09/11/24 22:43:18 8yVqYEft0
つかそんな簡単に越えられたらマーケティングなんざ苦労しないわな。
ガンダムだって30年やっても初代越えたのなんて一本もないし。
じゃあほかは全部失敗作なんていうゲハ脳的な考えはそれこそアホだろうし。
どっかで下げ止まれれば万々歳ってとこじゃないかね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:43:46 IIRstPAY0
>>284
そんなに性能差がある訳じゃないから、例としてはなあ。
むしろスーパーマリオブラザーズ１、２、３ってとこでしょ。
がくぽは高橋名人の冒険島でw
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:46:59 4cy+GXDv0
Bugってハニー
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:47:33 CtEU5Niy0
出せば出すほど、と言うが実質ミクが引っ張った数字なんじゃねーかなと思う。
技術者としてはリアル追求路線が作りたい・ユーザー望まれるとは思ったのだろうが
もしかしたら電子音楽路線のボカロの方が売れたかもねー
そんな路線を試すには冒険だろうけどさ。
常識的にはリアル路線の方が望まれるはず、だろうし。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:47:48 I1vG7Mi9P
するとMEIKOはマリオブラザーズか。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:48:55 CuCTXhT+0
これは、数よりも質を追求しはじめるフラグ？
（他ボカロもアペンド開発的意味で）
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:50:25 LxLd8L9D0
ロボ声と電子音楽路線って微妙に違うよな
追求するのも手本がないから難しいのかもしれない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:50:31 oQQr6SAy0
本スレからだが
project if のデザイン案がきてる
ボカロそのものというより周辺機器のイメージらしいけど
[679]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2009/11/24(火) 18:02:05 ID:ZmY8cHY90
project ifのイメージ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:53:19 TKiaDEeB0
>>286
ガンダム「クラス」のヒットとして並べて語られたりするのはマクロス・エヴァでそれぞれ10年程度空いてるんだっけ。
新機軸を用意しつつさらにジェネレーションの変遷がなけりゃ同じ土壌でヒットは生まれにくいわな。
ネット界隈の流行サイクルは早いとは言うものの、ぶっちゃけミクと同等程度以上の「現象」が起こるのは
一旦ボカロが廃れてからの話になると自分は予測してる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:58:39 mC5tR8720
VOCALOIDはどっちかつーと、「セーラームーン」系ヒットのような気が。。。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:01:31 N+AFc+zC0
セーラームーン系ヒットというのはどういう特徴があるの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:03:27 e29piGBq0
ミク厨は日本におけるVOCALOID2のパイオニアとしての楽器「初音ミク」の功績を
楽器としての優劣やキャラの功績にすり替え「ミクを崇めよ」と迫ってくるから困る
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:04:24 vCAKrGF10
>>295
まだ魚肉ソーセージは出てまへん
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:04:57 4cy+GXDv0
|三|
γ＿＿ヽ
|ｷﾞﾛｰﾏﾝ|
| _醤油_ |
> -ﾟ┴ﾟ-< ヤレヤレだぜ
|ﾉ °ﾉ |
| : : : : : : |
ヽ＿＿ノ
∪∪
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:05:53 IIRstPAY0
>>295
プリキュアとな？
するとKAITOがナーjy（ry
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:30:49 dabKT/6FO
ナージャはヨーロッパでは大ヒットした、これ豆知識
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:45:06 RAaiHxkG0
腐界で大ヒットしたワケですね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:11:44 Yvm5NzNy0
今考えると、セラムンとボカロのヒットはちょっと似てるかもしれん
（ツインテールが似てるとかって容姿だけじゃなく）
・放送前、あまりにあざといデザインにアニメファン失笑。
→ネタとして弄られ易くなる
・明確な「総監督」「総作監」と立てず各話演出＆各話作監の裁量に任せた為、
各話演出＆各話作監が競うように個性を発揮した
→特定キャラの演出「だけ」なぜかこだわる演出家がいたりしたｗ
→特定キャラの作画「だけ」なぜかこだわる作監がいたりしたｗｗ
→ファンが各話の演出＆作監の違いを楽しむようになった
→後に、次世代の東映を担う演出家＆アニメータを多く輩出
・当時の東映が結構ファンに寛大だった
→セーラー戦士のキメ台詞や歌詞をアニメ雑誌で募集したりしてた
(今で言うピアプロコラボ？)
・・・まっ、最終的に、初期のセラムンを支えた各話演出＆各話作監達が
次第に巣立ってしまったので、5年で終了してしまったがな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:15:08 GTTFgCmv0
ミクがDSでルカがPS3だとしたら、ルカのほうが高性能だがミクのほうが売れるわけだ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:34:08 b4xCmmJV0
VOCALOID2のパイオニアだから売れたのか。
たまたまニコ動創世記だから売れたのか。
キャラ展開が上手くいったから売れたのか。
俺は楽器として使えるから売れたのではないかと思ってるんだなー
人間の代用品ではない新しい音源だが、人間の歌声という特殊性。
まあ、異論は認める。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:39:36 Pe8+y14h0
ボカロ園児月読アイ本・超絶成人向け・即売会限定本
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
こうなると思ってました
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:40:07 WBvaIoHU0
当初は、PCでうたわせることができるのが面白かったから、だと思います。
今はちょっと違うと思う。表現の幅が狭いにしても失敗しにくいものを選んだ結果じゃないかな。
ミク使いこなせるようになったら他のを使おうって感覚あるし、
他の人にも、よくわかんないんだったらミクが無難って薦めるし。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:41:34 WfHV1cEV0
>>306
顔と体が別物みたいでこええｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:52:04 T8PIcRBf0
アマゾンＰＣソフトランキング
63位 月読アイ
87位 ミク
92位 ルカ
他ランク外
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:57:25 0YRcSdUy0
幼女パワーにはまいったな！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:58:43 DmCPOyI10
まぁ純粋なDTMソフトだと思えばこんなもんか。
mikiの声を気に入ってる俺としては残念だが仕方ない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:01:35 WfHV1cEV0
アイは、個人的に催眠療法用に使いたいんだよな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:02:04 8qvrkSLh0
ミクはスペックでは実際の強さが測れないタイプだと思ってる
漫画のヒロインみたく、スペックからはありえないような化学融合が周りに引き起こされていくタイプ
逆にルカはスペックからその優秀さがわかりやすいタイプだと思う
ガラスの仮面で言うと、ミクが北島マヤでルカが姫川亜弓かな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:03:23 gpkl73mI0
>>305
ニコ動でのMEIKO人気が種火としてあったのも大きいんじゃないかな。
それと、MEIKOの次っていうのも良かったんだと思う。
もし他のCVが先だったら、声質とかあまり変わらない感じがして逆に
MEIKOの人気が上がってたんじゃないかと思うな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:10:41 vobj22Pd0
応援したくなるタイプと頼れるタイプみたいな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 02:42:18 71bNVpFi0
>>305
要素をひとつに絞らなきゃならないとは思わないな。
その全部が絡んでるとは思うぜ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 03:10:48 GTTFgCmv0
最新の技術を込めた最新作が一番売り上げが低くなるというヤバい状況をなんとかしたいわけですね
確かにそれはもう発想を変えるしかないよな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 04:36:03 G3q7mLiY0
ルカは売れてると思うけどな。
売上期間約2年のリンと1年のルカ並べて半分しか売れてないとかいう考え方がわからん。
だいたい1000本売れればペイできる価格設定で売り出してるんだからクリはウハウハだろう。
想定外なキャラクター商売にまで発展したんだから、クリの札幌とグッスマの松戸にボカロビルが建つんじゃないか？ｗｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:05:35 h41DLTfN0
ボカロのDBは出すごとに新しい技術を上乗せしてるってモノじゃないじゃん。
ボカロ3が出てもボカロ2のほうが売れてたらそりゃヤバイだろーけどさ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:53:35 oyq5mS/fO
CVボカロだけなんで売上の次元が違うんだろう
他のボカロには何が足りないんだ？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:21:34 WBvaIoHU0
>>320
音源に対する理解の深さだと思います。ボカロ１から取り扱ってた先発の強みですね。
ニコ動も、中の人も知らないひとが製品の内容を知るために各社のWebページ回ったと仮定して、
製品の内容が一番わかりやすいのはクリプトンだと思うし。
インターネット社のサポートに、がくっぽいど、メグッポイドの向いてるジャンルについて
問い合わせたことがあります。答は「中の人のプロフィールとデモソングを参考にしてください」でした。
（Webページ内のリンクとかきっちり紹介してくれて対応そのものは好感持ちました）
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:25:22 e0BzISW70
盛り上がりじゃね？
がくぽやめぐぽは出す前から全くネットでもスルー状態（少なくとも創作側では）に近かったが、
ルカは出る前からpixivやCVシリーズ三弾ってことで異様な盛り上がりだったからな。
最も盛り上がりの割には初動売れなかったみたいだが……
あとやっぱミクを出していたことによる先行の知名度っていうのも高かったんじゃなかろうか。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:27:45 WfHV1cEV0
○音○○シリーズっていうブランドはでかい
今後、この名前の形式を変えてから注目度や売り上げがどうなるかだな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:30:08 HfScBA020
大衆の面前でリスカ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:33:59 b4xCmmJV0
足りないんじゃなくて多すぎるのかもと言ってみる。
ミクの声はいわばＮＨＫのアナウンサー
淡々として平板で感情に乏しいが、それゆえ曲の展開を邪魔しない。
単調だから感情が伝わりにくいかといえば、そうでもない。
朗読を聞けば、その方が物語に入り込みやすいとわかる。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:07:15 fGvyosbu0
ソフト・キャラとしての立ち位置がミクに近いほど、売れたり使われたりする
CVシリーズは当然近いし、KAITOMEIKOも比較的近い
メーカは違うがミクの影響で出た感が強いがくぽも実はまだ近い
GUMIくらいになってくると段々離れてきて、AHSの3種とかはもうだいぶ遠い
ハクネルなんかも音源は無いがキャラとしてはミクにだいぶ近い存在だし
ボカロじゃないがテトなんかもUTAUなのに例外的に多く使われるのはミクに近いからだ
結局性能だの声質だの言っても大した影響なくて、今のところミクが作ったステージの上でやってる状態
まったく新しい使い方とか場所とかが生まれない限り右肩下がりで下がってくだけだと思う
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:17:32 3CRRmmcq0
ミクが売れ続けて曲も投稿され続けてるから右肩下がりに見えるだけじゃね？
世代交代してるならともかく同じエンジンを使ってるんだし
エポックメイキングな商品とそれのバリエーションで売り上げを比較しても特に意味がなあ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:37:59 yYu92ihw0
>>318
ルカは利益還元の出血大サービス価格設定だってwatさんが言ってただろ。
先行作品のノウハウがあってなお収録も開発も予定を大幅に上回る期間かけて
同じ値段で売ってるんだから、本当はもっと売れなければ利益にならない。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:53:34 iuufTkWWO
