09/11/18 22:25:16 cHpI+eu20
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:25:53 cHpI+eu20
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:26:30 cHpI+eu20
ｼｭｯ ｼｭｯ
／/
／</ ｼｭｯ ｼｭｯ
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｼｭｯ ｼｭｯ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:54:51 yNhSuLgT0
iTunes Storeジャンルページに｢アニメ｣がスタート
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
VOCALOID曲もこのカテゴリに隔離されるのか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:18:50 yNhSuLgT0
「ゆっくり」に続くボカロ誕生の悪寒ｗ
Google翻訳にリアルタイム翻訳や音声読み上げ機能
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>Google Translateに、「翻訳」ボタンを押さなくても入力中にリアルタイムで翻訳する機能や、
>英語への翻訳結果を読み上げる機能が追加された。
>米Googleは11月16日、Google翻訳に3つの新機能を追加したと発表した。
>まず、「翻訳」ボタンをクリックしなくても、翻訳元のテキストを入力するとリアルタイムで
>翻訳がスタートするようになった。また、翻訳先が英語の場合、音声で読み上げられるようになった。
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:21:46 02zU6lJl0
「著作権保護期間70年への延長実現に最大限努力」鳩山首相が明言
鳩山由紀夫首相は18日に開かれた「JASRAC創立70周年記念祝賀会」において、
著作権の保護期間を現在の「著作者の死後50年」から、欧米などと同等の
「著作者の死後70年」に延長するために最大限努力するとの考えを示した。
日本音楽著作権協会（JASRAC）の船村徹会長が
「なんとしても保護期間を先進国並みの70年にしたい」
と発言したことを受けて、鳩山首相が「JASRACは70周年ですから、
（保護期間も）70周年に伸ばすことを最大限の努力をする」と明言した。
さらに鳩山首相は、同じく来賓として招待されていた森喜朗元首相に
「与野党を超えてこういうところはできる限り協力したい」と呼びかけると、
会場に詰めかけた関係者から大きな拍手がわき起こった。
2009/11/18 20:12
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 00:30:53 M/a7KgH/0
著作権保護期間なんぞ、いくら伸びてもいいがな。
先進国並みのフェアユースや先進国並みのパロディが認められるなら。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 04:57:26 4Z0ssGwhO
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50x
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:47:28 9USzXKeG0
やじうまWatch記事入りオメ！
■ JOYSOUNDカラオケランキング、ニコニコ動画系が進出中
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:03:14 bx/wBbuH0
>>10
昨日の記事じゃねーかｗ
ということでURLはこっち。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:04:51 diI5kjTa0
>1乙
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:18:04 G3dwco240
くるみ★ぽんちおっていう歌、ランキング除外されたけど、再生数が一気に増えたな。
でも削除問題になりそうだけど、あれって削除されるのか？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:16:58 oInhcl7K0
前スレ>>1000
残念ながら、AIBOは…
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 00:19:46 2FfbfPid0
VOCALOID史上最高のバラードがCD化―新たなVOCALOIDシーンを切り開くbaker氏に聞く
URLﾘﾝｸ(p2.pixiv.net)
>?今回のアルバムを発売するきっかけは
> もともとビクターさんとは以前からお仕事を何回かさせていただいていて、そのご縁で今回の
>アルバムのお話をいただいたのですが、その話しを頂いた当時はあまりそういうことをする気が
>なくて、どうしようかなあ……って思っていました。というのも、キャラクターを押し出した
>アルバムはすでにたくさん出ていて、それを今、僕がやる理由というのは全く無いと思っていて。
> もちろん、そういうアルバムを否定するつもりは全くないんです。それよりも全部そういう風に
>“右へ倣え”ってなっている雰囲気に疑問を持っていて、誰かがそうじゃない形を見せなきゃまずいな、と。
> だからプロデューサーに
>「キャラクターを全く使わないで出したいです。売れないかもしれないですがいいですか？」
> ……って聞いてみたんですね（笑）。
> そうしたら、「それでも出したい、いっしょにやろう」と言ってくださったので、踏ん切りがついて決めました。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 00:28:40 2FfbfPid0
複雑になりそうな権利関係を上手くまとめたらしい・・・
ラマーズPのCDを買いました。感想書こうとしたら重音テトの話になってしまった・・・
URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)
URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:40:07 inKujbLW0
誘導されたので
やっぱり楽器としてのボカロ使用に対するクリの姿勢はおかしい気がする
mikiのクリスマスCDでもkzのグミCDでも、クリボカロの表記は全くなし
一社ならその会社の方針ってことで納得もいくが複数の会社で同じ対応がされているってことは
クリ側に問題（具体的に言えば楽器としての表記でもロイヤリティが発生する）があるんじゃないかと勘繰らざるをえない
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:47:14 7Tz0GIJj0
だからkzのCDはそもそもGUMIの表記すらないんだっての
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:47:37 Akwi8Zp10
>>17
とりあえず関係者でもなんでもないが。
「名前使うのに承諾が要る」って契約に問題ある？
んなもん、どの製品だって一緒だろうが。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:51:21 hhvXuL8f0
別に当事者が争議おこさにゃいいだろ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:51:34 inKujbLW0
>>18
お前CD持ってないだろｗ
kzのCDに収録されてるグミ曲はちゃんとグミが歌ってるって設定なんだよ
ブックレットにはイラストもある
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:55:38 Qk0uy9lCO
>>18
kzのクロスライトに関しては謎が多いからな…
ゆうきまさみが発端だからGUMIメインかと思ったけどそうでもないし…
一般ＣＤでシンセの機種名全部出してるのなんて無いだろ？
ボカロを音源として使ってるのならそれと同じなんじゃないか？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:56:10 7Tz0GIJj0
>>21
あいにくと持ってますがｗ
おまえこそよくブックレット見てないだろ
歌手名としてGUMIが表記されてる曲は一つもない
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:56:42 inKujbLW0
>>19
こんな話もあるし、楽器として使っているのに楽器名の表記を許さないのはさすがに権利の濫用だと思うが？
例えばストラトキャスターが楽器名の記載を禁止とかおかしいだろ
単純に契約として何か問題があるのかって話ならそもそも契約として問題になるものが殆ど無いので愚問だ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:29:16 ID:SP7AG3Kd0
>>91
ただ正直、クリスマスCDみたく歌ってるボカロを記載しないCDは困るなあ
誰が歌ってるか分からんと落ち着かんのよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:58:32 SP7AG3Kd0
いやまあ、無いと聞く気がしないのは確かだが、別に権利の濫用とも思わんけどな
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:59:23 jSxyPcsP0
まぁいまさらなネタではあるな、初期から名前の使用は許して欲しいと
思っているがやらないんだから仕方がない。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:00:20 inKujbLW0
>>23
ブックレット12Pから16P、20P、28PにイラストがありGUMIという明記もGUMIと歌ってるという明記があるが？
これで許可とってたかったらそっちの方が問題だろ。海人明子どころの話じゃねえぞｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:03:47 7Tz0GIJj0
>>27
それらは全部キャラクターとしてのGUMIについての記述しかない。
音源としての表記はどこにもない。そもそもパッケージにすら一言も表記もない時点で不自然。
その点についてインタネの意向があったとかそういう風に全く考えないんだから仕方ないね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:04:02 g+5l4Bzz0
とりあえず俺は現物を持ってないんだが>>23と>>27はどっちが事実に即してるの？
さすがにここは事実レベルで確認できるはずなんだが。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:07:10 inKujbLW0
>>28
だからキャラクターとして使用してるのにインタネに許可とってないわけは無いだろ
お 前 は 何 を 言 っ て る ん だ
ああそうかインタネ叩きたいだけなのねｗ
まあkzCDの話は脱線だしどうでも良いや。で、mikiCDについてはどうよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:07:41 7Tz0GIJj0
そもそも一番決定的だと思われるのは、インタネのコピーライトが見当たらないということだ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:14:01 inKujbLW0
>>31
