09/11/28 16:01:37 Lywk42P50
ボカロ楽曲制作者の総合スレです。
ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。
どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。
・おやくそく
次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。
■前スレ
【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
■関連スレ
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 16:03:49 Lywk42P50
＜方針＞
細かい内容やスレ趣旨については今後の進行次第で決めていくものだと思います。
自分の考えとしては、ニコでのいわゆる「ランク」や技術的に高度すぎるからスレ違いだといった突っ込みなしで、
ボカロ制作の話題ならなんでも受け入れるスレを意図して立てました。
通常は総合スレから話題が分化して専門スレが立つものですが、この場合は逆になるかもしれません。
DTM制作全般からニコ動向けエンコード・楽曲の味付けやらのニコ動関連話題も含めた何でもスレ。
「完全初心者だけど質問していい？」とかなら初心者スレでやった方が親切な人が多いよ、といった位置づけになればいいですね。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:11:12 ffufH4kk0
調教のコツとかはDTM板行けよ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:49:24 AzSqTD2B0
肌が合う人だけ行けばよろし。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 04:12:52 zKRv+v5E0
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 03:53:24 ID:sZ5Ay1e20
1000ならミクと離婚する
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 03:58:38 ID:80IuHcsI0
>>1000なら>>999が叶う
ＧＪ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 08:46:42 vboEoyGm0
よく見たら離婚だったのかｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:19:26 Oui9jg6n0
>>3
ここからDTM板に来るのは全然構わんが、
キャラ萌えやニコ動の話は荒れやすいからNGで頼むわー
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:20:10 zKRv+v5E0
DTM板は底辺しかいないから参考にならない
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:22:18 B1QQ6a96O
愚痴は愚痴スレ行けよ
前スレのDIVA落選底辺Pはスレ違いだというのがわからない低脳だったからな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:23:24 Oia9WvWP0
あー鬱陶しい
DTM板コンプレックスでもあんの？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:26:34 zKRv+v5E0
まず何の情報も集まらないDTM板に居着いてる時点でマヌケだろｗ
晒されてる曲聴いても大したもんないし
同人音楽スレとかVOCALOIDスレみても底辺臭しかしないわ
腐ったみかんの話を思い出す
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:29:14 K3oz+cnY0
わーかっこいー
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:30:10 B1QQ6a96O
DTM板否定するのはいいけど愚痴スレでやれ
スレ違い
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:35:24 Oui9jg6n0
ID:zKRv+v5E0は誰と戦ってるんだよｗｗｗ
DTM板が嫌いなら行かなきゃいいだけだろｗｗｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:36:51 B1QQ6a96O
お前も煽らんでいいから
一緒に愚痴スレ行ってこい
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:47:08 JGCpH/Pf0
元々最底辺で延々とスレ違いなことしてる空気読めないキチガイ収容所としてできたスレがここなんだから
スレ違いとか細かいこと考えないでこのスレだけ荒れてりゃいいんだよ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:49:51 r/WWn8on0
新スレ早々なぜお客さんがいらっしゃったのだろう？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:19:44 FWBRj4yp0
要するにDTM板とは無縁であることを強調しないといけないと
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:23:58 Oui9jg6n0
こことDTM板の両方をまたがってるがTPOを守ろうぜってことな。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:46:36 oJCbi/Qo0
>>11
ここで集まる情報って、何なんだろう？
DTM板に何を期待してるんだろうか？
DTM板に晒されてる大したことないと思う曲でも、局所的には光る部分が隠れてるけど、気づかないんだろうか？
ID:zKRv+v5E0は、DTM板のミックススレで、手取り足取り教えてもらえなかった人だろうか？
> まず何の情報も集まらないDTM板に居着いてる時点でマヌケだろｗ
「何の情報も集まらない」と考える時点でアウト。
テクニックは、試行錯誤して自分で気づくものだ。教えてもらうものではない。
情報を集めるための音源は、DTM板にさんざん晒されてるんだろ？
ってか、最近のDTM板のミックススレとかその隔離スレがアレなのは同意するので、
過去スレ見るのをお勧めするよ。(ID:zKRv+v5E0が、そのスレにミックス晒してる人だったらゴメンｗ)
音源も、過去スレに晒されてるものを聞くといいよ。そんなに昔にさかのぼらなくてもいいから。
楽曲全体を通して「これは良い」と思うものは少ないかもしれないけど、
楽曲の一部だけに着目すると「おっ」と思わされるミックスもいくつかあるよ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:52:40 ohctDxQr0
yonosuke無くなったからそこまで遡れないしな
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:09:27 Oui9jg6n0
DTM板でID:zKRv+v5E0に何があったのか知らないし興味もないが、
その挙句の恨み節だったら、正に愚痴スレでやるべきだ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:25:09 uGb7cC+M0
いきなりなんでそんな話しになってるのぉ～？ｗｗｗ
ＤＴＭ関係なりグチスレなり、別のところでどうぞ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:47:58 oJCbi/Qo0
いや、俺は愚痴はちゃんと愚痴スレに書いてるぞ。
ID:zKRv+v5E0、愚痴スレに来いよ。話は聞いてやらんけど。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:04:12 JSvdTHPG0
この流れもスレチなわけで
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:22:42 OugWuHK/0
みんな出来上がった音源の音量どの程度まで上げてる？
平均音量－9dbくらいだとやっぱ小さいのかな？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:34:55 csmFqzcG0
>>26
平均音量の数字とか気にしたことない（というか自分が使ってるソフトで見られるのかどうかすらわからん）
けど、いつも割とﾃｹﾄｰにやってるなぁその辺。
他の音源とかと聞き比べてみて、いい感じのところまで上がってればおｋ、みたいな。
そこまで上げようとしてあんまり歪んじゃうようなら、きっとどっかのトラックで無駄にレベル
食いすぎてるんだろうから一手戻って再考……って常に試行錯誤ばっかだな自分ｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:36:52 UiVzQkyt0
時報とか提供の音量よりも少し大きくする。
これらよりも小さいと、視聴者に迷惑が掛かる。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:41:57 OugWuHK/0
そっかー市販のｍｐ3と同じくらいになってれば問題ないのかな
時報や提供の音が手元にないから聞き比べられないけど
それでいきなり音が上がると確かに迷惑っすね
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:30:32 vip8RFxX0
曲調にもよるけど、-9まで無理やり下げたらコンプ感バリバリになる・・・ｗ
ミックスが荒いのかなぁ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:52:48 45JCPJgH0
平均自体は結構上げられるけど聴覚上の音量が物足りないんだよなぁ。
抜けが悪くて、明らかに圧縮された窮屈な音にしかならない…。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 19:47:24 wnu4I/Xj0
0VU=0dBFSに合わせたVUメーターが、だいたい-12dBを中心に振れるくらいにしてる。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 20:55:22 XrL1omEA0
>>30
( ﾟωﾟ )
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶 音量は俺に任せろ！
/ ( )
（ノ￣と、 ｉ やめて
しーJ
ついコレを…
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 21:07:02 guG/jtnU0
抜けが悪いのを解消するために2mixの音源をハイ上げしましたって話を思いだしました・・・
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:16:39 9tMU2qD80
聴覚上の音量が物足りないなら大元のボリュームを上げればいいじゃない
結局の所、出音の大きさなんて聴く側次第でどうにでもなるんだよ
大事なのは音が大きい事かい？ それとも破綻無く聴きやすい事かい？
ちなみに破綻無く聴きやすく、それでいて大きい音ってのは
やっぱミックスの時点で個々のトラックバランスが整ってて
トータル処理に入る前の段階で一切無理をしてない、そういう音だよ
だからトータル処理で音圧稼いでも、よっぽど無茶しない限りスッキリした音のまま大きくなるはず
とりあえず最初の段階では音量は下げ目に作って、モニタのボリュームを大きくして聴く
これだと音量絞ると何コレって音になるんだけど、ミックスとしては無理が無い
音圧とか音量感とかを考えるのはそれが出来てからだね
最終的な音量としては、自分が普段よく聴く曲とか、これくらいの音にしたいって思ってる曲
そういうのと比較して決める感じだろうね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:25:17 ektSAduq0
一応、ボカロ界隈で一番音圧でかいやつでRMS値-6dBu、日本のポップスで-9dBu、洋楽で-12dBuくらい。
実際には周波数配分とかが絡むから、体感上の音量感と一致するモンでもないけどね。
数値の意味が分かんなかったらRNDのInspector LE(フリーのアナライザー)辺りを刺して色々いじってみるといいよ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:10:46 wST7npQo0
そんなソフトがあるのかみんなよく知ってるよね
ミックスマスタリングのことは全然やってなかったから
マキシマイズとかも知らなかったよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:33:04 8gKb4LcE0
単なるマキシマイザーだと、ＭＩＸで抑えていた嫌な音が増幅されて、
くどい感じになることってない？
おれはSoundEngineFreeのオートマキシマイズってのを使ってる
全体のバランスを崩さず、程よく増幅してくれるからお気に入りなんだ♪
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:35:12 K8nz8hby0
ボカロ界隈で一番音圧でかいやつって何なのｗ
ミクツバウとか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:42:45 wST7npQo0
あー俺もいやな音が増幅されたことあるわ
俺のギターが下手ってのもあるがミュートしきれなかった音がすげー目だったw
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:56:00 h2qKmNJL0
>>39
irohaさんとかラブリーPもすごいと思う
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:57:37 y0t8kelY0
>>40
俺はギターは波形編集しまくるから大丈夫。
……インチキ＼(^o^)／
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 01:13:40 wST7npQo0
その波形編集テクを教えてもらいたいものだ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 01:50:04 y0t8kelY0
>>43
波形を拡大して、消したい音をバシバシカット。
不自然になる箇所はタイムストレッチやフェードイン、アウト等を駆使して、
とにかく強引に誤魔化してしまう。
後、増幅された時にウザくなる所の波形を見て、
どの周波数を押さえればまだマシになるか分析。
そしてＥＱ、オートメーションでチマチマ修正する。根気の作業。
これだけで結構なんとかなる。波形編集と言う程大げさなモンじゃないｗｗ
がしかし、果てしなく面倒くさい。とにかく面倒くさい。
いや……今作ってる曲って、ギター歴三日くらいで
レコーディングしちゃいましてね、もうね……＾＾；