出血大サービスといって本当に出血するほどの赤字出してるとこなんてめったにないから。
つかそんなことしたらあんな小さい会社あっというまにふっとびかねん。
せいぜい利幅が従来より薄い程度の意味でっしゃろ。
そもそもミクの当初の売上目標は2000だったわけだから
お値段据え置き英語DB付きのルカとはいえ損益分岐点が一万本以上ってのは考えにくいよ。
むしろもっと低い可能性はある。
いくら英語DBは日本語DBよか収録に手間かかるとはいえ
DTMソフトをそんなに売らなきゃ元とれないんならZERO-Gなんか三回くらい倒産してんじゃないか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:06:05 71bNVpFi0
さすがに商業的な面で売れてないとか利益が出てないとか言うのは無理だろｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:12:13 1VqRjc150
レンか。
初期のヒット曲のイメージが強すぎて今の状況になった気がするよ。
イケレン、ヘタレン、マセレンとか当たり前のように使われてるし、
このおかげでさらに厨向けのイメージが強くなっている気がする。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:23:02 17Ba2nlC0
レンって沢山キャラ分けされてるよね。
イケレン、マセレン、ヤンデレン、ヘタレン、ショタレン、にょたれんとか。
他にもあったっけ。
2次元の方はまだまだ盛り上がってるよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:35:52 7iT7XWA40
>>320
音楽の音源としてはインターネットの方が良い。
しかし、今のボーカロイドは音楽の音源としてDTMユーザが購入しているとは言えない。
全く新しい需要を生み出している。
それと、もうブランドが確立してしまっている。
そのブランドは、もちろんクリプトンと初音ミク。
消費者は、このブランドを購入する。製品の良し悪しは関係ない。
ブランドを確立できな要因は、ニコニコ動画とタイミングが合ったこと。
先行者であったこと。
ピアプロというサイトを準備して、CGMサポートのイメージを作ったこと。
そしてなりより、歌う製品にアニメ絵を使ったことと、その絵が消費者のツボにはまっていたこと。
そのアニメ絵により、消費者は初音ミクに感情移入をしたし、出来の悪い機械ボイスが逆に個性となれた。
特に現状では、この消費者の感情移入の影響が大きい。
初音ミクよりも本来なら魅力的なデザインを付けたより優秀なVOCALOID音源を出しても
それはブランドへの信奉心や初音ミクへの想い入れから受け入れられることは難しく、
むしろ反発を受けさえもする。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:39:50 WfHV1cEV0
>>326
グミはミクから離れてるか？
インタネ版ミクって立ち位置だと思ってるが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:56:02 vobj22Pd0
魅力的なデザイン、優秀な音源は一目でわからないと
人による部分だからなぁ
GUMIがかなり両方とも人による部分がある
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:33:43 6aZMgefL0
>>333
・オリジナル曲が聴かれず、かといって版権曲を自由に演奏できないDTMerの不満を吸い上げた
・ニコ動ではアイドルマスターとPerfumeが先行して流行っていて、電子音とアイドルの双方の概念が受け入れ易かった
・元がツールであるため、クリエイターや技術者を集めやすく、MDやふるみっくプレイヤーなどのサポートツールが提供される
これらもブランド確立要因としてあげられるんじゃないかな
ミクに関しては“天の時、地の利、人の和”の３つが揃っていたと言ってよく、
音源としてはまだ未熟な部分を斬新な容姿とともに埋めてしまった
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:39:20 oyq5mS/fO
初期のサポートは凄まじかった
ブームが終わった後にジャンルとして確立できたのは最初の土台作りがでかいな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:53:06 0oUQxYV5O
「主力を張ってる商品の隙間を埋める性能のボカロ」を「声に合った
正統派なキャラクター」をつければそれだけでそこそこ売れると思うんだがな
CVシリーズは「音源を主に置いてそれをサポート･フォローする形で
キャラクターを付加」ってやってたけど他のボカロは「よさげなものA
＋よさげなものB」か「インパクト狙い」の比率が高すぎる気がするんだ…
別にインパクトはあったっていいがそれでプラス面を潰しちゃな…
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:58:10 yYu92ihw0
>>329
328でいったところの利益というのは、損益分岐点を越えるという意味ではなく、
ミクで大当たりした会社が、ゾンビ企業と言われないためのさらなる成長を実証するのに必要な程度の利益という意味。
実質クリプトンだって今のところはミクの一発だけ（自分でハードル上げまくったわけだけど）なのであって、
本当はドラクエ1→ドラクエ2→ドラクエ3という感じでミクからリンレン、ルカと売上を上げるのでなければ、
ゾンビ企業化しているといってもいい。
実際には後発製品の売上が右肩下がりなのだから、watさんもそれを危惧しているのだろう。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:00:41 RFH4RUO30
>>339
商品の性質や市場が全く違うものと、くらべてもらっても困るのでは？
残念ながらボカロは、PC持っていれば誰でも楽しめる類いのものではないよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:34:56 iuufTkWWO
単にゾンビ企業いいたいだけと違うんかと
語句の使い方思いっきり間違ってる気がするんだが
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:56:56 yYu92ihw0
>>340
そりゃそうだ。
それとは意味が異なるが、日清のカップヌードルは最も売れるのがノーマルであって、
バリエーションはそれ自体も売れなければ困るが、ノーマルを売り続けるためのものである。
そういう観点から言えば、リンレンやルカは、もっとミクを売るためのものとして十全に機能しなければ
ならない商品のはずだ。
確かに今でも一番売れているCVシリーズはミクだけれど、それはリンレンやルカがあまり売れていないという
消極的な意味においてであって、カップヌードルのようにポジティブな意味においてではないだろう。
>>341
もちろん、普通の意味とは違うよ。
でも、成長できない＝新陳代謝が止まるかもしれないという意味において、
ゾンビというたとえが大きく異なるとは思えない。
「ボカロの事業をやる限りにおいて」、ミクを超える商品をある程度早いうちに（中期的に？）できなければ、
ボカロ事業に関してはゾンビ事業化といっていいのでは。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:30:17 RFH4RUO30
正直な話ボカロだけあっても仕方ないと思うんだよね。
歌わせてそれで終わり、ならハッキリ言ってミクだけでいい。
たぶん大多数はミクを歌わせるだけして何ヶ月かで飽きる。
それだけじゃ先が無いのは明白。
必要なのはボカロを含めてDTMを気楽に、継続して続けられる
そしてランクアップ（機材も含めて）出来る環境なんではないかな？
ボカロだけで考えてたらダメで、音楽作成自体をもっと気軽なものにしないとね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:46:56 jABZVNYs0
主戦場であるニコニコがボカロ冬の時代だし
AHSも含めてこれから商品を売るのは大変だね
別のステージでも活躍出来るところを見つけないと
その意味で異業種とのコラボは積極的にやっていかないと
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:57:45 aJ0eKfFo0
>>342
普通にキモいな。他のボカロを刺身のツマ扱いかよｗ
作ってる人間からしたらノーマルもカレーもシーフードも味のバリエーションの一つに過ぎんよ
それに特別な意味を見出すのは信者だけだ
ノーマルが一番売れるのもブランドの確立と、一番無難な味であることの結果に過ぎない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:10:52 yYu92ihw0
>>345
日清のブランド戦略については、経営学からいろいろ論文も出ているから読んでみろって。
なんでカップヌードルノーマルがメインのまま何十年も展開しているのか。
日清がノーマルのために常に斬新なテレビCMを打ち続けるのはなぜなのか。
（ビール会社よりも徹底してるよな。ラガー、スーパードライ、黒ラベルも確かに力は入れているが
これに比べれば遥かにその他商品の方に力を入れている）
それに比べれば、ミクをさらに売るための支援商品の戦略としても、またはミクを超える新製品の
開発展開という点にしても、まだまだ見えてないだろ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:14:50 7iT7XWA40
クリプトンにとって、今後のミクの扱いは難しいところだと思う。
今のままだとVOCALOIDもVOCALOIDに関連したCGMも死んでしまうかもしれない。
現状は、「VOCALOID」でなく「初音ミク」になってしまっているため。
そこにはVOCALOIDも無ければCGMもない。
アイドルとして消費されている「初音ミク」があるだけ。
VOCALOID3が噂されているが、そこが良い機会かもしれない。
クリプトンが敢えてミクを捨てる機会。
本来の音楽クリエータ支援の企業としてVOCLAOIDとCGMの将来を取るか、
今の繁栄にすがってミクを引っ張って別の道に進むか。
クリプトンは選択をしなければならなくなるだろう。
もちろん、既存のミク以外のボカロや今後登場する新しいボカロが大きく伸びて
ミクがone of themになれば、俺の心配は無用なものだったことなる。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:20:40 jABZVNYs0
栗は出すだびに半減じゃまずいから新しいコンセプトの物に舵を切ったんだろ
つまり現状を良しと認識していない
それはそうとガジェ通の悪行が露になったみたいだぞ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:24:54 pGguX5FU0
>>348
CVは元々３つって決まってたよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:28:19 bK/7dp0x0
>>348
何かあったの？ ＞ガジェ通
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:33:21 vobj22Pd0
予定だけどCV外伝として青年男声だしたりミクアペンドだしたりと色々…
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:40:10 jABZVNYs0
>>349
ゲハの事情知らないとちょっと複雑かもしれん
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:42:27 jABZVNYs0
>>350
の間違え
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:33:09 iuufTkWWO
ゲハといえば最近は自分が勝手にひいた目標ラインに達しなければ全部失敗とか
100でなければ0で爆死だとかみたいな考えの人がゲハ以外でも増えてて
話していて非常に疲れる
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:41:02 tPo8GVeB0
>>354の言うこととはちょっと違うが
対立しているA・Bがあって
「Aが○○だからBは××だ」
って構図に何でもかんでも当てはめる子が
例の選挙以後目に余るくらい増えた。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:52:39 TMJMPoTeO
大体からボカロはそれ自体で完結する商品じゃないから、カップ麺やゲームソフトになぞらえてかたることじたいおかしいが。
ある側面なら似てる所はあるから例話はできるが、それ以上を当てはめるのはな。
ただ歌えばいいならミクでもルカでも一つあればいい、幾つもある必要はない。
DTMerでもそうなんだから、普通のPCユーザーならあれだけ高いものはそう買わない。
だからDBをキャラと結びつけたわけだけど、それでもやはり伸びない。
結局必要になる環境を作り出すか、さらに廉価にしてみるかしかないと思うよ。
ボカロ3が来ても同じ事だろう。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:53:32 pwrYR7MdP
ミクが5万2千かぁ…
2008/9/12付けの記事
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
> 初音ミク”は42000本、“鏡音リン・レン”は24000本をの売り上げを記録する。
2009-11-19付の記事
URLﾘﾝｸ(gottanichanpon.blog107.fc2.com)
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本
えーと…
やっぱミク売れすぎだろ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:57:07 7I6Y7o2l0
>>357
そういう言い方するから最近ボカロ内が荒れ気味だということにいい加減気づいてくれ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:59:47 pwrYR7MdP
>>358
気にしなきゃいいのでは？
荒らしと思ったらスルーしる。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:04:40 7I6Y7o2l0
>>359
スルー出来ない人が沢山いるからこんな現状になったんだろう
発言する側も少しは気をつけるべき
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:04:50 SF54vCun0
売れてるから何なんだろうね
一番使われてない数が多いのもミクだろうね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:09:09 B+isgnzQP
155 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:36:12 ID:f8Dc7FtL