脱線だが面白い話なので付き合うわｗ確かにコピーライトないなｗｗ
でもそうなると、話は海人明子レベルじゃないんだがｗｗよく訴えられねえなこれｗ
逆にこれ許してるとしたら、印種の懐ぱねえわｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:16:19 Akwi8Zp10
むしろmikiCDはクリが渋ってるというよりは上の問題だろ。
なにせ発売元辿るとボカロ本体のヤマハ傘下だぞ。
渋ったところでデメリットこそあれメリットは何よ？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:21:33 inKujbLW0
>>33
じゃあ逆に聞くが、YAMAHAが楽器の記載を止めるメリットあるか？無いだろ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:22:28 7Tz0GIJj0
>>32
GUMIのキャラに関してはゆうきまさみが権利を持っているということなんだろうな。
めぐっぽいどの表記はインタネの許可ないと無理なんだろうけど。
mikiCDに関してはそもそもmikiだけでやるべきだろとしか言いようがない。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:22:57 0+KETBK/0
クリスマスCDについてはmikiを売りに行ったCDだからなあ。
栗が渋ったのか以前にそもそも表記する意思があったのかどうか。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:26:12 jSxyPcsP0
>>35
いやいや、印種も権利持ってるるだろう。
クリプトンとKEI氏みたいなもんじゃない。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:29:39 inKujbLW0
>>35
こういう権利の場合、ゆうきまさみだけが権利持ってるのはありえないんだがな
じゃないと、グミのキャラ使うには印種の許可じゃなくゆうきまさみの許可が必要って事になる
だが実際のところ、許可を出してるのは印種だろ？
>>36
mikiの販促目的があって全部mikiで出来るのに、あえてしなかった以上表記する意思が無いってのは考え辛い
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:34:54 Akwi8Zp10
そもそも上が「金掛かるし、どうせ聴けば分かるだろうし、無表記でもいいんじゃね？」って判断しているかもしれんし。
とりあえずそろそろオレは頭が回らなくなってきたから議論から離脱するわ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:36:37 Ao+6AIMm0
スケジュール的な問題や製品としてのクオリティに難があったので
仮歌（？）のクリプトンボカロ版をCDに入れた
という考え方もできそうな、できないような
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:42:49 7Tz0GIJj0
>>38
その都度インタネが窓口になってゆうきまさみにも同時に許可をもらうという体裁なら
インタネが権利もってなくても問題ないだろう。
インタネがゆうきまさみのキャラを許諾をもらって借りているという形かな。
これならゆうきまさみはインタネの許諾を得なくても自由にGUMIのキャラ使えるだろう。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:47:04 wKlLX6bz0
>誰が歌ってるか分からんと落ち着かない
これも昔から良く出る議論だった あの社長やヤキイモの人、みくよんの人、ネルの人をも交えた
ギロカクとピアプロ合同議論でも商業CD化の際のボカロ名表記の必要性についても熱く語り合ったな
印種のがくっぽいどが初音ミクと違い、ソフトの名前とキャラの名前が違う事の意味なども邪推したり
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:47:07 inKujbLW0
>>41
それなら印種のコピーライトもなくっちゃおかしいんだが？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:51:34 7Tz0GIJj0
>>43
いや、おかしくないだろう。なんでそうなる？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:52:11 0+KETBK/0
>>38
そうかな？表記する意思が無かった可能性を否定するものじゃないと思うけど
どちらにしろ今後例えば「この曲音源何を使ってるんですか？」「初音ミク使ってます」
ってインタビューが許されないってのは考えづらいな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:04:04 inKujbLW0
>>41
＞インタネが窓口になってゆうきまさみにも同時に許可をもらうという体裁
同時にって言ってるのはお前だろ。インタネに話が通っているのにコピーライトを乗せないメリットが
Loidインタネ双方のどこにあるって言うんだよ
>>45
口で答えるのに著作権は関係ないからな。誰もそんな話はしていない
ただこの話は、キャラ使わずにCD出そうとしてもボカロ使ってるって書いただけで
金の契約が発生する可能性に繋がるんだぜ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:10:36 7Tz0GIJj0
>>46
なんか話が全然通じてないみたいだな。
わかりやすくいってしまえば、ミクたちのキャラを管理する立場の頂点にいるのはクリプトンだが
GUMIの場合はゆうきまさみが頂点にいて、あくまでもインタネもそのキャラを借りる立場に
なってるんじゃないかって話なんだがな。
この場合、当然ながらゆうきまさみがGUMIのイラストを使うのにインタネに話を通す必要は無い。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:13:28 0+KETBK/0
名前に著作権なんて発生しない。
あくまで初音ミクが歌っている体を取るとキャラクター権に抵触する恐れがあるって話なんだから、
feat.初音ミクって表記するとNGでライナーノーツにでも使用音源・初音ミクって書く分には問題ない、
っていう理解でおｋ？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:14:59 jSxyPcsP0
>>47
それだとグミのキャラ使うのに印種の許可がいらない事にｗ
専用窓口みたいな奇奇怪怪な契約するとも思えないし。
そうしたいなら単純に共同権利で、ある程度ゆうきまさみに自由な権利を持たせりゃ
いいんじゃないの。
>>48
キャラクター権ってなんぞ。商標の話じゃないのん？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:23:24 0+KETBK/0
>>49
ごめん、商品化権・商標権あたりを含んだキャラクタービジネスの根拠になってる権利、的な意味で使った。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:40:53 7Tz0GIJj0
>>49
実際、ゆうきまさみに直接許可貰う形でも
イラストは使えるんじゃないかという気はする。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:58:08 jSxyPcsP0
>>51
それだとゆうきまさみの気分しだいで自社キャラのイメージの命運が決まるのか
またフリーダムな契約だな、喧嘩したら他社に許可出したりされるのかねー。
わざとイメージを落としたりもできるから印種もドッキドキだ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 07:29:29 SU0WFdeM0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 気分ーしーだいーで…
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | JASRACくるから止めとけｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 08:23:42 PpAYdJwo0
普通、自社パッケージのキャラは買い取り契約だろ。
KEI氏だって初音ミクデザインの財産権部分はクリプトンに渡しているはずだよ。
「Illustration by KEI」とはあるが、コピーライト表記では併記されていないからな。
人格権はおそらく不行使契約。(実効性の問題はさておき)
でもGUMIはゆうきまさみのコピーライト表記付き。
財産権自体もゆうきにある可能性が高い。
だが使用に関するイニシアチブを印種が持っていれば、ゆうきは口出しせず使用料の支払いだけ受ける。
そこはもう業界の人だし、特に問題なかろう。
作者名も併記されている公認亜種なんかは例外。
あれはユーザー創作だから、ユーザー感情に配慮しているんだろう。
買い取り契約なんてしたら叩かれただろうな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 08:45:52 fENkVEkqP
ＧＵＭＩはどうだか確認してないけどがくぽの時は三浦がタダで描いたんじゃなかったか？
同じ形態ならキャラクターの権利は三浦、ゆうきが持っててインタネは権利持ってないと考えるのが普通
タダで描いてもらって権利を主張するわけにもいかんだろう。
コピーライト表記も三浦、ゆうきだしね
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 11:29:09 Wqb0vKIw0
>>17
2ｃｈ規制中なのでギロカク向けに書く。
栗ボカロの商品名の表記だけど、商標権は関係なく、ソフトウェア使用許諾契約上の問題。
そういう契約になってるのは、キャラクター名で卑猥な歌や誹謗中傷の歌を商業流通に載せないため。
契約しておかないと、法定の名称の使用権はないから防げない。それだけ。
以上twitterから代理投稿ですた。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 11:38:16 wKlLX6bz0
>タダで描いてもらって権利を主張するわけにもいかんだろう。
つまり、三浦がタダで描いた意味ってそれか なるほど
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:40:28 6wJntNLD0
>>57
いや、単にニコニコ的なCGM発想なんではなかろうかとw
後付けはなんでも出来るが、発端はたぶん。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:10:31 cA5HNc5K0
AH-Soft（キヨテル、歌愛ユキ、miki)のライセンスはどうなの？
同社のMusic Makerは商用利用可能だけど
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:15:03 6wJntNLD0
ヤマハが関わってるから基本的な部分は同じでしょ？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:36:12 Mm30J0T+0
>>59
ボカロが商用利用できないような言い方だな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:23:08 F1pllNH90
>>55
三浦やゆうきが権利を持っていて、インタネが独占的利用権を許諾されている、という形なんじゃね?
がくぽやGUMIを利用したいって人が来たら、三浦やゆうきは「インタネさんに話し通してもらいまひょ」みたいな。
そういう独占契約ってあったよねたしか?
