09/11/26 14:13:34 SBurjFnfO
>>356 前衛的な音楽だからです
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 14:34:22 QKtMu1OIO
前衛的とは思えないが…
鼻そうめんがトランス系統で他のプロとは違うのはわかるけど
DixieとかはとくPと大差なくね？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 14:47:22 Qnk+pfyQO
その人らは全く悪くないし、
クリプトンにしてもウハウハじゃない？
ただで玄人はだしの曲作って、クリプトンにお金をもたらしてくれるんだから
クリプトンや、ミク厨が酷く軽蔑する既存の音楽業界の評価基準は同じ、金になるかどうか
でもってそれは至極当たり前の話
前にも書いただろ？クリプトンは綺麗事言い過ぎて自分の首締めちゃった
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 16:37:10 s/FNnn/oO
ミクでCD出ればクリに金入るのか
って事はkzのGUMICDはインタネにも金が入るのか？
明確なソースがあればわかりやすいけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 16:48:58 CZ9eyW3C0
>>360
商標を使っていれば使用料が発生する。
「初音ミクが歌う」とタイトルにあるとか、ジャケットにメグッポイドの絵があるとか。
単に初音ミクやメグッポイドを曲の音源として使っただけなら不要。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 17:56:25 03G1/4/q0
アマチュアの創作文化を育てるとか言ってたクリプトンがそこいらの会社と同じ様に
ファンやユーザーを単に搾取の対象としかみてない事に幻滅を感じた。
搾り取る事が目的ならそりゃプロが参入してくれた方がありがたいよな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 18:04:15 03G1/4/q0
アマチュアが育ててプロが刈り取る。
それがボカロ文化。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 18:25:46 fyB9Kt4t0
>>362
同人でやる分には何一つ刈り取られてないと思うが
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 18:42:19 03G1/4/q0
刈り取られてるだろ。
客がそっちに移っちまうからな。
商売目的のプロのなんてアマチュア文化にとって目の上のたんこぶでしかない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 18:52:36 Qnk+pfyQO
>364
利益が出たら寄付をお願いしますね @ピアプロ
完全に金のやりとりがなければ刈り取られない
当たり前だが
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:00:39 Qnk+pfyQO
>363
クリプトンが田んぼを用意、Pが種モミを持って来る
ユーザーが稲を育て、収穫した米はクリプトンとPが持っていく
でもミク厨は農作業楽しかっただろ？
それに藁は残るんだから、草鞋でも編んだら？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:03:40 CPPSybpB0
まさにそれだよ。
大多数のユーザーはクリの美辞麗句に騙されて結局タダ働きをさせられてただけなんだよなｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:20:50 IxXbnw7/0
ユーザー=Pじゃないの？
聴き専なら「稲を育て」てさえいないし
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:21:57 CPPSybpB0
この場合のPってのはごく一部のPの事だろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:23:52 N60OI0Kl0
>>363
それって普通じゃね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:26:52 CPPSybpB0
>>371
普通の事だね。
だがクリプトンの社長は過去にこんな事を言っちゃってるんだよね。
＞アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、
＞何かの一部を徴収するのではなく、一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。
＞一方的に押しつけたり上から何かを仕掛けるのではなく、ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒
＞に歩いて行きたいという。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:27:53 N60OI0Kl0
俺はID:03G1/4/q0に話しかけたのに
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:39:54 GoO7ptzSO
辺境様がお出ましだ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:05:39 IaNMgZhwP
>>372の言葉を好き放題拡大解釈して現状のクリを詐欺呼ばわりねえw
みくみくやらryo作品やらが軒並実は既存有名プロの作品だったとかいうなら
いざしらず、かろうじてお金もらって仕事したこともありますレベルのヒトが
何千人のPの中に数人混じってたら「プロが収穫をみんな持っていった」だってw
なんか、お金とか「プロ」ってコトバに対する観念の稚さがもの凄いなあw
こんなこと言ってるのは願わくばせめて十代のヒトであってほしい。
いい大人だったらちょっと悲惨だもの…。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:22:48 CPPSybpB0
>>375
ikaもryoもアマチュアだったわけだろ。
そういう人たちが築いた文化だろ。
さらに金にならなくてもサービス精神でカバーやらイラストやらPVやらを作ってきた、
ほとんど名前を知られる事の無い人たちが育ててきた文化だろ。
それを金の匂いを嗅ぎ付けてきた同人ゴロ同然のプロや企業が食い物にしてるのが今現在だろ。
377:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/26 20:23:30 xZibzYAX0
皆さんご参列ありがとうございます
歓迎いたしますが、故人を悼む場であることをご理解の上発言にご注意いただくようお願いいたします。
さて、昔の界隈と比較して今のボーカロイド界隈には明確な差があります
昔はPでも絵師でもない、聞き専でも明確に参加の意思を持っている人が多数を占めていました
曲も絵も書けなくとも、コメントすることで動画を盛り上げようとする人がたくさんいました
そういえばそういう、コメントで動画を盛り上げる行為を工作と騒ぎたてコメントを萎縮させるような流れはいつから始まったんでしょう？
思えばそれが、終わりの始まりだったのかもしれません
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:32:21 s/FNnn/oO
>>377
それはニコニコ全体が悪いんだよ
伸びてる動画に嫉妬する子供みたいな精神の大人が何十万人もいると思うと…
ユーザーの質が悪いのは仕方ない
中身はやりたい放題の2ちゃんねらーだからな
もちろん運営も
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:34:52 FE9SphDi0
終わりの始まりっても終わったら始まるだけだろうに
いつかは終わりがあるから今が楽しめるんだと思うがな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:37:33 T866igfn0
>>377
コメで盛り上げてるのが工作だなんてうろたんだーくらいでしか見たことないぞ
実際あれは酷かったし
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:39:10 s/FNnn/oO
終わると言っても、東方もボカロも何故ここまで生き残ってるのか逆に不思議なんだが
けいおん！とからきすた！風に考えれば本来3、4ヶ月で死ぬジャンルなはずなんだけどね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:45:03 z8j1k4qhO
あれは1、2クール3～6ヵ月のアニメ。これは２次創作。
383:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/26 20:46:15 xZibzYAX0
>>380
その酷かったって捕らえ方が問題なんでしょうね
そういう叩きが結局全体のコメント萎縮に繋がった
これもランキング至上主義の弊害でしょうか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:47:05 IaNMgZhwP
>>381
そりゃ、アニメは完全にサイクルで消費する前提で全てが仕組まれちゃってるからさ。
実際にはらきすたやけいおん！レベルに当たればもっともっと寿命は長いんだが
ハルヒを見ても解るとおり今のアニメのシステムだと、予想以上に人気が出ても
対応するのがもの凄く大変な下らないシステムが出来てしまってる。
二次が軌道に乗ってサイクルを逸脱しただけで東方は余裕で10年もってる。
ミクがあと8年このペースで続いても全然不思議じゃない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:50:11 T866igfn0
>>383
コメントは萎縮して減っていったわけではないと思うよ
ネタ動画ならコメしやすいけどガチ曲だとコメ残しにくいし
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:54:27 Qnk+pfyQO
別にタダ働きだとしたって楽しかったらいいじゃない
でもせめて小作人同士、仲良く働こうぜ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:00:44 5ZiMEevk0
一揆を起こす連中があわられるかもね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:03:16 s/FNnn/oO
8年かｗ
東方よりもボカロよりもニコニコが終わってそうだｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:12:34 NQCGePyk0
こういう、アテクシは悪くないってな言い訳ばかりしてかけらも反省しない奴が増えたらそりゃ厨ジャンルにもなるわｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:37:33 ID:T866igfn0
>>377
コメで盛り上げてるのが工作だなんてうろたんだーくらいでしか見たことないぞ
実際あれは酷かったし
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:50:11 ID:T866igfn0
>>383
コメントは萎縮して減っていったわけではないと思うよ
ネタ動画ならコメしやすいけどガチ曲だとコメ残しにくいし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:16:08 5ZiMEevk0
東方はそれこそ地道な同人活動の果てにコニコという土壌で大輪の花を咲かせた訳で
文化の奥深さがボカロとは段違いだろ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:19:35 ZFsfNpGf0
東方創想話 というサイトがあってですね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:21:31 O0501zHw0
>>390
何かそれ違和感あるな
東方は今でも同人がメインだろ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:28:59 IaNMgZhwP
>>390
8年前にはこんなに奥深くなかったしｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:33:28 5ZiMEevk0
早々に花を咲かせてしまったボカロは中身が伴ってないからすぐ消費されて終わるのではないか、と言う事ね。
はっきり言って今のボカロは小バブル状態だと思う。
消費段階に入るのが早すぎたな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:38:50 s/FNnn/oO
バブルはもう弾けたよ
2007年9月～2008年1月がバブル期
これより盛り上がる事はもう二度とない
1月以降は同じ推移で停滞
たまにでる人気曲で勢いが増加する感じ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:52:23 IaNMgZhwP
>>394
394に問う。中身のある状態とは？
東方の場合はあったんだな？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:01:38 5ZiMEevk0
つまらない言葉の定義で遊ぶつもりはないな。
今のボカロにあんな殴り書きの手書きコンテから影絵PVのような動画を生み出す
３次創作・４次創作と派生の連鎖を生み出す奥深い創造性があるとは到底思えない。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:12:25 IaNMgZhwP
コトバの定義で遊ぶ？
断定的にものを言っておいて意味を確認されたら逃げ口上とはこりゃまたw
「こんきょはないけどもうだめにきまってる。ぼくがいうんだからまちがいない」
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:16:53 5ZiMEevk0
つうか揚げ足取りのために聞いたんだろ。
いつもの手口だ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:23:14 Q0e/lPZZ0
中身の無さでは東方の方が酷いよ。
とは言え、ボカロも優れた作品の多くは埋もれてしまっている。
ニコ動の視聴者にそのセンスを期待するのは無理だろ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:26:03 NQCGePyk0
>>397
昔は派生で叩かれることもなかったよな。騒ぐのは一部のキチガイだけだった
玉石混合でカオスだったが祭りのような勢いがあって楽しかった
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:28:08 NfX6xSzS0
派生に厳しかったのはむしろ以前の方かと
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:38:31 5ZiMEevk0
今はPV付きの完成品を上げるのが普通になってしまっているので
歌ってみたぐらいしか派生が生まれない。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:42:40 NfX6xSzS0
>>403
それ自分が動画見てないだけでしょう
今でも派生作られてますよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:43:46 Qnk+pfyQO
>395
当時にあって今ないものってなんだろう
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:44:29 Gz7x8jpP0
わくわく感
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:44:46 +zEhOxub0
ボカロの派生ってろくなの生まれないじゃないか
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:48:19 s/FNnn/oO
まあ確かに遊びや派生が多かったのはミクの最初期だけだったな
今はどのボカロも純粋な音楽だけだからな
