09/12/07 02:17:46 rsov64ad0
>>115
幻想入りは続かない、ってイメージもやっぱどこかにあるんだろうね。
そこはまあ、語る順番をずらしたりと、結局見せ方一つか。
東方キャラが一切でない導入でも、ワクワクさせるような作品を作りたいわ……。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 09:04:53 ngj1q3eVO
その辺は文章及び構成力でなんとかするしかないね
まあ、最初の１分以内に東方キャラ出すのが理想だけど
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 16:56:48 /Gop7M3/0
はじめて見る、面白いかどうかが解らない作品なら、
初回で東方キャラが出てるかどうかの方が、納得がいくかどうかより遥かに重視されるだろうな
納得できるかどうかなんてどうでもいいから、とりあえず東方キャラ出せよと思う人もいるだろう
版権キャラならともかく、知らないオリキャラ主人公なんて、
どんだけ作者が重く扱ったって、見る側にはそんな程度の存在でしかないと思うぜ
はじめて見る段階なら「そいつが幻想入りしてそいつがどう動くのか」よりは
「そいつが幻想入りして、東方キャラがどう動くか」が見たい人の方が多いだろうし
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:11:26 bF9TUmVv0
主人公の設定や幻想入りした背景語るのは２～３話辺りでも遅くないよな
１話のアンケートで名前募集とかは何か違う気がするが
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:15:59 Nm2edRT90
どっちにしろ続けれれば見る人は増えるから、あまりその辺は気にしないでもいい気はする。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:31:09 w0vHwMif0
「主人公がどういう状況に置かれてるのか？」
これが分かれば初回はいいな。性格やら能力やらは続けていけば把握できるし
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:52:16 cGWs/VwEO
主｢スキマだ入ろう｣スポッ
主｢アッー｣ドシン
ルーミア｢そーなのか―｣
アンケート
1 戦う
2 誰かきて僕と恋に落ちる
3 食われる
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:59:17 xStIrOUg0
それに
「続けていいですか？」
1 はい
2 いいえ
も加われば完璧
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 19:03:44 kQsNAtN20
動画なんか無くてもスレで事足りるなｗｗｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 19:24:56 YGgz+aeMO
展開に関しては料理の仕方で面白くなるから兎や角言わないけど
続けていいですか？だけはどうかと思う
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 19:35:23 cXUI+MFa0
1分以内に東方キャラが出た方が受けるからって元からあった自分の構想を曲げる必要はないがね。あくまでそういう人もいるってだけで。
所詮、何が幻想入りだよオナニーだろオラァ、だし。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 19:38:57 w0vHwMif0
引き止めれればなんでもいいわけだしな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 19:47:00 nGBLOC9T0
>>122
ルーミアと言えばかつては幻想入りの死亡フラグ(序盤イベント)だったが、ふっとこいしでもOKじゃないかと思った
ほらあの子割と危ない発言多いし…
こいし「お兄さん、私最近死体の彫刻に凝っているの。外来人は殺しても文句言われないらしいし…。うふふ、モデルやってくれないかなぁ」
セリフはこんな感じで。ただルーミアよりも逃げるのが凄い難しそうだけどw
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 20:35:33 w0vHwMif0
小傘や三月精でもいいんじゃないかなと思うんだけど
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 20:47:14 bI3LvPMr0
最近はルーミアと並んで多かった幻想入り直後の噛ませチルノもあまり見ない気がする。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:51:46 Lvm3Tq0U0
それだけ考えて作られる様になったって事かな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:54:28 ngj1q3eVO
ルーミアってかなり便利なキャラだよな
だせば作中の主人公に即、幻想郷を理解させられるし
一話のみの使い捨てでも問題ないし
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:12:40 55IxemjX0
WIN版最初のボスだし、幻想郷のイニシエーション的でもあるな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:16:21 rsov64ad0
3ボス以降のほとんどのキャラクターは場所固定だったり、どこかに所属してる。
残った数少ないキャラクターで、手に負えなさそうな凶暴性と自由度を持ってるのはルーミアくらい。
スレの初期からよく言われてることだのん。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:25:20 /Gop7M3/0
ただ便利すぎるから定番になって、それが次第に飽きられるんだよな、噛ませチルノと同じで
こんだけ流れとして流行ってるんだから、その逆をやろうとする人も居てもいいと思うんだけどな
「ルーミアに襲われる」じゃなく「ルーミアに助けられる」とか
別にルーミアもチルノも本能丸出しなケダモノじゃないんだから、その気になれば助ける側にもなれる気がするんだよな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:20:36 ieCeE+Ts0
主「転んだースキマに入っちゃった！」ツルスポン
主「アッー！(←笑い所)」
⑨「あ、人間がふってきた」
主「相手の能力を奪う程度の能力！凍ってしまえ」ドドドド
⑨「ばたんきゅ～」カチン
主「俺は、アイツの為にも負けられないんだ…！(カッコいい)」
マイリス5000以上で続き書く
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:47:02 FAtX2tL50
ちょっと何いってるかわかんないっすね
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:47:36 8BFyOrck0
ほんまにこのスレは新参作者殺しやわぁ～
しかし、叩かれてたの承知で言うが、>>136みたいな扱いなのが多いのを考えると、
権兵衛は当時としては変わったチルノの扱い方してたんだな
知らないからそうなったのか、意図してそうなったのかは知らんが
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:54:35 bI3LvPMr0
ルーミアやチルノの扱いが上手い作品は良作とか言われてたことも有った気がするぜ。
送り届けてとかＲＫＩＳＨＩとか。
個人的にはびっくりする程のルーミアとかは、最初はテンプレだけどその後の扱いが面白いと
思ったけどな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:06:25 du1hjEaUO
>>138
当時ってそこまでチルノは出てなかった気がする
>>136みたいなのはもうちょっと後じゃない？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 01:03:43 NCdczjIm0
チルノはルーミアと違ってメインキャラ率が高いからな
妖精ルートだと高確率で、チルノ＆大ちゃんメインだし
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 02:49:37 8zRfRiCmO
メインを張ることが意外と少ないのは霊夢と魔理沙な気がする。主人公のわりにはって意味で
メインキャラは嫁って人が多いと思うが意外とあまり知らないキャラにすると面白い発見がある
あのルナサ好きも元は妖夢が嫁だったが幻想入りはじめてからああなったって話だからな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 03:04:43 w2gJYPT70
霊夢と関係が近い相手は避けられてるんじゃね？
幻想入りのゴール地点扱いされがちだし博霊神社
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 03:42:56 1Rvw78hy0
あと「まず主人公」ってのが鉄板すぎて避けたいとかそんな感情も
気を衒えばいいってもんじゃないにしても、ベタもベタでいいもんじゃないしね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 03:45:57 2UnX2H5C0
ナイツが幻想入りとかこないかな、ワイズマンのくだりとかなかなか面白そうな気がするが。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 06:48:58 4nhemK3F0
将棋版ができて以来、毎朝チマチマ工作し続けているセコイうｐ主
チルミルチルノPV 恋のミクル伝説/おてんば恋娘 H.264高画質
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
証拠キャプ画像（未加工）
12/8 朝4:34分には「科学」タグを追加してタグロック
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
そして、将棋版が更新される朝５時きっかりに、「科学」タグを消去し、「東方」タグをカテゴリロック
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
そして12/8日の５時更新で反映される将棋版で
過疎カテゴリともいえる「教養・生活」カテゴリで堂々の「５位」！！
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
科学カテゴリでは「２位」ｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ1位のダッチも工作だけど
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
やったねTIIJSさん！！ｗ これで今日も再生が延びるよ！！
なぜか将棋版ができてから、毎日毎日、教養・生活カテゴリに東方カテゴリしかない
チルミルチルノがランクインしている不思議なカラクリでした。
そして、工作を指摘したり、なんで東方タグなのに教養にいるんだよ！といった、たくさんのコメは瞬時に消えてしまいます
将棋版ができた初めのころは「自然」タグに寄生していて、俺が注意しまくってたら、「科学」タグに乗り換えてきましたｗ
ランキングの履歴みたら、将棋版ができてからのチルミルチルノの工作具合がよくわかって面白いです＾＾
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 08:59:47 X6dLa3zJO
ストーリー系だとわりと多いけどね霊夢メイン
主人公だけあってデカイ話がやりやすいのかな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 11:37:36 TXIpXoXA0
>>145
塙「最近面白いシューティングゲームを見つけましてね、皆さん、東方って知ってます？」
土屋「皆ご存知だよ！ここに居て知らなかったのかよ」
塙「このゲームはいわゆるダンマリシューティングと呼ばれるジャンルでして」
土屋「弾幕ね弾幕、ダンマリシューティングってある意味やってみたいわ」
塙「そしてなんとJINっていう人が一人で作ってましてね」
土屋「ZUNだよ！JINじゃ江戸時代にタイムスリップしちゃうよ」
塙「このJINさん、実はダイドーの社員なんだそうですよ」
土屋「タイトーね、ダイドーは清涼飲料のメーカーだから」
塙「大きな特徴として挙げられるのが、登場キャラクターが全員処女だということで」
土屋「下ネタやめろ！少女だよ少女、いや処女かどうか知らないけどさ」
塙「忘れられた人や妖怪の集まる、喧騒卿という場所が舞台となっていまして」
土屋「幻想郷だよ！喧騒とは無縁な所だよ？ついでにしっかり卿になってるし」
塙「滑るカードルールと呼ばれるルールの元で戦うという」
土屋「スペルカードですから、滑るカードじゃ単なるヌルヌルしたカードになっちゃう」
塙「ほんとに、ほんのおさわりの部分しか紹介できなかったんですが」
土屋「さわり！おさわりって捕まりたいのか！」
塙「皆さん、どうぞアイドルマスターを覚えて帰っていただきたいと」
土屋「もう全然別のものになっちゃった！いい加減にしろ、どうも ありがとうございました！」
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 12:23:39 BHQxXpz70
西方、酒場、五月雨辺りから幻想入りする人いないかなー
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:01:30 IXN+Fqpp0
>>148
芸人の方かよ！
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:57:42 2UnX2H5C0
>>148
ナイツ～into the souka～かよwww
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:04:26 BPt+rvPh0
完結作品73作、全作品1359作…か
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:05:29 pkFNPG6l0
意外に完結率高いな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:17:22 RhNjWWb/0
10%に満たない完結率……走り抜ける覚悟はあるか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:27:01 xHcg18sh0
完結してる作品の中で評価が高い作品ってなんだろう？
やっぱり「拉致られて幻想郷」とか「家出と幻想入り」なのかな
あんまり話題にはでないけど「無職が幻想入り」を自分はプッシュしたい。
恋愛系の話しにも関わらず荒らされずに、話の流れも起承転結できてていいと思う
完結しちゃうと話題に上がってこないのは寂しいもんだ
……仕方ないけど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:50:18 BPt+rvPh0
騎士スキ、コスプレ、権兵衛、出オチ、ビール、リアルな幻想入り
有名所の完結作だとここら辺かね
現代入りだけど射命丸が現代入りは中々面白かったな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:34:28 4uQddDYE0
経歴なら長期間３～４日更新＆デイリーランク（マイリス）入り常連のランスとかな
単純に幻想入りとしての評価も高いが、ツクール作品としての評価もそれなりにあるみたいで、
ツクール系のスレとかでもたまに名前が挙がる
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:35:10 YXYgDdyZ0
今になってもるすぁが完結してた事を知った。乙
