09/12/16 18:59:24 HftmLxDgO
幻想郷での照明機具ってなんだっけ
油、ガス、電気、ろう、松明…
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:02:20 l//X9IdY0
>>369
電気が通ってる様子はないが、神社に電気引いてたような……。地霊だっけ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:14:15 cKrikBbh0
妖怪の山だと電気ありそうだけど、一般人は菜種油の行灯とかかな
蝋燭の材料や大量の獣油は幻想郷では調達できないだろ
霊夢や魔理沙なら蝋燭やランプを持ってそうだが
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:14:45 mo0Pr9DrP
蜜蝋ならあるんじゃね？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:17:37 e3Cr+IUHO
逆もあるんじゃないか？
ルールを知らない産まれたばかりの妖怪とか、知能レベルの低い動物的妖怪とか。
これも作者次第かな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:24:12 HftmLxDgO
>>371
紅魔館って館内は蝋燭で館の外はガスランプというイメージ
ただガスがあるかどうかが問題
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:33:11 cKrikBbh0
ゆうかりん印の蜜蝋・・・ネタに出来そうな話だな
化石燃料は幻想郷には無いはず
ゆかりんに頼めば無尽蔵に出してくれるけどね
地獄跡の大規模核融合発電あるから幻想郷のオール電化も可能なくらい
電力供給あると思うけどインフラ整備するにも資材面で難しいよな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:52:02 HftmLxDgO
つか照明機具だけじゃねーんだよな…普段生活するのに何を使ってるか
例えば風呂とか台所とか…トイレは水洗でいてほしいな…
水は近くの川や井戸を利用してるとかで済みそうだが
個人的には建物の構造も気になる
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:55:00 mo0Pr9DrP
明治程度の文明度だぞ
農作物の肥料とかも考えるとトイレは汲み取り式だろうし、
風呂は薪で沸かすんだろう。
台所も水道なんか無いんじゃないか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:57:44 HftmLxDgO
>>377
ボットンはな…怖いんだよ…覗きこんだら真っ暗で底が見えない…
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:09:20 57vwPMHg0
魔理沙は水道工事も請け負ってるし
温泉脈も召喚できる
海、岩塩は発見されなくともパフェ、カレー、コーヒーもある
最近の事とはいえ核融合技術も入ってきたし近代的設備もある
一概に一律明治レベルで考える事は出来ないと思う
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:16:54 gPitxYOC0
デフォルトの生活水準が明治レベルでそれに色々上乗せしていくって感じじゃないか
妖怪の山は高度な技術を持ってるし、魔理沙の魔法のように幻想的な力を使う人もいるだろうし
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:25:29 d5b5U9Bs0
通常の人里は明治レベルだけど、それ以外は多分近代的なものも多いんじゃないの？
永遠亭なんかレントゲン使えるわけだから、電気は確実に通ってるでしょ。
魔法使い組なんかは自分で色々やってそうだし。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:30:13 cKrikBbh0
ある程度の外来人の流入があるから技術がそれなりにある可能性はあるね
ただ、大規模なインフラ整備には大量の技術者が必要だから水道があるにしても
浄化装置の整っていない簡易式水道の可能性もある
永遠亭とか謎の原理の自家発電やってそうだけど
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:32:03 HftmLxDgO
>>379
＞ 海、岩塩は発見されなくともパフェ、カレー、コーヒーもある
この材料は栽培してるのか？
紫が定期的に大量の物品を調達して各勢力と取引したりするのかな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:48:56 iVD4TX8PO
魔法があるじゃないか
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:52:20 57vwPMHg0
紫ってぶっちゃけそんな勤勉に思えないからなあ
自給自足が大半のような気が
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:56:40 d5b5U9Bs0
>>383
一応、紫だけが幻想郷にものが来る原因じゃないからなぁ。
二次だと忘れられた物が流れつくだけど、一次の設定見る限りじゃ偶然流れつくこともあるんじゃないのかな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:57:34 cKrikBbh0
塩や砂糖、その他の嗜好品も外来だろうな
自給はどう考えても無理だし
実はゆかりんが外の世界との交易をやってて
寝てると言われてる時間は外で働いてるとか面白いな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:21:31 /R560k8q0
>>387
冬は外で買いつけしまくってて、企業からは決算間近で買ってくれるいいお客さん。
で、冬に異変を起こすと、このくそ忙しいのに！ って具合にキレるとか。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:40:52 +471hT9m0
>>384
俺はそれで全てが解決すると思うんだよな
塩も電気も全て魔法か神様の力か妖精かで十分じゃんよ
幻想郷は魔法信仰メインなんだし、
そこに無理にこっちの科学っぽい理屈混ぜると意味不な形になると思うぜ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:44:43 qBzQfME+0
塩に関しては塩吹臼が幻想入りしていて、
そこから調達しているって同人があったな。
砂糖その他嗜好品も酒虫的な幻想生物から
作り出しているとしてもおかしくないし、
バターに至っては虎が木の周りを回れば出来てしまう。
あまりこっちの常識を持ち込まずに
超理論で押し通してしまった方が幻想郷的じゃないのかな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:48:43 57vwPMHg0
輸入も無理に外の世界としないで
もっと幻想の世界と近い魔界冥界天界と
交易してそうな気はするな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:57:15 cKrikBbh0
冥界産の食材とか元が気になるな・・・
でも、魔法の恩恵に預かれるのは力のある妖怪と極一部の人間だけじゃないの？
一般人は魔法を見る機会もそう無いと思うが
ファンタジー作品でも一般人は大抵そんなもんだし
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:03:00 ncqBjUC40
>>389
ところが原作自体が半端に科学混ぜ込んでるからやっかいなんだよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:15:53 /drM0ZVb0
>>392
幻想郷の人間って元は妖怪退治してた異能者の末裔でしょ？
外来人も食われずに生き残るのは専門技術持ちが多いみたいだし、
いわゆる一般人ってあんまりいないんじゃ？
ファンタジー世界の中でも普通の町ではなく、
召喚師の隠れ里とかその辺の水準ってイメージが。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:21:42 VgwgQs+fP
砂糖の大量生産とかも無さそうだから、
自然の材料の甘さに頼ってるだろうなとは思う
茶屋の団子とか、アンコどっさりと勝手に想像
砂糖は多分、割と贅沢品
塩は謎。やっぱゆかりんが一枚噛んでそう
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:22:09 rggezjpc0
>>390
奇跡の力だよ！！
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:26:40 RqshxpLf0
チクロやサッカリンなんかの使用禁止になった人工甘味料が
幻想入りして使われてると妄想したことがあるんだが
やっぱ幻想郷のイメージ崩れるかな……
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:37:10 c7/72WhDO
人里近くに塩湖があるとか
山岳地帯に岩塩鉱脈があって妖怪と交易してるとか考えたことあるな
ゆかりんが持ち込みより生産可能な環境作った方が確実だし
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:37:26 cKrikBbh0
人里に住む人たちは妖怪退治の末裔でも
今は妖怪の賢者の庇護下にないと安全の確保も出来ない
恐らく魔法を使える者も一握りだろうし、種族の魔法使いになってたら妖怪だ
幻想郷で砂糖を使ったものが普通に食べられるのは霊夢と
紅魔館、白玉楼、そして八雲紫くらいか
それ以外の人は高級品過ぎて手が出せないだろうな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:47:36 8zLL0VpI0
URLﾘﾝｸ(www16.big.or.jp)
P.S.
幻想郷に住む人間にとって、妖怪と一緒で何で楽園かって？
それは、皆妖怪に負けないくらいの力を身につけてるし、なん
てったって、退屈しないじゃないの。
（博麗神社 第１３代巫女 記）
雑貨屋のおっさんが注文受けてから
あいよーっつって調味料召喚しだしても俺は驚かない。
>>399
どの程度の妖怪に対する安全かにもよるんじゃないかな。
ルーミア程度なら普通に撃退されてるみたいだし、
一握りと言っても人間自体が少ないわけで、
一般人以上魔理沙未満が多数派を占めていても何らおかしくないと思う。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:16:59 cKrikBbh0
文花帖でルーミアが返り討ちにされたと言っている相手は霊夢か魔理沙
普通の人は力ではザコ妖怪にも勝てない
せいぜいいたずら妖精を罠に嵌めておしおきする程度
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:30:00 bloqrvGA0
妖怪退治やってる人間は普通に居るという設定じゃなかったか
東方のゲームに出てくるのはその中でも呑気な奴らってだけで
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:47:15 iVD4TX8PO
いまだにドラクエとかFFやってても思うけど、あの世界の住人たちはトイレとかどうしてるんだろうか
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:53:11 VgwgQs+fP
塩湖は日本じゃまずない
川の水がどこへ行くとかは考えたし、
霧の湖に割と流れ込んでいる記述を見ると
霧の湖の塩分濃度が心配ｗ
山で塩は厳しいね
かの武田信玄も塩封鎖に苦しみ、
敵に塩を送ると言う諺になった歴史もあるし
1,000人で年間10tくらいの塩があれば良さそうだから、
ゆかりんが外の世界から輸入してそうな雰囲気だｗ
砂糖は生命維持に必須って訳でもないからな…
特に外の世界から持ち込んでいないかも
（個人・霖之助等の知り合いに都合する程度なら有り得る）
団子の記述が多いのも、砂糖なしで甘さを楽しめる和菓子だからなんだと思う
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:01:11 ChhakLio0
>>403
ゲームにいちいち突っ込みいれるのは野暮だぜ！！
あれ？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:06:18 z5xpDodA0
待て、それ以上いけない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:16:40 Kecp9x0I0
日本には岩塩も無いから塩の確保を外部との交流無しに
入手するのは無理だろうね
紅魔館では砂糖を贅沢に使っているみたい
妖精メイドでも使い放題みたいだし、かなりの量を用意してるかも
三月精のパーティの場面でも高級食材を使ってるみたいだから
紅魔館は問屋レベルで食材を入手してないとおかしい
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:23:02 l52Kn27g0
紅魔館の面々は英語の名前、しかも当主が500歳を超えていることから、
十中八九イギリス出身と思われる。そしてイギリスは岩塩を有しているため、
紅魔館が幻想入りした際に岩塩鉱脈も一緒に持ってきており、
それを卸売りすることで収入を得ている…とか考えた。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:26:29 Rk8X3HqvO
誰かが能力で天からお塩でも出してるんじゃね？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:27:02 7SJP9obL0
>>409
そしてお塩先生が幻想入り、と。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:32:28 Kecp9x0I0
いや、お塩先生の出す粉は塩じゃないだろ・・・
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:38:25 7SJP9obL0
>>411
でもしょっぱいだろ、あの人。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:40:38 Kecp9x0I0
>>412
納得した
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:41:35 ee8Xgi0k0
だれ うま
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 03:35:09 ZpyEORYRP
>>408
紅魔館が幻想入りしたのは割と最近で、
博麗大結界で幻想郷が孤立したのは100年以上前だから、その間が埋まらんね
生活必需品だし、普通に紫が安めで人里の問屋に卸していそうだ
単に神主考えてないだけだろうけどｗ
砂糖もある程度仕入れているけど、値が張っていて（ゆかりん税）、