派生はMMDに流れたのかな
今後性能がどんどん上がって人間に更に近づいていったら本当に音楽だけになるかも
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:50:35 7Bo5PmHv0
無くなった、駄目になったって不満言うだけじゃなくて自分で動いて何か作ればいいのに
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:50:44 Gz7x8jpP0
ボカロの性能の問題じゃなく、目新しさが無くなっただけだろ
ボイスロイドのアイのほうにはちょっと期待してる
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:53:18 s/FNnn/oO
>>405
新鮮さ…かな
ミクのようなロボボイスでも当時は珍しかったからな
今はどんなに新しいボカロが増えてもやる事は変わらないからね
みんないい加減慣れたでしょ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:54:25 5ZiMEevk0
>>409
このスレの内容で一曲作ると言った人に期待。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:56:45 R5tFS1vw0
描いてみたや文字読みはもう今後ヒットなんか出なさそう
合わせてみたは馬鹿にされてるくらいだし
替え歌やPVでネタ方向に弄るとすぐに原曲レイプと文句つけられるしｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:03:47 bBSwmERx0
KAITOとかそればっかだから文句つけられるんだよ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:09:22 XHTBL6wD0
>>219
ぼからんがもの足りないひとはマイリス度ランキングおすすめ。ほんとに。
VOCALOIDオリジナル曲 マイリス度ランキング #81
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これがぼからんの３分の一の再生稼ぐようになればかなり局面変わると思う。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:21:28 Gz7x8jpP0
KAITOは既存曲カバーが多い傾向があるが、それが叩かれるのは
オリジナル主義、クオリティ主義が根付いている証拠なのかもな
他の人気に頼ってばっかりと思うのは勝手だがニコはそもそもそんな所じゃないのかな
KAITO厨も数字気にして工作してるし・・今のボカロにはランキングとかいらないんじゃないか？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:58:56 4FZueJlZ0
ミクさんの人気は数字で一目瞭然ですから！
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:31:12 +Tr9jT5bO
あっそ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 09:16:24 tZkWYngf0
ランキングに入るため工作するのは良い曲は工作されて当たり前なんだって本スレが言ってたよ
昔の曲がずっと門番なのも良い曲をライト層に聞かすため伝えるためだそうだ
最初からランキングは門番ばかり他も工作ばかり
すごい人気なんだなと思ってた曲が実は工作でがっかりしたの覚えてる
今は工作デフォなぼからんだと思ってる
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:34:57 Nnd7LJDH0
カックラキンまで読んだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:49:23 zGa1KlluO
工作も「俺が育てた」の内なんだね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:12:57 2OAM6KdJ0
KAITO界隈では新着工作は常識
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:15:59 euG1l8CoO
半年以上ボカランにいるのは邪魔だな。総合とかジャンル別にいたりするから余計に。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 14:36:21 +Tr9jT5bO
まずぼからんみてるやつが馬鹿だろ
せっかく新着週間ランキングあるのになんであれ見ないんだよ
日刊形式だからPVも入るとは言え除外もないからアップロード者が作曲者と違ってもちゃんと入るし
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 16:14:29 ohjVD9B+O
ボカロ初期からぼからん見てた人は今更他のに移れんだろう
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:53:53 3OOHJ/T30
昔の本スレはよかったな その頃はまだユーザー数制限とかしてて低年齢層が少なかったから、というのも理由にあるだろうな
メルト以降、あとカイトが人気出てきた頃から層が一気に変わった感じ
女が多い界隈ってどこもキャラ同士の厨で叩きあうんだよな
キモオタだらけのボーマスが懐かしいわ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:20:47 B8ucFAhcO
キャラはキャラで楽しめばいいし、音は音で楽しめばいい。
現状キャラに音が負けてるだけでしょう。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:00:48 mLKbgLXD0
そもそもうｐするＰがキャラとキャラ厨頼りだし。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:04:36 4fDJ7Ao60
>>426
キモヲタばかりのところに女が入る→女慣れしていないキモヲタが媚びるすりよる→女が調子に乗って本性現し叩きあいを始める
この流れだな。どこでも似たようなもんだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:32:27 zGa1KlluO
女のせいにして満足すること自体
おまいらをキモオタ足らしめていると思う
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:53:14 hL0AyAJp0
「面白い人が面白い事をする」のコピペそのまんまの展開になったな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:06:08 zGa1KlluO
まぁしょうがないね
奇跡の文化を育てたつもりが
従順な消費者に育てられ
キモオタと腐がいがみあい
根拠のない選民意識によるごう慢さで
周りを傷つけて恥じない
今日に至った
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:04:49 +swDvsKr0
本スレ住人は単なるエロゲヲタの集まり
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:22:52 Bn0v917K0
mikiを下げてGUMIを叩き
GUMIを下げてmikiを叩き・・・やっぱミクさんはみっぱい！
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:26:01 LZ/Bq9rK0
ミク厨っていうかクリプトン厨だなあ。
本スレはクリケンっていうクリ社員が監視してるしね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:56:09 Bn0v917K0
なにそれこわい
そういや、印種社員乙とかＡＨＳ社員乙というレスは割と見るが
クリプトン社員乙ってのは見たことないな
つまりそういうことか
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 08:12:48 XyWzD6uE0
以前ギロカクで本スレはクリプトン社員が監視してるって言ったらそんなの今さらだって言われた。
白いクスリ事件等のボカロがらみの出来事でのクリプトン側の見解は２ｈスレでのやり取りを参考にしてるフシがあるとかで。
もしかしたらこのスレもみてたりしてなｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 08:36:29 2eKMhonfP
AHSは見てそうw
インタネはむしろもっとそういうリサーチをやるべきだろ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 08:56:22 LTB6zuHVO
クソスレにクズが集まってきた
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:31:04 SfWxSqa10
ボカロってlol以来１位とってないよね・・・
去年と比べたら１０分の１くらいの勢いだろうな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:43:07 y4aKE9Zg0
ホント清々しいほどの崩壊っぷりだわ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:50:03 UMuhQas90
スレの主旨を勘違いしたアンチが湧いて来て、糞スレになっているな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:02:30 jsWW8m0o0
クリプトンが”安易なキャラビジネス”に切り替えたのも
もうこのジャンルを見限ってるからなのかもしれないな。
今のうちに収穫しておこうってことなんでしょ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:37:05 kD8QZ455O
去年の勢いはryoの力じゃん
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:59:02 2eKMhonfP
クリアンチの言う「安易なキャラビジネス」って感情的な話ばかりで
何を以って言ってるのか一向にワカランなw
収穫収穫言ってるバカはいいかげんどこがどういう規模で儲けたことを
そう言ってるのか明らかにしろよw
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:44:31 2NOe+SFQO
ミクのフィギュアの乱発は正に安易なキャラビジネスそのもの
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:59:46 2eKMhonfP
それ前も言ってたけど、フィギュアなんて零細市場、キャラ「ビジネス」としては
ゼロに等しいぞw フィギュア界でも別段点数多い方じゃないしw
フィギュアの許諾1件でどんだけ儲かるとおもってるんだ？お子ちゃま？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:02:16 x1tvq1Co0
新しい商品出しても新規ユーザーの参加が殆ど無くて既存ユーザーの取り合いになってるのが先細り感がひしひし伝わる
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:06:58 LTB6zuHVO
フィギュアはキャラを具現化する目的があるから安易では無いと思うのだが。
カレンダーとか抱き枕とかネギラーメンとかが乱発してでたら、安易って言ってもいいんじゃねえの？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:16:52 Bn0v917K0
おっ早速クリプトン社員が湧いてるね
あるいは、俺がクリプトンだ！の儲だね
フィギュアは自動車製造業に比べれば、フィギュア３０点は零細ビジネス！（ｷﾘｯ
抱き枕乱発は安易なキャラビジネスだが、ＣＤ乱発は安易じゃない！（ｷﾘｯ
詭弁の見本みたいですわ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:26:16 2eKMhonfP
フィギュア30点とアニメ化「指2本」のビジネスとしてのスケールの違いが
理解できなくて「詭弁」だってw 自動車製造業だってwww
ホントに小学生かよ。
CD乱発ってどこの製品だと思ってるの？で、それがどんだけの「ビジネス」の
規模か理解してる？
抱き枕「乱発」に至っては立派な「嘘」じゃねえか。
450は嘘つきなのかガキなのかどっちだ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:28:11 Bn0v917K0
>>443
新ボカロはキャラがゆたんぽみたいなやつだよね
ＣＶはキモヲタ釣りのキャラビジネス用、音源としては新ボカロ
って方向に分けたのかもしれんね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:29:23 2eKMhonfP
ワリイワリイ、抱き枕乱発は言ってないな。
すまんこった。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:33:56 Bn0v917K0
>>451
まぁおちついて つ餅
君がビジネスに詳しい大人だということは、レス内容から一目瞭然ですよ。
>>451の世界では、何も乱発ではない。
なぜなら、>>451はねんぷち沼で溺れたい系の洗脳済消費者だから。
それに心配しなくても、ミクが落ち目になれば抱き枕乱発してくれるかもしれないよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:45:22 Ec+X7g3nO
>>447
十分点数多い方に入るだろｗいくつ出てるんだよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 13:13:13 x1tvq1Co0
ボカロはキャラビジネスでやってくしかないんじゃないか
音源単体だときつすぎる
前コンビニでミクの曲かかってたが本当に映像がないと聴くに堪えないと実感した
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 14:17:40 2NOe+SFQO
ミクでフィギュア買うようになったけどゲーム化以降急激に増えたね
正直少々飽きてきた
文化の参加者ではなくて金蔓と見られているようで
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 15:59:51 /Xfge4MxO
金蔓だと思われてもいい！と熱く語ってたミク厨は元気ですか？
もっとミクさんに貢ぐべきです
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 17:00:18 kD8QZ455O
まあキャラ付けないと売れないのはクリだけじゃなくインタネもAHSもわかってるからな
でなければがくぽ、めぐぽ、miki等にキャラもイラストも付かない
どの会社も狙ってる物は同じだよ
460:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/28 17:59:50 carOtLMj0
皆さん、ご参列ありがとうございます。
このスレの流れを見ていると、何故ボーカロイドが死んでしまったのかよくわかる気がします
まだ終わってないと思ってらっしゃるファンの皆さんは、こんなところで敵意をむき出しにして反論されるより
界隈を盛り上げる努力をされた方がいいと思いますよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:01:29 uN9GEW/Y0
>>459
インタネもAHSもクリみたいに守れそうに無い奇麗事を言わないだけまだマシかな。
そういえば以前本スレで俺にとってミクはアマチュアの造作活動の象徴だったけど消費されるだけのキャラモノになったと言ったら
資本主義なんだから当たり前だ、奇麗事を言うなって叩かれた。
本スレではそういう認識なんでしょう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:22:19 kD8QZ455O
AHSはまだわからないけど、インタネってなんかコメントしたっけ？
たまには何か言ってほしいな
今の状態だと祭りに関しても、ニコ動運営の見解＝インタネの見解みたいに見える