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:40:33 wsYrDBb80
完結作品のうち打ち切りに近いのは何割あるんだろうか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 19:41:42 PHuEZmGe0
多分綺麗に終わってるの以外はほぼ全部が打ち切りかそれに近い状態だと思うよ
上に挙がった作品で言うなら、権兵衛・ビールがそれだな
３サイズ最低ラインの作品たちは当然ながら、
中堅・大手に至る全てが当てはまるから幻想入りは恐ろしい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:06:56 YG91UjAg0
忘れ去られた少女も中々捨てがたいな…ややマイナーだけど。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:35:15 BmgqPr6q0
まぁ、最近の最終回は割りとちゃんとした最終回が多いんじゃないか？
紅魔館の現代入り、無職、アイシクル、拉致られて、東方陽光路とかもちゃんと最後まで話が続いてたし。
本当に最近の奴だと天子の現代入りとかかな。
所謂、打ち切りっぽいのはもるすぁぐらいだったと思う。
まぁ、それでも今でも途中放棄のエターなるのが遥かに多いけどね……。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:13:54 K4gekvSwO
キモヲタを忘れて貰っては困る
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:30:46 EruKZOKt0
>>163
本人が名前出すな言ってるの、ファンなら知ってる筈なんだが嫌がらせか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:36:39 stMHjyMI0
>>164
落ち着けって。>>163もうっかり名前出しちゃっただけかもしれんし、そうやって過剰に反応すんのは荒れる元だぜ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:02:59 KGBH+TAq0
妙な人気を誇るものほど、終わるとなるとあっけなかったりする
ましてそれが勢いで始めた素人の作品なら、見る側も義務教育が終わったかも分からん連中ならどうだ、と。
なんで投げやりENDが槍玉にあがらないかと言う最大の理由はそこだろうよ
結局「感動しました」「最高のエンド」なんてコメが来るかどうかは、出来の良さよりも人気知名度の方が密接に関わるもんさ。
今時どこでやってもそんなもんよ。諦めて自分で作ろうぜ。作っていいんだから。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:12:38 dS5l4omA0
けいおんのコピペみたいなもんよね
ライトな人間ほどオーバーな表現を使うもの
歴史に残る名作と言いながら明日には忘れてる
意外とそんなモン
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:33:38 0Ncyu7GS0
まあキモ幻は視聴者がダメ人間であればあるほど感動するという構成だから
コアな人間の間で流行ったのは必然といえるわな
そうでなきゃあんな人生に疲れた感がモロに出た人間がガチで血反吐吐き出してみましたみたいな
自己投影作品なんて評価されんだろ。だからこそモチベが下がらず完結に至ったんだけど
俺はあの作品面白いと思ったがこの上ないほど憎らしく、そして愛しい。あとおうどんたべたい
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 01:20:55 zPPvED2f0
某エロゲノベルは完結したと言っていいのだろうか。話としては一区切りのはずだが。
本人が全キャラルート作るって言ってるから、全キャラ作って初めて完結か。長い道のりだな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:11:29 Yw+2uqNa0
>>169
そんなのあるのか。
見たことなさそうだが、タイトルは何？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:13:05 zPPvED2f0
>>170
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:53:48 hiueU0qL0
>>169
つっても、各キャラルートが全部前後編ならそこまででもないんじゃないか？
各キャラルートが10話以上あるならそりゃ厳しいけど。
ADV風の動画でも分岐をやると書いてるのがあったけど、
分岐系は続いてないから、まず続くかどうかが重要だなぁ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 17:02:42 6XjSFEgf0
一ページ目でちょこちょこ見る作品以外に見慣れない作品が有ると新規かと
思うんだけど、数ヶ月前に投稿されてた作品だったりして、結構な数の幻想入りを
見てきたつもりなんだが、本当に名前すらまったく知らない作品っていっぱい有るなぁ。
いわゆる最底辺って作品は逆に名前くらい見たことある人多そうだけど、
その少しだけ上の作品あたりがカオスってそうだなぁ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 19:40:41 ojm8/02l0
分岐だろーがなんだろうが、最後まで動画を作ってからアップすれば、
更新速度も確実に保てるしエターのレッテルも貼られる事無く万事解決
なんでそんな当たり前かつ特典ばかりの事が出来ないのか。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 19:45:30 Uq/gNDBe0
当たり前のことを当たり前のように出来る人が世の中にどれほどいるのでしょう
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 19:51:23 dS5l4omA0
モチベの問題もあるけど
HDDとんだり、ネタ被ったら確実に泣けるよね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:10:41 PUqscrmV0
自分が出来ない事を当然のように他人に求めるなって、昔ばっちゃに言われたからさ！
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:19:25 +2Zji0cD0
そもそも動画を最後まで作ってからUPなんて全然当たり前じゃないし。
更新速度だとかレッテルだとか完全に視聴者の都合じゃねーか。
こちとらただの趣味だっつーのｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:30:39 KGBH+TAq0
「幻想入り動画はペンタゴンさんの1話から全部見てるつもりだけど××だな～」とか抜かす奴と
「最後まで動画作ってからうｐすればいいのに」と花畑が見えたような奴は信用できない
こんな奴の事を信用したら他の人様から信用されない
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:32:12 GgTMWKGM0
>>174>>178
仕事と趣味の境界か
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:33:56 Yw+2uqNa0
>>174
その君の当たり前は、大部分には当て嵌まらない事は確定的に明らか。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:37:13 LWjl8YMC0
>>180
幻想入り視聴で生計を立ててるプロ視聴者なのかもよ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:39:38 Uq/gNDBe0
プロ視聴者かー、プロなら仕方ないなー
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:42:12 7dCREXzF0
>>174
それも一つの投稿形態としてアリだとは思うが、当然って程ではないだろうな
何より幻想入りみたいにアンケートで物語の方向性が決まる傾向が強い作品は、
アンケート結果に頼ろうとすればするだけ分岐が増えていって、あらかじめ予想して作るって事が難しい
分岐分だけ全部作れば確実だろうが、その手間をやれるような作者はそうそう居ないだろうしな
まぁ、アンケート結果出なくて次の話が作れないなんて子は論外だが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:47:16 Yw+2uqNa0
しかし、最近の動画はある程度の話数までいくと視聴者が結構増えていくな。
1～2話はそうでもなかった動画が、4～5話超えた辺りで再生数もマイリスも格段に増えてる。
やっぱりエターなるを警戒している視聴者は多いのだろうか。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 21:23:13 AOyINZYi0
>>161
おまえとはいい酒が飲めそうだ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:27:51 fg7RX6e3O
あと、四、五話辺りで作者が乗ってきて化けるケースが多いんじゃないかな？
俺も作ってるけど主人公のキャラに慣れるのに三話までかかったし
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:17:40 /dvGjbEW0
クオリティの問題は別にして、キャラ、背景、色塗り、台詞入れ、音楽や演出を含めた動画組み立て作業を全部一人で
こなさなければならないものを全編仕上げてから投稿しろと？幻想入りでなくても無理だな。
まあ>>174の意見は論外としてもある程度話というかプロットを作ってから幻想入り始めるというのはアリかもしれん
途中で面白そうなネタを思いついたらその都度つっこんでいけばいいわけだし。自分はそれで完結できた。
そんなことより最近の幻想入りはおま○んこをなめたくなるようなキャラがいないんだがこの問題はどうすればいいだろう
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:23:10 te3BJEv+0
>>188
プロットというか、何らかの骨組みはないと完結は難しいとは思う。
その骨組みは人それぞれだけどね。
俺も一応、骨組みを用意して今幻想入りに挑戦している最中だ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:32:26 oayRJ4NP0
今も精力的に更新してる人は殆どラストが見えてると思うよ
まあ、見えてるのと辿り着くのとはまたまったく別の話にはなるが
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:35:14 CkrtBATe0
でもいいと思うんだ。
それこそ遊○王みたいに、第三第四話辺りで流れが決まって物語が始まるのも。
そうして作っていけるならお兄さん達も文句無いだろうし
それで面白けりゃ万々歳だよね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 03:16:58 BlM3jyndO
そういや最近女の子の幻想入りキャラ少ないな
東方キャラが可愛いのもいいが主人公も可愛いとまたいいんだがな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 07:58:52 wStX7xHY0
実は今、丁度男の娘だか女の子だか解らんキャラが主人公の幻想入りを作ってる最中なんだが、
何でそんな格好で来たのか何で記憶が無いかとかは、しっかりと伏線交えながら展開させていくつもり
当然東方キャラとの絡みから伏線として出していくので、最初の１人語りも省略して無駄な時間は取らせない予定
まぁ、正直言うと>>92なんです
ついでに言うと絵を他の人に任せてるので、その辺の都合次第じゃ１話うｐは１月ぐらいになりそうだけど…
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 09:59:31 fAGcYuCA0
何ていうかすぐエターだ何だって言うのはね
鉄の連中の「何時までも待ってるから無理するな」と言う姿勢は素直に感心する
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 10:20:28 TTamF/E90
これでも以前よりは風通しがよくなったほうだぜ？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 10:30:19 2j6TexjR0
>>194
あれもあれでマイリスコメで進捗状況をマメに報告してるおかげだからな。
作者が気遣いに長けるからファンも待っていられる。
まあそれがすべてとは言わないけど
結局ここでエター認定されるのってそういう心遣いが足りてないってだけでは。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 10:31:44 te3BJEv+0
エターは人によって基準が違うからなぁ。
大抵は半年でエター認定するみたいだが。
多分、半年に一話だと完結がまず無理そうなイメージになるんだろうな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 10:58:23 63YJUIQo0
何話で設定してるのか知らんが、一年で２話出るか出ないかじゃ望み薄だからなｗｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:42:59 te3BJEv+0
まぁ、紙芝居系は自分で絵を描くから一寸判断がつかないけど、
ノベル・ADV風はある程度の幅はあるけど基本定期的に上げれる人は続けてる印象がある。
多分、大体の話を自分の中で考えているんだろうけど。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:55:43 RWU3xkpY0
更新スパンが長い手書き系で終わりが見えないレベルの構想しちゃうのがそもそも間違いなんだろうな…
短編でもいいからちゃんと完結する物語の方が評価されるんじゃね？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 14:05:45 g9a1WrAf0
いきなり長編を始めようとしてしまうのは
創作慣れしていない人にありがちな失敗だからな。
軽く初めてサクッと終わらせる人は
話作りが上手いなと思う。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 14:47:37 te3BJEv+0
>>201
ちゃんと話し作りが出来ていれば、長編でも全然問題ないけど形にするのが中々難しいからなぁ。
後はどこまで妥協するか、とかの問題もあるが。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 14:53:44 qQ99L8mP0
脳内ではあんな綺麗にまとまってるのにな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:08:42 W1pLwHsXO
すでに展開が決まってる場面でも
いざ形にすると細かい矛盾てんや不都合がボロボロ出るもんだしね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:20:47 ioVgV0S40
そう考えるとリアルな幻想入りの人はやはり創作慣れしてるんだなー、と思う。
全５話、動画総時間１時間弱、創作期間も一ヶ月程度、
短編モノのお手本のような流れだった。
円から出たら死ぬもショートストーリーとしてみれば理想的な展開だし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:57:32 M6J0WaaR0
というか、２０話３０話かかっても終わる気配もないやつは幻想入りタグ付けないで
その作品名のタグつけて自重すべきだと思うわ そんな話数から新規が入るわけないし、