紅魔館をお得意さんとする香霖堂がほとんどの砂糖を持っていってしまっているとか…
「香霖堂で紅茶を飲む時は砂糖入れ放題なんだぜ☆」
「またそんなに入れて……太るぞ？」
「痩せるキノコがあるから無問題だぜ」
幻視した
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 03:45:22 ePcOxFst0
>>356
ルーミアは原作の時点で人食い目的で襲ってきたってのがあるからな
食料調達してくれるとはいっても下級妖怪には自重できてないのもいるってことじゃね？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 04:07:04 ECSgd/ko0
>>416
原作でもあれ
たとえば現実世界のプロレスで相手にぶっ殺すって言ってるだけみたいに見える
というかそうじゃなきゃいきなりぶっ殺して食えばいいだけじゃん
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 06:03:18 5ZgUjOA90
>>392
参考までに日本の郵便局は全国平均で人口約5000人に一局あるそうだ
魔理沙他数名の魔法使いが店を開いているとして
幻想郷の人口が万のオーダーに達しでもしない限りは
一般人が魔法の恩恵に預かれないということにはならんと思うのだがどうか
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 07:28:09 2/F8b2e+0
Ｑ．「魔理沙」は今まで食事は自炊だったんですか？
Ａ．基本的にみんな自給自足で自炊です。
ちなみに、人間は街に住まないと、過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代ですが、
霊夢や魔理沙等一部の人間は、辺境で裕福な生活をしています。
ここ幻想郷は妖怪達の方が進んだ文明を持っているため、霊夢と魔理沙等の辺境の人間は、
その恩恵に与ってるに過ぎないのです。その為、完全には妖怪達を倒すことは出来ないのです。
Ｑ．１対１で闘うのは、生と死のギリギリの境目の恐怖を直で楽しむため？
Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:26:53 geVji3SC0
この頃は霊夢もまだ裕福設定だったんだよな
嘆かわしいことだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:32:29 z5xpDodA0
天子に何度も神社破壊されて貧乏になったとも考えられる
星でも財宝だーみたいなこと言ってるしな
貧乏性なのは間違いないｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:52:42 /wcdRrPj0
妖怪の精神文明って、妖術や魔法を使って
必要なものを作ってるみたいに読み取れるから
食糧や嗜好品の生産活動をしている妖怪が居るのかもしれないね
山の妖怪なんて露骨に組織化してるわけだし
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:00:41 zgPPfmSp0
別に東方に限った話じゃないんだが、精神文明が云々って言っても
手段が科学から魔法に、主役が人間から妖怪に置き換わっただけで
結局物質文明と変わらなくね？って思うことがよくあるんだよな
実際今の日本もそこまで唯物主義に傾倒しているわけじゃないし
早苗さんが幻想入りしなければならないほど信仰が薄れているとも思えない
幻想郷の外は現実よりももっとギスギスした夢も希望も無い世界として
描かれるべきなのか正直悩むところだ
その辺の話について詳しい資料って何かある？
妖のテキストだけじゃ具体的な違いがよくわからん
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:35:08 7SJP9obL0
>>423
この辺についてはよくわからん。ただ、例のオウムの件から、宗教に対する扱い方が変わったのは確か。
西方とのリンクが生きてるんであれば、話はまた別だが。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:20:27 2/F8b2e+0
「大切な神社ですら百年そこらで名前すら忘れられ、人は訪れなくなる。
外の世界の人間はもう夜も妖怪も恐れない、神社も観光地でない限り必要ないこと、か」
って三月精で紫が言ってる
「幻想郷から見ると、こちらの世界は、自分だけはと言う欲の手、常に気になる他人の目、
そして、役に立っていない人工物、で成り立っているのかもしれません。」
「人間が、幻想に関わる生き物を完全に幻想とするレベルです。
今現在、本気で夜の闇に潜む妖怪を恐れる人が、どの位居るのでしょうか？
でも、本気で験を担ぐ人、罰当たりな事を恐れる人、そういう人がまだ居ないとは言い切れません。
そういうわけでこのゲームは、ほんの少し昔か、ほぼ現在か、それともほんの少し未来のお話です。」
幻想掲示板でZUNがこう言ってた。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:23:58 T7h5YTVQ0
HPよりもMP,STRよりもINT重視、ってレベルの話だとかどこかで聞いたな
>精神文明
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:26:37 JIxqnoHg0
マジシャンか
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:02:09 kn++Wn1aP
力技より技量つまり
打撃系など花拳繍腿！！ 関節技こそ 王者の技よ！！！！
こうですか？わかりません！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:51:41 ePcOxFst0
早苗さんにアームロックされる話ですか
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 13:54:12 Rjg40BGW0
>>402
いるのはいるらしいけど、詳しいことはさっぱりわかんない。
しかもその妖怪退治自体が形式的なものになっているとかいう話だし。
>>422
妖怪の山の妖怪は少なくとも機械系は製造してるな。
食料品系はどうなのか良くわからないけど。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:35:35 EtEFxuA3P
その辺をリアルに考察した幻想入りとか作りたくなるなあ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:37:57 PeaksGUrO
慧音がいる村ってどれくらいの規模だっけ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:39:48 ECSgd/ko0
煽りとかじゃなく、自分で考えろ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:45:23 EtEFxuA3P
東方はゲームしか知らないんだが、紅魔館の人が買出しに来るならそこそこ規模はあるはず。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:07:02 fnqQaQMD0
>>424-426
情報ありがとう
二次だと秘封と早苗さんの過去話以外で触れる必要がないせいか
考察が少ないんで助かるわ
幻想入りでは主人公が外へ帰ろうとするかどうかに関わる
重要な要素だと思うんだが、ここでも話が出ないのは
主人公＝俺らの分身というベーススタイルが確立してるからなのかね
そういえば元々は科学＝西方、魔法＝東方の二枚看板だったんだよな
西方の続きは・・・出ないよなあ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:09:24 Rjg40BGW0
人里は今のところ1つ出てないし、そこに幻想郷の人間の殆どがいるという話からも1つだけじゃないのかな。
つまり規模は幻想郷に人間がどれくらいいるのか判らないと正確なところは判らないんじゃない？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:18:53 EtEFxuA3P
幻想郷の人数なら大体面積から推測はできるぜ
……面積ってどのくらい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:26:14 Rjg40BGW0
後、妖怪に比べて人口は少なく、里の規模も小さいらしいので、あまり大きくはなさそう。
>>437
俺はどういう物語かを考えてから作るから、それに沿って帰るか帰らないかを考えてるし、
あまりそこを考えた事はないなぁ。
まぁ、そもそも自分を登場人物として考えれない人間だから、最初から対象外だろうけど。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:46:33 YqC+J1r10
人間は千人程度はいるのだろうか
でも実際少ないとこなら人口数百人程度の場所なんてざらにあるしなあ…
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:06:28 29m5IFJJ0
求聞史紀に登場する人間と人間に近い立場の妖怪の人数から推測するというのは？
例えば妖怪級の能力持ちを１００人に一人のレアさと仮定すれば
大雑把な人数はとりあえず決められる。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:09:06 EtEFxuA3P
妖怪級、ってどの程度の妖怪かにもよるだろ
多分、1000以上2000未満じゃないのかなあ。
1000人って存外少ないよ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:27:36 kn++Wn1aP
全国の村の人口ランキングを調べてみた
1000人の村は長野県木曽郡王滝村で167/191位
これ以下は離島か過疎の村だな
大手の道具があったり嗜好品がある程度ある事を考えると
1万人近くはいると思うけどね
群馬県吾妻郡嬬恋村が人口10508人くらいだし
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:34:02 EtEFxuA3P
嬬恋村がリアル幻想郷だったでござるの巻き
URLﾘﾝｸ(www.vill.tsumagoi.gunma.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:09:17 ZpyEORYRP
200人を切ると、安定して人口を維持出来なくなるんだっけか
店が成り立っているなら、最低500人はいそうだ
5,000人を超えると村や里ってより、町に近いか？
ただ、寿命が短くて子どもが多いとすると、さほど違和感はないかも知れん
1万人以上はちと多過ぎる気がする
～199：ないない
200～499：少な過ぎる
500～999：少ない
1,000～2,999：本命
3,000～4,999：賑やか
5,000～9,999：多め
10,000～：多過ぎ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:36:48 ZpyEORYRP
慧音は寺子屋をやっていたな
寺子屋の規模から逆算してみようか...
科目は読み書き（国語）、算術（算数）、歴史（社会・道徳等）くらいか
慧音先生は歴史担当な。たまにエッチな質問されて赤面する。これは譲れんッ
週に三日、月水金と火木土の2パターンに別れて、更に3クラスずつ
1クラス40人ほどとして、240人の子どもが教育を受けている試算
期間は……8歳～12歳くらいが妥当か？
あまり小さいと先生の負担がでかいし、13歳からは働き手として見られそうだ
平均寿命60歳のうち4年間
寺子屋に通う子どもは、人口全体の20%～30%と仮定
800～1,200人
結構少ないな
仮定に次ぐ仮定だがｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:41:13 ZpyEORYRP
……すまん。勘違い（；´д｀）
＞平均寿命60歳のうち4年間
＞寺子屋に通う子どもは、人口全体の20%～30%と仮定
＞800～1,200人
全体の10%～15%に訂正。なぜ間違えたし
総人口1,600人～2,400人前後が有力
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:47:06 Bz0Cf+th0
問題は普通の過疎村を想定するだけじゃなく
一般人には完全閉鎖環境なんだから内部である程度自給自足が出来ないと不味いんだよな
あまり近親婚が続くと血の濃さも問題になるし
外来人を入れてもおっつかない
せめて里を安定運営するには5000人以上はほしいところだ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:47:11 v7ugSxLc0
>>445
なるほど、妹紅が国語か数学を教えているのか。
……あれ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:21:02 kn++Wn1aP
外とのある程度の交流があれば人口は>>444の仮定でもいいが
完全な閉鎖環境だと考えると1万人でも少ない
妖怪のおかげである程度消耗品が入手できていると考えるなら
5,000～10,000人の間かな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:21:48 ZmlkoLId0
いや、そもそも慧音の寺子屋って慧音だけが教えてるんじゃないのかな。
江戸時代の大きい町のなら兎も角、小さいところのなら先生は1人は普通にあったはずだし。
>>477
問題は人間がそんなにいると妖怪は下手したら1万とかになりそうなんだが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:25:53 T7h5YTVQ0
どっかでそんな感じに自給自足の生活送ってるコロニーが無いものか
どこかの国が実験してそうな気もするがなぁ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:32:09 zpGD2T570
版権じゃないノベルでなんかおすすめある？今は出店しか見てないんだけど何かあったら教えて
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:35:16 T7h5YTVQ0
書いてから思い出したが、最悪のカルト宗教として名高い人民寺院
信者を集めてジョーンズタウンと名づけて集団生活してたが
それの場合だと千人強だったな 一応自給自足だったらしい
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:35:34 ZmlkoLId0
大体、日本の784市別で500位くらいが5万くらいだからなぁ。
1万とか小さいと言われる規模じゃない気がするんだが……。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:36:05 gZ+ZWEjsO
俺は人間が5000強で、妖怪一万でもおかしくないと思うな
求聞の記述みると町レベルに発展してる気配あるし
