09/11/25 18:23:03 q+YY7yKX0
>>383
そもそも初音ミクを買った人間がもう一度初音ミクを買うことは殆ど無い
にもかかわらず、消費しては再購入を繰り返す食品や嗜好品と同列に語るのは詭弁以外の何物でも無いよな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:24:52 HfScBA020
それでも「ミク以前」「ミク以後」としか語れないのだｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:29:12 694WVtdb0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ボカロが死なない限りわたしは生きづつけるの
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＼ /
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:34:34 TMJMPoTeO
>>386
ツッコミは無しですか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:35:36 6aZMgefL0
栗自身がそもそもミクのことをノーマルと言ってないしね
(腑抜けた声が意外にも若年層にマッチしたというwatさんの談)
CGMと新規層への宣伝については強力なアイコンがいた方がいいのでこれからもミクに任せると思う
ただ本業であるDTMの方は、ミク以前の状況に戻ってしまうと、
ソフトウェアのアップデートの頻度低下や音声合成の盛り下がりにつながる
そのことを危惧しているのでは
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:59:27 oyq5mS/fO
ボカロ2で機械的な声ってミクだけじゃね
他のボカロは性能いいから人間に近い
だからミクはテクノが多いのか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:00:24 vobj22Pd0
ＤＴＭ詳しくないけどＤＴＭソフトと音源？って同じ扱いなの？
千本でヒットとかそこらへん
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:03:27 HM2J2rKn0
ボカロってDTMソフトの中では最低レベルの価格だから
千本でヒットという基準には当てはまらないんじゃないかな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:11:19 GTTFgCmv0
限りなく人間に近づく道を目指すか、マシンボイスの持つ未知の可能性を追求するか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:14:56 7ZAbcwOz0
栗の希望は後者じゃね？
んで、その中のひとつが前者
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:16:38 TMJMPoTeO
>>391
もともと価格が安かろうと高かろうとDTMソフトはそんなに売れないってことでしょ？
例えば流行ってないスポーツの用具（野球ならグローブとか）は安くても
競技人口が少ないからうれないでしょ？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:20:19 zxJlkP8qP
たとえばｙｓｔｋとかの有名人が使ってるVST-iでも
100とか200とかそれぐらいの個体数しか
無いからなあ、DTM市場って。
たしかメイコが3000本売れたんで
ミクの場合5000本位売れたら大成功!位の価格設定にしたとか…
って話があったと思う。
----チラ裏----
そこから見るに採算分岐を2000～3000本辺りに想定してると思うんだ。
開発に(watさん＋α）で2、3名×1年の労働力と宣伝費(KEI氏、中の人へのギャラなど）とか足して
1500～2000万円位（テキトーだけど）開発にかかったとして、
3000本でペイするなら1本辺り利益率40％前後（3000～5000円）
と想定するけど。どうなんだろうね？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:26:24 yYu92ihw0
>>364
少なくともwatさんは危機感感じまくりだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>様々な企画が、当面回収不可だったり先行き不透明な状況の中で、覚悟を持って取捨選択をしなければ成らない時代ですよね
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:34:08 yYu92ihw0
>>378
>消費される嗜好品のブランド
そういう一面も確かにあって、肯定否定両面から様々にギロカクだけでなく論じられてきただろうが。
だから、重要な要素であることには事実だし、文化的側面を切り捨ててあえてマーケティング、
ブランディングの側面だけを見れば、それのみを語るのが当然だろ。
それでマーケティングの話をしてるんだから、それを否定するのは意味がないよな。
>>384
ゲームソフトだって基本的には二度買わないだろ。
だからドラクエシリーズのたとえも出しているわけで。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:36:42 WBvaIoHU0
初音ミクが当初売れた理由に「PCで歌わせることができるツールへの興味」ってのはあったと思います。
MIDIデータつっこんで歌詞入れてって作品多かったし。
今は「オリジナルの歌を作りたいひとが手にするツール」って意識が強いんじゃないかな。
であれば、市場の縮小ってのは納得できる話。
【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック ～ DTM板に捧ぐ ～」
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>つーーーか釣りだろこのソフト！？ ミク動かすのどーーーやんの？
>有名な アニソン エロゲ主題歌 歌わせ ニコニコ動画
>うｐするのがユメなんだけど よく考えたら 五線譜も コード譜も
>まぢ読めない読めない読めない読めないしーーー！
今ミク買う人の夢って・・・これとは違うと思っています。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:39:00 SF54vCun0
そりゃそうだ
うまくいけばプロ入りできる世界になったからな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:47:37 TMJMPoTeO
危機感を感じるのは分かるけど、ある程度それは予測できたと思うんだよね。
このままDB分の商品が出ても市場は飽和するだけだし、キャラ商売だけになりかねない。
ボカロ3が出ればDTMerは買い換え位の勢いはあるかもしれないけど、市場が広がるかは微妙。
クリやヤマハだけじゃ、状況は打破するのは難しいんじゃないかな？
PCメーカーやMS巻き込んだとこまで行かないと。
OSやDB容量の問題がなければAppleや任天堂の方が答えは近い気がするケド。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:48:22 oyq5mS/fO
まあ確立は52000分の1だけどな
つか、最初からプロな人もいるし
アマの実力を示す場所であり、プロの遊ぶ場所でもあるな
つんくがボカロ曲出せば面白いのにｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:50:12 ajhPcaLkO
>>392
マシンボイスの未知の可能性か。
正しく未知だなー。人間には無理な音域とか肺活量くらいしか思い浮かばない。
個人的には老若男女何の声でも出せて人間と聞き分けがつかない、
日本語のみならずどんな言語の発音でも、
歌い方も叫ぶようにから囁くようにまで何でもこい。
それができたらVOCALOID開発は完全なゴールかと思う。
クジラの歌とか動物の声機能も付けても良いかもしれないけどw
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:54:05 7ZAbcwOz0
>>401
そういえば、音楽のガチプロが名前晒した上でうｐしたボカロ曲って、いまんとこゼロだっけ？
あ、もちろんこの場合スパセルとかは除外だからな？ｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:55:36 oyq5mS/fO
>>403
そそそPは確か実名あがってた気がしたけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:57:47 WBvaIoHU0
発声より歌唱法のシミュレートのほうが課題のような気がします。
ギター音源のヒューマナイズとかフレットポジション補正の延長。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:58:46 zxJlkP8qP
細江さん（メガテンP）はガチプロだと思うが…。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:01:59 ev+GpLvo0
>>397
ゲームも一過性の消費物だから一度買ってずっと使い続ける音源とはやはり話が違う
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:02:01 oyq5mS/fO
ボカロのPでウケてる人って大概大学生だよなぁ
そのあたりの年齢が作る曲が聴き手にあってるのだろうか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:03:58 ev+GpLvo0
>>403
シグＰのこともたまには思い出してあげてください
あとJBFの人
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:08:44 iCY7NpBI0
クリスタルPはどうなった
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:13:11 ajhPcaLkO
>>403
本名かは知らないけど、作者がプロで誰だか分かってるのは結構あると思うけど。
まあ、畑亜貴さんは除外か。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:16:01 LfWDuegB0
鼻そうめんPは一応絵の方のプロだから除外なのかな？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:20:17 zxJlkP8qP
>>412
かんざきひろ 名義なら絵（というか作画）のプロ
Hiroyuki ODA 名義でもトランスのガチプロじゃね？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:23:43 b4xCmmJV0
やっぱりボカロの将来像としては、リアルな歌手路線への希望が多いのかな。
究極を求めてもたどり着くのは人の声。その先には過去現在未来に渡る人との競争が待っているだけ。
作り手と歌手の出会い系サイトでも立ち上がったら、そこと競争することになったりして。
それより楽器っぽいボカロという路線も希望したいな。
もちろん模索してるんだろうけどなー
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:25:00 LfWDuegB0
>>413
ピアプロの鼻そうめんPのプロフ見ると、音楽は片手間の趣味っぽい書き方してるから、どうなのかなーと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:29:25 T0XUW9kQ0
> 中の人は、オランダの名門トランスレーベル「A State Of Trance (Armada music)」、
> 国内レーベル「Sevensenses Recordings」と契約し、リリースを果たした HiroyukiODA その人。
> 日本人アーティストでは初の快挙であり、ヨーロッパのDJ界で話題となった。ASOT(オランダのトランス番組)では
> TUNE OF THE WEEK (EPISODE 231)に選ばれている。その楽曲の数々はArmin Van Buuren(イギリス誌『DJ Mag』Top100 2008年1位)を
> 始めとした数多くのDJにプレイされている。
まあ趣味でやっている世界的なプロってことだろうね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:33:06 ajhPcaLkO
>>414
まさか人の声より「声」らしい、声のイデアに近づこうとか…
またプラトンの話とかになったらオレ謝って逃げるけどww
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:36:27 n4ZcsVGC0
>>414
シンセと同じような流れになるんじゃないかと思ってる
限りなく生音に近いのもあれば、独自の方向に走った音もある。
数が増えてくればそうなってくるんじゃないのかな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:52:21 aBxV2cEA0
まあ、現状ではミクが一番売れてるのは当然の成り行きだよな。
そもそもブームの起点になったおかげで知名度が他ボカロと比べて圧倒的に高いし、しかも更に重要な点として、
「他のボカロと比べて初心者にも使いやすい、と認識されてる」
ってのがあると思う。
つまりどういうことかっていうと
「初めてボカロを買う時は、とりあえず無難にミクから買う」
って人が大半なんじゃないかと。自信のない人なんかは特に。
その中でハクさんにならなかった人だけが別ボカロの追加購入を検討する、みたいな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:56:51 vobj22Pd0
人を目指すのはとりあえず答えがあるから近づけるけど
楽器っぽいボカロ方向は追求するの難しそうだな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:42:51 2UQ6/vh6O
追求というより
発想の転換・価値観の転換が必要な気がする
生ドラム→リズムマシンの規則的なビートという価値観の転換のようなもの…
単純に、規則的・機械的な発声に価値を見い出すというのではなく
なんかこう『その時の価値観の転換のような転換』が起きると
ボカロは、かつてシンセサイザーという楽器が歩んだような
一般化への道を歩めるはずだと思う
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:58:46 b4xCmmJV0
絵画でいう写実派、印象派、抽象派みたいな音声合成技術があり得るとしたら
印象派を狙う勢力が出てこないものかと。
ぼやっとして頼りないミク声は結構印象派っぽいと思うんだがな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:15:41 WBvaIoHU0
