09/12/02 16:28:23 SQjut2bx0
>>686
クリプトンはCGMの旗を掲げた以上、ここで食いたいわけよ。
それには、CGMを支援する企業が増えないと市場が伸びない。
そこで、CGM＝著作権侵害、なら、いいところ黙認はしても、参加まではしないよな。
つまり、Ｃの方の意識を変えていかないと、どうもならんわけだ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:31:35 LVXyBqph0
クリプトンがピアプロがらみでやりたいのは
ミクを守ること以上に創作者達の権利を守ることなんだろうけどな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:36:52 3Er79NC20
>>687
UGCとCGMを混同してね？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:42:32 Vb9l9vWZ0
全く言及してないけどしれっとVOCALOIDが使われてる
って曲がどのくらいあるのよ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:01:49 1WfCg2Pk0
>>689
クリプトンが混同して使っているから、
ボカロ界隈ではCGMとUGCの意味はごちゃ混ぜ状態で使われてしまってるな。
まあ、意味はだいたい通じるからいいんじゃね？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:34:45 nfYpfjQbO
というかざっと検索してみてもCGMとUGCの定義の違いはかなりあやふやだし
ここでこの流れで議論してもしょうもないし
要するにこまけえことはry
そういえば以前栗はCGM詐欺云々言ってる人が本スレだかでいたけど
企業がまったく介在しないCGMってそうはない気もするんだけど
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:36:12 o3Mtw1BK0
違いったってメディアかコンテンツかの違いだろ。
メディアの中にコンテンツが内包されていることもあるから、英語圏ではともかく
日本では大体のニュアンスが分かればいいと思うぞ。
“消費者ユーザーが作った何か”
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:21:17 SQjut2bx0
コンテンツ、コンテナ、コンベアの違いが曖昧になってきている時代だからな。
個人的に伊藤社長と話したとき、ＣＧＭとＵＧＣの「混同」について聞いてみたことがあるけど、
要するに好みの問題だということでした。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:19:56 z2PSCfCy0
趣味の世界だからな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:57:08 NFnwHryNP
> 個人的に伊藤社長と話したとき
何もんだあんたｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:23:14 LpRZVvsN0
なんだこの劣化コンサルみたいな奴は
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:34:00 FFEyRWzt0
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 22:50:28 ID:Jo8x/Aml0
相変わらず、うるしは裏事情バラしすぎ
ここまで広告塔としての有名P
ボカロ買わされるだけの底辺Pという構図がはっきりしてくると
ボカロコミュニティも、もう駄目そうですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ボカロ小学生もう届いた人いるのか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞なんだ、持ってるの隠してる方がバカみたいじゃないのｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞率先して本人達が配ってるのかｗｗｗ RT @chasyan: @bumpyurushi AHS直販だと全部日曜には届いてるみたいです。「うｐは発売日まで控えてね」っていうお手紙つきで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞皆持ってるのかｗｗ ちなみにオイラは１つバグを発見した。
＞RT @chasyan: @bumpyurushi オニキスさんもモニターやってたと仰ってますし、シンPも日記コメで書いてらっしゃいますのでもう隠す意味も無いかとｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:54:59 6JXyfOji0
ミクCDが世界一？
「flumpoolの世界一」に待った？“初音ミク”はCD収録時間80分45秒
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 02:20:36 nE8tbcuv0
>>698
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ もはやギロカクが最後の砦ですね
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | だからといって何も起こせないけどなw
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 02:54:24 NM2Gc/E70
上で同人のことを色々と語っていたようだが
ぶっちゃけボカロだけが規制を免れたところで、同人文化が崩壊して衰退すれば
それに引きずられる形でボカロもやはり盛り下がるだろう。そうなったときはどのみち全て終わり。
そんな無駄なことを心配するより、現在進行形で進行しているボカロの衰退を
少しでも食い止めるために、同人に対して何も言わないほうがいいという意見も十分うなずける話だと思うがね。
このまま衰退してしまったら、それこそ終わりだ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:04:23 awidedRt0
同人のおかげで人気が出たとかいう勘違いはやめて欲しい
ニコ動で人気が出たあとに同人が便乗しただけなんだから
同人活動を否定する気はないが、ボカロを同人の流儀に合わせろというのは図々しいにもほどがある
ライセンスの利用は任意なんだから、いらないという人は使わなければいいだけだ
他の人が使うかどうかにいちいち口を出すなよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:06:49 NM2Gc/E70
>>702
同人のおかげで人気でたなんて誰も言ってないと思うが？
だが今回のtwitterの一件を見ても、とにかく創作に関することについて
いらん騒動が繰り返されるようならマイナスの要素にしかならないのは明白。
それは避けなくてはならない。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:20:54 awidedRt0
なあなあで済ませたい連中なんだな
ガジェット使ってネガキャンしたドワンゴと大差ない
ボカロ衰退の危機(笑)
オープンな状態を作るには明示的な許諾が必要なんだよ
何も言わないのは無責任
ライセンス無しに広げて行くのは不可能
無敵の人以外は無許諾同人なんて手を出せない
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:24:16 nE8tbcuv0
ぶっちゃけ同人音楽界隈はもうバカにできない額のお金が動いているので
包囲網をつくる段階に入ってるんだろう ここからは企業が仕掛ける割合のほうが多くなる
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:29:40 iOc89+YF0
今は細かいことは置いておくが、ここはやたらと同人を下に見る人間が多いよな。
同人がなかった場合のifを考えていないのだとは思うが。
同人市場がなければryoがsupercellのCDを作ることもなかっただろうし、
企業はボカロCDを出すことに及び腰のままだったかもしれない。
にゃっぽんも同人イベント参加者達の多額の寄付によって運営費はまかなわれている。
また、同人イベントでの交流をモチベにして活動を続けている人も少なくない。
少なくとも、現状のボカロ文化に少なくない影響を与えていることは確かだ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 04:05:43 TCTHlULL0
ID:awidedRt0みたいに、ボカロは同人とは違うんだ、もっと崇高な文化なんだ、
みたいな選民意識を押し付けて来る奴もうざったいんですがｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 06:58:46 3dtEYNAo0
別に同人を下に見ているやつが"多い"わけではないだろう。
ただある程度声が大きいだけで。自分は著作権関連は法改正まで行って欲しいという
考えだから、ライセンス化のみが正しい方向かどうかは要検討だと思うけれど。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:03:47 2RjVgavJP
法改正が理想的なのは間違いないが、それ待ってたら下手したら数十年かかるわけで、それまでに現実的な解決策がないか模索するのは無駄じゃない
ライセンス化が「正しい方向ではなかった」と判明したら別の方向に舵を切ればいいだけのこと
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:15:32 4aVuqwZH0
>>707
馬鹿かこいつはw
押し付けがましいのは同人連中だろ
使うも使わないも任意のものを存在すら認めずに無くせと言い放つ事が押し付けでないと
同人様の言う事は違いますなあ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:26:04 4aVuqwZH0
PCLは使うも使わないもユーザーの自由だ
誰かに要らないとか言われる筋合いは無い
押し付けがましい事を言っておいて、反対意見が押し付けがましいとか頭悪過ぎる
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:31:30 o4wGMGNY0
同人最高だの同人最低だの意見はいろいろあるだろうが、
なんもかんも同人の一言で括るのは、さすがに無理があるぞな。
どんな同人を想定して言っているのか、最初にもう少し具体的に述べて欲しいものだな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 08:51:41 QnjqDGMq0
>>707
同人の方こそ自分達が版権物を自由に使えるのが当然で
それをコントロールする権利者はけしからんと主張してるように見えるのだが
どんだけ選民意識が強く無茶苦茶な事言ってるのかと
そのくせ自分達の権利が他人に勝手に使われるとギャーギャー喚くし
何様のつもりだと常々思っているのだが
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:36:19 KJWhKQd70
>>713
まあ多くの同人はそんな事言わずに「ああめんどいなら止めよ」か
やりたきゃやるかのどちらかで、声がデカイのが多い訳じゃないけどね。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:06:38 U9wHbt8N0
インタネやAHSはボーマスに出展し広告を出す
栗は社員を偵察に出す
姿勢は明らかだよなぁ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:13:09 E6gYOn2E0
昔は広告出したりブース作ったりしたら嫌がられたもんだけど
ずいぶん飼いならされたなぁw
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:35:28 k4QbTdVk0
>>701
衰退衰退って２年前から何度ボカロは衰退してるんだよって思う
終わりなら終わりで良いよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:39:59 QnjqDGMq0
>>714
うん。それが普通の対応でやりたきゃやる、やめたきゃ止めるでいいと思う。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:53:02 QnjqDGMq0
個人的には同人なら自由にやらせるスタンスは東方やヘタリアも？がやってるから
ボーカロイドみたいに企業がある程度管理しつつその枠組みで創作をやらせる
スタンスは興味深いのでこの路線でやってみて欲しいけどね
出自が同人ゲームやWEB漫画とＤＴＭソフトではキャラクターへの対応がそれぞれ違って当然だと思うし
音源部分には制約が無いがキャラクター部分の暴走は必要に応じていつでも制止できるような
枠組みを作ったクリプトンの対応は音源ソフト屋として理にかなってると思うし
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:15:22 U9wHbt8N0
別に東方だろうがヘタリアだろうが暴走は止められるけどな
下手な仕組みを持たなくても
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:21:45 k4QbTdVk0
今回のは止められたくない
胸張って同人したい人向けだろ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:28:41 E6gYOn2E0
>>721
実際そういう問い合わせに応えた結果のモノだしね＞ピアプロリンクやPCL
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:29:51 qYxr46d00
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜色んなところで堂々と胸張って議論したい
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜悪いことは言わない、大人しく隔離されとけ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:39:32 PJwSn++f0