つか、ボカロは大元のYAMAHAが開発した物だから、クリもインタネもAHSも考えてる事は同じだと思うんだがなぁ
>>460
終わったと思うのならボカロ界隈から卒業した方がいい
お前しつこい元カノみたいだよ
463:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/28 18:40:36 carOtLMj0
>>462
そういう、個人の回想や悔やみすら許さない心の狭い考え方や
アンチスレすら占領してしまう排他性がジャンルを殺してしまった事をどうかご自覚くださいね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:45:04 LTB6zuHVO
排他的なアンチ活動をしてるくせによく言うわ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:50:42 uN9GEW/Y0
本スレの排他性に比べれば全然マシ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:52:10 kD8QZ455O
つまりボカロアンチなんだろ？
終わった、駄目だなと思うなら普通は未練も無しに別な所にいくよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:00:33 LTB6zuHVO
音楽がキャラクターを補強しているから、キャラクターに音楽が追いつくことはないんだけどね。
普通のバンドは音楽とキャラクターが１対１なのだがボカロは複数対１になる。
だから勝てない。
キャラ狂信者などと罵る喪主みたいな人ががジャンルを殺したんだ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:02:50 uN9GEW/Y0
ボカロそのものは好きだけど現状に不満があるだけ。
このまま一過性のブームで終わって欲しくないんだよね。
たまにはInnocenceを聴き返してみたらどうだ。
なんか今のボカロ界隈って大切な事忘れてんじゃねえかな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:10:11 uN9GEW/Y0
クリプトンがかつて言ってた事が本当にタダの奇麗事だったと、まだ考えたくないんだよな。
クリプトンを信じたい気持ちがわずかだが残っている。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:11:04 kD8QZ455O
え…今ブームなのか…？
ブームはボカロ初期のニコ動全体が盛り上がってた時の事じゃないのか
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:14:28 uN9GEW/Y0
それは創作するブーム
今は消費するブーム
472:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/28 19:14:55 carOtLMj0
>>467
キャラクターと音楽がどちらが上かなんてどうでもいいですけどね
特定のキャラを信仰するあまり、その愛を他を貶めることで示す狭い心の人たちを指す言葉ですよ。キャラ狂信者って
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:27:27 LTB6zuHVO
>>472
他を貶めることで自己主張してる貴方と同じじゃないのかな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:32:08 kD8QZ455O
>>471
ブームになる程売れてないよ
例外はDIVA
社会的にそんなにブームになってるかな？買ってるのニコ動見てる層と同じだろう
475:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/28 19:37:37 carOtLMj0
>>473
間違いを指摘する事や過去の過ちを悔やむことと貶め排除する事は違う事をご理解くださいね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:38:35 Bn0v917K0
ミク厨は、何を非難されているのか理解すらできないと思うよ。
ミクは一番人気！ミクは一番売れてる！
ミクは殿堂入りでも再生でもマイリスでもなんでも一番！
ミクが奇跡なのは事実。だから他ボカロがカスなのも事実。
カスにカスって言って何が悪い？
という理解のみ。
念のためわかるように書いておくと、上のうちで問題なのは
カスにカスって言って何が悪い？
というところ。
なぜ悪いかと言うと、他のボカロにもファンがいて、そのファンたちは
ミクのように一番でも奇跡でなくても、他ボカロが好きだから、
ミク厨の基準で叩かれると、不快に感じるから。
なぜミク厨から見てカスボカロのファンの分際で不快に感じるかというと、
ミク厨の基準が世界で唯一の価値観ではないから。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:39:01 uN9GEW/Y0
>>474
いや元々その程度の力しかないブームだってことだよ。
消費のブームも終わった後のことを考えるとそら恐ろしいものがある。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:54:11 kD8QZ455O
その程度ってｗ
そんなのブームでもなんでもねぇよｗ
社会全体が熱狂するような物をブームって言うんだよ
今のは単にP達がCDだのなんだの出して、ファンが買ってるだけ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:56:46 uN9GEW/Y0
それなら、ブームすら起こせずに終わりそうだな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:59:35 N0fAiGjp0
ファンじゃなく興味もっただけの人でも不快になるということも理解できないのかねえ他sageは
例え事実でも叩かれてるのを見るのはいい気分じゃない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:07:25 uN9GEW/Y0
パラッパとかPPGが好きだった頃があるんだけど
この手のキャラグッズが氾濫し始めてから急速に衰退しはじめるんだよね。
グッズ、売れる事は売れるんだけどさ。
なんかそれらと同じ道を辿っていると思う。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:23:03 kD8QZ455O
キャラ厨は無視するようにしてる
まあゲハとかアニサロに比べれば蟻の喧嘩みたいなもんだからあまり気にならないだけかもしれんが
ボカロ界隈はどいつもこいつも神経質な奴らが多い
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:53:48 MNAJeMIC0
昔のボカロ民にとっては終わったジャンル
今他楽しんでいるボカロ民にとってはまだ続いてるジャンル
新しく興味を持って入ってきた新参には始まったジャンル
こういうもんだろ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:35:06 lZugJMd+0
このスレ気に入った
こういう考えをもった人たちが他にもいてうれしいわ
結局、ボカロは俺を同人音楽に引っ張り込んだだけだった
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:43:53 zscrRfsc0
DTM板の住民が指摘してたが、そもそもニコニコ動画の視聴者が
視聴率数％、深夜アニメ相当くらいしかいないと。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:04:09 DtAyukoHO
夢はいつかさめるのよ
地味にニッチな文化として残ればいいな…と
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:06:59 9tqZ2tl00
そんなに夢いっぱいだった人達は一体どんな夢をみていたんだ。大丈夫か。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:18:07 1CLAXS6/0
>>487
それこそ夢物語で言うのであれば、
アコギが普及するのと同じぐらいボーカロイドが使われることが理想じゃないかな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:40:03 kD8QZ455O
絵師でも曲でもP達は自分が楽しむために、相手を楽しませるために何かを作るのだと俺は思ってたが、お前らの考えは違うのな
野心を持ってボカロ界に入ってきたみたいな事を言ってる
まあ何人かはいるだろうけど、ほとんどは純粋に楽しむためだろうに
じゃなければ音楽素人がミク買わんよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:55:01 rrVjNaWq0
>>489
＞絵師でも曲でもP達は自分が楽しむために、相手を楽しませるために何かを作る
それがCGMってもんだわな。俺もボカロ文化ってギブ＆テイクの関係だと思ってたよ。
だが野心を持ったプロや企業がそうして育まれた文化の上澄みを食い物にしているのが現状。
それに皆が気づき始めれば純粋に楽しむことは出来なくなる。
クリプトンの社長自身がかつて言っていた様に、『儲けている所にユーザーは貢献しようとは思わない』
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:12:21 Yy8xl3gz0
ボカロはもう十分知られたし後はCGMとしてのボカロがひっそり続けばいいと思う
しかし企業の搾取でファンは消費にまわるだけ、Ｐはランキングのせいで自分の楽しさより名誉を気にして
伸ばそうと必死になる。工作現象もファン同士の無意味な対立を生む
ニコのみでやってるCGMのほうがボカロは長持ちしただろう
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:59:35 bBfFnzyE0
>>487
確かにそれはちょっと思うよ。
トランスもどきやアンビエントもどきの曲ですら、
「いつ歌始まるんだ」「ボーカルが小さくて残念」「歌詞がわからなくて歌えねー」とかいう人が多い。
４つ打ちでアニメ曲調で歌えてわかりやすいＪＰＯＰもどきが
ぼからん上位のほとんど。
ボカロの花咲くＣＧＭ文化って、どういう状態、どういう音楽を夢見ていたんだろう。
ただ単に、オタクである自分らでも一般人を優越した文化を担える、という夢に酔っていただけかもしれない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 03:02:04 bBfFnzyE0
誤解されそうなので補完しておくと
自分がＪＰＯＰやアニメ曲調を馬鹿にしてるわけじゃないよ。
今の状態を憂う人たちはそういう現状を否定するわけだから、
どんな音楽、どんな状況を夢見ていたんだろう？ってことです。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 03:47:45 /lUS9v++0
ニコニコは最初からランキングシステムだし、ボカロは正にランキングシステム
によって目立った分野と思われる。ランキングで死ぬなら生きたことは無い
ように思う。
新音源を腐す人がかつて少なかったとしてもそれは新音源が少なかったから
ではないかと思う。UTAUが本スレに出た場合、前のほうが揉めてたような気がする。
UTAUに神経質な人が本スレから離れただけかもしれんが。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 15:14:41 bBfFnzyE0
確かに、前はUTAUが貼られたとたん、市場が全部ウンコの商品になっていたりした
今はそもそもUTAUの話自体、ほとんど出なくなったしね
荒れる話題は皆（それ自体が好きとか嫌いに関わらず）避けるようになるから
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 20:23:48 wR19fP4E0
ふと部屋の中を見渡せばミクだらけ。
ホントいいカモにされとるわ俺ｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:29:34 GTlKi2Qm0
早くブーム終わってほしいな。
聞いてくれる人は減るだろうけれども、音楽の質は全体的に上がるんじゃないかな。
ポップスとかアングラとか関係なく。
作る側としても、聞く側としてもそう思うわ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:04:26 UhR3vYbOO
クリプトンへの崇拝ぶりが異様だと思うわ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:40:30 DzFh7jx/O
それはクリの綺麗事にまだ騙されてる人が多いからだよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:26:37 9hxybI1IO
>>497
むしろ下がるんじゃね？
そもそも質自体は初期はダメなのが多いよ
ダメなのしかないから盛り上がってたのかもしれんがな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 18:00:33 GTlKi2Qm0
>>500
一度ブームを過ぎて、それでも好きで続ける人が残るから、やっぱり
あがるんじゃないかなぁ。
売れ線狙いみたいのも減るだろうし（そういうのが悪いわけじゃないが、
やっぱりパターン化しちゃうし）、もっと好き勝手やる曲が増えそう。
それに、下がったら下がったで、自分が目立てるから、全然オッケー！
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 18:27:01 0jfyRWF90
質なんかより本当にボカロが好きな人だけでやってくれればそれでいいな。
ブームが去って困るのは同人ゴロと消費者感覚でしか参加してない連中だし
そんなのはいなくなってくれた方がいい。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:01:16 y6VAVkSeO
そしたらキャラ厨と罵られるんだよな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:10:33 0jfyRWF90
キャラ厨が増えたのは消費するだけの人が増えたからだ、と俺は思ってる。
何かしら自分でも作る立場になったら安易に特定のボカロ誉めそやしたり蔑んだりなんて出来ないはずだけどな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:21:30 GkdAb7TSO
個人的には人がガッツリ減っても別に構わないかな
ryoの曲が投下されても再生100もいかないくらいに
そしたら喪主みたいなウザい奴とか消えるし、予想スレ民もアンチもボカロに目を向けないし、御三家からも除外
絵も曲もひっそり作るよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:31:39 y6VAVkSeO
特定の人を名指しで例にするのは止めた方がいいんでないの？
喪主と同じだぜ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:09:42 tbb5KjWi0
ボカロをジャンルとして捉えるから衰退したと思うんだろうな
ボカロはツールなんだから創作活動の入り口の一つとして機能すればいいだろ
そこから卒業して別のキャラクター使うもよし、音楽のプロになるもよし
見る側も作る側もどんどん人が入れ替わって行けばいいと思うけどな
勿論ボカロ以外の入り口を使うのもいいだろう。
俺はオタク文化に触れたのはボカロがきっかけだったな
もう飽きちゃって滅多に見てないけど思い出はある。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:44:44 fm3BtMoo0
ミク厨様にはここの喪主が特定の人を名指しにしてるように見えるらしい
責任転嫁も妄想が目に見えるようになったら末期だな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:05:57 y6VAVkSeO
行為と対象を整理してくださいね。
私はミク厨じゃないけどね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:30:49 GkdAb7TSO
悪い事はなんでもかんでもミク厨のせいにすればいいってもんじゃない