今の状態では新しい楽器という感覚はないかなあ。
こと、ボーカロイド２という製品だけとってみると、
東芝Rupoとかの、初めて実用的なワープロが出来たときの感覚に近い。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:26:32 +BcLbOeF0
売上の話だけど、CVシリーズではルカが一番普通だと思うよ
ミクが異常なのは置いといて、リン・レンはミク”ブーム”が過熱する中で売り出された
小売りは人気ゲームの続編と同じように売れると勘違いして強気の発注があり、後の投げ売りにも繋がる
買う側もミクの続編的な流れで買った人がいる（ミクで脱落した人もいるが）
売上には強烈な追い風があったと思う
ルカは開発が遅れまくったおかげでブームが十分冷却されたあとに出てきた
リン・レンで強気の発注をした反省からルカは過剰在庫を抱えた店も恐らく無い
CVシリーズ故に追い風を受けていないわけではないが、リン・レンほど異常ではないと思う
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:32:22 pwrYR7MdP
ミクの場合、むしろ言語として聞き取り易いってのが楽器という感覚を妨げてるのかな。
スキャットやゲームBGMやらせても、人が口ずさんでるのとあんまし変わらない「意味のない言葉の羅列」にしかならんし
逆に音源として上手く利用してる人（sansuiPとか）のものは、それはそれでミクに聞こえないからアングラ扱いされて終わりみたいな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:47:35 GTTFgCmv0
そういえばちょっと前に『エリンギ エリンギ チャ－モー チャーモー』みたいな謎の歌詞のミクうたがあったけど
あういうのはボカロ的には新しくないのかな？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:49:49 71bNVpFi0
謎歌詞謎言語のアプローチ自体は別に新しいってことはないな
まあ人間でもやってる人いるし
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:50:53 WBvaIoHU0
架空歌詞は歴史ありますね。個人的に印象深いのはshu-tさんのこれ。
メイコにオリジナル曲【安常処順】を歌わせてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:06:42 0oUQxYV5O
最近はもう殊更「人間からの脱却」を狙う必要はないんじゃないかと思えてきた
人間と同じように滑舌は滑らか、歌唱表現も人間並、ただ喉を通る
息の気配はなく、声質が何となく「人間」と被らない…
人間の歌手の個性の一つと同じような「機械っぽい声」
それで十分だと思うんだよね
そもそも人の声が1つの楽器の範疇を大きく超えたものだし加工も含めたら
それと重ならない「機械の声」を無理に模索する必要はない気もする
機械音声が人の声から離れすぎたら ただの「新しい音のシンセサイザー」
にしかならなくない？
そういう意味では人の声の方がよっぽどやっていい範囲が広いんだよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:24:19 aBxV2cEA0
今のボカロって、ある意味「制約の中で精一杯頑張ってる美」みたいな要素もあるのかもしれない。
例を挙げるなら俳句や短歌の文字数制限とか、16色でここまでやるのか！的なPC98時代のゲームCGとか。
音楽で言うならファミコンやＦＭ音源の（以下略
今後ボカロが更に進化してより人間らしい方向に進んだ場合でも、
あるいは純粋な音源として人間らしさとか全く意識しないようなのが出たとしても、
どっちにしろ少なくとも「ボカロを使っていること」自体の意味というか特別性は必然的に薄れていく気がする。
まあ「人間の代わりに使える」って意味での利便性は上がるんだろうけど。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:42:40 oyq5mS/fO
あまり人間に近づきすぎても困る
それなら人間が歌った方がいい
後、栗はあまりミクをコラボ商品として押し出さないで欲しい
最低でもDIVAとねんぷち
金が絡む事はやりすぎると廃れやすい
リンやルカとセットだったりするから、どれか一つが終われば全部終わってしまう
初期投資以外は全て無料なのが最大の魅力なんだからさ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:12:38 Vn7UCqA60
皆から愛される初音ミクとは何なのか？ [海外掲示板翻訳]
URLﾘﾝｸ(animeng.blog5.fc2.com)
昨日のおまいらと同じように外人さん達も考察しててワロタｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:27:58 Zf4lcT7B0
なんという濃い外人w
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:56:34 y3z1iIc1O
>>432
ちょ、レディーガガも大変そうだな…w
一つ思ったんだけど、VOCALOIDは遊びの楽しさもあるんじゃないかな。
ガチ曲とか音楽的にどうこうもいいけど
遊びで楽しめるってのも音楽には大事なことかなと。
ちょっと最近遊んでるって感じの人が減ってきてる気がして寂しい…w
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:57:20 G1kllwmM0
同人ＣＤ作りたいんだけど
ミクのキャライラストで出してもいいんだよね？
文字でfeat.初音ミク、と表示させるのは商標的にやばいかな？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:04:56 Z5PW8cMb0
>434
今日セカチャクで完走したこれなんかも遊びだな
初音ミクにF1レースをやらせてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミクはやっぱりＦＭ音源と相性がいい
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:16:12 TigkwHw20
>>432
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ >Is it people who discuss miku in the foreign country?
| |ﾉ °ノ| 且且~ Tea please ..carrying..
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:17:28 u+JySLddP
>>436
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ある意味壮観だな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:41:56 Zf4lcT7B0
>>436
セカチャクは遊びの方が完走しやすかったりするが…
遊びでも完走できなかったりする人も、たまにいる。
俺とかw
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:42:16 y3z1iIc1O
>>435
正しく言うとピアプロリンクを使用して（URL誰かお願い…）
いわゆる「利益目的の販売」じゃなくて「同人等の頒布」ならイラストはおk。
文字で名称は…どうだったっけ…？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:07:34 mtV/XHMj0
>435
画像を自作ならＰＣＬ不要
キャラ画像借りるなら（ピアプロ投稿作のみ）ＰＣＬ要
キャラ使わない画像ならＰＣＬの必要がそもそもない
また、ＰＣＬに表記義務はない
キャラの名称を使用した同人ＣＤ
の頒布を考えるならピアプロ会員になって
ピアプロリンク申請して、作品のどこかにＱＲコード添付
曲にも、ＣＤタイトルにも、使用楽器一覧にも
キャラ名を出さないＣＤなら
ピアプロリンク不要
ただし売れないだろう。
例 URLﾘﾝｸ(www.cdbaby.com)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:07:38 u+JySLddP
>>441
使用楽器一覧に
「VOCALOID2-初音ミク-」
みたいな表記入れるだけでもピアプロリンク要るの？
そういうもんだっけ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:28:26 cWcJUc3m0
>>442
楽器名＝キャラ名だからね
キャラの権利が優先される
後発（種、AHS）はみんな分離している
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:31:56 xjBfP84K0
分離してても楽器名キャラ名両方駄目だけどね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:38:19 DOHCoqVm0
>>441
>画像を自作ならＰＣＬ不要
サラッと嘘をつくなよ。
クリプトン社が版権を持つキャラクターを描くならPCL表記を付けられる。
だがそれは自分の描いたもののみ（2次創作）に限られる（他人のイラストが組み込まれた動画など、2次以降のn次創作は対象外）
クリプトンが用意している公式画像はまた扱いが別だ。
で、PCLで許諾されるのは非営利無償だけで、非営利でも有償の同人についてはピアプロリンクの範囲なんで同人で使う場合は
PCLは関係ない。
>>435はピアプロリンクのことだけ考えればいい。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:44:49 G1kllwmM0
>>441
なるほどね
でもぶっちゃけ表記したもん勝ちっていうか
それでピアプロからちょっと待ったりぃな兄ちゃんって言ってこられることあるのかね？
基本「知らなかった」で通りそうだが
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:54:09 Qpwk9UAq0
鳩山みたいにママが勝手にやったことにすれば? ww
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:00:57 cWcJUc3m0
でも、PCLもピアプロリンクも実際は誰も使ってないけどなｗ
karenTで配信しているような有名PのCDですら
PCLもピアプロリンクも載せてないしｗ
ユーザーが求めていたのをユーザー自身が否定するという皮肉
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:12:18 6yomVU8D0
使いたい人が使うものだし
必要ある人が否定しなきゃそれでいいんじゃないっすかね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:16:43 mtV/XHMj0
>445
ごめん不勉強だった
>448
手元にあるこのQRコードつき同人誌はなんだろうね。
ノマカプ健全本なんだけど。
KarenTは本家本元がやってることで
第三者行為じゃないから
PCLもピアプロリンクも無関係なんじゃ？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:24:47 cWcJUc3m0
>>450
それ配ってた人は、>>450みたいに律儀に勉強した同人初心者なんだろうねｗ
ボーマス行けば分かるけど、PCLの表記なんてホント無いよｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:34:16 +RTB6+d20
>>443
AHSもボカロは楽器名＝キャラ名だろう。
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
>ボカロ小学生『VOCALOID2 歌愛ユキ』と、ボカロ先生『VOCALOID2 氷山キヨテル』
もし間違ってヒットしたらボカロ小学生第2弾とかもあるだろうし。
>>450
音楽畑の人のCDではピアプロリンク OR キャラ無しがちらほら見られるが
同人畑の人は基本的に使わない感じだな。
同人誌にピアプロリンクはレアだ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:43:35 6yomVU8D0
同人誌はピアプロリンク以前というかボーマス以前から活動してる人多いんじゃないかね
元々問題なく2次創作作り続けてるからいまさら必要ないんだろう
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:47:55 6yomVU8D0
昔から活動しててもつけてる人いるかもしれないが
ファン活動の範囲内で楽しんでるという帰属意識が高い人なんだろうね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:59:19 6yomVU8D0
454にちょっと補足
ピアプロリンクが使われにくい点に「よく分からない」って理由もあるので
勉強してまでリンク使ってるってことで帰属意識が高いってことね
使ってない＝帰属意識が低いということではないよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 15:49:05 lohLn9x70
帰属意識とかまあた村社会とか言われちゃうぞ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 15:59:13 6yomVU8D0
そんな御大層な意味で使ったわけでもないから
字面そのままに受け取らなくてもいいよん
日本語むずかすぃ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 17:12:02 tCudruY30
あたま村に見えた
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:48:29 Xk/uRx8hO
ちょっとググれば出てくるけど、ピアプロリンク使わなきゃダメなの！？と栗に問い合わせて「強制じゃないよ使わなくてもいいよ」と返事をもらった人が居たくらいだからなw
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:25:36 zP2vbxuc0
最近の子には礼節やマナーの問題って頭ではわかっても、心根では理解できないんだろうな
小学校では道徳の授業もなくなったらしいしな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:42:41 cgVUDvAX0
まぁ状況次第で大人のほうが頑なだったりしますし
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:44:04 VDmNExmO0
どちらかというと慣習、習慣、の流れにあるマナーと
ある種の価値観である道徳というのは本来別のものだと思うのよね。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:48:13 fJvQbKIu0