既に信者の巣窟 昔から幾つかあったけど目障りで仕方ない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:08:22 jOYF4pTW0
なんだこの若さとエネルギーあふれるレスは
まあがんばればー？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:13:42 qQ99L8mP0
しかしこの話題も定期的に出るな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:16:12 te3BJEv+0
>>206
幾らなんでもそりゃ横暴だろ。
今ほど幻想入りの動画数が多いと、そんだけ長くても知らない人は知らないよ。
自分が見ないから、幻想入りタグつけるなとか……。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:34:29 tk0szF/YO
どっちのスレももうつべ板にいらんだろ。
あっても過疎は良くない、と言って常に盛り上がってないといけないとばかりに話題ループさせたり質問スレになったり
伸びてるときは大体荒れてる時
もういいだろ？
なくなって困る奴なんて教えて君とプロ視聴者と底辺作者だけじゃないの
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:38:49 oayRJ4NP0
熱いな
このスレもまだまだ行けそうだ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:57:25 WkB2JTxs0
>>210
ここには教えて君とプロ視聴者と底辺作者しかいねえよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:00:23 jOYF4pTW0
まあ大御所、中堅、幻想入り以外の動画作者、東方絵師、非東方絵師なんかもここ見てるけどな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:05:15 qQ99L8mP0
幻想入りタグ消せよって作者たちに言っていくより
幻想入りシリーズ1話リンクタグを皆に付けた方が早いと思うの
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:05:40 jZmBWvXf0
性質上悪い噂は真っ先にここに流れるからね
書き込まないけどそういう理由で目が離せない人もいるスレだから
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:55:55 wRRo0nVO0
>>210
必要不必要で考えてる時点でおまいさんは根本的にズレてる。ここはそういう場所じゃない
>>206
その考え、幻想入りシリーズに「東方タグつけるな」って言ってた人達と大差ない理屈だぞ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 18:34:07 FVB2dpDw0
共通の話題で気兼ねなくダベれる場があるだけでもありがたい事よ
他じゃ話題に出すのさえ肩身の狭いジャンルなら尚更のこと
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:02:44 lXb/nyVX0
これもまた一種のテンプレか。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 05:51:20 cwyBFAIg0
んほおおおお
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 13:07:25 kK4f37KnO
俺みたいな底辺作者だと多少グダグダでも情報交換出来るのはありがたいけどな
参考になる意見が皆無って訳でもないし
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 20:03:24 xc3xaJ1D0
質問。みんなはノベル・ADV系の文章による作品は、大体何分くらいまで楽しんで見られる？
俺も今ノベル・ADV系の幻想入り作ってるんだけど
一視聴者としては20分とかシークバーに表示されているのを見るとそれだけで見る気がなくなってしまうんだ
だから、公開する上でまず見る気をなくさせないようにしたいんで、ちょっと意見が欲しい。お願い
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 20:09:22 /vs1+kSm0
まあ普通に１０分弱かな。１５分超えはハードルが高くなると思う。
それでも呂布や占い師みたいに長時間の読み物でも内容さえあれば関係ねえ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 20:21:25 1SkJhLXC0
お気に入りの動画なら30分以上でも大丈夫
でも、そうじゃないなら8分～12分ぐらいが丁度いいかな
長すぎると面倒で切るけど、短すぎると盛り上がりに欠けるから
お気に入りの動画になりにくいんだよなあ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 20:24:56 0Dm5bFt+0
俺はお気に入りでも２０分超えると辛いな
暇なときにでも見るかーと後回しにして
そのまま放置することが結構ある
丁度いいのは１０分前後
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 21:41:44 J5FYJcbL0
>>221
ノベル系なら20分ぐらいかなあ。長くて30分が限度。
版権だと、それをオーバーしててもある程度以上の3サイズのあるやつはあるけど。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 21:46:04 lFNBkutu0
10分～15分が一番見易くはあるな。
勿論、時間があるときはそれ以上でもみてはいるが。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:52:38 8E3eRTh9O
画面全体に文がでるタイプのノベルは、自分のペースで読めないのもあって限度15分前後だったな。
中身の出来なんかに左右されず、俺はだいたいそんなもん。
そういう作品は毎回、紙媒体ならなぁと思いつつ見てたわ。
逆に会話多めや、短い文が連続するAVDなんかは紙芝居感覚で30分くらいならいける。
が、どんな動画でも30分って時間を見ただけで後にすることも多い。20分なら不思議と居座るんだけどね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:08:43 e4AamVTb0
ん～、なんか最近の動画伸びてるの全然ないな～
なんか寂しいな。
全盛期とまではいかなくてももう少しなんとかならんかな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:24:42 awV/fGQsO
作品レビューでもしてみれば？
ここでやれば、紹介の仕方さえよければみるやつも多少いるだろうし
動画にしてオススメ動画とか上げればここ見ない奴も見てくれて活性化すんじゃね？
めんどそうだが
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:09:43 ZLraShAYO
再生時間はかなり重要だよね
通常パートはまあ10分くらいで盛り上がり所は2、30分あってもいいんじゃない?
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:33:21 MOY7Bli+0
>>228
手書きは絵が上手ければ即伸びるけど、ADV・ノベル系は面白くてもどうしても時間かかるでしょ。
最近のだと出店録なんかがその系統で伸びてるタイプになるんだろうけど、
あれも今ほど伸びるようになったのは、20話前後くらいになってからだったし。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:51:15 fBQ8ww130
出店録はほんとにいいわ。見ててほのぼのするし、日常系があそこまで楽しく描けるってのは凄い事
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 05:10:37 ajaB/WGs0
ADV・ノベル系は30分以上になったら分けた方がいいかもね
面白い作品なら15分くらいはあっという間だが
30分超えると一時停止する事もある
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 05:40:47 PPC3yoRU0
分けるにしても全体で一時間近くなるなら
章立てを考え直してもらいたいというのが正直なところ
最終回でもないのに２０分×４とかやられると
好きな作品でも読む気が無くなる
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 10:25:35 Ot0Wk4YH0
>>234
ああ、最近復帰したのであったな、そういうの。マメに報告自体はしてたみたいだけど。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:01:34 fuWJD3H60
>>222-234
なるほど、みんなの意見をまとめると、平均10～20分以内といったところだね
参考になった。どうもありがとう。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 14:02:16 U9uggGrl0
出店録の名前が挙がって全俺が歓喜
なんでもっと伸びないんだろう
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 14:10:10 MOY7Bli+0
>>237
いや、ADV・ノベル系としては幻想入りシリーズの中でも相当上の方になると思う。
ただ、再生数そのものは1話が今年の7月だから、全盛期はかなり過ぎてから始まった動画だし仕方ないだろう。
そういう意味では、他にも再生数は少ないけど良作や良作になりそうな新しい作品が今でも出てる。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 14:36:02 KithEWD20
あの更新速度はすごいと思う
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 15:28:12 ZLraShAYO
多分サムネが悪いんだろう
あれじゃ引きつけられん
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 16:49:05 rT1Sh3l7O
ただノベル系の作者は知り合いに絵を描ける人がいないと
人を引くサムネなんて用意できないからなあ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:04:12 fBQ8ww130
>>239
内容もいいぞ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:11:41 Y1XF8FpM0
絵を描く人、描けるようになった人を自身とは別の人種だと思ってるのかねえ
実際画力が成長していった人がたくさんいる界隈で自力でなんとかしないってだらしねぇな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:17:31 L8fdeDrz0
いやいやいやｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:26:50 mODDJABS0
見当違いも甚だしい事言っている奴がいるな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:30:29 ajqi/D2m0
3日でサムネを用意するようなレベルになれるのが普通か、
「どうせ俺はお絵描きできませんよーｗｗｗｗ」って言ってるなら>>243で良かったが、どう見てもそうじゃあなさそうだな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:35:49 Y1XF8FpM0
だらしねぇから死ねというわけじゃないぞ、勘違いするな
だらしねぇ奴が作ったもんを気に入るのはそいつの勝手だしな
はじめから作者自身が人目を引くサムネをにしたいと思ってなきゃ、別にだらしねぇことにならないし
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:39:17 1wIuXchp0
まずはお前のだらしねぇ日本語をどうにかしろよ
何を言いたいのかわかりにくい
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:40:34 L8fdeDrz0
何をもってだらしねえとか言ってるわけ？
人目を引くサムネを作らない作者をだらしないと言ってるのかと思いきや
＞はじめから作者自身が人目を引くサムネをにしたいと思ってなきゃ、別にだらしねぇことにならないし
とか言ったり、一貫してないぞ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:45:26 Y1XF8FpM0
>>243は>>241あて
なんで知り合いに絵師いないと無理なんだよって突っ込んだだけな
過剰反応しすぎだお前ら
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:50:08 L8fdeDrz0
いや、美味しそうな燃料があったからつい・・・。
個人的にはサムネなんてどうでもいいけどな。所詮再生数その他に影響するだけで作品の面白さが著しく上下するもんじゃないし。
むしろ地味なサムネをクリックして良作に巡り合った時の方が喜びもひとしお。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:50:46 fBQ8ww130
>>250
いちいち反応するお前自身が過剰反応なんだよバカが
来年までROMれ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:52:31 Y1XF8FpM0
>>251
だよな
文字を読む動画好きとしては、むしろ文字だけのサムネが好感触
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:53:47 MOY7Bli+0
>>250
いや、お前が明らかに変な事を言いすぎなだけ。
絵は基本的にセンスの問題だから、難しい人は難しい。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 19:13:55 ajqi/D2m0
「自力でなんとかしないってだらしねぇな」
「なんで知り合いに絵師いないと無理なんだよって突っ込んだだけな」
「文字を読む動画好きとしては、むしろ文字だけのサムネが好感触 」
なつかしきグレ○スのかほり ﾝｰ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 19:14:59 Mt03fG2/0
あのおっさん今なにしてんの？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 19:17:31 CvAXZXmE0
「惹きつけるサムネは絵描きの知人が居ないとノベル作者は用意できない」
これに対して
「絵描きと自身は別だと思っているのか？自力で何とかしないなんて駄目な奴」
「駄目な奴は死ねとは言ってない、駄目な奴の動画を気に入るのは勝手だし
初めから作者が人目を惹くサムネを諦めてるなら、別に駄目じゃないし」
作者と動画って切り離して考えるものじゃなかったのか
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 19:22:42 Ks4PgYj8O
のべる(笑)が絵で人を引こうとするって流れも久々に見たな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 19:35:44 TtWeNMSO0
どうしたんだ急に活気付いちゃって
誰か大御所でも帰ってきたのか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 19:51:50 L8fdeDrz0
気にするな、いつものパターンだ！
