09/11/22 19:21:48 JcTyfgVC0
このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします
2:喪主
09/11/22 19:38:32 JcTyfgVC0
思い返せば昔の本スレはすばらしかった
歌声合成に関わる話題なら何でも肝要に受け入れ盛り上がっていた
特定のVOCALOID、例えばミクやKAITOを過剰に褒めることはあっても
叩いたりスレから排除しようとすることは少なかったし、そういうレスは厳しく戒められていた
ああ、私はあの頃が懐かしい
VOCALOID以外を排除し新作はとりあえず叩きクリプトン以外のVOCALOIDも叩く。積極的には叩かずともそれを黙認する。
そんな場所がかの「VOCALOID総合スレ」の名前を受け継いでいることが悲しくて仕方がない
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:53:14 7z/Rdf3s0
本当にいつからだろうな。こんな風になっちまったのは
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:02:13 0ZO2cwhp0
>>1
ルカGUMIユキ厨乙
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:19:56 R28ONMa10
もう俺は総合スレ見てないよ
おまいらも見なければいい。あのスレ老害ボカロ厨しかいないじゃないか
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:26:51 FyxykyUv0
老害ボカロ厨というより老害ミク厨じゃね
ミク以外に目を向けようとすると癇癪おこして暴れまくる
声の大きい信者は害にしかならないってホントだなと思う
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:27:12 ldIQl3EQ0
聞き専の多くが自分の出来る範囲で参加することをやめ、有名Ｐから与えられる曲を消費するだけになり
ＰはＰでランキングに固執するあまり音楽を忘れＪ－ＰＯＰと同じ失敗を繰り返し
ミク誕公式イベントではＰが自主性を奪われ、萌えを生み出す道具扱いされる
二年前、クリプトン社長が熱く語っていた理想は結局夢物語に終わってしまったな
成仏しろよ ( ﾟдﾟ)つ┃~~~
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:32:05 9xSrBCPi0
>>5
俺も普段は見てないよ。だがな少佐。新ボカロ発売ともなれば少しは盛り上がってると期待するじゃないか
ところがやってることは新ボカロ叩き新規参入企業叩きミククリマンセー
愚痴の一つもこぼしたくなる
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:37:16 0ZO2cwhp0
>>7
なかなか面白いな
こういう考察は良いと思った
じゃあひとことだけ
腐女子は死ね！！！
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:41:49 R28ONMa10
AHSやインタネへの叩きも>>7 の言うことも全てボカロというジャンルが
凝り固まって衰退していってる証だな
企業がミクを食いつぶしてしまったんだろ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:45:00 9xSrBCPi0
>>9
俺は腐趣味そのものを否定する気は無いよ
男のエロ妄想だって女から見れば気持ち悪いんだろうし
だが多くの腐女子が持ってる、自分の嫌いなものを貶め排除しなければ気が済まない精神性には怖気が走る
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:28:57 x7AdqjgwO
ほんとに一過性なモノに成り下がったな
栗社長の戯言や夢の跡
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:52:59 rfDXIh0F0
>>12
昔のホコ天とかと同じ結果だよな
ブーム中はそこから何人もプロデビューし盛り上がるがそこから先は誰にもわからない
やがてブームが去ると同時に消費者の興味は他に移り忘れられる
ある程度景気が良かった時代でそれなんだからこの不況下じゃ希望もへったくれもない
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:05:31 rfDXIh0F0
外部からだが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@wms: @himagine_no9 音楽ファンというよりは、単に音楽を消費したいだけの人達の影響力がこの20年ぐらいですごく大きくなっていて、
そういう人達と、ただ売って儲けたいだけの人達の諍いになっているような気がしますねぇ…。
結局日本の大衆音楽はこういう方向に収束していってしまうのかもしれんね。もちろんボカロも
初期の頃J-POP（笑）とか言ってたのが、今や悲しい笑い話だわ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:37:39 jowZzPjkO
葬式と聞いて飛んできました
停滞の先は衰退しかないよな
新しい何かを否定するようになったら
後は死ぬだけなんだと思うんだ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:38:24 wxyPWp1SO
セルロイドや桜の季節もそこらのJPOPと何ら変わらんのに初期というだけで絶賛する懐古厨
ぶっちゃけ今投稿されてる曲と大差ないよな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:43:45 rfDXIh0F0
>>16
一部の曲がＪＰＯＰと変わらないことが問題なんじゃないんだよ
ＪＰＯＰという曲調が問題なんじゃなくて、ＪＰＯＰと同じものを追いかけた、売れること、ウケる事を目的とした曲が量産されてしまったのが衰退の始まり
お子様には難しい話だったかな？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:49:00 jowZzPjkO
排他的に
ただ感受して消費するだけになったのは 去年１月以降かなあ
そのあたりから
ヒデラルキーが確立されたというか
自称評論家な米と絶賛するだけのキャラ厨米が増えて すごく空気が淀んだ気がする
荒らしの存在もその辺から強くなってきたし
硬化した状況を少しはカンフル剤になるかと大仏杯を開催したりしたけど、
初期からのミク廃としては
この葬式スレが本葬にならないことを願うよ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:00:32 x7AdqjgwO
一度、廃った方がいいのかもしれない
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:19:19 qqT+Wi+rP
>>4
いないんだねMEIKO、miki
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:32:43 dF80Uy190
URLﾘﾝｸ(imgb1.ziyu.net)
URLﾘﾝｸ(imgb1.ziyu.net)
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:36:31 HQmO0kak0
J-POPを追いかけるようになったって言っても、初期に人気あったキャラソン系
なんて音楽的には「みんなのうた」みたいな感じでもっとつまらなかったぞ。
歌詞には合ってるし、あのベクトルでは素晴らしいんだろうけど個人的には好かん。
つかJ-POPが中心になるのは当然じゃね？
みんなが最大公約数的に楽しめるジャンルなんだし。
他のジャンルだって市場にいっぱいあるのに、なんでわざわざボカロ界に限ってJ-POP以外を求めるのかわからん。
音楽的にはJ-POP＞（越えられない壁）＞ボカロ界じゃね？JK
で、みんなが何を楽しんでるかって言うと、コミュニケーションやキャラの部分。
「ボカロじゃないとできない表現がある」っていうのも、ほとんどキャラ性によるもので
音に関しては思いつかない。
早く歌うとか高い声を出すとかは今や編集すれば簡単にできるし、
利便性って点だけはあるが。
個人的には「ネット発→プロアーティスト」っていうパスができるかどうかってとこだけ興味ある。
海外はマイスペースで話題になって一躍プロミュージシャンへ、とかよくあるのに日本じゃほぼなかったから。
良い音楽探すだけなら作業用BGMやらMyspaceの方がよっぽど効率良いし。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:52:02 rfDXIh0F0
>>22
君も>>16と同じ勘違いをしてる
音楽的曲調的にＪＰＯＰを追いかけてるって話じゃないんだよ
ＪＰＯＰと同じって言うのは具体的には売り上げ至上主義。ニコニコで言えばランキング至上主義
これに毒されて皆が売るために曲を書いてしまっているって事
その結果として君の言うとおり、ランキングにＪＰＯＰっぽい曲が氾濫している現状は当然だし
それは皮肉としか言いようが無い
＞で、みんなが何を楽しんでるかって言うと、コミュニケーションやキャラの部分。
これは大体同意するよ。音楽もコミュニケーションツールであることに疑いの余地は無い
だがそれすら歪んでしまっているのが現状なんだよ
ランキングという名誉のために自分を曲げてウケる曲を作ってる
それがコミュニケーションを楽しんでいる状態だとは俺は思わない
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:04:44 RB1Of1eF0
みんなが”真実”を求めて創作活動に励んでいるほうがよっぽど歪んでる
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:13:09 rzcE2nFNO
あんまり『楽しいから』この界隈にいる…
層が減ってきた気がする。
御三家の他のジャンルのがそういう意味では楽しそうだ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:20:56 8zHBFls5P
伸びてるのしか見てないんだなぁ
27:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 00:49:40 4SFNJ/Ze0
皆さんご参列ありがとうございます
>>18
そうですね。私も危機感を感じてる人の声に耳を傾ける人が少しでも増え界隈が盛り上がって欲しいという願いからこのスレを建てました
しかしながら葬式会場にまで反論に訪れる人がここまでいる状況を見るに、それは叶わぬ夢なのかもしれません
>>26
そうですね。多くの人が伸びてる動画しか見ていない状況が生み出した結果かもしれません
地道に作品を発表してらっしゃる方が報われず、モチベーションを失い去っていかれるのは悲しいです
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:55:34 IZPMLgsz0
工作の酷さも問題の気がする
みくみくの頃からあったとは言え現状目も当てられない
歌ってみた等の集中もそうかな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:17:21 p3p3RtuYO
要は伸びてるものでしか語れないお客さんが増えたってことだろ
再生1000クラスの曲全部聞いてみろよ
いろんなジャンル豊富でおもしろい
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:20:32 p3p3RtuYO
だいたい伸びるために作ってるってなんでわかる？
超能力者か？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:22:26 gLS6JYzM0
たいていの人はボカロ使ってる時点でウケ狙ってるだろ。
ほとんどが別にボカロじゃなくてもいい曲だし、むしろクオリティ下がってる場合も多い。
ニカやアンビエント、ノイズ系でも歌なしでインストの方が良いんじゃないかと思う曲が多い。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:24:29 p3p3RtuYO
あくまで仮歌ソフトだぞ
ボカロでないと意味がないもののほうが少なくて当然
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:25:55 r6PuHJRhO
ニコニコ以外に盛り上がる場所があれば・・・いいのに。
隔離するならボカロ別に分けて欲しかったなｗ
少しは厨争いも減ってマシになルー
34:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 01:36:32 4SFNJ/Ze0
皆さんご参列ありがとうございます
>>30
この界隈、Ｐ同士には結構横のつながりがあるんですよ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:40:02 p3p3RtuYO
>>34
それは知ってる
ってか例え伸びるために作られた曲だとしても
それが伸びたならボカロ聞いてる層に取っては良曲なんじゃないか？
36:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 01:57:25 4SFNJ/Ze0
>>35
それこそが「売れたら正義」「伸びたら良曲」という発想であり価値観です
そしてそれが蔓延した結果、ランキングでしか曲を計れない人が増え
伸ばすためだけに躍起になる人が増え、似た曲ばかりに発表されるようになり、工作も活発になったというわけです
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:59:53 VuxnodQ0O
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:08:21 OalbEVlX0
>>7にすげえ同意だわ。
聞き手が参加しないならどこがＣＧＭなのかと。
作者とリスナーの二分化が進んだ事でこのジャンルは死んだ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:10:06 N8Y2U1L/0
傍から見てたときはボカロ界隈すごく楽しそうだったんだ
みんなが好き好きにボカロを使って曲や歌の世界観作っていってるみたいで
実際に参加したらすぐにキャラ争いに巻き込まれたよ
今回の新ソフト発表も新作のほうを批判するか既存ソフトのどれが人気がなくなるか言ってるのを見ると少しげんなりする
自分が好きならそれで良いじゃないかと思うんだがなんでお互い貶めあうのかな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:16:37 OalbEVlX0
＞安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に水を差す。
＞「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、“祭り”が終わったら終わる」
＞アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、何かの一部を徴収するのではなく、
＞一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。一方的に押しつけたり上から何かを仕掛けるのではなく、
＞ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒に歩いて行きたいという。
＞「ミクは個人の創造性や才能を発表する扉のような存在。その扉を大きくすること、扉を通じて多くの創造力を発揮しやすくすることが、
＞当社の役割だと思っている」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
伊藤社長は自分自身のこの言葉を良く読み返せよ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:26:11 hbT5LNSXO
昨日の朝の荒れっぷりはひどかったね
ボカロ小学校はエロゲ絵ってレスに
ミクもエロゲ絵じゃんって返されただけで大変なことに…
ミクよりGUMIのほうが一般向けって話が出た時もひどかった
ミク厨のファビョり方ってなんか、ひぐらしやうみねこのアニメのキャラみたいで滑稽だ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:30:19 r6PuHJRhO
>安易なキャラビジネス
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:34:01 hbT5LNSXO
今の本スレは