まあその方が気持ちは楽になるだろうけどね
他の信者は全員良心的な奴ばかりだ、と
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:41:10 YizJgUry0
いいときも悪い時も槍玉にあげられるのがその製品を代表するって事じゃねえの？
いい事は全部ミクさまのおかげで悪い事だけみんな一緒とか都合がいいにも程があるｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:11:20 co+j0uBYO
このスレは、いつからミク厨を叩くスレになったのだろうか。
>>1や>>2を読まない者が増えたからだろうか。
昔の２ちゃんは素晴らしかった。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:14:21 co+j0uBYO
要するに、スレ違い。
討論は本スレでどうぞ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:21:05 rNg7WtbM0
葬式スレだから絶対アンチではなく
ミクを始めとしたボーカロイドがなぜこのようなことになったのか悔やむスレなんだよ
原因がキャラ信者だと思う人がいるならばならその代表(大規模)であるミク厨は槍玉にあげられる
しょうがないね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:44:24 y6VAVkSeO
レスを見返すと焦点は違えど複合的にはそれなりにわかるレスになってるよ。
単発だと焦点を限定しすぎで極端なだと思うけどね。
ただ、皆期待しすぎで結果平等まで求めたってことと、
選民意識により界隈を引っ張る人を追い出したこと。
が取り返しの付かないことかな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:50:48 I5Lrklzh0
要するに、ミクが奇跡のボカロで最高に優れているというミク八紘一宇を認めるなら
本スレに居ても良い
そうできないなら、それは本スレの平和を乱す対立厨であり、他ボカロのキャラ厨であり、
キャラスレにこもってろ
というのがミク厨の言い分なんだよね
>512
>1に、ミク厨をはじめとする…と書いてあるのが読めないのか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:53:44 co+j0uBYO
みんな穏やかに話せないのかな？
討論ではなく、意見交換的な感じで。
特にここでは。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:54:46 I5Lrklzh0
>515
>結果平等まで求めた
これもミク厨の常套句だよな
ミクほど売れない・人気ない・数として劣っているくせに、ミクと同じ扱いを求めるなんておこがましい
とね
中国人は世界一多い民族だから、日本人に中国人と同じ人権を認めるなんておこがましい
と言い換えればそのニュアンスがより伝わるだろうか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:58:28 co+j0uBYO
>>516
湿やかに。とも、書いて有ります。
悔やむスレですから。
これ以上書くと訳分からない人になりそうなので。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:02:28 I5Lrklzh0
>>519
お大事に。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:08:56 y6VAVkSeO
>>518
ミク限定の話ではないです。
より広い意味での話です。
ミクに限定するなら、ある面からは518さんの言うことも筋が通ってます。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:13:33 x5rEpzJ6O
ニコニコにいる限りキャラ厨の対立は避けられませんか？
ボカロ名を伏せる以外に。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:24:24 cK33qogw0
>選民意識により界隈を引っ張る人を追い出したこと。
んで？追い出された牽引者って誰？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:41:06 9USIT4QtP
引っぱったら誰も従いてこなかっただけじゃね？
誰も従いてこなかったのに牽引者だと思ってる方が選民意識だな。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:45:20 UecmoGHP0
>>523
横だが例えばUTAUの盛り上がりとかじゃね？
元々同じボーカル音源物としてVOCALOID以外の物も同居してたのに
VOCALOIDじゃないからとかいう意味不明な理由で追い出した
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 09:02:03 WshjtvL2O
ここは作り手が多そうなスレですねw
ｳﾝｺにたかる蠅のようなキモイキャラ厨(大量発生ゴミはミク厨)…
さっさとボカロに飽きて絶滅すればいいですよ迷惑だし邪魔だから^^
私女だけど一応ボカロ作者…
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 10:09:15 oQ6xp0GVO
腐は帰れ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 12:56:25 eNhBCO050
発表の主戦場にニコ動が選ばれた時点で
今起こっている負の側面の増大は必然だった。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 12:59:29 oQ6xp0GVO
でもニコじゃなければそもそもミクが埋もれてただろうしな
リンルカやインタネは出たかすらわからんな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 14:10:16 oTF/CxAOO
まあリンルカが出る事は最初から決まってたけどな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 14:36:33 oQ6xp0GVO
売れなきゃとりやめもありえた
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 16:55:06 ubmI5trLO
>>531
その場合の売れないってKAITOレベルの初動500とかそんなレベルっしょ
まあレン無しとかルカの英語無しとか値段が上がるとかは有ったかも知らんが
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 18:58:49 QhlJjVHQO
それだけニコニコのおかげで売れた側面があるのに
ニコニコをこれでもかって叩くよな
むしろミクがなければニコニコもなかったくらいの勢い
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:55:37 9USIT4QtP
お、そろそろ「ミク厨叩き」の核心かな？wktk
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:01:51 hUlQE98A0
所謂ニコ厨がも少しお行儀良くすることを覚えてくれればいいんだけどね。
あとニコなんぞに寄りかからないと売れないような代物だったら
それこそ1年も経たずに廃れてたろうさ。少々ニコに肩入れし過ぎだな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:06:43 zC/VPk510
むしろ行儀の悪いユーザーばかりだからニコは面白いんだろ。
今のボカロがつまらないのは良い子ばかりになっちまったからだよ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:46:03 eoYoOQIC0
別のコミュニティに移行すればいいだろ。宣伝だけニコニコ動画ですればいい
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:41:19 zC/VPk510
ボカロはニコでの工作で成り立ってるようなもの。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:01:42 3alnyG7B0
>「ミク厨叩き」の核心
ってなんだと思ってるんだろう
まぁミク厨は自分たちは一切悪くないと思っているんだから
お話にならないよね
王族バンドとやらがミク曲を使ってるのを疑問視していたけど
そりゃミク厨が、ミクと名前が付いてりゃなんでも買うと思われてるからだ
運営がボカロ曲を食い物にして儲けようとする魂胆じゃないかって妄想して怒りながら
クリプトンの版権商売やゲームやフィギュアは大歓迎な現実
ニコニコも東方も歌ってみたもゲーム実況もＪＰＯＰもメディアも、もちろん他ボカロも
ミクとクリプトン以外はなにもかも馬鹿にして叩きながら、
お部屋にこもってミクのお人形のスカートのぞいて遊んでるんだね
ミクさんマジパねぇっす
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:09:08 3alnyG7B0
東方はほとんど知らないが、
ＰＡＤ長ネタは時と場合によっては不快に思う人もいるので
ＴＰＯを弁えてやるものだ、みたいなことが大百科に書いてあった気がする
それがどこまでジャンルの共通認識なのか知らないけど
ボカロジャンルの中で、そういったルールは全く形成されなかったのかね
縞パン！とかちっぱい！だけかね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:48:54 z2PSCfCy0
>>539
よくわからんが結局、おまえらオタはいつも内部でつまらんことで争うから
すぐに内部崩壊していくんじゃないか？ガンダムでもなんでもすぐ喧嘩するよなお前らって
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 06:26:45 8XpAzNxwP
しかしなんでいつも版権＝フィギュアなんだ？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:20:19 KozXddvfO
>>541
オタクは自分が正義だからな
好きな物が貶されると全力で反撃
嫌いな物は一生好きにならない
喧嘩にもなるわな
特にボカロ界隈はボカロ毎にキャラ厨がいるから争いが絶えない
ミクfes見るに、ミク厨は最低でもあの数だろう
他のキャラ厨は知らん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:30:38 cmFtOdl/0
本スレ見てないから知らなかったけど王様バンド叩かれてたんだｗ
そりゃあんだけ下心丸出しのやり方されたら疑問にも思うよな。
まあ、それ以前にも日本で全く知られてない海外の歌手やら売れなくなった芸人が
露骨にミクに寄生してたけどようやく自分達が利用されてるだけなのが分かってきたのかな。
俺はabsorbの桜ノ雨が話題になった時にそういう匂いを嗅ぎ取って連中を凄まじく叩いてきたけど
気が付くのあまりにも遅すぎるんじゃないの。
あんなやり方が許されるならそりゃ自分もミク厨利用してやろうって思う奴出てくるよな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:52:15 8XpAzNxwP
＞凄まじく叩いてきた
そんなのアタリマエだろ。「叩き」なんてものに人の意見を変える力はない。
きちんと批判をしたい人間は「叩き」なんて言われるのを嫌がるもんだ。
ヒステリックな「叩き」のおかげでどれだけ「桜の雨」の問題点を指摘しづらく
なったことか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:04:36 qAT710d00
俺が見る限りヒステリックな叩きが起きる前から本スレで
あれの問題点を指摘しようって人はほとんど見かけなかった。
疑問視するとそれが資本主義だとかいう奴がいたな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:16:27 8XpAzNxwP
>>546
そうでもないぞ。なんせハルヨシはそれ以前からいろいろあったからな。
「叩き」を焦るヤツは暴言や単に荒れるのを嫌がるヤツまで信者扱いして
結果として単なる荒らしになる。百害あって一利なしだ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:29:24 qAT710d00
本スレだけでなく、ギロカクや大百科でも連中の味方をしてた人たちがいたのは確かだよ。
むしろボカロファンからの非難を押しつぶそう、という気構えだった。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:31:51 qAT710d00
売るためにはミクを利用しようが何しようがいいんだ、それが資本主義だってな。
結果ミク使わなくなったとたん売れなくなってそいつ等は何も言えなくなったがな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:08:18 E6137itRO
>>549
ミク使えば売れるのにそれをやめて売れなくなったてんならそれは単なるマーケティングの失敗だ
まあ奴等はミクを使い続けたとしても単なる一発屋以上の物にはなれなかっただろうけどな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:30:35 qHNGaSQa0
アブソーブは人気以上のメディア露出が痛すぎた。
シンデレラは上から目線の天下り商売が痛すぎた。
パクリ曲で女の気を引こうとしたアレが一番笑えた。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:05:18 JHy44KbX0
なんでここでハルヨシ叩きしてんだ？？
ミク厨はミク使わなかった奴だと容赦叩くから分かりやすいw
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:05:31 NMsxbvh50
いつからＰ個人を叩くスレになったんだい？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:14:57 czpN9hqf0
話題がなくなったから
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:17:07 VSh0ZgH1O
ミク厨叩きから話題をそらすために個人叩きに話題をそらそうとする…
まさにミク厨はクズだな。
晒しage
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:51:08 Wa97xJK40
Ｐ叩きは黎明期からあったけど
山っ気満々なPなら、逆に「うめえ」と思ってたんじゃない？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 04:54:25 wJ7K5qEc0
この流れそのものがボカロ界隈の死因を体現してるよなｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:36:06 Z5nu1h800
abはボカロ文化の上澄みを食い物にする連中だから叩かれてもしょうがない。
同人ゴロと大差ない。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:46:20 EllokyOyO
ミク厨ってチョソと同じで何かのせいにしないと生きてゆけないんだね…ｶﾜｲｿｳ
というかリアルチョソじゃねえの？
半島に帰って犬でも食ってろカスw
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:52:47 Z5nu1h800
>>559
何を言いたいのか良く分からないんだけど。
見えない敵と戦ってないか？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 08:00:10 +P0DPOWO0
桜ノ雨が批判されたとたんファビョり出すとか分かり易いな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:01:06 P/i/70u7O
そういやミク厨が、
Pはミクが悲しむようなことはするなとか戯言抜かしてたな
他ボカロsageとか他ジャンルやメディア叩きとか運営叩きとか
もし俺がミクだったら、ミク厨のそういう行いのほうが