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 19:59:31 cjVgKVIS0
絵は紙芝居の土俵だ、ノベルなんだから文章力で勝負しようぜとは思うがな、こういう流れ見てると
まぁ、面白い作品だけど目立たなくて評価されてないってのも稀にはあるだろうから、
サムネみたいに目立つ何かがほしいっていう気持ちは解らんでもないがな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:15:01 yC0nD6vW0
それぞれの表現方法の土俵か。そう考えると、ＡＤＶは特殊なジャンルだよな。
ただアイコンが漠然と並んでるだけの作品もあれば、アイコンを動かして
視覚的にアプローチを試みる作品もある。
自分で絵が書ける人は、アイコンじゃなくて立ち絵でより紙芝居的な演出＋文章で
作ってる作品もあるし。
別にどれが良い悪いって訳じゃないけど。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:34:19 ajqi/D2m0
折角動画でやってるんだから、ただのtxtやjpg、mp3とは違うものじゃなきゃいやだぜ
それぞれまとめてzipでクレって動画見るとかなしくなる。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:45:55 fBQ8ww130
>>263
kwsk
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:49:42 jfmLvZfa0
ノベルは文章力で勝負しようぜ、ってのは分かるけど
見てもらえなかったらそもそも勝負が始まらないという
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:52:26 L8fdeDrz0
そもそも勝負って発想自体が視聴者側の発想では。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 21:25:33 gVjaCaAk0
作者側の発想も人それぞれだと思うけど
俺は、まず自分の作りたい話作るのが第一で
再生数は多いに越したことないけどえ、そこまで拘らないなあ
自分の作風が全ての人に大ウケするものだとは思えないし
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 21:33:41 jfmLvZfa0
動画って結局自分の為に作るものだし、好きなようにやればいいと思うよ
>>266
俺は視聴者側として言ったけど、視聴者側に限った発想じゃないぞ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:14:49 ajqi/D2m0
>>264
動画なら、文章上の表現だけじゃなくて
聴覚と、色や光と言った直接的な視覚情報を扱う事が出来るんだから、使わない手は無いよね、って事。
更に言えば、背景とBGMが投げやりに流れる上を文章が表示されるだけ、ってなら
わざわざ重たい動画なんかにしないでtxtとjpgとmp3をまとめてzipでクレと言いたい、って事。
後者は言い過ぎた我がまま感もあるけど、前者は強く主張したいよ。頑張って動画にしてるんだからさ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:19:30 pvpqU5xs0
勝負する気がある作者は最初からその辺気遣ってるんじゃない？
ぱっと見が地味な動画は少人数でまったりやりたいんだろうと
勝手に思ってるんだけど
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 00:12:33 jEzKMeN50
無理して動画にする必要はない…と考えるかどうかは人それぞれだが
自分は「第○話出来ました。こちらから更新分をDLして当ててください。パスは○○です」という
手法にした方がいい気もするなあとは前々から思ってた。もう完結したので遅いけど。
吉里吉里とかソフトウェアをベースにするならそういうやり方もできるよね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 08:28:51 xr4LzB+60
>>271
かなり前に、さわりだけ動画化して作品本体はDLでって幻想入り見た事あるな
落とした後そのまま忘れちまってたからその後続いたかは知らんけど
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 08:35:50 772RH6XpO
挑戦的な試みだが評判は芳しくなさそうだな
周りのツッコミ見られるのもニコ動の魅力なんだし
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 09:45:50 Mb6+d8ri0
画面全体にコメントとして文字が流れるのは良い意味でも悪いみでもニコ動の最大の特徴のひとつだしねえ
同じ投稿サイトでもこれが他の所になるとそういう意味では一気に味気なくなる
本当にただ動画を作って投稿したいだけならわざわざニコ動に上げる意味は荒らしの多さ的な意味でも薄い
自分は気に入った動画は一度米消して見てからもう一度今度は米出して見直したりするけど、
笑える系の動画でそれやったら非常に虚しい気持ちになって、合いの手やツッコミの有難さを実感したよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 17:03:15 oNb/bo2CO
ツクールならあらかじめゲームを作っておいて
その内容をPVにしてニコニコに貼るってのも面白そうだ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 17:40:20 r24R6GyZ0
主人公を詳しく語る話（もしくは設定集）をブログか何かに置くのもいいな
そこら辺の設定を知りたい人だけ読めばいいわけだし。…それを読む前提で作られると困るけど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 17:42:27 XDSybw/U0
>>275
幻想入りとは関係ないけど「魔理沙のアトリエ」とかがそれに近いかね
事前に「こんな作品ですよ～」みたいにＰＶする奴
一話だけの投稿と比べても、どういう層向きの作品なのかの全体像が解りやすいだろうから、
途中からいきなり路線変更されて戸惑うとかなくなりそうだ
まぁ、あの作品自体は主催が抜けてあやわ打ち切り寸前かみたいな状態なんだがな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:20:55 koPoHxrv0
>>276
「番外編」と称して、例えばそのブログで色々やってる作者は何人か居たと思うよ
語り始めると時間がかかるから、妄想が止まらない人は一歩引いた場所で盛大に語った方が賢いし見る側も嬉しいんじゃないかな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:20:02 ARvJM3bA0
>>276
そういうのの為の大百科やマイリスの米欄なんだろうけどな
陰陽鉄やランスみたいに有志がｗｉｋｉ作ってくれるならそちら任せにしてもいいだろうけど、
そうじゃない人の場合、作者が語りたい裏設定があったとしても、動画本編で無理に設定話すだけの回作って出されるよりは、
動画と関係ないところで説明してもらって、その分本編楽しめる方がありがたいとは思うよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:43:23 C0XxEYjJ0
設定なり読者の質問に答えるとかを本編と別にして上げてもらえると熱心な視聴者には嬉しいし
本編までのつなぎになっていいと思う。近況報告にもなるだろうし。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 00:18:37 dczIkcpz0
裏設定ぐらいならいいけどオリキャラ設定集はきついものがあると思うの
誰とかさんみたいに馬鹿にされるのがオチだよ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 00:34:05 D4ix2Ng90
裏設定なんかにこだわっても意味ないんだけどな
そこは注力すべき所じゃないよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 01:03:24 SJ2lPfJ+0
裏設定をある程度深くするのはいいんだけど、そうなると話の尺が長くならざるを得ないんだよな。
オリジナルな部分ばかり表に出すと、幻想入りの物語として意味がなくなるし。
それで完結できるならいいんだけど、長くなればなるほど完結も難しくなるからなぁ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 01:30:15 aZhzi2tAO
東方キャラと恋愛要素があるか
東方キャラと敵対するか
ギャグキャラかシリアスキャラか
バトル展開があるか
こんな感じに分類されていれば視聴者の好みの動画を見られて便利そう
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 10:12:56 6RMO5ZSC0
裏設定なんて表で使われなければ本当にチラシの裏に書けよってもんだしな
そもそも、そういう裏設定が無いと説明がつかないようなシナリオを作らないようにすべきだと思う
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 10:38:01 I8H2GD3+0
邪気眼用のファンサービスなんだろ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 11:01:18 33DepRLY0
むしろ作品中で臭わせるか伏線でも張って視聴者に予想させる方が良いだろ
裏設定関係はあくまで作品中にしっかりと出してこその物だと思う
だから予想すら出来ない状態で番外編とか出されても
視聴者側からすると置いてけぼりで意味も解らないしつまらないんだよ
それこそFF13のコクーンだのファルシだのを説明無しで言われたり、
禁書のアニメでどう考えても語源解らんルビの単語だけで喋られたりしたら、どこのなんだかさっぱりだろ？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 11:14:49 QhQ4s4wq0
禁書のアニメは作者のオナニー臭しかしないとか言ったらダメなんだろうな・・・
コメに答えるなり本編に関係ないものは飛ばしてるから分けてもらうほうがいいって感じかな。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 12:41:27 6RMO5ZSC0
裏設定を探りたくなるような魅力ある本編を作れば良いだけなんだよな
本当に面白ければ他の人が勝手に外伝作ったりするんじゃね？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 12:59:25 CIj3/KaBO
設定とか考えてもメアリー・スーのテストで引っかかりまくるのがオチだよ
いつだったか自分のキャラの設定を書こうスレはひどかったからな
数秒で地球壊すとか他人の能力を無制限で奪うとか本当にそんなのばっか
まあでも各作品にwikiみたいなあらすじや登場キャラとかが載ってるものは欲しいなあ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:12:18 FnMzo7mL0
メアリー・スーのテストは引っかからない方がおかしいって製作者自信が言ってたがな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:34:10 gG4OrSX2O
オリキャラの主人公なんて作者の願望が入らないはずないからね
裏設定が多いってのも、キャをかっちり作ろうとしたあとだと思う
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:50:52 D4ix2Ng90
表に出ない裏設定なんてあっても意味ないよ
裏設定なんて考えいる奴は、往々にして設定を考える事だけにこだわって、本編をおろそかにしがちなんだよ
そんな下らない物はバッサリ切り捨てて、ちゃんと中身を充実させた方が良い
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:05:43 pi2y77Ln0
またメアリー教の布教者か？
世界で大人気のハリーポッターがどういう結果になるか試してみなｗｗｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:09:36 vbfzejI40
メアリー教とか初めて聞いた
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:14:59 I8H2GD3+0
シャドーボクサーの敵は108まであるからな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:30:17 pi2y77Ln0
あんな馬鹿げたテスト、真面目に参考にする奴がアホだろｗｗｗ
点数が多かろうが少なかろうが、面白いもんは面白い、ツマランもんはツマラン。
一生懸命何か基準を決めたい人と、それを崇めて他人に押し付ける人
まるっきり宗教じゃねぇかｗｗｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:35:06 FnMzo7mL0
ぶっちゃけ東方キャラ自体ひでーレベルなのになｗ
メアリーうんぬんより「女キャラならOK」の方が問題だと思うわｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:15:08 vbfzejI40
メアリー・スーが良い悪いは置いといて
それが参考になるならないはまた別の問題だと思うが
自分が参考に値すると認めるものじゃないと参考にしないとか、かなりすごい
あ、いやいいんです、そんな人もいますよね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:31:36 pi2y77Ln0
顔に傷があってそれがマイナス要素になってなければいけません云々の決まりごと云々を延々と言って、
２４点以内なら許されますが、それ以上の点数の作品は忌むべき異教徒です、改めるべきです。
みたいなもんを参考にしろって？ 笑わせ殺すつもりか？ｗｗｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:32:20 0LqgEVZ40
自分の作品の主人公の裏設定は白虎覇道拳の正統後継者で
キレるとコーキー作品キャラ級の超性能で中毒者ばりの残虐ファイトを展開し
月の軍を一人で蹴散らすことも可能でスペルカードを作らせれば白薙以上、
東方キャラは出会っただけで即座に惚れるイカした奴なんだ。
勿論これは今てきとーに思いついたものなんだけどな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:52:19 pi2y77Ln0
メアリー教信仰者は、いつもそうやって満点クラスの極論を持って来て笑わせてくれるが、
糞に見える材料でも料理の仕方次第だろ？
アレだっておかしな材料をおかしな調理法で調理して、一週回ってきて笑えたじゃん。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:53:02 vbfzejI40
お前は書いてあること全部額面どおりにしか受け取れないのか？
笑わせ殺すつもりか？ｗｗｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:03:03 SJ2lPfJ+0
二人共考える地点が違うから話が平行線を辿っているようにみえるんだが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:06:41 vbfzejI40
交わらない平行線上で石を投げ合うのがここの一つの楽しみ方だよ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:15:49 5PEZMBfK0
>>302と>>298は単にＱ＆Ａとあのサイトの趣旨をちゃんと理解できてないんだろう