PCLやピアプロリンクは立場上、グレーな事ができない人のためにあるので、使わなくても問題ない。
法的リスク回避の手段が公式に用意されているだけだ。
権利商売やっている人が他人の権利侵害してたらお笑いだからね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:49:06 zxBtHNja0
最近の子とか言い出すのはただのオッサンになった証拠だと自覚しておくといいよ
別に昔からガキはガキだし、大人の方がかえてタチが悪いこともよくある
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:55:15 zP2vbxuc0
だからそういう意味では、子供（あまり、こどもこども言うのも何だけど）への教育的なこと
をピアプロという場を使ってクリプトンはやっていこうとしてる部分があると思うんだ
もう同人暦５年とか１０年みたいな灰色上等の人たちが無視するとかそういう事は何も気にしてない
同人したいけどよくわからないから権利者に聞いてみようっていう環境つくりが必要だと思ったんじゃないかな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:56:56 aq4rhSHC0
現実を知って、もう諦めたんじゃね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 02:05:47 cgVUDvAX0
まぁテストケースの意味合いのほうが強かったとは思うけど
実際に利用した人たちがいたわけで、まったく無意味とも言い切れませんわな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 02:06:01 vIVApTd10
>>408
聴き手に同年代が多い+製作側も割ける時間が比較的多いからではないかと
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 02:08:07 zP2vbxuc0
ま、そんな話はもういいか･･･それよりこのミク&ネギカーってなんだよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 04:14:57 +5K4TMzQ0
なんだよも何もそのまんまじゃないかw
たぶんロードローラーを出したいがリンレンだけ出すのもってんでそうなったんだろう
ネギカーの二段ジェットも凄いがオオマさんはええ、流石は回遊魚w
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 04:46:24 I+bwl/9X0
ネギカーてｗｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 06:59:25 Y6D1xtWV0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ こたつカーも出してよ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 少しはこたつから出ろよｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 09:01:24 NXS8Zvak0
>>470
オオマさんがサメにしか見えないんだがｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 09:16:23 RgbMJKe00
大きいお友達より、ちっちゃい子が喜びそうだ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:19:59 4HYsf90p0
ここまでネタに乗ってくるとなると、もう軌道修正は不可能だな
そういえば、ミクのネギ以外の持ち物系ネタの商品化は初めてか？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:31:07 bQg9MvIR0
ブイーーーン
￣￣＿ .三二-￣ (＼ ___ /ﾉ
. .'´ ヽ
￣. ＿￣ 二.￣ i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ぬーすんだコタツではしりだすー
| |ﾉ °ノ|
￣ ＿￣三 ￣ ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
. ／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
./ ( ) 、 ノ
￣￣＿￣ .二- . / / | ＜ 横に走るのかよ
￣￣＿￣ . ￣／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:05:02 AjuGMqJK0
誰かがハッピーセットのパロディmadみたいなの作る悪寒
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:10:15 w6JwDaZq0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こう並ぶと壮観だなｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:19:04 8K85KLJa0
>>475
ねんどろいどでKAITOのアイスがあった
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:20:03 bQg9MvIR0
>>478
GUMIのフィギュアかと思ったらランカだった
配色似すぎｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:53:41 LFHXJsaN0
>>478
ミク、BRS、ドロッセル、フェイトとあまりのツインテール率に、
ダブルオーライザーすらツインテールに見えてきそうだw
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:02:46 pnzX0+jZ0
貴重なGUMIコスプレ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:29:22 pz4K2J18O
携帯だからもとより見れないが、ブラクラ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:34:47 L3phzQCU0
人によっちゃあ精神的ブラクラだな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:50:12 Akjg+3jH0
>>482
ゴーグルがないとか、衣装が微妙とか、
いろんなところを差し引いても「何か違う」としか言えねぇｗｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 14:09:10 XcoHof6u0
>>485
それは、まあ、ランカのコスプレだしなw
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 14:15:40 Ukuqk8AYO
そういう風に叩いて欲しくて晒してるんだろ
一々お望み通りの反応してやるなよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 15:12:38 pnzX0+jZ0
ID:Ukuqk8AYOの携帯ちゃんは心にゆとりが無いよね（´・ω・｀）
だからゆとり世代って言われるんだよ（´・ω・｀）
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 17:25:54 NXS8Zvak0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
キヨテルの中の人については、
www.vocaloid.com を隅から隅まで見ていただければヒントがあります
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:16:06 2Zf00blM0
>>489
剣持さんのインタビューぐらいしか固有名がないので
きっと剣持さんがボーカルなのだろう・・・
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:24:46 AT4ldtc/0
ここはギロカク
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:25:59 NXS8Zvak0
>>490
ところがぎっちょん、トップページから「version1向けのページ」にもぐると
意外なほどあっさりそれらしい人名が見つかる。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:27:52 XTrVDTHx0
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3
にも、それらしい情報がある
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:45:38 3F8Z5MSS0
名前もその人からだったんだな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:47:18 yxvxU3m+0
RT[chasyan:VP3]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
と思ったら参考資料見つかりました。
確かに似てる １２：４５くらいから
比山貴咏史さんか？＜氷山キヨテルのモデル。
ソースはこのページの一番下ね。
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:51:47 NLdajJUgP
そう思ってご本人のブログを読んでると、8月ごろに
> 私の"とあるプロジェクト"がスタートの運びと相成りました
9月ごろに
> 今週から特殊な録音セッションが続きます
とかあるのがそれな気もしてくる。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:53:48 zP2vbxuc0
比山貴咏史さんという人で決定ですね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:54:18 2Zf00blM0
>>492-493
おぉ、本当だ！
サンキュー
ロックボーカルモード、かっこいいっす
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:56:12 i2cJkPi00
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3
651 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 05/01/20 23:45:06 ID:FQV59ii1
比山貴咏史さんのVOCALOID音声データが
既にあるようですよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:57:01 07AvP6160
>>494
ヒヤマ キヨテル
氷山
ヒヤマ キヨシ
比山 貴咏史
か
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:05:47 NLdajJUgP
>>495のsm5208856にボカロ先生のタグつけちゃってるけど良いのかね？
まぁ公然の秘密って事なのかもしんないけど。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:22:13 zP2vbxuc0
本当に秘密にしないといけないんだったらこんな名前つけないだろう
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:24:33 3F8Z5MSS0
氷川きよしからパクったとか
失礼な事言ってたんだなｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:32:37 zvdsh0de0
mikiはイベントやったりCD出したり名のある絵描きを使ったりとVIP級の扱いに対して
先生と小学生は二軍的な扱いで気の毒ですな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:35:55 laMW66Ul0
そうすると、先生もYAMAHA制作のライブラリなのかな？
URLﾘﾝｸ(support.yamaha.co.jp)
小学生はともかく、先生は中の人の名前積極的に出してもいいのにね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:39:16 jwB4S7Gq0
今までのクリとインタネの出したボカロを見てると
中の人を出しすぎると、キャラが自立しにくい感じがするから
先生のキャラが立ってからのほうがいいという判断があったのかも
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:39:46 MxcpPVpD0
>>495
おお、ハイトーンな美声じゃないか。
これがボカロ用に加工されるとああなるのか……。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:57:19 ash53Sd90
>>498
え、キヨテルの中の人、こんな渋いおっさんなのかｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:56:26 30HlBfrrO
男性による男声ボカロはおっさんばかりだな（お
クリの男声も、声優らしいがおっさんなのだろうか
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:57:02 LvDrCEkT0
>>506
だとしたら名前のつけ方の時点で失敗してる気が
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 22:31:39 XuDObNhY0
>>495
良い歌だなあ～歌うまい
普通に聴きいった
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 22:50:22 Lh2k29Lx0
関係ないけど、某コインパーキングの音声がゆっくりみたいでﾌｲﾀ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 01:25:41 UnlqAx+q0
>>482
良くできたお面だな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 01:42:51 Ta+n4nE10
ヲチスレ行けよ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 05:47:34 YVKRqMDg0
／´|
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/ r,/::::!
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/ ,.ﾉ:::::::::!