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:34:55 gNwTEg1y0
今回の件に関しては単純だろ
miki売り出しのために数人のＰにβ版で製作依頼
↓
それだけではＣＤの曲数にならないのでミク他の曲も採用
↓
ミクその他の名前を出すとmikiデビューのインパクトが薄れる(埋没する)
↓
miki以外のボカロ表記はない方向で
販売戦略的に考えたら普通、超普通
クリがどうたらとかの陰謀論の方がおかしいだろｊｋ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:47:58 F3zrLuHy0
>>63
全部mikiの曲にするのは別に不可能じゃなかったと思うけど
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:53:38 JPV3WQCU0
まぁ陰謀論はともかく、現状のmikiの盛り上がらなさぶりを見ると、
おそらくmikiのメジャーCDはこれが最初で最後だろうから
mikiファンは買っといたほうがいいぞｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:54:35 fENkVEkqP
>>62
三浦やゆうきががくぽやＧＵＭＩの権利を持ってることは間違いないが
独占契約かどうかは何とも
がくっぽいどと神威がくぽ
めぐっぽいどとＧＵＭＩというソフトとキャラのタイアップに過ぎないのかもしれない。
三浦やゆうきはインタネを通さずにがくぽやＧＵＭＩを使った本を書いて
出版社を通して販売出来るかも知れない。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:06:01 s1bVKAAF0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:17:44 wKlLX6bz0
インターネット社のボカロがフィギュアにならないのは 例えば、がくぽの場合
まず、ガクト事務所、次に三浦氏、最後にインターネット社の３つに話を通さないといけなくて
めんどくさい（ガクト事務所が一番面倒くさそう）わりにミク達ほど売れると限らないからかも
「KAITOのぬいぐるみ出したーい」だとかだったら「ちょっとクリいってお願いしてきます」だけですむ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:22:12 gNwTEg1y0
>>64
比較対象にする意図もあったんだろ
他の声とmikiはこれぐらい違いますよと
並べれば違いは聞けばわかるからな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:22:42 F3zrLuHy0
>>68
MEIKOとKAITOは商品化遅かったからYAMAHAが関係ありそうだと思うんだけど
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:30:23 fENkVEkqP
とは言うもののやはりがくぽのキャラ利用についての窓口はインタネ社だとは思うけどな
ピアプロで神威がくぽの投稿がおｋになった時にクリプトンとインタネ社と話が付いて
という事だったと思う。
窓口＝権利者じゃないけどね
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:36:34 LKdFltQg0
>>65
まだ販売前だしpixivの方はそこそこ盛り上がってるぞ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:49:37 0ygRzAtw0
>>56
いやいやそれは普通のCDに楽器名表記を許さない説明になって無いだろ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:16:36 sJnFn/de0
pixivのmikiはランカーが飛びついてるが、底辺は伸びないそうだから
まだよくわからんね
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:53:33 gNwTEg1y0
ヒント：「伸びない｣｢終わり｣は始まりの合図
ほっといても発売日には祭りでしょ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:54:41 kCLzjuXw0
「もう飽きた寝る」みたいなもんか
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:23:59 VHWg6EpV0
「曲を作りたいと思い立った時に作る」が信条のボカロP達に、(CD発売日から逆算して)
夏場に「miki用にクリスマスソング作って下さい」ってお願いする方が馬鹿だよな。
全曲mikiに似合った曲が充分なほど集まるわけない。
「クリスマスソングCD」といいつつ、P達が過去にお蔵入りした
微妙な曲の寄せ集めCDになった気がする・・・
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:40:02 Ao+6AIMm0
>>77
スケジュールきつい中一生懸命作ったとPたちを信じてやろーぜ！
／l
___ 〉 〉 /l
ヽ ﾞi＿ 〉 __ヽ,＿ r‐'" ﾉ
l､__ ｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ l~
l ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
`/l￣V''ｰv l_ し'"V / ヽ
| l､＿＿/ ﾞ､＿_／ l
| rﾆヽ, |
| lﾆﾆﾆl /
＼ ／
`ーァ---─'''"ヽ,
／ / l, i ヽ ` ＼
/ ,.-､
lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:40:57 ANI2Shbw0
>>78
ただし曲は尻からでる
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:53:34 JBG3ZWBq0
どうしていつも>>77のように自分が気に入らないものは
Pまでdisって叩く奴が出てくるのかね。
しかも何の根拠もない言いがかりばかり。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 18:02:47 Ao+6AIMm0
卓越しすぎた推理力が暴走するのはギロカクでは日常茶飯事
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 18:06:22 PyyJ9HE+P
＞「曲を作りたいと思い立った時に作る」が信条のボカロP達
褒め殺しかと思った
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 18:14:33 iTRPi3ki0
CDでいきなり出されるよりソフトが出てから有名Pが参加して盛り上がる方が何か楽しい
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 20:05:32 wKlLX6bz0
でも、今までと違うことしないと埋もれるからな マジで
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:11:15 SU0WFdeM0
>>78
このAAは何ですか？ｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:20:37 Ao+6AIMm0
>>85
ｷﾞｯﾌﾟﾘｧ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:28:47 YIzvkagm0
ギップリャ
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
> ギップリャとは、「魔法陣グルグル」に登場する風の妖精ギップルのかけ声というか叫び声。
> ニコニコ動画においては、動画中の「クサい会話」「恥ずかしいセリフ」「照れざるを得ないシーン」等に
> 耐えられなくなった視聴者たちがコメントでギップリャアアアなどと叫ぶ。
> 見てられないような場面で精神を保つために用いられる。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:38:10 UVm8zgoK0
恥ずかしい台詞禁止！の類語か
っつかギップルのほうが古いｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:38:33 SU0WFdeM0
>>86 >>87 トンクス
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 22:17:39 RYCunOPc0
さっぱり妖精とドサクサ妖精は廃れたなぁ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 22:38:15 zDzzrMBI0
↓なんかエロイ理由だな、おいｗ
日本音響学会東海支部 技術講習会 「音声・歌唱合成の現状と将来」 ： クリプトン佐々木さん講演まとめ
URLﾘﾝｸ(gottanichanpon.blog107.fc2.com)
>【キャラクターを構成する要素に、記号の引用を用いた点】
>（中略）
>・ネクタイ／ VOCALOID2という歌声合成ソフトウェアには、 AIなどは搭載されておらず、いわばオーナーである
>ユーザーの意のままに歌声をプログラムする事が出来ます。これは主従関係を連想させる事から「拘束・首輪」の
>ような記号が連想されます。これらにより「首に巻きつき、リードにも見え、普段女性が身につけない物」として
>ネクタイが施されています。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:13:34 3a8Bmrq80
>>91
watさんのエッチ！
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:16:43 eMeY9MBl0
じゃあKAITOの裸マフラーは・・・
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:27:22 PSvKNUau0
>>91
レンもネクタイなんだけど…
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:44:26 Scn+leI80
ルカ様はやはり…
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:48:37 LKdFltQg0
腕の刺青っぽいのとか
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:28:01 DnwUDMeH0
>>91
>ニコニコ動画や２ちゃんねる、はてなブックマークなどでファンがコミューンを形成し、ファンが公開した物を
>リスナーが楽しむというような順番を妨げるような商業的展開はマイナスになると考えている。
うんうん、
ファンが出来る前に商業CDなんか発売して、無理やり盛り上げようとする
mikiの商業的展開はマイナスだよね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:39:06 DDXH20S10
しーじーえむってむずかしいね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:45:39 cNKjLXQW0
>>84
だよね。
mikiの場合は新しいボカロがP達の曲でCDと伴にいきなりデビューしたところに