それで、自分に都合の悪い部分ばかりが見えて「こんな馬鹿なこと納得いくか」と喚いてるんだ
あれは単に「そう見えるよ」と点数形式で指摘してるだけで、
「直さない奴は異教徒だ」みたいに糾弾してるわけじゃないのにな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:16:08 EAEGRVM+O
エンドレスエイト
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:16:38 lj8oCnSYO
人はそれを平行存在と呼び、決して交わることのないパラレルワールドとして昇華させた
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:31:26 dyy9UJdJ0
ねじれの位置にあるかもしれない
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:35:04 FnMzo7mL0
>>306
ん、俺もその通りだと思うけど何か不味かったかな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:42:31 iqttmlrY0
平行世界が交わる場所があると聞いてやってきました。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:45:24 ObFHYwZIO
今日もエスパーとシャドーボクサーは元気やのう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:21:23 BzwZAdq70
お前ら酷いな……どう見てもpi2y77Ln0はスレの盛り上げに来てくれたんだろうが。
否定する時は「馬鹿じゃないの」じゃなくて、「そのネタは飽きた」って返してやれよ……もう……
そりゃ実際「メアリー･スーテストの点数が高い＝クソ」なんて勘違いしてる人も居るとは思うがね
○×教とか茶化す前に、自分とは全く異なる思想信念が有る事に目を向けて欲しいね。
勿論それは俺もお前らも作者も視聴者も皆「常識」として知るべきだが。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:29:04 I8H2GD3+0
>>313
すごい縦読みだなｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:10:48 lj8oCnSYO
メアリー教は世界中の厨二病患者を救うために結成された、
宗教機関であり、病院が逃げ出し、神々が投げ出すレベルの手の付けようの無い患者には
執行者と呼ばれる特殊部隊が直接出向き、神の裁きの名の元に事故と見せかけ抹消する。
また、執行者には選りすぐりの者達が集められ、その全てが異能持ち。
表向きにはボランティアにも参加し、極めて善良な宗教団体としてカモフラージュしている。
という電波を受けとったんだけど、どうしよう
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:22:57 BzwZAdq70
>>314
よく気付いたな 後ろに気をつけな
>>315
じゃあそれで一本幻想入りですね期待してます
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:34:10 lj8oCnSYO
いや、すまない。
反応しづらい書き込みをしてしまって。
ところで話が代わるんだが、この前、ボランティア団体の方に呼び止められ、とあるアンケートを受けたんだ。
はい/いいえの二択方式のアンケート。
そのこと自体は別に良いんだが今思うと質問の内容が少しおかしいんだ。
そう、まるで俺が創作系に手を出しているのを知っているかの様な内容だったんだ。
今、書いている登場人物についての質問が多かったんだ。
普段、アンケートでは普通かいいえを選ぶことの多い俺だがこの時ばかりは はい を選ぶことが多かったな。
まあ、話はそれくらいだ。
ん？ なんだ、ドアをノックする音か。
こんな時間に誰が来るなんて珍しいな。
まあ、俺の話はこんなとこだ。また会えるのを楽しみにしているよ。
……ったく、うるせぇな。今、行……なっ！
床が消えて、目だらけの空k……！
～選ばれし厨二病患者が幻想入り～
気付くと森の中だった。
幻想郷、まさか自分が入ることになるとは少し思ってた。
■2100年公開予定■
↓以下、何事も無かったかのように再開
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:36:50 yJKqeM4U0
なるほど、これもメアリー教の厨二患者の救済活動の一環だったんだな
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:00:03 EAEGRVM+O
壁に耳あり障子にメアリー
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:02:24 9bcnVUG80
ああもう刀を持って幻想入りが気持ち悪くて仕方がない。
いつまで経っても白玉楼エピローグとか言って終わらないし、次回から真のエピローグの始まりだってよ…
どんだけエピローグ長いんだよ
少し経ってから気が向いたらタグを見てみたらいい きっと総毛立つ位気持ち悪いタグが付いてるから
コメントも相当気持ち悪い。
今メアリーメアリー言ってるからってわけじゃないが、百聞は一見にしかずでこれなんか一番いいお手本だと思うぞ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:04:41 vqw9MjX80
>>318
銃打っても肩は外れんだろうってツッコミは無しか
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:12:18 dczIkcpz0
刀の動画数は凄まじいってレベルを超えてるな
白玉楼編最終話が２６動画とかどういうことなの・・・
>>318
まだやってるのかよｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:25:12 yJKqeM4U0
>>320
なぁ、煽りとかじゃなくて純粋な好奇心からの質問なんだけど、
あんたみたいな人から見て、>>318で作者に色々言ってる連中はどう映るんだ？
あんたはハッキリとした悪意を持ってその作品を批評してるみたいだけど、こいつ等は
多分マジで良かれと思ってやってる。
別にあんたの行為やその作品に対する姿勢をどうこう言ってる訳じゃないよ。
ただ、無関係の人間から見ると、あんたと>>318の連中は近い人種に映ってると思うのね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:31:28 dyy9UJdJ0
コメもタグも動画も気持ち悪いと感じる動画を
文句を言いながら見る人の気持ちがよく分からない
肥溜めの真ん中でここ臭い！臭いよここ！って言ってるわけだろ？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:35:10 vbfzejI40
糞が好きなんだろうよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:35:57 BzwZAdq70
臭いって知ってもらいたい……
つまり「良かれと思って」やってるわけだ。人間って難しい生き物だな……。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:41:10 lj8oCnSYO
ツンデレなんだよ
もっと、この動画を見て欲しいんだけど
その方法が分からないから、こんな方法を取っているんだよ、きっと
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:04:43 aHtGs1lB0
お前らその活力を動画の方に生かせｗｗｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:04:59 JLQ8Pran0
>>318
刀と一緒に出てきたから思い出したんだが・・・
刀の動画を荒らしてたのってこの作者だぞ
ちょっと前までwikiでいつも刀とセットでコメント上がってたから、
変だと思ってIP調べたら作者と荒らしのIPが一緒だった
何でか知らんが最近は作者のIPが一回書き込むごとに、
ころころ変わってるけど
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:13:57 CKdxru420
すまんかったな。単に我慢出来なくて吐き出したかっただけだよ
丁度この作品だけは、作者と作風と信者の在り方が自分の一番癇に障るツボだったってだけの話
>>318はwikiで何度も上がる度にあーまたかって感じで知ってるよ。
このなんたら中学生幻想入りってのは愚にもつかない内容だったから叩かれようが自演だろうが
特に何も感じない
ちなみに刀にはwikiが荒れた頃も一度もコメしてないし、動画に凸もしてない
これからするつもりも無い。ほんと溜め込んでたもの吐き出したかっただけ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:14:50 CKdxru420
ああ、>>330は>>320な。連投ｽﾏｿ
気が付いたら日付跨いでた
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:24:11 d5b5U9Bs0
いやー、でも刀の人は凄いのは凄いと思うよ。
何せ最初の1話目は去年の8月だからな……。
動画数にして192だぜ？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:24:34 cqXiOVJN0
吐き出す場所は間違ってないな
でもスレのおもちゃとしてはイマイチだったな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:34:31 d5b5U9Bs0
>>330
しかし、それなら何で動画をみているんだ。
真のエピローグ云々って少なくとも主の文を見ないと解らないと思うんだが……。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:37:14 1zRyZOOVO
厨二病というものは発症者には多大なる力を与える。
だが、見てみろ！
通常の神経をしたものにはこの様な悪影響を与えてしまうんだ！
影響としてはまるで黒歴史を掘り起こされるような症状に陥ることが確認されている。
彼の様な犠牲者はこれ以上出してはいけない。
それは分かっている……だが、何故だ。
厨二病という響きに「ときめき」のようなものを感じるのは？
Dr.スーの日記、最後のページより抜粋
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:48:18 bfC2D2i+0
厨二は病ではなく人の本能、108ある煩悩の一部みたいなものだから
治りようがないので適当に心の中で泳がせていればいい、と考える自分は
達観しているのではなく単に諦めているだけなのだろう
ああ…みょんの作ったご飯が食べたい
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 04:40:55 wG4uqMEz0
厨二要素の全く無い、批判もされない信者も居ない、
三サイズ上位の動画って存在するのだろうか。
みょんなら俺の横で寝てるぜ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 05:08:49 zFoyJUPr0
でもみょんって一次設定基準だと料理スキル無いんじゃね？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:12:48 ihcIi4bO0
ゼロって事もないと思うぞ？ 少なくとも最低限の料理スキルは持ってるだろう
特に妖夢みたいな幼少の頃から厳しく躾けられていそうなタイプならその辺は持ってない方が変じゃないか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:12:11 uFvMgebF0
出店録が面白すぎて困る件
ほんとこれもっと伸びねぇかなあ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:19:18 d5b5U9Bs0
>>338
1人で世話をしてないだけで、料理が出来ないとはなかったと思うが。
1番身の回りを世話しそうな妖夢が料理できないってのはないんじゃなかろうか。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:28:27 W5oCrjTkO
公式ですら真面目、辻斬り、未熟と安定してないんだから好きな設定を取り入れればいいんでね
刀は使えても包丁は全く扱えないというのも可愛いじゃないか
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:54:55 cqXiOVJN0
現在のノベル作者の嫉妬タゲは出店録なのか
>>338
だんご作れる程度はスキルあるけどそれ以外の一次は特にないぽ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:24:16 iVD4TX8PO
まあそんな事言ったら東方キャラのほとんどが料理作ってる描写がないわけで
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:40:56 c7/72WhDO
みょんはげっしょーで月見だんご作ってたから
本気で、ゆゆさまのおさんどんやってる可能性もあると思う
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 15:10:45 d5b5U9Bs0
>>343
あれは嫉妬されるようなものだろうか。
寧ろ、長く続ければ内容次第である程度はちゃんと評価されるという見本みたいに思っていたが。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 15:19:03 cqXiOVJN0
嫉妬か、単純にウザがられてるんだろう
タグ検索新着順で他の動画を2ページ目に押し出してるしな
２ｃｈで宣伝してすばらしさを広めたいって思って上にある書き込みしてたらお花畑にも程がある
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 15:23:09 OTPDxoMuP
作者より信者が暴れるのが問題なんだよな、どの動画でも
更に信者のフリしたアンチも混ざっていたりするから困る
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:08:01 gPitxYOC0
[三月精]
霊夢：タラの芽の天ぷら
三月精：漬物、ふうきみそ、（野菜炒め、汁物、卵焼き、ご飯、サラダ、おせち、焼き鳥）
紅魔館：（パーティ用の料理、年越し蕎麦）
アリス：（クッキー）
[漫画儚月抄/うどんげっしょー]
永遠亭：餅、団子、（月見蕎麦）
輝夜：玉子酒、闇鍋 妹紅：干し柿 妖夢：団子
（）は実際に作ってる描写は無い、でもほぼ確実に手作りだと思う
後は白玉楼の料理とか。小説儚月抄と三月精3巻以降は知らない
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:23:06 d5b5U9Bs0
一人暮らしは結構多そうだし、大半は料理できるんじゃないか？
大半の妖怪は宴会とかに参加してるから、人間しか食べれないってわけじゃなさそうだし。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:58:48 cKrikBbh0
ミスティア=焼き八目鰻(鰻や泥鰌も混じってる)
屋台には人間も来るみたいだから
彼女は人間を捕食目的で襲う事はなさそう
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:00:41 mo0Pr9DrP
友好度最低クラスとか聞いたが……
商売は商売で割り切ってるのかもね。実に日本人らしい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:13:01 gPitxYOC0
焼き鳥撲滅の為の運動だしなー
赤提灯が見える程度に鳥目にする→鳥目に効く八目鰻を売る→効き難い場合鳥目解除して効いたふり