三日じゃそりゃまともには弾けないよなぁ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 02:35:10 hYTr3ITD0
>>44
3日目なのに自分のギター演奏を入れようと頑張ってるおまいに惚れそうだｗ
3ヵ月後には編集が少なくて済むようになってるといいなｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 02:40:15 wST7npQo0
なるほど
タイムストレッチは結構嬉しい機能っすね
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 02:51:44 y0t8kelY0
>>45
ありがとうｗｗ
いやぁ、ずっと打ち込みでやってたけど、さすがに限界を感じてしまって……。
それはそれでテクがついたんですがね。
普通打ち込みギターでソロって避ける（あまりにもしょっぱくなるから）けど、
寧ろバッキングよりも、それなりに聴かせられるようになったかもしれない。
>>46
タイムストレッチは本当に反則技だと思う。でも凄まじく有効ですね。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:02:14 wST7npQo0
ボカロじゃないけどたまにMIDIだけどものすごい上手くギターソロを表現する人いるよね
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:09:43 hYTr3ITD0
>>47
なるほど、ソロ中心に生録＆編集したのねｗ
最近の音源は生々しいからバッキングは打ち込みで誤魔化せても、
ソロに関しては細かいニュアンスが目立っちゃうし、聞き込まれちゃうから、
ソロだけ必死に練習して生録＆編集ってのは良いかも知れないね。
俺もギター練習しようかなｗｗｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:30:20 y0t8kelY0
>>49
残念、生録音はバッキングのみですｗというか、今作ってる曲はソロ無しｗ
最近の音源を持っていればいいのですが、かなり「アレ」なのしか持ってなくて、
いい音源買とかなら、いっその事生ギターの方がよくね？ と……。
カッティングのニュアンスも、打ち込みじゃ難しいしなー……。
曲の方は……なんつーかな、
何だかニルヴァーナとマリリン・マンソンの、中間みたいになりました。
いつかテクニカルなソロが弾けるようになりたいです＼(^o^)／
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:36:58 hYTr3ITD0
あ、逆なのかｗ 失礼ｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:40:43 wST7npQo0
聴いてみたいな
ニルヴァーナはスメルライク・・・しか知らないがマンソンは好きだし
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 04:07:08 KJxZjYp7O
エレキの打ち込みは、ソロはフルピッキングワロタな感じじゃなければ案外いける。
むしろブリッジミュートの、五六弦のうなりというか、ミュートしてても押さえきれない振動の再現が重要な気がする。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 08:57:42 gf2/FN+k0
ピアノにしても弦にしても、そういう共鳴振動をきちんと再現してる音源じゃないと厳しいよね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 09:35:29 8gKb4LcE0
ギターよりもピアノを弾けるようになりたい・・・
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:39:06 6SIVtdHz0
>>35
内容には全面的に同意なんだけど、
> ちなみに破綻無く聴きやすく、それでいて大きい音ってのは
> やっぱミックスの時点で個々のトラックバランスが整ってて
> トータル処理に入る前の段階で一切無理をしてない、そういう音だよ
「整っている音」とか「無理をしていない音」ってのがどういう音なのか、皆わかるんだろうか？
とりあえず自分的には「スピーカーで大音量で聞いても耳に痛くない音」を「無理をしていない音」としている。
「整っている音」は、好みという要素が加わるので、一概には言えないけど。
> とりあえず最初の段階では音量は下げ目に作って、モニタのボリュームを大きくして聴く
> これだと音量絞ると何コレって音になるんだけど、ミックスとしては無理が無い
これは、とりあえずどころの話ではなく、音作りの基本と言ってもいいかも。
いいこと書いてるけど、さらっとスルーされそうｗ
耳の等ラウドネス特性を考えると、モニタのボリュームを大きくして聴いたほうが、
バランスが整った音を作りやすいんですよね。
> 音圧とか音量感とかを考えるのはそれが出来てからだね
これは、ちょっと誤解を与える書き方かもしれないと思いました。
この書き方だと、「2mixにまとめた後に音圧とか音量感とかを考えるべし」とか誤読しそう。
そうではなく、
「バランスが整ったミキシングができるようになってから、音圧とか音量感とかを考えるべし」
ってことを言っているんでしょ？
あと、音量感は、最終的に一発何か処理を行って得られるものではなく、
音源の音作り→録音→トラックの音作りを通した細かい調整の積み重ねで得られるものだと思うので、
音源(シンセでも生楽器でも)の音作りと、その録り音から「音量感」を意識しないと駄目だと思う。
録り音が綺麗なトラックは、音量感も出しやすいですね。逆に、芯がないトラックは、何をやっても駄目。
> 最終的な音量としては、自分が普段よく聴く曲とか、これくらいの音にしたいって思ってる曲
> そういうのと比較して決める感じだろうね
そのリファレンスが、ニコニコ動画の音なんですよ…
歪ませてまで音量感を真似したいと思う、その心がよくわからない。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 12:26:36 kfv1nzuCO
>>56
いくら制作者がそう思ったところで、リスナーが許しちゃくれない
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 12:43:07 6SIVtdHz0
>>57
これは強烈な真理だ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 12:53:13 8gKb4LcE0
いくつかのパターンを纏めて、「どれがスキ？」というアンケートでもしてみたいね
案外リスナー側の環境（スピーカ、ヘッドホン、イヤホン、ＰＣ内蔵スピーカ・・・）
によっても、大きく変わるだろうし
さすがに、ＰＣ内蔵スピーカに合わせたくはないけどｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:20:33 GsidMOXr0
いいmixは出力を選ばないってばっちゃが言ってた
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:39:08 Fkm0dWXXP
>>60
たまーに勝手になぞの変換をしてくれる粗悪品のスピーカーとかあってなあ。
よくある高周波聞こえるかテストをするとなぜか一定周波数(18kHzとか)
で鳴らすと突然ボコボコいったりするようなのが。（聞こえないならまだしも）
まあ例外中の例外ではあるが。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 14:46:51 gf2/FN+k0
>>56
＞「バランスが整ったミキシングができるようになってから、音圧とか音量感とかを考えるべし」
そうそう、補足thx
これはもう有名すぎてテンプレだろってくらい言われてきてる事なんだけど
例えばボーカル聞かせたいからまずこれ大きくするよね
そしたら他のパートもよく聴こえなくなってきたからコレも大きくする
ちょっと全体的に大きくなりすぎたからマスターフェーダを下げた
聴覚上、最初と大体同じくらいの大きさにはなったんだけど、これは各パートに無理させてるよね
そういうミックスの仕方してる人がもし居たら、まずそこから直していこうって話
後はマスキングかな
ソロで聴くと音割れギリギリの音量なんだけど、全体で聴くと小さく聴こえる事ってよくあるでしょ
つまり最終的に破綻が無いように聴こえてても、実際にはかなり無理してる事があったりする
その逆にマスキングが原因で聴こえなくなってる物を、無理やり聴こえるボリュームまで引き上げても、やっぱ破綻しちゃうよね
こういうのを、各トラック毎と全体の両方できちんとメータ見て、ピークに突っ込みすぎないように調整してやる必要がある
某誌のミックス講座でトランクの例え話があったけど
きちんと畳めば楽に入るものを、くしゃくしゃにして詰め込んだばっかりに、上から体重かけて無理やり閉めないといけなくなる
見た目きちんと閉まってるトランクだけど、蓋を開けたとたんに中身が飛び出してくるようじゃダメだよね
そんな外見だけを完成品に似せようとする作業じゃないんだ、ミックスってのは
そこが理解できてないと、完成形ばかりに目がいって破綻してる事に気付けないんだな
大体、音がでかけりゃ良い曲なんだったら、俺は明日から0dbMAXの曲ばっか作って上げるわｗ
もう波形ガッツリ羊羹でつぶれてて、ダイナミクスレンジも糞も無いような奴
全部殿堂入りウマーだわｗｗ
だからホント音圧優先で、音割れとかお構い無しにそういう曲出して、それで5桁再生余裕ですって人を見ると何だかなぁって思うよ
あ、スマン愚痴はなしだったな
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 14:53:49 AkDuERG60
>>62
> こういうのを、各トラック毎と全体の両方できちんとメータ見て、
> ピークに突っ込みすぎないように調整してやる必要がある
このメータって、何かアナライザーみたいなVSTとか使うの？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:25:56 GTlKi2Qm0
>>62
> だからホント音圧優先で、音割れとかお構い無しにそういう曲出して、
メジャーのレコード会社で、そういうの出して売れてるんだから。
そういうのマネしてノリにする人がいても、仕方ない。
でも自分が思うのは、ミックス云々の前に、まずアレンジってことかな。
アレンジ悪ければミックスの難易度はぐっと上がるし、うまくいったと
しても、もっともっと良くできるのに、と感じる。
作曲はまあ何でもありだと思うから、好みでしかないけれど。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:44:17 GfbRCcT40
>>63
DAWに普通についてるピークメーターとVUメーターを見ればいいんじゃないの？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:45:40 GfbRCcT40
>>60
いいmix ≠ 好みのmix
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:29:24 rzuzXzE/0
>>64
どうして真似するかと言えば、それの方がリスナー受けがいいから。
例えバランスがいいMIXでも、他の作品に比べて相対的に音圧が低いと
ニコ動じゃネガティブに取られる事が多いし。
逆に自分のうｐした曲でピアノパートにコンプかけすぎてのっぺりしてしまった
曲があるんだけど、そこは絶対指摘されない。
だから、ニコ動へのうp曲はどうしても音圧重視のMIXになっちゃう。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:38:52 wST7npQo0
ひとつの曲をいろんな人がミキシングする企画とかあってもいいと思うの
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:42:18 /B3h2u270
どんなスピーカーでも音量だけはわかるしねw
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:44:55 4PD+JAeY0
前スレにうｐロダなかったっけ？
>>1に追加してくりゃれ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:45:46 GfbRCcT40
>>67
「それの方がリスナー受けがいい」と思い込んでる可能性はないの？
ニコ動のリスナーって、音量の大きさだけで作品を選んでるわけじゃないんでしょ？
好みの曲がたまたま音が大きかったとか、気に入ったPVの音がたまたま音が大きかったとか、
そんなんじゃないの？
ニコ動のリスナーに受け入れられている要素は、音の大きさではないと思うけどなあ。
音量小さくても、好みの曲であれば聞くんだし。
って思うのは、これはこれで、こっちの思い込みだね。水掛け論になるので、ここまでにしよう。
まあ、各自が我が道を行けばいいと思うよ。
自分は、音割れさせてまでレベルメーター振り切らせたくないけど。
メーターが振り切れてるだけで、ペラペラの音で、音量感が逆になくなってる楽曲も多いよね＞ニコ動
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:52:12 /xZ2N30EO
マスタリングではある程度ダイナミックレンジを残しておいて
動画エンコードの時に音が割れない程度までレベルを上げた方が
ニコニコでは良い結果になる事が多い
海苔波形の状態でもエンコードでまだかなり上げられるよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 18:07:00 GTlKi2Qm0
>>67
うん、それは分かるんだよ。
でも、自分はプロじゃないし、プロになりたいわけでもない。
自分がいいと思う曲を、いいと思うように作りたいんだ。
きっと、作り手としての立ち位置が違うんだと思う。
（どっちがいい悪いってことじゃないからね）
>曲があるんだけど、そこは絶対指摘されない。
でも、分かる人は、「あ、こりゃダメだ」って思ってるかもよ。
いやらしい言い方になっちゃった。ごめそ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 18:28:29 wST7npQo0
クラシックなんか聞いてると音が小さくて
ボリューム上げると途中でいきなり演奏が大きくなってビクってなるw
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 18:35:08 pbO2gJ830
>>70
前スレより 他に要るものあったかな？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 21:39:21 ID:YGqAX9Na0
実はこういうの作ってたんだけど作りかけで放置してて。アイマスのTIPS wikiのパクリだけど。
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URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
ほんとは作詞作曲アレンジミックス動画制作投稿まではばひろにTIPSまとめたものを