理想を語るのは結構だと思うが、PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように
なったら、影響を受けるのは同人だけじゃない。ニコニコだってそうだ。
他ジャンルとのコラボも出来ないし、結果的にはボカロ界からの人の流出を促進するだけで
一方的にボカロ一人負けの状態になるだけだろう。
PCLやピアプロリンクに対して否定的な態度が多いのは、現実を考えたらそうせざるを
得ないだけの話だ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:45:40 E6gYOn2E0
> PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように
そもそもそれが誤解なんでは？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:48:18 W+1U8zis0
>>724
まあ、ニコニコはPCL基本でピアプロリンクは無関係だしね。
動画の作者には、「ピアプロの絵を使う」か「他の人が使えるようにピアプロに絵を上げてね」と言ってるし。
ところでPCL要約が変わってるけど、これならまあ誤解のしようもないか？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:50:47 QnjqDGMq0
ボカロ一人負けとか人材の流出とか何でそんな考えになるかなぁ
やりたい奴がやりたい時にだけやればそれでいいやん
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:57:30 E6gYOn2E0
ボカロしかやっちゃいけないのか！みたいな？
というかボカロ使ったからって、ボカロのカテゴリや界隈に属さない
曲や動画があってもいいと思うんだけど。
自分もそういう動画あげてるしなー、一応使用ボカロ名はあるけど
ボカロは前面に出してない。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:57:42 PJwSn++f0
まあ、ここの住人がどうこう言おうがもはや流れは変わらないだろうから
どうでもいいことかもしれんが、結局PCLやピアプロリンクを普及させようと
躍起になっても、自分たちの首を絞めかねないことは覚えておいたほうがいいと思う。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:03:04 QnjqDGMq0
>>728
それは同意
P名やボカロ系タグで片っ端からオリジナル曲に色つけて
囲い込み運動が却って自由な創作を阻害してる所あるよな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:09:07 E6gYOn2E0
誰か躍起になってたのかな？
ちなみに自分はPCLやピアプロリンクが使えない動画の方が多いので
使うとか考えることもないなぁ。
ピアプロにイラストはあげてるけどね、もう1年はあげてないけど。
なんで使えない動画が多いかというと、ギロカ（このレスは切断して省略されました
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:14:22 PJwSn++f0
そもそも一部の人間が使えばいいと思っているなら
いちいち同人叩きとかする必要ないと思うんだがね。
まあもっとも、同人叩きしてた人は法的に完全に白にするべきだと
考えていそうな口調の方が目立つけどもw
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:15:25 QnjqDGMq0
同人叩き？
勝手な俺様理論をここで主張してるからそれはおかしいと言っただけだが
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:19:45 oO+m7Y+SO
枝を見て森を語る人とだけ意見を闘わせたいなら、それ以外の人はNGにすればいいと思うよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:20:35 PJwSn++f0
>>733
昨日の流れを見て思っただけで、別にあんたには言ってないよ
まあ、そういう自覚を持っているのかもしれませんがw
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:22:29 QnjqDGMq0
ルールを守らずに同人活動したい人は著作権侵害の犯罪者の自覚を持って
自己責任でコソコソ隠れてやってればいいんじゃないの？
別に俺は通報しようとは思わないし
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:27:30 PJwSn++f0
そういう言わなくてもいいような余計な一言を付け加えたりする時点で
同人蔑視の考えが筒抜けになってしまってますよw
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:28:22 qYxr46d00
>>736
犯罪者のひとことが無ければ同意できるのに
お茶でも飲め
つ旦
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:43:51 QnjqDGMq0
>>738
何故だ？そこ重要だろ
その意識が無いからこんな所で正当性を主張するわけで
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:46:19 PJwSn++f0
君は同人を叩きたいあまりに肝心なことを忘れてしまっているんだよ
別に著作権違反で犯罪者なのは、ニコニコで活動している多くの人も当てはまる
それこそ有名Pでもね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:49:09 QnjqDGMq0
>>740
そのとおりだよ
ニコ厨もルール無視の同人も同じだよ
忘れてないし全然否定しない
犯罪行為だとわかっているから他所の板でニコ動の正当性を主張する事もしない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:54:46 PJwSn++f0
そうですか、君の今までのレスは完全にニコニコのほうは置き去りにしてるように見えましたがw
まあ、そんなことは別として、いずれにせよ犯罪者だのなんだのは
空気読めていない発言には何も変わりませんがw
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:59:28 QnjqDGMq0
ルール無視同人はこんな所に出てきて俺達がボカロを支えてるみたいな事言わない方がいいよ
それってアニメのMADや丸上げ作ってこれが宣伝になってるんだ（ｷﾘｯ
となんら変わらないから
隠れてコソコソやってればいいんだよ。
それか同人板でお仲間と話してればいい
みんなそうしてるだろ？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:02:11 PJwSn++f0
あらあら、ついにキレちゃいましたか。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:02:41 QnjqDGMq0
>>744
どこが？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:08:11 PJwSn++f0
>>745
ずっと貼り付いてて３０秒で即レス返してくるところとか？w
まあ、それはおいておくにしても、そもそも同人がボカロを支えてるなんて
誰も言ってないと思うのですけどね。あくまでもボカロ文化の一端を担っているというだけで。
だいたいルール無視はニコ厨も同じだと言っておきながら、なぜ同人だけを
そんなに目の敵にしているのかとw
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:10:05 zAprXXMB0
ニコ厨代表の痛い人が今出てきてないからってだけでは
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:10:45 QnjqDGMq0
>>746
犯罪者同人が俺様理論を振りかざしてここで正当性を主張しているから
著作権無視のニコ厨が犯罪者なのは否定しないって言ってるだろ？
別に同人だけ犯罪者だと言ってるわけじゃないんだが
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:13:58 KpQvMFfE0
これは、鉄槌君復活の兆しか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:14:39 fFtYUAWXO
PCLやピアプロリンクに従えばクリプトンは止められなくなるんだが
従わなければ今までどおり止められる可能性が残る
止めるための規約と思ってるのは理解不足
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:16:41 QnjqDGMq0
俺は鉄槌なんか下さないよ
何の得にもならないし面倒臭い
著作権無視同人は犯罪者なんだからコソコソ隠れてろって言ってるだけ
全ての同人が犯罪者だと言ってるわけじゃないから勘違いするなよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:18:02 PJwSn++f0
>>748
だからどこに正当性を主張している人がいるのかとw
もう放っておいたほうが余計な混乱も生まれないだろうし、
間口がせばまるのも避けたいとう人はいても、
それが正しいことだと主張している人はどこにもいないと思うんだがw
少なくとも、同人が黒なのは誰だってわかっていることだろう。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:19:47 QnjqDGMq0
>>750
従えば止められなくなるね～
従えばいいじゃないか
但し従わなければそれを根拠にいつでも制止できる。
何か俺の言ってること間違ってる？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:21:20 QnjqDGMq0
>>752
黒なら黒らしく大人しくしてればいいじゃないか
権利者には権利者の都合があるんだろ
同人だって勝手に自分の絵使われたら怒るだろ？
三次創作とかむっちゃ叩いてるやないか
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:30:23 PJwSn++f0
>>754
そもそも君は同人とか放っておけばいいんじゃねという類いの意見を
なぜか実際に同人をやっている人間の意見のように捉えているようだが
そこからして思い込み激しいんじゃないかねw
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:34:23 QnjqDGMq0
>>755
実際に同人をやってる人間もいればそうじゃないのもいるだろう
同人は放って置くと同人の名の下に好き勝手やる場合があるから
権利者としてはそれは避けたいって事なんだろ
そのスタンスは理解できるから放って置けばいいとは思わないな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:41:56 QnjqDGMq0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4分あたりから同人ショップの話があるが年商10兆円のアキバドリームだってさ
権利者としては同人の名の下に好き勝手やらせて無視出来る存在じゃないんだろ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:43:27 PJwSn++f0
>>756
実際に同人やっていない人間かもしれないとうことがわかっているのであれば
とりあえず勝手にレッテル貼りして、同人板でお仲間と話してろとか
ここで主張するな、大人しくしてろとか言うべきではないことも
理解してくれたのなら幸いなんだがね。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:47:38 E6gYOn2E0
何も見えないw
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:50:15 Gx44w9zc0
１０兆ってなんだよ
どこの企業グループだよｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:53:01 fFtYUAWXO
>>753
なにが言いたいのか解らんが
PCLやピアプロリンクができたから止められるようになったんじゃないだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:54:14 QnjqDGMq0
>>760
すまねえｗ10億だった
これは謝る
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:54:48 E6gYOn2E0
>>760
同人市場って総額で何百億単位じゃなかった？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 14:19:03 vtuHN9mm0
ID:QnjqDGMq0がPCLやピアプロリンクを理解しているようには思えないが…。
同人の現状と法律の摺り合わせのためのものなのに、一方が悪いとして対立を煽ってどうするんだ。
内容だけじゃなくて意義も理解した方がいい。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 14:44:25 U9wHbt8N0
>>763
同人市場の規模は512億円
その半分がヲタ内部でループしてるだけだから鉱脈はある
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:45:04 E6gYOn2E0
>>765
内部でループしてるってことは、外部に流れたら市場萎まない？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:45:30 d3GeSWIX0
>>765
ループ外へ金が流れ出すと
中で流れる金の量が減ってしまう
金額は多いように見えるが粉飾決算みたいなもんだからな
IT系でよくある金の流れでいうとこんな感じ