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_,.-"| ノ:::::V:::::ヽ、
／::::::::::/ (::::::::::::::::::::::｀ヽ､
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（::::::`＝='／ ＼::|弋二ク:::::::::::::::::::::ヽ
`ｰｋ〃´￣￣｀`ー-､─'::::::::::::::::::::::::::::ノ
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|: : ｢:∨ //: : :.L#｣｣∨ ／ Y⌒刃 ﾄ､
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／ Ｖ:/: : : : : : : /: :| |/ 〉ﾆﾆ/)/)|
_ ／ //: : : : : : : ,': : :| 〈_ -=(⌒Y / （・x・）
(ヽi )V)'´ ／ / ' : : : : : : : i: : : |＿廴____ ｰ｣ / ' //|
__) _ ´ /◯､___＿____:|＿:{{ﾆ}} ∧ ∨ //i||
‘ー…一'´ ／＼＿＿＿ ◯ （__人/ ∧ ∨ //ｉ:ｉ||
／: : ／: : /: : : 厂:丁: ーヘ_∨ ∧ ∨,'i:i:i:ﾘ
／: : : : : : : :/: : : /: : : | : :＼: : ＼ｰ‐ﾍ. Y⌒´
. ／ : : : / : : : :/ : :／: : : /| : : : : : : : :＼ ',
＼ : : :/ : : : :/ : : : : : : :/ : : : : : : :丶 : : 〉 ヽ
＼/ : : : :/／ : : : : : : : | : : : :＼ : :＼| ｝ _ヽ/)')
￣￣| : : : : : : /: : : : : : : : : : : : :/ _ﾉ ´'´-‐'っ
7=ー---L:__/＿_＿_:_:|:／ (ノ⌒⌒´￣
/ / |
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 08:47:27 nmBJ9r6c0
ギロカ小学生
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:05:49 A3HpHvHX0
>>515
ギロカクたんは商魂（？）逞しいな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:02:37 q4Xr/lEkP
おしらせ
・過去ログ倉庫にサブドメイン無しのURL(以下旧URL)でアクセスできなくなります
事情により、旧URLからwww付きURLへの転送の方法を変えることにしました（具体的にはDNSのcnameレコードによるリダイレクトに）
これはmod_rewriteのような、特定ファイルを除外といった細かい設定ができません。そのためこの変更により過去ログ倉庫に旧URLでのアクセスができなくなります。
旧URLを使用している方がいればお手数ですが変更をお願いします。Jane系であればjane2ch.brdを直接書き換えるのが得策です。
この変更は早ければ29日の昼頃実施します。DNSの浸透具合により、変更が確認できるまで数時間～1日かかる可能性があります。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:59:34 laFGGJEj0
告知乙ですよぅ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:24:58 HYZ9DF1u0
>>518
乙
餌はボカロ小学生と先生の発売待ちかな 12月はやっぱり色々あるね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:48:57 gOogEM04O
>>518
いつも乙です！
しかし12月はボカロ以外にもいろいろあるので大変なんだが。
こんな不況の時に色々だすない！ …いや不況だからこそ？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:37:08 vw7JR9GwP
>>518
変更しました。ただ多少想定外のことが。。。まあいいや
・wikiができました
URLﾘﾝｸ(wiki.girokaku.com)
やっとよさげなwikiソフトを見つけたのでちょっと前からテストしてましたが、公開に踏み切ります。
編集は今のところ誰でもできるようにしています。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:44:43 4gG6m/MQ0
わろたｗ これは新しい
205 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 13:06:56 ID:g/U8Nkz/0
…SONiKA?
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・・・誰？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:45:26 vw7JR9GwP
もいっちょ。
・/read.cgi/datid な形式でアクセスできるようになりました（ver.2）
前のは苦肉の策として転送用のread.cgiを用意するというものでしたが、
mod_rewriteの使い方を学んだのでこの方法に変えました。以前のread.html#datid の形式でもアクセスはできます
・過去ログ倉庫が「また」変わります。
詳細はURLﾘﾝｸ(kako.girokaku.com)を参照してください。
・www.～はwiki.～に転送するようにしました
wikiの公開により、過去ログ倉庫以外のwww.～にあるコンテンツの意味がなくなってしまったためです。
wikiでAAを実現する効率的な方法が見つかってないので、AA置き場だけは残しますが、じきにこれもwikiに一本化するつもりです。
色々書いてますがしかるべき所は自動転送されるようにしているため、ほとんど利用上の変更は無いと思われます
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:55:02 AzdUwy9I0
>>523
…ZERO-Gよ、このコスでいいのか？ｗ
キャラの顔もずいぶん変わった気が。
誰がイラスト担当したんだろう。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:19:29 Pe9LUr7g0
>>523
SONIKAの時代来たな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:26:08 Qpi9enmx0
初音ミクから「たくろく！」へ 山口生まれのネット系シンガー
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>― アルバムのコンセプトのようなものはありますか？
>それと山口県を一歩も出ずに作ったところですね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:32:00 HYd6AHYb0
家から一歩も出ずにとか書けよｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 01:15:50 TEirnZZ20
引き蘢りニートじゃないんだからw
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 08:32:51 V5w+CZfaO
でも別にアルバム作るだけなら宅録とか関係なく県外出る必要もないようなｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 10:26:01 TEirnZZ20
いや山口県に録音スタジオかそれに相当するものがあるかどう… だれだおま
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:10:06 X8YyoyIR0
別にメジャーでもガレージ録音はあるし、問題する話じゃない
アスキーにしては表現が歪んでるなぁ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:12:19 m0l4zq4h0
別に原文はゆがんでいるとも思えないが
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:32:02 tbb5KjWi0
データの受け渡しや交渉事も全部ネットや郵送だけでやったのか
地方在住者でもＣＤ出せる環境ってのはいいな
同人売りだと自分でリスクを負うのもあるが東京に出ないといけないからね
個人通販も決済がめんどくさいというか気軽に買えないしな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:57:35 X8YyoyIR0
普通にショップ委託すればいいんじゃないの？
ニコニコでの実績見せれば審査通るし
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:17:22 V2SdnR0xO
規制で煽り屋マジキチがいなくなるのは良いんだが推移貼るのもいなくなるのがなw
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:18:25 V2SdnR0xO
誤爆
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:35:57 6Cum8bHI0
実際KNOTSさんの住んでいるであろう町に（たぶん･･･）住んでいるけど、
ほんとーーーーになんもないぞ、この町。ライブハウスや練習スタジオも無いし。
なおかつ、キチンと録音できるスタジオは最短でも車で1時間半以上かかるから。
中田ヤスタカ以降、機材の低価格化とPCの高性能化で在宅ミックスダウンまで
できるようになって久しいからねぇ。他にも結構いるんでない？＞地方在住メジャーCDリリース
まぁそこまでマニピュレートできて、しかもCDジャケットから「このCDは一定期間～」の
下りまでぜんぶ手書きで書いちゃうKNOTSさんの才能がすごいんだけど。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 14:03:57 tkTuoUvnP
メジャーで宅録なんているのかな
LoidやMoreなんてメジャーとは言わないんじゃない？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 14:59:15 6Cum8bHI0
>>539
「宅録 CD」でググってみたらこんなヒトいました。
URLﾘﾝｸ(www.o-z-a.net)
Sound&Recordingマガジンなんかには宅録技術なんか掲載されているのでは？
大昔興味本位で1回買ったきりなんで今どうなってるかは知らないですが。
メジャーが引っかかるのなら、プレスCDでも商用CDでも。
※「メジャー」って言うのは日本レコード協会加盟社だけみたいですね、ごめんなさい。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:13:56 wLSRrCSY0
保守
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:51:49 wLSRrCSY0
５分ギロカクたん
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:53:39 tTJX1kgC0
阻止
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:29:35 jHtwp5d/0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ピアプロに新機能の追加おしらせ。
むしろピアプロスレ向け？
「関連する作品」機能の追加
「関連する作品」機能は、「ピアプロ」内部の作品どうしの関連づけを明らかにするものです。
たとえば、「楽曲から連想したイラスト」「小説のさし絵」、または逆に「絵に発想を得た歌や小説」などの
作品どうしを結びつけ、創作の「ひろがり」を一目で理解していただけるようになります。
「創作ツリー」機能の新設
これまで「ピアプロ」には、ご自身で制作した作品に限って投稿していただいておりました。
これからは、ピアプロに投稿され「改変可」のライセンスをつけられた作品をもとにしているときに限り、
もとにした作品を「創作ツリー」に登録していただくことで、ピアプロ投稿作品を改変した作品を投稿していただけるようになります。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:55:23 eDucK/cG0
ピクシブじゃん
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:02:34 rEh3FRRi0
なんにせよ派生や創作の関連性を系統付けして視覚化できたら面白そうだな。
創作者としては、人から影響受けたよヒント貰ったよってのは、あまり大きな声では言えないものだが、
系統図が地図みたいに見えるようになると、逆に、ここは俺が開拓するぜってノリが生まれるかもしれん。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:25:41 vyfrA3CJ0
ギロカクたんが潜り込める隙間はあるのん？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:47:28 Lhy0qpFX0
ピアプロヲチスレ向きと予想
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:52:33 fVq0/ftQ0
>>547
piaproにはありません。
2chで活きていくしかありませんよ。
と書きながらpixivを検索したらけこうギロカクたんの絵がありましたよ！
pixivなら、角川に怒られない限りOK。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:57:51 rVPtE4QOO
今、親戚の子供がウルトラマンに夢中でその中に
ギロンてウルトラマンエースの敵が出て来るんだが
ギロカクたんのモデルになったギロンとどっちが先なんだ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:14:08 1LOckzIR0
>>550
10年くらいギロカクたんのほうが先
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:21:02 WIZgVmDu0
ガメラ対ギロンが69年、エースが72年だから、3年だな
でも10年先だと勘違いしそうなほどに安っぽい作品だよなガメラ対ギロンｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:23:05 oZbAzPKC0
>たとえば、「楽曲から連想したイラスト」「小説のさし絵」、または逆に「絵
に発想を得た歌や小説」などの
>作品どうしを結びつけ、創作の「ひろがり」を一目で理解していただけるよう
になります。
>これからは、ピアプロに投稿され「改変可」のライセンスをつけられた作品を
もとにしているときに限り、
>もとにした作品を「創作ツリー」に登録していただくことで、ピアプロ投稿作
品を改変した作品を投稿していただけるようになります。
ギロカクのイラストを適当に描いて、 ↑のライセンスのボカロイラストに勝手