アマゾンＰＣソフトランキング
74位 ルカ
87位 月読アイ
90位 ミク
他ランク外
156 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:59:45 ID:u3XPMCz5
変わった
69位 月読アイ
74位 ミク
87位 ルカ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 00:52:04 ID:T8PIcRBf0
アマゾンＰＣソフトランキング
63位 月読アイ
87位 ミク
92位 ルカ
他ランク外
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:12:58 B+isgnzQP
ID:7I6Y7o2l0
晒しage
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:19:37 pwrYR7MdP
スルーできん人なんて昔からいたが、スルーできてた人までそれら相手にしだすから連鎖してくんだと思うんだが。
という事でついでに連鎖してみる。
>>318
ルカも売れてるとは思うけど、
> 売上期間約2年のリンと1年のルカ並べて半分しか売れてないとかいう考え方
はどうも違うみたい。
>>357のリンク先がどちらも正しければ、発売後約10ヶ月の時点での売り上げがほぼ半減してる。
鏡音（2007/12～2008/09）2.4万
巡音（2009/01～2009/11）1.3万
さらにミクが例外とすると、発売後一年以上経った音源は年に千本売れるかどうかというラインみたい。
鏡音の売り上げ
2008/09 2.4万
2009/11 2.5万
これらの数字で危機感を感じないとしたらクリプトン大丈夫か？とか心配になるよ。
まぁ来年の今頃には「初音6万台、鏡音・巡音2万台」とかいう数字（鏡音の方が例外）になってる可能性もあるだろうけど。
>>361
> 一番使われてない数が多いのもミクだろうね
そだね。だから何なんだろって思うけど。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:24:48 vobj22Pd0
>>360
神経質すぎるよ
荒れる荒れるいうから荒れる部分は多いぞ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:26:13 WPI5piw20
>>364
アニメや漫画なんかはDVDじゃなくてグッズの売り上げの方が大きいんだよ
CVのグッズエヴァと拮抗しているってwatさん言ってたし売り上げ的には大丈夫でしょ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:27:17 SF54vCun0
まあ葬式スレとか見てたらわかるがけっこうキャラ厨の同士戦ってるからな
売上とか荒れるネタにしかならんしな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:31:52 GEK8mHF10
数字なんて後から付いてくるだけのもんだし、とやかく言うこともない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:33:31 WPI5piw20
売り上げの話なんてどこの板でも荒れる原因ですよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:33:50 7iT7XWA40
>>362を見ると、1本の単位で十数個のソフトが犇めき合っているのだろう。
ランク外も含めて、あまり順位に意味はないな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:39:43 vobj22Pd0
アマゾンのはニコでいう毎時だしな
というかあれって販売数なのかな
単純なクリック数だったりして
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:40:57 B+isgnzQP
ルカの時は発売まで常に上位にいたのが他とは違うな
さらに今の勢いを維持すれば鏡音を超えるのは間違いない
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:41:50 qd95mkpX0
>>364
> さらにミクが例外とすると、発売後一年以上経った音源は年に千本売れるかどうかというラインみたい。
そうだっけ？
『年に千本』ではなく『トータルで千本』売れれば
音源としてはヒット商品ってことだったと思うけど？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:44:11 oyq5mS/fO
売上なんて見なくても、投稿数見ればミクのユーザーが多いのは皆わかってるし、CVシリーズの元祖だから何をいまさらって感じ
まあボカロアンチからすれば、このネタを餌にボカロ界隈を荒らせるから都合いいだろうな
ミク以外を叩き、ミクを叩いて対立を煽る、と
ミク厨カイ厨とか言ってるが、本当にボカロその物が嫌いなのはボカロアンチだけだからな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:50:04 B+isgnzQP
ルカが売れることでwatの心配は杞憂となる
そして次は男ボカロでのヒットを狙ってずっこけて終了
めでたしめでたし
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:51:54 pwrYR7MdP
>>366
> アニメや漫画なんかはDVDじゃなくてグッズの売り上げの方が大きいんだよ
> CVのグッズエヴァと拮抗しているってwatさん言ってたし売り上げ的には大丈夫でしょ
グッスマとかに版権売りつけてやってこうとかいう会社ならね。
クリがそっち方向に舵とるってんならどうぞご勝手に、なんだけど、
あくまでDTM・音源屋であろうとするならそれじゃまずい。
watさんたちが危機意識もってるとしたらそういう部分だと思うんだけど。
>>373
＞トータルで千本
ってのはボカロ以外の音源の話だったと思います。
ボカロ音源自体実績がない（メイカイは参考になるかどうか判らない）から、初音や鏡音の売れ方が今後の売り上げ予想ラインになってくと思う。
そういう意味で、初音（発売二ヶ月で２万、一年弱で３万強、その後年１万ペース）と鏡音（発売一年弱で２万強、その後年１千ペース）のどちらがベースになるかでだいぶ変わるんじゃなかろうか。
しかも発売一年弱での数字が新製品が出るたびに半減してるとしたら、売り上げの予想とかいうレベルの話じゃなくなってくるでしょ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:54:34 694WVtdb0
迂闊な煽りには理屈爆撃喰らわせてやるのがギロカク流ではないのかー
CV04かーKAITOや先生と区別化できないときついだろうなー
でも前評判ではクセの無い声だって言うしな
先生もそんな評判だしなー
大丈夫なんだろうか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:54:59 q+YY7yKX0
>>346
なるほどお前は初音ミクを消費される嗜好品のブランドとしてしか見てないわけか
やっぱりキモイわ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:57:21 B+isgnzQP
長期的に物事を考えろよ
だが俺はボカロは後3年持たないと思ってるからこれ以上はもうどうでもいいわ
巡音が鏡音を超え、あとは全部団子となりVOCALOID開発もお蔵入りで完
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:57:55 TMJMPoTeO
>>374
ボカロが嫌いならややこしい事しないで、嫌いと言えばいいのにね。
こんな風にw
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:59:34 8fViE7iH0
>>379
当初は1年も持たないと言われていたわけで
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:01:37 B+isgnzQP
>>380
その曲の替え歌あったのか後で見てみよう
>>381
ちくしょー言われると思ったなんかくやしい
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:18:33 kFSyqN7O0
>>376
CV的需要は大体満たされてしまったので、既存ボカロの売り上げを
今後参考にしていくのは危険。
今後新ボカロの企画立ち上げで「ボカロだから１万本は固い」とか考えて
戦略立てると痛い目見そう。
トータル１０００本売れたらヒット商品っていう普通のDTMソフトに少し下駄を履かせた
ぐらいのレベルに向かって落ち着いていくと思われ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:23:03 q+YY7yKX0
>>383
そもそも初音ミクを買った人間がもう一度初音ミクを買うことは殆ど無い
にもかかわらず、消費しては再購入を繰り返す食品や嗜好品と同列に語るのは詭弁以外の何物でも無いよな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:24:52 HfScBA020
それでも「ミク以前」「ミク以後」としか語れないのだｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:29:12 694WVtdb0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ボカロが死なない限りわたしは生きづつけるの
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＼ /
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:34:34 TMJMPoTeO
>>386
ツッコミは無しですか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:35:36 6aZMgefL0
栗自身がそもそもミクのことをノーマルと言ってないしね
(腑抜けた声が意外にも若年層にマッチしたというwatさんの談)
CGMと新規層への宣伝については強力なアイコンがいた方がいいのでこれからもミクに任せると思う
ただ本業であるDTMの方は、ミク以前の状況に戻ってしまうと、
ソフトウェアのアップデートの頻度低下や音声合成の盛り下がりにつながる
そのことを危惧しているのでは
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:59:27 oyq5mS/fO
ボカロ2で機械的な声ってミクだけじゃね
他のボカロは性能いいから人間に近い
だからミクはテクノが多いのか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:00:24 vobj22Pd0
ＤＴＭ詳しくないけどＤＴＭソフトと音源？って同じ扱いなの？
千本でヒットとかそこらへん
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:03:27 HM2J2rKn0
ボカロってDTMソフトの中では最低レベルの価格だから
千本でヒットという基準には当てはまらないんじゃないかな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:11:19 GTTFgCmv0
限りなく人間に近づく道を目指すか、マシンボイスの持つ未知の可能性を追求するか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:14:56 7ZAbcwOz0
栗の希望は後者じゃね？
んで、その中のひとつが前者
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:16:38 TMJMPoTeO
>>391
もともと価格が安かろうと高かろうとDTMソフトはそんなに売れないってことでしょ？
例えば流行ってないスポーツの用具（野球ならグローブとか）は安くても
競技人口が少ないからうれないでしょ？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:20:19 zxJlkP8qP
たとえばｙｓｔｋとかの有名人が使ってるVST-iでも
100とか200とかそれぐらいの個体数しか
無いからなあ、DTM市場って。
たしかメイコが3000本売れたんで
ミクの場合5000本位売れたら大成功!位の価格設定にしたとか…
って話があったと思う。
----チラ裏----
そこから見るに採算分岐を2000～3000本辺りに想定してると思うんだ。
開発に(watさん＋α）で2、3名×1年の労働力と宣伝費(KEI氏、中の人へのギャラなど）とか足して
1500～2000万円位（テキトーだけど）開発にかかったとして、
3000本でペイするなら1本辺り利益率40％前後（3000～5000円）
と想定するけど。どうなんだろうね？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:26:24 yYu92ihw0
>>364
少なくともwatさんは危機感感じまくりだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>様々な企画が、当面回収不可だったり先行き不透明な状況の中で、覚悟を持って取捨選択をしなければ成らない時代ですよね
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:34:08 yYu92ihw0
>>378
>消費される嗜好品のブランド
そういう一面も確かにあって、肯定否定両面から様々にギロカクだけでなく論じられてきただろうが。
だから、重要な要素であることには事実だし、文化的側面を切り捨ててあえてマーケティング、
ブランディングの側面だけを見れば、それのみを語るのが当然だろ。
それでマーケティングの話をしてるんだから、それを否定するのは意味がないよな。
>>384
ゲームソフトだって基本的には二度買わないだろ。
だからドラクエシリーズのたとえも出しているわけで。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:36:42 WBvaIoHU0
初音ミクが当初売れた理由に「PCで歌わせることができるツールへの興味」ってのはあったと思います。
MIDIデータつっこんで歌詞入れてって作品多かったし。
今は「オリジナルの歌を作りたいひとが手にするツール」って意識が強いんじゃないかな。
であれば、市場の縮小ってのは納得できる話。
【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック ～ DTM板に捧ぐ ～」
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>つーーーか釣りだろこのソフト！？ ミク動かすのどーーーやんの？
>有名な アニソン エロゲ主題歌 歌わせ ニコニコ動画
>うｐするのがユメなんだけど よく考えたら 五線譜も コード譜も
>まぢ読めない読めない読めない読めないしーーー！
今ミク買う人の夢って・・・これとは違うと思っています。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:39:00 SF54vCun0