永遠亭のウサギや、地下の連中含めると一万くらい行くだろ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:41:33 P7oIhX/k0
>>452
権兵衛さんと慣れられてきた幻想入りはガチ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:43:39 zpGD2T570
<<456
ああ、すまん。両方とも見てるｗ慣れられたは何回も見直すほど好きだ。
他で何かないかな？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:46:14 kn++Wn1aP
>>457
気がついたら中国でもんばん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
話数も1クールくらいだしオススメ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:30:20 ZmlkoLId0
>>452
完結してる奴なら天子の現代入りの奴とか。
天から落ちて現代入りだったかな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:33:54 zpGD2T570
おｋ。ありがとう！両方とも見たことないから見てみるよ～
これでまたしばらく楽しめそうだ。感謝する
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 22:28:40 Do1QXgeu0
>>451
日本の自給自足カルトと言えばヤマギシですな。
たまに野菜売りに来てたが、こいつらでだいたい数百人程度の村だそうな。
無論、閉鎖社会としてはさっぱり維持できなかった。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:04:05 mmfJdzs+0
>>451
ヴィレッジという映画を思い出した。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:09:32 kn++Wn1aP
野菜売りに来てる時点で閉鎖でも無いが・・・
幻想郷は自由な人の行き来が出来ないからな
妖怪たちがこっそり外と交易してるという設定があれば
人口は1000人以下でも可能だろうけど
もしくは全員が兼業農家とか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:14:10 YqC+J1r10
何故かミスチーとかりぐるんが畑で汗水垂らして仕事しながらふぅ…とか一息ついてる姿想像して吹いた
ゆうかりんなら農かりんのイメージで土弄りしていても違和感なさそうだが
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:49:26 /wcdRrPj0
りぐるんが能力生かして、養蜂、養蚕をやったら稼ぎ放題だと思う
蜂蜜も、絹糸も高値で売れる商品だし
まあ、そんな頭はないと思うけど
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:53:41 Bz0Cf+th0
養蚕は絹糸にする糸とるのには蚕煮殺すぞｗｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:12:40 sNQsgoKw0
自給自足を考えると付加価値のある商品より
実用性汎用性が高くて廉価な物を大量生産するべきだろ
睡眠の必要のない妖怪が1日20時間労働で農業や工業に貢献すれば
妖怪2000人(匹？)、人口1000人くらいでも社会は維持できるな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:20:05 XRsOROLy0
霊夢や魔理沙にある程度の知名度がある事前提だけど、
慧音や多くの妖怪キャラみたいに、（ゲーム初登場時に）霊夢や魔理沙の事を知らないキャラが居るって事は、
その分だけ規模が広いか、人口が多いって事になるんじゃないか
狭い村では悪い事したら即座に村中に伝わる、なんて話も聞くし、
もし人里がそのように狭いのなら、霊夢や魔理沙の事は誰でも知ってる位じゃないと違和感がある
まぁ、実は霊夢達は大して知名度高くなくて、
人間の一般人クラスや野良の妖怪には存在すらろくに知られていなかった、とかなら別だが
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:49:45 WkPFHN/5P
だから、海のない幻想郷では塩の問題があるから、
完全自給自足のパーフェクト閉鎖空間は100万人居たって無理だってば。
ゆかりんが塩その他嗜好品などガンガン持ち込んでいれば、2,000～5,000人くらいで何とか
それと、5,000人超えて来ると慧音以外に国語・算数の教師が一人ずついても厳しい
国語・算数の教師が二人ずつになれば、>>446の2倍近く捌けるが……
寺子屋風の場所が、他にもあるならまた変わってくるが、今まで特にないしな
お前等だって、一度は小学校通ったことあるんだろ（；´д｀）？
あの先生たちに、何倍もの生徒を教えて下さいって言えるのなら、何も言うことはない
授業の時間数は必要最低限で見積もったつもり>>445
現代の小学校六年生での授業時間数例（少な目）
国語は年間175時間（週5×35）
算数は年間150時間（週4×35＋10）
社会は年間100時間（週3×35－5）
道徳は年間35時間（週1×35）
基礎・計460時間（週13時間）
※総合・計945時間（週27時間）
六年間の基礎勉学時間・2,760時間程度
幻想郷の寺子屋想定（週3日一日おき、一日5時間）
各教科（国語・算数・社会＋道徳等）週5時間ずつ175時間ずつ
計525時間（週15時間）
これを4年間で2,100時間
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:57:23 sNQsgoKw0
慧音先生の保健体育の授業を受けたいです
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:02:14 orGz4xxN0
いつまで自分の中の幻想郷の押し付け合いを続けるんだ
塩なんか無くても生きていけるに決まってんだろ幻想的に考えて
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:05:47 qbBDIM0y0
訳分からん人妖達がテキトーにやれば塩くらい空から降って来るのが東方ですよね
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:08:31 E5ZTrOCa0
>>469
塩は塩の妖精が素敵な方法で用意してくれてるとかでいいだろ
紫や月の連中みたいな俺らの常識じゃはかれない連中が腐るほど居る幻想郷なんだから、
その統計にはあんまり意味が無いと思うぞ
漠然と考えるまでに留めといた方が幸せだ。おまいさんのは逆に創造の幅を狭めてるよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:10:12 dK7G5y5z0
幻想郷に義務教育は無いしな
ただ教育されないだろう妖精でも新聞読めるほどの
圧倒的識字率から考えて
教員が慧音たった一人ってのは考えにくい
上記の幻想郷インテリ率から考えても寺子屋以上の
学術機関があってもおかしくないし
基本的に幻想郷で描写されているものしか存在しないと考えるのは早計過ぎる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:21:15 sNQsgoKw0
一部の人は家庭教師雇ったり、私塾みたいなのに通っているのかもね
妖怪にも学校あったりしてな
理事長はゆかりんで校長が藍様
ゆうかりん先生の宿題を忘れると死亡フラグ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:21:50 u7XtNLOY0
つか、そもそも人里って元々山奥にあったものだからなぁ。
幻想入り動画じゃあるまいし、外来人がぽこぽこいくわけでもないだろうし、
そんな山奥にあった人里が5000～10000規模に増えるとも思えんのだが。
人間の里は妖怪の賢者に保護されているらしいから、妖怪の山の恩恵は受けてないけど、
一部の妖怪や魔法使いによる生活する為の土台作りは最初にされたんじゃないのかな。
それこそ魔法的なものとか能力的なものとかで。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:25:20 WkPFHN/5P
>>473
別に塩の妖精がいるとか、岩塩の地層が幻想入りしてるとかで構わんが。
あくまでその方面から人口数のアプローチを試みてるだけだ
個人的考えを述べてるだけで、お前さんの方が想像するなと強制してるだろう
普段、幻想郷の人間たちがどんな生活をしているかとか、
慧音先生の授業はどんなのよとか
慧音「では、ここまでの中で何か質問がある人はいるか？」
男子A「ハイ！」
慧音「うむ」
男子A「あかさんは、どこから来ますか！」
慧音「……は？」
男子B「オレ、知ってるぜ～。おしべとめしべを合わせると出来るんだって！」
女子C「ち、違うわよ！ コウノトリさんが運んで来るって妹紅さんが言ってたわ」
（がやがや）
慧音「し、静かに！ 私語は許さん！」
男子D「センセー！ センセーのめしべ、見せてー！」
慧音「ば、ばばばばバカを言うな！(*ﾉﾉ)」
男子A「先生が赤くなったー！ 真っ赤っかだー！ うわーっ！」
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:47:09 E5ZTrOCa0
慧音「人里には三代続いて私が筆下ろししてやった家があってな･･･（くっくっくっ）」
俺はこっちでも一向に構わん
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 02:15:41 ZsmpAllr0
理想の先生像を語るスレと聞いて
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 02:26:49 8+QBoylK0
>>478
それ分かる人少ないと思うけどｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 03:02:24 TTuPgEYL0
……、慧音先生の寺子屋って歴史くらいしか教えないようなイメージがあるの俺だけか？
大抵の事を親から習うのが普通だと思うんだけどな。
……、そうやって育てられた俺が異端なのかな、もしかして……。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 04:10:23 oTcqsMUMO
>>478
それ元ネタなんだっけ？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 04:52:08 WkPFHN/5P
>>481
お主、もしや幻想郷から現代入り……
ちなみに、反面教師みたいな親を持つ子どもは学べないってことで良いのか(；´д｀)？
484:481
09/12/18 08:31:38 TTuPgEYL0
>>483
別に学校とかで習う前にひらがなカタカナ足し算引き算辺りを教えてもらっただけで、そのあとは学校で学んだよ
昔の学校って、元々親にあまり教われなかった子供でも他の子と釣りあえるようにするところじゃないのかなぁ……
幻想郷ほど狭くて、危険に多いんだったら、親は子のために教えられることを教えるのが愛情だと思うんだ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:47:52 3DVgyliw0
本当に危険の多い地域では、
生存に関する事を優先して教えるから
識字率等に問題が生じるのだが。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:51:39 8wm/uNgK0
つまり寺小屋の授業はハンティング系の授業がメインなのかー
好戦的な妖精に襲われた時用に閃光玉や落とし穴を即座に調合できるような教育を…
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:53:32 fc1sTvkuP
落とし穴を調合？ｗ
寺子屋なら読み書きそろばんじゃないのか？
少なくとも人里出ない限り安全は保障されてるワケだし。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:54:10 V4oB4DLg0
まずはこやし玉だろう
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:30:42 g+GX8vgQ0
>>485
それは命の危険がどの分野でウェイトを占めているかにもよるだろう。
妖怪の方が高度な文明を持っていて、それとのコミュニケーション失敗が
死に直結する世界では識字自体がサバイバル技術であってもおかしくない。
会話ができなくとも字を見せれば意思疎通できる妖怪は多いだろうし。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:32:17 3DVgyliw0
テラオを幻想入りさせれば…
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:33:17 f7rgM2x3P
妖怪退治していた人の末裔が多いから元々陰陽師とか武士とか神職だったんだろうな
そうすると識字率は元々高いだろう
妖怪と交流するようになるってからは山の妖怪のおかげで出版も比較的容易に
なっただろうし、参考書などは普通に売ってるかも
親から基本を習った後、参考書で自主学習という線もありか
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:36:31 3DVgyliw0
>>489
それはそうだが、会話不成立な妖怪相手に
文字視認させて意思疎通できる距離まで近づくのは
知識以前に度胸と反射神経が必要そうだ。
遠くから見て通用するような大きな文字だったら
実質魔除け札と同じようなもんで識字が関係なくなるし。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:38:04 3DVgyliw0
と、現代怪談的な、文字で接触する妖怪だと識字必要性が出てくるか。
想像力不足ですまんね。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:44:29 Gm9+yYlM0
>>473
塩の妖怪なら加藤鷹だな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:49:13 a1YZSgEKO
公式かは知らんが外来人は妖怪だと気付かず警戒心が無いと聞いたから
妖怪の見た目は大体ロリかショタばかりなんだろうね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 12:01:48 V4oB4DLg0
求聞史紀に妖怪を見ても逃げないし戦わない、
でも幽霊を見ると一目散に逃げるって書いてあるな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 12:11:44 f7rgM2x3P
おぜうに会ったら抱きしめるな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:01:52 08SoQqYZ0
URLﾘﾝｸ(images4.wikia.nocookie.net)
これの右上とかは?