ミク厨様にとってのボカロ総合スレだね
即ち
ミクの曲、ミクの動画、ミクの新商品、ミクの人形、ミクのパンツ、ミクのちっぱい
だけが許されるスレ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:43:25 N8Y2U1L/0
ミクがブームになってからよりいっそうキャラ中傷や排除に拍車がかかったように見える
最近は本当にひどい
いっそのこと一回ボカロジャンル完全に廃れて本当に好きな人たちだけで１からひっそりやり直せないかなと思ってしまう
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:49:24 ZhLTb5Ws0
そしたらまた伸びないとか文句言いだすんだよ、きっと
みんな好きにすればいいとおもうよ、他人とかこのジャンルに置いてどうでもいいだろう
本スレはキャラ厨の戦場、ここは葬式してればいい
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:59:40 r6PuHJRhO
土葬だね。じわじわ来てるね
ニコニコで投稿する限り、キャラ抗争は逃れられない。他だったらゆったりゆったり
47:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 03:25:44 4SFNJ/Ze0
>>44
舞台が広がったことで、より目立つことに重要な意味を感じる人が増えた所為でしょう
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
この記事を読んでいると幸か不幸かはともかく、ジャンルが廃れる日は近いのではないかと感じます
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:44:44 Ln8APl240
ボカロは金になると思って企業が踏み荒らし始めたのが終わりの始まり。
ＤＩＶＡのコンテストも結局、入選するのはそこそこクオリティが安定してるだけで
とりたてて何の個性もない曲ばっかりで・・・これならプロに発注したほうがマシだろ。なぜ公募する？
VOCALOIDは、アマチュアが売り上げとかを気にせず発表できるというのが長所なのに
結局その多様性を企業が認めない。今までどおりのＪ－ＰＯＰを踏襲した曲以外は完全に無視する。
そういうことが繰り返されて、結局伸びるヤツがえらい、伸びないヤツはクズという風潮が加速し
VOCALOIDの良さがどんどん阻害でれてゆくんだよな。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:38:54 B9TLEOp+0
めぐぽが出たときＰに作曲の下請けをさせてると言ってインタネを批判してた人がいたけど、
クリもまさにそういう状態になってきてるよな。
プロに依頼するより安く済むし、自分もあわよくばという夢を見させるのにミクは良い釣り餌になってる。
ＣＧＭなんぞと抜かしても結局こうして企業にアマチュア文化の上澄みだけを刈り取られていくわけね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:00:13 8zHBFls5P
>>25
楽しくないのに何でいるんですか？
あぁネルな人達ですか
お仕事お疲れ様です
>>48
選ばれた曲群が個性が無い
落選した方に個性があるとマジで言ってるのか？ｗ
なかなか個性があるのが選ばれてると思うぞ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:00:43 kEttvnXA0
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:03:28 l6pWt4Bb0
>>48,49
企業に乗っかるPが所詮その程度だってだけ
好きにやればいいんだろ、結局他人を気にしすぎ
気にして泣き言言ってる時点でちゃんちゃらおかしい
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:04:19 hTwovl+pO
>>51
マジレスすると今日は祝日
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:16:38 YHWnBLm6P
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 16:14:22 ID:IBBrYkRy0
鏡音好きってキャラ萌え厨の割合高くないか？
ずっと鏡音使ってるんだけど、ボカロ繋がりで聴き専や絵師の鏡音ファン知り合いがすごく増えた。
だけど曲の話はあまり出ず、絵や妄想語りでいつも盛り上がってるのを見ると何だかなあと思ってしまう。
ﾘﾝﾁｬﾝ ﾘﾝﾁｬﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾚﾝｷｭﾝ ﾚﾝｷｭﾝ( ﾟ∀ﾟ)ﾉとキャラ話でも盛り上がってるのを見ると、曲より
キャラクター萌えなのかと複雑な気分になるよ。
リンもレンも大好き！悪ノ、炉心、ココロ、イケ恋歌！！ でも、最近の曲はあまり聴いてないから知らないとか・・
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 17:05:00 ID:TJ93H2TR0
>>728
俺の周りも似たような感じだよ。
ボカロは○○が大好きって言ってる人たちいっぱいいるけど、既存曲で十分満足しちゃってるから
新曲を聴く人あまりいない。
本当に好きだったら新曲もチェックしたらいいのにと思うけど仕方ないね。
前は新しい刺激が沢山あってみんな飛びついたけど、もう落ち着いたね。
メジャーCD発売、ゲーム化、グッズいろいろ、アニメ化、カラオケ化、漫画化・・
ずっと前ののワクワク感が懐かしい。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 17:30:12 ID:SHAC+6XL0
企業が青田買い始めたところでオワタ
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:44:15 ID:ngUQTniG0
ボカロは勝手に自分で敷居上げて自爆してる気がする
歌とPV両方揃ってないと通用しなくなってる
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:46:29 ID:oMrR+g5B0
>>454
PV師人材不足だよねえ
頻繁に作品作ってるPV師は質が劣悪なのが多いし
かといって時間かけた作品も爆死してるのが多い
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:47:46 ID:mvNBU8eV0
クオリティを求めた結果ボカロは衰退した
ネタを生産しつづけた東方は盛況した
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:51:13 ID:1DIZkEb50
PV作りたいほど曲気に入った奴がつくって自然に盛り上がるのが黎明期のニコニコだったのだが
はじめから完成品上げるが当たり前になりすぎじゃねーか？
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:54:41 ID:T2c+00MP0
>>465
時の流れとは恐ろしいものだな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:26:09 US5yNmMEP
51の置かれているであろう厳しい現実に泣いたw
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:32:02 6h4MxWIQ0
怒らないでマジレスしてほしいんだけど の検索結果 約 36,700 件中 1 - 10 件目
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:06:09 p3p3RtuYO
DIVAで選ばれなくて制作者スレで暴れてたやつがいるみたいだな
正直言ってやる
落選したやつは何も特徴がない+クオリティー低い
まだ当選曲のほうがマシ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:10:44 Ln8APl240
>>51はきっとシフト勤務のフリーターだから祝日なんて関係ないんだろうｗ
>>50
選ばれた曲は個性というか作家性が低い
あくまで例だがキャプテンミライ氏の作品は彼にしか作れない世界観があるが
そういうアクの強い作品はすべて排除され、無味乾燥で毒にもクスリにもならないものだけが採用される。
企業の論理で個が排除されるのは実社会ではままあることだが、それがボカロにも導入されてしまったのは寂しい。
言いたいのはそれだけ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:14:53 c6DtHFFD0
>>52
Ｐだけじゃなくてクリもその片棒担いでるだろ。
企業による中間搾取を批判してたくせに自分達も同じ事してるじゃねえか。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:19:17 p3p3RtuYO
>>58
視聴者の支持を得られなかったんだから仕方ない
その曲当選させてもプレイするやつは少ないだろう
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:26:44 c6DtHFFD0
Ｊ-ＰＯＰの劣化版とは良く言ったものだわ。
アマチュアの埋もれた才能を発掘する場ではなくて
とくＰやabsorbみたいにプロの底辺が食いつぶしていくだけの世界になるぜこれ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:28:00 l6pWt4Bb0
>>59
くだらん、マジくだらん
最近ではMOER関連で有名Pが囲い込まれてるっぽいが、乗っかるのはしょせんはその程度ってだけ
個人的にはあんなところで留まってても仕方ないと思うんで残念ではあるが
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:29:37 l6pWt4Bb0
>>61
悪いけど春夏秋冬みたいなゴミがチャートに上ってるJ-POPよりはまだ良いと思うが
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:37:24 c6DtHFFD0
>>63
あのさ、そのゴミと同じ方向性に向かっている事に対する懸念は無いの？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:40:30 c6DtHFFD0
>>58
＞企業の論理で個が排除されるのは実社会ではままあることだが、それがボカロにも導入されてしまったのは寂しい。
そういえば164氏もアルバムタイトルが自分で決める事ができなかったって嘆いてたな。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:56:20 US5yNmMEP
>>64
このスレの評価軸までそれと同じ方向性を基準にした不満で満ちていることになら懸念はあるなw
のこのこ企業側のフィールドに出て行った部分が企業の論理で動いていくのはアタリマエのことだろう？
いかにも企業に評価されそうなものが企業のフィールドで企業に評価されてるのに
文句つけてるヤツはどうなったら満足なのかさっぱりわかんねえ。
企業とよろしくやってる有名Pをバッサリやれるほど自信たっぷりのヤツが
企業の評価とか再生数とか企業と同じ評価軸で文句たれてるのは変じゃねえか？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:11:25 c6DtHFFD0
>>66
ただそいつ等はボカロという媒体無しでは企業に相手にされない連中なんだがな。
所詮キャラ人気に依存した割り増しの評価なのにそれに気付いている奴がどれだけいるのか。
ミク外したとたんＣＤ売上が1/10以下にまで減少したabsorbが良い例だろ。
ブームが過ぎれば企業から美味しいところだけもって行かれて後は切捨てにされるのが目に見えてる。
クリはＣＧＭを売り文句にしてたくせにこんなのＣＧＭじゃねえよ。
それに対して不満が湧くのは当たり前じゃねえの。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:11:50 N8Y2U1L/0
グッズもＣＤも売れるからとミク出しすぎじゃないかな
ＣＤも最初のうち出たリンレンやカイトの人気が出た曲を中の人が歌う商業ＣＤと聞いたときは斜め上だなそうきたか！と思ったし
ＧＵＭＩのドラマＣＤ的なものも発想が面白いと思ったけど結構爆死とか売れないとか駄目だしして叩かれてたな
それで比較される言葉がミクのほうが何もしないでも売れるだった
ねんどろいどやフィギュアにしたってミク以外の商品は売れないとか言われてた
ミク曲や商品はかなり売れてるだろうけどそれで調子に乗ってひねりのないミク乱発するとそのうち供給過多になるんじゃないかと心配になる
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:45:51 US5yNmMEP
＞そいつ等はボカロという媒体無しでは企業に相手にされない連中なんだがな。
そうだろうけど、だから何？
企業とよろしくやりたいくてよろしくやるヤツが一人でも出るとCGMじゃないのか。
そりゃ厳しい。一部の連中にとっては随分夢のない話だな。
＞供給過多
それでもアニメキャラとかの消費速度に比べれば随分遅くないか？
CDとかは供給を絞った方が長時間「ミク」ブランドの効果は続くだろうけど
結局その下駄履き効果に与れる人数の総数は変わらないだろうな。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:56:24 YHWnBLm6P
このスレの内容で一曲作ろうぜ！
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:57:04 YHWnBLm6P
このスレの内容で一曲作ろうぜ！
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:02:19 c6DtHFFD0
>>69
＞企業とよろしくやりたいくてよろしくやるヤツが一人でも出るとCGMじゃないのか。
ＣＧＭならばそういう連中に対して批判があってしかるべきだろうな。
だがそうした流れを歓迎している風潮がもはやＣＧＭなんて絵空事と化してしまっているんだよ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:03:22 lLUKdh4H0
>>70
もう少しネタが増えたら作りたいなｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:03:38 hbT5LNSXO
そもそも、企業主導のCGMなんて矛盾そのもの
というと、
最初からそうじゃん、今更文句言う奴ってバカあ？
というレスが来る訳だけど
クリプトンもあまりにも綺麗事言って来すぎた
だからピアプロでも、寄付下さいとか変な物言いになって自分の首締めちゃった
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:14:22 hbT5LNSXO
しかしこのスレにまで出張してくるミク厨ってなんなんだろうな
ミクのフィギュアのパンツ眺めてミクのゲームして
ミクさんぱねぇっす！連呼して
本スレで遊んでればいいのに
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:14:36 c6DtHFFD0
>>73
タイトルは『ＣＧＭ詐欺』でたのむ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:18:46 hbT5LNSXO
CGM詐欺
歌わせるのは当然クリプトン以外のボカロだろうな
ミク厨のやりそうなこと
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:29:17 c6DtHFFD0
>>77
そうなったら俺がクリボカロでカバーだすよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:39:55 YHWnBLm6P
欺瞞の雨を超えたな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:56:50 3b1H+Z0n0
>>74
フォローはしてるけど主導はしてないと思うけどな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:57:15 l6pWt4Bb0
>>72
そういうのは、有名Pと同じくらい支持されて、自分自身が態度で示さないと説得力無いんだけど
まあ個人的にはどうでも良いが、まだまだ良い作り手は一杯居るし
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:08:17 N8Y2U1L/0