に結びつけちゃえばいいだけじゃん。
「楽曲から連想した」「ミクから連想した」って描いた人が言い張ればいいでけ
でしょ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:33:44 CZnkByZf0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜お前ら、みんな糞じゃ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ糞ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:39:06 rVPtE4QOO
>>551
>>552
ｻﾝｸｽｺ！
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:41:20 uNAmmLJt0
>>515
この子はやっと女の子らしい格好ができたんなだあ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:49:27 ry6X9mjt0
本体はメットですからw
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 01:18:22 vhFQaNnN0
>>553
なんかテトと逆の流れだなｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 07:22:05 LCwK37bD0
>>556
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ _,,-''"
| |ﾉ °ノ| ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:22:10 /YZjl3a3O
ところで某所であるスレみてたら「ルカの時は自分の意見を採用させようと皆必死すぎ」
みたいなレス見かけたんだげどそんなに必死だったっけ？
中にはそんな奴もいただろうけど端から見てる分には
出てくるネタに対して「バカでーw」とげらげら笑いつついわば踊る阿呆にry理論で
みんなネタとして受け止めてた気すんだけど。
まあ祭りの中にいる人間と外から眺めてる人間とでは温度差や事実誤認があるのは当たり前っちゃー当たり前だけどね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:30:26 /YZjl3a3O
で、某所とはぶっちゃけふたばちゃんねるの二次裏なんだけど
あそこはOS娘の数々の騒動とそれによる衰退、
そこから生じたニコの嫌儲以上のこういった動きに対する嫌悪感等々
様々な意識の違いはあるしねえ。
あとOS娘のムーブメントとボカロのムーブメントを比べるに
リーダー的な存在がある程度コントロール出来ないとムーブメント自体が瓦解するのだろうかと思った。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:30:34 H6zMZtgK0
基本、ボカロの設定なんて一部で共有してるローカルキャラクターなんだから、それから外れようが準じようが製作者の勝手なんだけどね
設定に準じる方がイメージは湧きやすい場合もあるけど、特に気にする必要なんて感じないから自由にやれば？と思う
ボカロ曲の内容と一緒でさ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:45:26 fokUqMso0
>>560
関係ないと思うけど、ミクのネギカーに対してルカがマグロカーだったから
そういう話なんかなあと思った。
まあ他に車にしようがないんですが。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:07:36 9USIT4QtP
マグロに関しては2ちゃんでの連呼で既成事実を作ろうという行為に対する拒否感、
グラットンソードについては一部で盛り上がってる内輪感とひねりのなさに対する
反発みたいのはあった気がするが、タコが全てをかっさらってからは
双方必死感が薄れて急速に和やかになったようにも思う。
特にマグロは「オオマさん」の名が付いてから加速度的に受け入れられた印象。
名前一発で印象をがらりと変えた命名主は凄いと思うけど、誰だか特定されてたっけ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:31:28 8ClYNL8/0
>>561
OS娘にはリーダーなんて居なかったよ。
一発ネタに対してマッシュアップでキャラクタが成立していった。
ところがVistaでリーダシップとろうとしたヤツが現れて荒れた。
ミクのネギやはちゅね、リンのロードローラ、たこルカの成立過程はVista以前のOS娘的だね。
まぁVistaは、いわゆるボカロ亜種みたいな状況だと思うけどね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:33:03 QINbstLu0
既成事実を作ろうという行為とは思わなかったがなぁ。
リンの時にそんな行為に意味ないことはわかっている話だし、
逆に何が出てくるか、どう裏切られるかを期待してた感があった。
特定も何もオオマさんは大間産でしょ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:39:40 DGk+ft9v0
まだ真っ白な新キャラに飛びつくのは解かるけどさ、
ミクにネギ以外のものを持たせたい、みたいな流れは出てこないもんかね？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:42:34 8ClYNL8/0
>>564
本スレのログで見つかったのはこんな感じ
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 605【巡音ルカ・MEIKO】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:19:17 ID:6rt79Tjb0
持ち物戦争と並行してマグロ名戦争が始まっている模様。
『現在のマグロ名候補』
・トロピー
・つなちゃん
・ポン太
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:19:41 ID:LTvBPSTX0
>>37
どこのゆるキャラｗｗｗ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:20:08 ID:lN+53WCg0
>>37
つ 三兄弟のマグロ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:20:54 ID:ihSP6Ff00
>>37
つ オオマさん
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:22:23 ID:Hp8oPUFK0
>>46 採用
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:29:10 ID:HcG4kjC20
名前付いても多分マグロと呼ばれると思うがなー
>>46は見事だと思ったけどｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:47:50 9USIT4QtP
>>566
いや、オレがそう思ったとかじゃなくて必死っぽい人がいたかという話だから。
マグロの1000取り→AA→既成事実にって流れを警戒してる人や不快感を表明してる
人は確かにいたけど、オレもそれはそんなにうまくいかないよwって見てたよ。
だから個人的にはむしろマグロがオオマさんとして生き残った方が意外だったな。
あと語源がワカランなんて誰も言ってないから。「大間産」というコトバから「オオマさん」という
名前を思いついたのは誰だか特定されてるのか？ってハナシ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:52:02 9USIT4QtP
>>568
おお！！凄え！！THX! まさにオオマさん誕生の瞬間だ。
動画とかじゃなく本スレだったとは意外。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:10:35 8ClYNL8/0
>>570
単に「オオマさん」で検索して出てきた一番古いログだから、これが発祥かどうかは判らんよ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:30:00 QINbstLu0
>>569
「オオマさん」の名が付いてから加速度的に受け入れられたというなら、
オオマさんの名前が出てくる三月八日氏のイラストからだろうし、
動画としてなら、まぐろべたい、やっばり大間産じゃねーかなと。
誰が思いついたかはしらんが、それを使って広めた人の方が重要じゃね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:30:47 QINbstLu0
べたい。ああべたい。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:42:05 ry6X9mjt0
ギロカクたんを広めようと必死だな（藁
って言われてもいいよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:44:43 vT9iK6dN0
>>573
もちけつ
ルカにマグロ、という話ならパンチラゴルフも持ってくるべきだろうか
URLﾘﾝｸ(s4quattro.at.webry.info)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:54:14 qPiFpAQc0
個人的にはマグロはルカの持ち物というよりは
タコルカの持ち物（乗り物？）として残ったってイメージだな。
同じ海産物として親和性が高かったからかな？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:04:14 iRI12DtM0
ライセンス・利用規約関連の変更点について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:11:27 1a6Fha5eO
個人的にはマグロは何らかの形で残るとは思ってたけどな
タグのネギトロとか意外と早く出来た名前だった気がするがどうだったかな
ネギやロードローラーほど定番化するとは思わなかったがリンのミカンくらいは
定着すると思った
身の色がルカカラーに近いしスタートダッシュが早かった分乗っかりやすかった
ってのが強みだったかと
本スレのマグロ押しの流れだって単なる天丼だし(まずあれルカ発表前からの
被せボケだし)拒否感はない人も普通に多かったんじゃないかな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:11:46 5IQSbpP40
オオマさんって言われてみればたこルカより前からあったのか、
って程度にはたしかにマグロはたこルカとセットで使いやすいから今でもそこそこ残ってるという感じだな。
とりあえずボカロ持ち物周辺に関しては、2chでの熱弁にはほとんど意味がなく（どこまで本気かは別にして）
ニコ動で動画としてインパクトのあるものが出てからになるということにだいたい結論が出てるんじゃないか。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:49:38 LXdgkG4r0
>>576
俺の印象でも、マグロは一部に熱心に推している奴がいただけで
全然受け入れられずに、たこルカの持ち物として復活した感じ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:57:29 ptkHPFO70
ぶっちゃけ持ち物なんてミクの葱以外何も定着してない気がする。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:32:24 fokUqMso0
まあ俺の中ではルカのオプションというか、ギロカクたんのオプションがルカなんだが。
ルカはギロカクたんが好きで追い回すという俺設定w
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:35:51 hUlQE98A0
リンレン以降の、持ち物を定着させようとする時の動き方が
ｷﾓｦﾀ気質剥き出しでｷﾓ過ぎた。関わりたくない感じ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:48:28 CiwM24UNP
どうやらミスで過去ログ倉庫(subject.txt)にアクセスできなくなっていたようです。すみません。修正しました
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:06:53 LVXyBqph0
>>577
404になってるな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:26:32 COFHM5DLP
俺は見れるが
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:33:26 58CJ4I+L0
リンの持ち物決めようぜーあーだこーだ → なんでロードローラーなんだｗｗｗ
このコンボがおもしろいんじゃん。吉本新喜劇なら舞台上総ずっこけのシーン。
マグロだぞ、マグロできまりだな、なんて押すなよ絶対押すなよと同じ前ふり。
これでもかと総出で勝手な持ち物を思いつく限り出しまくり、押しまくったあげく、
それが全部ひっくり返されるなんてオチはそう何度も使えるもんじゃない。
そこで笑えないとは残念なことだ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:37:47 hfTqy+3c0
結論：楽しんだ者が勝ち
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:03:57 SQjut2bx0
ＰＣＬのサマリーがtwitterで変な大騒ぎになってる件
誰か静めろよ
URLﾘﾝｸ(pcod.no-ip.org)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:11:19 hfTqy+3c0
>>589
ぽまいらの感じている感情は精神疾患の一種だ。静める方法は俺は知らん。俺に振るな。
って言ってくればいいんですね、わかります
冗談はともかく、これってもう出しちゃった同人ブツに対して後付けで許諾とか取る必要あるのかな？
まあ今までピアプロ関係の色々知らずにやってきたのがアレなのかもしれないが。
そもそも最初の頃はそんなん無かったしなーorz
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:11:48 AdDWGU1y0
>>589
誤解なのはともかくとして
PCL全然浸透してなかったんだなぁ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:13:48 COFHM5DLP
今リロードしたら記事消えてたのか
PCLサマリーからピアプロリンクへのリンクが優しくなったな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:14:59 AdDWGU1y0
>>590
PCL表記する時の簡易説明だぞ
書いてないものには関係ない
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:19:21 hfTqy+3c0
>>593
さんくす
まあ次出す時には真面目に読もう……
その頃（来年夏？）にはルールまた変わってるかもしれんが……