※海外注意
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:03:05 08SoQqYZ0
間違えた左上だ
なんだっけこいつの名前
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:31:54 f7rgM2x3P
霊夢の左上のなら釣瓶落とし
文字に隠れている左上のなら鵺かな
こういう妖怪は幻想郷にはいないのかなぁ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:59:15 yMSsWw+H0
それは一人一人の価値観だろうね
描写されてない以上、正解はないし
俺は、異形も居た方が面白いと思ってるけど
創作のネタ的にも
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:28:13 fc1sTvkuP
>>500
これ「おとろし」じゃねーか？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:38:07 V4oB4DLg0
僕の考えで弾幕をやりそうなキャラ達が集まってる、ただそれだけ。
ちゃんとした妖怪もいるし─ちゃんとした妖怪？─まぁちゃんとした常識人もいる。
ゲームにいるキャラは、そういうキャラじゃない人達が集まってるだけだから。
ZUNがこう言ってるから異形もいるんじゃない？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:40:09 fc1sTvkuP
牛頭馬頭もいるってゆかりんが言ってるしな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:44:04 vUMixkC40
非の公式ページの登場人物の項目で、早苗のところを読むと異形もいるみたいなことが書いてあるよ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:58:34 f7rgM2x3P
>>502
「おとろし」か
水木しげるの絵だと釣瓶落としはこんなのだった気がするが
釣瓶落としは木からぶらさがる怪火だもんな
>>504
ウマズラーは実在するのか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 15:05:24 fc1sTvkuP
>>506
どっちにしろ高いとこに潜んで人間を待つ妖怪だね
もしかしたら、実際に話してみると同一人(？)物なのかもしれん。
ああ、蛇足だがおとろしが神社の鳥居に潜んでて～って設定は二次創作らしいぜ。
ウマズラーは馬頭……じゃなくねｗｗｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:03:48 Wvhs02GI0
文も擬人化する前はカラスの姿をしてたらしいし
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:07:40 orGz4xxN0
擬人化てｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:09:02 fc1sTvkuP
椛の例から考えると天狗がカラスになるのは種族固有能力の一つなのかもね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:58:57 +hNus8pw0
あれだよ、零3作目の久世家の地下みたいに三途の海があるんだよきっと
そんなところからとった塩食べて人間で居られるかは知らんが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 17:07:21 p33Y5N7k0
>>510
天狗ってカラスになれるんだっけ？
カラスが天狗にの間違いなら、それは鴉天狗だけだから椛は関係ないだろうし。
文を見てると、鴉天狗は身体の一部を変化させて翼を生やしたり、全体を変化させて鴉になれる能力はあるかもしれないけど。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 17:07:53 MsVfeHKZO
その話もう終わった
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 17:08:56 fc1sTvkuP
>>512
風神録4面100周しようか
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 17:11:10 f7rgM2x3P
天狗は卵で生まれるらしいからカラスから進化した生き物
と考えるのもありかもしれない
塩は霧の湖に住む妖怪、塩吹きクジラから入手
最近、幻想郷に迷い込んだ黄金の指を持つ人間のおかげで
効率が向上したらしい
塩吹きクジラの姿は想像にまかせる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 18:42:47 oyfHQdbS0
卵から生まれる→最初はただの長寿な鴉→長い年月を経て妖怪鴉に→更に長い年月を経て鴉天狗に
こんな感じじゃね？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:01:04 fc1sTvkuP
>>515
進化っつーか変化が正しい
>>516
その烏、妖怪烏、鴉天狗に遺伝子的な共通点がどこまであるのかが問題だ
それぞれ完全に別種であれば精子、卵子に互換性は無いのだろうか？
鴉天狗と烏で子を作ったりってどうなんだろう？
鴉天狗と人間なら？ 妖怪烏と人間は？
めっちゃいろいろ考えたくなるぜ^p^
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:06:51 f7rgM2x3P
>>516
旧三月精に天狗の卵についての話がある
三月精が大きな卵を拾う
同じ時期に鴉天狗が卵を盗まれる
天狗が卵の確認する為に家ごと山まで持っていくという話
幻想郷の天狗は最初から天狗として生まれているので
そういう生き物と考えると面白いかもって程度の話だけどね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:09:38 KXYSjrnlO
IRCとかで設定かまして引かれてたやつ思い出したわ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 22:31:15 F0nQ/2td0
創作コミュで設定語りして引かれるってドンだけ熱く語ったんだ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 22:39:17 +hNus8pw0
呆れるような厨二設定を何十分も語り続けたら引かれるんじゃね
それくらいなら作者の1割2割が出来そうだしありえなくもない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 01:49:29 6mASsB+4O
>>515
つーか猫又とか妖狐とかと同じで、鴉が長生きして妖怪化したのが鴉天狗
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 06:59:46 13tXNumd0
鉄のコメで自治かまそうとしてる馬鹿が湧いてんな
向こうはおもちゃが増えて喜ぶだけっつーか
むしろまたこっちが評議会だ何だで小馬鹿にされるハメになるんで勘弁しろよって感じ…
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 09:09:02 yYnS+WLL0
どっちも馬鹿なんだから勝手にやらせとけ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 11:25:13 8uDlK54q0
気になって見てみたら
「作者は他の動画でネタ持ち出す奴に注意するべき（ｷﾘｯ」とか
「何で他に面白い幻想入りあるのにこればっか伸びるの？」とか
あたかも春雨全盛の頃の遺物のようなコメに思わず目頭が熱くなった
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 12:10:38 JrEODhwr0
懐かしさに思わず涙が
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 12:12:49 LXwKSqQ/0
鉄が幻想入りシリーズだと思ってる時点でお察しじゃないかね
あと向こうさんの言う評議会ってのはこのスレを指すわけじゃなくて
むしろこっちから見ても痛かった幻想入り問題作リストとか作ってた奴らのことを指すのよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 13:25:24 FRUIfkJv0
向こうのスレでここを「実況」してたがいたのを奴を思い出した。
全然面白く無いからスルーされていたあの惨めな姿は忘れない。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:15:51 YirgyNsE0
鉄のスレ久々に覗いてみたけどあのノリについていけない
年取ったのかなぁ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:24:27 mQVHqrGfO
ネ実のオッサンらのノリなんて付いていきたくないがな
…てか、やっぱ鉄スレ見てる人多いのね。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:27:43 iM53hzGn0
「俺」が幻想入りはよく見るけど
女の子が幻想入りするのって見かけないなぁ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:30:19 UpuepcGM0
オリキャラならそれなりにいるんじゃないか？
最近は少ないけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:37:01 P7D9XCPo0
年取ったのにオッサンのノリとかどっちだよｗ
幻想郷がもう女の子の巣窟なのに女が混ざっても
目立ちようもないから構想の時点で想定してない人が多いんじゃね？
俺キャラの場合、作者が女性じゃないとなんか不自然なリアクションとかあるかもしれんし
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:45:42 LXwKSqQ/0
年取ったってのは向こうを子供扱いしたかったんじゃないの
鉄スレ自体は雑談の内容が昭和過ぎて厨は入れんと思うがｗ
東方でピックアップされてるのが女の子なだけで男は普通に居るものの
やっぱ女の子主人公じゃ目立たないよなぁ…
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:08:43 YirgyNsE0
話の内容は古いけどノリ自体は中学生だろあそこ
ネタは分かるだけに余計自分がジジイな事を実感する
>>458の動画は女の子が主人公だよ
他に風鈴も女の子だし、最近だと新種の妖怪が幻想入りとかある
まぁ、数は少ないし話題になりにくいね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:13:05 FRUIfkJv0
そら日本じゃ無意識的に「ネットユーザ＝男」だからな
そこから生まれる「わたし」が男なのは仕方あるまい
それに現状だと、「女同士だからセクハラでもレイプでも何でもできるし許される」みたいなノリが稀によくあると思うが
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:13:56 qVS0iDCRO
鉄スレなんか移民のガキばっかだろ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:19:01 nMNXr2Xh0
ああ・・・うん、そうなんだろうね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:21:40 mQVHqrGfO
外部板で移民とか使っちゃうのは自己紹介だと誰か教えてあげれば良いのに…
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:24:16 lhQSQYLf0
触れてやるな、かわいそうだ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:25:55 LXwKSqQ/0
なんか本物っぽいの来ちゃったな
そういや冬休みか…他者をガキ扱いしたがるのって高校生くらいによくあるよな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:27:41 P7D9XCPo0
てか、ここであっちのスレの移民がどうのとか言ってもしょうがないわ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:27:54 KsGWdMVA0
たった十数文字の書き込みで大騒ぎするからおもちゃなんだお前らはｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:29:33 FRUIfkJv0
熱くなった自分が書くのは滑稽だが……
一呼吸置いて冷静になろうか
人間はスルーが出来るんだし、この時期に危ない事を叫ぶ奴なんて高が知れてるさ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:09:20 iM53hzGn0
>>529
ちょっと見てきたけど進行がほぼ分刻みでびびった
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:11:57 Ep47LDKZO
鉄って幻想入りじゃないの？恋愛的要素があると聞いて見てないんだが
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:14:06 lhQSQYLf0
>>546
幻想入りだよ。幻想入りシリーズじゃないけど
位置的にはパワポケ幻想郷編と同じ位置
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:20:08 EMNVo3MQ0
>>546
恋愛要素なんてのは信者が勝手に膨大広告して盛り上がっていただけ
カプ論争動画とか作者にはマジ迷惑
本編にそんな要素は一切無いよ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:23:51 P7D9XCPo0
設定は幻想入り、作者の解釈としては東方有頂天（ネ実と東方のクロスモノ）ってとこじゃね？
まあ、カプ論争とかが作者にとって邪魔だとか本当に思ってたなら今の規模にはならなかったんだろうな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:23:57 LXwKSqQ/0
「ブロントの事変」
①東方を詳しく知らないと作者が一話で豪語
(例:魔理沙を主人公だと思っていた→これにより、付け焼刃の知識で開始したと思われる)
②何の経緯もなく、幻想入りキャラクターがブロント語を喋っていく
③作者がカップリングネタを次々と導入し、奨励していく姿勢を取っている
(例：流石ブロントさんは格が違った！から始まるラブストーリー)
④反面、ネタキャラは歪なほどにネタ化しAAまで出来てしまう始末
(例：蓬莱山 輝夜、東風谷 早苗など)
⑤結果、ネ実スレ信者間ではカップリングネタが大盛況
挙句の果てには百科事典まで出来てしまう惨状
(波及効果で前述のpixivでもブロントｘ～～のカップ絵が続出)
・一方、こちらは「幻想入りではない」ということで全くの黙認を貫く
このテンプレ信じてる人マジでいるのかもしれんな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:35:33 iM53hzGn0
カップリング語りしたがるのって腐女子くらいかと思ってた
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:49:09 w8z0JhEo0
>546
それはどっから聞いたの？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:50:22 8jQ+HIP10
あれってカップリング自体を面白可笑しくネタにしてるんじゃないの？
昔の東方厨で多かったマリアリが正義とかそういうノリ
鉄でガチでカップリング云々なんて少数だけでしょ、現に露骨な
描写のある鉄の派生作品はあんまり伸びてないし
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:55:12 FRUIfkJv0
Pixivでキャラの名前をタグ検索した時の酷さったらなかったな
忍者だかなんだかには散々苦しめられたよ、どっちが汚ねぇんだってな
……おや、こいつはどっかで……？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:46:49 nETdqTOc0
陰陽鉄（大元）：恋愛要素はなし
視聴者：キャラ同士が仲良くしてるのを見て「カップルか？」と冗談（セルフネタ）で盛り上がる
勘違いした子：その冗談を見て「陰陽鉄はカップルネタ有り」と本気で信じ込む
更に勘違いした子：その人の話を聞いて（善意か悪意かは別として）それを色んなところに触れ回る
普通に内輪ネタとして冗談で言われてただけなのに、勘違いした子が本気に取ってしまったが為に、
それが連鎖的に広まって面倒な事になっているという
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:49:27 HJqL+MwR0
しかもその勘違いも面白がってるから
実質面倒だと思ってるのはここだけという
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:55:31 P7D9XCPo0
いわゆるカップリングが遊びじゃなくなってる人を相手に同意してるような素振りを見せて
唐突に「君何言ってんの？ｗ」と突き落とすまでがネタになっちゃってるしな
まあ、その辺本気か遊びか曖昧な部分も多々あるからもうよくわからんことになってるけど
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:00:04 GMcQzMv30
なんか、かわいそうっスね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:14:44 YirgyNsE0
「陰陽鉄は全てを受け入れるのよ。それはそれは残酷な話ですわ。」
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:18:48 lhQSQYLf0
「陰陽鉄だって…受け入れないものぐらい…ある…」
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 20:43:11 nWp87NwW0
あっちは暴挙も狂気の沙汰も日常茶飯事だからな
廃人が人間の基準化してるような変人が集う板だし。
まあ幻想入り住民は今後幻想入りが１０年続いてもああはなれないしなれるわけないがな
「俺にとって幻想入りこそがリアル」と豪語する作者が1000人、視聴者がその100倍ほどいれば分からんが
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 20:48:36 H5sjosQh0
だからお前ら鉄の話題になると食いつきよすぎｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 21:24:48 YZbdZRzXO
一応こっちのスレはシリーズじゃないのも語れるが、たまにはシリーズ語ろうぜｗ
シリーズのツクールだけでも亀に乗ってとか、愚者録とか、オルステッドとか頑張ってるのがあるじゃないか。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 01:14:09 QHJVwqWD0
>>563
十字星のPCが復帰したと聞いた。
あれ面白いけど結局面白い要素って北斗ネタとTRFネタなので