>>76
作りたいならいっそのこと会社関係なしに全ボカログループソングにしてしまえばどうだ
タイトルもＢubble☆ＣＧＭみたいにぼかして内容もネタ満載の皮肉ソング作ってみればいい
どの速さで消されるかな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:13:29 YHWnBLm6P
ボカロは割れで用意
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:15:18 OtiAAkO20
CGM詐欺だったとして怒ってる人がいるのは何で？
参加しなけりゃいいだけじゃん
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:17:07 YHWnBLm6P
底辺Pが愚痴ってるだけだったりして
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:17:38 c6DtHFFD0
>>81
支持されてる奴は保身に走るから他の製作者を批判できるわけが無い。
そもそも。
企業と大衆におもねる事しか念頭に無い。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:18:18 US5yNmMEP
てか、CGMなんて定義の確立したモンじゃないんだから
「オレにスポットの当たらないCGMなんてCGMじゃないやいやい」
っつってるっていう嫌疑をよっぽど上手に晴らさないとかなり恥ずかしい
モノになると思うぞ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:19:45 c6DtHFFD0
>>84
詐欺を働いてる奴に怒りが湧くのは普通の感覚だろ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:20:32 YHWnBLm6P
問題を起こすのは主に中堅Pと底辺Pだなｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:20:36 OtiAAkO20
>>88
そりゃ被害受けた場合だろ？
何か被害受けたのか
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:22:02 c6DtHFFD0
>>87
単純に言って、クリプトンがかつての言動とは矛盾した行動をとってるってこと。
それでもってＣＧＭのクリーンなイメージだけを売り物に多くのユーザーを欺いている。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:23:07 YHWnBLm6P
>>90
俺の大事な遊び場が破壊されたから怒ってるんだよ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:23:14 c6DtHFFD0
>>90
あっそ、お前は社会悪を見ても自分にかかわりがなければ怒りが湧かないわけ。
ずいぶんと薄情な奴だな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:24:11 c6DtHFFD0
>>89 >>92
結局こうやって茶化す事でうやむやにしようって事なんだろうな。
いつものことで。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:25:42 hbT5LNSXO
自分は最初からミク厨叩いてるだけだが
ミクを否定することは全ボカロを否定することって考えは
ミク厨過ぎてうんざりするわ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:29:46 rzcE2nFNO
ユーザーもＣＧＭって言葉に幻想を持ちすぎたんでないか？ ユーザー主導による自発的コンテンツの発生にすぎないわけだし 要するに好き勝手やった結果がＣＧＭなわけで
企業なり第三者なりが何らかの音頭取らないと着地点がバラバラになってしまうわけで
悲しいかもしれないが現実問題として、初音ミクというキャラクター性が強すぎたけっか一つの象徴に人間が集中して
栗ほかの企業もそれに依存する形になってしまって
それが信者の助長と文化の一極化に流れてしまったのが功罪かな
不自然な一極化というか。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:30:53 YHWnBLm6P
>>94
ああ
説得力を感じられないとつまらないんだ
もう見飽きたしな
「重みの無い言葉」をただ感情的にぐちぐち書き込むだけ
別に止めようとも思わないから続けてくれ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:32:06 JQYoTdg80
そろそろメーカーごとに住み分けでもした方がいいんじゃない？
そして自分に合ったメーカーについていけばいい
３社合同のスレなんて成立させる方が難しいわ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:33:54 OeNnTHLX0
正直お前らが何を言ってるのかさっぱりわからない。
ミクを叩いたところで他のボカロに光が当たるわけでもなければ、
純粋なCGMを徹底すれば底辺が注目されるわけでもない。
ここで吐き出されてる様々な感情は底辺愚痴スレのそれと何も変わらないように思える。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:34:19 JQYoTdg80
>>91
クリプトンが嫌いならインタネかAHSのボカロ使えばいいだけ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:35:08 US5yNmMEP
>>95
全ボーカロイドの否定になんてならないだろうけど、「初音ミク式」のやり方は
必然的に否定されるだろう。
初音ミクのフォロワーの範疇でミクが切り開いて来たものを横取りしようって
心根じゃあそりゃあ反撃されるわｗ
ましてまだミクの勢力が一番強い段階なんだから当然だw
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:37:34 c6DtHFFD0
>>97
ID:YHWnBLm6P
お前が一番何も言ってねえだろ。
内容のあることを何も言わず第三者ぶって人を茶化してるだけだ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:37:41 hbT5LNSXO
ミクを叩くのと
ミク厨を叩くの違いもわからないのか
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:40:22 YHWnBLm6P
さあ盛り上がってまいりました！
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:40:26 2QiRKwHA0
ミクが開拓したのは工作方法か
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:40:36 OeNnTHLX0
ミク厨なんてのはお前の被害妄想が生み出した幻覚なんじゃまいか。
そんな強烈なミク原理主義者なんぞとんとお目にかかったことがない。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:42:50 c6DtHFFD0
>>99
＞純粋なCGMを徹底すれば底辺が注目されるわけでもない
特に注目されたいなんて思わないな。
ただ、おかしいことをおかしいと言う奴が随分といなくなったんじゃねえの。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:42:51 bVVAxoeLO
こんなスレが立ってたのか
ボカロもまだまだ安泰だな
死んだコンテンツはスレすら立たないからなぁ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:42:58 2QiRKwHA0
ミク厨は本スレでパンツとおっぱいで遊んでろよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:44:13 hbT5LNSXO
>106
>75
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:44:30 EeJVG9gF0
本スレの事は諦めろ
あそこは昔も今もミクスレだ
まともに話がしたいならミク厨お断りボカロ総合スレでも立てればいい
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:47:10 2QiRKwHA0
アンチスレにも凸ってくるのにどうしたらいいと？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:47:38 FxDzY2rC0
>>111
それは総合スレというのか…ｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:47:46 bVVAxoeLO
ミクとミク厨が嫌なら
【AHS、インタネ】ミク以外ボカロ総合スレ【鏡音】
でも立てたらいいんじゃないか？
そしたら喧嘩しなくてもいいだろう
それも嫌なら本スレを徹底的に荒らせばいいじゃん
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:47:59 EeJVG9gF0
スルーすればよろし
海外基地外みたいな奴だと相手するだけ無駄でしょう
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:49:20 ZhLTb5Ws0
>>106
強烈なミク厨がいつもいってるじゃん
新人潰し（笑）って
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:49:41 YHWnBLm6P
>>107
ぜひ意見をまとめてハテブにでも投稿してくれ
こういうのはその場の勢いで一気にやっちまおう
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:53:25 US5yNmMEP
>>113
初音ミク＝VOCALOIDだった時代の歴史的表現だろ。
「MikuMikuDance」とは逆のケースと思いねえ。
でも「≒初音ミク」のときにカッコウつけて「VOCALOID」って言いたがるのは
オレも反対だな。そこからいろんな歪みが拡がってる。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:54:04 bVVAxoeLO
｢新人潰し｣は逆にミクが叩かれる時に使われてる言葉だな
新人のデビューに水を刺すなって感じで
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:55:06 EeJVG9gF0
>>119
いや、それ言ってる奴らは新人潰してやったと喜んでる
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:55:21 2QiRKwHA0
MIKIがミクのぱくりとかもいらいらするんだよ
中の人の名前から取っただけだろ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:56:09 EeJVG9gF0
>>121
一部の痛い厨の発言気にしてたらキリがないぞ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:58:56 2QiRKwHA0
>>122
分かってるけどボカロじゃない好きな曲とかに凸
好きな動画にミクならもっと再生数あるのにとかボカロ関係ないところにも
来るから一部じゃないんだよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:59:51 EeJVG9gF0
>>123
まぁ、それやってるのはどの厨も一緒
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:03:20 bVVAxoeLO
>>120
まあそういう人もいるけど、｢新人潰しのミクとPうぜぇ｣って言う人もいる
>>121
そういうのいた気がしたな
でもmikiに対する本スレの反応はほとんど悪くないぞ
ゲーム業界とか漫画とかアニメとか、どこでも基地外は必ずいる
キャラヲタというより一人の人間の問題
まあ、プチプチみたいに一人一人気にしたいなら気にすればいいけど
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:03:24 ZhLTb5Ws0
>>119
そういう戯言はGUMI初登場の週のぼからん見てから言え
ミク厨の暴走は酷いもんだぜ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:03:53 2QiRKwHA0
>>124
どれもみるけど数が多すぎる
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:05:42 OeNnTHLX0
新人潰しって、貧乳やパンツと同じでただのネタだろ？
それを真に受けるのが被害妄想と言うか、過剰反応だと言ってるわけだが。
>>121
頭のおかしいコメ残して行く奴はとっととNGユーザーに放り込めばいいだけ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:08:17 2QiRKwHA0
>>128
NGしてもそのコメントみた感想は消えないよ
最初はミク好きだったさ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:09:28 FxDzY2rC0
対立厨に煽られただけじゃないのかそれ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:10:26 ZhLTb5Ws0
>>128
本気で言ってるやつがいるから
ミク厨は巣に帰ってくれよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:14:35 p3p3RtuYO
GUMI発売週のぼからん凄かったな
新人潰しコメが弾幕作ってたからな
ネタの域を越えてる
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:15:26 2QiRKwHA0
対抗厨に煽られるほどアンチ抱えてるってことだろ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:15:51 wtbxp45H0
グミのコラボCDが出る時には企業絡み許せん！と怒ってたのに
グミやがくぽコンテストは、運営が贔屓してて許せない！だったのに
企業主導のミクフェスやDIVAコンテストには大喜びのダブスタっぷり
結局ミクじゃないから怒ってただけかよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:16:34 2QiRKwHA0
ルカの時もGUMIの時も酷かった
136:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 17:19:43 I7posqwe0
皆さんご参列ありがとうございます
こんなにたくさんの方がご参列下さり、故人も草葉の陰で喜んでいることと思います
ただ、こちらはあくまで葬式スレ
信者やファンの方のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人の死を悼む場ですので
他の方のご迷惑にならないよう、発言にご配慮いただければ幸いです
>>124
そうですね。でも主流派といえるほど数が多いミクファンが厨行動をすれば
単純な比率の問題で他のファンがするより被害が大きくなることはご理解いただけるかと思います
そうしてその主流派が先導して厨活動を行った結果、VOCALOIDジャンルはその命を失う結果となったのです
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:20:30 IZPMLgsz0
他のボカロに関係ないネタだったらどうでもいいけど
新人潰すネタは他のボカロを餌にして盛り上がってるから
反感買うのは当たり前だと思うんだけど
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:26:49 N8Y2U1L/0
今回のmikiもやはりリンとＧＵＭＩ終わっただの既存ボカロあればいらないだの言われてるな
ひとつを語るのに何かを貶めなければならないのかな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:27:14 bVVAxoeLO
ぼからんはミク除外とかすれば問題解決なんじゃないの？
ランキングに乗らなければ有名Pもミクを使わなくなる
門番は全滅
新人潰しもない