そりゃそうだ
うまくいけばプロ入りできる世界になったからな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:47:37 TMJMPoTeO
危機感を感じるのは分かるけど、ある程度それは予測できたと思うんだよね。
このままDB分の商品が出ても市場は飽和するだけだし、キャラ商売だけになりかねない。
ボカロ3が出ればDTMerは買い換え位の勢いはあるかもしれないけど、市場が広がるかは微妙。
クリやヤマハだけじゃ、状況は打破するのは難しいんじゃないかな？
PCメーカーやMS巻き込んだとこまで行かないと。
OSやDB容量の問題がなければAppleや任天堂の方が答えは近い気がするケド。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:48:22 oyq5mS/fO
まあ確立は52000分の1だけどな
つか、最初からプロな人もいるし
アマの実力を示す場所であり、プロの遊ぶ場所でもあるな
つんくがボカロ曲出せば面白いのにｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:50:12 ajhPcaLkO
>>392
マシンボイスの未知の可能性か。
正しく未知だなー。人間には無理な音域とか肺活量くらいしか思い浮かばない。
個人的には老若男女何の声でも出せて人間と聞き分けがつかない、
日本語のみならずどんな言語の発音でも、
歌い方も叫ぶようにから囁くようにまで何でもこい。
それができたらVOCALOID開発は完全なゴールかと思う。
クジラの歌とか動物の声機能も付けても良いかもしれないけどw
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:54:05 7ZAbcwOz0
>>401
そういえば、音楽のガチプロが名前晒した上でうｐしたボカロ曲って、いまんとこゼロだっけ？
あ、もちろんこの場合スパセルとかは除外だからな？ｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:55:36 oyq5mS/fO
>>403
そそそPは確か実名あがってた気がしたけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:57:47 WBvaIoHU0
発声より歌唱法のシミュレートのほうが課題のような気がします。
ギター音源のヒューマナイズとかフレットポジション補正の延長。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:58:46 zxJlkP8qP
細江さん（メガテンP）はガチプロだと思うが…。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:01:59 ev+GpLvo0
>>397
ゲームも一過性の消費物だから一度買ってずっと使い続ける音源とはやはり話が違う
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:02:01 oyq5mS/fO
ボカロのPでウケてる人って大概大学生だよなぁ
そのあたりの年齢が作る曲が聴き手にあってるのだろうか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:03:58 ev+GpLvo0
>>403
シグＰのこともたまには思い出してあげてください
あとJBFの人
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:08:44 iCY7NpBI0
クリスタルPはどうなった
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:13:11 ajhPcaLkO
>>403
本名かは知らないけど、作者がプロで誰だか分かってるのは結構あると思うけど。
まあ、畑亜貴さんは除外か。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:16:01 LfWDuegB0
鼻そうめんPは一応絵の方のプロだから除外なのかな？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:20:17 zxJlkP8qP
>>412
かんざきひろ 名義なら絵（というか作画）のプロ
Hiroyuki ODA 名義でもトランスのガチプロじゃね？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:23:43 b4xCmmJV0
やっぱりボカロの将来像としては、リアルな歌手路線への希望が多いのかな。
究極を求めてもたどり着くのは人の声。その先には過去現在未来に渡る人との競争が待っているだけ。
作り手と歌手の出会い系サイトでも立ち上がったら、そこと競争することになったりして。
それより楽器っぽいボカロという路線も希望したいな。
もちろん模索してるんだろうけどなー
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:25:00 LfWDuegB0
>>413
ピアプロの鼻そうめんPのプロフ見ると、音楽は片手間の趣味っぽい書き方してるから、どうなのかなーと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:29:25 T0XUW9kQ0
> 中の人は、オランダの名門トランスレーベル「A State Of Trance (Armada music)」、
> 国内レーベル「Sevensenses Recordings」と契約し、リリースを果たした HiroyukiODA その人。
> 日本人アーティストでは初の快挙であり、ヨーロッパのDJ界で話題となった。ASOT(オランダのトランス番組)では
> TUNE OF THE WEEK (EPISODE 231)に選ばれている。その楽曲の数々はArmin Van Buuren(イギリス誌『DJ Mag』Top100 2008年1位)を
> 始めとした数多くのDJにプレイされている。
まあ趣味でやっている世界的なプロってことだろうね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:33:06 ajhPcaLkO
>>414
まさか人の声より「声」らしい、声のイデアに近づこうとか…
またプラトンの話とかになったらオレ謝って逃げるけどww
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:36:27 n4ZcsVGC0
>>414
シンセと同じような流れになるんじゃないかと思ってる
限りなく生音に近いのもあれば、独自の方向に走った音もある。
数が増えてくればそうなってくるんじゃないのかな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:52:21 aBxV2cEA0
まあ、現状ではミクが一番売れてるのは当然の成り行きだよな。
そもそもブームの起点になったおかげで知名度が他ボカロと比べて圧倒的に高いし、しかも更に重要な点として、
「他のボカロと比べて初心者にも使いやすい、と認識されてる」
ってのがあると思う。
つまりどういうことかっていうと
「初めてボカロを買う時は、とりあえず無難にミクから買う」
って人が大半なんじゃないかと。自信のない人なんかは特に。
その中でハクさんにならなかった人だけが別ボカロの追加購入を検討する、みたいな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:56:51 vobj22Pd0
人を目指すのはとりあえず答えがあるから近づけるけど
楽器っぽいボカロ方向は追求するの難しそうだな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:42:51 2UQ6/vh6O
追求というより
発想の転換・価値観の転換が必要な気がする
生ドラム→リズムマシンの規則的なビートという価値観の転換のようなもの…
単純に、規則的・機械的な発声に価値を見い出すというのではなく
なんかこう『その時の価値観の転換のような転換』が起きると
ボカロは、かつてシンセサイザーという楽器が歩んだような
一般化への道を歩めるはずだと思う
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:58:46 b4xCmmJV0
絵画でいう写実派、印象派、抽象派みたいな音声合成技術があり得るとしたら
印象派を狙う勢力が出てこないものかと。
ぼやっとして頼りないミク声は結構印象派っぽいと思うんだがな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:15:41 WBvaIoHU0
今の状態では新しい楽器という感覚はないかなあ。
こと、ボーカロイド２という製品だけとってみると、
東芝Rupoとかの、初めて実用的なワープロが出来たときの感覚に近い。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:26:32 +BcLbOeF0
売上の話だけど、CVシリーズではルカが一番普通だと思うよ
ミクが異常なのは置いといて、リン・レンはミク”ブーム”が過熱する中で売り出された
小売りは人気ゲームの続編と同じように売れると勘違いして強気の発注があり、後の投げ売りにも繋がる
買う側もミクの続編的な流れで買った人がいる（ミクで脱落した人もいるが）
売上には強烈な追い風があったと思う
ルカは開発が遅れまくったおかげでブームが十分冷却されたあとに出てきた
リン・レンで強気の発注をした反省からルカは過剰在庫を抱えた店も恐らく無い
CVシリーズ故に追い風を受けていないわけではないが、リン・レンほど異常ではないと思う
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:32:22 pwrYR7MdP
ミクの場合、むしろ言語として聞き取り易いってのが楽器という感覚を妨げてるのかな。
スキャットやゲームBGMやらせても、人が口ずさんでるのとあんまし変わらない「意味のない言葉の羅列」にしかならんし
逆に音源として上手く利用してる人（sansuiPとか）のものは、それはそれでミクに聞こえないからアングラ扱いされて終わりみたいな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:47:35 GTTFgCmv0
そういえばちょっと前に『エリンギ エリンギ チャ－モー チャーモー』みたいな謎の歌詞のミクうたがあったけど
あういうのはボカロ的には新しくないのかな？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:49:49 71bNVpFi0
謎歌詞謎言語のアプローチ自体は別に新しいってことはないな
まあ人間でもやってる人いるし
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:50:53 WBvaIoHU0
架空歌詞は歴史ありますね。個人的に印象深いのはshu-tさんのこれ。
メイコにオリジナル曲【安常処順】を歌わせてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:06:42 0oUQxYV5O
最近はもう殊更「人間からの脱却」を狙う必要はないんじゃないかと思えてきた
人間と同じように滑舌は滑らか、歌唱表現も人間並、ただ喉を通る
息の気配はなく、声質が何となく「人間」と被らない…
人間の歌手の個性の一つと同じような「機械っぽい声」
それで十分だと思うんだよね
そもそも人の声が1つの楽器の範疇を大きく超えたものだし加工も含めたら
それと重ならない「機械の声」を無理に模索する必要はない気もする
機械音声が人の声から離れすぎたら ただの「新しい音のシンセサイザー」
にしかならなくない？
そういう意味では人の声の方がよっぽどやっていい範囲が広いんだよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:24:19 aBxV2cEA0
今のボカロって、ある意味「制約の中で精一杯頑張ってる美」みたいな要素もあるのかもしれない。
例を挙げるなら俳句や短歌の文字数制限とか、16色でここまでやるのか！的なPC98時代のゲームCGとか。
音楽で言うならファミコンやＦＭ音源の（以下略
今後ボカロが更に進化してより人間らしい方向に進んだ場合でも、
あるいは純粋な音源として人間らしさとか全く意識しないようなのが出たとしても、
どっちにしろ少なくとも「ボカロを使っていること」自体の意味というか特別性は必然的に薄れていく気がする。
まあ「人間の代わりに使える」って意味での利便性は上がるんだろうけど。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:42:40 oyq5mS/fO
あまり人間に近づきすぎても困る
それなら人間が歌った方がいい
後、栗はあまりミクをコラボ商品として押し出さないで欲しい
最低でもDIVAとねんぷち
金が絡む事はやりすぎると廃れやすい
リンやルカとセットだったりするから、どれか一つが終われば全部終わってしまう
初期投資以外は全て無料なのが最大の魅力なんだからさ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:12:38 Vn7UCqA60
皆から愛される初音ミクとは何なのか？ [海外掲示板翻訳]
URLﾘﾝｸ(animeng.blog5.fc2.com)
昨日のおまいらと同じように外人さん達も考察しててワロタｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:27:58 Zf4lcT7B0
なんという濃い外人w
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:56:34 y3z1iIc1O
>>432
ちょ、レディーガガも大変そうだな…w
一つ思ったんだけど、VOCALOIDは遊びの楽しさもあるんじゃないかな。
ガチ曲とか音楽的にどうこうもいいけど
遊びで楽しめるってのも音楽には大事なことかなと。
ちょっと最近遊んでるって感じの人が減ってきてる気がして寂しい…w
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:57:20 G1kllwmM0
同人ＣＤ作りたいんだけど
ミクのキャライラストで出してもいいんだよね？
文字でfeat.初音ミク、と表示させるのは商標的にやばいかな？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:04:56 Z5PW8cMb0
>434
今日セカチャクで完走したこれなんかも遊びだな
初音ミクにF1レースをやらせてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミクはやっぱりＦＭ音源と相性がいい
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:16:12 TigkwHw20
>>432
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ >Is it people who discuss miku in the foreign country?