もう少し幻想郷ならではの要素が一味欲しいと思ってる。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 03:16:40 y5CEBiGHO
スレ的にはここで語るべきなんだろうけど
陰陽鉄みたく色々難癖付けてきそうだからあまり語りたくないな
それに魔王譚や十字星は陰陽スレの方が批判無しで気楽に語れるしさ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 04:24:15 QHJVwqWD0
＞それに魔王譚や十字星は陰陽スレの方が批判無しで気楽に語れるしさ
そのフレーズに若干本末転倒なものを感じたり感じなかったりｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 05:22:23 fSxTnOjK0
あのスレは気に入った物なら楽しく語れるしな
このスレ的にはああいう空気は信者乙とか思考停止と思われてそうだけど
楽しいから信者やってるんだからそれでもいいとは思った
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 06:20:03 IJErh1uHO
サムネホイホイってやつか？妖夢が凄い顔に…もはやキャラ崩壊という次元ですらないぞ…
つか引く
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:27:09 mCT+WZDi0
>>563
気になって愚者録見てきた
滅茶苦茶やってるようで両方の設定守ってるし愛を感じた
お気に入りが一つ増えた
有名作品とのコラボだと人は集まるのはいいけど東方以外の
ウエイトが大きくなってしまうね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 11:30:04 AQQcYN6HO
最近のオリキャラ幻想入りって作者の分身じゃなくて
物語のために用意した主人公を登場させる例が目立つけど
この傾向って何時からだろ？
それとも昔からこうだった
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 16:00:21 jzUElH5oO
一桁台から既にその傾向はあったと思う
数は別にして
今日某幻想入りの新作見てたら「萃香なら魔理沙ぐらい瞬殺して欲しい」って米あって悲しくなった
これだけじゃなく他でもなんか魔理沙甘く見られてる気がする、主人公だぞおい
つか幻想入りだけじゃなく東方（二次）界隈広く人間が甘く見られてる気がする
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 16:10:52 xCMBn4H5O
それ以前に瞬殺って言ってる時点で、もう…
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 16:23:39 7I3sumWl0
そりゃ人間と人外じゃ限界値が違うし、鬼は人間にとって最強の敵だし
とはいえそのコメントは＾＾；って感じになるけどね、
萃香なら瞬殺はできるだろうけどさ、それやっても物語的にも面白くないし…
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 16:24:59 CkjQXTuXP
魔理沙が瞬殺だと萃とか非が成り立たないな
まぁ、上位妖怪が本気出すと大変な事になるけど
幻想入りでしょっぱい試合を見たいのかと
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 16:48:46 hQqm2v/G0
大人の余裕を持ってない東方キャラ出されるのもイラッとするなー
たまにそういう作品がある
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 16:57:56 Hyk/IIiR0
>>574
芋も緋も「弾幕アクションゲー」であって格闘ゲーじゃないんだぜ
ガチとは違うお遊びなんじゃないか
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 17:15:04 jzUElH5oO
確かに鬼や上位妖怪ははんぱねぇ連中だが、「妖怪は人間に退治される存在」ってとこを忘れてる雰囲気があると思う
まぁつまり鬼も妖怪も人間も強くて、どっちが勝ってもいいだろ強さは不動じゃねぇよってこと
妖怪退治自体はスペカ制定前からあるんだし、スペカは妖怪退治が「しやすくなった」だけで「出来るようになった」ではない、と思う
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 17:25:32 fZIKC8BMP
>>576
芋…だと…？
秋姉妹がラスボスの格闘弾幕風アクションゲームが、いよいよ解禁か！
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 17:27:58 CkjQXTuXP
妖怪退治の伝承見ると騙し討ちとか弱点付くとか神から授かった武器使うとか
チート多いんだけどね
幻想郷ではガチでやらないのが暗黙の了解みたいになってると思うのだが
幻想郷の存亡に関わる事なら別だろうけど
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:17:15 xCMBn4H5O
桃太郎ってどうやって鬼の軍勢を倒したんだろ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:22:00 84YJQTURP
本人がチートクラスに強かったのと手下の支援が的確だったから
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:29:23 s5Q3RXLn0
そもそも魔理沙は人間の中だと規格外の方に入ると思うんだが。
今の種族的な人間の中で魔理沙ほど魔法を上手く使える人はいないらしいし。
マスパとかを弾幕ごっこ用に調整してるのかは知らないけど、もしそうならガチでも結構強いんじゃない？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:59:41 CkjQXTuXP
桃太郎の発祥の場と言われる岡山では鬼に酒を飲ませて退治するのが多かったり
宝をこっそり盗んだりする話が多い
まともに退治する話は明治以降の創作
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:59:54 AJDPeD4Q0
>>580
上に書いてあるけど桃太郎って本体スペックが大概チートだった気が
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 19:00:12 4s0Seqcv0
残念ながら、火力一辺倒に調整した結果がアレなんだ……
その技術自体は他二人の魔法使いから高評価を得ているので
捨てたものではないんだけど、結局人間やめないと
あれ以上の伸びしろが無さそうな気配。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 19:00:48 Hm6kgxLmO
桃太郎・一寸法師・源頼光＋四天王「幻想入りしてみますた」
紫「帰ってくださいｏｒｚ」
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 19:05:56 84YJQTURP
>>586
桃太郎は最後鬼と結婚するし、
一寸法師は人間に裏切られて殺されるし、
源さんは大百足がいないっぽいからニート化決定だし、
四天王も同様に討伐相手がいないからニート化決定しそう。
おいコイツらダメダメだ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 19:18:32 QNjWSHuG0
>>580
桃太郎本人の強さや御供達の協力もあってこそだが
何よりチートだったのは爺さん婆さんが作った吉備団子だな
もしかしたら仙人の丹の一種かもしれん
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 19:24:10 iigpCcB20
吉備団子って書くと何か凄そうだなｗ
御腰に付けた～吉備団子～
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 19:29:45 VGciIsuU0
申（サル）、酉（キジ）、戌（イヌ）は裏鬼門に位置するから呪術的意味合いもあるとか
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 20:13:17 s5Q3RXLn0
>>585
少なくとも普通の魔法はまともに当てて、人間倒せないって事はないでしょ。
でも、弾幕ごっこのは当たりどころが悪いと人間なら死ぬ程度だから、あれが本来の魔法じゃないと思うんだけど。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 20:19:25 CkjQXTuXP
普通の人間だと辛いだろうケド魔理沙レベルならガチでも
そこそこいけるんじゃないの？
かなりの速度で飛ぶしマスパなんて威力のデカイ技使うから
強力な障壁作れるはずだし、避けるのは上手いだろう
日本の神話ならヤマトタケルクラスのチート性能チートアイテム持ちだ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 20:46:24 hQqm2v/G0
まあ落ち着け
4行目の前半で吹いた
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:21:12 VGciIsuU0
ネタに突っ込むとこのスレの意味無くなる
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:38:38 72TAbXbp0
>>586
版権キャラだが
源頼光は幻想入りしてたな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:07:20 WkG4uxvK0
某漫画には、ゴンダビーキと言う封印スペルがあってだな。
>>595
あれって一応頼光サンだけど、
何か色々と違う気がする(フロム的な意味で)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:09:34 84YJQTURP
フロム系ってジャック・Ｏ始めACと大統領だけじゃなかったっけ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:24:36 DolwjpUh0
魔理沙の素晴らしいところは「努力する奴って馬鹿なの？死ぬの？」級の超絶規格外チートがごろごろいる世界で
後天的に力をつけてそれが実った人間だということ
チートというよりレアケース中のレアケースの分類。そして「人間」という種族の理想像といえる。
そういうわけで魔理沙をそっと優しく抱きしめる権利は俺が永遠に借りていくのぜ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:45:35 s5Q3RXLn0
>>598
霊夢が人間側のチートだからな。
その対極に魔理沙は設定されてるぽいから、そんな感じになってるのだろうが。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:55:42 VdsoBkj10
魔理沙は、霊夢と一緒に居ると噛ませ犬っぽくなるが、
それを見た雑魚妖怪が自分らより格下だと思い込んで
「狙うならこいつだ」と霊夢の居ないところで徒党を組んで襲い掛かってきたのを、
逆に無傷で返り討ちにできる位には強くても誰も困らないと思う
でも永夜の４面見ると魔理沙より霊夢の方が遥かに速く見えるんだぜ･･･
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:55:47 NZfme+010
そしてストレイボウ化
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:56:55 VdsoBkj10
うぉsage忘れてた、すまね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:58:48 tUQaYXRr0
魔理沙は霊夢に4割勝ってるんだぜ
異変モードじゃない霊夢は普通の弾幕少女の一人だべさ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:59:02 cFHc+1xx0
もう超魔理沙でいいよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:51:12 Aty8Awcr0
メンズビームを発する魔理沙とな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:28:07 zS24T9L40
1兆37億歳のマッチョゲイが幻想入りとな？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:29:10 ZR3qoLRYP
まあSTGだし合いはしそうだけどもｗｗｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:30:57 6EJ9y6CsP
東方勢とのガチムチバトル・・・
見たいような見たくないような
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:39:32 ZR3qoLRYP
漢符「メンズビーム-Lunatic-」
うん簡単にかわせそうだｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 05:02:01 Or9sqyLCO
一直線だもんなぁｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 15:24:58 CioY4YsG0
ちなみに超魔理沙というタイトルの同人誌は実在するんだぜブラザー
あとメンズビームは迸る雄汁と肉体美をドピュッドピュッッッッッゥゥゥゥゥ！と頭から発射する愛の技なので
回避することは上腕二頭筋的に不可能なんだぜブラザー
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 17:25:34 6EJ9y6CsP
レーザーの代わりにメンズビームを撃つマチョリーさん
本で殴られると首もげそう
という事はゆうかりんも兄貴くぁｗ背Ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 17:29:35 ZR3qoLRYP
特に幽香は二人になって撃って来るからな……
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 17:41:04 PDXAXKQZ0
あんまりオプションにかすらせすぎるとボス戦でオプションが敵に寝返るんですね解りたくありません
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 17:48:33 ZR3qoLRYP
東方超兄貴
体験版はいつ出ますかZUNさん
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:16:45 IIz6q+pRO
どんな流れだこれ
めーりんが武術の達人で他の連中より接近戦が強めなのは求聞史紀や文花帖とかでも分かるけど
弾幕が苦手ってのはどこから来たんだ？
文花帖でも紅魔郷でも普通にやや厄介なのしてくるし弱点や死角がないって記述があるからむしろそつなくこなすイメージがあるんだが
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:19:40 00WImKeG0
>>616
二次
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:26:33 wuUqG41g0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
広告ランキングで見つけたがこういう動画も作られてるって
鉄ってやっぱ幻想入りとして結構規格外なんだなと思ってしまった
弱小動画作ってた身からするとちょっとうらやましい
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 19:35:26 00WImKeG0
>>618
おまえはもっとその弱小動画を気に入ってくれたファンの人の方に目を向けるべき支持されることばかり考えればイクさんのひとみたいになって作者としての時が終末を告げる
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:01:20 vXT6Njjf0
>>616
1次の設定では特にそういう描写はない。
恐らく魔理沙に簡単に入られる＝魔理沙に負けてる＝弾幕ごっこは弱い、という図式になってるんじゃないの？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:06:13 dqKMVriy0
>>616
萃夢想だと明らかに一人だけ格ゲーしてるってのもあるんじゃないかな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:32:35 6EJ9y6CsP
妖怪相手には弱いけど人間相手には強い
でも、人間に弾幕ごっこで負けてるじゃん→弾幕ごっこが苦手に違いない
と思われてるだけで公式には記述が無いな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:27:59 LsgWawiEO
美鈴の弾幕苦手は、3ボスだけど
格闘なら大妖怪と互角にやれるんだぞっていう
ファンの願望も入ってる気がするなあ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:37:17 wuUqG41g0
今度は毎時２位かｗ１位いくんじゃねw
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:48:12 zC/apINXO
>>624
お前アンチか？
鉄はネ実にスレあるからそっちでやれ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:51:41 0d2AmeY10
美鈴は弱点らしい弱点の無い妖怪って感じだったように思う
萃夢想のイメージで弾幕が苦手、格闘は一流（最速発生の近A）になったのかも
>>618
こういうの見ると鉄は幻想入りというか東方有頂天なんだろうなと思う
最初に混同しちまったのが尾を引いてるが基本的に畑違いだわな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:53:40 ZR3qoLRYP
美鈴とスタープラチナってどっちが格闘性能上なの
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:57:38 XU4zLOBRO
>>627
上とか下とか決めてどうすんの？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:08:38 tXDBrVQD0
ジャンルといえば、このスレってMUGENの話もＯＫだったんだな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:10:59 jv3UB1hF0
>>625
総合スレなのになんでそんなピリピリしてるの？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:25:37 CU0S/Mx+0
>>630
ぴりぴりしてるんじゃなくて、
「お前一人で何やってんの」って言ってるだけだと思うよ
新説にも行くべき場所まで教えてあげてるし
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:06:01 irGjq6ynO
まあ中国が格闘強いのは分かるけどだからって最強ってのは無いよな
魔理沙と同じで弾幕ごっこだからみんなと張り合える程度だろう
そもそも中国って何の妖怪なんだろうか?