[発注元]－<1億円>→[元請]－<8千万円>→[二次請]－<6千万円>→[三次請]－<4千万円>→[四次請]
元々 1億円 の仕事が数字上は 2億8千万円 の仕事に見える魔法
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:48:04 nE8tbcuv0
循環経済ってどこかで外部からの金の流れを作らないといずれは崩壊するって聞いたな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:52:00 XOhkaR+60
この場合の外部は君たちの親
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:53:40 E6gYOn2E0
>>768
崩壊はするかもしれないけど、入れる方も出す方も必要な訳で。
つまり大きな流れに一部が組み込まれる訳ね。
大して鉱脈云々の話だと、外に出す方しか見てない訳で…
とはいうものの、閉鎖した流れになるのは同人の性質上
仕方ない事なので。
変に外からの流入の方を考えると、問題の方が多そうな気もする
最近のコミケとかの流れを見るに。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:00:51 nE8tbcuv0
アキバっていうかオタって人間に牧場で飼われている羊に例えられることが多いけど
定期的に毛を毟り取り続けるには餌を用意しないといけないし囲っておかないといけない
それが、柵は雪崩のような何かで崩壊するわ、所々で凄く美味しい餌をまく奴らが現れるわ
人の土地に入って牧場経営する奴らが何千と現れるわで大変だ
子羊の数は年々減ってるというのに
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:10:45 k4QbTdVk0
>>724
厳密に運営とは？
PCLは白にできるのを白くするだけで付いてない動画が黒いわけではないのだが
>>728
PCLはキャラの話でボカロ本体は関係ないぞ？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 18:53:52 KCXMHj010
パク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)（コメント：かつてない程真面目に描きました）
ラレ（元）
URLﾘﾝｸ(www.s-style.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（殿堂入り済み）
議論する余地も無いがこのスレにお似合いなので貼っとく
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:02:42 Gx44w9zc0
>>773
あぁこれ似てると思ってたわｗ
比べたらトレースなのかよｗ
なんでバレないと思ったんだろ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:39:40 YqHjKLx40
>>773
ここでも問題ないと思うが、どっちかというとヲチ向きじゃねw
こうなってくるとむしろ楽曲作者が微妙に気の毒だ。
ニコのうｐ主も気付かなかったから同罪っちゃ同罪かw
たしか下の曲は割りと有名なPの作品だが、貼られるまですっかり絵は失念してた(´･ω･｀)
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:42:48 E6gYOn2E0
イラスト上手いのにねえ、塗りに感じとか。
なんでトレースするかな？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:00:13 vNsVf5Ow0
ニコニコに動画上げるのも同人だろ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:07:53 k4QbTdVk0
問題にしてるのはお金のやり取りがある場合の話な
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:08:07 KCXMHj010
あー、>>773の匁のパクリ動画（上側）でイラストのトレスを指摘するコメントが今全部消されたわ。
まんまトレスなのに火消しに入ってる、これはまずいな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:09:54 q2zOIQuSP
運営削除されるような書き方するからだろカス
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:17:02 oKNLlznM0
トレスが問題なら絵師に言うべきだろう。
動画で指摘して何になる。使った動画に問題あるから消せと言うのか。
連帯責任ってか。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:23:32 KCXMHj010
その通りだろう？
別に批判してるんじゃなく指摘してるだけだし、そのコメすら全部消して
何事も無いかのような状態を維持するとか逆に元絵を描いた作者に失礼だと思わないのかね？
何を考えて「動画で指摘するのは筋違いだ」とか言ってんだよ。お決まりの脊髄レスなのか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:30:18 q2zOIQuSP
コメ消してるのは運営だぞ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:36:56 9AhDUpaQO
描いた本人が上げた動画ならともかく借りた側の動画で言われても
動画主は確認できないんだし荒らしと変わらない(判断･区別ができない)だろ
しかも消したの運営かよｗ
>>779のレスが全部無意味だな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:45:36 KCXMHj010
いや誰かが通報しないと消されないだろ？
元絵の作者の感情も考えず動画の維持しか考えてないのがモロバレじゃん。
ましてや元絵描いた鬼猫さんは現在ボカロで活動してるんですよ？
本人からしたらその動画で誰も自分の絵の指摘コメしてなかったら色々な意味で傷付くだろう。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:47:58 oKNLlznM0
ピアプロを使っても、使った作品に瑕疵があれば連帯責任かよ。
それじゃピアプロを使う意味なくね。
クリは創作のツリーとか言ってるけど、
ツリーのどこか瑕疵が一カ所でもあると、ツリーごと倒れてしまうな。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:49:44 E6gYOn2E0
ヲチスレでやったら？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:53:24 vNsVf5Ow0
>>778
頒布と企業的な販売を混同している
売るという観点では同じだが
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:55:48 VvGIZGStP
運営の消したコメまでうｐ主の責任かよｗ
今後嫌な動画あったら運営削除されるようなコメしまくって「うｐ主が通報したから削除された！」って騒げば良いのか？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:56:37 k4QbTdVk0
>>788
頒布とニコニコ、pixiv等の無料公開は別なのは理解してるか？
企業的な販売は専門の契約
頒布はピアプロリンク
ネットで無料公開はPCL
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:15:34 9AhDUpaQO
＞元絵の作者の感情も考えず
って動画主の作者の感情も考えてないやつが何を言うか…
つか削除された※見てないんだがどんな書き方だったの？
その※でパクリ元の絵が分からなかったら単なるイチャモンにしか見えないしな
ただ「この絵はパクリだ！」とかならそりゃ削除もされるわ
絵を描く側として物凄くぶっちゃけていうとこのパクリ側レベルの画力の人に
パクられても「ハイハイ頑張りまちたねー」程度の感情しか起こらないよ
のぼる↑Pの方くらい描ける人だと心境も変わってくるが…
もちろんこれは自分個人の感覚だからこれが多数派で正しいとは言わんが
元のピアプロの方でトンズラこいてないこの状況でわざわざ動画の方に
凸する理由がないね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:20:34 oKNLlznM0
>>790
色々理解されてないから文句がでるんじゃね。ギロカクでさえ知らない人混乱する人はいる。
詳しくない人に理解出来ない方が悪いと言うためには、理解される為のそれ相応の努力をした後なんじゃねーかな。
昔、理系のレポート提出の時に言われたなぁ。
「提出する前に親に読ませろ、親が読んで理解できないレポートは失格だ」
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:25:31 KpQvMFfE0
>>785
当事者に任せておけば？ 周りで騒いでもしょうがねーだろ。単に騒ぎたいだけか？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:29:08 vNsVf5Ow0
無料頒布はPCL使えるよ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:49:10 vtuHN9mm0
>>792
たとえ人並み以上の頭を持っていたとしても、自分の興味から外れた分野に対して人は驚くほど無知だ。
知ることを避けているとさえ言ってもいい。
知ろうとしている人間に理解してもらうことは、努力や工夫でなんとかなろう。
だが、知ることそのものを最初から拒んでいる人間にその労力を傾けるのは、鉄壁の要塞に一人で攻め入るようなものだ。
聞く耳を持たぬ者に対して言葉はあまりに無力。
相手の言から矛盾点を見つけ、あわよくば貶めたいという明確な目的を持っていればなおさらよ。
理解される為のそれ相応の努力をする相手は選んだ方が良いぞ？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:55:12 k4QbTdVk0
>>794
理解してたならよかった
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:01:27 vNsVf5Ow0
お前らが何を議論しているかは理解していないけどなｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:38:09 6JXyfOji0
ネットでの作品公開は有利か不利か
公開日時： 2009/12/02 12:00
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:39:45 oKNLlznM0
>>795
聞かぬ者は聞かぬ理由があるのだろう。
その理由を理解せず理解しようともせず、ただ突進しても無駄な努力だ。
強制力を持つ者は、理由など聞かずただ力を正当に行使すればいいのかもしれん。
だが音楽狩りにであった者は知っている。その先にある理不尽な怨嗟の感情を。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:01:51 vtuHN9mm0
>>799
>その理由を理解せず理解しようともせず、ただ突進しても無駄な努力だ。
へぇ、わかっているじゃあないか。
たとえその理由をこちらが理解したとしても、相手に理解させる助けにはならんしな。
何であれ聞かぬと決めた者の意志が固ければ、理解させようなどというのはどだい無理な話。
こちらに背を向けている者と話す気になどならんからな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:11:15 ifbSNY1W0
なんでそんな中二病的な書き方してるんだｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:17:16 du6l0MjL0
PCLやピアプロリンクの話が出ると、
反対派の人がまるで同人の代表者のような口ぶりで「衰退だ衰退だピアプロリンクやめれ」と騒ぐ
そうすると同人に対する悪印象が深まる…
同人の人の中には反対派だけじゃなく賛成派や無関心派も多いと思うし
音楽系の同人の中は、キャラクターを堂々とつかう手段があることを
歓迎してる人も少なくないと思うんだけどな…
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:35:38 E6gYOn2E0
自分の意見をあるグループの代表的意見や、世間一般的な見方とするように語るのは
逆説的にその意見を自分以外に評価する人が居ない（知らない）という事だと。
一般的な考え方なら、殊更言われなくても伝わってきますからねえ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:53:16 vtuHN9mm0
>>801
それが赤聖神アルバヤールに選ばれた者の運命（さだめ）だからだ。
恐れるな！シュノイヤークの刻（とき）は近い！
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:59:49 3dtEYNAo0
さて、どちらにしろ意見はただの意見だ。多数派少数派も意見の意義にはあまり
関係がなかったりする。イメージが良いか悪いかも、イメージで語る人間のいう事など
そもそも信用できないし。そんなこたぁどうでもいいから内容を検討すればいいんでない。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:17:38 ds7BJSdM0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ﾜﾛﾀw
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:57:00 sDL4V3eu0
PCLやピアプロリンクを使う人が実際にここまで少ない以上、
やはり歓迎している人は少数派だと思うがね。
法じゃ人は動かない、情で動く。
おそらく、PCLやピアプロリンクはちょっとユーザー側に近づきすぎてる感じがあるのよね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:01:15 Ya7cQm500
ピアプロから借りて来たら自動的にPCL適用されているけどね