作りたいんですよね・・・内容はスレのコピペ程度でいいから。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 23:33:08 ID:NF7gfQ/m0
upロダ立てました。LODA.jpだから遅いとは思うけどダイレクト再生できるし使い勝手はいいかと。
Youtube板ボカロ制作総合upロダ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:10:33 gf2/FN+k0
ある種の負の連鎖みたいな部分はあるよね
作り手は、音圧高い方がウケがいいんじゃないかと思い
聴き手は、音圧低い曲は下手なミックスだと勘違いする
でも実際の所、有名Pの曲でも音が割れてりゃ指摘コメは付くし
ミックス下手な曲でも殿堂入りしてる物もある
プロだって今時もう音圧戦争の時代じゃないってみんな解ってるし
儲け第一のレーベル目線な曲作りってのは、少なくともアマチュアがやるこっちゃないよ
ただ、音圧感のあるのが良いってジャンルもあるから、別に音圧稼ぎが悪い訳じゃない
てのは勘違いしないで欲しいな
悪いのは不必要な音圧を稼ぐ為に、音質を劣化させたりダイナミクスレンジに乏しくなったりする事であって
ぶっちゃけウケが良い程度に音圧稼いだ上で破綻の無いミックスすりゃ言う事ないんだから
>>71
少なくとも、音が小さい事で損してる曲ってのは少なくないと思うよ
それは例えばデパートのレストラン街行ってさ、サンプルが不味そうだと出てくる料理も不味いんじゃないかって気がするだろ
沢山の情報から良い物を選び出すのって大変だから、時間の無い人ほど第一印象を大事にする訳よ
その時に、音が小さい事より曲自体の良さの方が伝わればいいんだけどね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:12:19 u4iqXacJ0
音圧といえばyuukiss先生ですね
明らかにでかすぎて笑っちゃいます
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:13:25 u4iqXacJ0
あー youkiss先生でした失礼
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:14:09 u4iqXacJ0
あー
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:18:33 gf2/FN+k0
>>77
ここで個人名出すと、場合によっちゃ変な流れになりかねんと思うんだが
みんなが気にしないってならいいけど
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:19:36 u4iqXacJ0
みんな気にしないでください
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:32:05 Zm5ERKkY0
少なくとも>>77みたいな出し方はNGだな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:53:46 Bpccdww70
>>75
IRCチャンネルも。
チャンネル名 #VocaloidPの集い
サーバー irc.nara.wide.ad.jp 他、IRCnet-jp(WIDE系)
MMDみたいにIRCチャンネルをことさら持ち出すつもりはないんだけど、
底辺スレが進まなくなった理由に「コラボとか個別の話題でスレを占有されるのが嫌」ってのが
あったと思っています。
つっこんだ話をしたいときはIRCに場所移すのがスマートかなと思います。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:05:45 8gKb4LcE0
ＩＲＣって使ったこと無いんだけど、みんな普通に使ってる？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:19:26 Bpccdww70
今は、使うだけで言えばskypeとかMSNメッセンジャーのほうが多いと思いますよ。
IRCを薦めるのは何らかのアドレスをさらす必要なく参加できるので
2chから入るのに都合いいって位。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:14:36 uTMhih4C0
でも、最近商業のCDもみんな馬鹿みたいに音圧上げて来てない？
プレーヤーでEQかけたら音割れするぐらいの馬鹿でかさ
音をとにかく沢山敷き詰めた音ゲ曲みたいな曲の方が音圧低く感じるほど
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:24:26 NDMkkrJJ0
音の大きさで損する（？）ケースとして、実際にあった例として……
自分は元々音を歪ませるのが嫌で、音量稼ぐのを目的にコンプとかほとんど使ってなかったんだけど、
とりあえずスピーカの音量上げればちゃんといい感じに聴こえる、ってくらいにしてたんだ。
しかし日刊のピックアップだか何だかに載った時、明らかに他の曲と比べて音が小さい、という問題が。
もちろんそこだけスピーカの音量上げればちゃんと聴こえるんだが、そんなことする人ほとんどいないだろうし
何と言うかかなり埋もれちゃってる感が……自分がそう感じてるだけかもしれないけど、正直ちょっとガッカリだった。
それ以来、ニコにうｐするバージョンはＣＤとかに収録するバージョンと比べて音量高めにしてる。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:09:52 qY8dsc180
>>83
底辺でも雑談しだせばグダグダのびるくらいの人はいる。
でも自貼りとか告知が来ると黙っちゃうんだよな
あんま反応したくないというか、
みんなが空気読んで宣伝スレにしてる感じだが
そうなる可能性はどこでもあるよ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:16:30 /mg05ex00
>>87
それこそが音圧戦争（？）勃発の由縁だね。
Ｕ－ＳＥＮで流れる曲が他より音量大きく聴こえた方が良い感じに聴こえるとか
ＴＶの音楽ランキングとかで（以下略）
ボカロの場合ぼからんにて（以下略）
いわば「競争」の為に生まれたものなんだよね。
（もちろん音楽的に必要な場合だってあるけど）
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:17:59 yJkN2O2H0
日本で酷くなった最初のきっかけはJ-WAVEの全部コンプ処理サウンドだったかと
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:24:10 NU2oJ7QQ0
俺の印象だと、90年代初めのエイベックスのCD（ジュリアナ系・海外ハードコア系）で
大きくなった感じだなぁ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:26:41 r61dkYNk0
「単体」で聴くなら聴き手がボリュームいじればいい、でほぼ完全にFAだもんな。
番組だとかランキングだとかで直近の比較対象の中で目立つためのインパクトづけ。
大量CDやmp3t取り込みシャッフルで聴くとかを考慮すればそうした傾向は進んではいても廃れることもなさそう。
んでそれが視聴者にフィードバックされてより音圧が必要とされてループみたいなのは
一本のCMで使われるカット数がどんどんテンポが速くなってるみたいなのと同じだな。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:30:51 y7aIzHvs0
>>92
>使われるカット数がどんどんテンポが速くなってる
次はカット割戦争かっ？！
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:33:20 AQPxikHp0
時報が音量でかすぎてびっくりした、ってのでなければ問題ないと思う
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:34:01 qVXewAF+P
カット割りの頻度は、ピカチュウ事件の影響で規制されたんじゃなかったっけ？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:34:06 CjFRwoq40
パンツをはいて位置を整えようとしたら
髪の毛がついてたので取ろうとつまんで
引っ張ってみたら痛かった
みたいな曲をセカチャクで逃げ切りできる
程度の長さで作るには
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:41:22 ZLYeMpT30
改行が裏目に出てるぞ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:43:15 i5jIxxc50
sum41のどれかのアルバムに40秒くらいの曲があった気がする
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:51:04 /ZMhHwIJ0
ナパームデスは一秒だっけか？？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 03:11:11 YP/vaxfd0
>>74
その状態が>>28-29>>94ってことなんだろうな。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 03:44:29 g24oBfnEO
セカチャク見てると、ボカロは音デカいなって思う
…んで、結構不評な感じ
特に今日は、音圧高すぎ・歪んでて不評ってのが目立ってた
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 03:49:57 oQ6xp0GVO
セカチャクのいいところは有名無名関係なしの評価がもらえるところ
いつもぼからん上位のDECOさんも一発KOだしな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 05:23:23 Jd5ETRQD0
もう皆でボリューム＋３タグ付けてしがらみから開放されようや
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 10:53:43 7yD7dFkh0
自分もツアーに参加した時、明らかにちょっと音小さめになったよ。
でも、どんなピンチでも自分を曲げない、真っ直ぐなボクで行く！（パーンッ！）
椎名林檎のＣＤとか、明らかに音割れてるよなぁ。
でもあの場合は、表現のひとつになってる気もする。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 11:53:54 GeH4ZK3M0
ガンスリOPのデルガドス曲で、馬鹿ガキが音割れ指摘してて笑ったのを思い出した。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 12:33:14 d04ZqSuZO
デジタル臭い
音圧バキバキの曲は正直耳が疲れる。
生楽器使ってるなら余計良さがなくなる罠
でも、リスナーはそのカッコいいと思う罠。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 13:17:23 /Nn11zSt0
ニコ動の場合、「他と比べてどうか？」という相対的なところも考慮しないといけないからね
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:37:41 CjFRwoq40
大衆に受けるものを作るなら受けるセオリーは踏まないといけない
自己満足なら自分が納得いくように作ればおｋ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:12:59 CCuKZjPn0
音圧というとこの話思い出しました。その昔のDTM板。
553 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 21:36:28 ID:BdksoghK
乱数Pは古い人間ななずなのにことごとく音量上げてくるから
ニコニコで開いたときいきなり爆音でびっくりする
▼ 636 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 23:40:49 ID:2J0zvSye
>>553
亀だけどゴメン、次回作から控えめにします。
自作の音圧上げプログラムが性能アップして使い始めた辺りから
今まで再生数が伸び悩んでた謎が解けた気がしましたよ。
▼ 642 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 00:01:36 ID:Y+4Ru429
>>636
音圧上げるためにソフト作ったのかよwなんという情熱ｗ
▼ 652 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 02:16:37 ID:Knvne7GQ
>>636
いや、「乱数P」のタグを見ると音量を下げる癖がついちゃったので、
そのまま爆音で突き進んでください！
……再生数が伸びないのはネタがマニアックすぎて
大衆がついて来れないせいだと思うのですがｗ
しかし、どんなマスタリングをすればこんなに上がるのか、と思ってましたが、
まさか自作プログラムとは……。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:59:52 CjFRwoq40
ボーカロイドに関して言えばハーモニクス爆上げで
かなり音圧稼げるね 物凄いピーキーな声になって
調教どころの騒ぎじゃなくなるけどインパクトは出る
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:09:33 dGgoDfqz0
そういう超音波はやめてー。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:41:01 VGnFqrVmO
ピーキーな声には興味あるなぁ
EQで倍音域を上げてやるの？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:13:42 UqEwAoik0
みんなでSonnoxを買って幸せになろう
URLﾘﾝｸ(store.dontcrack.com)
・参加期間 12月1日～12月13日
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114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:48:40 7yLSazaN0
>>113
Sonnoxは定番のようだし、しばやんさんも使ってるしで気になるけど、
iLokすら持ってないので縁がなさそうです・・
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:53:19 8/Jb8G4y0
しかし音圧上げるって行為をただ音をうるさくするって行為と
勘違いしてる人がたまに居るのが困る。
まぁもちろん過剰な音圧上げは音をうるさくするんだけど
そうじゃなくてあくまで「耳障りでない」「音割れしない」
そのギリギリの中でもっとも音圧を上げるのが試行錯誤すると言うのに。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 04:13:36 r2PeOp+/0