話題になってワクワクするところがある。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:55:22 eZH1WqJU0
話題になってって･･･全く売れてないからこれは失敗じゃないのか
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:56:27 f4f3AxEf0
色んなアプローチがあってもいいんじゃないかと。
いきなりニコニコに投稿するぼかリスとか… まだ販売してないけどw
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:07:57 zCP0xYbT0
商業的な失敗なら折り込み済みなんじゃねーかな。
ど派手に宣伝費かけているわけでもないし、たぶんノリで走ったんだろうなと。
何か変化をつけて知名度を上げないと埋もれてしまっては困るし、
先導役になってもらうＰを口説くには悪くない誘いだし。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:13:05 eLsDvrXs0
どこもかしこも不況でエンタメ業界も酷い有様だから
ボカロ関連が金の成る木に見えるかもしれんが、そろそろ猫も杓子も商業CDは終わりだろうね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:38:49 80oRQGvk0
一応言っておくが「商業的な成功/失敗」は、ミク以降のブームの尺度だけで計っても的外れになる場合があるな。
もちろんバカ売れすれば儲けものだが、もともとDTMソフト市場とか小規模だし売り上げ目標設定はわからん。
「ミクやねんどろいどみたいな大ブーム」でなくとも採算が取れてれば少なくとも商業的失敗ではないのだから。
エンタメ業界は水商売だから「たまに当たればそれで十分」ってこともあるし。
ボカロの各ソフトの販売本数を比較して云々する論調もたまに出るけど、
商売として成り立つラインがどこかはわからんし特異的に売れたミク基準で失敗とかは言えん。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:44:04 DnwUDMeH0
>一応言っておくが「商業的な成功/失敗」は、ミク以降のブームの尺度だけで計っても的外れになる場合があるな。
>ボカロの各ソフトの販売本数を比較して云々する論調もたまに出るけど、
>商売として成り立つラインがどこかはわからんし特異的に売れたミク基準で失敗とかは言えん。
mikiの場合、
「フルカワミキのプロモーション活動としてボカロ人気を利用したのが商業的な成功or失敗か？」
という議論をした方がいいなｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:44:30 p+F1i+QDP
外に向けて売るんじゃなくてボカロ好きに売りつけてるだけからなぁ
もう有名Ｐは「聴いてもらってる」から「聴かせてやってる」になってるし、
最近はボカロを広めてるって感じが全然しないな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:04:12 zCP0xYbT0
>>106
そろそろ耳が疲れてきるんじゃね。
新鮮に感じられなくなってきたのなら、少し離れた方がいいかもね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:08:34 yYdMJgG/0
印種ボカロはボカロを知らなかった中の人ファンも買ってたみたいだけど
フルカワミキのファンは誰も買わなそう
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:10:59 B/uUpaM+0
企業が成功するかどうかは俺達の知ったことではなくて、
今回のmikiのように手を変え品を変え、楽しませてくれれば
それでいいよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:36:03 DlldhDqz0
胸が完全に平面な所とか斬新じゃないか
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:36:56 FeyXU9210
>>108
しかしフルカワミキのファンというよりスーパーカーのファンていう人はどうなんだろうな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:42:52 p+F1i+QDP
楽しければいいと言う奴と、俺みたいにボカロを広めたいと言う奴といろいろだなｗ
>>108
買ってもボカロに興味を持つ人は増えてないようなｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:45:59 YvttDvSo0
>>108
既存のＰにはファンが多そうだけどな
ryoもファンだった気がする
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 03:07:22 p+F1i+QDP
>>107
本スレ見たら面白そうなことやってわｗ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 01:07:06 ID:bxnoZwnS0
“初音ミク”が歌う無料PVが話題！
URLﾘﾝｸ(www.cdjournal.com)
URLﾘﾝｸ(www.jvcmusic.co.jp)
＊音量注意
filmstockの特設サイトで「カナリア」の携帯用ムービーが無料ダウンロードできるみたい
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 08:29:35 DnwUDMeH0
そういえば昨日、クリスマスCDでのミクとmikiの版権表記がどうこう言ってた輩がいたけど、baker氏のCDの場合はどうなん？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 09:41:20 NWA+lsRh0
>>106
聞かせてやってると思うようになったらもう作者としての価値はないだろ。
実際発言してるなら問題だが。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:10:48 GWXYv3IU0
他のCD会社もボカロCDをボカロ好きに売りつけているだけで
外の知らない層に売っているわけではない
いくら売れようと広がりなどはしていないただのファンアイテム、青田買い、金のなる木
一方聞き手ももうだらけてきている
文章がまとまらねぇ・・・
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:34:05 fVzytY1EP
残念ながらレコード会社がレコードを広く「一般」に売り付けるような能力は
とうの昔、10年以上前に失われている。
今、一般＝浮動層＝ライトな音楽需要層に買ってもらえるCDはタイアップものだけ。
そのタイアップ先の放送・広告業界が市場を喪失して（＝見てもらえなくなって）
大手代理店、放送局が軒並赤字に転落したのが今年だ。
それ以外はボカロ以外もプロダクションの強力な男性アイドルやタレントもの
アニメ系など。まさに「ファンアイテム、青田買い、金のなる木」ですが何か？
既に死んでいるビジネスにしがみついている人たちに過度の期待を抱いてはいけないw
多くのボカロPは同人CDの抱えるリスクを肩代わりさせているだけで、賢い付き合い方を
してる方だと思うぞw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:36:07 I0Bcybz10
＞レコードを広く「一般」に売り付けるような能力は
＞とうの昔、10年以上前に失われている。
そりゃレコードプレーヤ持ってる人は今や少数派だからな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:42:08 NWA+lsRh0
>>117
というか一般にCDを売れる時代じゃないからな。
若い世代は特典がつかなきゃ、わざわざCDなんぞ買わない。
有料サイトから曲をDLして終了だろ。
アニソンとかが相対的に売れてるのはファン買いがランキングを動かすほど全体が低調だから。
ジャニーズとか現在人気の有名アーティストが売れてるのだって大方似たような理由だ。
一昔前の有名アーティストすら新作が出てもオリコン10～20位台どまりって今はよくある。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:16:20 zCP0xYbT0
ＣＤ買っても聞くのは携帯端末なんだろうな。
それなら、最初からデータの方がいいという発想はある。
ま、ＣＤがコレクターアイテムなのはレコードの時から同じなんだけどね。
もっともレコードの方が収集している感があった気もするが。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:38:10 glE2J6J+0
>>121
コレクターは手間も楽しみの一つだからね。
ねん泥沼に嵌った人たち見てれば分かるだろうけど。
置く場所がない～！箱が邪魔！と騒ぎつつも嬉しい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:21:32 K88fdsjf0
>>121
確かにデータの方が便利だが、失う可能性を考えるとね。
バックアップしとけば救えるけど、ならば最初から物理的媒体の方がいい。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:16:51 pWaO5Lgs0
>>123
ユーザーが利用しているのは中のデジタル情報であって、あのキラキラした円盤じゃない。
同じ記録媒体でもアナログ音源であるレコードとは趣が異なる。
レコードの音響情報をデジタル情報に変換することも割と容易にできるようになったが、「完全なコピー」ではない以上、レコードの音源としての価値は衰えることがない。
だが、デジタル情報が書き込まれているに過ぎないCDは、特殊な例をのぞいて「完全なコピー」が簡単に作れてしまう。
いくらでも代替が利くという点を鑑みれば、CDの「音の入れ物」としての価値は、レコードと比べると格段に低いと言わざるを得ない。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:32:11 glE2J6J+0
動画とか確かにDLの方が楽だけどさ。
買ったものに関しては対価となった物体がないとどうにも落ち着かない自分。
まあ、CDは「手軽に半永久保存可能」という神話が崩れた瞬間に価値が大幅下落したけどな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:42:11 23RKW+eM0
CDでもBlu-spec CDなんか聴くと違うと思うけどね。
同じCDでもCD-Rになると保存性は大きく落ちるし、コピー環境次第で音質も変わる。
個人的にはそろそろSACDくらいが普通になってもらいたいものなんだけど、いつまでCDなんだろうな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:44:02 PSLK0/as0
>>126
電力会社…
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:06:08 Fho3n7fH0
いわゆる”音質”ではディスクだな。
ニコニコ動画にアップロードされてる曲は、ニコニコ動画のエンコーダの音質が悪い。エコノミーだとさらに。
ピアプロはmp3で、ニコニコよりマシだけど、やっぱりビットレートが良くない
うｐ主自身がwav形式で公開すればいいけど、ロダが限られる
たいてい、ＰがＣＤを出すときは、ニコニコ動画上のものと違って、マスタリングをやり直してる。