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:10:49 sDL4V3eu0
まあ、あとはPCLやらピアプロリンクに関わりたがらない人が多い理由は
なんとなくこのスレが体現している気もするなｗ
結局はこのスレみたいに面倒くさいことになりたくないってのが
大半の人の本音だと思うｗ
別に権利を守りたくないとかそういうのではなく、ねｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:22:22 tdEII8a/0
ピアプロリンクやPCLが作られた大きな理由の1つだった
問い合わせ対応業務の軽減には効果あったのかのう？
ピアプロリンクが出来る前から問い合わせしてた人が
リンクやPCL使ってるなら成功なんだろうけど
よく分からん、面倒、うさんくさいとか理由で使わないって人もいるんだろうか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 04:46:48 M3Ds+QIv0
PCLを使う／使わない、っていう言い方をすること自体がPCLを理解してない感じよなあ。
あれは「非営利なら自由に二次創作していいよ」ということをライセンスの形式で宣言した
だけのもので、二次創作を公開した時点で自動的に適用される。
クレジットはあくまでもお願いなので必須ではないだろ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 08:03:27 8dHiABsS0
>>811
法律と同じで、知らなかろうがすでに適用されてるんだよな。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 08:53:33 h0zX8ziLO
実際にトラブったときの面倒くささはピアプロリンクやPCLの比じゃないけどな
あらかじめ潰しておくか、そのとき考えるか、どちらもありだ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:00:22 Ump+f6tCO
ぶっちゃけ、めんどくせー事が嫌なんだよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:06:42 dXauAJxDP
ならチラシの裏にでも書いてろって話だと思うぞ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:06:52 tdEII8a/0
クリに問い合わせして許可取りに行くのと
ピアプロリンクつかうのとどっちが面倒なの？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:08:09 afp+znb60
クリプトンボカロキャラ使わなければいいのに
使うの面倒臭いだろ？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:11:57 rCHbkFbzP
＞実際にトラブったときの面倒くささ
てか、事例的には「いきなりタイーホ」、これ一択で
面倒臭いなんてレベルじゃないw
法的裏付けがないってことはごにょごにょもめる余地すらないってことで
強権発動まで問題が表面化しないってだけのことだからな。
ちょっと前までは同人界にもちゃんとアングラ感覚は残っていて
二次同人にとってポケモン事件とかは全然他人事なんかじゃないっていうことを
意識してやってたもんだが、同人ショップとか出来て変な安定感が出来て以降
なにか「権利」のようなものを持ってるとカンチガイしてるヤツが増えた。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:36:43 dpoq9+UU0
つまりギャーギャー騒いで内輪もめで自滅してｳﾏｰが狙いなんだろ。
ニコニコでボカロ関連の動画の目を敵にしてる連中は少数ながら声は大きい。
まぁ東方アンチと似たり寄ったりの連中だが……
東方アンチ＝ボカロアンチって可能性もありうるわけだが……
現に炉心と林檎で毎時マイリス2000以上の工作をしてる工作員は同一人物らしいし。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 10:40:31 IMRO/iqkO
>818
>カンチガイ
ポケモン同人誌事件までさかのぼらなくてもドラえもん最終回事件や
スパロボパロディムービー販売差し止め事件とかそんなに古い話じゃないとおもうんだけどねえ。
あと以前ボカマススレでアイマス側の人がPCLについてすごく冷静な評価してた記憶がある。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 10:53:20 pzfbVsEz0
>>819
工作の人よほど暇なんだなぁ。
俺らからすると時間とエネルギーと金のムダだと思うけど。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 11:33:16 kZIvJqLQ0
俺はネットオンリーの活動しかしてないけど、ピアプロにあげてた素材を
何度か使われたことがある。しかし、そのうち半分は他アニメのキャラ使ってたり
あるいはCD音源をそのまま使用しているような著作権侵害動画だった。
でも、やはり使ってもらった側としてはそれについてどうこう言うのも現実的には厳しい。
使うなとか言ったらトラブりそうだし。
やはり、実際の創作の現場では、なかなかPCLやピアプロリンクみたいなものを
積極的に持ち出すのは、なかなか難しい場面に出くわすこともある。
避けられているのにはそういう一面もあると思うよ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 11:40:32 O+Lv5wqCO
>>821
ニコニコのランキング操作して俺がニコニコの流行を作ってる、って思い込んでるんだろ
実際運営が現状完全スルーだしニコニコの神みたいな全能感を味わってるんだろね
それ以外に大規模工作やる意味無いだろ？
ただ実社会に置いては何の価値も無いけどねw
今いる毎時マイリス4000撃てる奴もそれ分かってるからツイッター垂れ流したり予想スレに常駐してるんだろ
そこに彼の価値観を理解して賛否あれども構ってくれる人がいるからな
でもものすごく寂しい人生の無駄使いだよなw
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 11:59:05 t+fV4rMN0
>>823
実社会に影響あるだろ。
工作でも目立てば一気に評価される可能性が高いが、現時点で埋もれてる
作者なんて、山ほどいる。
配信されたり、レーベルに注目されるかどうかは、再生、マイリス数が目安
だろうから、その後の人生に関わるかもしれない。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:03:55 WAa9HpSX0
>>824
工作してる本人には何も残らないだろｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:14:28 dpoq9+UU0
実際今の炉心の状態を見てるとirohaさんが7月末に放り投げたのも今となっては正解の気がする。
一度完全に9～10月と小康状態（まぁいわゆる門番級工作)になってたのに、
今度は林檎と一緒に槍玉に挙げられて晒し上げの状態だからね。
ぼからん対象だったら今頃更に酷い状態になっていたはず。
ニコランだけでもコメが酷いのにそれ以上に影響力のあるぼからんだったらもっとアンチが酷くなってるかと。
まぁなぎみそさんは工作されても笑って受け流せる人だからまだ安心だけど……
あと上の方で出てた楽曲(>>773)は作者がイラスト変えて再うpしたっぽいね。
楽曲自体は悪くなかったからこれで騒ぎが納まればいいけど。
しかしせっかく世界の新着で完走したのにまさか楽曲外で騒ぎになるとは……
>>825
本人は荒れてるの見てｳﾏｰって満足感があるんだろw
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:49:12 pzfbVsEz0
>>826
こんな事言うとあれなんだけど、「林檎」という曲も工作やられてるんだよね？
林檎さん（ボカロP）が引っかかってる訳じゃないよね？
もうろくすっぽニコニコ見ないからなあ。
トエト見たのは11月に入ってからだしw
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:51:13 dpoq9+UU0
いや、東方の影絵PVのこと(´･ω･｀)
曲名から林檎って通称で言われてるけど、通じなかったかorz
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:53:53 xZqOj5Wd0
予想スレ民は自分達が世界の中心だと思ってる
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:57:16 pzfbVsEz0
>>828
サンクス！通称で「林檎」と呼ばれる動画なんですね。
そりゃ見てなきゃ通じないし、東方は本当に興味の範囲外だから
落ち込む事は無いです。
見てても積極的に避けるだろうし（時間がもったいない）
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:08:06 tdEII8a/0
工作員は凄い動画に群がるってのを地で行く現象だね＞影絵PV
真偽は定かではないがマイリストだけじゃなく再生、コメントもスクリプトで
回してるって噂もでてくる始末
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:09:52 IMRO/iqkO
そういえば政治カテにねじ込まれた方の昨日のセカチャクはどんな雰囲気だったん？
正直180度どころか540度くらい客層が違うカテ同士一緒にしても
双方メリットがない気もするんだけど。
運営がなに考えてるのかさっぱりわからん。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:25:16 tdEII8a/0
政治26、ボカロ5、東方0、アイマス2、その他2
昨日取り上げられたやつ
なんつーかボカ廃視点だと政治動画にあんまり興味もてなかった
コメントはまさにごった煮状態だった
今日はどうなるかさっぱりわからん
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 17:49:37 OesAbZ5h0
政治動画は結論ありきで誘導しているからねぇ
鳩山が脱税しまくっているのは話にならないが
正直なところ、国民が豊かな生活を送れるなら指導者がどんなに私服肥やそうがどうでもいいし
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 17:59:53 P6FKi56K0
>>834
あれは傀儡にすぎないよ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:11:30 rCHbkFbzP
なんかこの件はかなり露骨だな。
ニコが政治系に力を入れてるのはテレビでコントロール出来ない層への
アクセス手段として名を売ってメディアとしての政治力を増やす戦略なのは間違いない。
毎度やってる政治アンケートの威力も実はでかい。（あれ、サンプル層が偏ってる
だけで逆に具体的な分、数字としての意味は高いし、なにより母数の数がマスコミの
ヤツの100倍くらいある実はとっても恐ろしいアンケートだったりする）
で、今度は邪魔にしてる御三家の動員力を数的な影響力に変換してこれまた
売りにする気マンマンってとこだろ。
こりゃドワが赤字を理由にニコを閉鎖する可能性だけは絶無と断言できるなw
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:53:37 wjkVJLfM0
あれだけ堂々と御三家を邪魔者扱いしたくせに、
政治動画を推してくために平然と利用するとか、恥知らずもいいとこだな。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:10:24 zRODYY8r0
ニコがどれだけアレでも、ボカロＰはニコを去らない。
だから運営はやりたい放題。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:11:31 ds7BJSdM0
ギロカクのギロンで背後にいる強大な黒幕の姿がうっすらと見えてきたな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:13:42 QcJO0BMS0
ニコに対抗できるサービスが無いってのがなぁ
みんなでワイワイやるには良いインターフェースなんだよな、悔しいけど。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:23:40 roLn0N730
みんなでワイワイやっているところに、政治と宗教の話は御法度なんだけどな。
そのうち宗教チャンネルとかできそうだな、金持ってるところにはいいツールだろうし。
変な誘導さえしなければ勝手にやってろだが、
誘導しやがる気満々が透けて見えるのは勘弁して欲しいものだ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:39:40 8jOMGHsU0
>>773はライセンスを停止されたんだけど、動画の方はどうするんだろうね。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:41:36 xZqOj5Wd0
とっくに再アップされてる
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:41:47 0jFBWBP4O
無理無理
だって運営側にはアンチ御三家が山ほどいるから
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:43:19 I1vcdnc60
運営には政治マンセーが山ほどいるの？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:46:08 0jFBWBP4O
>>845
うん。それでいて脳や思考回路が昭和で止まっちゃってる
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:46:18 QcJO0BMS0
政治マンセーかどうかは知らんけど、お金出してくれるところとは仲良くしたいんだろうね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:05:03 m4LC4YJt0