音割れも使いこなせば個性ですよ
故意にそういうことする人なかなかいないから
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 06:01:30 z+8TQrVI0
上の方で林檎の名前も挙がってるけどロック系は故意に割ることも多いよ
そのかわり音圧は控えめだったりもするけど
むしろ最近の奇麗なまま音圧MAXな音の方が聴いてて疲れる・・・
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 09:44:59 zAchj21l0
そもそもオーバードライブなんかは歪や音割れをそのまま効果として使っているようなもんだし
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 10:38:35 AAPzNSy80
デジタルの音割れも、だんだん慣れてきたってことかね。
多分テープが出た当初は、テープのコンプ感も悪い音と忌避されてたのが、
段々みんな慣れてきたんじゃないかな。それと同じように。
でもまあ、どっかのレーベルみたいに、ボサノバで音圧ガチ上げとか
しないでくれればw
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 10:51:49 QkurL32F0
>>118
エレキギターのオーバードライブ・ディストーションは少なくともそれが利用された当初は要するにアンプの音割れなんだよな。
効果として定着していくにつれそれをシミュレートしたエフェクターなんかに発展してきたわけだが。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 10:58:51 ZsxvViIi0
ピアプロでコラボ始めたら途中で二人幽霊状態になっちまった。
結構進んでるのにどうすんだよこれ・・・。
他でも書き込み見たけど、ピアプロでコラボって難しいのかな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 11:05:21 Mec/x/zv0
みんな、
・レベルメーターをMAXに振り切らせたい（音量が大きければよい）
・倍音を追加して響きを豊かにしたい
・ダイナミクスを圧縮して飽和感を出したい
のどれをやりたいんだ？
「とにかく音量を大きくしたい」なんて考えるのは、楽曲が非常にもったいないと思うのだが。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 11:06:47 Mec/x/zv0
コラボは、誰か一人がディレクター役をやらないと、成立しないケースが多い。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 11:50:54 zAchj21l0
>>122
ある程度豊かなダイナミクスは確保したいんだけど、ニコ動ではダイナミクスより
音量（音圧）が優先されるジレンマ。
ボカロクラシカの曲にさえ「音小さい」コメとか付いてるしね。
倍音とか飽和感は音作りの部分なのでまた別の話。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:08:32 kVoRFayA0
要は、他人の曲に合わせてトータルボリュームを稼ぎたいんだけど、単純にマスター上げただけだと
( ﾟωﾟ )
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶 音量は俺に任せろ！
/ ( )
（ノ￣と、 ｉ やめて
しーJ
となるから困ってる、人が多いんじゃないかと
まぁ、だからトータルバランスをしっかり見ろとしか言えない訳だが
凄い大雑把な話すると、例えば10個トラックがあったとして、その中の1個でもピーク突っ込んでると
そいつのせいで全体のピークが決まってしまうから、マスター上げたときに無理が生じるんだよね
他人の曲と合わせたいってのも
感覚的にCD（ベストアルバム系とか特に）のマスタリングしてるようなもんかなぁ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:15:35 AAPzNSy80
>>122
飽和感がなく、余裕を感じさせながら、音量はある、ってのがやりたい。
今の日本のＣＤでは、滅多にない気がするけど。。。。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:44:18 naqmS6wA0
>>126
たまにそういう曲を聴くことがあるから、凄いと思いつつ奥が深いと感じる
でも、本当は音量がでかいんじゃなくて、耳に聞こえやすいかどうかも
関係してるような気がしている
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:28:57 AAPzNSy80
>>127
かもしれない。アレンジのおかげ、編成のおかげかも。
ちなみに、最近聞いたのでは、ノラ・ジョーンズの「Feels Like Home」とか。
こんな音出せたらなぁと心底思った。
それぞれのプロがいい機材使って作ったものに並ぶなんて不可能だが、
少しでも近付ければって感じ。
音圧追求は、他の人に任せた、やっぱ自分には無理。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 17:54:15 20C67HBd0
>>121
そういう時はすっぱりやめるか、誰かが補完するか、新しく募集するかしかないわな
どうしようもないなら、もったいないと感じてるなら、とりあえず内容だけでも話したらどうだ？
内容によってはここで協力してくれる人がいるかもよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:09:50 Qfsn1XRI0
>>121
ネットで直接顔を合わせないでの作業だからやる気をなくしたり、面倒になると
簡単にフェードアウトできるからコラボは難しい。
それに、時間がかかりすぎると、持続力のない人が消えていく。
義務や仕事じゃなく好きでやっている世界だから必要以上は強制できないからね。
対策としては>>123の言うようにまとめ役がうまく調整したりして
やっていくしかないよね。
あと、作曲者と絵師のコラボの場合、制作には曲が先行する関係で作曲者が
イニシアティブを握ることが多いが、作曲者が絵師の気持ちを理解しなくて
絵師から見放されることも結構ある。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:32:29 NgTM82870
MarQchisan estubo aqui
↑こんなコメント付いた。
他の人の動画でも見かけるが、意味が分からん……。
この中にもこのコメントもらった人いる？？
132:131
09/12/02 23:34:05 NgTM82870
と思ったら他のスレにも同じ事書いてあった。
でも結局意味は分からんｗｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:13:30 mAFa6S2t0
>>131=132
ちょいとぐぐってみたら
MarQchisanはネット上のHNか何かっぽい
estubo aquiはアメリカ在住スペイン人の良くやるスペルミスで
estuvo aquiが正確な綴りで、infoseekのスペイン語翻訳で訳すと
「あなたは、ここにいました」になる
また、MarQchisan estuvo aquiをinfoseekのスペイン語翻訳で訳すと
「MarQchisanは、ここにありました」になる
後はよくわからない…他のスレではどんな意見が出てる？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:14:07 AWML/SM/O
そもそも何語？
ｑってスペインっぽいイメージがあるけど
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:15:45 SyQU11w00
スペイン語だね。
「MarQchisan、参上！」的な感じなのかね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:25:00 CXBMw22P0
>>133
スペイン語圏のDQNが「俺様のお気に入り」みたいに足跡残してんじゃね？
って意見というか見解というか。
意味ワカランというか、得体の知れないって言った方が正しいかもしれんｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:29:01 T1kP0PfQ0
ﾎﾞｸﾊｺｺﾆｲﾙﾖ･･･
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:30:06 wgl0/mAF0
俺のやつにも赤字で付いてた
なんか不気味だな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:33:32 mAFa6S2t0
>>136
そんな感じっぽいね
もう少し調べたら、というかestuvo aquiでぐぐったら、estuvo aquiはwas hereと同じ意味って出てきた
>>135の言うように最近VOCALOID関連の曲を聞き始めて「俺参上」ってやってるのかもな
いつか投稿者コメで気の効いた返事を返せるようになりたいものだ
というわけで俺の曲も聞けMarQchisanｗｗｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:47:40 KJWhKQd70
>>139
なんでえ！なんでえ！気取りやがって（某赤鬼）
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 01:25:57 1QBES0Rd0
今は知らないけど、mixiとかで
「足跡ペタリ」とか書いてた人割とよくいたよね
そんな感じじゃないの？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 01:30:34 nL/YSXSm0
なんだただの記念マキコか。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:13:49 pf0JWo8i0
ウチには黒字で付いてた。
いちいち色を変えるなんて、マメだなMarQchisan ｗ
144:121
09/12/03 11:02:16 Ri/O6PMV0
>>129
>>130
絵師さん達の役割分担が決まってから何も書き込みが無くて、しばらく待っていても
それっきりだった。
絵の投稿もずっと無いし、どこへ行ってしまったんだか・・
もう一度催促メール送って返事が来なかったら本気で何とかしないといけない。
曲で悩むのはいいけど、こういうストレスは辛いぜ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:25:49 VsBm2pOZ0
>>144
ある程度の規模の場合、Pたちをまとめる
プロジェクトリーダー的なディレクター（以下D）が必要だな。
俺はD役も好きだから連絡とか雑用は苦ではないが、
作品に没頭したい人や内向的な人、職人気質の人は辛いかもね。
ちなみに俺がD的なことをする場合、
下手に出つつもカッチリ仕切るっていうやり方をする。
ぶっちゃけ、自分の制作時間の削減や、
納得度の敷居をちょっと下げてでも交渉に専念する。
基本的にこちらがお願いしている立場である以上、
相手への言葉遣いや、立てる意味でちょっとしたヨイショにも気を使う。
元々話好きだし、外交スキルも上がるから楽しんでやってるけどね。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:35:17 VsBm2pOZ0
あともうひとつ重要なのは締め切りを設定することかな。
で、その締め切りにはセーフラインとデッドラインをそれぞれ設定して、
基本的にはセーフラインだけ伝えるようにする。
セーフラインとデッドラインの間はあればあるほど良い。
セーフラインがあれば精神的にも余裕だし、
突然のトラブルがあっても何とでも対処できる。
いきなりデッドラインを伝えると、それを宛に締め切りを破ったり、
最悪、音信不通になったりだとか、大きな苦境に立たされることになる。
クリエイタータイプの人間は人にも寄るけど、
時間があればあるだけ、練習だとか、
ひたすら脳内妄想でのブラッシュアップに費やし、
実作業は夏休みの宿題を慌てて片付けるが如く、
締め切り数日前に、という傾向が強くなる。
相手が忙しい人である場合も同様。
相手を信用しない、という風に取られるかもしれないけど、
見ず知らずの人を相手にするのだから、大きく余裕を取った方がいい。
下手すると自分が突然のトラブルやスランプに陥る可能性もあるわけだし。
そういった部分も計算して締め切りを設定すると失敗しづらくなる。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:39:00 VsBm2pOZ0
最後に。
とにかくD役は、巻き込んだ人たちには誠意と熱意が伝わるように動くべし。
「曲できたんで後お願いします」みたいな感じだと相手は興冷めしやすい。
センスはあっても経験回数が浅い若い人ほどその傾向は強いと思う。
時には相手の態度にイラっとしたり、困ったりすることも多々あると思うが、
そこを抑えつつ、丁寧な対応で重要な部分を見際めて動くこと。
こちらの誠意と熱意が相手に届かないと、相手も不完全燃焼を起こすし、
松岡修三くらい暑っ苦しいぐらいの方が、相手も同調して燃えてくれると思うｗ
また、可能であれば、絵や動画を自分で作ってみるのも手だ。
そうすることで相手の苦労を共有できるため、話が親身にしやすくなるので。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:45:50 Gx44w9zc0
普通、動画の中のイラストって一人じゃね？
複数頼む意味がわからん・・・ってコラボで集まっちゃうんだろうけど
曲だけ上げて公募制にすればいいじゃん
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:46:50 E6gYOn2E0
>>147
>また、可能であれば、絵や動画を自分で作ってみるのも手だ。
余計コラボ出来なくなるかもw
150:144
09/12/03 11:48:59 Ri/O6PMV0
>>146
初めに決めた事を了解しましたと言っておきながら約束を破る人結構いるよね。
しばらくコラボをほったらかしにした後、最近PCの調子が悪くてチェック出来ていませんでしたとか
言い訳をされると一気にがっくり来るし、締め切り前日に忙しいのでちょっと間に合いませんとか。
前やったコラボでは締め切りに遅れますと言ったきり音信普通になった人がいた。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:51:13 E6gYOn2E0
>>148
ピアプロでやたら多くのイラスト拾って使う人多いからね。
そういうのが普通と思ってる人はいるんじゃないかな？
そういう動画のお手本が、アニメのイラストを使ったOP/EDなんだろうし。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:54:20 W91oESu80
PVの中のイラスト、一人とは限らないですよ。
それに、公募して、自分のイメージと違うものしか集まらなかったら、どうするの？
PVを完全に任せてしまえる人がいれば、その人に全面的に任せるのもありだと思うけど、
全部自分でコントロールしようと思ったら、公募もちょっと躊躇してしまう。