ミクが廃れて他ボカロを使うしかなくなる
一番良い方法だと思うけど
門番、新人潰し、ミク無双の全てがなくなる
その結果工作も減る(かも)
ぼからん見て毎回門番うぜぇコメ見るのは嫌なんだよね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:29:44 ZhLTb5Ws0
別にミクは居てもいいよ、ミク厨がいなくなればいいだけ
ぼからんはしっぽ自体がミク厨で門番信者だからどうしようもない
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:32:46 2QiRKwHA0
工作だらけのランキングなんかいらないだろ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:35:27 N8Y2U1L/0
>>139
最近古参の有名Ｐは少しミク厨にあきれてきてるんじゃないかと思う
ミク以外使うと粘着的な批判されてるようじゃあな
特に手のひら返しが酷いな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:38:33 bVVAxoeLO
キャラ厨は気にしても無駄だよ
超電磁砲OPはミクverとリンverがあるが、ミクの方がリンの方がと煩いんだよ
どっちでもいいじゃん。つか、どっちもいいじゃん
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:41:07 2QiRKwHA0
もう少しボカロじゃなくてもっとPの曲を評価しようよと思うんだけど
きっと少数派なんだな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:43:20 EeJVG9gF0
>>144
それはニコニコという土壌が悪いから
でもそのおかげで他のサイトより聞かれるというメリットもある
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:44:45 IZPMLgsz0
Pやジャンルで満遍なく聴ければいいんだけどね
曲数やジャンルの偏りや声の好き嫌いがあるからなかなか難しいね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:48:07 bVVAxoeLO
>>144
え？それ多数派じゃね？
今時キャラソンなんて伸びんだろ
曲として良いのは普通に評価されてる
ミクが多いのは、ミクがアクティブユーザーが一番多いから(使用するPが多い＝曲も多い)仕方ない
売上はデータで残るから、これは嘘じゃない
ルカやGUMIの曲が全く評価されてないわけじゃないだろう
良い曲なのに埋もれたのは、残念ながらタイミングが悪かっただけ
無名でも上位に行く奴は行く
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:48:55 hbT5LNSXO
>138
他をsageないといられないというのは
自ずから自分の貧しさを露呈してるだけ
結局ミクを貶めてるのはミク厨自身なんだよ
149:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 17:54:50 I7posqwe0
>>147
なぜミクを使うPが多いのか＝ミクが一番評価され聞いてもらえるから
という側面もお忘れなきよう
キャラソンは減ってますがキャラクター依存は変わっていません
ミクを使わない曲だけ明らかに伸びが低い有名Ｐもいらっしゃるじゃないですか
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:58:00 US5yNmMEP
キャラソン→キャラで伸びる→キャラ厨御用達と叩かれる
Pの音楽性で聴かれる曲→有名P偏重と叩かれる
一般性のある実力で伸びる→一般的→Jポップと同じだと叩かれる
ちなみに一番叩かれないのはくそ詰まらないバラード。
ゆっくりとそれらしい歌詞を並べておけばどんなに凡庸でも
何故か叩くやつは少なく騙されるヤツが多いw
最近Jポップもぼからんもバラードの多いことw
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:58:26 bVVAxoeLO
>>149
samさんの３曲同時うpで一番評価されたのはルカの曲だが
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:00:52 OeNnTHLX0
>>149
そういう議論は、曲の出来による差と区別できないから無意味だと思わないか？
ささくれさんなんかめぐぽで２つ殿堂とってる。
153:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 18:02:23 I7posqwe0
>>150
昔からアンチの方に劣化J-POPと言われてましたが
今正にボーカロイドジャンルが「劣化J-POPシーン」になってしまっているのは悲しいですね
>>151
そういう風に評価されるＰがもっと増えるといいですね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:03:43 c6DtHFFD0
ボカロ使わないと全く相手にされないabsorbみたいな人たちもいます。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:03:49 hbT5LNSXO
ミク厨とほかのキャラ厨を一緒にするな
あつかましい
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:04:27 MiVn0f2K0
samはルカルカが一番伸びてて且つぼからんでも上位にきてたタイミングでの新曲だから
ルカ新曲の伸びがそのままルカ人気とは言えんでしょ
157:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 18:06:53 I7posqwe0
>>153
議論の余地はないですよ。>>34でも申してますとおり私は多くのＰの生の声を語っておりますので
158:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 18:07:41 I7posqwe0
アンカミス失礼しました>>152
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:10:09 OeNnTHLX0
生のPの声がどんな内容かは知らんが、
作曲家が自作曲に下す評価が当てにならないことは
経験上よく知ってる。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:10:15 bVVAxoeLO
そういえばジェバンニPかミク曲出した時に、ミクの方が伸びるから変えたのか？裏切り者！とか言われてたなぁ
結果既存のリン曲より全然伸びなかった
ミクだから伸びるって時代は終わったと思うよ
最近のミク無双はあれだよ、毎週有名Pがミク曲出してる
161:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 18:13:49 I7posqwe0
>>159>>160
＞なぜミクを使うPが多いのか＝ミクが一番評価され聞いてもらえるから
この部分ですよ。多くのＰがこう思っているからミクを使ってるって話です
曲の評価実態はまた別の話ですね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:17:31 bVVAxoeLO
じゃあミク使うPが悪いって話になってP叩きに発展しそうだから退出する
ただで聞いてる立場なのに、Pを叩きたくない
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:18:22 sM9lbnQ00
なんにしても個々のキャラや音楽やジャンルは衰退するものだが、
厨は絶対不滅で常に支配的なのでその意味では世界は常に死んでいて
生きることは無い。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:20:37 hbT5LNSXO
その調子で
本スレで大人しくしてろよ
監視してるからな
>163
>155
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:21:39 Ir8z93sl0
なんでキロカクでやらないんだよ。
今日の昼から書き込み無いじゃないか。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:21:59 RB1Of1eF0
いい感じでアイマスみたいになってきたなｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:23:05 US5yNmMEP
ミク厨が痛いのと別次元の問題で、ミクを使うのが一番有利なのは
事実であり、それは構造的要因だよ。
ニコという場においてDTMerがキャラに看板と歌声を借り、人気を折半する。
このシステムが確立する時点において他のキャラは介在しなかった。
そして、その後のキャラは基本的にミクのサポートかフォロワーとしての
位置付けあるいは戦略しか与えられてこなかった。図式的にミクのコピーで
声色とイラストを差し替えてるだけなんだから（キャラとしての）機能的に
ミクを越えることはそりゃあないよ。
ミクを中心に形成された舞台で、ミクと同じようなことをやって、
ミクよりも高い結果を求める方が無理がある。
それを求めてぎゃあぎゃあ騒ぐのはしょせんキャラ厨だろう。
みんな「ミクみたいな」結果を求め過ぎだろう。VOCALOIDにはもっと
いろいろな可能性があるとオレは思うんだがね。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:23:58 c6DtHFFD0
>>165
ギロカクからも追い出されるような都合の悪い内容だろ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:24:51 ZhLTb5Ws0
ギロカクとかミク厨の巣窟だろ
170:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 18:26:16 I7posqwe0
>>162
もういらっしゃらないようですが
Pが悪いという話でなくそれはJ-POPシーンの「売れたら勝ち」という価値観と同じであり
またPをその状態に追い込んだのはキャラに固執する視聴者でもあり
そういう複合的な要因でボーカロイドジャンルは死に至ったということです
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:29:58 YHWnBLm6P
>>165
ギロカクは正直本スレよりも酷く腐ってるから仕方ないのさ
172:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 18:30:20 I7posqwe0
>>165
あそこは隔離スレで、実態としてはファンの皆さんが本スレでは出来ない悪口雑言を批判する人間にぶつける場ですから
もちろんここの話を向こうに持ち込みギロンされる分にはご自由にされて結構ですが
こちらはあくまで死んでしまったボーカロイドジャンルを悼む場であることをご理解ください
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:30:38 sM9lbnQ00
そのままでは売れなかったボーかロイド技術にキャラをつけることで売れた
売れたことによって人を集め知られるジャンルとなった
キャラとランキングが初めの第一歩からがっちり組み込まれていた
やはり生きるのは無理か
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:46:52 c6DtHFFD0
>>170
追い込んだと言うか、自ら進んで追い込まれた気がしないでもないがな。
自分の好きなものを作るのではなく、売れたい、数字が欲しいって価値観なんでしょ、所詮そいつ等は。
その結果キャラ厨におもねった動画を作るようになったんでしょ。
キャラ依存がイヤならサムネ・動画はもちろんの事、タイトルからもタグからもボカロの名を消せば良い。
さらにボカロの歌唱音源もボコーダーを通してボカロキャラの痕跡を完全に消せば良い。
そうすれば純粋に音楽のみで評価してもらえるでしょう。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:53:19 0LlIuu7U0
重複
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:01:07 lLUKdh4H0
>>174
ネットまで来て好きでもないことわざわざやってるのかそいつ等は。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:02:53 0LlIuu7U0
>>165
まともに反論できる脳みそを持ってないから
こういうスレで一方的に悪口雑言をはくしかできないのさ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:03:55 c6DtHFFD0
>>176
Ｐには多いのよ。
キャラにおもねった動画作ってるくせにキャラじゃなくて曲を聴けとかな。
自己矛盾に全く気が付いてない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:11:11 sM9lbnQ00
「評価されることが好き」であれば、「自分が好き」と「評価されそう」の区別が
曖昧になっとるのかもしれん。そして作り続けているうちに徐々に矛盾が表面化…
なんとも難儀な御人達よ。
さらに聞き手も「人気があるものが好き」であれば「自分が好き」と「評価されている」
の区別が曖昧になり、これらの作り手と聞き手が混ざり合えばランキングは
わけのわからないものになってしまう。正直どうにもしようがない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:19:02 US5yNmMEP
>>179
解るなー。単に人気とかの現状が自分の好みと違うだけなのに
即座に「現状には問題がある」って言い出すヒト大杉。
自分の好きなものが常に1位なのなんて自分が付和雷同であるってことの
証明にしかなんないのにw
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:39:47 hbT5LNSXO
ねえママー
なんでこの人達、そんなに底辺の気持ちが解るの？
それに、底辺愚痴スレとやらも見てるんだって…
シッ指しちゃいけません！
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:40:44 m12suJkw0
伝家の宝刀 「ひとそれぞれ」
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:41:25 lLUKdh4H0
>>182
両刃の刃だから困るｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:46:06 YHWnBLm6P
ちやほやされたい
だって人間だもの
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:01:04 m12suJkw0
まあ、この世界って馴れ合いだよね、ミクを初めとするボカロキャラクターを媒体とした。
それを自覚しているならいいけどその馴れ合いによるご祝儀の部分まで自分の実力と勘違いしてしまったら
その人の音楽的成長なんてあまり期待できそうに無いね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:09:07 8iDE7Xn70
>>147で曲としていいのは普通に評価されるとかほざいてるが
有名Ｐに対しては有名Ｐというブランドに依存して新人も既存曲に似たりよったりのしかのが上がってこない現状
結局キャラ厨と何の変わりも無いよな
>>182
葬式に土足で乗り込んできて暴れてる連中がほざく台詞じゃねえよな
本スレに引きこもってろ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:14:05 lA5esM770
【VOCALOID】パンツスレ 11枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
スレ歌 URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net) URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
ニコ動 URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
パンツの話題は用法容量を守って正しくお使いください｡VOCALOIDのﾊﾟﾝﾂﾘﾝｸ タグもよろしく､ね｡
パンツ派閥リスト 2009/2/15 ver.