それだけ音質が違うってことかな？ＣＤ盤はマスタリングに気を使うし
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:09:59 KAh8FqoZP
>>128
どうせ買ってもらうなら
付加価値をつけたいと思うだろ？
ニコニコにうｐされたものはニコニコのもの…という
面倒な規約対策も兼ねるが…
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:14:22 huJ6dgvd0
>>126
コピー環境次第で音質変わるってデジタルデータのコピーでデータの欠損起こるってこと？
俺のイメージだと余程深刻なデバイスの障害(断線してるとか)以外では
エラー訂正機能とかでデジタルデータは完全コピーが保証されると思ってるんだけども
>>128
マスタリングは1個のアルバムにまとめた時の統一感(音量とか空間とか)を出すための作業で
音質云々は副次的なもんかなと思ってる
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:20:18 WodW1AeA0
そもそもエコノミー以外ではニコ動側で再エンコしてませんよｗ
よほど動画に凝っていない限り、ピアプロ等においているのと同じ程度のビットレートのmp3だったりする
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:21:21 KAh8FqoZP
通常のポリカボにアルミ膜のCDを聞いたあと
話題の強化ガラス製CD聞いたが
同じマスターデータから作られたものとは思えないほど
澄んだ音だったぜ。
もうね…普通のCDでは聞いてもわかんないほどのホワイトノイズが
乗ってたんだなってのと、再生音域の広さはダンチだった。
ただそのガラスCD、1枚100万くらいするってその時聞いけどｗ
壊したら弁償しろって言われて怖かった
（といっても強化ガラスらしいんで落とした程度じゃヒビさえはいらんらしいが）
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:32:13 ipKScQ210
>>130
デジタルデータの欠損とかはよほど信頼性の低いものでない限り考えられないですね。
メディア次第で音質変わるというのは結局ノイズ関係の影響が
アナログ部分に出てるってことだと認識しています。
あと・・もちろんmp3化するときの劣化はわかるんだけど、
SACDでないと、というほどの音質を今の大多数の制作環境のマスターで出せているかはちょっと疑問です。
もしかすると、ちえPさんみたいにmidiとvsq公開とかじゅるPさんみたいに
DAWのプロジェクトするほうが誠実なのかも？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:34:01 WodW1AeA0
今日もノリ突っ込みが鍛えられるギロカクスレ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:38:27 pWaO5Lgs0
>>126
>>132
それらはCDの再生環境のクオリティの問題であって、内部のデータ自体が変わってるわけでは無かろう。
光学ディスクから読み取るとなるとディスク自体のクオリティによって再生品質に差が出るが、だったら半導体メモリに格納して読み込んだ方がいいって話。
かつては光学ディスクの方が大容量化が簡単だったが、今じゃ逆転している上に、半導体メモリの価格が十分に安いときてる。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:53:51 oJr2ajA70
>>129
> ニコニコにうｐされたものはニコニコのもの…という
> 面倒な規約対策も兼ねるが…
ニコ動にそんな規約は無いが？
動画投稿者はニコニコ動画と運営会社が指定する第三者が運営するウェブサイトにおいて
その動画を視聴可能な状態とすることに同意しているだけ。
SMILEVIDEO | 利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画‐利用規約
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 13:42:52 mNP50N/a0
「電子の歌姫」初音ミクが海外初公演
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
シンガポールで２１日、東南アジア最大規模のアニメ・フェスティバルが２日間の日程で開幕した。
夜にはコンサートがあり、バーチャル（仮想）歌手の「初音ミク」が“海外初公演”を行った。
東南アジアでは日本のポップカルチャーの人気が高く、会場の大型会議場には開幕直後にコスプレ
姿の若者ら数千人が入場するなどにぎわった。主催者は２日間の人出を５万人と見込んでいる。
コンサート会場でスクリーンに映写された初音ミクは、実在の歌手のように踊り、代表曲「みくみく
にしてあげる♪」など３曲を歌った。立ち見を含め約３千人のファンはライトスティックを振りながら、
「ミクー！」と大歓声を上げた。
「電子の歌姫」とも呼ばれる初音ミクは、パソコン上で歌声を合成するソフトだが、ユーザーが
作った曲や、製品の女の子のキャラクターをモチーフにした動画がネットに次々と投稿されて国際的な
アイドルとなった。
初音ミクのコスプレ姿のシンガポールの高校生フランさん（１７）は「ミクの透き通った声が大好き。
いつも『ニコニコ動画』（日本の動画投稿サイト）でチェックしています。日本語の歌詞でも、英語の
字幕を付けてくれている人がいるから大丈夫」と話した。
会場では東南アジア各国の代表によるコスプレのコンテストが行われたほか、「機動戦士ガンダム」
放送開始３０周年の記念展やメードカフェもオープン。日本のアニメやゲーム関連商品の店で、フィギュ
ア（人形）などが売られた。（共同）
［2009年11月21日23時31分］
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:06:19 FFF0XMFO0
ミク原理主義者じゃないが、やはりミクの歌声にだけ何かが宿ってるんじゃないか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:16:52 cE482enJ0
>>138
他のボカロに比べると、声の質が違うよね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:31:05 AWAunwuP0
最近になって撮り直したのとか聞いてみても、
同じ藤田咲なのになぜか他のボーカロイド2的なクセが出てるんだよな
不思議だ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:46:11 LTB9+QQ60
>>140
アペンドの事かい？
収録方法かDB構築方法でも変えたんでないかい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:45:53 mNP50N/a0
ミクはwat氏一人で作って、
リンレンact.2でノウハウ貯めて、
ルカからチーム制作体制組んだ
んじゃなかったっけ？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:55:35 h6XKSfJe0
オリジナルミクのあの平板な声は多分、一発目のDBを
手探りで組む過程で、声を弄りすぎてああなったんだろう。
最近は経験値があがって、よりリアルなDBが作れるようになって、
結果として中の人っぽさが出てミクらしさが減ってるんだと思う。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 17:11:29 cE482enJ0
HONEYのカバー聞いてるとミクのところだけ声がとおってるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:01:19 nGNYVZLY0
>>141
一瞬「アドベンド」かと思った。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:04:01 R28ONMa10
>>140
ミクの加工された機械っぽい声は訛りが少なく神聖視する人も多いけど、
人間を目指す合成音声技術としては未熟だと思う
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:14:22 VxYj2CJKP
機械的な非人間的な声というのは昔から人間が目標としてきたものの一つでも
あることは間違いないからね。
音声合成の目標を人間のフェイクに限定したがるのは絵の上手い下手を
どれだけ写真に近いかで測るのと同じくらい雑な話だと思うよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:49:37 oLMEAe5J0
人間の声に近づいていくのが進化なら、最初から人間の声でいいじゃん。
作る方はそう簡単にいかないが、それが聞く側の感覚なんじゃねーかなと。
加工された機械声というのは、人間臭さが薄れ楽器の意味合いが強くなる。
全く逆の立場である「少年少女の優れたコーラス」を聞いて心地よいと感じるのは、
誰の声という「誰」に囚われずに済む、楽器的な音として純粋に伝わるからではと思ったり。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:59:39 dMPIh7mt0
>>148
よく知られた声質を安定して多くのひとが使えるって意味は大きいと思いますよ。
字書いてくれる女の子がいるから、ぼからんでおなじみの「あずきフォント」はいらないとまで行かないですし。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:09:40 3M3tCVHh0
カップヌードルはラーメンとは明らかな別物だけど、これはこれでうまかったりする。
でも本物のラーメンそっくりなカップラーメンがあったらいいなぁ。
じゃあそれができたらラーメン屋はお役御免に？ いやいやそんな馬鹿な。
カップラーメン（カップヌードル）をボカロ、ラーメン屋のラーメンを人間ボーカルに置き換えると
個人的感覚としてはかなり近いかもしんないｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:58:31 QXRcpGqOP
そうだね。
緑のたぬきは「緑のたぬき」って名前の食べ物で、アレに変わる食品は存在しないからね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:51:45 AWAunwuP0
ミクの声は他と比べて機械っぽいとは思わないけどな
ただ人間っぽくもない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:08:11 OeNnTHLX0
んだな。別に機械っぽくはない。
むしろあまりの滑らかさとリアルさに驚愕した。
「そぉ～ら～に～かがやくぅ～」の歌声を聴いた時の衝撃は今でも忘れない。
ミクはベタうちでもそこそこ歌ってくれるから調教サボってるだけなんじゃまいか。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:17:13 8pwDIThz0
次にブレイクスルーが必要だとすれば「作詞作曲支援」の方だという気もします。
歌を作れない人にボーカロイドが売れるわけもなく。
クリプトンと言うよりはヤマハやローランドの領域って感じですが。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:30:13 J/9ACwlh0
機械っぽいという言い方は歌わせ方に左右されるか。