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:12:25 jv3UB1hF0
>>625
>>631
前のほうちゃんと読んでなくて最新話でも来たのかと思ってましたサーセン
派生動画の話題までこっちに持ち込むのはやはりよろしくないか
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:17:47 CU0S/Mx+0
「なんでもござれ」だし良かろう、と素直に言いたいが
今回の場合ただの粘着(しかも一人で盛り上がってる残念仕様)だからこういう事になった
自分が言うのはおかしいが「スルー」だぜ、特にフユヤスミとか言うのが始まるし。
「なんでピリピリしてんの？」って思ったら別の話題を振ってバイバイしちゃえばいい。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:11:07 uLPIYJVN0
またそうやって、余計な一言付け加えてアンチを煽るから定期的に湧くんだろうに
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:32:12 252017bh0
まったくだ。そんなことよりゆうかりんを責める話をしようぜ
１．全然感じないゆうかりん
２．めちゃめちゃ感じまくるゆうかりん
３．最初は感じていない振りをするが次第に情欲に翻弄され可愛い喘ぎ声を上げてしまうゆうかりん
俺的には３が鉄板なんだが俺ＴＵＥＥＥＥしたがる幻想入りでは２派が多いんだろうな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:34:14 XaRuqFV00
強いて言うなら俺は責めて欲しい
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:47:09 lvu+G72RP
俺TUEEEEEなら3だろう
あくまで自分の技術だからだ
1はともかく、2は何者かに既に調教が行われていたと考えるが道理
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:56:36 744Dz1MbP
処女だと感じないから1か
ゆうかりんの人間友好度最悪は照れ屋だからだと妄想すると幸せになれる
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 03:02:15 EiEmXN270
「あなたごときに体を許すと思ってるの？」
とかボロカスに言われて半泣きで引き下がらせた後、
寝てるところにそっと頭撫でたり頬にキスしてくれたりして
「私にふさわしいようになるのはいつかしらね…」
とか言われたい。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 04:49:17 Og6fCpff0
きもい
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 05:22:57 Kr0IlD06P
聞き流してやれよ。ちと酷いが、
妄想は厨ニ病の初期段階であり、作品を作る原動力にもなる
衣玖さん大好き
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 08:14:23 a3+EbFpJO
こんな事言っておきながら動画に少しとでも
そんな要素が含まれれば叩きだすからな
本当に気持ち悪い
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 08:26:45 Zhu7ORqc0
よーしそれじゃー風通しよくするために「幻想入りベストカップル投票」でもするかー
もちろん嘘
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 09:56:48 81r0hpEDO
嘘でも引く
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 13:11:58 5dKfzZui0
俺と妖夢
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 13:34:12 XaRuqFV00
>>644
どうせやるならもっと幅広い「ベストコンビ投票」の方がよくね？
もちろん嘘
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 13:45:44 WoZ0YUNm0
牧師映姫に決まってるだろ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 15:44:54 Gc5vFCvOO
幻想入りしたキャラ同士のコンビとかカプなら面白そう。
もちろん本当
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:04:04 WyhopFuyO
幻想入り主人公同士でカプも何もないだろ
幻想入りスレらしくレロレロしたくなる主人公を決めるべき
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:11:07 0QI+gskG0
レロレロしたくなるのは花京院的にもトマトだろう
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:12:34 lvu+G72RP
サクランボ=チェリー=童貞
つまりはそういうことだろ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 00:57:02 yLCin+780
どんな下衆い妄想談義でも罪と書かれた袋を被れば全てが愛に包まれる…
故にその地は幻想郷、我らの楽園であり続けるのだよ…
こんな時間に何書いてんだろうねオレ…
まあ所詮幻想入りは個欲の体現、妄想の具現化の世界、
ひっそりとかつねっちりと語ってればいいんだよ。キジも鳴かずばなんとやらだ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 01:17:10 yrfaoowA0
「幻想郷は全てを受け入れるのよ。それはそれは残酷な話ですわ。
・・・でも、幻想郷の住人を欲望塗れの眼で見るのは止めて頂けないかしら。」
・・・誠に申し訳御座いません
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 01:29:50 SstImaLY0
一方神主は「東方の同人はエロ率が低くてにんともかんとも」と言った
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 10:30:53 4hrEbV/b0
幻想郷の住人をエロい目で見るなよ！絶対見るなよ！
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 10:51:44 bPzd22V50
聖さんがいざ南無三！って言うだけで俺の股間も南無三しそうだっ
ゲーム中で感情の摩天楼が掛かるとマジテンションうｐ。で、そのままあげあげでピチュる
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:57:23 BhD1FPn0O
南無三ってそんなに面白い言葉か？
ゆとりのツボを突いたのかね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 14:05:12 xUrHUU+L0
上から目線凄いですねｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 14:33:56 dxXhqIWp0
南無三って言葉を聴くたびにガトーを思い出すから困る
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 17:12:59 oAjHePW30
>>656
えっ！？ダメなのか…そうか、仕方ない…
（霖之助から目を逸らしながら）
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 17:14:38 1joFMzqg0
俺は南無三て聞くと天空×字拳思い出すんだが……
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 18:34:05 eL+fOafP0
そんなことよりクリスマスイヴだぞ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:52:36 QZSswIx2O
イヴなんて普通の日だよチクショウ
さあ、底辺作家らしく飯食ってテキスト書くか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:57:19 vk/o91MU0
南無三はダンバインのショウ・ザマでしょう
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:04:58 N5GvdU8W0
封神演義の韋護を思い出した
>>658
らんらんるーで喜んでるようなのが多いから仕方ない
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:08:46 O4M+ufOA0
らんらんるーだからってわけじゃないけど乱々流これ打ち切りなのか？
終わらせるだけでも立派だと思うけどしっかりやることやり切った感のある作品て
何作品位あるんだろうかとふと考えた
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:09:19 QtGTiLhD0
らんらんるーで喜んでるようなやつはゆとりと断ずる貴方様のお気に入りの作品は何でございましょう？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:23:20 N5GvdU8W0
気持ち悪いなぁ
そんなだから馬鹿にされるんだよ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:33:26 xr/8GG3gP
いいから討論(笑)してないで製作に戻れよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:39:28 WYeXZAw80
直訳すると「ドナルドは淫乱処女が大好きなんだ。みんなも好きだよね？ らんらんるー」って話で合ってるよな？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:50:27 QtGTiLhD0
>>669
すみません。
ゆとりなんで聞かないと高尚な方の嗜好が分かりませんでした。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:38:53 uVarDFk90
今年ももうすぐ終わりなわけだし幻想入りの一年でも振り返ろうぜ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:42:14 gY/h1vqx0
幻想入りシリーズ大衰退
陰陽鉄大勝利
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:49:34 CIPvXRqk0
こっち「おいお前ルール従えよ」
あっち「陰陽鉄おもしれー」
こっち「ルール従わないなら破門な」
あっち「外伝着たぞー」
こっち「大体、鉄の奴らはだな…」
こんな感じでよろしかったでしょうか
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:57:09 K2V6yX310
だいたいあってる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 23:51:48 1K9spgo50
あっち
幻「あっちじゃこんなの作ってるんだぜｗｗｗｗ」
鉄「ワロスｗｗｗｗ（だっせぇｗｗｗｗｗｗｗ）」
幻（この過去の過ちをもとに更生するがいいｷﾘｯ）
鉄「お前いつまでいんのつまんないよ」
こっち
「「何やってんのあいつ」」
こんなスパイ(大爆笑)事件もありましたね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 23:57:52 whuV/lwS0
とりあえず流行語大賞は「評議会」で決定だな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 23:58:08 IFv+6LIf0
戦争したいなら他所でやれよ・・・
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 00:04:53 Z0gP1LZVO
陰陽鉄wikiのカウンタが幻想入り＠wikiの三倍とか・・・
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 00:05:06 +clmKUvN0
>>679
どっちかってーと過去を懐かしむ流れだろ？ｗ
こっちでもあっちからしてもウザかった奴らが消えて良かったって感じだし
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 00:17:39 EnaXUVx90
幻想入りスレが荒れた元凶は絵巻にリンク貼ったアホ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 00:32:03 Namx3R9j0
ここじゃ鉄は幻想入り扱いだけど、向こうじゃ東方有頂天扱い
ルール押し付けたことに関しては正直こっちの非でしかない
まあ何が悲しいって、向こうはこっち忘れてるのに
こっちは鉄の話がしょっちゅう出るのがな…
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 00:36:21 B0M08S3a0
>>667
デリケートかもしれんが「レトロスペクティブ東方」はしっかり終わらせてたかな
伏線もきっちり回収してるし
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 00:45:20 fPbK8Epx0
>>667
やっぱり慣れられてきた幻想入りだなー
あれはやばかった 正直あれが終わってから何見てもイマイチだわ
早く続き来ないかな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 00:47:38 O5Ka0ottO
>>683
あのスレ以上に賑やかにしたいならこっちもスパロボやポケモンやareとか
幻想入りと無関係な話題で盛り上がれるような空気をつくらなきゃ不可能じゃね？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 00:55:54 Qdg5HZnR0
>>683
さすがに無関係のゲームで盛り上がるのはダメだろ…
でもareの話題ならなら東方とも関係あるから大歓迎だぜ！？（嘘）
マジレスすると板の風土の問題だから無理だろ
まあ「お気に入りの幻想入り作品を語るならココじゃなくて向こう」っつー現状は
笑ってイイんだか泣いてイイんだがって感じだがｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 08:26:43 sbT7vkHO0
>>683
あっちとこっちでレスの回転数が違いすぎるからな
話題に出る頻度が一緒でもログの流れる速度が違うからこっちだとずっと残ってるように見えるだけかと
鉄スレでも幻想入りの話題出る事はそれなりにあるしね
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 11:22:32 /8CIMhHQO
流れが悪いな。話題を変えよう
動画作ってて一番悩むのはBGMだと思うんだ。
東方の原曲は基本戦闘用だから使える場面少ないし。
ここは一つ動画に使えるBGMを語ってみようぜ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 11:31:15 kfKXL+5LP
アーマードコア4系
大神
風来のシレン
このへんオススメ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 11:37:18 hgj71zbZ0
これで流れが悪いと思うのか…
「使えるBGM」って何？
原曲？アレンジ？一般のBGM？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 11:43:21 sbT7vkHO0
東方の動画だからって東方のBGMってのも最近ありきたりな印象もあるかな