ミスティアすげぇ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:19:59 cKrikBbh0
人喰い妖怪の食事は食料係が調達してくるし
無縁塚でも死体がそのままになっている為に霖之助が供養するくらいだし
幻想郷で人間を捕食の為に襲うのはほぼ無いはず
問答無用に人間に襲い掛かる作品はちょっと違和感を感じる
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:44:50 bloqrvGA0
調達されるから襲わないってのは分かるけど
東方のユルさ考えたら気まぐれに襲うのも十分ありえると思う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:45:55 ncqBjUC40
>>354
同感。俺もその辺の設定から、ルーミアとかが肉食動物のように襲いかかってくる作品はちょっとなあ…と思う
主人公を見て即「人間食わせろ」みたいに襲ってくるのは、俺にとってはおかしく感じる
ただ一方で外来人は食われることもある、保護の対象ではないという設定もあるので、もっとこう
「あれーあんた外来人？やったラッキー、おやつ発見！」のように余裕ある襲い方とか
「ああ、でも今は間に合ってるからいいや。見逃してあげる」のように見逃す展開とかがあると自然に感じる
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:47:54 mo0Pr9DrP
でもルーミアだと紅魔郷での霊夢遭遇後は「食べていい人間？」とか聞いてそうだけどなー
ダメな人間って言って聞いてくれるかは知らんがねｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:57:37 HftmLxDgO
>>354
食料係ねぇ…
誰がやるんだ？ゆかりが定期的に外来人を連れてくるのかな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:06:44 mo0Pr9DrP
外界で忘れ去られた(=不要になった、切り捨てられた)人が幻想入りするシステムなのかもよ
で、あれば食っちまっても何ら問題はないワケだ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:08:39 iVD4TX8PO
食料の話題になるとルーミアは必ずでてくるな
まだその頃は初期の初期だし設定が安定してなかったんじゃないかな
もしくは無邪気だったとか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:24:15 bloqrvGA0
>>359
それはよく言われるけど幻想郷本位の解釈であんま好きじゃないんだよな…
外界で忘れ去られた、の基準がそもそも不明瞭だし
基準を幻想郷が勝手に決めるというなら、傲慢すぎると思うんだ
弱者の箱庭に逃げ込んで延命しているのに、他の弱者はエサなのかと
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:25:37 +471hT9m0
でも良く考えてみたら紫みたいな一人一種族の妖怪は別としても、
他の妖怪は同種族の別人みたいなのが居てもおかしくないんだよな。ルーミアは種族名で普通に何匹も居たり、とか
屋台やってるみすちーとそうじゃない野良みすちーみたいなのが居て、野良の方は普通に人に迷惑かけてくるー、とかな
まぁそんな変な設定使う奴もそうはいないだろうが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:27:22 mo0Pr9DrP
>>361
よく言われるのか。
幻想郷のシステムを活用した効率的エサホイホイだと思ったんだがなｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:27:27 gPitxYOC0
妖怪の説明に
「自分の都合しか考えない。
食事で人間を襲うことがあるが、空腹時以外は襲わないことが多い」
外来人の説明に
「殆どの外来人は妖怪に捕まるとすぐに食べられるか、妖怪が飽きると食べられる」
再思の道の説明に
「外来人と遭遇することも多い為、意地の悪い妖怪が食事の為に待ち構えることも」
求聞史紀にこういう事が書いてあるな。少し誇張が入ってるらしいけど
後は外来人が食糧供給の為に攫われるとか、再思の道や神社周辺には迷い込む場合があるとか
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:38:59 ncqBjUC40
>>361
「忘れ去られる」の基準は不明だけど、幻想郷に拉致される食料用の人間は
「死ぬ価値のない人間(自殺者とか)」と求聞に設定されている
まあ生死の価値を勝手に決められている(幻想郷、あるいは東方の世界レベルで)のは
確かに傲慢かもしれないが、そういうルールなんだから諦めな。何とか出来るのは作者だけだ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:46:00 OTPDxoMuP
幻想郷における妖怪にとっての人間は「クジラ」みたいなものかね
数が少ないので好きに食べるわけにもいかない
食べる習慣はあるけど食べなくても平気
下手したら若い妖怪には食べる事を拒否するのもいるかも
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:48:52 mo0Pr9DrP
グリーンピースみたいな武力派人間保護団体の妖怪がいたりするのか
すっごくいや☆
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:56:32 ihcIi4bO0
幻想郷産人間＝希少価値の高級食材
外来種＝掃いて捨ててもまだ余る大量生産の超安物
若い妖怪には襲うこと自体には抵抗なくとも食べるのには抵抗あるっていうのならいそうだな
特にスペカルール制定後に出てきた様な新参者とかには
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:59:24 HftmLxDgO
幻想郷での照明機具ってなんだっけ
油、ガス、電気、ろう、松明…
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:02:20 l//X9IdY0
>>369
電気が通ってる様子はないが、神社に電気引いてたような……。地霊だっけ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:14:15 cKrikBbh0
妖怪の山だと電気ありそうだけど、一般人は菜種油の行灯とかかな
蝋燭の材料や大量の獣油は幻想郷では調達できないだろ
霊夢や魔理沙なら蝋燭やランプを持ってそうだが
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:14:45 mo0Pr9DrP
蜜蝋ならあるんじゃね？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:17:37 e3Cr+IUHO
逆もあるんじゃないか？
ルールを知らない産まれたばかりの妖怪とか、知能レベルの低い動物的妖怪とか。
これも作者次第かな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:24:12 HftmLxDgO
>>371
紅魔館って館内は蝋燭で館の外はガスランプというイメージ
ただガスがあるかどうかが問題
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:33:11 cKrikBbh0
ゆうかりん印の蜜蝋・・・ネタに出来そうな話だな
化石燃料は幻想郷には無いはず
ゆかりんに頼めば無尽蔵に出してくれるけどね
地獄跡の大規模核融合発電あるから幻想郷のオール電化も可能なくらい
電力供給あると思うけどインフラ整備するにも資材面で難しいよな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:52:02 HftmLxDgO
つか照明機具だけじゃねーんだよな…普段生活するのに何を使ってるか
例えば風呂とか台所とか…トイレは水洗でいてほしいな…
水は近くの川や井戸を利用してるとかで済みそうだが
個人的には建物の構造も気になる
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:55:00 mo0Pr9DrP
明治程度の文明度だぞ
農作物の肥料とかも考えるとトイレは汲み取り式だろうし、
風呂は薪で沸かすんだろう。
台所も水道なんか無いんじゃないか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:57:44 HftmLxDgO
>>377
ボットンはな…怖いんだよ…覗きこんだら真っ暗で底が見えない…
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:09:20 57vwPMHg0
魔理沙は水道工事も請け負ってるし
温泉脈も召喚できる
海、岩塩は発見されなくともパフェ、カレー、コーヒーもある
最近の事とはいえ核融合技術も入ってきたし近代的設備もある
一概に一律明治レベルで考える事は出来ないと思う
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:16:54 gPitxYOC0
デフォルトの生活水準が明治レベルでそれに色々上乗せしていくって感じじゃないか
妖怪の山は高度な技術を持ってるし、魔理沙の魔法のように幻想的な力を使う人もいるだろうし
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:25:29 d5b5U9Bs0
通常の人里は明治レベルだけど、それ以外は多分近代的なものも多いんじゃないの？
永遠亭なんかレントゲン使えるわけだから、電気は確実に通ってるでしょ。
魔法使い組なんかは自分で色々やってそうだし。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:30:13 cKrikBbh0
ある程度の外来人の流入があるから技術がそれなりにある可能性はあるね
ただ、大規模なインフラ整備には大量の技術者が必要だから水道があるにしても
浄化装置の整っていない簡易式水道の可能性もある
永遠亭とか謎の原理の自家発電やってそうだけど
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:32:03 HftmLxDgO
>>379
＞ 海、岩塩は発見されなくともパフェ、カレー、コーヒーもある
この材料は栽培してるのか？
紫が定期的に大量の物品を調達して各勢力と取引したりするのかな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:48:56 iVD4TX8PO
魔法があるじゃないか
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:52:20 57vwPMHg0
紫ってぶっちゃけそんな勤勉に思えないからなあ
自給自足が大半のような気が
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:56:40 d5b5U9Bs0
>>383
一応、紫だけが幻想郷にものが来る原因じゃないからなぁ。
二次だと忘れられた物が流れつくだけど、一次の設定見る限りじゃ偶然流れつくこともあるんじゃないのかな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:57:34 cKrikBbh0
塩や砂糖、その他の嗜好品も外来だろうな
自給はどう考えても無理だし
実はゆかりんが外の世界との交易をやってて
寝てると言われてる時間は外で働いてるとか面白いな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:21:31 /R560k8q0
>>387
冬は外で買いつけしまくってて、企業からは決算間近で買ってくれるいいお客さん。
で、冬に異変を起こすと、このくそ忙しいのに！ って具合にキレるとか。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:40:52 +471hT9m0
>>384
俺はそれで全てが解決すると思うんだよな
塩も電気も全て魔法か神様の力か妖精かで十分じゃんよ
幻想郷は魔法信仰メインなんだし、
そこに無理にこっちの科学っぽい理屈混ぜると意味不な形になると思うぜ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:44:43 qBzQfME+0
塩に関しては塩吹臼が幻想入りしていて、
そこから調達しているって同人があったな。
砂糖その他嗜好品も酒虫的な幻想生物から
作り出しているとしてもおかしくないし、
バターに至っては虎が木の周りを回れば出来てしまう。
あまりこっちの常識を持ち込まずに
超理論で押し通してしまった方が幻想郷的じゃないのかな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:48:43 57vwPMHg0
輸入も無理に外の世界としないで
もっと幻想の世界と近い魔界冥界天界と
交易してそうな気はするな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:57:15 cKrikBbh0
冥界産の食材とか元が気になるな・・・
でも、魔法の恩恵に預かれるのは力のある妖怪と極一部の人間だけじゃないの？
一般人は魔法を見る機会もそう無いと思うが
ファンタジー作品でも一般人は大抵そんなもんだし
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:03:00 ncqBjUC40
>>389
ところが原作自体が半端に科学混ぜ込んでるからやっかいなんだよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:15:53 /drM0ZVb0
>>392
幻想郷の人間って元は妖怪退治してた異能者の末裔でしょ？
外来人も食われずに生き残るのは専門技術持ちが多いみたいだし、
いわゆる一般人ってあんまりいないんじゃ？
ファンタジー世界の中でも普通の町ではなく、
召喚師の隠れ里とかその辺の水準ってイメージが。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:21:42 VgwgQs+fP
砂糖の大量生産とかも無さそうだから、
自然の材料の甘さに頼ってるだろうなとは思う
茶屋の団子とか、アンコどっさりと勝手に想像
砂糖は多分、割と贅沢品
塩は謎。やっぱゆかりんが一枚噛んでそう
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:22:09 rggezjpc0
>>390
奇跡の力だよ！！
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:26:40 RqshxpLf0
チクロやサッカリンなんかの使用禁止になった人工甘味料が
幻想入りして使われてると妄想したことがあるんだが
やっぱ幻想郷のイメージ崩れるかな……
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:37:10 c7/72WhDO
人里近くに塩湖があるとか
山岳地帯に岩塩鉱脈があって妖怪と交易してるとか考えたことあるな
ゆかりんが持ち込みより生産可能な環境作った方が確実だし
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:37:26 cKrikBbh0
人里に住む人たちは妖怪退治の末裔でも
今は妖怪の賢者の庇護下にないと安全の確保も出来ない
恐らく魔法を使える者も一握りだろうし、種族の魔法使いになってたら妖怪だ
幻想郷で砂糖を使ったものが普通に食べられるのは霊夢と
紅魔館、白玉楼、そして八雲紫くらいか
それ以外の人は高級品過ぎて手が出せないだろうな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:47:36 8zLL0VpI0
URLﾘﾝｸ(www16.big.or.jp)
P.S.