まあ、私は、餅は餅屋の考え方なので、PVは絵師さんや動画師さんに完全まる投げで、
どんなのができてくるのか楽しみにするタイプですが。(それでも意見くらいは言いますよ)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:55:39 W91oESu80
>>149
次の行も一緒に読んであげて。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:57:23 W91oESu80
>>150
別の人に切り替える理由がちゃんとあるんだから、
別の人に依頼しなおしてもいいんじゃないかと思います。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:59:10 Gx44w9zc0
>>152
イメージは最初から伝えておけばいい
それなりの曲なら１０枚ぐらいは来るだろうし
その中から１，２枚は気に入るのあると思うけどな
最初から気に入らない絵は使わないですといっておけば無理に使う必要ないし
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:09:28 VsBm2pOZ0
>>150
ま、そのためのセーフゾーンってことでー
仕事じゃないから余計に締め切りカッチリ進行ガッツリってのが難しいしね。
言い訳に関しては、嘘か真かを疑い出すとお互い損するので、
「あ、そうだったのですか…大変かと思いますがよろしくお願いします！」
とか、そつの無い対応で深く詮索しないようにしてますよ。
これも、セーフゾーンがあるからの余裕というかなんというか…ｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:10:58 VsBm2pOZ0
>>152
あ、自分も同じタイプです。
でも、あまり意見を言わないで任せっぱなしでいると、
どんどん世界観がブレていって、最後には誰得になるかもしれないので、
最低限、ここは意図を汲んで欲しいって部分は、しっかり伝えてます。
絵師さんは自分も統一感を出したいときは1人にお願いしますね。
その場合、Pixivで探してます。 公開枚数や手クセなどで、
この人はこういう曲と合いそう、とか、1枚辺りこれくらい時間がかかりそう、とか、
あれこれ想像しながらお願いしたりしています。
遠足前の準備みたいで楽しいですよｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:13:17 E6gYOn2E0
>>153
読んだ上で、それでもの話。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:13:36 VsBm2pOZ0
>>155
世界観の統一を図るなら、まさにその方法だと思うけど、
美味く言葉を選んで立ち振る舞わらないと
相手に「誰でもいいのか」と思われて険悪になりますね…
そこでもまた外交センスが問われるわけで。
160:129
09/12/03 12:29:47 lgMwSBQg0
>>144
そうか。自分は動画でコラボをしたことがあるんだが、あとのほうの提出になるほど焦りがでるんだよね。
先に提出されたものが上手いとなおさら。自分のが浮いてしまうんじゃないかとか、方向転換してみようかとか。
自分のコラボはオムニバス形式だったから最悪提出できなくても何とかなったんだが、121さんの形式だと人によってはプレッシャーが半端ないかもね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:16:01 PdpjJ83UP
コラボとか面倒なので
曲もPVも自分で作ってます。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:29:12 Gx44w9zc0
そういえばここ、スレタイ的にはＰだけじゃなく絵師さんや動画師さんも普通にスレ違いじゃないな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:37:44 K8h876ntO
すみません、宣伝させてください
【初音ミク】朝が来て【至高のぽっぷ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
当社比Pことれるりりです。
前作とはまた打って変わって、ごくごく普通の日常をテーマに、
かわいらしいぽっぷなかんじで仕上げてみました。
よかったら聴やってくださいませ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:49:05 IdfsJ4Hz0
ことれるりりって何？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:57:04 F1W5BAlLO
当社比P／こと／れるりり
↑3つに分けて読んでみよう
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 17:03:13 cvtXm+LY0
このスレは宣伝ナシじゃなかったっけ？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 17:04:26 Gx44w9zc0
そんなルール別にない
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 17:29:04 zTe5BYuG0
マルチもいいけど住民重複してるからあんま効果ないと思うんだな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 17:39:13 wFr42RDF0
ここの住民は、結局辺境スレも見てるのか。見てるだけ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 18:11:56 PdpjJ83UP
最底辺には貼りに行くなよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 18:13:39 1QBES0Rd0
>>167
最初っからいるけど、なんとなく暗黙の了解でそんなルールだったと思ってたな…
ミックスのアドバイスとか欲しい時に貼って、基本宣伝はそれぞれのスレで…みたいな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 18:21:50 WYmOS9Cq0
貼っちゃいかんって事はないけど、空気と流れは読んだほうがいいぞ
て感じじゃないの？
自貼り宣伝が嫌な人はクリックしなきゃいいだけの事だし
余りにも宣伝ばっか目立つようになってくれば、その時にどうなのよって話すればいいかと
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 18:35:47 v5dRx+Ob0
前スレの最初の方で、「自貼りはナシの方がいいんでね？」的流れがあったんだよな。
まぁ、>>163はもうここ見てないんだろけど。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 18:36:07 zPp7yUhH0
今までのスレに当てはまらなかった人が
貼ってくれたら面白そう。アンタもここの住人かよｗみたいな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:52:29 WYmOS9Cq0
>>173
＞まぁ、>>163はもうここ見てないんだろけど。
そうそう、そういう気分になるのが嫌なんだよな、自貼り宣伝って
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:54:37 Gx44w9zc0
貼られた曲を批判する流れにすれば誰も貼らなくなるんじゃね？ｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:16:57 cEcsOpAe0
>>176
糞スレ化するだけだがな
宣伝も別におｋ、嫌な住民はスル―すればよい
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:16:12 s6Y+z7RK0
基本的に製作者のために余計な縛りは入れないのがこのスレの方針だったはずじゃね？
前スレにて勝手に縛るようなルール決めすなって話も出てたと思う。
宣伝もしたい奴はすればいいよ。嫌な奴は見なければいいんだし、
そのために費やす１レス分ぐらいでガタガタ言いなさんなって。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:15:15 WYmOS9Cq0
確かに宣伝だけして即逃げする奴なら、すぐに見向きもされなくなるだけだしな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:24:43 uIx6neUb0
具体的な話のネタがないとグタグタの書き込みしかないからさ
自貼りして話題提供してくれるのがいいんじゃないかな？
漫然とアドバイスをくれって自貼りしても
みんなのレベルが上がったから重箱の隅を突くアドバイス？？？ってのしか書き込まれないけど
自分がレベルアップを狙っている分野へのピンポイントでの意見を求めるのはどうよ？
この曲はミキシングにチカラを入れました、まだまだ至りません、さらなるアドバイスを！とか、
ボカロ調整がんばってみましたが、まだまだ至りません、さらなるアドバイスを！とか、
もっとパンチの効いたドラムにしたかったんですが、どなたかアドバイスを！とか、
自分の曲をネタにして、
自分がまだまだ技術不足を感じている分野に具体的で実践的なアドバイスを求めて
ワイワイやるのはどう？
具体的なサンプルがあるんだから、答える方も答えやすいでしょ？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:47:38 WYmOS9Cq0
>>180
そういうのはいいと思うよ
盛り上がるかどうかは別としても
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:49:40 uIx6neUb0
上に追加
完成型の動画のurlを貼るだけじゃなく
作りかけの途中経過の一部分をアップするのもいいんじゃないの
曲の一番のさらに一部分、一分ぐらい聞けば、何かしら意見はでるんじゃね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:25:56 q4LbanL50
>>182
いや、このスレもともとそういうスレだからｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:21:50 9bj+ONV10
自貼りは別にいいんでない？
ただ、制作者のスレにあえて自貼りする以上、制作者目線での
色んな批評があっても当然だよね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:27:02 9FizGrhN0
れるりり氏の曲埋もれるなこれは
有名Ｐかとおもいきやi一発屋の辺境Ｐだったか
164を思い出す
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:28:29 6hb0cNlZO
>>185
ここにも突撃してるのかよ予想スレ民
さっさと帰るぞ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:36:36 Gzo7+C8d0
「れるりり」という名前だったのか？
ごめん、165を読んでも意味が判ってなかったんだｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:37:31 Dtxx+jhK0
新作ボカロ祭りに合わせてうpしたら、声素材と混ぜちゃったお陰で混乱を招いてしまったｗｗｗ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(kimera3.u-abel.net)
(動画見たくない人はブログの方見てね)
ってことで、とりあえず新作ボカロの小学生は、頑張ればこの辺までいけるってことで。
思いの他、キチンと調教すれば可愛くまとまる。
……とはいえ、歌は苦手そうだｗｗｗ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 06:50:47 qAlRH1qv0
ところでいまだに「がくこ」の声の出し方が分からないのだが。
ジェンダー下げてピッチを弄っても「ｗｗｗ？？」ってなるだけ。
ボイスチェンジャーとか使ってんのかね、やっぱり？？
でも今持ってるボイスチェンジャーって……
「ハジメハアソビノツモリダッタンデスケドー」的な声にしかならないんだよなぁ。
金払えばイイのはあるけど、がくこの為のみにってのもちょっと……ｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:55:36 WZtf3IQO0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
だいぶ前にニコニコに上げたんだがぶっちゃけ出来が気に入らない…
で、オートメーションとかで詰めてはみたんだがアレンジの問題なんだろうか？
アドバイスお願いします。
ニコニコうｐ版(特にオートメーションいじってない)→MP３改善版(細かく書き込んでみた)
MP3のパスはrukaです
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:22:03 /ArHFSRi0
>>190
コードつけからやり直したほうがいいとおも。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:32:55 gCMdGXJC0
アレンジと調整の問題じゃね？
全体の抑揚が足りないような気がする。直線的というかなんつうか
サビでルカの声がいきなりでかくなるのがちょっとアレかももうちょい揃えてみるといいかも
あと、個人的にスネアはもっとパツって音になるといいかも・・・なんて
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:02:01 5umK8NN2O
そっか！お手本になるような曲を耳コピしてみて
「ミックスを」再現できるか練習すればいいのか。
耳コピって音程とかギターの歪ませ方とかって先入観があって気づいてなかったw
もしかして皆当たり前にやってる？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:09:27 e635KRwu0
>>190
どうでもいいけど「luka」な
Aメロでボーカルがコード構成音から外れる箇所がいくつかあるけど
コード感の方が強くてちょっと気持ち悪い
そういう所はテンションを巧く入れると小技が利いた感じになるよ
他にも何箇所かコードミスってる部分があるんだけど、ボーカルに対してオケが小さすぎて誤魔化されてる感じ
ニコ版の方がバランスとしては良かったんじゃない？
あとは間奏のギターがちょいちょい音外してるのが気になるけど、生演奏？
コードミスってかギターの演奏ミスじゃないかと思えてきた
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:11:17 e635KRwu0
>>193
しっ！
みんなにバレたらどうすんだ
まぁ音源まで再現できなきゃ意味ないけど、練習にはなるよ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:27:22 0pSgQbTx0