最近出た某東方手書き動画でロボアニメのBGMばかり流れてて逆に新鮮だった
ミスマッチのようで合うってのも選曲も含めて作者のセンス次第なのかな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 12:08:09 0UuHLgcm0
このシーンに使いたいＢＧＭでいいのないかなーと各種オリジナル音楽サイトを回っているうちに
１日が過ぎた俺からすると素直に版権モノから入れた方がいい
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:06:01 yS+mUyvi0
自分で作れるに越した事は無いんだがな
BGMやSEについては不問律を盾にして大人しくした方がいいとしか
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:17:31 M0BFbHkQ0
新規の人で普通に絵うまい人が来てるのに全然伸びないんだな今って。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:45:04 +OIfPCAP0
たぶんあの幻想入りの事を言っていると思うが
あれは投稿時間がクリスマスイブだからね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:45:58 yhzBN8zMO
好きなアニメとかゲームの曲使うのも
ある意味、自己表現だからね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:51:25 hgj71zbZ0
幻想入りに限らず視聴者の目が肥えているというかお客様が増えた気はするけどなー
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 14:01:54 lc4Qib2c0
>>667
俺も全ての幻想入り動画を見れているわけではないので、俺が見た限りになるんだが、
「王ドロボウが幻想入り」（これは今2シーズン目をやってる）、「幻想郷に迷い込んだ青い悪魔」、「無職が幻想郷入り」、
「天から落ちて現代入り」、「失いつつも幻想入り」（これも2シーズン目やってる？）、「東.方現代録」辺りはちゃんと話しが終わってた。
後は上で出た2つもだけど。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 14:08:38 hgj71zbZ0
>>699
失いつつは2シーズン目やってるな
暫く音沙汰無かったけどもうすぐ来るかもしれない
綺麗にまとまってるやつなら「リアルな幻想入りを考える幻想入り」とか
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 17:02:49 LuVgHweD0
>>690
４系はガレージ音楽とかが充実してるから使いやすいね。全体的に暗いトーンの曲が多いけど。
珍しいのでは、洋ゲーのBGM使ってた人がいたな。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 17:10:27 0UbsdAsf0
>>691
一つプロレスの入場曲で拘ってる作品は知ってる。
その曲を使ってるレスラー知ってると、何気にネタとして成立してるんだが、
いつもこれ誰が分かるんだよｗと思いながらニヤニヤしてる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 18:30:24 mXFTU5fMO
例え上手かったとしても絵柄が嫌いで観ないってことある？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 19:19:10 0+hzFamH0
>>703
俺は絵柄がころころ変わって安定しない（作者は意図して変えてるんだろうけど）作品とか、
特定の漫画家の絵柄を頻繁に真似てるのとか、書き込みが濃すぎる絵柄のは嫌いだから見ないな
特にジョジョ風の絵柄や立ち方の東方キャラとかは見た即座に視聴をやめる
上手い下手とか内容の良し悪しじゃなくて、見る事そのものがかったるくなるんだ
上手い下手が気になる人は違うだろうけど、
そうじゃないなら一定より上手ければそこはあんまり気にならないんじゃないか
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 19:38:15 yS+mUyvi0
>>703
「絵柄が嫌い」って、腕の良し悪しとか描いてるものとかに関係無く「生理的に無理」って事じゃない？
それでも見続けるってなら病院に連れて行ってあげたほうがいいと思う。
>>704は絵柄というより劇画アレルギーって感じだが
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 21:34:15 pMIxXE+H0
たまーにマイナーなゲームの曲混ぜるけど
割とその曲知ってる奴いて驚く
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 22:02:48 yS+mUyvi0
明らかに視聴者層が被ってないはずのネタを見せて普通に反応された時の困惑よ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 22:41:29 gKqbFYpg0
>>706
ああ、あるある。変な曲混ぜても普通に反応されて、あれ、これメジャーだっけか、って気分になるな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 22:02:38 DQXPQTOd0
>>703
704と似たような感じだけどやっぱジョジョネタ使ってると見る気失せるね。
特に素数。製作者は楽しんでるんだろうけど。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 22:39:15 tOlhgwM00
ただの食傷さ。
全てのネタに笑う必要なんて無い。外人4コマみたいにシケてもいいんだ。
窓から電柱が何本見えるか数えてるうちに、また元の流れに戻ってるさ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 23:28:27 sm8SYsRz0
>>667
「俺達が愛した幻想入り」タグが入ってる8作品は完結してるはず。
全部は見てないがどれも面白い。
後は「家出と幻想入り」「俺達はッ幻想郷に引っ越すようです」
「騎士とスキマと幻想郷」「コスプレしたまま幻想入り」
くらいか。
後は幻想入り＠wikiで完結作品を探してみるといい。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:25:16 VEIFrxwSO
>>709
それ分かる ジョジョを笑いの道具として利用してるようで不快になる
ネタだけでなくキャラその者を使うなら文句無いんだけどさ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:56:57 qtsc8vjb0
ジョジョネタが嫌いっていうよりも、
場に合わないネタを無理やりねじ込んでるようにしか見えないんだよな、どれもこれも。ジョジョネタはそれが顕著なんだ
幻想入りでは定番ネタみたいな感じなんだろうけど、
意味もなく使うのが定番ってもんじゃないだろうと思うよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:01:03 3ZBviUK20
ジョジョをよく知りもしないにわかにジョジョネタ使われるのが気に入らないってこと？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:29:39 22PCB93l0
JOJOネタに食傷なだけでしょ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:29:56 TkoUilzy0
紅魔が公認ジョジョネタみたいなもんだし使い勝手とか相性はいいんだろうとは思う
でも流れもネタの繋がりも無視して「荒木調の絵ならウケがとれる」とか思ってるのは絶対許早苗
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:32:50 pXEIID5tO
BTやバオーからネタを引っ張って来てる俺に隙は無かった
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 02:50:13 qtsc8vjb0
食傷でもジョジョファン気取りでもないんだけどな
そのときそのときの状況に関係なくあの絵柄になるのが嫌なのであって、
それがジョジョネタの時に頻繁に出るからネタそのものも嫌になってるだけさ
正直、それまで可愛かったキャラがいきなり濃い顔でマッチョになったりするのは見てて気持ち悪い
同じような訳の解らん使われ方してるなら、多分他の絵柄でも嫌になると思うよ
人によってはそれが面白いと感じるだろうから、それを否定する気はないけどな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 02:56:26 3ZBviUK20
つまり>>705ってこと？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 02:59:18 7o4WHQg90
短くまとめるとウンコ食う人の気持ちがわからないってだけじゃねえか
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 03:01:14 5Mz8JwdS0
パクチーが臭くて食べられ無いから、販売禁止にしてくれ
と言ってるみたいだな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 03:36:59 5pXd0O6G0
簡単に言うならジョジョネタだろうがそれが結果的に面白ければよし
つまんないなら駄目、それでいいと思う
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 05:34:41 HXHYDBOJO
正直、ジョジョやPAD辺りのネタなんてほとんどの奴が見飽きてるだろ。
どんな奴が調理したところで腐り物は腐り物だ。見飽きたネタが結果的に面白かった、なんて最近あるか？
少なくとも俺にとっては、戻るを押すほどツマラナイことはなくとも、面白いと思うこともないだろうな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 05:44:14 7o4WHQg90
オレがウンコ食う人の気持ちがわからないから、わかるやつはおかしいし許さない
って言いたいだけなんじゃねえか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 05:59:47 5Mz8JwdS0
趣向に合わないものがあるのは分かるし、反対意見を述べるのも自由
だが、気に入らないものを排除しようとする考えは危険だ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 08:17:22 /S+6Wj1x0
どっちかというと、安易にJOJOネタに走りすぎなんだと言いんだと思うが。
ギャグだからと、とりあえずJOJOネタを出してみたという感じの作品は確かにあると思うし。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 09:12:43 mulE8M8L0
>>705って事だな
>>710の提言をスルーしてないで実践してみりゃ楽になるんじゃないか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 10:18:01 82XnE0ymO
中国とかPADとかオリキャラ呼ばわりがとにかく不快
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 10:23:45 CNverKdQ0
単にその辺のネタを上手く調理できる人が居ないだけじゃね？
中国ネタは完全に廃れた気はするがPADはたまーに見かける程度か
秋姉妹オリキャラネタは無かったら無かったで出番も無いんだよな実際
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 11:54:50 7LZuuv9r0
幻想入りは
「自分がネタを調理するのはいいが他人が調理したネタは不愉快」という層と
「俺が提案したネタを不愉快という奴は絶対に許さないよ」層と
「俺ならもっとこのネタを巧く調理できるのに作者は分かってねえな」層で出来ています
分かりやすく言うと、山岡さん口調で食い物を批判する副部長みたいなのがメイン視聴者です
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:22:06 82XnE0ymO
>>729
上手く調理できるとか関係ないんだ。普通に嫌いなのよ…
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:48:13 DNYz+p6N0
ニコニコってそういう所だし諦めろとしか言えんわ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:50:28 fWr7Sr6Z0
で？っていう
その先を書いてもらわないと何も出来ないよ。ここにカウンセラーは居ないんでね。
イヤイヤしたいだけなら幻想入りにカスリもしてないんで貴方はスレチでございます。東方でスレ検索してください。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:53:24 5Mz8JwdS0
ジョジョや北斗は原作でもネタとして使ってるし、視聴者が知ってるから
相性がいいんだよな
中国やPADやオリキャラも悪意がなく、しつこくなければ許せるけどな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:07:30 VEIFrxwSO
ジョジョに関してはレミリアはDIO様の嫁だったり咲夜が娘だったりする動画もあるし
ジョジョネタが使われる頻度は版権の中でも一番多そうだな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:13:45 biKKwfuH0
DIO様そのものが出張ってくるのは、ほぼMUGEN界隈しかない気もするが……。
唐突に荒木絵、とかは半分諦めるしかないだろうなあ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:22:35 lNG7vN5m0
>>731
残念だが貴方を中心に世界が回っているわけじゃないんだ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 14:50:59 HXHYDBOJO
要は、世に一人の特殊なアレルギー持ちなんで見せないで下さいってことだろ？ んな無茶な。
まあ他にもいるんだろうが、飽きてる奴は多くても、アレルギーは一摘み程度だろうし撲滅は諦めれ。
739:718
09/12/27 15:00:18 vH88evz50
俺は723とは途中まで似てるけど、別にそれが好きな人を否定してる訳じゃないんだけどな・・・
「俺は嫌だから見ない」って言ってるだけで、「それが駄目だ」とか「こうじゃなきゃいけない」とかはないんだよ
極端に言うなら俺が見なければそれで済む問題だしな
後皆何か勘違いしてるよ。これはイヤイヤしたくて我侭言ってるんじゃなくて、
>>703の質問に答えただけなんだからさ。俺以外の人に言ってるならそれは解らないが
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 15:03:47 lNG7vN5m0
少なくとも俺はアンタに言ったワケじゃないから安心していいよ！
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 18:09:33 goxyo9+D0
ジョジョネタが嫌いな人も居るよ、ってだけの話だろう
なんでそんな喧嘩腰になってるんだ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:45:01 p+5pDcm30
そもそもジョジョネタの話じゃなくて劇画調の絵柄の話だったと思うんだが
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:13:06 9aodS/ke0
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ﾉｨi:.:／:.:,ｨtぅ,､ /,.,_j:.:/ '、 ,!