┗無地だよ派(あなた色に染まるよ派)
┣純白だよ(正当派)━純白に赤リボンだよ(流行派)
┣プリントがついてるよ(幼児派)┳イチゴパンツ(古典派)
┣無地量産品だよ (赤貧派） ┣くまパン(茶色だよ派)
┏┻染みがついてるよ (陰謀派) . ┗持ち物プリント(基本派)
┣縞だよ派
┃┣白にキャラカラーの縞だよ(二次元至上主義)━「しまぱん」だよ(ひらがな原理主義)
┃┣他の二色の縞だよ(ルネッサンス派)
┃┣縞って言っても縦縞だよ(改革派)
┃┣斜めの縞だよ(優柔不断派)
┃┗縦縞かつ横縞だよ(格子派)
┣他の色だよ派━┓
┃水玉(懐古主義）╋黒の背伸びした感じがいいんだよ(理想派)━ガーターベルトもしてるよ(懐疑主義)
┃赤（下品だよ派）╋肌色(実ははいてるよ派)┗黒レースひらひらだろ常考(姐さん派)┏赤フン(色付き)
┃青(原理主義）┳┻ピンク(スウィーツ主義)┏URLﾘﾝｸ(chuunilove.at.infoseek.co.jp) (詳細派)
┃紫(大人派）━┻黄色（ファンシー派）┏そういえばふんどしつけてたね(だんじり派)┗もっこ褌(変態仮面)
┣構造から言って違うよ派┳━━┻━┳紐パンだよ(ほどきたい派)━横でちょうちょ結び(片方縦結び派)
┃ 振動するよ（バイブ派）╋芳香剤（五感派）┗┳重ね穿き(2枚以上)━全部まとめて穿いてみました(猪木派)
┃.ミサイルポッド（武器派）╋毛糸だよ（安産派）.┣時代はブルマ(新時代派)━はみパン(パンツ至上主義)
┃ 葉っぱだよ (YATTA!派)╋おむつ（機能美派) ┗┳水溶性(スパイ手帳派)━紙パンツ(潔癖派)
┃ブリｰフ（正統派予備軍）╋フィルター(メカ娘派) ┣チェックシートを被せたら…消えた！(単パン派)
┃ 秘蜜パンツ（快楽主義）╋Iバック（C-String派) ┣ズボン(パンツじゃないから恥ずかしくないもん!派)
┃ トランクスだよ (穏便派)╋Ｔフロント（桃土星派）.┣かぼちゃパンツ(ワインじゃないよ派)
┃.アンスコだよ(穏健派)┳┻Ｔバック（FL-Chan派）┗┳高級総レースだよ(ブルジョワジー)
┃.非常食（食べたい派）╋貝殻だよ（武田久美子派）.┗┳ドロワーズだよ(中世ヨーロッパ派)
┃ローレグだよ(面積派)╋穴あきパンツ (アナーキスト) ┣多次元トンネルだよ(ただの幕派)
┃メカだよ (メカ千早派）┻天狗のお面だよ (面職人派) ┗スイッチがあるよ(ちょびっツ派)
┣自己組織化するよ(チューリング派). ┳縞と水玉のアトラクタを形成するよ(ローレンツ派)
┃自励振動するよ(リミットサイクル派) ╋興奮が伝搬するよ(BZ反応派)
┃無限に入り組んでるよ(フラクタル派)┻初期値依存で予測不能だよ(バタフライ効果派)
┣穿いてないよ派 ━━┳━━━ノーパンだよ（浪漫派)┳穿き忘れてるよ(アホの子至上主義)
┃ 前張りだよ (享楽主義)┻┓貞操帯がついてるよ(十字軍派)╋ノーパンストッキング(蹴りいれるよ派)
┃ シールがあるよ(製品派)┫誰かに取られたよ(兄弟喧嘩派)┻アクシデントで突然のノーパン(トラブル派)
┃ 絆創膏だよ（ドサクサ派)╋実はパンツじゃなくて尻だよ(ボディペイント派)┗全部洗っちゃった！(ドジっ娘派)
┃ノーパンスパッツ（活発派)┻音を共鳴させるボディだけあればいいんだよ(全裸派)━海苔(偏頭痛愛好家)
┣パンツなんて毎日穿き替えるに決まってるだろ…(現実派)━ディスプレイになってるよ(自由自在派)
┣もうどうでも良いよ(オレ派)━というかきめぇ(ブラ派)┏特異点だから観測できないよ(次元検閲官仮説)
┣観測されるまでは不確定だよ（量子論者）.━┳観測者によってパンツは様々だよ(多世界解釈派)
┣そんなことより俺のパンツを見てくれ(釣り師)┗ブラックホールだから観測できないよ(究極の黒派)
┣俺がパンツの代りだよ(変態)━俺のおさがり(共パン主義)━むしろ俺がおさがり(過激派共パン主義)
┣見えないことにこそ価値はあるよ（秘匿派）━┳エロイ人には見えないよ(裸の王様派)
┣広い心で全てのパンツを愛するよ(博愛主義派)┗えろい人にしか見えないよ(純情エロ派)
┣パンツという概念すら存在しないよ(大福派)
┣パンツはプログラムによって自動生成されました(日刊派)
┗そんなの答えられないよ(大人の事情派)━｢パンツは大人の事情により除外されました｣(ボカラン派)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:18:21 8iDE7Xn70
葬式に乗り込んできてパンツパンツと叫ぶミク厨
ただのキチガイだなｗｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:25:33 R37HCCGz0
葬式スレという名のミクアンチスレだと思ってたが、P叩きスレになる予感
ミク使いでJPOPで有名Pか…暴走PとかくちばしP、のぼるPとかが標的になりそうな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:26:55 ZYPwJZdw0
JPOPで有名Pつったらdorikoと流星ｐじゃね？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:35:18 sM9lbnQ00
過去ランキングを見ると2007年にはボーカロイドがデイリーランキングに
複数存在するようになっている。ひとたび上位が取れれば上位を取るために
作ろうとすることを止めることは出来ぬ。
その時点で終わったということになるのだろうか。
192:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 20:37:39 izMdYSW00
皆様のご参列感謝いたします
重ねて申し上げますがこちらは死んでしまったボーカロイドジャンルを悼むスレですので
発言にはご注意いただくようお願いいたします
>>182
人それぞれという言葉が一番わかってないのがいわゆる厨と呼ばれる人たちでしょうね
関係が深いにもかかわらずボーカロイド以外の話題を排斥していった本スレ
自分の好きなボカロ以外をナチュラルに叩き、それに心の痛まない人たち
アンチスレや葬式に土足で乗り込んできて荒らしたり乗っ取ったりする人たち
こうした人たちがボーカロイドジャンルを殺してしまいました
>>189
こちらはボーカロイドジャンルの死を悼むスレです
ボーカロイドジャンルにおいてミクファンが多数を占める以上、ジャンルに否定的な物言いをされる場合でもミクが矢面に立たされるのは致し方ない事でしょう
また重ねて申し上げますが、J-POPという曲調に罪はありませんしPだけに責任があるわけでもありません
ましてや特定のPに責任を擦り付けるなど言語道断です
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:47:07 8zHBFls5P
っていうか死んだと思ってるならさっさと他行けよ
いつまでもしがみついて荒らし続けてキモチワルイ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:48:52 l6pWt4Bb0
ボカロにいちゃもんつけるなら東方にこそ文句言えよ
あんなのこそまともな感覚なら唾棄すべきものだろ
195:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 20:50:36 izMdYSW00
>>193
死んだのではなく殺されたのです
荒らしているのではなく、悔やみ悲しんでいるのです
そんな嘆きの声に耳を貸さず、死者に鞭打ち荒らすことしかできないあなたには理解できないかもしれませんが
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:54:41 l6pWt4Bb0
>>195
そうやって上から目線でコテハンつけてるのがきめえ
たとえ再生1000いかなくても作って上げてる奴の方が100倍すげーよ
あと樋口Mみたいな人のことはどう思ってるのかね？
お前に同じことできねーんだろ？どうせ。無償であれだけ奉仕できるのか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:55:08 8zHBFls5P
キモ…
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:55:21 ZYPwJZdw0
初期が今より良かったとも思わないけど。。。
音的には広がってる気がする。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:56:42 lLUKdh4H0
樋口ＭはＭだから仕方ない
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:57:43 8zHBFls5P
>>195
あなたが死んだと言っていたんですよ
それに死者に鞭打ち荒らしているのはどちらでしょうか
まず自分の心に問いかけてみるといいと思いますよ
201:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 21:01:17 izMdYSW00
>>196
葬式に式を取り仕切る喪主がいるのは当然のことで、そのためのコテハンです
それはともかく、あなたの発言追いかけさせていただきました
ボーカロイドファンに他ジャンルを荒らすような発言をする人がいることを目の当たりにして大変悲しく思います
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:04:29 0q6oOOyB0
172 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM [sage] 投稿日：2009/11/23(月) 18:30:20 ID:I7posqwe0
192 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM [age] 投稿日：2009/11/23(月) 20:37:39 ID:izMdYSW00
喪主たん分裂してりゅ
203:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 21:06:09 izMdYSW00
>>202
2chにアクセスしている場所が違うだけですよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:23:42 m12suJkw0
現状擁護派は揚げ足取りしか出来なくなったね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:17:49 rzcE2nFNO
まだ死んでないからそこは異論をいうわ
このまま状況が推移したら死んでしまうかもしれん
としかいってないから勝手に殺すな…と
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:18:33 jJYxzkv20
今はミクを媒体にして何かを試してみる奴がいないな。
何かを伝えるための媒体じゃなくて型に嵌って消費されるだけのキャラを
多数が望んでいる現状を嘆いているのか。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:28:12 0LlIuu7U0
揚げ足取りつうか荒らしたい奴が文句付けてくるだけじゃないか
現状で満足してる奴は何もいうことないだろうし
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:42:08 IbcSECoV0
>>207
IDで本スレ検索してみたらわかるが普通に本スレ住民だよ
こういうのが幅を利かせてるの見ると終わって当然だなと思う
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:46:17 D0+td0o50
GUMIのBad Appleでやたら一枚絵で勝負しろとかいってたのは東方厨じゃなくて
GUMIに伸びてほしくないミク厨だったんだな。ぼからんみて気分悪くなったわ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:51:53 sijouRio0
隔離スレとして良スレ
フラストレーションはこちらでどうぞ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:04:24 IbcSECoV0
↑一時の優越感のためにすべてを台無しにしてしまう今日一番のバカ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:04:47 /ZDD4ugV0
J-POPを馬鹿にしておきながらそのJ-POPの最下層の連中にボカロ文化を食荒らされて
しかもそれを歓迎してる風潮を見ると本当に終わってると思うわ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:05:40 8PC4SsfD0
とりあえず聞き手の中に少なからずいる
「ミクでなければボカロにあらず」
みたいなミク原理主義者を何とかして欲しい・・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:09:53 /ZDD4ugV0
自分達が軽蔑してるそのＪ-ＰＯＰにいいように食い物にされてる現状に気付かないなんて
本当に馬鹿そのものとしか言いようが無い。ｌ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:22:08 ZYPwJZdw0
今のランキング曲が劣化J-POPなら、ボカロのアンビエントやニカ、ノイズも
市場のアンビエントやノイズ系の音楽の劣化verってことになるし、
ランクインする曲のジャンルが何だろうとどうでもいい。
個人的には、「死んだ」とか以前に元から始まってなかったと思う。音楽的な面では。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:30:35 VghVCaLc0
カイヲチが出来て皆が好き放題文句を言える環境が出来て
厨が自制できなくなったように感じる
つまり全てはkaitoのせい
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:32:22 hbT5LNSXO
葬式スレにまで乗り込んで来ながら
「荒らしたい奴らが文句つけてくる」とかもうね
いつものミク厨ですね
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:48:24 0LlIuu7U0
>ファン様のご参列も歓迎
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:49:59 R37HCCGz0
全てはミクとミク厨が悪いんだよ
ぼからんは本当にミク除外でいいと思う