よっぽど悲しく恥ずかしいと思うだろうな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:33:32 4XR9ANdOO
abはミク厨が云々関係無しにアンチが付いてるから仕方ない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:54:43 +aGS//dp0
暴走Pが人でCD出して売れなかったら「ミクの方が売れたのに～～pgr」と大騒ぎ
でもミクで曲出したら手のひら返してちやほやするような下劣な連中です
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:09:59 C28Zd6Z20
そりゃミクのファンなんだから当たり前。
Ｐはあくまでミクというアイドルをプロデュースする人の事だしね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:10:27 aDgH0vIbP
それだけだと普通だろw アブゾの件もそうだけど、単に「人気があったのは
ミクだった」という事例を挙げるだけでなぜか「ミク厨」への痛烈な批判になってると
思い込んでる理屈がよく理解できないw
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:40:06 P/i/70u7O
日本語でお願いします
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:49:50 +ho3wGL20
>>457
ねんどろいどぷちにしても、あれだけよくできた造形物作って単価千円程度だし、
普通に考えてそれほど利益が出てるようにも見えない。
少なくとも金目当てのアコギな商売やってるようにはとても思えないな。
儲けてるのは転売屋だけで。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:08:49 NzZokutq0
社会に出たことがないのか・・・
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:30:01 KNXQA03P0
葬式スレとアンチスレの違いが分からない低脳が来てんのか
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:13:36 g1SIHgc60
楽器は悲しまないし歌わない。ミクという歌声を発する楽器がＰに演奏されてるだけだ
妄想でオナニーするのは自由だがそれを押し付けないでくださいね。キモイから＾＾；
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 07:25:42 tGKVoimv0
>>571
そこまで割り切ってるなら動画タイトルに楽器の名前も要らないしイメージイラストもいらないよな。
リスナーはミクを歌手だと思ってるし、そういう人におもねって動画が作られているのが現実。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:02:55 imJLwVp3O
>>572
お前はどこのユトリ馬鹿だ？
皆がキモヲタに媚びって動画作ってるとでも思ってるのか？
Ｐの大半が趣味だ、ニコ動は単なる動画を公開する場所の一つだ。
キモヲタは今まで通り家に引きこもって一人でオナヌーしてやりゃいいw
お前のようなリアル池沼が湧いてるからボカロ界隈が衰退していくんだろ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:19:15 rCHbkFbzP
ニコ動とヒキコモリが別世界ねえw
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 10:20:25 qy1g2HhLO
機材Pみたいなヤツがいるな
正に欺瞞の雨
ミク厨に媚びて実は見下してる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:13:54 pPM0jGvjO
>ミク厨に媚びて実は見下してる
見下されてるなんて思うのはミク厨だけだよ。呆れられてる、が正しい
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:08:08 kbPmh6La0
欺瞞の雨ｗさすがミク厨様のおっしゃることは違いますねｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:15:16 imJLwVp3O
ミク厨はボカロ界隈の癌、恥晒しだからしようがないね^^
音楽通のふりしてるが実態は単なるアニヲタ&キャラ萌厨だしwww
Dtmerも確かにヲタク的要素はあるが明らかにキャラにブヒブヒ萌えてるだけの何も生産性の無い能無しキモヲタとは違う。
キモヲタ(ミク厨)はリアルで迫害(イジメ)相手にされない、
気持ち悪がられて誰も近づかないなど酷い目にあってるが
なぜだかすら考えた事も無いんだろうな…
馬鹿だからwww
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:22:50 GqWCgd8k0
>>577
↑何？この妄想厨は、基地害病院に行って来いwwwwwww
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:44:36 Ump+f6tCO
煽り合いだけの意味ないスレになったな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:52:01 qy1g2HhLO
>>576-578
欺瞞の雨ってのは桜ノ雨の替え歌の事な
検索すれば出てくるよ
あれが投稿された直後発狂コメで埋まったけどおまえらも似た反応だな
痛い所付かれたか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 14:02:11 qy1g2HhLO
タイトルにミク入れてる時点でミク厨にクリックしてもらえるのを期待しているはずなのだが
変にプライドがあるのか自分が萌えに媚びてる事を認め様とはしない
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 14:03:43 kbPmh6La0
何この子
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 15:01:32 +ho3wGL20
ミク厨って、ミクの名前を使う全ての動画作者を
「俺らミク厨に媚びを売ってる」ことにしないと気がすまないのか
もはや頭が沸いてるとしか
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 15:20:30 qy1g2HhLO
実際その通りだろ
ミクの名を入れなければ再生される機会がない
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 15:43:49 Ump+f6tCO
ミクの名を使ってミク厨に媚びてる奴がどーのこーの…という奴はミク厨ではない(わざわざ自分が叩かれるような事を言う馬鹿はいない)
そもそもミク厨はミク厨の事をミク厨と言わない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 17:09:20 iSeOjhnN0
ボカロはまだ死んでないよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:42:51 slLfp2n70
機材Pは才能あるからいいけど
やすっぽいアレンジで挑発的な歌詞付けてたら伸びる現状のほうが悲しいね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:17:09 qy1g2HhLO
ニコなんて所詮ガキの遊び場だろ
そんな場で音楽に正当な評価が得られると思う方がどうかしてる
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:47:31 vHGJtoKQ0
>>589
一部はたしかにガキの遊び場
ジャンルによってガキがいないのもあるんだよ
ボカロ使わないインストにはガキは来ないよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:50:42 rCHbkFbzP
＞ボカロ使わないインスト
ボカロ名使わないインストで充分。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:00:49 iwHIPhnW0
まあ二次元キャラ付きでなければオリジナル曲が
ニコニコで人気になる余地は無いよな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:08:34 pi9ISP/L0
インストだとガキは来ないけど他の人も誰もこないよね
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:10:45 JNzUUv290
ボカロ自体は嫌いじゃないのにミク厨のせいでミクが嫌になりそう
ミクアペンドとかいらないよ・・、またミク厨が調子乗りそうで嫌だ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:21:01 rCHbkFbzP
もう嫌なくせに。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:22:25 3U4xBGjK0
いわゆるミク厨だけど俺もアペンドは必要ない。
あの声はミクじゃない。
ミクの声は今のままがいい。
ミクじゃない声がミクだといわれるのがイヤだ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:33:06 McuTegkA0
>>596
まぁそういう意見もあるだろうな
分からないでもない
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:56:38 vHGJtoKQ0
ミクのアペンドの話は本スレいけ
かわいいミクの話はキャラ厨が集まるスレでやれ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:03:39 xNJtIlD10
本スレでミクのアペンド否定したらフルボッコじゃん
あそこクリ信者の巣窟だし
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:15:09 8iXqJvmT0
つかミク関連のやつ否定したらそれだけでフルボッコ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:17:46 xNJtIlD10
愛ゆえの意見も許さない。
ミク盲信者以外は本スレに居場所は無い。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:02:18 FeGK/g0rO
此処ってミク厨アンチだけなのか？それを言うならリンレン厨KAITO厨MEIKO厨ルカ厨だって相当酷いんだけどなんでミク厨の話だけなのか…
だったらミク厨アンチスレにすればいいのに。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:31:43 gv9cWlMJ0
ここはボカロファンによるボカロアンチスレ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:08:08 uWK9apwMO
ここはボカロ作者による厨アンチスレ、
作者と聴き専&萌えキモヲタの溝は深まるばかり…
もう修復不能状態。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 04:15:47 K5jHeUoU0
>>602
抜きん出て酷いのがミク厨だから叩かれてんだけど（あとKAITO厨）
本当に自覚ないから困る
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 10:41:46 X6MRvE5w0
>>602
ミク厨アンチスレはミク厨に荒らされて乗っ取られたよ
愚痴を吐くことすら許してはいただけないそうです
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 10:48:07 Sglmu6qk0
ここはまだ乗っ取られてはいないぞ。
【VOCALOID】 初音ミク＆ミク厨アンチスレ 3 【CV01】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 13:08:40 IsMB4K400
本スレは池沼臭い受け応えで充満しているのが一々イラつく。
あれがゆとりってモノなのかも知れないが。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 13:37:17 mdByKnzSP
＞一々イラつく
ゆとりの典型みたいな表現で表明されてもなーw
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 19:13:38 vj5FlNFs0
>>607
分からないぜ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 10:59:43 ArstscCK0
>>593
そんなあなたに、「Vocaloidインスト曲」タグ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 18:43:45 SK1yKZot0
近頃のクリプトンの金になるユーザーしか相手しません的な態度見ると
むかっ腹が立って来るのも分からないでもない。
かつて奇麗事を言っていただけになおさら。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:31:37 NRWohSKUP
どのへんが？って聞くと、またフィギュアが沢山出てるって言うんだろうなw
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:04:13 xcprGHzi0
有名Ｐにだけリリース前のボカロ使わせたりしてなんかエコ贔屓しすぎ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:26:02 SO4To6aO0
AHSは酷い
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:30:39 8amwoVR/0
ボカロの数が増えるのはいいとこだと思ってたけど乱発だけで
良いクオリティのがくるわけじゃないのが痛い
結局ミク一強の手助けみたいになってしまってる
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:30:24 rPw642ma0
ミクのニュースのスレ頻繁に立つけど伸びなくなったね。
本格的に飽きられてきてるのかも。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 09:43:30 aCbgH4caO
インタネがAHSみたいなやり方したら大変なことになっただろう
今でさえ、ドワと組んでクリプトンを潰そうとしてる極悪企業で、
褒める奴は皆社員みたいな言われようだから
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 10:00:36 VCIslpn00
ジークリはほんとキモイよな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 15:13:46 zvDJE6dL0
所詮金がすべてだしな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 16:38:23 xH6YUKqf0
AHSはもう対抗意識すら持たれてない感じだな。なんとも思わないというか
イン種は二番手ということもあってジー栗の反発も半端じゃなかった
もう三番手、しかも乱発ともなるといちいちAHSのやることを気にしていられなくなる
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:09:57 WEseef+T0
こりゃまた典型的なVOCALOIDジャンル死亡原因がハッキリ現れてる流れだなｗ
ミク関係クリ関係じゃないと排他的否定的な見方しかできないクリ厨ミク厨
自分たちの手で盛上げようって気概もなくしちまった連中には
Ｐ（プロデューサー）なんて呼び名も虚しく響くだけだ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:10:17 zvDJE6dL0
そもそもPって呼び方はアイマスのパクリだろ