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:23:41 COFHM5DLP
ピアプロリンクはちょうど一年前から（仮）で稼動してる
で、半年前これで行こうと本決まりしたからそう変わらないよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:23:53 VsQ+a77Q0
本当にすいませんでした。只今、修正中させています。RT @150P 一方watさんも頑張ってるようです お疲れ様です つ旦
RT @project_if_cfm 久々に社内で激しくキレるなう。寝耳に水ならね、ミス。wat
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日本語がおかしくなるほどパニクってるみたいだねえ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:29:51 kdMoDCYRO
どんな内容でもクリ自身が法的効果ないって言ってるんだから騒ぐ必要ないだろよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:30:50 COFHM5DLP
記事がまた復活してる
586の時リロードして確かめたし消えては復活してるのだろうか…
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:32:48 AdDWGU1y0
つぃったー怖いね
あっという間に広がる
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:33:12 VsQ+a77Q0
>>598
＞（同人活動でのご利用にはピアプロリンクをご利用ください）
ちゃんと追記されてるね。お疲れ様でした。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:34:36 v2ONrcaoP
>>599
性質上仕方ないってtsudaも言ってたな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:37:28 +o+1tgp30
伝達速度はっやいなー。これからの時代、ネットに情報置いてる会社は
リアルタイムでの反応を要求されるのかね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:37:53 JMtcJs3P0
>>600
なんで騒いでるんだと思ったら、最初、その一文が無かったのかw
>>577
今回の『創作ツリー』の追加と『第三者の作品を改変して制作した作品の投稿ルール』の制定にプラスして
『3Dモデル』をzip等の圧縮ファイルで投稿可能になれば、
誰かが描いたオリジナル・デザインの衣装の絵 → 他の人が3Dモデル化 → さらに他の人がMMD用データ化
っていうことがピアプロ上で出来るようになるね。
DIVAに採用されなかった衣装にもデキの良いものはたくさんあるしね。
そういえば、ピアプロの『3Dモデル』の『注目の作品』に、
9/27以降に投稿された作品が反映されていないバグがあるな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:39:44 AdDWGU1y0
つぃったーでも指摘されてたけど
「クリエイターが出来ないこと」って書いちゃったのがまずかったね
「PCLに使えないこと」とでも書いておけばよかったのに
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:40:20 ZcI7u7S00
まぁ、しばらくは混乱が続くかもだけど、
冷静な人もPostしてくれてるので、そのうち落ち着くとは思う
しかし、ifは中の人もインフルで倒れるし、どんどん遅れの要素増えていくな・・・
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:42:58 COFHM5DLP
>>602
通販ページに間違えた価格のせて祭りになるのを思い出す
>>604
3次創作はピアプロ通さないと駄目だった気がするけど
それも書いてないのが気になる
＞他の人の作品を、自分のものだと偽って使うこと
これがそれなのかもしれないけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:43:07 5TLi+ZGQ0
直接は関係ないんだけど今回の件のように誤情報はあっという間に広まるのに
訂正された情報、もしくは正しい情報は中々広まらず
誤情報のほうが定着することの方が多い気がするのだが
それはなんでなんだろうか
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:45:56 +o+1tgp30
誤情報が広がるときはセンセーショナル(情報価値が高い)な時だけど
無難な訂正情報は情報価値が低いからじゃないの。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:46:00 COFHM5DLP
>>607
インパクトだろうなｗ
（今回に限らず）誤情報は刺激的だけど、正情報は説明されるの面倒だしつまらない
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:47:43 kdMoDCYRO
>>607
なんでだろうね
誤情報に踊らされた奴が正しい情報知っても流さないからかなｗ
いまだに初音ミクはバトル全面禁止とか言ってるのもいるし
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:50:29 VsQ+a77Q0
>>606
その辺は今回明確に追加された新機能
これまで第三者の投稿作品を元にした二次創作作品は、権利関係が不明確になるおそれがあったために、
翻訳・塗り絵など一部の例外を除き、投稿をご遠慮いただいておりました。
今回あらたに追加した「創作ツリー」機能により、作品の親子関係を設定できるようになりましたので、
二次創作作品を投稿するときは、この機能を利用して元となった作品を明確にするというようにルールを定めました。
他の方の投稿作品を元にした、アレンジバージョン、リミックス、替え歌、塗り絵、歌詞の一部を使用した小説などを投稿される場合は、必ず創作ツリーに登録してご利用ください。
また、これにともない利用規約につきましても、これまでの「翻訳・塗り絵に関する特則」を廃止し、「作品の投稿に関する特則」を新設いたしました。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:50:48 NFnwHryNP
解説動画みてるけど例のネズミとか何気に表現がアレな気がｗ
判り易くしてるつもりなんかもしれんが。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:51:54 ddlBKxBf0
そもそもあの糞長いＰＣＬをまとめようなんて行為が高難易度な気がする
頑張って作ったから浸透して欲しいのかな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:55:53 COFHM5DLP
>>611
それはピ内部の話じゃないのか？
俺が言ってるのはpixivの絵作者に許可貰って作ったり
ピ以外でコラボして動画を作った場合の話
PCL第3条（利用許諾・利用条件）
2-4 ＞利用者は、当社が本ライセンスで許諾した権利を第三者に再許諾することはできないものとします。
これね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:01:36 AdDWGU1y0
>>613
5分くらいの紙芝居動画で作れそうな気もするな
誰か漫画描いてくれないかな
MMDでもいいけど
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:10:42 tge9xh9P0
>>614
「クリエイターができること」に“二次創作物をつくること”としか書いていない。
“三次以降の創作物をつくること”とは書いていない。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:14:08 ZcI7u7S00
とりあえず、要約ページがtwitterに貼られてる状態では
要約ページにも同人はこれまで通り～という一文を追記した方がよくないか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:16:54 tge9xh9P0
>>617
修正後のこれでいいんじゃないの？
>二次創作物を見せ、または配ってもうけること（同人活動でのご利用にはピアプロリンクをご利用ください）
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:23:06 ddlBKxBf0
>>615
個人で作るのはリスク高くない？
作った人が間違ってたり、今回のクリみたいに微妙なラインで歯抜けだったりすると、
黎明期のワイワイ感ならともかく今は作品が投げっぱなしジャーマンで終わる可能性がね。
公式がマンガ枠と動画枠で募集してグランプリだけ「初めにお読みください」に貼っつけるとかなら、
おもしろいかも
もしくはクリがクランプ先生に発注するとマンガでＰＣＬの解説が読める。俺は読みたい
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:24:02 COFHM5DLP
どうせ罰則がない状態だからなｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:28:04 AdDWGU1y0
>>619
そこは慎重にやらんとねー ＞歯抜け
漫画作って小冊子にして会場で配布とかできないのかしらん
認知度まだ少ないみたいだし
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:35:08 ZcI7u7S00
>>618
twitter見てるけど、ピアプロリンク自体もあまり浸透してないみたいだからね
同人については今まで通りという一文はあった方がいいと思われ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:37:23 tge9xh9P0
>>622
「同人」も「今まで通り」も人によって認識が違うのに、そんなん入れたら余計混乱するよ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:39:00 csgANlU10
なんかツイッターで冬コミ対策とかアホな事言ってる人がいるんだね
半年以上前に導入されてるライセンスなのに
あとPCLの影響は黙認状態のコミケではなく、DL違法化を控えたネット上での
頒布の方にある
DL違法化って権利者の許諾がない場合は見るだけで危険だからね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:39:23 3kGzYabh0
もう放っておけばいいと思うんだけどねえ
インタネみたいな何もしない態度が一番ありがたいわ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:41:16 tge9xh9P0
>>625
それはインタネに任せておけよ＞何もしない態度
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:43:16 u7RqQpdH0
予防線張ってるからうち悪くないもんね！と言うための規則だろ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:45:13 NqgYjk/B0
勘違いしちゃうような奴は、同人で出すべきではないだろ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:45:16 u7RqQpdH0
騒いでる奴らは早漏ばかりだなぁ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:48:05 u7RqQpdH0
まぁゲーセンで誰かの描いたピアプロのイラスト絵を勝手にキーホルダーとかトランプとか
懐中時計に印刷してプライズにしてる奴らもいるしなぁ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:50:23 3kGzYabh0
>>630
それは昔から人気アニメなどのイラストを使って
ヤバイ方面の人たちが資金を稼ぐためにずっと続けてることだから、
別次元の話だと思ったほうが良いよ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:51:52 UqEwAoik0
パチンコ屋の旗に描かれているどこかで見たような人たち
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:53:37 u7RqQpdH0
エロ同人とかいらねーよｗどうせハンコ押したような展開だし
東方も一時期は粗製乱造で腐るほどあったけど今じゃ減った方だが
もっとPの作品をテーマにした奴とかみてぇ
手書きPVならぬ手書き同人漫画とでもいうべきか
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:54:56 tge9xh9P0
DL違法化と著作権法違反の非親告罪化のコンボが来ると、散々終わっただの言われたボカロ同人が残った、なんてことになりかねないな。
そんときゃそんときで同人と関わりの深い版権企業は対応するんだろうがな。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:57:00 NqgYjk/B0
ボカロ同人は、音楽CD以外は衰退傾向にあるだろ
コスプレとライブは知らんけど。
ボカロは同人ではないらしいしなｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:01:50 3kGzYabh0
はっきりいって音楽CDも衰退傾向。
大物Pは同人CDを出さなくなり、ボーマスは本命不在と呼ばれる状態が続いている。
前回既に人が減っていた感があるが、今後はさらに人が減っていくだろうな。
ニコニコも奮わないし、ボカロ全体が衰退期に入ってきているのは間違いない
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:02:44 sN19tMzx0
そもそも隆盛してたっけ？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:03:37 tge9xh9P0
>>635
ベタベタ展開なエロ同人がバンバン出ていれば「盛り上がっている」のか？
全体数は少なくなっても個性的な同人が出てるのを、盛り上がるとは言わないまでも、衰退傾向にあるとは言わないだろ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:04:16 u7RqQpdH0
コミケでもそこまでスペース大きいわけじゃないしな
それでも下手なジャンルよりは幅取ってるかも
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:09:45 UqEwAoik0
ボーマスで、エロでないマンガや小説（絵付き）も結構あって
手にとって見ると結構面白いのもあって、そこから曲が派生すると楽しいと思ったりするけれど
楽曲創作のサイクルとは、うまく噛み合っていない気がします
単に自分が知らないだけかもしれませんが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:12:21 kQwvqk5gO