ところでミクの戦歴を知っていてもGoogle入力ソフトをお試ししてるの？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:15:27 +T3yWqHw0
戦歴に名前が載ってることも含めて（？）ぐぐるとニワ（ドワ）ってある意味似てるよな
とりあえずやりたい放題やって、何かあっても文句言われてから初めて対処する、みたいな風土が。
それが良いか悪いかは別として。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:17:09 roLn0N730
ミク絵情報の早さにに完全に置いてきぼりされた
愚図でのろまなGoogleがどうしたって？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:18:11 afp+znb60
>>848
戦歴知ってたら使わない理由があるのか
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:21:39 EsAIpKPdP
平仮名とはいえ、アイマスギロカクの方の「ぎろかくWiki」と被ってしまうので、こちらの名前を変更しました。
>>848
面白そうなので使ってます。予測変換でギロカクは出るのにギロカクたんが出ないのが残念ですが。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:27:17 5CvvObhc0
>822
著作権侵害動画に使われては居ないが
イラスト作者の意図に反する動画に使われたので
権利者削除してもらったニコニコ動画作品ならある。
ニコ運営は速やかに対処してくれたよ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:38:13 dXauAJxDP
むしろミク（ボカロ）の軍門に下ったって事で良いのではなかろうか＞Google日本語入力
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:37:54 R1FPuguR0
陰謀論はキモイな、なんで政治について話すやつは変な雰囲気が
あるのだろう。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:09:49 8gjwOnmTP
政治そのものが腐っているからさ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:12:53 aSbl85nP0
なにその政治以外は腐ってないかのような言い回し
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:18:29 vEPHDs6C0
政治家も腐女子の萌えの対象になっているという意味でも腐ってるな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:27:04 /wwt40nq0
ニコニコのマイリス工作員って、愉快犯じゃなくて商売でやってるんじゃないの？
今はスクリプトの技術力を高めておいて、いずれ
「ニコニコで高ランクになった動画は商用展開の話が舞い込みますよー」
「そのニコニコのランキングを私は自在に操作できますよー」
「自分がプロ作家になる為の投資と思って私にお金振り込んでくれれば、サクッとランク操作してあげますよー」
ってのが目的でしょ？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:56:52 tdEII8a/0
>>859
ぶっちゃけるとそこまでやるなら自分で調べて工作員になったほうが安くつく
それに幾らとるんだが知らないけど、現仕様だと1万円ずつ時間毎につぎ込んでも上位に来れるしね
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:27:58 36bM6oZD0
工作員のツイッターとか見ると、そんな商売のことなんて微塵も考えて無さそうな、
率直にいえばちょっと足りない感じの人って印象だった
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:51:02 eznVa0aJ0
セカチャクは、正直政治と御三家まぜるんだったら、
まだ御三家からその他を分離させて政治に加えたほうが
バランスがいい気がするけどな。
まあ、車窓はそんなに嫌いじゃないけど。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:51:41 15MWMaJ10
そんな工作売り込むほどのしたたかさは感じないよなあ。
もしあれば何人かのPに接触しているはずだが、そういう話は聞かないし
むしろ困ってさえ居る。
工作を理由にPにたかっても、Pが無視して他の動画作ってしまえば
全く無意味だし、派生動画まで操作しきれないだろうしね。
結局一人の工作は多数のファンの前には霞んでしまうよ。
ニコニコ以外でも最近そんな流れはよく見るけど、ネット工作が通用するのは
狭い範囲でリアルに繋がりが薄いコミュニティ程度だよね。
オレオレ詐欺なんかもそういう類いだ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 01:00:16 8gqy7nf70
>>862
聞いたところによると政治は投稿数も来訪数もかなり少なかったらしい
その他入れたところで人こないと読んだんだろうね
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 09:16:27 9mIt7GfJ0
流れも見ずに書き込みすまん。
そそそPのLooking forって曲SkilletのComatoseって曲のパクリ？
始めて聞いた時自分もパクリかと思ったんだよね。
今嵐みたいな奴が居て、他にもそう思う奴が居るんだなって思ったんだが、
こういう結構有名な曲でも「パクリだろ」っての多いのか？
他のスレで昨日聞いたら意外と他の名前が挙がってたし、こういうの議論しないのかな？と。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 09:32:59 phnGqFX80
そう思うなら検証動画作ってあげて来い
パクリだったら叩いてやるぞ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 09:34:28 vsid0s7BO
議論つってもその手の話は最終的に鉄槌君にしかならんから不毛としかいいようがないしなあ。
人にもよるし状況にもよるから一概にはいえんけど
個人的にはメロディーを丸々一番分パクったくらいの勢いでないとあんま追及する気にはならんなあ。
例えばサザエさんのエンディング曲のイントロがある洋楽のイントロまんまというのは有名な話だし
R-TYPEのボスのテーマはスタン・ハンセンの入場曲で有名なサンライズとよく似てるし。
件の曲は聞いてないから断定は避けるけど追及するされるべきというくらいそっくりなん？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 09:36:10 36bM6oZD0
kokeshiスレの鉄槌君は日本語が通じない人が多かったなぁ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 09:42:57 7q/QEkCv0
意図せずに被ったりすることがマジであったりするから困る
その被った先が明らかに全く聴いたことも無いようなものであることもあるが、
本当に困るのは
「過去にどっかで聴いたことがあるものが何かの拍子で浮かんできて
それを自分が思いついたものと勘違いしてしまう」ってパターンだ
途中で気付いて慌てて該当部分を破棄したこともあったが、最後まで気付かないと……
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 09:44:29 8gqy7nf70
８小節までなら平気とか聞いたような気がす
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 09:48:08 36bM6oZD0
小説趣味で書いてるけど、似たようなことあるなあ
これ○○のパクリじゃね？って言われて、いや読んだことすら無いんだけどみたいな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 09:54:14 Q66qD/je0
「似てる」じゃなくて、いきなり「パクリ」と言ってやって来るところがなぁ…
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:03:14 9mIt7GfJ0
マジで一回聞いてみてくれ。あまりにも露骨だから。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:03:23 phnGqFX80
まあ話すにしても検証動画が出てきてからだな
聴いた事もない曲同士じゃ比較しようも無いし
ここで話すのが不適切なら別スレ俺が建ててやってもいい
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:08:54 9mIt7GfJ0
検証ってどうやりゃいいのかな？
そそそPのLooking forのタグから本家繋がってるんだけど。
一回聞いただけで絶対にわかるぐらい露骨だからまず聞いてみて欲しい。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:11:20 phnGqFX80
検証動画作れない奴はパクリと言うのは印象でしかないから通用しないぞ
kokesiの時はきっちり作ってあったし>>773みたいにソースを出せ
検証動画はkokesiの時の奴を自分で探して参考にしろ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:11:53 /gkDc/7NO
>>869
教授（坂本龍一）が同じ事を言ってましたね。
ショッピングモールで流れていた曲を拾ってしまって、誰のなんて曲か分からないけど
気付いた時点でボツにしたとか。
プロの世界でもそんなもんでパクり疑惑の曲でも「ファンなので似ちゃった、ごめん」とか
実は師匠の曲に似てて師匠も気にしてないからOKとか、インスパイアしてたので
後でクレジット表記入れました、で済んでますからねぇ。
最近ので本当にアウトだったのは、最初から最後までメロディーラインが全く同じ曲位だよ。
それでもリリースして半年、２ヶ月以上は有線で流れてた。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:12:47 GRPD8k4f0
親告罪じゃないの
多数が許してもラレが訴えれば犯罪だし
多数が罰してもラレが訴えようとしなければ無罪
どちらにしろ私刑は意味無い
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:13:58 /gkDc/7NO
>>875
誰でも付けれるタグをソースにしてどうするの？（w
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:15:21 8gqy7nf70
露骨っていうのは何曲にも渡って似た曲がボロボロでてくる位でないと
それ以外だとうっかりで済ませられられちゃうからなんともねぇ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:16:44 kF6PPYgS0
あんまり音楽をふだん聴いていない人が、
少し似ているだけで、大騒ぎする傾向あるよね。
松田聖子の「Sweet Memories」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
と、Beginの「恋しくて」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とか、
rikkiの「素敵だね」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
と大塚愛の「プラネタリウム」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ぐらい似ているのかな？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:19:13 36bM6oZD0
ジョンレノンだってパクってるくらいだしな
後でパクリ元の曲自分でカバーしてたけど
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:19:47 Q66qD/je0
で、似てる、パクリだったとしても、そうでなかったとしても、どうギロンしろと？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:19:56 vsid0s7BO
携帯できけないからとりあえずタグだけ確認しようと例の曲とこいったけどアップされたの一月じゃん
何で今更？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:20:52 phnGqFX80
議論しようが無いなら別スレでやればいいだろ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:21:37 b7tDhn8k0
>>884
ID:9mIt7GfJ0が「パクリだ！」と気がついたのが今だから
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:22:35 9mIt7GfJ0
ようつべがあった。
パク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ラレ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ラレの曲名間違えてた。The Last Nightな。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:23:48 GRPD8k4f0
>>884
>877の例も半年放置だったようだし時期は良いんじゃないか？
気づいたのが最近なんだろｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:27:09 9mIt7GfJ0
>>886 いや、前聞いた時これパクリじゃねえの？って思ってたけど
みんな絶賛だからそう思うのおれだけ？と思って忘れてたんだが
最近なんか嵐(ID:9mIt7GfJ0)が居て丁度上がってたから気になった。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:29:15 Q66qD/je0