それ以外でもVOCALOIDはパクリだらけだってのにｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 01:18:30 97u3XYtxP
なるほど。思うようにAHSが叩かれなくてちょっと理屈に無理が出てきたことを
気にはしてるんだw
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 07:05:00 QoQLMIpmO
作る側にとってソフト作ってるメーカーなんて製品が良けりゃどこでもいいんだがボカロ厨(聴き専)って頭おかしいの？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:45:56 9VbdrymnO
クリプトンじゃなきゃボカロは盛り上がらない企業第一のジャンルって
他ジャンルの住民がよく言ってるな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:48:27 Dv2cBXpm0
ボカロはクリプトンじゃなければ駄目だといってるボカロ厨に限ってミクとリンの聞き分けもできないようなにわか
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 14:49:19 5KxgV76gO
白いクスリ関連を異常に叩き出したのも、クリプトンが削除要請したからだよな
洗脳は知らないうち ハッピーなセリフの上
って歌が昔あった
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 14:54:21 5KxgV76gO
補足
クリプトンが削除要請したのを知って、
御意とばかりにジークリが尻馬に乗って叩いたって意味ね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 19:15:08 xJ6nBMcc0
ミクのキャラクター商品の価値下げるようなもの作られたら同人ゴロが困るから
そら必死に叩くだろうな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 21:41:48 97u3XYtxP
「同人ゴロ」だってw まだ居ると思ってるんだw
それともコトバの意味を知らないのかなw
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:20:16 h3cDAuiE0
absorb・とくＰ・四次元Ｐ
このあたりは同人ゴロだな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:21:14 h3cDAuiE0
おっと、タッシュを忘れちゃいけないな。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:34:12 97u3XYtxP
Tatshは近いものがあるけど、アブゾやとくPは全然違うw
あ、あと大好きなフィギュアの「メーカー」の大半は
毛の生えた同人みたいなもんだなw
で、クリプトンが元締めになって同人CDやフィギュアでファンを
搾取しまくってボロ儲けしてる…とw
凄いなw なにしろ「指二本」を蹴ったクリプトンが目の色を変えてるくらいだから
同人からの間接的な「アガリ」だけで数十億の稼ぎは堅いっていうだもんなw
おお怖い怖いw
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:45:01 h3cDAuiE0
ｗを多用してるあたり必死さが伝わってくる。
abもとくＰもジャンル愛なんて無いだろ。
文化に貢献する気なんか無くて上澄みをさらってくだけの連中じゃないの。
自己の利益の為に。
あと指二本伝説は神格化されすぎ。
これ一つでどんだけクリに洗脳されてんだよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:58:48 97u3XYtxP
必死じゃなくてあまりにもバカなことをわかりやすくしてあげてる
だけですが何か？
ジャンル愛がない＝同人ゴロ＝金もうけｳﾊｳﾊじゃ頭悪杉だろw
クリプトンをマンセーする必要なんかサラサラない。
オレなんか言えないけど業務上で不満たらたらだ。
ただ、ヒトからバカだと思われるような頭の悪い悪口を言いふらすのが
ギャアギャアうるさいとアブゾの件と同じでまともな批判も出来なくなるんだよ。
それともクリの批判をするヤツは頭の悪いどっかの狂信者っていうレッテルを
定着させるためにやってるのか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:08:22 h3cDAuiE0
連中にジャンル愛が無いのは認めてるの？
愛情もないのに参加してるならそのジャンルを食い物にするのが目的だろ。
プロってのは金を稼がなきゃいけない存在だからな。
ところで前から疑問なんだが指二本出したアニメ会社ってどこなんだ？
ウラが取れない話なら作り話の可能性だってあるがな。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:30:02 97u3XYtxP
まず、元プロってのはもうプロじゃないというのを理解しろw
バックアップなしにニコに曲をあげてどうにかなるかも？なんてのは
プロのやる行動じゃない。商売ってのはそんな甘いもんじゃねえよ。
プロが仕事としてちゃんと動いてたのは今のとこアブゾだけだよ。
もっともクラウンは動いてなかったからやつらの弱小な事務所どまりの
ハナシだろうがな。やつらがやって来た音楽と桜のオケの乖離っぷりが
根拠になる。批判するならちゃんと勉強してそれくらいの指摘はしろ。
愛情がどうとか名無しがいくら言っても説得力なんかねえよ。
あるなし二択じゃねえしな。アブゾだってゼロじゃなかった。
◎がその部分だろう。あれは商売的には蛇足だがやつらの音楽の
延長線上にはあるからな。
指二本は証明できる性質のハナシじゃないが、向こうが顔出し名前出しで
活字になってるハナシを名無しがひっくり返すのは無理だなw
業界的にも全然不自然なハナシじゃないし。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:41:07 hSOyW+lO0
食えないプロが一番タチが悪い
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:49:05 h3cDAuiE0
>>638
名無しが言うと説得力が無いならお前だって同じだろ。
顔出しして証言したらなんでも黙って鵜呑みにするのか？だから盲信者なんだよ。
元プロってとくＰの事か？
あいついつの間にプロ辞めたんだ？しらなかったな。
どちらにしても技術持ったプロにアマチュアがかなう訳無いだろ。
以前にも言ったがアマチュアが育てた文化をプロが食荒らしているのが今のボカロだよ。
abにしてもとくＰにしても商売っ気丸出しじゃん。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:49:14 97u3XYtxP
＞食えないプロ
そんなやつぁ存在しねえよ！
食えないヤツはタダのヒトだw
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:08:15 nZCL8pu10
食えないプロってのは売れないプロだろ。
売れないクセにプライドと金欲だけは人一倍強いからタチが悪い
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:09:48 xDvqYIgpP
>>640
だから「名無しがひっくり返すのは難しい」としかいってませんが何か？
オレにも名無しのままひっくり返すのは難しいよw
他人を嘘つき呼ばわりするには充分な根拠がいるだろうとしか言ってませんが何か？
で、無根拠な推測でも100回も200回も2ちゃんに書き込むと皆が信じるようになると
思っているのか？キミは？
＞アマチュアが育てた文化をプロが食荒らしている
こんな抽象的で情緒的な思い込み文章を何百回書いても誰もなるほどとは
思わないよ。そもそもトップアマと「プロに挑戦したけどあんまりうまく
いかなかった人」の間に技術的格差なんてあるワケないだろ、ほとんど
同じヒトタチなんだから。「食荒らす」って具体的にどういうことなのか
きちんと説明できるように考えろよ。誰のどういう利益を誰がどういう風に
どれくらい奪ってるのか解らなきゃ、誰も「そりゃいかんな」なんて言わんぞ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:26:33 rpBsQy8t0
長文大杉て読んでられないね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:41:08 nZCL8pu10
>>643
ウラの取れない話を信じ込んでる時点であんたは盲信者なんだよ。
クリの言う事には疑いも抱かず何もかも鵜呑みですか。
クリの話自体にそもそも根拠が無い。
abがやってることがまさに食荒らしだな。
自分達のデビュー曲の知名度を上げるためにミクの人気を利用した。
ミクはバンドの広告塔に利用されただけだ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:14:45 xB7vwQRp0
毎度毎度、とくＰとアブソを出す人
もうコテハンつけてよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:16:00 xDvqYIgpP
>>645
顔出し名前出し役職出しのヒトが公に語ってることを特に疑う理由のない
時点で疑わないと「信者」だというのはちょっと無理があるでしょ。
ちなみに2億だとしても、その時点（2007年秋）だったから凄い話だった
というだけで、今時点だと2億ぽっちじゃしょぼくてとてもお話に
ならない金額ですぜ。
別に不審な点があれば提示すればｵｹ。出来ないなら仕方ないw
アブが意図してたことはまあそれに近いと思うよ。
桜をみくみく、メルトに並ぶ存在に仕立て上げる気マンマンだったしね。
ただまあ大して成功できなかったけどね。クラウンもクリも動かせなかったし
アブ自身の人気に繋げる策もなかった。
プロのプロジェクトとしては失敗の部類だ。
「食い物に出来なかった」例でしかないなw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:20:08 xB7vwQRp0
クリプトンだろうがａｂだろうが、飯の種の何が悪いんだ。
作られた初めからミクはみんなの飯の種でおかずなんだよ。素晴らしいことじゃないか。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:34:26 xB7vwQRp0
金を稼ぐために、馬鹿で世間知らずでおだてに弱いキモヲタをその気にさせようとして
何が悪いっていうんだろうな。
まるで、円天にひっかかっておいて、後から騙されたって怒ってる
強欲で無知蒙昧なおばさん達みたいだね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:34:51 nZCL8pu10
>>647
ディズニーのミッキーマウスの誕生秘話知ってる？
飼ってたネズミをモデルにディズニーが汽車の中で思いついたってヤツ。
結構有名な箸で伝説化してるけどあれ実際は友人のアブアイワークスがデザインしたんだよね。
キャラモノってのはこの手の作り話はありがちなんだよ。
ユーザーを信用させるためにでっち上げたとしても不思議じゃないな。
実際クリはユーザーの味方だってことを強調する際には必ず引用されるしね。あんたみたいなのが得意がって。
abは食い物にしようとしたが出来なかった。
だがそうしようとした事実はあったわけだ。
そしてそのことにボカロ界が警戒心を持たなかったのも事実。
むしろ称賛する趣さえあったな。
>>648
”ユーザーは儲けようとしてる場所に貢献しようと思わない。”
これクリプトンの社長のかつての奇麗事ね。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:36:36 nZCL8pu10
>>649
つまりクリプトンは詐欺を働いてるんだな。
やはりＣＧＭ詐欺か。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:49:34 xB7vwQRp0
夢見させてもらったんだろ？
音楽史に革命をもたらした奇跡のミクを自分達が育てたんだって。
最先端で無償で善意のＣＧＭの担い手となったんだって。
実際は、目の前にぶらさげられる、
萌えキャラつき煎餅やフィギュアやゲーム買ってるだけだとしてもさ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 02:04:27 nZCL8pu10
その通りだな。
ようはクリプトンが錦の御旗に立ててたＣＧＭなんてのは絵空事だったってことだよな。
アマチュアの創作文化を育てるとか大層なこと言ってたが実際はプロと企業に食い物にされているだけだってな。
だがクリプトンのＣＧＭ詐欺に騙されてる可哀想な人たちもいるから目を覚まさせてあげないといけない。
このスレでのやり取りも後々役に立つかもしれないと思ってるんでね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 06:45:17 yZf+46FM0
水が低きに流れるように人も低きに流れる
その結果多くの人間がクリエイトをやめミクという既存ブランドの利用、消費だけを目指すようになってしまった結果としてのＣＧＭの崩壊を
クリプトンだけに押し付けるのはどうかと思うぞ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 07:21:54 skJkEBVk0
何度も言われてるけどクリは最初に奇麗事を言いすぎたんだよ。
だから自分で自分の首を絞める結果になってしまった。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 09:52:11 TqMMbVfyO
現時点ではキモヲタは企業にとって大事な財布だからしょうがないね^^
ブームが終了すれば用無しだけど…
あまり深くキモヲタと関わると周りから白い目で見られて
同類扱いされたらたまったもんじゃないからさw
作り手側にとっても同じ事キモヲタは大事な財布だから
嫌々付き合うしかないことぐらいわかってね^^
でも正直自己中、空気読めない、幼稚、糞キモい元々アニヲタのボカロ厨と付き合うのはウンザリだよ…(｀ω´)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:37:26 jIAH52c+O
プロが食い潰しとか言ってるがその前にボカロでプロに行こうとしたやつらのせいじゃないの？
内輪だけで良かったんだよ
kzやらryoがメジャーデビューとかするから
俺も俺もとプロ崩れが食い潰しに来るんだよ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:04:12 B/cyPlSv0
しめやかがにぎやかになってきたw
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:04:17 P6FtErCPO
ここは本スレの鏡。
内容が左右対称なだけ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:17:59 Ipf7YBjA0
指二本でどこまでも騙されるクリ信者
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:09:40 pQ9hkoUo0
>指二本でどこまでも騙されるクリ
えろいな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:04:43 4mQEQIUfP
＞ユーザーを信用させるためにでっち上げたとしても不思議じゃないな。
＞実際クリはユーザーの味方だってことを強調する際には必ず引用されるしね。あんたみたいなのが得意がって。
→そんなオレ様に都合の悪い話はウソであって欲しい。
→証拠なんてなくてもウソに決まってる。
→オレが嫌な話なんて全部ウソだ！！
ウソだと言うなら根拠を示せよw
「可能性」なんか100万ならべても根拠にならん。
よっぽどその話を示されるのが嫌なんだなw
繰り返すが現時点なら2億よりもっと上の話になる。
公式で商用アニメ化したらその時点でオレも全面的に同意するよw
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:43:46 0ReoAzpb0
そもそもクリの話自体が証明のしようのない話だよね。
ウラが取れないんだから。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:55:29 4mQEQIUfP
仮にエピソードとして覆しても仕方がないことに気付け。