某Pのシリーズ曲漫画化は良かった
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:16:33 kQwvqk5gO
大物P不在とな？
再生数百万以上もないPは小物とな
納得いかねーわw
オスター、ryo、kzとかがいなきゃ不在かよ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:25:28 T5d/fgz90
>>610
単に騒動に乗りたかっただけの外野だから。
正しい情報なんて知る気もない。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:36:53 z2PSCfCy0
ニコ動のインタ－フェイスは改悪に告ぐ改悪で、もはや２、３年前とは比べ物にならないほど劣化してるんだが
これも衰退化の一因ではないのかな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:59:29 NEe+gjkz0
インターフェイスつーか儲けるためにやってる事が
ことごとくインフラに負荷が掛かるモノばかりだから
何をやっても利用者が快適にはならないw
視聴者側も投稿者側もね。
生放送関係も飽きられて行くだろうし、どうしようもないね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:19:02 duDmtLPG0
有名Pのアルバム買っても、普通にPCLついてなくて、
あ、こんなもんかとなんか安心した
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:57:32 kdMoDCYRO
それはPCLの対象外だからじゃないのか？買ったんだろ？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 09:14:42 WnT576aiP
前に同人イベント板でボーマスの戦利品うｐされてるの見たけど
ＣＤはキャラ絵使ってなくてパッと見ボカロＣＤと解らんのも結構あったな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 09:16:23 1T9jJrCx0
ミクには空飛ぶリンレンには地表を突き進むルカには海をいく
どうにもそういうイメージが浮かぶCVのそれぞれだが
せっかくの日本の誇る(?)文化とはいえ、空自陸自海自がそれぞれ
ノーズアート等に01 02 03一時的に使わせてほしいと栗に申し込んだとき
どう返答するか見てみたい気もしなくは無いが…まぁボカロ界隈の平和を考えれば
3D動画や一日版権の立体物や自分だけの模型塗装だけに留めておいた方がいいのかもしれないなぁ。
F-15機首のミクや90式砲塔のリンそうりゅう艦橋のルカが揃えば他国の自衛隊に対する反感も和らぐ気がしなくもないけど、クリに判断させるのは酷かもしれない。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 10:11:10 kQwvqk5gO
ベルダンディの事か～！
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 11:04:34 COFHM5DLP
>>625
何もしてないと突然止められるかもしれないが
栗はルール守ってれば止められることはない
まぁ禁止部分の誤解を招くとか公序良俗とか解釈次第な部分があるがｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:38:28 aeJzsTC00
ごめんちょっと確認させてほしいんだが
ピアプロリンクを使ってそれでプレスしたCDをボーマスで売るとする。
そしたらそのプレスしたピアプロリンクがついたＣＤでは委託販売は出来ないのかね
委託販売する場合はピアプロリンクをはずしたのを再プレスしてものじゃないと出来ない？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:48:48 AdDWGU1y0
>>652
クリに問い合わせが確実だと思う
怒られないとは思うが憶測で語るわけにもいかんので
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:50:58 /kN8zHfgO
今北。さっき、友達に「冬コミのボカロ大丈夫？」
と聞かれたから何かと思ったら。
PCLいまだに知らないでボカロ同人やってる人多いんだなあ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:02:22 AdDWGU1y0
PCLどころかピアプロリンクすら知らない感じ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:04:40 NEe+gjkz0
同人誌作ってる大半は、扱いたいコンテンツの元会社の動きや
そもそもお話の全容すら知らないでしょ。
「ボカロ流行ってる→じゃあ描くか」ていどの認識のトコが
大半だと思うよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:06:02 COFHM5DLP
>>652
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
一応おｋだけど駄目かもよ的な
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:09:17 COFHM5DLP
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
こっちの方がわかりやすいかな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:10:21 tge9xh9P0
>>656
それはエロ同人屋だろ。
好きで同人やってる連中はやっぱカルト的知識を持ってるぞ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:12:43 kQwvqk5gO
流行ってる（？）し描けば馬鹿が買ってくれるかも！ﾐｬﾊｯミ☆
な奴等を躊躇させるならいいさ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:13:48 NEe+gjkz0
>>659
PCLすら知らないんじゃ、カルト知識も無いってことでは？
TBS騒動や、ドワンゴ怪文書騒動も知らないだろうし
キャラ萌え以外はどうでもいいんだと思うけど。
ハッキリいってギロカクのほうが異常なんだけどねw
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:14:11 AdDWGU1y0
>>657
おｋは出せないけど現状は黙認ってことかね
即売会の売れ残りにはマークの上にシールでも貼って
委託用には記載しなければいいのかな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:14:15 COFHM5DLP
入り口は広い方が良いと思うけどね
というかエロ同人に恨みでもあるのか
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:17:03 NEe+gjkz0
>>660
目的は躊躇させる事じゃないとは思うんだけどねw
最終的にはそうなるかも？とは言え。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:18:13 G6XAY/Kv0
175が多そうなのが困り物
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:18:16 UqEwAoik0
メール出さなくてもブログへの質問で基本的な返答はもらえますよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:18:27 kQwvqk5gO
エロ同人に毒された人は原曲や元絵にこないでくださいね＾＾；
マジで
女もな、特にゴキ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:20:07 AdDWGU1y0
お-激しい
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:20:26 tge9xh9P0
>>652
営利利用はクリとショップ側(受託者)の問題。
クリに対してショップ側からアクションがあった場合にのみクリは委託販売の可否を検討できるわけ。
CD作った本人はこの場合関係ないが、ショップ側はピアプロリンク利用規約違反になる。
問題なく委託販売したいなら、ショップ側にクリと交渉してくれと頼むしかないな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:31:34 COFHM5DLP
>>638
個性的な同人→個性的なエロ同人→性的なエロ同人→（ ・∀・）＜ｴﾛいな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:33:57 5lMZ1T5z0
同人ショップ側も色々面倒臭いクリプトンと揉めるの嫌だから
ボカロ同人は受託しないとかここで聞いたことがある。
同人ショップとか行った事無いし実際は知らんけど。
だけど東方で充分売れてるから揉めてまでボカロ扱う必要ないよね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:39:15 tge9xh9P0
>>671
>ここで聞いたことがある
アラヤダこの子ったら…ギロカクソースをギロカクで出すなんて…。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:44:24 AdDWGU1y0
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ 信頼のギロカク印
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:47:55 COFHM5DLP
食（スレ）が沢山すすみます
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:49:13 3RMxD1YG0
>>671
・ショップは揉めるのを嫌がってボカロ同人は受託しないと聞いた→ソースはギロカク
・同人ショップとか行った事無いけど、東方売れてるからボカロ扱う必要ないと思う→脳内ソース
これはひどい。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:50:42 T5d/fgz90
>>671
コーナーまで設けて扱ってるけどね。虎とか。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:07:05 p5iJyE06O
クリプトンはいつになったら同人は放置が一番ということに気付くんだろう
商業だけに力を入れてればいいのに、わざわざ金かけてまで同人を規制しても入口が狭くなるだけなのに…
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:09:11 COFHM5DLP
>>677
どこに規制してる要素があるんだ？
>>651>>620を読んだ上で教えてくれ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:09:58 RCKAAY+00
>>677
未だにそんなこと言ってるとは、危機感ゼロなんだな。
あと数年もすりゃ状況は一変してるってのに･･･。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:14:13 AdDWGU1y0
そういえば同人イベントに誰かが視察に来るとかマナー守れだのマルチが来てたな
イベント会場制限されるはダウンロード禁止法やら暗雲立ち込めてるのかなぁ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:23:56 5lMZ1T5z0
別に同人が規制されようが衰退しようがどうでもいいよね
そんな事は同人板にいる連中が心配すればいいことだし
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:39:23 WnT576aiP
>>681
ま、そりゃそうだｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:50:43 SQjut2bx0
>>677
にゃぽとかだとそういう意見の人も多いよな。
でもさ、確かに今まではそれでよかったんだろうが、これからもそうであり続けるかはわからない。
これだけネットメディアが多様化した中で、従来の「リアルな物の交換を伴う同人活動」がレガシー化することもありうる。
無限コピーの可能なデジタルが同人活動のメインになったときに、権利者側がそれでも従来どおりでいるかはわからない。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:52:58 T5d/fgz90
別にミクとかの名前やらキャラ使わなきゃ、制限なんて無いのにね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 15:11:34 SQjut2bx0
>>684
それもほとんど知られてない。
音楽に関しては、少なくともミク買ってるんなら契約書読めともいえるが、
まあ、普通は読まないよな。というか、捨てるよな。
ゲームソフトじゃないんだから、取っておけと思うが。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:20:31 +o+1tgp30
ただ数年たてば規制されるってのもどうだろうな。
そう単純でもないだろう、規制されるという危機感よりも、規制されないためには
どうするかって危機感ならあるが。同人がどうのというより著作権も含めた
知的財産権のあり方を考える上で。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:28:23 SQjut2bx0
>>686
クリプトンはCGMの旗を掲げた以上、ここで食いたいわけよ。
それには、CGMを支援する企業が増えないと市場が伸びない。
そこで、CGM＝著作権侵害、なら、いいところ黙認はしても、参加まではしないよな。
つまり、Ｃの方の意識を変えていかないと、どうもならんわけだ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:31:35 LVXyBqph0
クリプトンがピアプロがらみでやりたいのは
ミクを守ること以上に創作者達の権利を守ることなんだろうけどな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:36:52 3Er79NC20
>>687
UGCとCGMを混同してね？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:42:32 Vb9l9vWZ0
全く言及してないけどしれっとVOCALOIDが使われてる
って曲がどのくらいあるのよ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:01:49 1WfCg2Pk0
>>689
クリプトンが混同して使っているから、
ボカロ界隈ではCGMとUGCの意味はごちゃ混ぜ状態で使われてしまってるな。
まあ、意味はだいたい通じるからいいんじゃね？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:34:45 nfYpfjQbO
というかざっと検索してみてもCGMとUGCの定義の違いはかなりあやふやだし