なら、二次元っぽいという言い方はどうかな。立体的なものとして２．５次元でもいいけど。
声全体に含まれる情報量が人（三次元）より少なく簡略化されている。
少ないがそれは楽器も同じ。そこがコントロールのし易さと安定性の源と。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:43:05 JsqmwIN50
色数でたとえるのはどうかな。
人が24ビットカラーなのに対して
ミクは256色に簡略化されている。
・・・ちょっと違うか
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:56:09 bfLnOwkC0
ミクの声にリアルさはないよ。
ただ、機械が妙にリアルに歌う面白さがある。
ルカやGUMIだとミクと違って人間的なリアルさがある。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:08:22 GVHcC6GR0
ボカロしか出せないって声も、mixや加工次第で生声がサンプルでもどうにでもなるからねぇ。
むしろ音を外すことがありえないって言うのが強味なのでは。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:12:57 J/9ACwlh0
もともと人が歌っている曲より、楽器だけの曲を好む人間としては、
人間的なリアルさは、ちょっと辛いんだなこれが。
なんで人が歌っている曲を避けてしまうのかは自分でもわからん。
自分で変だなと思っているので、評価じみたことは口にしないようにはしてるが。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:20:32 8pwDIThz0
ミクの声についてはチップチューンの音が心を打つことがあるのと同じタイプの話かなと思ってます。
リアルとは違うけどきれい。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:04:52 kk4p1IAZ0
「人に歌わせればいいじゃん」
「歌ってくれる人がいないんだよ！！」
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:25:07 c9yXgpxkO
「人に歌わせればいいじゃん」
「ボカロの方が聞いてくれる人多いんだよ！！」
ってのも最近はありかもな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 03:31:56 kDUslOq50
>>159
自分もそういうとこあるかも
例えばクラシックで器楽だけなら好きなのに歌がはいるとだめだったな
受け付けないってほどじゃないけど全然しっくりこない
まあクラシックの歌い方は普通の歌ものとはかなり違うけど
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:01:18 bC15Xkla0
ミクってただ１音しか出せない未熟な楽器だけど、勝つにはこの１音で十分だった みたいな
パンチは右フックしか知らないけど世界チャンピョンになってしまいました敵な
そんなボカロなんじゃない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 07:49:11 faA1C/tn0
― ニコニコ動画での発表は今後も続けられますか。
有名Ｐの方は、プロになったりでニコニコ動画で曲を出さなくなってますよね。
デＰ 再生数が伸びないことを気にしたりとか、荒れるのが嫌とか、
心ないコメントが嫌とかで、「もうニコニコ動画で出さなくていいよね」
ってノリになっているみたいですね。もったいないなあと思います。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 09:56:03 NfgyN+ZE0
さわやかな好青年ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:23:00 bOOQ5q/q0
>>164
RPGとかでも、なんでも出来る勇者より一芸職のが強かったりもするからなぁ
異常にクリアな声質のためか、なんか頭に残るんだよね
大勢で並んでも埋もれないというのがスターの第一条件としたら
ミクは容姿でも声でもある意味これを満たしているんじゃないだろうか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:24:53 GZftRKY50
某ピンクの悪魔（破壊者）がそんな事言われてたな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:59:21 b1KYaITf0
>>164
／/ 世界チャンピョン？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:59:29 YVLBzaGiO
昔の電気みたいだなデＰ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:38:52 1Rm2sOrMP
ミクを支えてるのは
・あの声質が好き
・あのキャラ（or立ち位置）が好き
・あの楽曲が好き
という人たちで、声質に「だけ」魅力を感じてる人は極少数な気がするんだけどそんな事もないのかな？
声質「も」だと多数派かもしんないけど。
>>137や誕生祭で盛り上がってた人にはこういう色んな層がいるだろうから、一概に「ミクの歌声にだけ何かが宿ってる」とは思わないんだけど、
・声質に「だけ」魅力を感じてる人
・声質「も」魅力の一部と感じてる人
の割合的には、他のボカロと比べると上位かもしんない。
少なくても某ボカロ絡みでよく聞く「この声は○○でも出せる」とムキになるタイプの人は、逆説的にあのボカロの特定の声質を気に入ってるとは言い難いだろうし、ミクにはそういうファン層は少ない気がする。
「ミクでもできる」じゃなく「ミクにできる事で十分」みたいな。
あと、やっぱり平均的に他のボカロと比べてかつぜつが良いというのが、聞き手作り手への入り口としての敷居を下げてる気もする。
それが結果的に「あの楽曲」という人を集めるのにも役立ってそう。
「ミクの歌声を素晴らしいと感じる人が多い」というより、「あの歌声が邪魔にならない人が多い」って印象。
ちなみに自分が好きなのは色々考えた結果、あの声が一番の理由だと思ってる（「だけ」じゃなく「も」の部類だけど）。
だからなにがあってもミク廃はやめられなさそうなんだけど、楽曲が好きな人は例えば化物語みたいな例（Pが歌手に曲提供など）が頻出すればミクに拘らないと思う。
ただ楽曲提供者が多い分、細分化されるとパワーが落ちるというか、ミク抜きで成立した場合のスパセルファンとジミーファンは殆ど別な層だったりして、集客力や熱量もミクイベントとかより落ちかねないだろうみたいな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:35:15 OT4vE/g0O
まあミクの声が比較的フラットでかくぜつも良く、扱い易いのはわかる。
製作者スレの実験でもミクとルカでは同じ曲で作った場合は、修正箇所がルカのが
倍以上あって、音符総数がミクの1.5倍位になったそうだし。
だけど世の中にはミクを「あんな棒な歌い方するのはヤダね」と言う人もいるけどね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:38:35 SHk4AjEj0
確かにここは隔絶されたスレだが…
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:58:54 qUhC+mQf0
>>172
ルカは手間をかければ良い具合に歌ってくれる。
ミクはどうやっても機械声から抜け出せない。
DTMで打ち込みに労力を使うのは当前だから、
手間がかかるのは問題無い。
まあ、良くも悪くも機械声こそがミクなのだが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:10:41 IioF6+6v0
>>172 GUMIじゃないの
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:05:53 ID:kHz94GPl0 (PC)
>>790見てGUMIってそんなにタ行カ行弱かったっけ？
と思って色々やってみた
聞き比べ
GIRL NEXT DOORの偶然の確率
ミクベタ→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
GUMIベタ→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
で、GUMIの修正後（タ、カ、ダ行と「一目」が「糸目」に聞こえてたので微修正）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
やってみて思ったけど、カ行はそこまでじゃなくないかな？
タ行は確かにちょっと酷いかも？ むしろダ行の修正のが結構面倒くさいと思った
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:13:44 ID:OeNnTHLX0 (PC)
>>797
やっぱミクのベタうち性能すげーな。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:19:43 ID:XtQ/Uft80 (PC)
ミクが初心者向けなのはやっぱり本当なのな。ベタ打ちでもここまで違和感ないのが驚き
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:29:50 ID:kHz94GPl0 (PC)
ちなみに、音を置く、縮める、発音記号の訂正をそれぞれ１コマンドと数えて
下の修正版の訂正箇所は109箇所
あと、発音とは無関係だけど
上のベタ打ちの時点でミク版もGUMI版もサビフレーズが音の切れが悪くて間延びした印象になってたから、
厳密には36箇所の訂正をしてる
それを勘定すると下の修正版の訂正箇所は145箇所になる
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:32:09 ID:lZRW0B5o0 (PC)
むしろ奇麗すぎて違和感がある
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:39:29 ID:SiVRFds/O (携帯)
この手の曲は個人的に自分はリンで歌わせるのが得意で俺もやってみたいが
ベタ打ちベースだと到底勝ち目がねぇｗ
ガッツリいじるタイプだからなー…
176:171
09/11/23 21:12:24 1Rm2sOrMP
>>172
> 世の中にはミクを「あんな棒な歌い方するのはヤダね」と言う人もいる
いないと言ってるつもりはないけど？
ミク特有の声質やその歌い方が嫌い・苦手なんて人はそれこそ掃いて捨てる程いるでしょうね。
だけどそういう人がどれだけいるかなんてのは意味ないでしょ。
そういう人たちはミクに興味を示さなかったりミク以外の音楽聞くという「今までどおりの日常」をおくるだけでしょうから。
ミクやボカロで騒いでるのは、どっちかといえば「その棒な歌い方でも問題ない」「むしろそれも良し」みたいな人たちだと思う。
>>174
> DTMで打ち込みに労力を使うのは当前
だからDTMに手を出さないできたような人にもミクはアピールできてたんだと思う。
単に「自分の作った曲を人が聞いてくれる形で発表したい」という人には「DTM」自体が敷居高いんじゃない？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:15:28 8pwDIThz0
>>172
あれはミクとメグッポイドの比較、かな。>実験
修正の手間があるとしても、定型化できれば言うほど負担じゃないと思いますよ。