自演かよｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:30:48 9mIt7GfJ0
そそそPの？だとしたら自虐的すぎるｗｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:31:39 3M3EnXyE0
>>887
これでパクリと思える耳が不思議でならない
どこがパクリだと思ったの？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:32:30 GRPD8k4f0
>>889
＞嵐(ID:9mIt7GfJ0)が居て丁度上がってたから気になった。
お前かよ
自称荒らしかよ
といいたいのでは？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:33:25 Q66qD/je0
>>891
おまえさん、IDたどってみな。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:37:13 phnGqFX80
ちゃんと音重ねて作らないと
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:37:16 b7tDhn8k0
ただの釣りでした
終 了
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:38:07 9mIt7GfJ0
あー。そういうことか。まあ否定したって証明できないから
別にかまわんが、>>892は何を聞いてきたんだ？
メロディーずっと同じじゃねえかｗｗ
こんなに被るのが普通か？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:40:32 36bM6oZD0
ついに本性を出したなｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:42:22 9mIt7GfJ0
釣り扱いか。
まあちょっと検証動画何とかならんかやってくる。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:42:34 3M3EnXyE0
>>897
えっ？
どことどこが同じ？
本気で言っているのなら、君の耳、音程取れてないよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:44:04 GRPD8k4f0
>>897
どのIDを書きたかったんだ？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:50:27 9mIt7GfJ0
>>901 見直して気がついたｗｗ自分バカスｗｗ
pgnxdspq2z6DL7JX_Z1oIVUKWEEな。荒しコメ書いてる奴。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:52:11 phnGqFX80
>>899
ま、検証動画頑張れや
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:53:13 8gqy7nf70
素人耳には似てると思ったがパクリかどうかは全然わかんね
こういう手法の曲だって言われたらそうなんかな、と思ってしまう
似てるとパクリの線引きってなに？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:54:25 Q66qD/je0
昨日も似たような話題見たと思ってたら、本スレの前スレ最後の方に来たやつか。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:58:42 8gqy7nf70
ハンコック様の見下しすぎポーズで思い出したが～に似ているってコメは最初の頃にも
書かれてた記憶があるな
パクリだとは書かれてなかったが
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:00:05 3sC91hV80
そもそもどう間違えれば自分のIDコピペするんだ？
なんか妙だなコイツ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:02:34 7q/QEkCv0
今聴いてみたが
単に雰囲気が似てるとか、ギターが一部同じリズムだとかそういうレベルだよな
ド演歌同士が似たように聴こえるとかいうのに近い気がする……いやむしろそれより遠いかｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:10:42 vsid0s7BO
今回の件とは関係ないがMMDのジェダイ対決のやつで
パクリいってるやつがいたのには呆れた。
ちゃんとトレースだと本人が説明してるのに。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:13:12 Df1HI4nD0
4歳WIMを「リオナちゃんのパクリ」と言ってる奴もいたなｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:14:28 kF6PPYgS0
>>909
「パクリ発見した俺様偉いだろう！」という自己顕示欲の方が、
対象をちゃんと見るという気持ちよりも優先しちゃうのでしょうね。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:14:31 +IQ4rRd40
「パクリ」で荒らす作戦に出たか。
絵のパクリで絵師遁走、関係ない絵を使用の動画も削除に追い込んだから
調子に乗ったか？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:15:45 GRPD8k4f0
ギロカクたんはギロンのパクリ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:16:04 YO2cSBqB0
トレースはパクリだろ
オマージュとかインスパイヤっていう言葉もあるけど、
権利者を含めた受け手によって、判断されることだと思う
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:16:31 9mIt7GfJ0
>>907 頼む忘れてくれｗｗ恥ずかしすぎるｗ
まあ自分の気のせいってことにするわ。
その方が精神的にいいし。
検証動画作りたいと思ったが仕事詰めでフラフラだし寝る。
まああれだ、Skilletはいい曲多いんでみんな聞いてくれ。
変な奴が紛れ込んですまん！
聞いてくれてもやもやがちょっとすっきりした。
これだけ最後に言わせてくれ。
このスレ全部読んで感動した。
二コのことすげえ真面目に考えてるおまいらに幸あれ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:18:35 bNg0SvHs0
ヨイショされて終わる議論
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:19:33 36bM6oZD0
こういう終わらせ方する奴よくいるよね
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:20:35 3M3EnXyE0
>>904
>>908も書いてるけど、ジャンルによってお決まりの型なんかもあるから
一般化して語るのは結構難しい
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:22:12 b7tDhn8k0
別に、寝て起きて休日に動画つくれば済む話じゃん…
わざわざ動画作るほどの価値も無い話なら最初から持ってくるな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:25:13 8gqy7nf70
>>912
のぼる↑Pがけしちゃったのかと一瞬思っちゃったじゃないか
消えてないよ、荒れっぱなしだけど・・・
消えたのはセカチャクで完走してた動画に使われてたピアプロ絵だよ
>>915
カコワルイ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:25:19 GRPD8k4f0
検証動画万能説みたいになってるのは何故？
人は流されるものだし検証動画が上がってる事で既に先入観が与えられてるような
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:26:38 vsid0s7BO
>914
トレース元を自ら明らかにしてる以上それは模写に準ずるものだと思うがどうか
音楽でいえばカバーみたいなもんだ
最近はパクリという言葉にかぎらずとにかく一言ですませようとする粗雑な分類する人多いよね
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:29:47 b7tDhn8k0
>>921
別に、「検証動画がでる＝パクリ確定」ではないよ
検証してみなければ、パクリかどうかの議論がスタート位置にも立たないってだけ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:31:52 bNg0SvHs0
ちょっと資料用意して詳しく説明してみろ
と言ったら逃げられた。何しに来た
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:33:22 GRPD8k4f0
俺が言ってるのは検証動画での議論が万能って話ね
まぁ確認方法としては一番だと思うけど、ニコのコメってそういうのに向かないから
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:33:59 +IQ4rRd40
>>920
のぼる↑Pは消えてなかったか、失礼。
まあ、荒れてる時点でどうかと思うが・・・
>>915
最後の3行はいらなかったと思う。
自分の失敗を取り繕ってるようで、余計に印象が悪くなる。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:34:23 8gqy7nf70
まあ２つ並べただけで検証動画とか言われると印象操作甚だしいが
譜面（？）でもあれば検証っぽくなるんかね
そういえば1年位前に王道進行がマイリス1位になってボカロ界全滅ｗｗｗ
とか煽られた覚えもあるがその後さっぱりだったな
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:35:05 YO2cSBqB0
出典を明らかにすれば、何をやっても許されるわけではない
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:36:28 w6waXoVu0
>>928
起源を主張すれば許されるようになるかも
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:37:00 GRPD8k4f0
>>928
風刺なら許されますか？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:39:31 kF6PPYgS0
>>928
> 出典を明らかにすれば、何をやっても許されるわけではない
でも出展を明らかにしない場合とは、大きく意味が異なりますね。
オリジンを詐称するのかどうかという。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:42:36 OKOuvtof0
トレースの場合は、元の動画が明示されていて
なおかつ、それをどれだけマネッコできるかという話なのだからパクリとは違うでしょ
いわばモノマネ
少なくともパクリという言葉の日常的な意味とは違う
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:45:02 YO2cSBqB0
１．アイデアは出尽くしているから、重複なんて当たり前
２．ニコニコ動画等の文化は、資源を共有することによってハッテンした
１，２ということから考えると、こまけぇ（ｒｙ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:46:31 YO2cSBqB0
>>931->>932
権利者を含めた受け手によって、判断されることだと思う
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:54:07 OKOuvtof0
>>934
一般に「ぱくり」や「剽窃」「盗作」という言葉は、
盗んでいながら、それを自分のオリジナルであるかのように提示することに使われます
それと、君が言うような著作権侵害というのはイコールの概念ではないよ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:56:38 Uy+e7PqE0
だからさ、「真似しました！」という主張に権利者や受け手が「パクりだ！」って言ったところで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんだが。
例えばそれを著作権侵害だとして訴え出るとかならわかるんだけど、別にそういうことを言ってるわけじゃないんだよ。
誰も、出典を明らかにすれば著作権侵害に問われることはないとは言っていない。
オリジナリティを主張していたものが、実は既存の創作物の模写だった場合に「パクり」と呼ばれるのがほとんどで、最初
から模写したと言っている相手に「パクり」とか言うのはいまさらなんだよ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:01:08 GRPD8k4f0
ちくわがくぽ事件の話がしたかったのか
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:05:06 YO2cSBqB0
パクリ＝盗作という意味だったのか。それじゃあ話が合わないのは当然だ
単なる盗作だったら、議論の余地はないだろ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:06:14 /gkDc/7NO
>>937
懐かしいけど、あれはなあw
個人的にはちくわさんが笑ってスルーすべき気がした。
なんか近所に住んでるらしいけど、一度話を聞いてみたいわ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:08:02 Uy+e7PqE0
>>938
自分が意味を間違えてたんでしょ?