そうすれば他のボカロにもスポットがあたるし、ミク厨も消えるし、ボカロが衰退せずにすむ（いろんなボカロが目立てば、ボカロ初期や今より盛り上がるはず）
ミク贔屓のセガはDIVAの開発を即刻打ち切って、もう来ないでほしい
ミクだけをここまで盛り上げてしまったP達にも責任があるとおもう
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:53:22 QJ5Grl4k0
>>219
よし、ミクを抜いたボカランを作ってくれ
お前には期待している
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:53:51 hbT5LNSXO
葬式に参列するのと
葬列に横から殴りかかる
違いが解らん馬鹿
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:01:44 RwNYqJO80
ボカロの悪名が広まったのはミクが原因だと最近気づいた
ミクとミク厨が消えればボカロは他ジャンルから叩かれずにすむのに…
あ、でもミクだけ消えてもあれだから、栗ボカロ全てがいなくなればいい
これからはインタネとAHSだけで十分だわ
ちょうど古参の有名Pがめぐぽを盛り上げてきたことだしな
ニコニコ運営ならミク動画をブロックできたりできるはずなのに、なに怠けてんだこいつらは
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:08:24 j3KcYNeqO
>>222
mikumikudanceも死にコンテンツになっちまうじゃないか
GUMIGUMIdanceに改名すればいいのか？ｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:13:05 vDi9qSh50
niconicodanceでいいだろ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:13:14 BrD/h0rVO
頭のおかしいアンチを演じるミク厨乙
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:15:14 X+sgklltO
全てはキャラ厨のせい
ミク厨だろうが回虫だろうががくぽ厨だろうが同じ害虫だ
消えてくれ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:18:14 j3KcYNeqO
まぁアンチを演じる厨かもしれないが、言ってる事は他の人と変わらないのでは
ようするにミクとミク厨消えろって事だろ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:18:56 VrNnNgqG0
そのキャラ厨におもねっているのがボカロＰ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:19:57 vDi9qSh50
キャラ厨が嫌ならmuzieを盛り上げればいいと思う
あそこならPVもつかないしニコニコよりは公平だ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:22:04 RwNYqJO80
>>225
一緒にすんなハゲ
>>226
ミク厨が一番酷い
>>227
そうだよ。巣に帰れミク厨
>>228
いまだにミク使ってるPは頭おかしいと思う
いろんなボカロがでてるのに、勿体無い
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:23:56 BrD/h0rVO
音源ソフトに消えろとか意味不明
萌えキャラに萌えるのも各自の自由
だがミク以外を叩き横暴の限りを尽くしながら
全く自省のないミク厨は要らない
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:25:37 vDi9qSh50
ふと思ったけどここってミクアンチスレになってるなｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:27:47 j3KcYNeqO
ストレス発散の場だなぁ
本スレ荒らしまくったり、他のボカロを頑張ってミク以上の存在にしたりしないのか
ここに書き込んでも行動しないと何も変わらんぞ
本スレがミク厨の溜まり場なら、荒らしまくって壊滅させればいい
音楽を勉強しまくって、他のボカロでトリプルミリオン出せばいい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:29:04 BrD/h0rVO
ミク厨は自分とミクの区別もつかないのかよ
どんだけ頭悪いんだ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:33:53 VrNnNgqG0
馬鹿にしてたJ-POPに良いカモにされている事に気付かない真性の馬鹿の集まりがボカロ界隈。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:34:33 RwNYqJO80
>>232
何故そうなるかというと、ボカロをこのような葬式状態にした一番の原因はミクとミク厨であり、ミク曲を作ったPでもある
わけわからんコテもそう言ってるだろ
ミクのアンチスレになるのは必然といえば必然
>>233
人に頼ってないでお前がやれよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:40:07 BrD/h0rVO
まぁ実際、ミク厨はあまりにも頭悪いから想像力もなく
他人を平気で踏みにじれるってこともあるんだろうな
判断基準は分かりやすいランキングがすべて
目の前に置かれたパンツにも飛び付くよ！
ダブスタなんて、言葉の意味さえ理解してるかどうか…
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:41:58 WynuhpQ80
>>232
日付変わってIDが変わったとたんお客さんが増えたなｗｗ
＞>>189
＞こちらはボーカロイドジャンルの死を悼むスレです
＞ボーカロイドジャンルにおいてミクファンが多数を占める以上、ジャンルに否定的な物言いをされる場合でもミクが矢面に立たされるのは致し方ない事でしょう
＞また重ねて申し上げますが、J-POPという曲調に罪はありませんしPだけに責任があるわけでもありません
ましてや特定のPに責任を擦り付けるなど言語道断です
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:45:53 j3KcYNeqO
俺もミク曲作った事あるけど、俺みたいなのが真性の馬鹿なのか
絵とか曲とか、何かをクリエイトするのが楽しかったが
そういえば絵も馴れ合いだの構ってちゃんだの誰かが言ってたな…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:50:39 RwNYqJO80
>>237
ランキングに乗せるために工作を続けてるんだろうな
あたかも人気があるように見せかけるために
GUMIを見ればわかるが、工作動画なんてない
それに比べて羅刹や裏表ラバーズなどはおかしい
短期間であれだけ伸びるのは普通じゃありえない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:52:57 VrNnNgqG0
>>240
羅刹はエア本の祭りのみこし潰しに工作されてただけなのだが
勘違いした連中にそのまま祭り上げられた。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:55:33 WynuhpQ80
>>239
それが当たり前なんだぜ
趣味の音楽なんて自分が楽しむもんだ
周りの評価なんて結果に過ぎない
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:58:26 VrNnNgqG0
>>242
残念だけどボカロは趣味の音楽から売るための音楽に変わっているんだよ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 01:13:38 WynuhpQ80
>>243
界隈つーかボカロジャンルのムーブメントが終わってることは俺も同意するが
個人が音楽を楽しむことそのものは終わりようがねえよｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 01:16:49 xnDNXX8a0
>>243
同人ってどうしてもそうなっていくよね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 02:19:05 DxNzStPk0
>>243
でもまあ売れるボカロ音楽って投稿されてるのからすれば
ほんの少しじゃよな。売れるのと売ろうとして挫折してるの
あわせても少数だからそれ以外を聴くという手もある。
最も特定の曲が売るつもりなのかそうでないのかは
わからんわけだが、勝手に決め付けてもそれをプロパガンダ
せぬ限りは問題は無いでしょう。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 02:37:57 kkao11RvO
J-POPはロックや演歌も入るの？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 05:38:47 GH46b5BpO
ねえ皆、一つ教えておくれよ。
グダグダ不満をたれるくせに、なぜそこまでしてボカロにしがみつくの？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 06:29:07 5MZIC4Gm0
>>248
可哀相に。愛着って言葉が理解できないほど寂しい人生送ってるんだね；；
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 07:05:08 5D/4cug/0
>>248
お前は不満をたれるくせに何でこのスレにいるの？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 07:39:16 GH46b5BpO
散々打ちのめされてもまだ気持ちの悪い合成音声が作った幻想にすがるのかい？
君達はそれを愛着と呼ぶんだね。
それとも痛めつけられる事に悦びでも感じているのかな？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 08:42:38 /hokFVxo0
スレ主としてスレをコントロールできると思っているのが結構間違い。
ああ、だから本スレが思うようにいかないのが我慢できないのか
おれも最近の本スレはちょっと時間を割く価値が減って来たとは思うが、
だからといってあの一連の攻撃的手法で元に戻せるとは思わない。
目的は何か。
愚痴を吐き出す事なのか、真に界隈の発展を望むのか。
後者にとってはいたずらに対立を煽るやり方は
無能な味方は有能な敵より害悪
という典型例
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:37:42 ZKoHnQmJ0
別に歌い手がボカロじゃなくてもいいんだけどＰがボカロ使ってる以上ボカロ聞くしかない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:39:26 ZKoHnQmJ0
>>240
ミクほどではないけどＧＵＭＩも工作されてるよ
有名Ｐが使えばそれなりに工作される
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:31:25 JrUJOWcK0
ここ釣れまくりやのう
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:08:08 nPmLzTrq0
>>248
ここの住人は、本音ではボカロが好きなのだろう。
しかし、ボカロ界隈には、特定のボカロだけが好きな人達がいる。
その人達は、その特定のボカロを贔屓するあまり、その特定のボカロ以外に
対して酷い言動をする。
おそらくその人達は、ボカロ自体は全然好きではないのだろう。
その人達が好きなのは、その特定のボカロだけ。
ここの住人は本音ではボカロが好きだから、悲しみや怒りが有るのだろうね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:11:04 LxLd8L9D0
なるほど
ここにいる人たちだね
＞特定のボカロ以外に対して酷い言動をする。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:22:51 nPmLzTrq0
>>257
きみのような人がいるから、こんなスレが出来たのだと思うよ。
自覚もないのだろうけど。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:33:11 LxLd8L9D0
あぁ何かが見えてるエスパーさんですか
自覚が無いのは誰でしょうねｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:37:34 nPmLzTrq0
>>259
エスパーではない俺に目にすら、はっきり見えているのは悲しいことだね。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:37:41 BrD/h0rVO
>248
ミクとミク厨の違いも解らない、ミク以外のボカロが存在することさえ実感できない可哀想な脳みその人は
ここで愚かさを露呈するだけだな
いいんじゃない
ミク厨の実態がよくわかって
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:30:32 9ONVUP120
>>233
どんなに頑張ってもＣＶ以外目立ちにくい現状。
曲の数が違うからこれはどうしようもないが、工作はキャラやＰでむやみにされるからひどい
どのボカロが好きであれ同じボカロ好きなのに、目立たないボカロを好きな人が
表立って語れない、叩かれる、嫌な思いをするってのはなぁ・・・
ここのスレ民がみんなで力を合わせても何も変わらない
ただキャラとしてのボカロが成仏して沈静化するのを待つだけだ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:46:22 VcBSh/jh0
>>262
オタばっかりのニコニコでやったらキャラ中心になるのは分かりきってることだろう
キャラ抜きでやりたいなら他のサイトを盛り上げるべき
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:48:11 JhojESw/0
>>260
思いやりという感情が無い人間には見えないんだよきっと