この話の肝であるアニメ化したらそれ位の金が動くという事実は変わらん。
そしてその事実がある程度ファンのクリへの信用の担保になってるという事もな。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:02:19 o1Cl+ngu0
そりゃ長期的に信者から搾り取るにはそのほうが都合がいいからな。
アニメを断った！
その一事だけでどこまでも洗脳されてくれるんだから。
その割にはゲームやらフィギュアやらと安易なキャラ商売しまくりだけど。
そしてそのことが製作者とリスナーという２分化状態を作り出してＣＧＭの崩壊を招いているんだけどね。
指二本で騙されてるからクリがすっかり変節してしまっている事に信者は気が付かない。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:10:28 4mQEQIUfP
アニメを断った！→×
アニメを断っている→○
オーディションじゃないんだからw
だから公式商用アニメになったら変節したと認めてやるよ。
アニメ抜きの「安易なキャラ商売」なんて商業規模的にありえないと思うんでねw
あと、フィギュア好きねw
＞ＣＧＭの崩壊
で、どういう状態が崩壊してない状態で
どういう状態が崩壊した状態なの？
「オレが崩壊と言ったら崩壊なんだ」じゃ
あまりにも漠然としてるんで、ひとつよろしく。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:24:05 o1Cl+ngu0
ＣＧＭの崩壊？
そんなのこのスレで散々語られてるだろ。
キャラ厨の増加だよ。
クリのキャラ商売が招いた弊害だろ。
アニメ化しようがしまいが、結局ミクがアマチュアの創作の媒体から
消費されるだけのキャラクター商品になってしまったってことだよ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:32:50 4mQEQIUfP
残念ながら「キャラ厨」自体が君が勝手に創出した概念なので
きちんとどういうことをする人なのか明示してもらわないと。
で、そういう人が増えるとなぜCGMがなりたたくなるのか。
特定のキャラクターがどうかなるとCGM全体が崩壊するなんて理屈として
変だろう？
ミクに関するCGMの崩壊というなら理解できなくもないが、消費オンリーのユーザーの
数が増えるとアマチュア創作の媒体として成り立たなくなるという理屈も
わからない。通常のキャラは消費オンリーからアマチュア創作の媒体に
拡がっていくのが普通だから。解説ヨロ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:36:33 o1Cl+ngu0
お前へ理屈ばっかりだな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:43:17 4mQEQIUfP
理解してもらえないのは説明が足りないから。
理解できないのは充分に説明してもらってないから。
相手を「信者」とか言って決め付けてあきらめない。
、だけですよw
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:52:50 o1Cl+ngu0
たとえばだな、俺もこの前レンで曲うｐしたらミクにしろって言われてわけで、
こういうのがキャラ厨って言うんじゃないのか。
このスレの上のほうでも散々こういう事例出てくるだろ。
本スレはもうみてないが聞き及ぶところによるとミク以外のボカロは排斥で
ミクのおっぱいとパンツの話ばっかりなんだろ？
>>1もキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果てたって言ってるじゃん。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 13:51:10 4mQEQIUfP
なるほどな。そりゃよくない。「キャラ厨」と名付ける気になるのも解る。
ただ、ニコのトラブルコメとしては典型例に属するもので
ボカロやミクに特有の現象でもない気もするな。ボカロ⇔歌ってみたや
「してみた」同士のドラブルコメも大概同じパターンだし、MMDやボカマスでも
見たことがある。作者の選択をいきなり否定したり「××より○○にしろ」的な
コメントが場を荒らすのは事実でどっちかというとニコの問題な気もするんだが？
クリがどうこうして防げる問題なんだろうか？
本スレはオレも新ボカロ絡みで久々に見てる限りじゃ特にミク以外を排斥してるようには
見えないぞ。ミクの話題が多いのは事実だろうがこのところはやっぱり新ボカロの
話題が多いしな。おっぱいは話題のないときのネタだろう、オレももう飽きて
つまらんと思うのは同意だがニューカマーはああいうのが好きなのも事実。
一番多いのはオススメで実はオレはこっちの方がツマラナかったりするw
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:26:11 /mrwpLjPO
この末尾Pの人ずっといるよね
屁理屈こねてるというより、
何も言ってない
きっと脳内では、
葬式スレの不届き者達を論破して
ミクやクリプトンを守ってるつもりなんだろうな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:48:27 4mQEQIUfP
そんな大層なもんじゃないよw
興味は持ってるからストーカーだと思えばいいんじゃねw
規制でP2にしたら、カキコしたスレッドが優先的に表示されるんで、ついねw
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 15:54:01 mnmxOdv90
キャラクター商品が増えればキャラ厨が増えるのは自明の理。
クリプトンはミクを優遇しすぎたな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 18:07:21 qbniZvMh0
>>671
排斥というのは言いすぎかも
正しくは無反応
他のボカロが貼られても、その直後にずっと前レスのミクの曲に反応してみたりとかそんな感じ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 18:18:44 qwQk1QON0
無反応って一番ひどくないか。
好きの反対は無関心って言葉思い出した。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:11:27 LCxPhjGQO
その様子を好ましくないと思うならまずお前が率先して反応しろよ
そうすれば反応したいけどミクだらけの流れに萎縮してる人がいた場合レスつけやすくなるからさ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:16:24 wsEWv1TQ0
ここはキャラ厨に呆れてもう本スレ見なくなった人の為のスレじゃないのか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:36:07 qbniZvMh0
>>678
俺は半年頑張ったが心が折れた
もう、本スレは駄目だと思う
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:37:55 2eGXgr6c0
曲はどうでもよくてキャラ第一だしなｗ
ＰＶやカプが無いと食いつきもしないというｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:50:46 tEwRfSLY0
本スレなんてボカロ界の一部でしかないんじゃないの
そういう人ばかりじゃないと思うけどな。少なくともここに来ている人たちは
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:54:10 fjdIDh9E0
>>681
そんなん本スレが出来た頃から変わっとらんがな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:47:07 hqaJrbut0
音源で語られてもよくわからないし、動画制作者でもなく、議論も趣味じゃないし、
ミク以外は視界に入らんとなると本スレしかいくとこないでしょ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 03:50:47 ALUkyunn0
かつてキャラ厨が少なかったとは思えない。むしろ昔のほうが
キャラとしてのミクが好き好きてな連中の割合は多かったのでは
ないか。
他ボカロへの突撃が少なかったとしたらそれは他ボカロがかつては
少なかったからではないか。
昔は死んでいて今も死んでいる。これならそういう立場もあろうかとは思う。
昔は生きていて今は死んでいる。これはどうもピンとこない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 05:04:56 QCh1/F1Z0
みっともねえスレだな。愚痴しかねえのか。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 05:06:20 qqOJ6FF5O
スレタイ見たか？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 06:47:59 u74WMoXN0
死人に口なしな人ばかりでびっくりですけどね
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 09:04:55 Oxk42+tJO
単なる萌えキャラ付き音源から、
CGMを軸としたボーカロイド文化というようなものが
発展していくと思っていたのだろう
でも結局、キャラ萌えが全てだった
昔は生きていて今は死んでいるものがあるとしたら、
希望とか可能性とかいったものなのでは
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 10:02:52 UONbHzop0
ここ向きの内容
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 10:56:27 Oxk42+tJO
欺瞞の雨って、ミク厨が、
ミクを利用して売名するなんて許せないって怒ってる話だと思ってるんだが違う？
ミク厨でない聴き専でもない自分には、
その怒り恨みは想像はできても共感はできないなあ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 01:44:45 AqAt/pE+0
初音ミクによって二つの珍発明がなされたのではないかと思う。
一般の歌謡曲は作詞者や作曲者よりはむしろ歌手によって認識されている。
だから誰もが使える人工音声を擬似的に人気歌手とすることで理論的に
誰もが人気歌手の歌を創れることになる。これが第一の珍発明。
キャラクターは設定だけでは駄目でストーリー・エピソードが無いと成り立たない。
二次創作といっても元が無ければ始まらない。
キャラと客が操作できる人工音声をセットにすることにより、何のストーリーも
エピソードも持たないキャラが際限なく二次創作を生みキャラ人気を生む。
これが第二の珍発明。
何れにしてもキャラ人気とがっちり結びついている。単に初音ミクを凌ぐ人気
の製品を出したとしても、それだけで二つの珍発明から飛躍できるかどうか?
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 11:23:40 BBw7T2Q/0
セカチャクの※をミク厨の※だと思い込める人ってすごいなぁ
”ただでさえ天使の～”とかもミク厨が※してるとか思ってるんだろうか
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 13:26:11 H/P1oSWNO
>>693
今までのミク厨の悪業を知ってると疑われてもしょうが無いんじゃない?
原理主義の基地害の動画への嫌がらせコメ、歌ってみたの動画投稿者への嫌がらせコメ「ミクが歌ったほうがいいのに」
名前が似た人のブログへの突撃、「アッコにおまかせ」での醜態晒し、
動画投稿者への粘着、
ニコ動での工作、不正
他のボカロファンへのマジキチ的な嫌がらせ
コミックマーケットでの集団的的迷惑行為及び苦情…
これはほんの一例だか上げたらキリが無いぞ?
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:54:14 FxcaZ4FPP
＞「アッコにおまかせ」での醜態晒し
？
「ミク厨」叩きのためならTBSも味方なのねw
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:39:44 TZpT0pxJ0
醜態の話をしているのにTBSの味方！と判定する辺り
ぱねぇっすね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:47:44 FxcaZ4FPP
あいあい解りましたよ。オレ様が醜いと思ったから醜態ねw
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:15:22 H/P1oSWNO
>「ミク厨」叩きのためならTBSも味方なのねw
そう思って馬鹿みたいに騒いでるのはキャラ萌糞キモヲタクだけだw
さすが自己中ユトリ馬鹿、どうしようもないな…
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:51:55 FxcaZ4FPP
＞そう思って馬鹿みたいに騒いでる
え？ どこで？
『「ミク厨」叩きのためならTBSも味方』←こう受け取れるようなことを
言う人は珍しいと思ったのに、もうどっかで同じようなことを
主張して、さらにそれを見て馬鹿みたいに騒いだヤツらがいた？
それとも単に日本語の整理が付いてないだけ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 01:29:21 JNsNkwjQ0
また末尾Ｐか
この人、主観と客観の区別がついてない
自分と他人に価値観の違いがあることも理解できていない
その自覚もないから、周りがみんな馬鹿に見えているの
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 09:02:49 +XQDYtBnP
＞この人、主観と客観の区別がついてない
「Pの人」が客観に基づく主張を主観で否定してると主張したいのかな？
そういうつもりはないけど、相手が曖昧な根拠で自分の感覚だけを一方的に
「客観」だと主張するのには違和感はあるな。客観を主張するからには
それなりの根拠を示さないと納得されないのは当然と思うがいかが？
＞自分と他人に価値観の違いがあることも理解できていない
価値観の違いに興味を持ってるからあれこれ聞いてるのに
真意を確認されると揚げ足取り扱いされたりするんだよね。
攻撃的な主張をするからには言いたいことがあると思うんだが、
あやふやな罵声の状態じゃ価値観もへったくれもないでしょう？
それはどういうこと？って具体的に聞くと怒るのはなんで？
＞その自覚もないから、周りがみんな馬鹿に見えているの
個々の妙ちくりんな発言について揶揄することはあるけど
「信者」「厨」などと相手を勝手なカテゴライズに押し込めたり
基本的に人格中傷はしない方針なんですがね。
「ホンモノ」の人とはコミュニケーション不能だと思ってるので
対話を試みたりはしませんよw
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 11:05:50 xuUP+Qek0
ボカロ厨の中でもジー栗が糞すぎる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:11:04 JNsNkwjQ0
>>701
自分の考えは「客観」と主張し、他人の考えは「主観」と決め付ける人に何を言っても無駄
しかもそれが今までのレスのやりとりで確定的に明らか
だから君、誰にも相手にされなくなっちゃったんだよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:22:46 JNsNkwjQ0
音源の発売元を教祖のごとく崇め奉り、他の会社を排斥するジーククリプトン
その心はさっぱりわからん
上のほうで嘆いてるミク厨いたけど、ミクappend？とやらについての批判すら許さないらしい？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:20:21 hdeVpoVQ0
ここ見てるとお前らのがよっぽどキャラ厨じゃないか、と思えてくるな。
初期のヒット曲はボカロのキャラや二次元という設定を売りにした歌詞が殆どだったが、
去年、今年の曲はもはや完全にボーカロイドが歌う必要のない歌詞の曲ばかりじゃないか。
歌ってみたやカラオケの影響の方が遥かに強い。もちろん初期と現在どっちが悪いものでもない。どっちも良い。
作者も視聴者も９割方楽曲依存になっているのに、