違法コピーに関するアンケート & コンテスト
URLﾘﾝｸ(www.imsta.org)
アンケートに答えてソフトをゲットしよう！
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:39:37 NZ9jVQDl0
>>196
SonnoxのElite Bundleがあるとか何気に豪華だな…
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:45:17 fQuzEONL0
>>189
…がくこと聞いて。
最近がくこ曲作った者です。
いつもこっそりお世話になってるお返しに私的デフォ値の一例を晒してみますと
BRE:-30
BRI: 10
CLI: 30(或いはもう少し下？)
GEN: 40(-35～-50の間位)
OPE:127(極端かも)
…で、参考vsqは↓から。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
但しあくまで自己流、曲によって…特にアップテンポの曲には全く通用しないかもしれませんので、悪しからず。
後は、適宜EQやマルチコンプで調整。
とは言え、金属の擦れるようなノイズ？が耳に付く感じは否めませんが、私自身試行錯誤中ということで…。
今思うともっと楽なやり方が有ったような気もします…；
別の曲だと全然違う調声してたりしますし…
とりあえず、フリーの環境で何とかなりますよってことで。
長文失礼しました。
199:198
09/12/04 21:51:53 fQuzEONL0
GEN: "-40" の間違いでした；
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:26:13 pTR53Xa30
>>191
見直してみます
>>192
そこがどうしても気になるとこなんです…再Mixも抑揚を付けたくてやってみたんですが…
スネアはやっぱしっかりした音源買わないとだめっぽいですね
>>194
ruka…恥ずかしいorz
きっちりアレンジから詰めなおすしかないみたいですね…
間奏っていうとソロのところですか？
ソロは完全に1発録で気に入ったパターンが出来るまで粘ったんですが・・・
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 02:19:19 BoIBbZHa0
音源買わなくてもオーディオ化させたやつをEQやらコンプやらいじって作れるぜ
おれはそうしてる。まあ面倒くさいけどね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 02:22:08 FbWrOncO0
>>200
AddictiveDrumsの体験版とかどうでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.h-resolution.com)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 02:31:08 pTR53Xa30
>>201
同じくフリーで拾った音源で打ち込んでパラだし→EFなんですが限界ありません？
>>202
体験版って手があったかｗｗ
そろそろ買うつもりだったんですけど、それまで使ってみてもいいかもしれませんね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 02:38:36 BoIBbZHa0
勿論限界はあるだろうがかなり広くカバーは出来ると思うよ
ついでに周波数の特性もわかってくるしね
でも音源はほしいよねwインダストリアル系のやつとかすげー欲しい
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 03:46:21 IQQAvb7M0
ドラムならInpendence Freeもいいよ
硬さを出すならフィルター通すのもオススメ
俺はAddictiveの（体験版に入ってる）スネアはサウンドが軽すぎて好かんかったけど
今なら色々やれる事はあったかもしれないと思った
あとドラムならワンショットサンプルのCD買ってフリーサンプラーとか突っ込むのもオススメ
どんな音かは実際に聴いてみないと判らんが、うまくすれば安上がりで色んな音が使えるようになるよ
206:189
09/12/05 04:28:15 we06E/E70
>>198
おお、ありがとう参考になる。
もっといろいろ試行錯誤してみます。
しかし今はmiki調声中。……何よコイツ、扱いづらいコね！！
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 05:23:02 SUPwASnR0
>>197
Rob Papenこんなところにまでいるのかｗｗｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 07:25:43 UagOmumGO
新ボカロって、リンレンほどの「何これ聴けたもんじゃない」って衝撃は少ないと思うけど
実際難しいの？耳が慣れちゃっただけ？ｗ
種類持ってる人いたら、扱いやすさの比較とかしてほしい。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 07:37:47 XVbE40UK0
自分で試しな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 07:52:03 we06E/E70
鏡音持ってないからソコは分からんが、持っているので比較すると……
ミク＞がくぽ＞ルカ＞miki＞Prima
さすがのmikiもPrimaには……って感じかな？
……つーか俺５つもボカロ持ってたのかorz
金欠の理由が判明した＼(^o^)／
後、やっぱりミクの性能だけ不自然によすぎる気がする。
初めて買ったのがルカだから、最初はルカで普通と思ってたけど、
ミクメインに使い始めた事で、むしろ調教が下手になったよ……。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 09:48:46 BjybphPT0
自分的扱いやすさ順位
ミク＞レン＞ルカ＞カイト＞リン＞メイコ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:35:05 IQQAvb7M0
俺はこうかな
ミク＞カイト＞リン≧レン≧ルカ＞メイコ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:42:00 p7mPPBQb0
なんか楽しそうだ
ミク＞がくぽ＞メグ＞ルカ＞リン・・・レンは使ったこと無いからわからん
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:45:02 we06E/E70
やはり皆一番はミクかｗ
当たり前だろうけど。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:56:44 3M3EnXyE0
めぐぽとミクのどっちが楽かは曲調によるなあ
>>113のSonnoxのセール200超えて半額いきそうだね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:16:40 p7mPPBQb0
ミクはなんであんなに使いやすいのかな？
よほど頑張って作ったのか、後が手抜きなのか？
それとも単なる偶然？
仮にリンレンが先に出てきたら、ここまで爆発的ヒットにならなかったかもしれない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:20:22 QiVG1mMs0
声の綺麗さと滑らかさのトータルバランスではルカが頭一つ抜けてると思うけど、
次の音素の直前でダイナミクスが極端に減衰する欠点があるから滑らかさをいまいち活かせてない感じ
あとルカは訛りの問題もあるから、母音の明瞭さはミクに劣ってしまう
あと、ACT2より前に作られたボカロと後に作られたボカロの違いがかなり激しい
ACT2より前のボカロは無声子音が苦手で有声子音が得意だったけど、
ACT2より後のボカロは無声子音が極端に強化された分有声子音がかなり弱くなってる
AHSボカロとインターネットのボカロは子音が短くて、クリプトンのボカロ（リンレンACT1除く）は子音が長め
だから、AHSボカロとインターネットのボカロはたとえばナ行の発音が結構曖昧で、
クリプトンのボカロはナ行が訛った感じ（「花の」が「はんなんの～」etc）に聞こえる
ヤマハボカロとAHSボカロとクリプトンボカロはフレーズ頭の音の子音が弱くなる謎の性質を持ってるから、
歌い出しが何不明になりやすい欠点を持ってる
インターネットは逆にフレーズ頭で子音が強くなるから、その点は扱いやすい
だから、扱いやすさで行けば
ミク＞がくぽ≧メグポ＞ルカ＞先生≧miki≧小学生＞レン＞リン＞KAITO＞MEIKO
最終的な声の綺麗さで見れば
ルカ≧ミク＞レン＞先生＞リン＞がくぽ＞メグポ＞KAITO＞MEIKO＞miki≧小学生
って感じかな？
旧型～リンレンまでは得意音域と非得意音域かなり雰囲気変わるから、一概には言い切れないけど
何でKAITO＞MEIKOなのって突っ込みが来そうだけど、
MEIKOは声の成分（noise）がかなりガラガラで若干扱いにくい部分がある
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:23:04 bNg0SvHs0
頑張って長文書いてくれたので >>217で結論とします
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:34:03 QiVG1mMs0
あー、あと追記するなら、
ミク～リンレンとKAITOMEIKO＆ルカ～がかなり雰囲気違うと思う
前者は息の成分として何故か声が含まれてるから、
息の成分をブーストすると何故か声の高域部分までブーストされてキンキンになってしまう
後者は息の成分がほぼ完全に分離されて管理されているようで、
その息の成分の優劣がDBの声の綺麗さに直結しているように感じる
ルカが一番息の成分が自然で、
他のDBの息の成分をあえて表現するなら
KAITO＆がくぽ＆先生がカラカラ、MEIKOがガラガラ、メグポがガサガサでmikiがザラザラ、小学生がモサモサのような感じ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:47:45 VFL26B/00
つーかミクとメイコの位置は鉄板だなｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:50:34 tmW4bQZA0
使いやすさはルカはオケと混ぜにくい的な意味で最下位だな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:52:09 QkoyG1Mu0
人それぞれってこった
つまらんランク付けして
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:55:45 XVbE40UK0
MEIKOは使いにくいからユーザーが少ないのか
声はいいのにもったいない
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:02:44 QiVG1mMs0
製作スレでまで人それぞれとかワケの分からんことを言うのかい
頑張って客観的総合的に見たつもりなんだけどな
>>223
滑舌が弱くて声のブレが若干キツいから、
KAITOより滑舌をnoise、声質をBRICLEで細かくチューニングする必要がある
ただ、KAITOよりは圧倒的に曲を選ばない普遍的な声質だから、そこは得をしてると思う
パラメータ弄って声の勢いまで変えれるし
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 13:26:13 iDNeKNp6O
>>221
オケに埋もれないので使いやすいと思ってる俺も居るワケで
226:188
09/12/05 13:44:26 W+rsc2n50
小学生についてちょっとメモ。
小学生は「か」行にプチノイズが入るのと、「ど」の発声が悪いのが、今のとこ目に付く欠点。
「ど」は直前に[n]とか[m]入れることでどうにかなるけど、カ行はDBの段階でヘマしてるカンジ。
今上がってる小学生も、曲によってはカバーせずにそのまんま乗せちゃってるから、気になる。
滑舌そのものは、ぶっちゃけどのボカロでもDYNで子音だけ強調するからあんまり気にしてないけど、
無調整だとちとアレかもなーってカンジ。
ちなみに喋らせる時の繋がりや表情は、買う前から予想はしてたけど良い。
あの絶妙なウザ可愛いカンジは、個人的には結構好き。
歌より喋らせる方が自然なボカロってのも、おかしな感じだけど。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 17:24:21 Bpd7Fj650
コンプでつぶしゃどれも変わらん
むしろ線の細いミクの方が使いにくくなる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:28:56 SRV9XKVI0
がっつり手を入れるんで、どれも手間は大して変わらない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:28:17 2XlL8Uee0
ミクがダントツで使いやすいというのは
言葉のつながり具合の話なんだからコンプとか関係ない
ボカロの線が細いとか倍音成分が足りないとかはぜんぜん違う話だ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:43:14 8YN4qYshP
こっそりミクを混ぜて補佐させる使い方もありますしね
欠点の補い合いなどは楽しい
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:43:33 VFL26B/00
言い換えたらベタ打ちの性能差、だな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:45:08 r0hWup8Y0
その性能とネームバリューゆえにミクの声はいじるとブーブー言われる
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:01:26 1VJK9OoS0
ミクのあの滑らかさは倍音成分を切ってる影響もあるんじゃないかな。
などと中の人の声に近いDarkデモを見て感じた。
Darkは自然だけどルカみたいに繋ぎ目がノイジーだ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:22:15 KoET1fXd0
自分はMacBook 2.2GHz黒（メモリ4GB）でボカロをブートキャンプのXPで使い
waveファイルをMacOS上でGarageBandに取り込んで曲を作っていますが
さすがに辛くなってきました。
ガレバンもトラック増え過ぎで苦しい感じです。
ディスクトップのiMacG５もそろそろ… なのでIntel iMacに乗り換えようか
思案中です。
そこでMacを使い、ボカロ曲や動画を作っている制作者の方に聞きたいのですが
現行のiMac（前の24や新型21or27インチ）でパラレルディスクトップ等を使い
MacOSX上でWindowsを使いボカロエディタを弄った場合、特に問題なく
使えるものでしょうか？MMDとかはどうでしょうか？
最初から最後までOKとか、確認＆修正程度なら行けるとか使用感を知りたいのです。