厨ってのは基本的に自己中だから視野が極端に狭いのさ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:56:01 9ONVUP120
ニコニコあってのボカロなんだから他サイトで盛り上がるはずが無い
キャラで売れたボカロなんだからキャラ抜いたら余計盛り上がらん
で、今それに不満を持つ奴が増えている。だから葬式なんだよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:56:01 JhojESw/0
>>263
キャラ中心になるのが悪いなんて誰も言ってないよな
特定のキャラを持ち上げるために他を貶める厨
嫌いなものがそこにある事が許せず必死に排除しようとする厨
要は心と視野が狭いキャラ厨だけが問題で、そいつらがジャンルを終わらせた
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:02:44 VcBSh/jh0
>>266
キャラ中心になると
特定のキャラを持ち上げるために他を貶める厨が現れるのは必然
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:05:35 JhojESw/0
>>267
勝手に必然にするなよｗそういう奴が出てくるのは止まらないがそれを当たり前にしてしまうからジャンルが死ぬんだぜ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:35:56 6OdtLGdz0
真面目にVOCALOIDを社会から抹消する方法を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:53:12 j3KcYNeqO
161:喪主 ◆0yHEVAe5XM 2009/11/23 18:13:49 I7posqwe0 [sage]>>159>>160
>なぜﾐｸを使うPが多いのか=ﾐｸが一番評価され聞いてもらえるから
この部分ですよ｡多くのPがこう思っているからﾐｸを使ってるって話です
曲の評価実態はまた別の話ですね
今週のぼからん、そそそPもsamもミクよりルカのが伸びてたな
ミクはsam以外は門番しかなかった
これでもPはミクの方が伸びるとか思うのか？
ミクは数が多いから当たる確率が高いだけ
埋もれ率は他ボカロの数倍あるぞ
今は勢いならGUMIにもルカにも負けてるよ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:14:25 JhojESw/0
>>270
今週だけの結果を持ち上げて無理矢理自己正当化を図るから視野が狭いって言うんだよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:17:19 j3KcYNeqO
再来週にはAHSボカロも出るし、世代交代おきるだろ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:22:04 JhojESw/0
>>272
起きたらいいね＾＾
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:26:13 9ONVUP120
調子のいい時もあれば悪い時もある
ミク厨だけじゃなくルカ厨やGUMI厨も結局調子がいいと調子が悪いボカロを叩く
もうどうしようもないんだな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:29:39 kkao11RvO
キャラ別に独自のコミュニティってあるの？
ないなら栗は率先して作ってくらさい
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:21:52 LxLd8L9D0
自分達がキャラでしかボカロを見れないから他人もそうだと思うんかな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:35:50 npVrr0sN0
ボカロ系はもうMMDしか追ってなかったが
最近ボカロ臭が薄れてきて
さらに良い感じになったわｗｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:47:00 B5c2lz7C0
昔ハロプロ板（狼）にいたけどキャラ厨同士の叩き合いと同じか、それ以上に惨い争いをアイドルヲタ同士でもやってたぜ。
ボカロＰは単なる音源と思っていてもキャラが付いている以上それはもう音源では無く人格を持つんだよ。
そして各キャラの信者同士での血で血を洗ういがみ合いが始まるわけ。
ぶっちゃけキャラ付きボカロ増えすぎたな。
ミクだけのときはこんな争いは無かった。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:51:58 g/XZc8FC0
ミクだけの時はMEIKOがすごい叩かれてた
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:00:23 LxLd8L9D0
最初のPで今もファンの多いワンカップPがよく使ってたし
かなり仲良くやってたぞ まぁsageも知らない奴は
姉妹で仲良くシリーズっていうその頃
生まれたタグがあるのも知らないんだろうな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:08:03 kiYIhVSr0
ミク信者が他ボカロを叩くのはミクの地位を脅かされるのでは
という不安がそうさせているのだと思う。
俺もミク信者だから良く分かる。
ルカやメグが出たばかりの頃評判良くてあせった記憶がある。
でも叩きはしなかったけどね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:14:44 j3KcYNeqO
>>277
ボカロ自体が嫌なのか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:42:54 Y1Y4rLb80
MMDには特定P凶信者が居ないからな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:44:15 kiYIhVSr0
そういえばミク知り始めの頃はランキングなんてほとんど気にしなかったな。
ボカラン見ても自分好みの曲が無いかチェックするのに使ってた感じ。
面白い曲は自分で探すか、本スレで紹介されているのを見たりとか。
今は本スレ全く見てないけど話題が有名Ｐや有名曲ばかりで偏ってるとしたら確かにつまらない場所かもね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:14:40 oyq5mS/fO
特定P狂信者…か
前はryoやdorikoあたりだったが…
最近はハチとかささくれ、ジミーあたりの狂信者、多いかも
286:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/25 01:11:05 oqd8KiM/0
多くの方のご参列ありがとうございます。
>>252
コントロールできるかどうかはあまり意味を持たないんですよ
スレの方向性、基準を提示し続けることが大事なんです
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:31:16 1SyVdel1O
自分とミクの区別がつくキャラ厨は存在しないのか？
それとも、ここに来るようなミク厨が、特別おかしい奴ばかりなのか？
こいつらは「ミクの敵がミクを攻撃してくる」以上の理解は全くできないみたいなんだが
>281
不安もあるし、「俺がミクを守る！」とか思ってる奴が多いのでは
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:32:10 q/TFCpR+O
ジミーはファン数の割に狂信者が多い印象。
まあ子供にウケそうなタイプだからな。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:35:48 1SyVdel1O
P叩きにすり代えて荒らしたいミク厨乙
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 02:06:13 flI/x5Xu0
そもそもジャンルとか界隈とか言ってる時点でずれてるよな
みんな仲良くとか出来るわけ無い
自分の好きなものだけ追いかけて嫌いなものは叩いておｋ
演奏してみたや歌ってみたじゃ普通にやってる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 03:15:35 TK6gStyg0
ジャンルなるものは大勢が一定の嗜好性で集まって好悪良否を
すり合わせたりぶつけたりする場と考えられる。
すると自分の趣味性をはなれて受けを求めたり客と化した人を
集めることになるだろう。
喪主的に考えるならジャンルであることがすなわち死では
なかろうか。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 03:37:58 SsWwZqN10
>>290
それは社会性を失った狂人の発想だな
嫌いだから叩いていい嫌いだから荒らしていい嫌いだから殺していい
人間関係と縁の無い生活を送ってる奴だけの発想だ
>>291
お前の定義するジャンルとやらはそうなのか
だがVOCALOIDというジャンルには当てはまらんな
なぜならVOCALOIDというのはあくまで楽器名であり特定の音楽性を指していないからだ
そしてそんな事も理解して無い部外者が葬式に土足で踏み込んでくるな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 04:22:58 IDrsmgkfO
ミク厨は邪魔なP叩きまで始めたのか
どうしようもないな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 05:41:27 oyq5mS/fO
狂信者がいそうなPは大抵ミク曲しか出してないのに叩くわけがない
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:15:01 R1A+I/sq0
VOCALOIDというまだまだ小さな枠組みの中に相容れない価値観が生まれすぎた。
それが内輪もめキャラ叩きという現象を生じさせてしまっている。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:03:22 T5yvfpWG0
>>290
自分の好きなのだけ追いかけてればいい
嫌いなもの興味がないのは見もしないはずなんだがな
キャラが好きなら好きでいいさ
それぞれのキャラスレにこもって楽しんでればいい
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:43:49 1SyVdel1O
本スレはミクキャラスレではないことは理解できるかな
無理かな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:33:14 oyq5mS/fO
>>297
多分話題がない時のスレ潰しだ
ルカだってGUMIだってAHSだってちゃんと話題になってる
GUMI好調の時に｢GUMI始まった｣とかGUMIオススメラッシュもあった
ミクの胸の話はコピペと同レベル
無視推奨
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:54:17 T5yvfpWG0
本スレはGUMIの曲の自貼りの人にミクだった良かったのにだとか
ミク以外の自貼りや他貼りにはほとんど無反応だよね
音楽と話になったと思ったらおっぱいやパンツの話をされる
総合スレの意味分かってるのかね
ミク情報は別に本スレじゃなくてもミクスレでやってくれてもいいんだぞ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:45:25 1SyVdel1O
ミクのキャラ話はスルーしろ
ほかのキャラ話がしたけりゃ各キャラスレにこもってろってか
さすがですミク厨さん
GUMIの話がけなされないのなんて最近たまにだろ
実際AHS参入はいい影響を及ぼしてる
だが今まではずっと
失敗、人気ない、興味ない、インタネ社員乙ばっかりだった
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:55:23 JaByjpNl0
３社合同スレで仲良くするほうが無理なんだよ
御三家スレやるようなもん
もう諦メロン
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:24:24 WfgpOf3D0
>>281
俺もミク信者…っていうかミク好きだけど
ルカの時はともかく、メグは評判良いとうれしいと思った
これは単純に好みの問題だと思うけど
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:04:27 wgA8rhHR0
煽りでもなんでもなく、こんな排他的な事を真顔で言う奴が多いんだからそりゃジャンルも死ぬ罠
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:56:56 ID:yYu92ihw0
>>340
そりゃそうだ。
それとは意味が異なるが、日清のカップヌードルは最も売れるのがノーマルであって、
バリエーションはそれ自体も売れなければ困るが、ノーマルを売り続けるためのものである。
そういう観点から言えば、リンレンやルカは、もっとミクを売るためのものとして十全に機能しなければ
ならない商品のはずだ。
確かに今でも一番売れているCVシリーズはミクだけれど、それはリンレンやルカがあまり売れていないという
消極的な意味においてであって、カップヌードルのようにポジティブな意味においてではないだろう。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:05:36 3ZT22xzP0
>>303
そういう変な奴もいるが、ちゃんと突っ込みいれてる奴もいるだろ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:27:03 oyq5mS/fO
1=100だと思ってる奴が多いな
こいつがそうだからこの信者はこんな奴しかいない、と
両陣営共にそうだ
まあFFのエアヲタティファヲタみたいな関係だろうから、これは一生改善されないだろうな
キャラヲタなんてのはそんなもん
何かのアンチになればそうなる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:40:05 uYXpXQXNO
最近は調教のいいルカとリンレンの曲が好きで、そればっかり聴いてる。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:46:37 Ub0FkVB90