| |ﾉ °ノ| 且且~ Tea please ..carrying..
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:17:28 u+JySLddP
>>436
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ある意味壮観だな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:41:56 Zf4lcT7B0
>>436
セカチャクは遊びの方が完走しやすかったりするが…
遊びでも完走できなかったりする人も、たまにいる。
俺とかw
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:42:16 y3z1iIc1O
>>435
正しく言うとピアプロリンクを使用して（URL誰かお願い…）
いわゆる「利益目的の販売」じゃなくて「同人等の頒布」ならイラストはおk。
文字で名称は…どうだったっけ…？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:07:34 mtV/XHMj0
>435
画像を自作ならＰＣＬ不要
キャラ画像借りるなら（ピアプロ投稿作のみ）ＰＣＬ要
キャラ使わない画像ならＰＣＬの必要がそもそもない
また、ＰＣＬに表記義務はない
キャラの名称を使用した同人ＣＤ
の頒布を考えるならピアプロ会員になって
ピアプロリンク申請して、作品のどこかにＱＲコード添付
曲にも、ＣＤタイトルにも、使用楽器一覧にも
キャラ名を出さないＣＤなら
ピアプロリンク不要
ただし売れないだろう。
例 URLﾘﾝｸ(www.cdbaby.com)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:07:38 u+JySLddP
>>441
使用楽器一覧に
「VOCALOID2-初音ミク-」
みたいな表記入れるだけでもピアプロリンク要るの？
そういうもんだっけ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:28:26 cWcJUc3m0
>>442
楽器名＝キャラ名だからね
キャラの権利が優先される
後発（種、AHS）はみんな分離している
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:31:56 xjBfP84K0
分離してても楽器名キャラ名両方駄目だけどね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:38:19 DOHCoqVm0
>>441
>画像を自作ならＰＣＬ不要
サラッと嘘をつくなよ。
クリプトン社が版権を持つキャラクターを描くならPCL表記を付けられる。
だがそれは自分の描いたもののみ（2次創作）に限られる（他人のイラストが組み込まれた動画など、2次以降のn次創作は対象外）
クリプトンが用意している公式画像はまた扱いが別だ。
で、PCLで許諾されるのは非営利無償だけで、非営利でも有償の同人についてはピアプロリンクの範囲なんで同人で使う場合は
PCLは関係ない。
>>435はピアプロリンクのことだけ考えればいい。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:44:49 G1kllwmM0
>>441
なるほどね
でもぶっちゃけ表記したもん勝ちっていうか
それでピアプロからちょっと待ったりぃな兄ちゃんって言ってこられることあるのかね？
基本「知らなかった」で通りそうだが
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:54:09 Qpwk9UAq0
鳩山みたいにママが勝手にやったことにすれば? ww
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:00:57 cWcJUc3m0
でも、PCLもピアプロリンクも実際は誰も使ってないけどなｗ
karenTで配信しているような有名PのCDですら
PCLもピアプロリンクも載せてないしｗ
ユーザーが求めていたのをユーザー自身が否定するという皮肉
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:12:18 6yomVU8D0
使いたい人が使うものだし
必要ある人が否定しなきゃそれでいいんじゃないっすかね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:16:43 mtV/XHMj0
>445
ごめん不勉強だった
>448
手元にあるこのQRコードつき同人誌はなんだろうね。
ノマカプ健全本なんだけど。
KarenTは本家本元がやってることで
第三者行為じゃないから
PCLもピアプロリンクも無関係なんじゃ？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:24:47 cWcJUc3m0
>>450
それ配ってた人は、>>450みたいに律儀に勉強した同人初心者なんだろうねｗ
ボーマス行けば分かるけど、PCLの表記なんてホント無いよｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:34:16 +RTB6+d20
>>443
AHSもボカロは楽器名＝キャラ名だろう。
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
>ボカロ小学生『VOCALOID2 歌愛ユキ』と、ボカロ先生『VOCALOID2 氷山キヨテル』
もし間違ってヒットしたらボカロ小学生第2弾とかもあるだろうし。
>>450
音楽畑の人のCDではピアプロリンク OR キャラ無しがちらほら見られるが
同人畑の人は基本的に使わない感じだな。
同人誌にピアプロリンクはレアだ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:43:35 6yomVU8D0
同人誌はピアプロリンク以前というかボーマス以前から活動してる人多いんじゃないかね
元々問題なく2次創作作り続けてるからいまさら必要ないんだろう
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:47:55 6yomVU8D0
昔から活動しててもつけてる人いるかもしれないが
ファン活動の範囲内で楽しんでるという帰属意識が高い人なんだろうね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:59:19 6yomVU8D0
454にちょっと補足
ピアプロリンクが使われにくい点に「よく分からない」って理由もあるので
勉強してまでリンク使ってるってことで帰属意識が高いってことね
使ってない＝帰属意識が低いということではないよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 15:49:05 lohLn9x70
帰属意識とかまあた村社会とか言われちゃうぞ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 15:59:13 6yomVU8D0
そんな御大層な意味で使ったわけでもないから
字面そのままに受け取らなくてもいいよん
日本語むずかすぃ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 17:12:02 tCudruY30
あたま村に見えた
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:48:29 Xk/uRx8hO
ちょっとググれば出てくるけど、ピアプロリンク使わなきゃダメなの！？と栗に問い合わせて「強制じゃないよ使わなくてもいいよ」と返事をもらった人が居たくらいだからなw
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:25:36 zP2vbxuc0
最近の子には礼節やマナーの問題って頭ではわかっても、心根では理解できないんだろうな
小学校では道徳の授業もなくなったらしいしな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:42:41 cgVUDvAX0
まぁ状況次第で大人のほうが頑なだったりしますし
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:44:04 VDmNExmO0
どちらかというと慣習、習慣、の流れにあるマナーと
ある種の価値観である道徳というのは本来別のものだと思うのよね。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:48:13 fJvQbKIu0
PCLやピアプロリンクは立場上、グレーな事ができない人のためにあるので、使わなくても問題ない。
法的リスク回避の手段が公式に用意されているだけだ。
権利商売やっている人が他人の権利侵害してたらお笑いだからね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:49:06 zxBtHNja0
最近の子とか言い出すのはただのオッサンになった証拠だと自覚しておくといいよ
別に昔からガキはガキだし、大人の方がかえてタチが悪いこともよくある
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:55:15 zP2vbxuc0
だからそういう意味では、子供（あまり、こどもこども言うのも何だけど）への教育的なこと
をピアプロという場を使ってクリプトンはやっていこうとしてる部分があると思うんだ
もう同人暦５年とか１０年みたいな灰色上等の人たちが無視するとかそういう事は何も気にしてない
同人したいけどよくわからないから権利者に聞いてみようっていう環境つくりが必要だと思ったんじゃないかな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:56:56 aq4rhSHC0
現実を知って、もう諦めたんじゃね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 02:05:47 cgVUDvAX0
まぁテストケースの意味合いのほうが強かったとは思うけど
実際に利用した人たちがいたわけで、まったく無意味とも言い切れませんわな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 02:06:01 vIVApTd10
>>408
聴き手に同年代が多い+製作側も割ける時間が比較的多いからではないかと
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 02:08:07 zP2vbxuc0
ま、そんな話はもういいか･･･それよりこのミク&ネギカーってなんだよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 04:14:57 +5K4TMzQ0
なんだよも何もそのまんまじゃないかw
たぶんロードローラーを出したいがリンレンだけ出すのもってんでそうなったんだろう
ネギカーの二段ジェットも凄いがオオマさんはええ、流石は回遊魚w
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 04:46:24 I+bwl/9X0
ネギカーてｗｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 06:59:25 Y6D1xtWV0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ こたつカーも出してよ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 少しはこたつから出ろよｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 09:01:24 NXS8Zvak0
>>470
オオマさんがサメにしか見えないんだがｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 09:16:23 RgbMJKe00
大きいお友達より、ちっちゃい子が喜びそうだ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:19:59 4HYsf90p0
ここまでネタに乗ってくるとなると、もう軌道修正は不可能だな
そういえば、ミクのネギ以外の持ち物系ネタの商品化は初めてか？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:31:07 bQg9MvIR0
ブイーーーン
￣￣＿ .三二-￣ (＼ ___ /ﾉ
. .'´ ヽ
￣. ＿￣ 二.￣ i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ぬーすんだコタツではしりだすー
| |ﾉ °ノ|
￣ ＿￣三 ￣ ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
. ／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
./ ( ) 、 ノ
￣￣＿￣ .二- . / / | ＜ 横に走るのかよ
￣￣＿￣ . ￣／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:05:02 AjuGMqJK0
誰かがハッピーセットのパロディmadみたいなの作る悪寒
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:10:15 w6JwDaZq0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こう並ぶと壮観だなｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:19:04 8K85KLJa0
>>475
ねんどろいどでKAITOのアイスがあった
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:20:03 bQg9MvIR0