ちょっとスレ違いな気もしなくはないですが、よろしくお願いします。
え！？さっさとMacPro買えって？（w
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 07:33:37 aerhuyFy0
>>229
逆だ
歌詞聞かすのが目的ではない場合つながり具合の善し悪しなんてたいした問題ではない
結局使う人の狙いによって人それぞれってこと
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:07:04 xKdgH5dEO
>>229
「使いやすい」なんて言葉にそれだけを限定する意味合いはないでしょ
別にそれは今の話の共通認識的な前提ではないよ
そこ(ミクの言葉の繋がり具合の優秀さ)が事実なのは確かだけどさ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:34:58 7IYqaw1Q0
>>234
デスクはデスクであって、別にディスコが言えずにデスコって言ってる訳じゃないんだから
カッコつけたつもりでディスクトップとか言っちゃってるのを、とりあえず直した方がいい
Macの事は判らんから、俺が助言できるのはこれくらいだ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:48:00 /W7tHXjI0
>>234
ParallelsにせよVMwareにせよPC本体のエミュなんで、ボカロで作る分には全行程特に問題はなかろ。
Win版のシーケンサやMMD等の3D系は性能的に厳しい面があるが。
んでも、たしかVocaloidはwineで動くんじゃなかったっけか。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:30:15 8GUItCpz0
>>234
先代iMac、CrossOver Mac上で初音ミク使ってます。何の問題もなく使えています。
MMDは使っていないのでわかりません。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:46:40 B5StHOa70
ボカマススレから。丁寧な解説で参考になりそう。
【未夢】VOCALOID×アイドルマスターPart16【春香】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:414番)
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 00:29:39 ID:0hW3Z7br0
どうも>>84です。
リンに喋らせた動画の解説を書きました。少しでも皆さんの参考になれば良いのですが。
URLﾘﾝｸ(purl.com)
>>85さん，面白いと言って貰って励みになりました。有難う。
241:234
09/12/06 20:03:40 KoET1fXd0
>>238-239
ありがとうございます。
遥か昔のOS9の頃に使ったVirtualPCのイメージもあったので
辛いのかなぁという先入観がありました。
ムチャしてアプリケーション立ち上げまくったまま作業しなければ
普通に使えそうですね。
MMDの方は最近使ってみようかなと思ってたので、併せて聞いてみました。
ボカロがwineで動く話も聞きましたが、若干機能制限があるのと
ブートキャンプも併用出来る環境がいいなと思ったので。
あとは先の事も考えつつ、購入の検討を使用と思います。
ありがとうございました。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:52:51 LBRqytkd0
MMDについてはMMDスレで聞けばだれか答えるかもしれない
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:26:08 lSGJkVA6O
>>241
とりあえずMMD貰ってきてみれば？
ver6とver5では挙動も違うだろうし
DLに5秒もかからないんだし
244:234
09/12/06 22:44:59 KoET1fXd0
>>242ー243
そうですね。一度聞きに行くか購入後自分で確かめて見ます。
一応MMDも落とした事はあるんですが、おそらく一番最初のバージョンw
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 09:15:39 hroEMlta0
>>240
「喋り」の音程を取るのって、こうやれば良いのか！
すげー参考になりました！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 19:05:42 N5VENPSf0
【歌愛ユキ】forbidden fruit【VOCALOID-PV】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
VSQ公開されてますね。
URLﾘﾝｸ(www.tripshots.net)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:44:31 TLQzryyJ0
うーむ、しかしトリップショットさんの、ソレの完成度でも
ビットレート高すぎで見てもらえないということは
やはりビットレートは低めにするしかないのだなあ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:55:37 N5VENPSf0
>>247
ビットレート2Mはやっぱりきついと思う。
エコ回避しないとしても・・・映像は1M前後で抑えておくのが無難じゃないかなあ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:04:13 TLQzryyJ0
>>248
まあでも1MぐらいでもOKなら、全画面再生を考えなければ問題はなさそうだね
実際のところは１Mでも再生数はかなり落ちる気がしてるけど
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:51:55 up9nuuBR0
1.2Mで上げた動画が、世界の新着でスルーされたことがある orz
再生数だけ異様に増えて、涙目だった
やはり1M以下が無難でしょう
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:13:00 YNCpGHL00
個人的には本気画質は自前の場所で公開してほしい
その方が本当の視聴者の実数が分かるだろうし
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:10:45 gUx4xgPJ0
>>251
自前の場所ってどこ？
鯖借りて自サイト作って公開してもトラフィックオーバーで消される。
そもそも、共用鯖じゃどこも動画公開は禁止されてないか？
どっちみちどこかの動画サイトにうｐしなきゃなんないなら
ニコはプレミアのビットレート制限もなくなったこともあって
公開先の選択肢としては最上位だけどな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 07:09:50 9WmYtVLy0
斧
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 07:09:53 4nhemK3F0
将棋版ができて以来、毎朝チマチマ工作し続けているセコイうｐ主
チルミルチルノPV 恋のミクル伝説/おてんば恋娘 H.264高画質
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
証拠キャプ画像（未加工）
12/8 朝4:34分には「科学」タグを追加してタグロック
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
そして、将棋版が更新される朝５時きっかりに、「科学」タグを消去し、「東方」タグをカテゴリロック
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
そして12/8日の５時更新で反映される将棋版で
過疎カテゴリともいえる「教養・生活」カテゴリで堂々の「５位」！！
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
科学カテゴリでは「２位」ｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ1位のダッチも工作だけど
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
やったねTIIJSさん！！ｗ これで今日も再生が延びるよ！！
なぜか将棋版ができてから、毎日毎日、教養・生活カテゴリに東方カテゴリしかない
チルミルチルノがランクインしている不思議なカラクリでした。
そして、工作を指摘したり、なんで東方タグなのに教養にいるんだよ！といった、たくさんのコメは瞬時に消えてしまいます
将棋版ができた初めのころは「自然」タグに寄生していて、俺が注意しまくってたら、「科学」タグに乗り換えてきましたｗ
ランキングの履歴みたら、将棋版ができてからのチルミルチルノの工作具合がよくわかって面白いです＾＾
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 08:07:14 SYcW7g9w0
>>253
斧を自前とか言うなよ
公開する場所ですらない
ガキははよ学校池
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 09:47:43 bDkbTVcy0
ヘッドホンでチェックしたら、スピーカーと音が違ってて、悩んだ。
なんか、全体にリバーブをものすごく強くかけたように聞こえる。
なんで？と思ったら、目の前のスピーカーからも音が出続けてた。
開放型ヘッドホンの落とし穴。
…('A`)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:54:48 G8v8QntY0
>>113
Sonnox半額セールキター！
超透明エフェクタ買っちゃうべきか！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 17:23:33 4dhHSP7IO
どこに書くべきか迷ったけどここで
カバ専スレはないんですかね？どこもオリジナルメインな感じで肩身が狭いのですが…
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 17:23:43 /rufdZs3O
>>256
www
260:234
09/12/08 17:32:49 BrBQ13Yg0
>>258
別にここで話してもいいと思うよ。
自分もカバー専だけど普通にここでレスしてる、最底辺にもいるけどw
カバー専でしか話せない内容ってそう多くもないし。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 18:22:24 8ddtLEvP0
>>258
むしろここがその場所ですね。
前スレの最初は耳コピのやり方とか話題にしてましたし。
ちなみに動画作り関連ならPV師さんとか絵師さんもここに話題出してもいいかと。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:16:49 E8EZ7JSP0
カバ専スレって前にあったような気が。
落ちたん？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:19:54 E8EZ7JSP0
DAT落ち調べてみたらやっぱりあった。
１９レスで落ちてやがるｗｗ
……そんなに需要なかったのか。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:21:00 tgnGi8130
>>263
１９スレならかなり頑張った方じゃん、と思ったら
１９レス……だと？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:47:39 f0steX1X0
存在すら知らなかった、カバー専なのにw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:55:29 rPw642ma0
タダでさえ需要の無いスレなのにスレ主が話題を出さないからすぐ廃れる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 03:09:08 9yGqxtA1O
まぁ、カバー専の話題と言ってもなぁ…
好き勝手にやってるだけだしなぁ…
なんか話題がありそうだった最初の人、なんか話題振ってーw
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 03:31:18 AVhDG+rS0
カバー曲もオリジナルと同等の作品と認めますか？
認めるなら、どのあたりまで許容範囲？
・主旋律、歌詞、オケ共に完コピ
・歌詞は原曲のまま。主旋律は楽譜を買うか耳コピ
・歌詞、主旋律は原曲のまま。オケはオリジナルアレンジ
・MIDIサイトで拾ってきたものに流し込み
・主旋律は打ち込み。オケはCD、カラオケなどの音源から抜きだし
・オケはCD、カラオケなどの音源から抜きだし。主旋律も抜き取った物からソフトでおこして流し込み。
替え歌についてはニコに上げる前提で考えて欲しいので割愛。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 03:32:35 kbp4+kvx0
たまに思うんだがコピーとカバーって別もんじゃないのか？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 03:37:43 AVhDG+rS0
>>269
俺は別物だと思ってる。
コピーは文字通り楽曲を借りて使わせてもらってるだけのただのコピー。
カバーはオリジナル曲にカバーするアーティスト独自の解釈で再構築されたれっきとした作品。
五線譜上に書かれた音符は音楽そのものでは無いんだ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 03:46:15 AVhDG+rS0
最底辺スレでも以前からたまに話題になってたが
”カバー”は”代行”って意味だとか屁理屈をぬかす輩がいたな
”カバー”の訳はたしかに”代行”かもしれない。
でも”カバー曲”の訳は”代行曲”なんて誰も思って無いだろ？
”カバー曲”とは既存曲を別のアーティストが自分の作品として昇華して発表するものだ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 04:01:12 BMcGYOER0
みんな分かってると思うけど、一応書いておくと
本来のカバーの意味で自分なりにアレンジしたものは
ニコ動にあげても法的にアウトだから
JASRACとの包括契約で許されているのは
原曲のアレンジに、自分の技術が許す限りで限りなく近い
自作オケによるコピー
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 04:02:00 9yGqxtA1O
俺は、ダブスタw
言葉の意味としては>>270の言うように分けて考えてるけど
タイトルに付ける時は【カバー】で統一してる
いちいち分けて表記するのが面倒くさいからw
あと【カバー】の方が、なんとなくカッコよく見えるかなぁ？と思ってw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 04:12:32 kDm0kJta0