滑舌に気を遣うということでいえばこれは歌に限らない傾向と見てます。
ピアノ教室に子供を通わせた場合、ピアノの先生は音色がきれいになるように指導するようですが、
通わせる親はミスタッチがあるかないかが気になるそうです。
正確に弾くことを気にする気持ちと滑舌のいいミクを選ぶ心理は似てる・・かもしれません。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:23:58 0qWmyFSz0
今は上手く出来て当たり前でそこからが勝負みたいな敷居の高いジャンルになってしまって
新しいボカロを出しても新規の人が入ってこなくて作者の固定化された状態だから
当初のブームの時みたいに作り手を増やす方策が必要だろうね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:27:13 fboNZ1FW0
とりあえず大きくいじっただけで「こんなのミクじゃねえぞコラ！」「こりゃミクじゃなくて何かの亜種だ」とする者は未だに多い
むしろミクに関してはいじってない方が絶賛されたりよく伸びる
数あるボカロの中でもミクは特に声を変えることを許さない風潮があるねん
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:27:50 35N2Obyg0
初音ミクは落選か。
もはやミクよりCD売れてなさそうなのもいるのに・・・
紅白歌合戦：嵐、木村カエラら初 出場者発表
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>初出場は「嵐」や木村カエラ、「ＦＵＮＫＹ ＭＯＮＫＥＹ ＢＡＢＹＳ」、
>アニメの声優として活躍する水樹奈々ら計８組。
＜紅組＞
ａｉｋｏ（８）
秋元順子（２）
絢香（４）
アンジェラ・アキ（４）
いきものがかり（２）
石川さゆり（３２）
ＡＫＢ４８（２）
大塚愛（６）
ＧＩＲＬ ＮＥＸＴ ＤＯＯＲ（２）
川中美幸（２２）
木村カエラ（初）
倖田來未（５）
伍代夏子（１６）
小林幸子（３１）
坂本冬美（２１）
天童よしみ（１４）
ＤＲＥＡＭＳ ＣＯＭＥ ＴＲＵＥ（１３）
中島美嘉（８）
中村美律子（１４）
浜崎あゆみ（１１）
Ｐｅｒｆｕｍｅ（２）
平原綾香（６）
水樹奈々（初）
水森かおり（７）
和田アキ子（３３）
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:30:37 1zam7c2S0
>180
残念ながら、ネットをやっていない層への知名度はミクは低い。
来年、さまざまな媒体で出るようになればわからん
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:31:04 OT4vE/g0O
>>175-177
すまない、間違えてた。
ちょうど自分がルカ弄ってたから、すりかわっちゃった。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:31:05 /gIkBSOX0
>>180
落選もなにも候補に上がれたのか？ｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:32:16 HsyEf2dO0
>>180
紅白くらいジジババにゆずってやれよ…とｗ
ミクを紅白に出す理由がないよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:40:22 OT4vE/g0O
>>178
とはいっても、新しく入った人がいきなり上手くなりもてはやされる可能性は
万に一つも無いだろうしね。
聴いてくれる場だけじゃなくて、技術情報や相互の評価が簡単に出来る場があれば
いいのだろうか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:48:36 bC15Xkla0
ミクを紅白に出してもミク厨以外は誰も幸せになれないと思うんだが・・・多分ミク自身も
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:51:06 bOOQ5q/q0
ライブや地上波出演をやっとこさ始めたとこだし
世間的には時々名前を聞く新人アイドルの域だろうね＜ミク
ただ、ラブプラスの先日の扱いを見てると、
そういう扱いをされずに済むくらいにはメディアの中での知名度は成長してるのかも試練
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:51:52 5sACPMkI0
| 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ| ボカロ曲で紅白ができるではないか。やれ。
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/
. ＼ヾ( l ヾ::::ﾉ |、
j .>,、l _,-ニ-ﾆ､, |)）
! >ﾆ<:| ､;;;;;;;;;;;;;,. /| ＿__,. -､
| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ| | ヽ＼ _,..:::::::. / .| ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
..|.| | :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |＿ ＿,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
..| | | ＿;;;;;;;_￣￣ | ￣￣ / _,. く ／ ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ / / .（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼ ￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
＼ ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/ / ／ ／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ ヽ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ゝﾆ--‐､‐ |
l ヽヽ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ /‐＜_ ヽ |ヽ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:54:44 sRNgjGAa0
紅白にミクが出たら、本当にミク厨は幸せになれるのだろうか？
見たくもない現実を、自分から覗き見ることになるだけではないだろうか？
それぐらいだったら、ニコ動で>>188みたいな動画がうｐされるのを待ってるほうがいいな…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:58:22 0LlIuu7U0
>>178
当初のブームっても最初から上手く出来てる人ばかりだったような
>>179
何度反論されても懲りないんだな
ほとんど見た事も無いって言うの
>>186>>189
いったいどんなのを想像してるんだｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:00:18 RB1Of1eF0
生放送でやって、新年とともに鯖落ちすればいいと思う
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:01:00 8pwDIThz0
>>185
Loidレーベルみたいな「集まり」がもっとたくさんできればいいのになとは思います。
コラボするって言うんじゃなくて、お互いに刺激しあう存在の集まりというか。
キャプテンミライさんの周辺とか、びにゅPさんと夢見るPさんの交流みたいなのとか。
古い言い方だけど「渋谷系」みたいな流れがあってもいいと思うし。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:05:39 NpxtHBL70
どんな技術ジャンルだろうが、立ち上げ時期より敷居が低くなることはないしょ。
もともと技術がある人が、どんどん集まってくるんだから。
技術がいらない、技術のある人が集まってこない、離れていくタイプの普及型ジャンルなら
頭１つ飛び出せるかもだが、そこで飛び出したとして、どこへ行けるのだろう。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:06:34 1Rm2sOrMP
＞ニコ生で紅白
３時間くらい生放送して、赤組白組交互に流して、
最後にアンケートで一応の勝ち負けつけるみたいなのはできそうですね。
ボカ生に提案してみるかな？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:07:59 nqzuFPtE0
それについては何度も出ているように紅白をどう分けるかという問題が
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:10:44 1Rm2sOrMP
単純に男声ボカロ女声ボカロとかで良いんじゃない？
名目上の合戦なんだから別に勝ち負けが主眼じゃない訳で、赤組強すぎとかでも問題ないし。
なんなら、生主やコミュの勝手にしてもいいだろうし（「カバー・オリ」とか「殿堂・それ以外」とか）。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:15:05 NpxtHBL70
Ｐの出身地で東西対抗なんてのはいいかも。
東西の境界線は周波数な。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:15:36 8pwDIThz0
大晦日にイベントやるとしても生放送中心のイベントしか事実上できないでしょうからね。
リアル都合があるから年末年始に動画作るとか難しいでしょうし。
個人的にはコミケ前哨戦的なタイミングで、年２回タグロック系イベントがあるといいなとか思ったりします。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:17:52 8zHBFls5P
大晦日生放送使えるんかね
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:19:06 ZeOXcG930
前スレから敷居の誤用が多い気がするんだが
書いてるのは同一人物？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:32:22 RB1Of1eF0
紅白って誰かが企画して動いてる訳はないんだ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:34:18 TzKRE2JQ0
紅組初音ミク
白組その他
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:36:18 0qWmyFSz0
敷居は一回しか書いていないが
前スレと前々スレを抽出してみたがそんなワードは出てこないけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:36:23 35N2Obyg0
そういえば、supercellって紅白出場の中島美嘉にはCD週間ランク勝ってたんだよなぁ
水木奈々の例といい、NHKへの貢献度が選択基準か。ネットスターだけでは駄目だな。
supercell feat.初音ミクはボーカロイド関連最高の週間4位、初動売上5万枚超え達成!