>>478
GUMIのフィギュアかと思ったらランカだった
配色似すぎｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:53:41 LFHXJsaN0
>>478
ミク、BRS、ドロッセル、フェイトとあまりのツインテール率に、
ダブルオーライザーすらツインテールに見えてきそうだw
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:02:46 pnzX0+jZ0
貴重なGUMIコスプレ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:29:22 pz4K2J18O
携帯だからもとより見れないが、ブラクラ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:34:47 L3phzQCU0
人によっちゃあ精神的ブラクラだな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:50:12 Akjg+3jH0
>>482
ゴーグルがないとか、衣装が微妙とか、
いろんなところを差し引いても「何か違う」としか言えねぇｗｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 14:09:10 XcoHof6u0
>>485
それは、まあ、ランカのコスプレだしなw
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 14:15:40 Ukuqk8AYO
そういう風に叩いて欲しくて晒してるんだろ
一々お望み通りの反応してやるなよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 15:12:38 pnzX0+jZ0
ID:Ukuqk8AYOの携帯ちゃんは心にゆとりが無いよね（´・ω・｀）
だからゆとり世代って言われるんだよ（´・ω・｀）
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 17:25:54 NXS8Zvak0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
キヨテルの中の人については、
www.vocaloid.com を隅から隅まで見ていただければヒントがあります
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:16:06 2Zf00blM0
>>489
剣持さんのインタビューぐらいしか固有名がないので
きっと剣持さんがボーカルなのだろう・・・
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:24:46 AT4ldtc/0
ここはギロカク
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:25:59 NXS8Zvak0
>>490
ところがぎっちょん、トップページから「version1向けのページ」にもぐると
意外なほどあっさりそれらしい人名が見つかる。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:27:52 XTrVDTHx0
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3
にも、それらしい情報がある
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:45:38 3F8Z5MSS0
名前もその人からだったんだな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:47:18 yxvxU3m+0
RT[chasyan:VP3]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
と思ったら参考資料見つかりました。
確かに似てる １２：４５くらいから
比山貴咏史さんか？＜氷山キヨテルのモデル。
ソースはこのページの一番下ね。
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:51:47 NLdajJUgP
そう思ってご本人のブログを読んでると、8月ごろに
> 私の"とあるプロジェクト"がスタートの運びと相成りました
9月ごろに
> 今週から特殊な録音セッションが続きます
とかあるのがそれな気もしてくる。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:53:48 zP2vbxuc0
比山貴咏史さんという人で決定ですね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:54:18 2Zf00blM0
>>492-493
おぉ、本当だ！
サンキュー
ロックボーカルモード、かっこいいっす
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:56:12 i2cJkPi00
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3
651 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 05/01/20 23:45:06 ID:FQV59ii1
比山貴咏史さんのVOCALOID音声データが
既にあるようですよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:57:01 07AvP6160
>>494
ヒヤマ キヨテル
氷山
ヒヤマ キヨシ
比山 貴咏史
か
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:05:47 NLdajJUgP
>>495のsm5208856にボカロ先生のタグつけちゃってるけど良いのかね？
まぁ公然の秘密って事なのかもしんないけど。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:22:13 zP2vbxuc0
本当に秘密にしないといけないんだったらこんな名前つけないだろう
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:24:33 3F8Z5MSS0
氷川きよしからパクったとか
失礼な事言ってたんだなｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:32:37 zvdsh0de0
mikiはイベントやったりCD出したり名のある絵描きを使ったりとVIP級の扱いに対して
先生と小学生は二軍的な扱いで気の毒ですな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:35:55 laMW66Ul0
そうすると、先生もYAMAHA制作のライブラリなのかな？
URLﾘﾝｸ(support.yamaha.co.jp)
小学生はともかく、先生は中の人の名前積極的に出してもいいのにね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:39:16 jwB4S7Gq0
今までのクリとインタネの出したボカロを見てると
中の人を出しすぎると、キャラが自立しにくい感じがするから
先生のキャラが立ってからのほうがいいという判断があったのかも
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:39:46 MxcpPVpD0
>>495
おお、ハイトーンな美声じゃないか。
これがボカロ用に加工されるとああなるのか……。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:57:19 ash53Sd90
>>498
え、キヨテルの中の人、こんな渋いおっさんなのかｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:56:26 30HlBfrrO
男性による男声ボカロはおっさんばかりだな（お
クリの男声も、声優らしいがおっさんなのだろうか
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:57:02 LvDrCEkT0
>>506
だとしたら名前のつけ方の時点で失敗してる気が
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 22:31:39 XuDObNhY0
>>495
良い歌だなあ～歌うまい
普通に聴きいった
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 22:50:22 Lh2k29Lx0
関係ないけど、某コインパーキングの音声がゆっくりみたいでﾌｲﾀ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 01:25:41 UnlqAx+q0
>>482
良くできたお面だな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 01:42:51 Ta+n4nE10
ヲチスレ行けよ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 05:47:34 YVKRqMDg0
／´|
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/ r,/::::!
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_,.-"| ノ:::::V:::::ヽ、
／::::::::::/ (::::::::::::::::::::::｀ヽ､
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／ Ｖ:/: : : : : : : /: :| |/ 〉ﾆﾆ/)/)|
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(ヽi )V)'´ ／ / ' : : : : : : : i: : : |＿廴____ ｰ｣ / ' //|
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‘ー…一'´ ／＼＿＿＿ ◯ （__人/ ∧ ∨ //ｉ:ｉ||
／: : ／: : /: : : 厂:丁: ーヘ_∨ ∧ ∨,'i:i:i:ﾘ
／: : : : : : : :/: : : /: : : | : :＼: : ＼ｰ‐ﾍ. Y⌒´
. ／ : : : / : : : :/ : :／: : : /| : : : : : : : :＼ ',
＼ : : :/ : : : :/ : : : : : : :/ : : : : : : :丶 : : 〉 ヽ
＼/ : : : :/／ : : : : : : : | : : : :＼ : :＼| ｝ _ヽ/)')
￣￣| : : : : : : /: : : : : : : : : : : : :/ _ﾉ ´'´-‐'っ
7=ー---L:__/＿_＿_:_:|:／ (ノ⌒⌒´￣
/ / |
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 08:47:27 nmBJ9r6c0
ギロカ小学生
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:05:49 A3HpHvHX0
>>515
ギロカクたんは商魂（？）逞しいな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:02:37 q4Xr/lEkP
おしらせ
・過去ログ倉庫にサブドメイン無しのURL(以下旧URL)でアクセスできなくなります
事情により、旧URLからwww付きURLへの転送の方法を変えることにしました（具体的にはDNSのcnameレコードによるリダイレクトに）
これはmod_rewriteのような、特定ファイルを除外といった細かい設定ができません。そのためこの変更により過去ログ倉庫に旧URLでのアクセスができなくなります。
旧URLを使用している方がいればお手数ですが変更をお願いします。Jane系であればjane2ch.brdを直接書き換えるのが得策です。
この変更は早ければ29日の昼頃実施します。DNSの浸透具合により、変更が確認できるまで数時間～1日かかる可能性があります。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:59:34 laFGGJEj0
告知乙ですよぅ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:24:58 HYZ9DF1u0
>>518
乙
餌はボカロ小学生と先生の発売待ちかな 12月はやっぱり色々あるね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:48:57 gOogEM04O
>>518
いつも乙です！
しかし12月はボカロ以外にもいろいろあるので大変なんだが。
こんな不況の時に色々だすない！ …いや不況だからこそ？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:37:08 vw7JR9GwP
>>518
変更しました。ただ多少想定外のことが。。。まあいいや
・wikiができました
URLﾘﾝｸ(wiki.girokaku.com)
やっとよさげなwikiソフトを見つけたのでちょっと前からテストしてましたが、公開に踏み切ります。
編集は今のところ誰でもできるようにしています。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:44:43 4gG6m/MQ0
わろたｗ これは新しい
205 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 13:06:56 ID:g/U8Nkz/0
…SONiKA?