たまにキャラで騒ぐ奴がいるからと言って何を嘆いてるんだ？
単なる楽器やニコでの曲発表の踏み台としてのボカロも、
キャラとしてのボカロも、それぞれ良い要素はあるだろ。
また、人が増えればその中に行きすぎの基地外が混ざるのもどうしようもない事。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:01:50 JNsNkwjQ0
>>705
>作者も視聴者も９割方楽曲依存になっているのに、
>たまにキャラで騒ぐ奴がいる
脳内設定で力説されても。
>人が増えればその中に行きすぎの基地外が混ざるのもどうしようもない事。
嘆く人が出るのもどうしようもない事。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:08:59 xuUP+Qek0
結局キャラ人気じゃん
何でボカロ厨はキャラ厨ってことを認めないんだよｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:38:57 hdeVpoVQ0
>>707-706 脳内設定はおまえらだろ。
2007と2009の曲を比べれば一目瞭然だろうが。
みくみく、あなたの歌姫、Packaged、タイムリミット、
えれくりっくえんじぇぅ、私の時間、恋スル他OSTER、ハジメテノオト、
他粉雪や寝逃げ等カバー曲が伸びていたのもボカロのキャラや目新さを売りにしてたもの。
これが2008に移るとメルトから劇的にそれまでのキャラ曲から、
ボカロに関係のない歌詞の曲が上位を埋める事が多くなってくる。
2009のハーフミリオンになると２次設定活用の曲はハロープラネットぐらいか。
ボカロ叩きたいのならキャラ厨が増えたとかより、
曲のレベル低いとか商業主義に走りつつあるとかそっちの方がよっぽど分があるだろうになぁ。
抽象論なら根拠はなくても批判出来るしなｗ
>>1が実際の流れと真逆のズレた批判してるからおかしい事になるんだわ。
結局の所、お前らボカロがどうなったら満足なのかとｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:42:32 xuUP+Qek0
>>708
仮歌とかでいいじゃん
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:28:20 JNsNkwjQ0
キャラ設定の二次曲の数が減ったからキャラ厨もいないはず。
その説にはなんの根拠もないな。
オリンピックで東京が落選したからキャラ厨は絶滅したはず。というのと同じで、なんのつながりもない。
実際に迷惑に感じる人がいるわけで、このスレがある。
ミク厨は全くこれっぽっちも、自分らの振る舞いに対する批判に疑問を抱かないのだろうか。
たとえ一部の基地外だとしても、自分らの仲間に対して自重するように促したりとか。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:37:56 +XQDYtBnP
自分で勝手にくくっといて仲間言われてもなあ。
組織も会合もないんだぜ？
absorbを批判する者は例の犯罪者について責任を持てというのと同じくらい
無茶な話だ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:46:52 m3chzsOe0
>>711
お前の言ってる事自体はある意味正論なんだが、ミク厨は自己弁護のときだけ正論振りかざして
他のキャラファンを叩く時は平気な顔で一部のキチガイの責任を全体に押し付けるからなあ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:02:37 xuUP+Qek0
糞カバーとか○○（ボカロ名）ver（笑）が伸びる時点でボカロはキャラ厨ばかりだろ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:42:30 AiTju9X20
そりゃ普通の歌手と同じで声の好き嫌いは当然あるだろ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 03:33:31 W68CXvl20
歌は歌手と結びつきやすいし、バンドはボーカルが目立ちやすい。
それをプログラムで置き換えるとプログラムが目立つ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 05:24:18 3AMQVZ7u0
>>715
それは何も知らない初心者聴き専の感覚であってVOCALOIDのキャラを神格化していい理由にはならないぜ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:06:22 xpOTo0IL0
自分で作詞、作曲、アレンジ、どこかのサイトにアップした、△△という曲を、
○○という人に歌ってもらうだろ。
そうするとさ、ネット上で検索すると、「○○の△△」ってよく表現されてる。
それが普通。そういうもんだと思ってたので、むしろボカロは作曲者が目立って
るなあと感じるよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:52:12 x1OEcLvf0
その割にはしょうもない動画が一位になったりしてるよね
下品なPVの付いたカバー（笑）とかね
オリジナルはよほどPVでカプかキャラを強調してないと伸びないし
どうやってもボカロ好きはキャラ厨なんだよ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:06:44 gJfLxFNgP
まったくだ。ニコニコの他のジャンルではアニキとかヒサモトとか
高尚なものしか1位になんてなんないからなw
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 08:50:11 LKM/Dg3y0
メルトを俺の姉ちゃんが歌ったところで伸びないもんな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 09:12:24 vDp0hYNGO
オリジナルでも下品だろ
くるみ☆ぽんちお なんか、歌詞もPVも気持ち悪い
いま上がってるマジカル～なんか、サムネきもすぎて踏む気にもならん
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:55:52 AlPUt9rY0
>>708
たしかに、２００８年前半ぐらいまでは、ミク視点の歌詞が多かったな
最近はほとんど無い。
あとサムネで釣れるくらいなら苦労しないってｗｗ
新着チェッカーのマイリスが浮上の鍵でしょ。
有名どころは関係ないけどな。
マイリス率の高い動画がクリックされやすく、
日刊にピックアップされて更に伸びる流れじゃないのかな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:01:39 0EGlA+a80
2009投稿新曲・再生数ハーフミリオン以上
初投稿PVなし
1762655 ロミオとシンデレラ
1416463 magnet
1366874 RIP=RELEASE
766348 星屑ユートピア
631380 ルカルカ☆ナイトフィーバー
634996 右肩の蝶リン
586131 右肩の蝶レン
543311 from Y to Y
535883 くるみ☆ぽんちお
初投稿PV付
2647042 ダブルラリアット
1156638 JUST BE FRIENDS
1101744 羅刹と骸
558416 トエト
531199 ワンダーラスト
50万未満 9月以降代表曲
9月 裏表ラバーズPV無し 10月1925PV無し 11月clock lock worksPV有り
Y to Y や 裏表ラバーズは、キャラクターも一切写ってないな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 18:08:42 TuAjZbx90
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
増援を頼む、兵力が足りない！
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:48:59 B9ZCHmzK0
もしもボカロにキャラ性が無かったら。
ボカロ曲やその聞き手が一纏まりになる理由もなさそうだ。
あるとすればノウハウ交換や使い勝手の要望提出などのためのユーザー会とか。
ミク以前のDTM板のボカロスレはそれに近かったかもしれない。
特定のシンセソフトを使っている、そのような理由で集まる聴き専は少ないと思われる。
集まるとすればジャンルや作者毎の集合になると思われる。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:53:09 oaKOgATR0
皆それぞれがお互いに都合のいい仮想敵を作り出して戦ってるだけに思えるんだがな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 02:36:46 OHjCRRpJ0
という仮想状態を作って戦いに来ている>>726でしたとさ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 05:55:26 IIInsg3oO
ミク厨って何かと敵を作りたがるよなw
自作自演、マッチポンプで馬鹿みたいに騒いでいつもの結末は「やっぱミクさんぱねぇっス」とかまさに基地害そのものの行動…
ちなみに俺はボカロで創作やってるがキャラ萌え聴き専迷惑厨房房は反吐が出るほど嫌いだw
このスレには作者が多そうだwww
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 19:19:03 O0aS6AdKO
ちゅうぼうぼう？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:44:40 MeTV8Zd5O
【ミクミキグミ】粉雪メロディー【あルカPのオリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
mikiの出来の悪さが浮き彫り
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 11:43:11 cWVK9SoXO
miki澄んだ声で可愛かったよ
いい曲教えてくれてありがとう
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:26:22 dMJOFphZ0
ミク厨様がギロカクでここへの凸を自白なさってたｗ
こんな事ばかりしてるから敵と厨ばかり増やして、まともな人間は次々と去っていくんだよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:58:42 ftWb6cla0
それで何か問題あるのか？
ついでにお前もどっか行けやｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 18:52:26 STa1AZb0O
ギロカクも葬式スレも見て、どちらかの話題をどちらかに持ち込んでるという点で>>732はその人とどう違うんだ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 18:54:38 M8c6CmWr0
同類の人間がいて良かった！俺普通」
とでも思ってんじゃないの？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:46:25 4JI6AlwE0
>>731
miki厨キモスｗｗ
キャラ萌えのくせに
737:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/12/23 21:26:38 Q2/UTZjK0
>>1にも書きましたが、ご参列の皆様におかれましては、キャラ狂信者による不毛な争いがジャンルを死亡させたことをご自覚下さい。
またこちらはあくまでしめやかに故人となったVOCALOIDジャンルを偲ぶスレです。
ジョンル死亡は前提であり、それに対する反論はスレ違いとなりますのでご遠慮下さい。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:30:11 /gHrNXb30
久々に喪主を見た
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:41:07 qZGp5RXQ0
>>737
喪主とおっしゃられるからには「在りし日のジャンル」について
思い出の一つでも語っていただけると良いのかなと。
740:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/12/23 21:44:44 Q2/UTZjK0
>>738
スレが自走を始めましたので、後は若い二人に任せて…と静観しておりましたが
ギロカクあたりから荒らしがいらっしゃってるようなので久しぶりに顔出しさせていただきました
>>739
どうかスレを端から端までご覧くださいませ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:53:29 WOSFrKBmO
BCNランキング
1位 ミク
4位 リンレン
5位 ルカ
8位 がくぽ
8位 めぐぽ（初回限定版）
14位 KAITO
14位 miki
36位 キヨテル
49位 MEIKO
57位 ユキ
142位 めぐぽ（通常版）
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:55:58 e3juNwiz0
喪主は「在りし日のジャンル」は>>2のようなものだったと主張する。
また、>>27や>>34あたりでは今は伸びてる動画しかみようとしない
(つまり昔はそうではなかった?)とも主張している。
本当にそうだったかという気もするが、過去認識など個々人で
バラバラなのでそんなもんだろ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 22:20:00 ftWb6cla0
ジャンルなんて必要ないし終わったんだから
思い出を語ったならもうこのスレもいらんよね
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 22:36:03 L7W1P1Ij0
お～激しい( ＾ω＾)
ミク厨にはこのスレが目障りで仕方が無いんだな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 22:53:24 ftWb6cla0
まあ葬式会場で遺産分配を巡って喧嘩するのは良くあることだしなｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:03:12 e3juNwiz0
だいたい葬式用の悼みや思い出話に大して需要があるとも思えぬが
(だって昔もやってること自体は今と大して差が無いのだから)
現状に対する不満や諍いならば需要があるのでそんな感じで
だらりと続くのではなかろうか。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:06:47 ftWb6cla0
ジャンルとして終わってるんだから俺ら敵同士だよね？
少なくとも同調する必要はないよね
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:36:14 L7W1P1Ij0
>>747のようなミク厨にとっては意見が対立してたらスレ荒らしていいものらしいｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 00:15:40 OcS4pZxT0
>>748
当然だろ
お前らがどうなろうと知った事じゃねえしｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:37:58 X7uKh1gbO
とりあえず気に入らないレスを一括りで「ミク厨」呼ばわりする意味不明な思考回路を全面改修してこいよ
なんでそんなピンポイントにしか敵がいないと思ってるんだお前
おめでたいキチガイだな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:54:20 GBwAXs0z0
葬式会場のスタンスとして1が意味不明なんだよ。
昔はキャラ厨が少なくて今はキャラ厨のせいで駄目になった主張しても
実際は今まで散々出てきたように、今の方が昔より明らかにキャラ曲の割合減ってるんだから。
歌ってみたに適合性のある曲が席巻してる状態。それを嘆くってんならまだわかる。
昔は良かったって・・・>>1こそ最大のキャラ厨じゃねーかと。
最初から機械音声気持ち悪いとか、キャラが気持ち悪いとか、
ボカロの存在自体を全否定するスタンスなら
葬式会場・アンチスレとしてまだ機能してたと思うんだがな。