>>304
いるだろ、と言いながらツッコミが引用できない不思議ｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:22:27 cMZ89IcR0
>>307
自分でスレ見てきなさい
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:50:04 ev+GpLvo0
>>308
はっきり言ってしまうと、ツッコんでるのもここの住人なんじゃね？俺みたいに
にもかかわらずキャラ厨にも自浄作用があるみたいな言い方をするのは詭弁だろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:54:04 cMZ89IcR0
>>309
妄想で自己完結乙
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:57:30 ev+GpLvo0
>>310
妄想（笑）
回線の都合でID変わっちまってるがID:q+YY7yKX0もID:aJ0eKfFo0も俺だぜｗ
俺から見たらお前の発言の方が根拠の無い妄想だよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:59:27 EaTrz5Ek0
しょうも無いものや心底くだらないものがもっと目だっていいと思うんだ。
誰得や才能の無駄遣いみたいなニコニコ的なボカロ動画って今あるか？
売る事が前提の可もなく不可もない、無難な動画ばかりじゃないの。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:10:36 kAPHgtY/0
音楽は商業主義のJ-POPの２番煎じかそれを劣化させたもの。
ミクはありがちな消費されるだけのキャラクター商品に成り下がる。
アマチュア創作の媒体としてのミクは死に行く運命。
あとは干乾びるまで企業に食い尽くされるだけ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:14:21 kAPHgtY/0
>>8
クリプトンが当初の方針を翻してミクの叩き売りを始めたからユーザーがしらけ始めた。
皮肉にも伊藤社長自身がかつて言ったとおりに事態になってる。
＞安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に水を差す。
＞「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、“祭り”が終わったら終わる」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:15:14 kAPHgtY/0
>>314は誤爆。スルーで
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:25:25 d8xenwcF0
>>301
>３社合同スレで仲良くするほうが無理なんだよ
自分が興味なかったりするものでも、他の誰かは好きかもしれないということを忘れないでレスする
たったそれだけのこともできないの？
ってまぁ、政治家ですら失言を追及されて何が悪いと開き直るような世の中だもの
特に社会的に未分化であろうボカロ厨に、自省や自制を求めるのは無理だろうね
今日は曲の自貼りほとんどほったらかしてフィギュアに夢中だしね＞本スレ
これこそが結実した
歌声合成システム「VOCALOID」とその文化
だったんだよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:36:47 Ml8mUUFIO
伸びるために、J-POP寄りな音楽を作ってる人が多いからダメなの？
お金が絡むからダメなんだよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:37:09 d8xenwcF0
>>313
そもそもミクは、腑抜けた声に調教イメージのネクタイを付けられてできた萌えキャラ付き音源
クリプトンの版権ビジネスは順調だから、しばらくはこのまま生き延びる
キャラ商売のダシにされても構わないＰがいるかぎりね
この文化に最も適しているのは
キャラとしてのミクに萌えさせる楽曲、劣化だろうがなんだろうが一般的でキャッチーで萌える曲だよ
難解で独善的なのはよろしくないね
ＣＤ、煎餅、ゲーム、フィギュア、イベント
もっと儲かる、従順なミク厨たちのお小遣いを吸い上げる企画はあるかな？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:40:49 d8xenwcF0
はじめからミクは、猿回しクリプトンのためにお金を集める猿みたいなもの
お金と無縁でいられるはずがない
念のため言っておくけど別にクリプトンは悪くないよ
企業の仕事は儲けることなんだから
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:47:01 kAPHgtY/0
「もうけている場に貢献したいとは、ユーザーさんも思わない」
「ミクは個人の創造性や才能を発表する扉のような存在」
本当に、どの口がほざいていやがるんだろうな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:00:46 4FZueJlZ0
インターネットやＡＨＳはどうしたいんだろうね
他の自社製品を売る呼び水にしたいだけなのか、それとも・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:07:37 4FZueJlZ0
まぁわざと極端にレスしてみたけど（ID:d8xenwcF0が自分)
ユーザーも企業も、どっちも狡猾に立ち回って、
いいとこ取りしてなんとかうまくやっていけばいいんじゃないかと思うよ
食いつぶされて干からびて無くなりそうになったら、
お金再生マイリスなどという形ある評価のためでなく
一切自分に報われることがなくても、立ち上がってなにかする
キリストみたいな人がでてくるかもしれない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:11:25 4FZueJlZ0
ミクやＶＯＣＡＬＯＩＤ文化とやらにそれだけの価値があるものならね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:14:56 pPsYa++K0
伊藤社長はあまりにも儲けすぎて、当初の理想が色あせてしまったんだろうなあ・・・。
Karentで売り出すＰにしても、既存のアニソン的キャッチーな曲ばかりで、
地味だけど堅実な作風の人に光を当てようという意図が微塵も感じられない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:23:22 Juc91kGe0
>>324
たとえばどういう人？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:53:44 nHikVU+T0
金のためにJ-POPはああなった、というのは間違いかもしれん。
「多くの人に伝えたい」「受けたい」「好みの音楽を聴きたい」
といった欲望に突き動かされた結果、一定の音楽性を持つように
なるのかもしれん。一定になりすぎて飽きが生じると変化が
生じるが、後はまた繰り返す。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:00:14 sFBGWMxd0
ミクカーの辺りからおかしくなったような気がする。
初音ミク○くもチャートとか有名Pと商品紹介ばかりでつまらなくなってるし。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:01:29 jn3vwpF90
ヒットチャート上位の曲の大半がつまらないのはずっと昔からだろ。
いまさら何を言ってるんだ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:09:00 FUmQUzsw0
印種はキャラビジネスしないのかな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:31:26 UUsPHuVw0
空気がギロカクになってきたキガス
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:38:29 nHikVU+T0
直接商業に絡まないランキングは商業的なランキングよりもいっそう露骨に
多数派の好みを映し出す。
喪主の知るP達は伸ばすために作っているらしいから多数派に従うことに
なる。流行が変わればそちらに動くだろうが、多数派に従うことに変わりは無い。
伸ばしたいという欲望は絶対譲れないから客のほうを変化させるプランか?
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:50:06 HVhr2aks0
>>330
いつもの人が来なきゃこんなもんだろ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 07:20:57 IaNMgZhwP
伝統的な既存音楽業界への反感の根底が商品の業界事情による
事前の選別と押し付けなのに、なんかみんなの要求（人気）なんか無視して
「良いもの」「あるべきもの」を「大衆」に押し付けるべし、みたいな
意見ばかりでワロタ。
結局、自分の好みを多数派に押し付けたいヤツばっかりじゃん。
「多数派」の選択は常に他人の好みに左右された付和雷同だが
自分の選択と好みとあるべき理想像は多数派に強要しても良い位
正しくて優れたものだという根拠のない自信が笑える。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 07:28:51 cFKmQfP50
その理想像にはかつてクリプトン自身が言ってた理想像も含まれるんだがな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 07:40:12 IaNMgZhwP
数ヶ月前からクリプトンが「変節した」「キャラ商売に転じた」と
必死に印象操作してるヤツの方が意味わかんねえよ。
クリプトンがいつ「人気のない音楽を大勢に押し付けるのが理想だ」なんて
いつ言ったんだ？
クリプトンは機会の均等化は主張してたけど結果の操作なんか最初から
主張してねえぞ。
既存のプロの世界では事前の選別に漏れるとチャンスがゼロになる。
ニコはへぼへぼの駄作でも人気作品でもアクセスすれば同じ労力で見れる。
何も変わってない。有名曲や有名Pでもプロ業界と違って特別待遇から
スタートしたヤツはいない。何を甘えてるんだか。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 07:56:45 QKtMu1OIO
昔は良かった、なんて言うやつは高確率で古参懐古ミク厨
今を楽しんでいる人のほうが実は圧倒的に多いということに気付いていない
古参と新参は相容れないものなんだろうね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:00:26 nwDnJXBH0
>>333
お前にとって音楽ってのは自分たちの要求に応えて誰かが与えてくれるものだけなんだなｗ
多種多様な音楽が多くの人の耳に触れ、そこから新しい音楽、音楽家が生まれていく
なんてことは考えもしないんだな
お前みたいに消費することしか考えない奴ばかりじゃ、そりゃジャンルもCGMも終わるわｗ
>>335
同上
誰もプロデビューレベルの話で栗が変質したなんて話はしてない
音楽で競争したい奴ばかりじゃないんだよ
もっと広い意味で音楽の裾野を広げ、結果音源の需要が増えて音屋であるクリプトンも儲かる
クリプトンは当初こういう考えで動いていたはずなのにいつのまにか目先の競争を煽ったりキャラやVOCAROID音楽の消費しか考えなくなった
それをみんな憂いてるんだよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:03:51 nwDnJXBH0
>>336
刹那的に今楽しく消費できればそれでいいイナゴ乙ｗｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:06:50 y0LbMeLm0
>>335
機会の均等化？
そんなのは絵空事だよ。
実際は音楽性よりもPVの出来や工作でものの良し悪しが決まってしまう。
まあこれはクリの罪じゃないがな。
それと、とくPみたいな既存のプロの世界で通用しない底辺が
アマチュアのチャンスを奪っていくだけの状態になりつつあるだろ。
自分の土俵で勝負できないクズがここなら注目されると言わんばかりにな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:10:15 QKtMu1OIO
>>338
古参ミク厨乙
消費消費と嘆くことしかできないんだな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:12:20 nwDnJXBH0
>>340
古参も新参も関係ないよ
お前みたいなイナゴが増えて畑を食い荒らしたからジャンルが死んだんだ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:16:30 QKtMu1OIO
>>341
お前ら懐古ミク厨の保守的考えのせいだろ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:20:28 nwDnJXBH0
>>342
はいはいｗ古参と新参の対立を煽りたいボカロアンチか自分以外に責任を押し付けるのに必死なお子様かは知らんが
いくら騒いだところで死んじまったものは生き返らんよ( ﾟдﾟ)つ┃~~~
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:22:51 IaNMgZhwP
>>337
そっくりそのままお返しするよ。
要するにちやほやされなきゃ機会の均等でないっていってるだけじゃねーか。
クリがミクのソフトや名前を使う機会を人気によって制限したか？
甘えもいいところじゃねーか。トップに光をあてたら嫉妬で底辺が潰れるってか？
アンタこそ音楽における成功を狭く狭く考えてるからそういう思考になるんじゃないのか？
>>339
ニコニコ「動画」だからな。「音楽性」より動画としての楽しみで人気が決まるのは仕方ないだろう。
あと、「プロの世界で通用しない底辺」と 「アマチュア」って何も違わないジャンw
「通用しない」んだろ？「会社」のバックアップないんだぜ？
プロに挑戦して夢破れた者をそこまで差別するいわれはないだろ。
それに工作は基本本人じゃないだろうし、「会社」のPVを用意してもらったヤツは
いないんじゃないか？