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・・・誰？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:45:26 vw7JR9GwP
もいっちょ。
・/read.cgi/datid な形式でアクセスできるようになりました（ver.2）
前のは苦肉の策として転送用のread.cgiを用意するというものでしたが、
mod_rewriteの使い方を学んだのでこの方法に変えました。以前のread.html#datid の形式でもアクセスはできます
・過去ログ倉庫が「また」変わります。
詳細はURLﾘﾝｸ(kako.girokaku.com)を参照してください。
・www.～はwiki.～に転送するようにしました
wikiの公開により、過去ログ倉庫以外のwww.～にあるコンテンツの意味がなくなってしまったためです。
wikiでAAを実現する効率的な方法が見つかってないので、AA置き場だけは残しますが、じきにこれもwikiに一本化するつもりです。
色々書いてますがしかるべき所は自動転送されるようにしているため、ほとんど利用上の変更は無いと思われます
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:55:02 AzdUwy9I0
>>523
…ZERO-Gよ、このコスでいいのか？ｗ
キャラの顔もずいぶん変わった気が。
誰がイラスト担当したんだろう。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:19:29 Pe9LUr7g0
>>523
SONIKAの時代来たな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:26:08 Qpi9enmx0
初音ミクから「たくろく！」へ 山口生まれのネット系シンガー
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>― アルバムのコンセプトのようなものはありますか？
>それと山口県を一歩も出ずに作ったところですね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:32:00 HYd6AHYb0
家から一歩も出ずにとか書けよｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 01:15:50 TEirnZZ20
引き蘢りニートじゃないんだからw
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 08:32:51 V5w+CZfaO
でも別にアルバム作るだけなら宅録とか関係なく県外出る必要もないようなｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 10:26:01 TEirnZZ20
いや山口県に録音スタジオかそれに相当するものがあるかどう… だれだおま
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:10:06 X8YyoyIR0
別にメジャーでもガレージ録音はあるし、問題する話じゃない
アスキーにしては表現が歪んでるなぁ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:12:19 m0l4zq4h0
別に原文はゆがんでいるとも思えないが
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:32:02 tbb5KjWi0
データの受け渡しや交渉事も全部ネットや郵送だけでやったのか
地方在住者でもＣＤ出せる環境ってのはいいな
同人売りだと自分でリスクを負うのもあるが東京に出ないといけないからね
個人通販も決済がめんどくさいというか気軽に買えないしな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:57:35 X8YyoyIR0
普通にショップ委託すればいいんじゃないの？
ニコニコでの実績見せれば審査通るし
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:17:22 V2SdnR0xO
規制で煽り屋マジキチがいなくなるのは良いんだが推移貼るのもいなくなるのがなw
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:18:25 V2SdnR0xO
誤爆
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:35:57 6Cum8bHI0
実際KNOTSさんの住んでいるであろう町に（たぶん･･･）住んでいるけど、
ほんとーーーーになんもないぞ、この町。ライブハウスや練習スタジオも無いし。
なおかつ、キチンと録音できるスタジオは最短でも車で1時間半以上かかるから。
中田ヤスタカ以降、機材の低価格化とPCの高性能化で在宅ミックスダウンまで
できるようになって久しいからねぇ。他にも結構いるんでない？＞地方在住メジャーCDリリース
まぁそこまでマニピュレートできて、しかもCDジャケットから「このCDは一定期間～」の
下りまでぜんぶ手書きで書いちゃうKNOTSさんの才能がすごいんだけど。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 14:03:57 tkTuoUvnP
メジャーで宅録なんているのかな
LoidやMoreなんてメジャーとは言わないんじゃない？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 14:59:15 6Cum8bHI0
>>539
「宅録 CD」でググってみたらこんなヒトいました。
URLﾘﾝｸ(www.o-z-a.net)
Sound&Recordingマガジンなんかには宅録技術なんか掲載されているのでは？
大昔興味本位で1回買ったきりなんで今どうなってるかは知らないですが。
メジャーが引っかかるのなら、プレスCDでも商用CDでも。
※「メジャー」って言うのは日本レコード協会加盟社だけみたいですね、ごめんなさい。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:13:56 wLSRrCSY0
保守
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:51:49 wLSRrCSY0
５分ギロカクたん
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:53:39 tTJX1kgC0
阻止
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:29:35 jHtwp5d/0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ピアプロに新機能の追加おしらせ。
むしろピアプロスレ向け？
「関連する作品」機能の追加
「関連する作品」機能は、「ピアプロ」内部の作品どうしの関連づけを明らかにするものです。
たとえば、「楽曲から連想したイラスト」「小説のさし絵」、または逆に「絵に発想を得た歌や小説」などの
作品どうしを結びつけ、創作の「ひろがり」を一目で理解していただけるようになります。
「創作ツリー」機能の新設
これまで「ピアプロ」には、ご自身で制作した作品に限って投稿していただいておりました。
これからは、ピアプロに投稿され「改変可」のライセンスをつけられた作品をもとにしているときに限り、
もとにした作品を「創作ツリー」に登録していただくことで、ピアプロ投稿作品を改変した作品を投稿していただけるようになります。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:55:23 eDucK/cG0
ピクシブじゃん
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:02:34 rEh3FRRi0
なんにせよ派生や創作の関連性を系統付けして視覚化できたら面白そうだな。
創作者としては、人から影響受けたよヒント貰ったよってのは、あまり大きな声では言えないものだが、
系統図が地図みたいに見えるようになると、逆に、ここは俺が開拓するぜってノリが生まれるかもしれん。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:25:41 vyfrA3CJ0
ギロカクたんが潜り込める隙間はあるのん？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:47:28 Lhy0qpFX0
ピアプロヲチスレ向きと予想
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:52:33 fVq0/ftQ0
>>547
piaproにはありません。
2chで活きていくしかありませんよ。
と書きながらpixivを検索したらけこうギロカクたんの絵がありましたよ！
pixivなら、角川に怒られない限りOK。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:57:51 rVPtE4QOO
今、親戚の子供がウルトラマンに夢中でその中に
ギロンてウルトラマンエースの敵が出て来るんだが
ギロカクたんのモデルになったギロンとどっちが先なんだ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:14:08 1LOckzIR0
>>550
10年くらいギロカクたんのほうが先
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:21:02 WIZgVmDu0
ガメラ対ギロンが69年、エースが72年だから、3年だな
でも10年先だと勘違いしそうなほどに安っぽい作品だよなガメラ対ギロンｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:23:05 oZbAzPKC0
>たとえば、「楽曲から連想したイラスト」「小説のさし絵」、または逆に「絵
に発想を得た歌や小説」などの
>作品どうしを結びつけ、創作の「ひろがり」を一目で理解していただけるよう
になります。
>これからは、ピアプロに投稿され「改変可」のライセンスをつけられた作品を
もとにしているときに限り、
>もとにした作品を「創作ツリー」に登録していただくことで、ピアプロ投稿作
品を改変した作品を投稿していただけるようになります。
ギロカクのイラストを適当に描いて、 ↑のライセンスのボカロイラストに勝手
に結びつけちゃえばいいだけじゃん。
「楽曲から連想した」「ミクから連想した」って描いた人が言い張ればいいでけ
でしょ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:33:44 CZnkByZf0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜お前ら、みんな糞じゃ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ糞ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:39:06 rVPtE4QOO
>>551
>>552
ｻﾝｸｽｺ！
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:41:20 uNAmmLJt0
>>515
この子はやっと女の子らしい格好ができたんなだあ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:49:27 ry6X9mjt0
本体はメットですからw
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 01:18:22 vhFQaNnN0
>>553
なんかテトと逆の流れだなｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 07:22:05 LCwK37bD0
>>556
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ _,,-''"
| |ﾉ °ノ| ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:22:10 /YZjl3a3O
ところで某所であるスレみてたら「ルカの時は自分の意見を採用させようと皆必死すぎ」
みたいなレス見かけたんだげどそんなに必死だったっけ？
中にはそんな奴もいただろうけど端から見てる分には
出てくるネタに対して「バカでーw」とげらげら笑いつついわば踊る阿呆にry理論で
みんなネタとして受け止めてた気すんだけど。
まあ祭りの中にいる人間と外から眺めてる人間とでは温度差や事実誤認があるのは当たり前っちゃー当たり前だけどね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:30:26 /YZjl3a3O
で、某所とはぶっちゃけふたばちゃんねるの二次裏なんだけど
あそこはOS娘の数々の騒動とそれによる衰退、
そこから生じたニコの嫌儲以上のこういった動きに対する嫌悪感等々
様々な意識の違いはあるしねえ。
あとOS娘のムーブメントとボカロのムーブメントを比べるに
リーダー的な存在がある程度コントロール出来ないとムーブメント自体が瓦解するのだろうかと思った。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:30:34 H6zMZtgK0
基本、ボカロの設定なんて一部で共有してるローカルキャラクターなんだから、それから外れようが準じようが製作者の勝手なんだけどね
設定に準じる方がイメージは湧きやすい場合もあるけど、特に気にする必要なんて感じないから自由にやれば？と思う
ボカロ曲の内容と一緒でさ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:45:26 fokUqMso0
>>560
関係ないと思うけど、ミクのネギカーに対してルカがマグロカーだったから
そういう話なんかなあと思った。
まあ他に車にしようがないんですが。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:07:36 9USIT4QtP
マグロに関しては2ちゃんでの連呼で既成事実を作ろうという行為に対する拒否感、
グラットンソードについては一部で盛り上がってる内輪感とひねりのなさに対する
反発みたいのはあった気がするが、タコが全てをかっさらってからは
双方必死感が薄れて急速に和やかになったようにも思う。
特にマグロは「オオマさん」の名が付いてから加速度的に受け入れられた印象。
名前一発で印象をがらりと変えた命名主は凄いと思うけど、誰だか特定されてたっけ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:31:28 8ClYNL8/0
>>561
OS娘にはリーダーなんて居なかったよ。
一発ネタに対してマッシュアップでキャラクタが成立していった。
ところがVistaでリーダシップとろうとしたヤツが現れて荒れた。
ミクのネギやはちゅね、リンのロードローラ、たこルカの成立過程はVista以前のOS娘的だね。
まぁVistaは、いわゆるボカロ亜種みたいな状況だと思うけどね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:33:03 QINbstLu0
既成事実を作ろうという行為とは思わなかったがなぁ。
リンの時にそんな行為に意味ないことはわかっている話だし、
逆に何が出てくるか、どう裏切られるかを期待してた感があった。
特定も何もオオマさんは大間産でしょ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:39:40 DGk+ft9v0
まだ真っ白な新キャラに飛びつくのは解かるけどさ、
ミクにネギ以外のものを持たせたい、みたいな流れは出てこないもんかね？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:42:34 8ClYNL8/0
>>564
本スレのログで見つかったのはこんな感じ