ここでこの流れで議論してもしょうもないし
要するにこまけえことはry
そういえば以前栗はCGM詐欺云々言ってる人が本スレだかでいたけど
企業がまったく介在しないCGMってそうはない気もするんだけど
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:36:12 o3Mtw1BK0
違いったってメディアかコンテンツかの違いだろ。
メディアの中にコンテンツが内包されていることもあるから、英語圏ではともかく
日本では大体のニュアンスが分かればいいと思うぞ。
“消費者ユーザーが作った何か”
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:21:17 SQjut2bx0
コンテンツ、コンテナ、コンベアの違いが曖昧になってきている時代だからな。
個人的に伊藤社長と話したとき、ＣＧＭとＵＧＣの「混同」について聞いてみたことがあるけど、
要するに好みの問題だということでした。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:19:56 z2PSCfCy0
趣味の世界だからな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:57:08 NFnwHryNP
> 個人的に伊藤社長と話したとき
何もんだあんたｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:23:14 LpRZVvsN0
なんだこの劣化コンサルみたいな奴は
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:34:00 FFEyRWzt0
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 22:50:28 ID:Jo8x/Aml0
相変わらず、うるしは裏事情バラしすぎ
ここまで広告塔としての有名P
ボカロ買わされるだけの底辺Pという構図がはっきりしてくると
ボカロコミュニティも、もう駄目そうですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ボカロ小学生もう届いた人いるのか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞なんだ、持ってるの隠してる方がバカみたいじゃないのｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞率先して本人達が配ってるのかｗｗｗ RT @chasyan: @bumpyurushi AHS直販だと全部日曜には届いてるみたいです。「うｐは発売日まで控えてね」っていうお手紙つきで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞皆持ってるのかｗｗ ちなみにオイラは１つバグを発見した。
＞RT @chasyan: @bumpyurushi オニキスさんもモニターやってたと仰ってますし、シンPも日記コメで書いてらっしゃいますのでもう隠す意味も無いかとｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:54:59 6JXyfOji0
ミクCDが世界一？
「flumpoolの世界一」に待った？“初音ミク”はCD収録時間80分45秒
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 02:20:36 nE8tbcuv0
>>698
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ もはやギロカクが最後の砦ですね
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | だからといって何も起こせないけどなw
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 02:54:24 NM2Gc/E70
上で同人のことを色々と語っていたようだが
ぶっちゃけボカロだけが規制を免れたところで、同人文化が崩壊して衰退すれば
それに引きずられる形でボカロもやはり盛り下がるだろう。そうなったときはどのみち全て終わり。
そんな無駄なことを心配するより、現在進行形で進行しているボカロの衰退を
少しでも食い止めるために、同人に対して何も言わないほうがいいという意見も十分うなずける話だと思うがね。
このまま衰退してしまったら、それこそ終わりだ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:04:23 awidedRt0
同人のおかげで人気が出たとかいう勘違いはやめて欲しい
ニコ動で人気が出たあとに同人が便乗しただけなんだから
同人活動を否定する気はないが、ボカロを同人の流儀に合わせろというのは図々しいにもほどがある
ライセンスの利用は任意なんだから、いらないという人は使わなければいいだけだ
他の人が使うかどうかにいちいち口を出すなよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:06:49 NM2Gc/E70
>>702
同人のおかげで人気でたなんて誰も言ってないと思うが？
だが今回のtwitterの一件を見ても、とにかく創作に関することについて
いらん騒動が繰り返されるようならマイナスの要素にしかならないのは明白。
それは避けなくてはならない。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:20:54 awidedRt0
なあなあで済ませたい連中なんだな
ガジェット使ってネガキャンしたドワンゴと大差ない
ボカロ衰退の危機(笑)
オープンな状態を作るには明示的な許諾が必要なんだよ
何も言わないのは無責任
ライセンス無しに広げて行くのは不可能
無敵の人以外は無許諾同人なんて手を出せない
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:24:16 nE8tbcuv0
ぶっちゃけ同人音楽界隈はもうバカにできない額のお金が動いているので
包囲網をつくる段階に入ってるんだろう ここからは企業が仕掛ける割合のほうが多くなる
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:29:40 iOc89+YF0
今は細かいことは置いておくが、ここはやたらと同人を下に見る人間が多いよな。
同人がなかった場合のifを考えていないのだとは思うが。
同人市場がなければryoがsupercellのCDを作ることもなかっただろうし、
企業はボカロCDを出すことに及び腰のままだったかもしれない。
にゃっぽんも同人イベント参加者達の多額の寄付によって運営費はまかなわれている。
また、同人イベントでの交流をモチベにして活動を続けている人も少なくない。
少なくとも、現状のボカロ文化に少なくない影響を与えていることは確かだ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 04:05:43 TCTHlULL0
ID:awidedRt0みたいに、ボカロは同人とは違うんだ、もっと崇高な文化なんだ、
みたいな選民意識を押し付けて来る奴もうざったいんですがｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 06:58:46 3dtEYNAo0
別に同人を下に見ているやつが"多い"わけではないだろう。
ただある程度声が大きいだけで。自分は著作権関連は法改正まで行って欲しいという
考えだから、ライセンス化のみが正しい方向かどうかは要検討だと思うけれど。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:03:47 2RjVgavJP
法改正が理想的なのは間違いないが、それ待ってたら下手したら数十年かかるわけで、それまでに現実的な解決策がないか模索するのは無駄じゃない
ライセンス化が「正しい方向ではなかった」と判明したら別の方向に舵を切ればいいだけのこと
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:15:32 4aVuqwZH0
>>707
馬鹿かこいつはw
押し付けがましいのは同人連中だろ
使うも使わないも任意のものを存在すら認めずに無くせと言い放つ事が押し付けでないと
同人様の言う事は違いますなあ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:26:04 4aVuqwZH0
PCLは使うも使わないもユーザーの自由だ
誰かに要らないとか言われる筋合いは無い
押し付けがましい事を言っておいて、反対意見が押し付けがましいとか頭悪過ぎる
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:31:30 o4wGMGNY0
同人最高だの同人最低だの意見はいろいろあるだろうが、
なんもかんも同人の一言で括るのは、さすがに無理があるぞな。
どんな同人を想定して言っているのか、最初にもう少し具体的に述べて欲しいものだな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 08:51:41 QnjqDGMq0
>>707
同人の方こそ自分達が版権物を自由に使えるのが当然で
それをコントロールする権利者はけしからんと主張してるように見えるのだが
どんだけ選民意識が強く無茶苦茶な事言ってるのかと
そのくせ自分達の権利が他人に勝手に使われるとギャーギャー喚くし
何様のつもりだと常々思っているのだが
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:36:19 KJWhKQd70
>>713
まあ多くの同人はそんな事言わずに「ああめんどいなら止めよ」か
やりたきゃやるかのどちらかで、声がデカイのが多い訳じゃないけどね。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:06:38 U9wHbt8N0
インタネやAHSはボーマスに出展し広告を出す
栗は社員を偵察に出す
姿勢は明らかだよなぁ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:13:09 E6gYOn2E0
昔は広告出したりブース作ったりしたら嫌がられたもんだけど
ずいぶん飼いならされたなぁw
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:35:28 k4QbTdVk0
>>701
衰退衰退って２年前から何度ボカロは衰退してるんだよって思う
終わりなら終わりで良いよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:39:59 QnjqDGMq0
>>714
うん。それが普通の対応でやりたきゃやる、やめたきゃ止めるでいいと思う。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:53:02 QnjqDGMq0
個人的には同人なら自由にやらせるスタンスは東方やヘタリアも？がやってるから
ボーカロイドみたいに企業がある程度管理しつつその枠組みで創作をやらせる
スタンスは興味深いのでこの路線でやってみて欲しいけどね
出自が同人ゲームやWEB漫画とＤＴＭソフトではキャラクターへの対応がそれぞれ違って当然だと思うし
音源部分には制約が無いがキャラクター部分の暴走は必要に応じていつでも制止できるような
枠組みを作ったクリプトンの対応は音源ソフト屋として理にかなってると思うし
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:15:22 U9wHbt8N0
別に東方だろうがヘタリアだろうが暴走は止められるけどな
下手な仕組みを持たなくても
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:21:45 k4QbTdVk0
今回のは止められたくない
胸張って同人したい人向けだろ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:28:41 E6gYOn2E0
>>721
実際そういう問い合わせに応えた結果のモノだしね＞ピアプロリンクやPCL
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:29:51 qYxr46d00
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜色んなところで堂々と胸張って議論したい
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜悪いことは言わない、大人しく隔離されとけ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:39:32 PJwSn++f0
理想を語るのは結構だと思うが、PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように
なったら、影響を受けるのは同人だけじゃない。ニコニコだってそうだ。
他ジャンルとのコラボも出来ないし、結果的にはボカロ界からの人の流出を促進するだけで
一方的にボカロ一人負けの状態になるだけだろう。
PCLやピアプロリンクに対して否定的な態度が多いのは、現実を考えたらそうせざるを
得ないだけの話だ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:45:40 E6gYOn2E0
> PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように
そもそもそれが誤解なんでは？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:48:18 W+1U8zis0
>>724
まあ、ニコニコはPCL基本でピアプロリンクは無関係だしね。
動画の作者には、「ピアプロの絵を使う」か「他の人が使えるようにピアプロに絵を上げてね」と言ってるし。
ところでPCL要約が変わってるけど、これならまあ誤解のしようもないか？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:50:47 QnjqDGMq0
ボカロ一人負けとか人材の流出とか何でそんな考えになるかなぁ
やりたい奴がやりたい時にだけやればそれでいいやん
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:57:30 E6gYOn2E0
ボカロしかやっちゃいけないのか！みたいな？
というかボカロ使ったからって、ボカロのカテゴリや界隈に属さない
曲や動画があってもいいと思うんだけど。
自分もそういう動画あげてるしなー、一応使用ボカロ名はあるけど
ボカロは前面に出してない。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:57:42 PJwSn++f0
まあ、ここの住人がどうこう言おうがもはや流れは変わらないだろうから
どうでもいいことかもしれんが、結局PCLやピアプロリンクを普及させようと
躍起になっても、自分たちの首を絞めかねないことは覚えておいたほうがいいと思う。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:03:04 QnjqDGMq0
>>728
それは同意
P名やボカロ系タグで片っ端からオリジナル曲に色つけて
囲い込み運動が却って自由な創作を阻害してる所あるよな