まぁコピーって言うと印象悪いしねw
それにニコでも実際にアウトらしいけど、無許可の勝手なアレンジはただの改変だし
ある意味では丸上げよりもタチが悪いと思う。
丸上げもよくないけどさ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 04:14:35 +woV5E0l0
おかしなやつがいるな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 04:21:15 9yGqxtA1O
政治的に正しい事が、必ずしも文化的に正しい事ではない
という事は分かった
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 04:43:16 od3JV1o/0
同等がどうとかどうでもいいわアホかｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 04:47:23 df2ftYS40
こういううざったい見る専が湧いてくるからカバー専が肩身が狭いとか感じてしまうことはわかった。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 05:39:32 bOwOoztT0
カバーの定義が人それぞれだよね。
俺は「カバー ＝ オケは原曲を使ってる」って定義してる。
ようするに、打ち込みはボカロしかしていないって状態。
だもんで、俺の場合はカバーの方がイメージが悪い。
んで、「耳コピ ＝ オケも打ち込んでる」ってイメージ。
ボカロで原曲そのまま使ってる場合に、「耳コピ」って言葉は使われないよね？
演奏してみた系ではよく使われてるけど。
あれは演奏するパートについて、ってことだし。
そんな感じで、耳コピは自力でやったというイメージが強い。
>>270は俺の中ではアレンジまたはリミックスで、
カバーや耳コピとは完全に別物だなぁ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 05:43:56 bOwOoztT0
少し補足。
>>270の「独自解釈が混ざっている」作品は
俺の中ではアレンジまたはリミックスで、コピーやカバーとは別物。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 05:50:57 +woV5E0l0
中学生にもわかりやすいようにいうと、
コピー＝ものまね
カバー＝同じネタ
言葉を勝手に解釈するとろくな大人にならないぞ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 05:59:08 bOwOoztT0
あー、たかが一人の意見なんかどうでもいいかもしれないけど、
>>279の理由により、俺はカバーとしか書かれていないものはまず再生しないので、
オケも打ち込んでいるなら、「オケは打ち込みです。」的なことを
最初の20文字あたり内に入れてくれた方がいいです。
オケも打ち込んだという自分の努力のアピールになっていいんじゃないかな？
カバーだけじゃあ、何のアピールにもならないどころか、
俺の中ではオケは原曲ですとアピールしているに等しい。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 06:04:55 bOwOoztT0
>>281
元々カバーって言葉はよく知らなかったけど、
ニコニコ上のを何度か聞いて、俺の中ではそういう定義になった。
ニコニコ上のカバーってのは、そういうことなんだろうなと。
調教と同じ、ニコニコ上の文化という認識。
言われてみて気付いたけど、
考えてみれば、原曲をそのまま使うのって
ニコニコ以外ではありえないから、
それ（カバー ＝ 原曲使用）が一般的な認識のわけがない罠ｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 06:12:23 wTjYkvSV0
オリジナルで良曲を上げられる人のカバーなら自作オケのカバーが聴きたいなぁ
そうじゃない人は大人しく流用オケを使ってほしい
下手な自作オケは原曲のイメージを損ねるだけ、原曲に失礼
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 06:18:23 9yGqxtA1O
>>282
＞たかが一人の意見なんてどうでもいい
とは思わんよ、だから悪いけど言葉に対する認識を改めてほしい
『【カバー】って付いていても、原曲使ってる曲ばっかりじゃないんだなぁ』
って思うようにしてほしい
だってその方が、世界中に居るカバー曲作者の人達ひとりひとりに
『俺が分かり辛いから、【オケは自作です】って書いてくれ』
って周知徹底するより楽でしょ？
>>282にも、大切なリスナーさんの一人になってほしいからお願いするよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 06:19:58 Mswi8tQy0
>>282
その「たかが一人の意見」がすげぇ参考になる。
どうでもいいことなんだけど、私の場合、
今まで動画の説明文には必ず「全て耳コピ」って入れてたんだわ。
けど、こないだ他の動画で
「伴奏はカラオケ、メロディは耳コピしました。」
って書いてあったの見つけてからは
「全て耳コピ」から「オケは耳コピ」って書くことにした。
…つか、メロディだけ耳コピでも「耳コピ」って言うとは思わなかったわ。
>>284
>そうじゃない人は大人しく流用オケを使ってほしい
そうなるとニコニコには上げられないけどなｗ
一応自作MIDI以外は禁止
>JASRAC管理楽曲・イーライセンス管理楽曲・JRC管理楽曲のいずれかを、
>自身の操作によってDTMソフトウェア・MIIDIソフトウェア・ボーカロイドソフトウェアなどで演奏・出力したもの
って決まってるんだぜ？
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 06:32:33 wTjYkvSV0
>>286
そういうクリーンさを求めるならニコじゃなくて他の音楽サイトにうｐすればいいんじゃない？
大量の著作権違反動画を餌にユーザーを釣ってるニコじゃ、せっかくのオリジナルも穢れてしまうよ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 06:34:00 DIXXVOg50
話が逸れるがオケの徹底的な耳コピってのはかなりミックスの勉強になるよね
音の響きまで全部再現するつもりでやると
そこで試行錯誤したことがオリジナル曲のミックスに応用出来る
ミックスが上手くいかない人で普段耳コピーはコードとメロだけって場合は是非一度やってみた方が良い
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 07:42:08 3FMpIWeA0
>>272
こういう勘違い聞き専がいるからカバー専が肩身の狭い思いをする。
＞法的にアウト
いや、セーフかも知れないんだぜ？
君は知らないと思うが、著作権法は親告罪。
つまり、権利者またはその代行者より『直接』訴えられない限りは罪に問われないんだ。
権利者がなんら損失を受けていない、この改変はアリだなｗと判断すれば
替え歌だろうとリミックスでもアレンジでも関係ない、違法にはならない。
この流れだと荒れるよな。閑古休題。
>>288
確かに耳コピに勝る勉強方はないよな。
一般に流通してる既存曲の中には、ひとつの完成形として
曲を作るのに必要なあらゆる要素が詰まってるから。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 07:45:26 ZGIci2pY0
わざわざ耳コピなんてしなくても耳で聴きとって脳内で譜面にできるでししょ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 07:57:52 3FMpIWeA0
>>290
へぇすごいな、でも日本語は上手く変換できないみたいだなｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 08:07:16 DIXXVOg50
>>290
譜面からEQやエフェクトの加減について学ぶことは出来ないでしょ
それに歌含め楽器の打ち込みの練習にもなる
まぁ初歩的な話ではあるが
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 09:38:55 9JLnKbvf0
ニコは、ＣＤとかのカラオケ使用は禁止だよね？
だから「カバー」って書いてあれば、それは「＝自作オケ」だと思ってもらえるんだと
考えてたけど…「カバー」で避けてく人もいるんだ・・・
今まで「耳コピです」って入れようかどうしようか迷ってたけど、これからは必ず入れておこう。
最初の２０文字とはいかないから、意味ないかもしれないけど。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 09:57:27 4CudR3C70
耳コピ で検索する人には通じるから意味はあるさ。
295:234
09/12/09 10:16:46 f0steX1X0
ニコじゃなくてもCDのカラオケを使ってのボカロは
権利者からの申し立てがあれば削除される。
人間が歌うのは良いらしいがw
本来の意味でのカバーとは違うと思うが、ボカロ自体も
「演奏」に入るから、CDオケミックスもカバーに入る
という解釈がされるのかな。
それで避ける理由にするってのはごく少数だと思うけど。
ニコニコ特有の意味で使われる事が多いのは「メドレー」なんかは
そういう事が多い。
ボカロや演奏系動画では普通にいろんな曲をピックアップして繋げた
「メドレー」だけど、他の動画は大抵丸上げの集合体だw
296:258
09/12/09 12:39:08 Mb/vU+gsO
(いまさら特に話題は無かったとか言いにくいな…)
自分は紹介文に一応耳コピって書いてますがそんなに重要視してなかった
ニコニコで耳コピっていうとdominoのピアノロールとMSGSってイメージがある気がする
ボカロ側の話しとなると どれだけ元の歌いかたを再現するか、しないのか、
するとしたら重要なポイントはどこか
フレーズ頭と尻のしゃくり上げ下げ？ピッチのずれ？EQ？
行き着く先は人力ぼかりすな気はしますが
とりあえず思い付いたことを羅列してみたけど膨らむかな…
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:48:13 s86xTYQT0
空気読めずに質問しますが
ユキを買った方おながいします。
この製品の特徴なのか、どうしても掠れた様な声です。声量も激しく弱すぎるし・・
ＥＱで高域削ったりしても聴きづらくなるだけ・・
どうすれば力強く、また掠れを取る事が出来るでしょうか。
既にうｐされてるPの作品は、声量も大きく聞きやすいのです。
当方、SoundEngenを使用ですので、出来れば同じ環境の方、アドヴァイス
宜しく願います。m(__)m
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 13:12:00 f0steX1X0
>>296
自分の場合は人力ぼかリスは到底出来ないので、ある程度は再現しつつ
ボカロの歌唱としてまとまっていればOKという事にしてます。
ハッキリいうと適当だとw
実際リアル人間のカバー曲も、人によって歌い方のポイントが違いますしね。
そこは個人の自由で良いのではないかと思います（広がらないなw
とかいいつつもカバーとしては必要ないはずの、オリジナルにあったすすり泣きを
再現したりしたけどもw
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 13:28:35 3FMpIWeA0
>>297
ユキも買ってないしSoundEngenも使ってないけど読んだ印象だけで答えてみる。
ミックス以前の問題な気がする。
どんな歌手設定をデフォルトでやってる？
その感じだとBREが高すぎ、DYN BRI OPEあたりが低すぎるんじゃないかな。
300:297
09/12/09 14:00:19 s86xTYQT0
>>
OPEなんてかつて弄った事もない。・・127のまんま。
BREは時々入れる程度で基本０。掠れは正にコレを入れすぎた様な感じ。
DYNは声質とは関連なさそうなBRIは120くらい。GENは64のまんま。
VSQ上で弄っても、声質自体は変わらないみたい。
P様達はフリーじゃなくて高機能編集ソフト使ってるんでしょか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 14:28:48 n2XAUtbs0
>>300
とりあえず書き出した生のWAVでも貼りつけてみれば？
持ってない人間からしてみると、どんな音なのか
何をどう弄ればどうなるのか全く解らんから話のしようがない
逆に言えば、データさえあればユキ持っててSound Engineメインで使ってる希少な人以外からも
有用なアドバイスが出てくる可能性があるはず
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 14:31:32 n2XAUtbs0
あ、あと一つ付け加えるなら、ユキってサンプル元が子供でしょ
変声前の子供声は舌足らずなカスレ感があるのは仕方がない面はあるよ
ましてやそういうボイスを売りに出してるんだろうから
それを力技で抑えこもうと思ったら結構加工はしてやる必要があるんじゃないかな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 14:39:25 7iXd1XrQ0
オケとミックスした時にどう聞こえるかなので
ボーカルだけ単体でSoundEngineであれこれ弄繰り回してもあまり意味ないんじゃないかな
ReaperとかのDAW使ってオケと並べながら色々試してみたらどうかしら
304:299
09/12/09 15:23:58 3FMpIWeA0
>>300はSinger Editorの存在すら知らないとみた。
DBは違ってもプラットフォームが同じVOCALOID2ならあるはず。
まさか、AHSボカロには無いとか？
まずは説明書嫁。
話はそれからだ。
305:297
09/12/09 15:26:19 s86xTYQT0
色々情報ヨンクスです。
>>301
貼ってみる。音程がハズれてるのはワザとです
URLﾘﾝｸ(studioona.net)
URLﾘﾝｸ(studioona.net)
上：声のみ（無調整） 下：声にコーラス＋ブースト＋リバーブ＋伴奏
>>303
声のwavと伴奏wavを別個に作成後、MIXで音量だけ調整して合わせる、という
方法でずっとやってきた。変だったら前のファイル出して掛け直してまたMIX
とか・・SoundEngineってどのエフェクト掛けたか履歴が残らないし('A`)
確かに同時に流して試すのが普通よね。Reaperフリーみたいなんでちょっと拾ってくる
306:299
09/12/09 15:59:35 3FMpIWeA0
叩きに思われても困るので専用ロダにSSを上げておく。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
これがボカロに付属してるSinger Editorだけどないんかいな？
307:297
09/12/09 16:06:38 s86xTYQT0
>>299
いやいやい知ってるおー
知ってたけど、存在を忘れていた。言われてやっと思い出した。
コレ、実際のVSQで設定する同じパラメタとは別個って事かね。
-127ってあるので、エディタだと0-127な訳だし。
今、BREを下げたYUKOを作ってみたけど、全くもって変化ないんだが・・