幻想郷に住む人間にとって、妖怪と一緒で何で楽園かって？
それは、皆妖怪に負けないくらいの力を身につけてるし、なん
てったって、退屈しないじゃないの。
（博麗神社 第１３代巫女 記）
雑貨屋のおっさんが注文受けてから
あいよーっつって調味料召喚しだしても俺は驚かない。
>>399
どの程度の妖怪に対する安全かにもよるんじゃないかな。
ルーミア程度なら普通に撃退されてるみたいだし、
一握りと言っても人間自体が少ないわけで、
一般人以上魔理沙未満が多数派を占めていても何らおかしくないと思う。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:16:59 cKrikBbh0
文花帖でルーミアが返り討ちにされたと言っている相手は霊夢か魔理沙
普通の人は力ではザコ妖怪にも勝てない
せいぜいいたずら妖精を罠に嵌めておしおきする程度
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:30:00 bloqrvGA0
妖怪退治やってる人間は普通に居るという設定じゃなかったか
東方のゲームに出てくるのはその中でも呑気な奴らってだけで
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:47:15 iVD4TX8PO
いまだにドラクエとかFFやってても思うけど、あの世界の住人たちはトイレとかどうしてるんだろうか
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:53:11 VgwgQs+fP
塩湖は日本じゃまずない
川の水がどこへ行くとかは考えたし、
霧の湖に割と流れ込んでいる記述を見ると
霧の湖の塩分濃度が心配ｗ
山で塩は厳しいね
かの武田信玄も塩封鎖に苦しみ、
敵に塩を送ると言う諺になった歴史もあるし
1,000人で年間10tくらいの塩があれば良さそうだから、
ゆかりんが外の世界から輸入してそうな雰囲気だｗ
砂糖は生命維持に必須って訳でもないからな…
特に外の世界から持ち込んでいないかも
（個人・霖之助等の知り合いに都合する程度なら有り得る）
団子の記述が多いのも、砂糖なしで甘さを楽しめる和菓子だからなんだと思う
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:01:11 ChhakLio0
>>403
ゲームにいちいち突っ込みいれるのは野暮だぜ！！
あれ？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:06:18 z5xpDodA0
待て、それ以上いけない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:16:40 Kecp9x0I0
日本には岩塩も無いから塩の確保を外部との交流無しに
入手するのは無理だろうね
紅魔館では砂糖を贅沢に使っているみたい
妖精メイドでも使い放題みたいだし、かなりの量を用意してるかも
三月精のパーティの場面でも高級食材を使ってるみたいだから
紅魔館は問屋レベルで食材を入手してないとおかしい
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:23:02 l52Kn27g0
紅魔館の面々は英語の名前、しかも当主が500歳を超えていることから、
十中八九イギリス出身と思われる。そしてイギリスは岩塩を有しているため、
紅魔館が幻想入りした際に岩塩鉱脈も一緒に持ってきており、
それを卸売りすることで収入を得ている…とか考えた。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:26:29 Rk8X3HqvO
誰かが能力で天からお塩でも出してるんじゃね？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:27:02 7SJP9obL0
>>409
そしてお塩先生が幻想入り、と。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:32:28 Kecp9x0I0
いや、お塩先生の出す粉は塩じゃないだろ・・・
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:38:25 7SJP9obL0
>>411
でもしょっぱいだろ、あの人。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:40:38 Kecp9x0I0
>>412
納得した
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:41:35 ee8Xgi0k0
だれ うま
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 03:35:09 ZpyEORYRP
>>408
紅魔館が幻想入りしたのは割と最近で、
博麗大結界で幻想郷が孤立したのは100年以上前だから、その間が埋まらんね
生活必需品だし、普通に紫が安めで人里の問屋に卸していそうだ
単に神主考えてないだけだろうけどｗ
砂糖もある程度仕入れているけど、値が張っていて（ゆかりん税）、
紅魔館をお得意さんとする香霖堂がほとんどの砂糖を持っていってしまっているとか…
「香霖堂で紅茶を飲む時は砂糖入れ放題なんだぜ☆」
「またそんなに入れて……太るぞ？」
「痩せるキノコがあるから無問題だぜ」
幻視した
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 03:45:22 ePcOxFst0
>>356
ルーミアは原作の時点で人食い目的で襲ってきたってのがあるからな
食料調達してくれるとはいっても下級妖怪には自重できてないのもいるってことじゃね？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 04:07:04 ECSgd/ko0
>>416
原作でもあれ
たとえば現実世界のプロレスで相手にぶっ殺すって言ってるだけみたいに見える
というかそうじゃなきゃいきなりぶっ殺して食えばいいだけじゃん
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 06:03:18 5ZgUjOA90
>>392
参考までに日本の郵便局は全国平均で人口約5000人に一局あるそうだ
魔理沙他数名の魔法使いが店を開いているとして
幻想郷の人口が万のオーダーに達しでもしない限りは
一般人が魔法の恩恵に預かれないということにはならんと思うのだがどうか
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 07:28:09 2/F8b2e+0
Ｑ．「魔理沙」は今まで食事は自炊だったんですか？
Ａ．基本的にみんな自給自足で自炊です。
ちなみに、人間は街に住まないと、過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代ですが、
霊夢や魔理沙等一部の人間は、辺境で裕福な生活をしています。
ここ幻想郷は妖怪達の方が進んだ文明を持っているため、霊夢と魔理沙等の辺境の人間は、
その恩恵に与ってるに過ぎないのです。その為、完全には妖怪達を倒すことは出来ないのです。
Ｑ．１対１で闘うのは、生と死のギリギリの境目の恐怖を直で楽しむため？
Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:26:53 geVji3SC0
この頃は霊夢もまだ裕福設定だったんだよな
嘆かわしいことだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:32:29 z5xpDodA0
天子に何度も神社破壊されて貧乏になったとも考えられる
星でも財宝だーみたいなこと言ってるしな
貧乏性なのは間違いないｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:52:42 /wcdRrPj0
妖怪の精神文明って、妖術や魔法を使って
必要なものを作ってるみたいに読み取れるから
食糧や嗜好品の生産活動をしている妖怪が居るのかもしれないね
山の妖怪なんて露骨に組織化してるわけだし
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:00:41 zgPPfmSp0
別に東方に限った話じゃないんだが、精神文明が云々って言っても
手段が科学から魔法に、主役が人間から妖怪に置き換わっただけで
結局物質文明と変わらなくね？って思うことがよくあるんだよな
実際今の日本もそこまで唯物主義に傾倒しているわけじゃないし
早苗さんが幻想入りしなければならないほど信仰が薄れているとも思えない
幻想郷の外は現実よりももっとギスギスした夢も希望も無い世界として
描かれるべきなのか正直悩むところだ
その辺の話について詳しい資料って何かある？
妖のテキストだけじゃ具体的な違いがよくわからん
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:35:08 7SJP9obL0
>>423
この辺についてはよくわからん。ただ、例のオウムの件から、宗教に対する扱い方が変わったのは確か。
西方とのリンクが生きてるんであれば、話はまた別だが。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:20:27 2/F8b2e+0
「大切な神社ですら百年そこらで名前すら忘れられ、人は訪れなくなる。
外の世界の人間はもう夜も妖怪も恐れない、神社も観光地でない限り必要ないこと、か」
って三月精で紫が言ってる
「幻想郷から見ると、こちらの世界は、自分だけはと言う欲の手、常に気になる他人の目、
そして、役に立っていない人工物、で成り立っているのかもしれません。」
「人間が、幻想に関わる生き物を完全に幻想とするレベルです。
今現在、本気で夜の闇に潜む妖怪を恐れる人が、どの位居るのでしょうか？
でも、本気で験を担ぐ人、罰当たりな事を恐れる人、そういう人がまだ居ないとは言い切れません。
そういうわけでこのゲームは、ほんの少し昔か、ほぼ現在か、それともほんの少し未来のお話です。」
幻想掲示板でZUNがこう言ってた。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:23:58 T7h5YTVQ0
HPよりもMP,STRよりもINT重視、ってレベルの話だとかどこかで聞いたな
>精神文明
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:26:37 JIxqnoHg0
マジシャンか
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:02:09 kn++Wn1aP
力技より技量つまり
打撃系など花拳繍腿！！ 関節技こそ 王者の技よ！！！！
こうですか？わかりません！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:51:41 ePcOxFst0
早苗さんにアームロックされる話ですか
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 13:54:12 Rjg40BGW0
>>402
いるのはいるらしいけど、詳しいことはさっぱりわかんない。
しかもその妖怪退治自体が形式的なものになっているとかいう話だし。
>>422
妖怪の山の妖怪は少なくとも機械系は製造してるな。
食料品系はどうなのか良くわからないけど。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:35:35 EtEFxuA3P
その辺をリアルに考察した幻想入りとか作りたくなるなあ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:37:57 PeaksGUrO
慧音がいる村ってどれくらいの規模だっけ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:39:48 ECSgd/ko0
煽りとかじゃなく、自分で考えろ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:45:23 EtEFxuA3P
東方はゲームしか知らないんだが、紅魔館の人が買出しに来るならそこそこ規模はあるはず。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:07:02 fnqQaQMD0
>>424-426
情報ありがとう
二次だと秘封と早苗さんの過去話以外で触れる必要がないせいか
考察が少ないんで助かるわ
幻想入りでは主人公が外へ帰ろうとするかどうかに関わる
重要な要素だと思うんだが、ここでも話が出ないのは
主人公＝俺らの分身というベーススタイルが確立してるからなのかね
そういえば元々は科学＝西方、魔法＝東方の二枚看板だったんだよな
西方の続きは・・・出ないよなあ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:09:24 Rjg40BGW0
人里は今のところ1つ出てないし、そこに幻想郷の人間の殆どがいるという話からも1つだけじゃないのかな。
つまり規模は幻想郷に人間がどれくらいいるのか判らないと正確なところは判らないんじゃない？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:18:53 EtEFxuA3P
幻想郷の人数なら大体面積から推測はできるぜ
……面積ってどのくらい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:26:14 Rjg40BGW0
後、妖怪に比べて人口は少なく、里の規模も小さいらしいので、あまり大きくはなさそう。
>>437
俺はどういう物語かを考えてから作るから、それに沿って帰るか帰らないかを考えてるし、
あまりそこを考えた事はないなぁ。
まぁ、そもそも自分を登場人物として考えれない人間だから、最初から対象外だろうけど。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:46:33 YqC+J1r10
人間は千人程度はいるのだろうか
でも実際少ないとこなら人口数百人程度の場所なんてざらにあるしなあ…
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:06:28 29m5IFJJ0
求聞史紀に登場する人間と人間に近い立場の妖怪の人数から推測するというのは？
例えば妖怪級の能力持ちを１００人に一人のレアさと仮定すれば
大雑把な人数はとりあえず決められる。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:09:06 EtEFxuA3P
妖怪級、ってどの程度の妖怪かにもよるだろ
多分、1000以上2000未満じゃないのかなあ。
1000人って存外少ないよ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:27:36 kn++Wn1aP
全国の村の人口ランキングを調べてみた
1000人の村は長野県木曽郡王滝村で167/191位
これ以下は離島か過疎の村だな
大手の道具があったり嗜好品がある程度ある事を考えると
1万人近くはいると思うけどね
群馬県吾妻郡嬬恋村が人口10508人くらいだし
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:34:02 EtEFxuA3P
嬬恋村がリアル幻想郷だったでござるの巻き
URLﾘﾝｸ(www.vill.tsumagoi.gunma.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:09:17 ZpyEORYRP
200人を切ると、安定して人口を維持出来なくなるんだっけか
店が成り立っているなら、最低500人はいそうだ
5,000人を超えると村や里ってより、町に近いか？
ただ、寿命が短くて子どもが多いとすると、さほど違和感はないかも知れん
1万人以上はちと多過ぎる気がする
～199：ないない
200～499：少な過ぎる
500～999：少ない
1,000～2,999：本命
3,000～4,999：賑やか
5,000～9,999：多め
10,000～：多過ぎ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:36:48 ZpyEORYRP
慧音は寺子屋をやっていたな
寺子屋の規模から逆算してみようか...