'´ﾉィ彡'´ ｀ﾞﾞ^ ' tiﾝﾉ'′ ヽ、`' ／
'´ﾌ7八 ' / ＼ヾﾆﾆフ ／ .／ ま・・・
-‐＜`ヾ'､、＼` ‐--／ 丶二 ィ ／::::::: 人それぞれですよね
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744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:39:17 PJj6t9WgP
', ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ﾊ_,,. -┐ / ／
', ___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''" |_____ ／
', 「 ｀` ヽ､_ﾊ-'ｧ´ ﾊ⌒ヽ-''" _,,. / ／
rｿ ＼__ ＞''｀'ｰ---─'--＜ _;:イ___ / _,､∧／
＼ く ＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─- '"´￣ ｀ヽ､:::::::::｀"'＜ 「
ﾉ＞'"_:;ア´ ヽ､::::::::::::＜
_,,.:::''":::::ｱ´ / , '´ / i ', i Y:::::::::::::_;＞ 嫌 何
..,,_ く;::::::::::::::/ / / i. ､,' ﾊ ,ﾊ ,i ﾊ_ iヽ;__;;;:::::> い が
`ヽ､::::ﾉ ,' .i ﾊ i＼/ ', / i / i ,.イ´./i ! i ／ .か
_____ ,,.イ i i ./ ｧ'"￣`ヽｰ/ | /,ｧ''"￣`ヽﾊ ﾊ ∠_ よ
∧ '" ／| ﾉ ,ハｲ i'´'`i ﾚ' i'´'`i. ﾄ| / i ヽ7 り
＼∧/ Vi／ |_,. -‐ｧi/ !__,ﾘ !__,ﾘ ' ﾚ'_ン i /へ
/ | `'' ｰ- -‐ ''´ i ハ' ﾊ i＼/V＼/
自 何 ∠,ﾊ "" ` ""〈 ,.ｲ ./ ! ', ---─
分 が /从 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ ﾊ ノ /‐ ､' ヽ.
を. 好 /_ ,.へ. i `'' ｰ- ー─-‐‐ ''" i ,.ｲ人iハr' ヽ､. ヽ. ', - ..,,__
語 き ／| .ﾉヽ､r'´ ｀`ン'7 i ノ ヽ. ﾍ/
れ か く |/ i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi Y ＼
よ で > ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く | ', ＼
!!! ＜ |/:::::::::::|_____ |o| __rへi_ン-‐ｧ _r'-イ> ',
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 01:47:57 nVoGvH1Q0
だって好きなものを語ろうとすると信者だとか宣伝だとか言われるスレだもの、仕方ないね
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 05:06:14 a3T/5Usc0
嫌悪感を前面に出さなければ多少の批判はいいだろ
長文で嫌い嫌い言われると引くが
好きなもの語りも批判されて当たり前だと考えればいいだけ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 05:13:25 s++in5f60
ジョジョネタの混ぜ方うんぬんで思ったが
RPGツクールの幻想入り作品っていろんなとこからネタ引っ張ってきて混ぜるの多いよね。
多分ニコニコRPGっつー大規模クロスRPGが先達にある影響だと思うんだけど。
東方設定・ネタのみ（あるいは版権なら加えてクロス先のみ）でがっつり固めたツクール作品てあるかね？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 05:13:56 0drrVRQQ0
毒というよりは愚痴。完全な愚痴
長文失礼なので、できれば流してほしい
久々にいろいろ動画を見返してたが、
やっぱ拉致られ１と変わり者は好きになれないと思った
拉致られ１はまだギャグとして見れる(というかそっちが本題だろうし)が
変わり者はダメだありゃ。
主人公が中学２年生が一度は考えたことあるような没個性、
一時期さまざまな場所に蔓延ったのU-1もどき。全てが主人公の都合がままに動く世界、登場人物。
作者明らかに社交的なコミュニケーション能力ないだろあれ
霞陽炎(だっけ？)もブッ飛びすぎてヤベぇと思ったが、ベクトルの違いがあるとはいえ
変わり者の方も相変わらず負けてねぇ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 08:38:39 0izlqv9g0
>>747
ランスの幻想入りは、確か東方とランスだけで固めてたと思う。
ランス側も、ランス・シィル・魔想さん・ルドラサウム＋αと必要最低限に抑えてたかな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 10:55:18 h71lsYff0
何だかんだで好きな作品は鉄スレで話した方が気楽だしなぁ
向こうはスルーされるか食いついてくるかわからんけど
こっちだと好きな理由まで要求されるし、書いたら書いたで長文=信者呼ばわりされるし
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:09:13 a3T/5Usc0
長文で感情的な批判は嫌だけど愛のある長文は許せるけどな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:10:48 g4cDy9iG0
このスレでも普通に好きって言う分には誰も突っ込まないと思うぞ
作品を比較して、好きな作品を褒めると同時に他の作品を貶したり
「生きる意味を教えてもらった」とか「感動して号泣した」とか
「これ以上の作品はもう現れないだろう」とかそういう感じで褒めたりしない限り
あっちで話した方が気楽って言うのには同意だけどな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:17:47 qvS5FWk10
「俺は〇〇が好きだな、どこがって言われても中々答えれないが」
「△△はダメだ、それに比べて〇〇は素晴らしいよな」
「〇〇は感動して号泣した、この動画に生きる意味を教えてもらった」
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:18:49 myldnmirO
ひっそりと連載しているライドウ幻想入りが好きだ。難点は作者がタイトルに「第○話」としか書かないから凄くわかりにくい
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:29:07 5H77yeMB0
>>753
二行目以外はわざわざ叩くほどでもないんじゃね？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:37:43 oAsou1db0
>>752の例えを書いてみたんじゃないか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:08:18 d//SoIpe0
>>754
俺あれエターなってると思い込んでた…
どういうわけか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:13:08 LtkGRBPV0
>>748
ああ、変わり者ね。あれ俺も見てたんだけど途中で視聴止めちゃったんだよな
最初は主人公のサドっぷりと詐術っぷりが面白かったんだけど
能力覚醒＋特殊装備のせいで単なる厨キャラになっちゃって、しかも厨キャラ自体は構わないんだけど
戦闘回数が多くてしかも全勝ってところで嫌になった
それと主人公のやばそうな過去(しかもまだ明かされてない)と紫とかの大物とも対等に接するところも嫌になったし
話数が長くなりすぎて何がしたいのか分からなくなってこれまた嫌になった
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:42:41 5Y+2BrY+0
>>754
ライドウのは内容は良いのに普通に間数ヶ月以上開く上に、
タイトルのせいで地味過ぎて気付かないんだよなあ
これが占い師のみたく分かりやすいモノがあれば間開いて忘れててもすぐに気付くんだろうけど
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:23:54 KcnyT7940
>>648
U-1懐かしいなｗ
東方に男主人公がいたら、
似たような亜種が生まれていたんだろうか。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:24:39 KcnyT7940
失礼
×>>648
○>>748
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:31:31 Y9UvqcZLO
バトル展開は好きだが人間が東方の妖怪達数名にガチで勝つなら
ドーピングを利用して顔面蒼白になり肉体に限界が来て精神崩壊するとか
それ位のデメリットとか無いと視聴者は納得出来ないだろうなー
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:37:13 +v9rjmIR0
どんな勝ち方でも大丈夫さ。
どうせその厨キャラが立ち去ったら、裏で「こんな あそひﾞ に ましﾞ に なっちゃって とﾞ うするの」とか笑われてるから。
そう考えるようになったらとりあえずスルーは出来るようになりました
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:44:19 LtkGRBPV0
>>762
俺はガチで勝つ展開でも別に構わないし、デメリットなしでも全然気にしない。ただ
・戦闘に入る展開に不自然さがある
・オリキャラが東方キャラに少しの劣勢もなく圧勝
・東方キャラを無意味に怪我・流血させる(例えば骨折や手を切り落とす等)。ただし相当の納得しうる理由があれば別
・戦闘回数が多い
以上のようなことをやられるとちょっとな…と思う
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:51:46 h71lsYff0
別にオリキャラが楽勝で幻想郷滅亡とかでもかまわんよ
気に入らないなら見るのやめるだけ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:55:30 KcnyT7940
格上の相手に勝つってのは
２次創作に限らず、バトルものの定番だよね。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:07:20 uio8FBQf0
「妖怪側は勝負結果に執着しない、勝ち負けはどうでもいい
本気で戦闘はするが、勝たなければならないとは余り思わない
負けは負けと認め、不意打ちや結果に不平は言わない。」
「もしその異変が滅亡に関わるならまず遊びが無い。
本気で戦うなら1：1で戦うなんてありえない。シリアスになればなるほど。
殺す気があるなら、あの10分の1も弾はいらないし、勿論弾幕美なんてない。」
こんな感じの事をZUNが言ってるな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:07:50 Y9UvqcZLO
どうしてもバトルを多く入れたいなら
安易にルーミアやチルノに喧嘩売らせるよりオリキャラを悪役側にする方が良いかもね
あとはオリキャラがどんな汚い手を使う外道にしても動画の最後で
オリキャラと東方キャラが笑顔で仲良く手を繋いでいるイラストで
作者は東方キャラが大好きだとアピールすれば大丈夫か
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:18:07 5H77yeMB0
変に取り繕うよりは突き抜けちゃった方が受けるんじゃないのとは思うが