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 605【巡音ルカ・MEIKO】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:19:17 ID:6rt79Tjb0
持ち物戦争と並行してマグロ名戦争が始まっている模様。
『現在のマグロ名候補』
・トロピー
・つなちゃん
・ポン太
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:19:41 ID:LTvBPSTX0
>>37
どこのゆるキャラｗｗｗ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:20:08 ID:lN+53WCg0
>>37
つ 三兄弟のマグロ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:20:54 ID:ihSP6Ff00
>>37
つ オオマさん
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:22:23 ID:Hp8oPUFK0
>>46 採用
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:29:10 ID:HcG4kjC20
名前付いても多分マグロと呼ばれると思うがなー
>>46は見事だと思ったけどｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:47:50 9USIT4QtP
>>566
いや、オレがそう思ったとかじゃなくて必死っぽい人がいたかという話だから。
マグロの1000取り→AA→既成事実にって流れを警戒してる人や不快感を表明してる
人は確かにいたけど、オレもそれはそんなにうまくいかないよwって見てたよ。
だから個人的にはむしろマグロがオオマさんとして生き残った方が意外だったな。
あと語源がワカランなんて誰も言ってないから。「大間産」というコトバから「オオマさん」という
名前を思いついたのは誰だか特定されてるのか？ってハナシ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:52:02 9USIT4QtP
>>568
おお！！凄え！！THX! まさにオオマさん誕生の瞬間だ。
動画とかじゃなく本スレだったとは意外。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:10:35 8ClYNL8/0
>>570
単に「オオマさん」で検索して出てきた一番古いログだから、これが発祥かどうかは判らんよ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:30:00 QINbstLu0
>>569
「オオマさん」の名が付いてから加速度的に受け入れられたというなら、
オオマさんの名前が出てくる三月八日氏のイラストからだろうし、
動画としてなら、まぐろべたい、やっばり大間産じゃねーかなと。
誰が思いついたかはしらんが、それを使って広めた人の方が重要じゃね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:30:47 QINbstLu0
べたい。ああべたい。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:42:05 ry6X9mjt0
ギロカクたんを広めようと必死だな（藁
って言われてもいいよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:44:43 vT9iK6dN0
>>573
もちけつ
ルカにマグロ、という話ならパンチラゴルフも持ってくるべきだろうか
URLﾘﾝｸ(s4quattro.at.webry.info)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:54:14 qPiFpAQc0
個人的にはマグロはルカの持ち物というよりは
タコルカの持ち物（乗り物？）として残ったってイメージだな。
同じ海産物として親和性が高かったからかな？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:04:14 iRI12DtM0
ライセンス・利用規約関連の変更点について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:11:27 1a6Fha5eO
個人的にはマグロは何らかの形で残るとは思ってたけどな
タグのネギトロとか意外と早く出来た名前だった気がするがどうだったかな
ネギやロードローラーほど定番化するとは思わなかったがリンのミカンくらいは
定着すると思った
身の色がルカカラーに近いしスタートダッシュが早かった分乗っかりやすかった
ってのが強みだったかと
本スレのマグロ押しの流れだって単なる天丼だし(まずあれルカ発表前からの
被せボケだし)拒否感はない人も普通に多かったんじゃないかな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:11:46 5IQSbpP40
オオマさんって言われてみればたこルカより前からあったのか、
って程度にはたしかにマグロはたこルカとセットで使いやすいから今でもそこそこ残ってるという感じだな。
とりあえずボカロ持ち物周辺に関しては、2chでの熱弁にはほとんど意味がなく（どこまで本気かは別にして）
ニコ動で動画としてインパクトのあるものが出てからになるということにだいたい結論が出てるんじゃないか。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:49:38 LXdgkG4r0
>>576
俺の印象でも、マグロは一部に熱心に推している奴がいただけで
全然受け入れられずに、たこルカの持ち物として復活した感じ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:57:29 ptkHPFO70
ぶっちゃけ持ち物なんてミクの葱以外何も定着してない気がする。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:32:24 fokUqMso0
まあ俺の中ではルカのオプションというか、ギロカクたんのオプションがルカなんだが。
ルカはギロカクたんが好きで追い回すという俺設定w
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:35:51 hUlQE98A0
リンレン以降の、持ち物を定着させようとする時の動き方が
ｷﾓｦﾀ気質剥き出しでｷﾓ過ぎた。関わりたくない感じ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:48:28 CiwM24UNP
どうやらミスで過去ログ倉庫(subject.txt)にアクセスできなくなっていたようです。すみません。修正しました
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:06:53 LVXyBqph0
>>577
404になってるな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:26:32 COFHM5DLP
俺は見れるが
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:33:26 58CJ4I+L0
リンの持ち物決めようぜーあーだこーだ → なんでロードローラーなんだｗｗｗ
このコンボがおもしろいんじゃん。吉本新喜劇なら舞台上総ずっこけのシーン。
マグロだぞ、マグロできまりだな、なんて押すなよ絶対押すなよと同じ前ふり。
これでもかと総出で勝手な持ち物を思いつく限り出しまくり、押しまくったあげく、
それが全部ひっくり返されるなんてオチはそう何度も使えるもんじゃない。
そこで笑えないとは残念なことだ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:37:47 hfTqy+3c0
結論：楽しんだ者が勝ち
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:03:57 SQjut2bx0
ＰＣＬのサマリーがtwitterで変な大騒ぎになってる件
誰か静めろよ
URLﾘﾝｸ(pcod.no-ip.org)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:11:19 hfTqy+3c0
>>589
ぽまいらの感じている感情は精神疾患の一種だ。静める方法は俺は知らん。俺に振るな。
って言ってくればいいんですね、わかります
冗談はともかく、これってもう出しちゃった同人ブツに対して後付けで許諾とか取る必要あるのかな？
まあ今までピアプロ関係の色々知らずにやってきたのがアレなのかもしれないが。
そもそも最初の頃はそんなん無かったしなーorz
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:11:48 AdDWGU1y0
>>589
誤解なのはともかくとして
PCL全然浸透してなかったんだなぁ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:13:48 COFHM5DLP
今リロードしたら記事消えてたのか
PCLサマリーからピアプロリンクへのリンクが優しくなったな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:14:59 AdDWGU1y0
>>590
PCL表記する時の簡易説明だぞ
書いてないものには関係ない
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:19:21 hfTqy+3c0
>>593
さんくす
まあ次出す時には真面目に読もう……
その頃（来年夏？）にはルールまた変わってるかもしれんが……
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:23:41 COFHM5DLP
ピアプロリンクはちょうど一年前から（仮）で稼動してる
で、半年前これで行こうと本決まりしたからそう変わらないよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:23:53 VsQ+a77Q0
本当にすいませんでした。只今、修正中させています。RT @150P 一方watさんも頑張ってるようです お疲れ様です つ旦
RT @project_if_cfm 久々に社内で激しくキレるなう。寝耳に水ならね、ミス。wat
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日本語がおかしくなるほどパニクってるみたいだねえ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:29:51 kdMoDCYRO
どんな内容でもクリ自身が法的効果ないって言ってるんだから騒ぐ必要ないだろよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:30:50 COFHM5DLP
記事がまた復活してる
586の時リロードして確かめたし消えては復活してるのだろうか…
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:32:48 AdDWGU1y0
つぃったー怖いね
あっという間に広がる
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:33:12 VsQ+a77Q0
>>598
＞（同人活動でのご利用にはピアプロリンクをご利用ください）
ちゃんと追記されてるね。お疲れ様でした。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:34:36 v2ONrcaoP
>>599
性質上仕方ないってtsudaも言ってたな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:37:28 +o+1tgp30
伝達速度はっやいなー。これからの時代、ネットに情報置いてる会社は
リアルタイムでの反応を要求されるのかね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:37:53 JMtcJs3P0
>>600
なんで騒いでるんだと思ったら、最初、その一文が無かったのかw
>>577
今回の『創作ツリー』の追加と『第三者の作品を改変して制作した作品の投稿ルール』の制定にプラスして
『3Dモデル』をzip等の圧縮ファイルで投稿可能になれば、
誰かが描いたオリジナル・デザインの衣装の絵 → 他の人が3Dモデル化 → さらに他の人がMMD用データ化
っていうことがピアプロ上で出来るようになるね。
DIVAに採用されなかった衣装にもデキの良いものはたくさんあるしね。
そういえば、ピアプロの『3Dモデル』の『注目の作品』に、
9/27以降に投稿された作品が反映されていないバグがあるな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:39:44 AdDWGU1y0
つぃったーでも指摘されてたけど
「クリエイターが出来ないこと」って書いちゃったのがまずかったね
「PCLに使えないこと」とでも書いておけばよかったのに
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:40:20 ZcI7u7S00
まぁ、しばらくは混乱が続くかもだけど、
冷静な人もPostしてくれてるので、そのうち落ち着くとは思う
しかし、ifは中の人もインフルで倒れるし、どんどん遅れの要素増えていくな・・・
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:42:58 COFHM5DLP
>>602
通販ページに間違えた価格のせて祭りになるのを思い出す
>>604
3次創作はピアプロ通さないと駄目だった気がするけど
それも書いてないのが気になる
＞他の人の作品を、自分のものだと偽って使うこと
これがそれなのかもしれないけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:43:07 5TLi+ZGQ0
直接は関係ないんだけど今回の件のように誤情報はあっという間に広まるのに
訂正された情報、もしくは正しい情報は中々広まらず
誤情報のほうが定着することの方が多い気がするのだが
それはなんでなんだろうか
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:45:56 +o+1tgp30
誤情報が広がるときはセンセーショナル(情報価値が高い)な時だけど
無難な訂正情報は情報価値が低いからじゃないの。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:46:00 COFHM5DLP
>>607
インパクトだろうなｗ
（今回に限らず）誤情報は刺激的だけど、正情報は説明されるの面倒だしつまらない
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:47:43 kdMoDCYRO
>>607
なんでだろうね
誤情報に踊らされた奴が正しい情報知っても流さないからかなｗ
いまだに初音ミクはバトル全面禁止とか言ってるのもいるし
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:50:29 VsQ+a77Q0
>>606
その辺は今回明確に追加された新機能
これまで第三者の投稿作品を元にした二次創作作品は、権利関係が不明確になるおそれがあったために、
翻訳・塗り絵など一部の例外を除き、投稿をご遠慮いただいておりました。
今回あらたに追加した「創作ツリー」機能により、作品の親子関係を設定できるようになりましたので、
二次創作作品を投稿するときは、この機能を利用して元となった作品を明確にするというようにルールを定めました。
他の方の投稿作品を元にした、アレンジバージョン、リミックス、替え歌、塗り絵、歌詞の一部を使用した小説などを投稿される場合は、必ず創作ツリーに登録してご利用ください。
また、これにともない利用規約につきましても、これまでの「翻訳・塗り絵に関する特則」を廃止し、「作品の投稿に関する特則」を新設いたしました。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)