科目は読み書き（国語）、算術（算数）、歴史（社会・道徳等）くらいか
慧音先生は歴史担当な。たまにエッチな質問されて赤面する。これは譲れんッ
週に三日、月水金と火木土の2パターンに別れて、更に3クラスずつ
1クラス40人ほどとして、240人の子どもが教育を受けている試算
期間は……8歳～12歳くらいが妥当か？
あまり小さいと先生の負担がでかいし、13歳からは働き手として見られそうだ
平均寿命60歳のうち4年間
寺子屋に通う子どもは、人口全体の20%～30%と仮定
800～1,200人
結構少ないな
仮定に次ぐ仮定だがｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:41:13 ZpyEORYRP
……すまん。勘違い（；´д｀）
＞平均寿命60歳のうち4年間
＞寺子屋に通う子どもは、人口全体の20%～30%と仮定
＞800～1,200人
全体の10%～15%に訂正。なぜ間違えたし
総人口1,600人～2,400人前後が有力
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:47:06 Bz0Cf+th0
問題は普通の過疎村を想定するだけじゃなく
一般人には完全閉鎖環境なんだから内部である程度自給自足が出来ないと不味いんだよな
あまり近親婚が続くと血の濃さも問題になるし
外来人を入れてもおっつかない
せめて里を安定運営するには5000人以上はほしいところだ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:47:11 v7ugSxLc0
>>445
なるほど、妹紅が国語か数学を教えているのか。
……あれ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:21:02 kn++Wn1aP
外とのある程度の交流があれば人口は>>444の仮定でもいいが
完全な閉鎖環境だと考えると1万人でも少ない
妖怪のおかげである程度消耗品が入手できていると考えるなら
5,000～10,000人の間かな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:21:48 ZmlkoLId0
いや、そもそも慧音の寺子屋って慧音だけが教えてるんじゃないのかな。
江戸時代の大きい町のなら兎も角、小さいところのなら先生は1人は普通にあったはずだし。
>>477
問題は人間がそんなにいると妖怪は下手したら1万とかになりそうなんだが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:25:53 T7h5YTVQ0
どっかでそんな感じに自給自足の生活送ってるコロニーが無いものか
どこかの国が実験してそうな気もするがなぁ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:32:09 zpGD2T570
版権じゃないノベルでなんかおすすめある？今は出店しか見てないんだけど何かあったら教えて
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:35:16 T7h5YTVQ0
書いてから思い出したが、最悪のカルト宗教として名高い人民寺院
信者を集めてジョーンズタウンと名づけて集団生活してたが
それの場合だと千人強だったな 一応自給自足だったらしい
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:35:34 ZmlkoLId0
大体、日本の784市別で500位くらいが5万くらいだからなぁ。
1万とか小さいと言われる規模じゃない気がするんだが……。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:36:05 gZ+ZWEjsO
俺は人間が5000強で、妖怪一万でもおかしくないと思うな
求聞の記述みると町レベルに発展してる気配あるし
永遠亭のウサギや、地下の連中含めると一万くらい行くだろ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:41:33 P7oIhX/k0
>>452
権兵衛さんと慣れられてきた幻想入りはガチ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:43:39 zpGD2T570
<<456
ああ、すまん。両方とも見てるｗ慣れられたは何回も見直すほど好きだ。
他で何かないかな？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:46:14 kn++Wn1aP
>>457
気がついたら中国でもんばん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
話数も1クールくらいだしオススメ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:30:20 ZmlkoLId0
>>452
完結してる奴なら天子の現代入りの奴とか。
天から落ちて現代入りだったかな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:33:54 zpGD2T570
おｋ。ありがとう！両方とも見たことないから見てみるよ～
これでまたしばらく楽しめそうだ。感謝する
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 22:28:40 Do1QXgeu0
>>451
日本の自給自足カルトと言えばヤマギシですな。
たまに野菜売りに来てたが、こいつらでだいたい数百人程度の村だそうな。
無論、閉鎖社会としてはさっぱり維持できなかった。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:04:05 mmfJdzs+0
>>451
ヴィレッジという映画を思い出した。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:09:32 kn++Wn1aP
野菜売りに来てる時点で閉鎖でも無いが・・・
幻想郷は自由な人の行き来が出来ないからな
妖怪たちがこっそり外と交易してるという設定があれば
人口は1000人以下でも可能だろうけど
もしくは全員が兼業農家とか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:14:10 YqC+J1r10
何故かミスチーとかりぐるんが畑で汗水垂らして仕事しながらふぅ…とか一息ついてる姿想像して吹いた
ゆうかりんなら農かりんのイメージで土弄りしていても違和感なさそうだが
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:49:26 /wcdRrPj0
りぐるんが能力生かして、養蜂、養蚕をやったら稼ぎ放題だと思う
蜂蜜も、絹糸も高値で売れる商品だし
まあ、そんな頭はないと思うけど
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:53:41 Bz0Cf+th0
養蚕は絹糸にする糸とるのには蚕煮殺すぞｗｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:12:40 sNQsgoKw0
自給自足を考えると付加価値のある商品より
実用性汎用性が高くて廉価な物を大量生産するべきだろ
睡眠の必要のない妖怪が1日20時間労働で農業や工業に貢献すれば
妖怪2000人(匹？)、人口1000人くらいでも社会は維持できるな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:20:05 XRsOROLy0
霊夢や魔理沙にある程度の知名度がある事前提だけど、
慧音や多くの妖怪キャラみたいに、（ゲーム初登場時に）霊夢や魔理沙の事を知らないキャラが居るって事は、
その分だけ規模が広いか、人口が多いって事になるんじゃないか
狭い村では悪い事したら即座に村中に伝わる、なんて話も聞くし、
もし人里がそのように狭いのなら、霊夢や魔理沙の事は誰でも知ってる位じゃないと違和感がある
まぁ、実は霊夢達は大して知名度高くなくて、
人間の一般人クラスや野良の妖怪には存在すらろくに知られていなかった、とかなら別だが
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:49:45 WkPFHN/5P
だから、海のない幻想郷では塩の問題があるから、
完全自給自足のパーフェクト閉鎖空間は100万人居たって無理だってば。
ゆかりんが塩その他嗜好品などガンガン持ち込んでいれば、2,000～5,000人くらいで何とか
それと、5,000人超えて来ると慧音以外に国語・算数の教師が一人ずついても厳しい
国語・算数の教師が二人ずつになれば、>>446の2倍近く捌けるが……
寺子屋風の場所が、他にもあるならまた変わってくるが、今まで特にないしな
お前等だって、一度は小学校通ったことあるんだろ（；´д｀）？
あの先生たちに、何倍もの生徒を教えて下さいって言えるのなら、何も言うことはない
授業の時間数は必要最低限で見積もったつもり>>445
現代の小学校六年生での授業時間数例（少な目）
国語は年間175時間（週5×35）
算数は年間150時間（週4×35＋10）
社会は年間100時間（週3×35－5）
道徳は年間35時間（週1×35）
基礎・計460時間（週13時間）
※総合・計945時間（週27時間）
六年間の基礎勉学時間・2,760時間程度
幻想郷の寺子屋想定（週3日一日おき、一日5時間）
各教科（国語・算数・社会＋道徳等）週5時間ずつ175時間ずつ
計525時間（週15時間）
これを4年間で2,100時間
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:57:23 sNQsgoKw0
慧音先生の保健体育の授業を受けたいです
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:02:14 orGz4xxN0
いつまで自分の中の幻想郷の押し付け合いを続けるんだ
塩なんか無くても生きていけるに決まってんだろ幻想的に考えて
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:05:47 qbBDIM0y0
訳分からん人妖達がテキトーにやれば塩くらい空から降って来るのが東方ですよね
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:08:31 E5ZTrOCa0
>>469
塩は塩の妖精が素敵な方法で用意してくれてるとかでいいだろ
紫や月の連中みたいな俺らの常識じゃはかれない連中が腐るほど居る幻想郷なんだから、
その統計にはあんまり意味が無いと思うぞ
漠然と考えるまでに留めといた方が幸せだ。おまいさんのは逆に創造の幅を狭めてるよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:10:12 dK7G5y5z0
幻想郷に義務教育は無いしな
ただ教育されないだろう妖精でも新聞読めるほどの
圧倒的識字率から考えて
教員が慧音たった一人ってのは考えにくい
上記の幻想郷インテリ率から考えても寺子屋以上の
学術機関があってもおかしくないし
基本的に幻想郷で描写されているものしか存在しないと考えるのは早計過ぎる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:21:15 sNQsgoKw0
一部の人は家庭教師雇ったり、私塾みたいなのに通っているのかもね
妖怪にも学校あったりしてな
理事長はゆかりんで校長が藍様
ゆうかりん先生の宿題を忘れると死亡フラグ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:21:50 u7XtNLOY0
つか、そもそも人里って元々山奥にあったものだからなぁ。
幻想入り動画じゃあるまいし、外来人がぽこぽこいくわけでもないだろうし、
そんな山奥にあった人里が5000～10000規模に増えるとも思えんのだが。
人間の里は妖怪の賢者に保護されているらしいから、妖怪の山の恩恵は受けてないけど、
一部の妖怪や魔法使いによる生活する為の土台作りは最初にされたんじゃないのかな。
それこそ魔法的なものとか能力的なものとかで。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:25:20 WkPFHN/5P
>>473
別に塩の妖精がいるとか、岩塩の地層が幻想入りしてるとかで構わんが。
あくまでその方面から人口数のアプローチを試みてるだけだ
個人的考えを述べてるだけで、お前さんの方が想像するなと強制してるだろう
普段、幻想郷の人間たちがどんな生活をしているかとか、
慧音先生の授業はどんなのよとか
慧音「では、ここまでの中で何か質問がある人はいるか？」
男子A「ハイ！」
慧音「うむ」
男子A「あかさんは、どこから来ますか！」
慧音「……は？」
男子B「オレ、知ってるぜ～。おしべとめしべを合わせると出来るんだって！」
女子C「ち、違うわよ！ コウノトリさんが運んで来るって妹紅さんが言ってたわ」
（がやがや）
慧音「し、静かに！ 私語は許さん！」
男子D「センセー！ センセーのめしべ、見せてー！」
慧音「ば、ばばばばバカを言うな！(*ﾉﾉ)」
男子A「先生が赤くなったー！ 真っ赤っかだー！ うわーっ！」
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:47:09 E5ZTrOCa0
慧音「人里には三代続いて私が筆下ろししてやった家があってな･･･（くっくっくっ）」
俺はこっちでも一向に構わん
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 02:15:41 ZsmpAllr0
理想の先生像を語るスレと聞いて
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 02:26:49 8+QBoylK0
>>478
それ分かる人少ないと思うけどｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 03:02:24 TTuPgEYL0
……、慧音先生の寺子屋って歴史くらいしか教えないようなイメージがあるの俺だけか？
大抵の事を親から習うのが普通だと思うんだけどな。
……、そうやって育てられた俺が異端なのかな、もしかして……。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 04:10:23 oTcqsMUMO
>>478
それ元ネタなんだっけ？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 04:52:08 WkPFHN/5P
>>481
お主、もしや幻想郷から現代入り……
ちなみに、反面教師みたいな親を持つ子どもは学べないってことで良いのか(；´д｀)？
484:481
09/12/18 08:31:38 TTuPgEYL0
>>483
別に学校とかで習う前にひらがなカタカナ足し算引き算辺りを教えてもらっただけで、そのあとは学校で学んだよ
昔の学校って、元々親にあまり教われなかった子供でも他の子と釣りあえるようにするところじゃないのかなぁ……
幻想郷ほど狭くて、危険に多いんだったら、親は子のために教えられることを教えるのが愛情だと思うんだ