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:08:12 GRPD8k4f0
＞ぱくりとは、大きな口をあけてものを食べるさまを示す言葉。転じて盗むという意味にも用いられている。
どういう意味だと思ったんだよ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:08:27 vsid0s7BO
>パクリ=盗作
というかそれ以外の言葉の意味なんてあるんか？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:08:30 /gkDc/7NO
>>938
すみません、新しい意味が付加されたんでしょうか？＞ パクリ
教えて貰えませんかねぇ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:19:23 2zuWEbZh0
自分ら笑ってすますよと言うならともかく
他人に笑って済ませろよと言うのは何か違うと思うが
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:32:20 vsid0s7BO
とりあえず>909で言ったジェダイ対決の動画ってこれね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:37:38 tNrNyensO
>>887
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:40:07 +IQ4rRd40
日本語が不自由な人だったか。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:47:30 tNrNyensO
>>887
おっと、誤送信ｗ
もし自分で発見し気付いてたら自分もパクリだと思い込み大騒ぎしそうだｗ
確かに似ている所はあるけどね、パクリと言うにはちと厳しいかな自分の中では
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 13:00:01 mhcXzoUh0
>>941
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜このギロカク 大きな口をあけてものをぱくりと食べたことなどない
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:09:22 we06E/E70
「ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
ポール・マッカートニー（1984年12月のプレイボーイ誌でのインタビュー）
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 17:17:00 1Jb1Tf/y0
パクリという言葉が妙に使われ始めたあたりから、なにかおかしい感じはあるね。
そもそもの起源をしらないでパクリだという人間もいるし。盗作という言葉なら、発言する方にも
それなりに根拠を示す必要があり、それ故に責任が生じる(間違えれば誰かの名誉を貶める)
という印象があるのに、パクリという言葉は何故か無責任に発していいというような空気がある。
そういう指摘が増えたのは情報の伝達能力が上がった性で、比較等が容易になったせいだろうけど
技術が発達すればするほど情報がすべてひも付きになるというのも、何か不完全だなぁ。
起源をたどれるというのは、情報の変異を制限するって事だから硬直化でもあるしなぁ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 17:51:15 MceQgQpT0
まあ、世の中には「ＺガンダムはガンダムSEEDのパクリだ」とか言い出す人もいるくらいだし。
原典とか知らないから、セフィロトの樹が出てきただけで「エヴァのパクリ」とか言い出しちゃうヤツがでてくるんだよ。
トランス聞いて「ストラトスフィアのパクリ」
ジャズ聴いて「ミラクルペイントのパクリ」
こう言い出す輩が出てくるかもしれないのが心配でもあり、ある意味楽しみでもあるｗ
ディズニーのアトランティスみたいなのはどうかと思うけどね。
「同じ海底２万マイルを参考にしてるのだから似るのは当たり前。」ってのはｗ
ただ、ゆうきまさみが、ライオンキングのパクリ論争のときに
「あと何作か同じものが出てきたらジャングル大帝モノというジャンルが出来るだけ」とか言ってたのを思い出した。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:16:36 GYCgYz2Z0
>>952
ジャングル大帝モノ～とか言ったのはとり・みきで、
『ゆうきまさみのはてしない物語』で紹介されている言葉みたいだね。
あと、筒井康隆か誰かは忘れたけど
『最初にタイムマシンを生み出したウェルズはＳＦに多大な貢献をしたが、
彼の次にタイムマシンを自作に出した小説家も相当な偉人だろう。
その人がいなければ、現在の「タイムマシンもの」の繁栄は無かっただろうから』
って言ってる人もいたな。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:19:27 En31Oj5i0
じゃあこれからはパクるなら数人でパクるべきということだな
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:35:37 sePTszj60
SFで時間を移動する概念を「タイムトラベル」「タイムマシン」としてウェルズが形式化したのは、音楽で言えばジョアン・ジルベルトらがボサノヴァの原型を生み出した、みたいなもんでしょ。
ここで言われてる曲のパクり、絵のパクりの問題とはちょっとずれてる気がする。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:35:49 GYCgYz2Z0
>>954
うん、それは悪くない考えだね。
誰かが「この作品は○○という作品のパクリだ！」と言い出したら、
みんなで○○の構造・構成を分析・解析して、その○○の作品的特徴を抽出し、
その作品的特徴を踏まえた上でオリジナルと呼べるレベルに昇華した作品を複数発表して、
「これらはパクリではない、○○ものというジャンルである」
って言うのもアリだと思うぞ。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:36:49 w6waXoVu0
ハンマーだっけ？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:42:08 4ee0Ii0sO
盗作以外の意味でパクりというんならまずパクりの定義をしてくれｗ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:57:50 we06E/E70
そもそも模倣なくして創造ってありえるモンなの？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:00:45 UpNE7h2J0
程度による
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:01:29 O77/KXod0
盗作や模倣の定義もやっかいだが、とりあえず「トレース」ってことでいいんじゃねーの。
見て描いたのではなく、真似をして描いたよりも直接的な、上に乗せてなぞったという意味合いで。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:04:06 kOfJ14q+0
トレスや模倣を黙ってて、自分のオリジナルと偽って世に送り出す行為がダメなんだと思うの
トレスや模倣という行為や、それを著作者に了解を得たうえで公開する事は悪い事ではないと思うの
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:23:09 O77/KXod0
トレスに許可を出す著作者がいると期待するのはどうかな。
新たな創造性の付加が乏しすぎるから、複写・コピー・トレスと呼ばれるのではないかと。
模倣は定義が曖昧すぎてなんともいえん。
>>950
まだいるなら次スレよろ。
いるかいないか確定しない状態で、次スレを立てると重複するかもしれない。
だがもし、いないなら次スレが立たないかもしれん。
この段階では曖昧すぎてなんともいえん。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:26:40 GRPD8k4f0
塗り絵許可とかみたいな事が言いたいのでは
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:40:44 7q/QEkCv0
例えば極端な話だが、自分が作ってうｐした曲のカバーだかアレンジだかが
誰かの手によって作られてうｐされてた場合の話だ。
それがその曲のカバーorアレンジであると明記されてる
→「おお、拙作をカバーorアレンジして頂けるとは光栄至極に存じます」
何も書かれていなくてあたかもそいつのオリジナルみたいに扱われてる
→「ところで削除依頼ってどうやって出すんだっけ？」
他の人はどうだか知らんが俺ならこうなるな。
（まあ、話の通じそうな人なら削除依頼の前に１クッション入るかもしれんが）
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:52:29 kOfJ14q+0
>>963
期待はするでしょう、世に出したいならね
著作者が許可するかどうかは別の話っていうか、著作者それぞれだからここで私たちが話しても無意味
善悪で括るならっていう話でしか語れないでしょう？
全ての当事者にはなり得ないんですから
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 20:03:55 NFPU4FV40
ホント、ニコニコにはパクリと騒ぎたがる厨が多いな
もっと世界の映像や音楽を聴いてから言え
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 20:11:37 O77/KXod0
>>966
言葉の定義やイメージに違いがあるのだろうけどさ。
「あなたの作品をトレスしました、これを私の名義で発表していいですか？」
そんなこと聞くのは善悪や道徳以前の話だと思うんだな俺は。
「あなたの作品を買ったのですが、コピーして友達に配っていいですか」と聞く奴。
そんな奴いないと思うでしょ。これがいるんだよ真面目な話。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 20:23:43 kOfJ14q+0
>>968
それをどういった目的で行うのか？っていうのに対して、あなたがあなた自身の先入観のみで判断されているからそう思うのだと思います
例えば、美術館のパンフレットなどでもトレスした物なのが堂々と教科書に掲載されている場合もあります
そこに、誰がどういう方法でそれを行ったのかという情報が載っている場合もあります
そしてその場合には大抵著作者から許可を得ています
そういった可能性もあるので、全部をひっくるめて「トレス＝悪」みたいな方向で話を進めても意味がないんですよ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:07:00 O77/KXod0
>美術館のパンフレットなどでもトレスした物なのが堂々と教科書に掲載されている
美術館や教科書には著作権上の特例があるから、一緒にするのはどうかと思ったりするが、
もともとトレスの定義に食い違いがあるようだし、定義論争になる前に引くよ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:27:32 GRPD8k4f0
超有名になれば練習の落書きでも死後価値が出てくるだろうけど
それは発表したものじゃないから関係ないんじゃないかな
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:56:34 gtOAEQLJ0
チョサッケン教会（ドイツ）
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 22:24:34 MceQgQpT0
>>956
東方だと「東方風アレンジ」ってのが存在するね。
発狂ピアノ＆発狂トランペット 特徴あるアルペジオとベース
あといくつか抑えるべきポイントを抑えると東方風に聞こえるという。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
東方の曲が、電波曲にアレンジされたものを、さらに東方風にアレンジするなんてのもあった。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もう原曲がわかんねｗ
「テラ小室ｗ」「ジャスコｗｗ」ってのもジャンルとしてはともかくそういうつぼを押さえてるわけで。
>>968
同人とかだとそういうの結構ある。
コピーの同人誌で、
「部数作れなかったから、お友達同士でのコピーならいいですよ」
って感じで。コンビニコピーの自力製本だと50～100部ぐらいがせいぜいだし。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 22:59:40 sePTszj60
・トレス
元となる絵の上に紙を置き、透かしながら線をなぞるのが一般的な方法。
その際、下から光を当てるとよりはっきりと透けて見える。
これに用いる道具として、蛍光灯やLED、ELシートなどを用いた「トレス台」がある。
近年では、グラフィックソフトウェア上で「レイヤー」と呼ばれる層構造を用いてのトレスが容易に出来るようになった。
このようなソフトウェア上での作業の場合、「ベジェ曲線」を利用すれば絵の拙い者でも整った線を引けるため、これを用いた盗作(パクリ)なども見られる。
あまりに綺麗に線が引けるため、元絵と整合する部分が多く、重ねただけで発覚する例がほとんど。
バレにくいように元絵を反転させている例もあるが、目の肥えた人間に対しては無意味な偽装であり、かえってパクッた人間の浅はかさが際だつ行為となる。
・模写
元となる絵を見ながら、構図や画風を再現して描くこと。
描画に相応の技量が必要となるため、トレスに比べると難易度は高い。
また、単純に元絵と重ねても完全には整合しないので、模写なのかたまたま構図が被っただけなのか、判断が難しくなる。
明らかに特徴的な部分が模写されているにも関わらず自身のオリジナル作品だとした場合に、検証され「パクリ」とされることがある。
ネット上のパロディ系作品には多くの模写が見られるが、これらは元からパロディを目的としているため「パクリ」と呼ばれることはほとんど無い。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:19:22 eSqJBFFP0
議論中豚切りスマン、
キャプリラPのmiki新曲のグッドナイトの出だしの３フレーズが
昔見たCMの曲にそっくりでなんか引っ掛かってちゃんと曲が聞けないんだ
電車のCMで「部屋をとびだして～」っていう歌詞があった曲だと思うんだが思い出せないorz
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:31:53 UpNE7h2J0
>>974
絵や画像の場合だいたいそうした把握になると思う。
では、楽曲の場合はどういう定義になるんだろうな。
・コピー
元の楽曲にできるだけ似せて作る場合？
・アレンジ、カバー、リミックス
アレンジやリミックスの場合通常は明確に原曲との違いを強調するよね。カバーはそれほどでもない？
しかしこれらは通常「元になる楽曲が存在すること」を明示しており、
完全オリジナルと主張した場合は盗作とされるな。
もっと言ってしまえば記録技術以前は音楽の場合、演奏のコピーという再演・写しそのものが文化として成立してるから
一概に絵画や美術品といった視覚性のものと一緒に比較できないのかも。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:25:31 D38/R6XF0
2009年12月04日
どーみても初音ミクにしか見えないオナホール
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>ラムタラアキバ・エピカリアキバで、オナホール「FUTURE LOID ミクティ」【AA】を売ってた。
>初音ミクみたいな衣装+緑色の髪をツインテールのイラスト+初音ミクみたいなフォントを使った
>パッケージで、パケには『アナタだけのバーチャルアイドル』とか『未来の刺激を体感。
>未体感ホール』とか『ミクティと一緒に楽しい事しよう！』とか。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:51:57 +4kGvj9m0
>>976
実演者がいる場合は、完全コピーてのはあり得ないんだよな。
音として聞くと同じでも実演者はコピーできないから、絵画や美術品のコピーとはやや毛色が違う。
現在のようなコピー問題に対する対応の歴史が短いから、それが混乱の元なのかも。
逆に昔から絵画や美術品のコピーは可能だから、長い間注意深く扱われてきたのだろう。
文章とかも簡単だから、引用というルールが自然と成り立ってきとも考えられる。
それらに比べての話ね。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 06:34:43 CZ0tOd380
／/
＿／</
／＿_</ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | パロディ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／/
／</
／ </
／ </ .ヽ
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ | オマージュ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 07:57:02 ob6c6kmB0
相手を傷付けようと嗅ぎまわることは、
実は片思い同様、深く心をとらわれることである
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:55:12 uJGhHHxg0
次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
AH-Softwareのボカロが出てるのに、テンプレをそのままにする暴挙＼(＾o＾)／
ついカッとなってやった、今は反省している。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:47:58 +1VjGWHv0
>>981
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|
（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
|/// ,＿_, /// ﾘ: :| 乙！
人. / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 10:19:10 uJqqQyHD0
ブイーーーン
￣￣＿ .三二-￣ (＼ ___ /ﾉ
. .'´ ヽ
￣. ＿￣ 二.￣ i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜もーいーくつねーるーとー
| |ﾉ °ノ|
￣ ＿￣三 ￣ ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
. ／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
./ ( ) 、 ノ
￣￣＿￣ .二- . / / | ＜ 気が早い
￣￣＿￣ . ￣／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 13:12:05 urkuBCFB0
pixivヲチスレへ逝けば
そこは魑魅魍魎の世界
パク(リ|ラレ)発言なぞ
普通に呼吸するがの如く
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 15:40:49 Izskc0aS0
パクリについて。
親告罪なんだから著作権元に確認とってから叩けと言いたい。
別にいいよと言われて梯子外されたらタダの荒らしだってことをわかってない。
まず検証サイトは作者に見せろ。行動は作者に相談しろ。他人が他人の権利財産について横槍いれんな。手伝う程度にとどめろ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:31:20 Dx6R/Dvn0
>>985
それを理解できる理性が彼らにあれば世の中はもっと平和なんだろうな
いや、叩きも私刑だからアレだけど
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 17:13:01 mdByKnzSP
正当な抗議や批判と違って「アンチ」とか「叩き」なんてな100％有害無益な
ゴミ表現だからな。
なくなりゃしないだろうけどもっと冷遇されてしかるべき。
最近は何か「アンチ」や「叩き」を表明すれば自分の暴言や荒らしも免罪されるとか
勘違いしてる馬鹿も増えている。
ニコに関しちゃここのところ中村イネ事件とか工作放置とかひろゆきの対御三家の
挑発的発言とかセカチャクとか事実上運営が荒らしやアンチ活動を放置、助長するような
事件が頻発したことでだいぶ荒廃が進んだ感じはするな。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 17:19:07 M9yV6zKv0
まぁ運営どうのという話も一種の叩きだろうからその話はともかくとして。
単純に何かにたいして悪意を向けるさい、公共的な空間でそれを表明したら
責任が生じるという当たり前の事をなんらかの形にしたいね。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 17:45:42 7RWRD8zf0
嵐対策は難しい。メリットを犠牲にしないで出来るなら、もう何処かでやってるよ
それから、アンチには構うなよ。それが信者の勤めだと思う
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 17:54:17 vDWCbm3j0
ネットというものが、私的と公的の境界線を曖昧にしてるよね。
そして自分がそうなら相手も同じと信じ込み、自分の幻影と戦っているのにそれが幻影と認識できない。
しばしば本来個人間で解決するべきものが、人が集まり広場に引きずり出さて公開処刑とされる。
双方の意向を確かめるわけでもなく、こうと勝手に決めつけ、それを声だかに主張し非難する。
告発する権利も裁く権利もないのに断罪し、判断が間違っていても謝罪もしない責任を取らない。
匿名性の高さは人の隠された衝動を隠された本質を暴き出す。
決して相手に届かぬ所から、そして隠れながら石を投げ、笑い、飽きて、見捨て、後のことは知らない。
法も律も存在しない世界ってのは、そんな世界なんだろうな。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 17:59:13 QOGdiT3X0
>>990
何かと槍玉に挙げられるマスコミと、やってることはたいして変わらんな
散々叩いたり持ち上げたりしても、旬を過ぎたら忘れ去られるだけ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 17:59:39 rxx+Dj5c0
>>990
> ネットというものが、私的と公的の境界線を曖昧にしてるよね。
曖昧ではないと思いますよ。
ネットは公の場ですからね。
> 匿名性の高さは人の隠された衝動を隠された本質を暴き出す。
人全般じゃなくて、一部の人だと思いますよ。
> 決して相手に届かぬ所から、そして隠れながら石を投げ、笑い、飽きて、見捨て、後のことは知らない。
> 法も律も存在しない世界ってのは、そんな世界なんだろうな。
律が無い世界は、猿にも犬にも無いですけどね。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:01:48 LBRqytkd0
言葉尻で否定だけするのは楽しそうね
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:15:23 M9yV6zKv0
>ネットが公の場
どうなんだろうね。公の定義にもよるけれど、公共という空間が成立していた条件のひとつに
物理的な距離があるとおもうのよね、その間では時間的、労力的に物事を単純化して考えるしかない。
であるから、限定条件下のゲームのようにルールを明確にする必要がある。
その労力がとても小さい環境下だと、そのルールに従えという説得性が下がるから、なんで悪いのか？
という疑問が生じやすい気がする。だからと言ってコスト上げるのじゃ本末転倒だしなー。
秩序はネガティブな防衛コストで形成するのじゃなくて、ポジティブなカリスマで動くのが理想的なのだろうし。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:21:17 xKdgH5dEO
まぁとりあえずそういう論調がありなら>>990は「曖昧にしてる」と
言っているが「曖昧である」とは言ってないし
＞人全般じゃなくて、一部の人だと思いますよ。
って言っても別に全員に言えることだなんて書かれてないですよ、っと
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:21:53 B5StHOa70
>>989
公開範囲の限定が荒らし対策の決定打だと思うけどデメリットも大きいですからね。
ちいさくても荒れない、安全地帯っぽい場所を作っていければそれは充分意義有ることだと思う。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:35:03 rxx+Dj5c0
>>995
「曖昧にしている」のは一部の人がね。
で、それはネットに限った事じゃない。
道路だって、公の場として考えていなのでは？
って、事をする人はいる。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:37:21 Dx6R/Dvn0
>>994
>秩序はネガティブな防衛コストで形成するのじゃなくて、ポジティブなカリスマで動くのが理想的なのだろうし。
日本人は完全に前者だなw
まあ、これは一般論だから当てはまらない人がいるのは当然として、
日本人にとって自分を律する基準は「人の目」だからね。
叩かれたくないとか睨まれたくないから事なかれ主義的な八方美人のように
処世術としていい子ちゃんの様に見えるように体裁を繕って生活する。
でも体裁は他人からの見た目だから他人の目がない、気にしなくても済むような
匿名性の高い場所では自分を律する物がなくなってしまうんだろう。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:41:34 vDWCbm3j0
>>992の指摘は>>990に対して行われた私的なものであろうか。
それとも公的な場所で発せられた以上、>>990ではなく全世界に向けての発言と考えるべきだろうか。。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:41:35 rDhc+pSb0
丸上げと無断転載をソースにして騒いでるとか
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