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>同作品は、先日のlivetune feat.初音ミクが記録したボーカロイド(初音ミク)関連の最高順位・
>最高売上を同時に更新。さらに中島美嘉、Dragon Ashといった強力な新譜を下した。
ちなみに、「けいおん」も紅白出場のゆずに勝ってたｗ
URLﾘﾝｸ(mottoi.blog32.fc2.com)
>5月7日付けウィークリーオリコンラインキング
>1位 「Share The World/ウィーアー！」東方神起
>2位 「Don't say "lazy"」桜高軽音部 (67000)
>3位 「逢いたい」 ゆず
>4位 「Cagayake!GIRLS」桜高軽音部(62000)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:40:56 0LlIuu7U0
売り上げだけが基準じゃないでしょ
商品名の問題もあるし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:45:53 8pwDIThz0
紅白出場より、CSでインディーズ音楽応援チャンネルとか出来てその中の
一番組として週１回１時間ぐらいの枠でボーカロイド曲を流す番組とか出来ればいいかも、かなあ。
アニメ以外の方面に、小さくても一つチャンネル確保できてるといろいろ刺激あって面白いと思います。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:54:29 5sACPMkI0
>>206
| 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ| 千葉テレビに企画を持ち込めるではないか。やれ。
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/
. ＼ヾ( l ヾ::::ﾉ |、
j .>,、l _,-ニ-ﾆ､, |)）
! >ﾆ<:| ､;;;;;;;;;;;;;,. /| ＿__,. -､
| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ| | ヽ＼ _,..:::::::. / .| ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
..|.| | :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |＿ ＿,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
..| | | ＿;;;;;;;_￣￣ | ￣￣ / _,. く ／ ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ / / .（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼ ￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
＼ ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/ / ／ ／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ ヽ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ゝﾆ--‐､‐ |
l ヽヽ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ /‐＜_ ヽ |ヽ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:08:25 8zHBFls5P
お願いランキング…
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:10:37 jyLr101l0
>>205
人間じゃないと絡ませ難いとかね。
他の人の歌の時、見てる姿とか応援したりとかないしw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:29:54 c/cLwCAh0
シンガポール動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:37:41 N+AFc+zC0
>>200
敷居の誤用は一般的だろうし、数が多くもないような。
それと誰それ特定とか嫌ね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:40:06 vCAKrGF10
>>210
途中からの音ズレが気になるけど、さすがに動画編集時のものでしょうな
それにしても楽しそうな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:52:03 N7eILLQQ0
つーかミクFESのDVDいつ出るんや。
ずっと待ってんのに。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 04:35:50 HSYwoT4t0
そもそも出る予定だったか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 08:57:17 PE3G8quu0
レンオリジナル曲って今は1日1曲位しか投稿ないらしいね。
MEIKOがそんなイメージだったけど、レンも使い手がいなくなってる。
キャラ萌えの人たちは絵と昔の曲で盛り上がってるけど、曲の作り手は盛り下がってるな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:36:00 UhehvOb60
i一日一曲投稿があるだけでもすごいことだと思うんだが
もう一度聞きたいリストに曲が追加されるばかりで、
たまに整理しようと思うんだが大半がまた聞きたくなるのでさっぱり片付かない
ｎ回気に入った、とかの階層構造にすべきか…
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:38:05 xMeMp6Bn0
in これは何かの暗号だな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:44:57 RAaiHxkG0
よぉし、MMR出動だ！
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:51:24 4cy+GXDv0
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:44:06 kGed7NyE0
真面目にVOCALOIDを社会から抹消する方法を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:18:11 hyD2HdfQ0
レンをわざわざ進んで聴く奴あんまりいないんじゃないか？
リスナーも男女比２：８位な気がする。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:39:25 4qAicQvS0
男ボカロはランキング上位で気になったのしか聞かなくなった。
それもPのモチベーションに影響したかな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:48:51 UjpjTtZL0
調教がいいという評判を聞かないと、男ボカロを聞くことはあまりないかな
あとは信頼できるPなら開く
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:53:47 LnrABGPd0
まあそんなもんだよ。
自称レン廃に好きな曲を聴いてもイケ恋歌とかマセ恋歌とか初期の曲ばかり。
無名Pが新曲出してもあまり聴いてもらえないし、その点ではまだKAITOの方が
恵まれている気がするな。ちゃんと新曲を支援してくれる人が多い印象。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:04:00 oi0PX9L30
メグッポイド葬式会場というスレがあるんだが、めぐぽも今のレンの倍以上は曲がアップされている。
葬式会場の後だから、作るなら鏡音レン墓地スレになるのか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:20:49 IIRstPAY0
そんなゲハ被れ丸出しなスレ広めるのは止めようよ。
例のスレ1こあればいいじゃん。
正直良くも悪くも「昔は良かった」的な連中の声がデカい事自体が
ジャンルやブーム衰退の元だと思うんだよね。
爆発的な伸びはなくとも、長くダラーと続くでｲｲｼﾞｬﾝと。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:21:52 4cy+GXDv0
レンは基本聞き取りにくいのがネックなんじゃないかな
音源としては面白い面も持ってるけど一見さんには評判よくない
セカチャクとか見てると調教にこだわる人がかなりの割合を締めてる気がする
なにいってるか分かんないってのは予想以上にマイナスになってるんじゃないだろうか
至高の人がレン曲だしてたけどあれ聞きやすくてよかった
ああいう風に調教できる人が増えてくれれば伸びしろあるような気がするんだけどね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:32:13 bdkEnSe70
ぼ、墓地スレ・・
レンが好きっていう人は結構多いけど、曲以外の所で盛り上がってる気はするな。
出来ればレン曲を作り続けているPも応援してほしいところだが。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:57:07 VebjtU5rO
そもそもレンの曲は初期からそんなに多くなかったから今更な話なんじゃね。
そもそも鳥の詩ブレイクまでいらない子扱いだったし
エスコンのカバーやボカロクラシカ等で高音に強いといったいくつかのブレイクスルーを経て
ようやっと音源の一つとして認められたみたいな感があったし。
いちいち少ないだのなんだの反応してもしゃーないわな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 13:01:51 VebjtU5rO
鳥の詩じゃはやすぎたかな
いずれにしてもレンが広く使われだしたのは発売からしばらく経ってからの感覚があるなあ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 13:23:46 lylPA+BG0
レンを他ボカロのように使いこなせてるPなんて数えるほどしかいない気がするな
上級者向け過ぎる
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 14:21:51 dabKT/6FO
リンレンのファン層にはキャラと同年代の若い層も多い印象だが、
レンに関してはそういった層が「イケレン」「年相応の少年レン」を求めてるのに対して
Pからは紳士的方面のプッシュが強く解離している印象はある
でも集合系の曲や動画では普通のキャラ付けでの出現率も高いし、
ソフトとしてリンとセットである以上潜在ユーザー数は多いはずだから
そこまで心配もいらないんじゃね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:01:37 IIRstPAY0
直接には関係ないが、この間の動画でルカの声（正確にはルカだけじゃない）に
「レンの声だ」とコメントが着いてたw
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:08:24 fyLZmUcP0
ボカロの種類増えて聞き分け難しくなってきたよね
本スレでもmikiで聞き分け出来てない人いたし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:14:39 QAUqnERXO
つか…つい数日前の世界の新着で、レンきゅん無双
またレンか…って状態だった気がするんだが…
なんで、レンきゅんハブって話になってるんだ？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:15:14 Q5QXdXo80
>>223
それはレンのファンでなく、レンやルカをおとしめたい奴だろうな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:17:43 Q5QXdXo80
アンカミス
>>233へのレス
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:29:44 IIRstPAY0
>>236
そこまでじゃないと思う。
こちらもボカロ名を描いたのはタグだけで、ルカの名前はそこにしかなかったし。
ある程度勘違いするのはこっちの責任もある。
ただ「レンをネルの声に使っている」と思うとは思わなかったのでね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:44:41 dabKT/6FO
単にボカロ耳じゃなかっただけだろうな、
全員聞き分けられるボカロ廃ばかりが動画見るわけでもないし
あと色のイメージも手伝ったんだろう
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:55:51 LxLd8L9D0
>>227
ボカロを叩く時は調教が悪いって言えばいいだけ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:21:37 MD4ePTrL0
なるほど・・
レンオリジナル曲タグでレンソロだけ選ぶと全然ないな。
いつの間にこんなにレンソロ廃れてんの・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:25:09 lojWn9xC0
>>227
こうやって自らの行いを省みることなくすべてを他人のせいにして好き放題する厨がジャンルやブームを滅ぼすんだな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:26:52 g0tzI+kj0
そりゃあ明日は「いい双子の日」だから
SNSにいる様なPは明日に合わせて曲アップするだろ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:02:15 yu1r3J+M0
>>233
ルカの声がレンっぽいっていうのは発売直後からあちこちで言われてる気がするけど
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:33:10 /FNZoe/GO
右肩レンVer.以降レンメインのヒット曲を思い付かない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:38:16 lojWn9xC0
>>245
おいおいベンゼンはついこの間だろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:21:54 4cy+GXDv0
>>242
え、俺なの？
他人のせいってなんだ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:29:38 9ONVUP120
男ボカロなんざこんなもん
オリジナルは希少なほうがいいんじゃね？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:13:02 WfAsLxjZ0
>>232
レン使い達はもっとイケレンや年相応の少年レンを出すべき
>>246
でもパラジはサンホラのパクリだとかで周囲がうるさかったしなぁ…
>>248
それもちょっとね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:13:25 j3KcYNeqO
でもぶっちゃけリンも勢いない
炉心削除以降急激に落ちた気がする
鏡音ピンチだな
今勢いあるのはGUMIとルカだけだろう
ミクは秋の無双が終了した
今週は門番とプリズムハートしかない
AHSボカロも出るし、古参ボカロから離れていくな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:18:31 fOM8z/dU0
まあ少年の声ならルカでもなんとかなるみたいだし
おまけにルカは英語のライブラリもある
使い勝手の良いソフトはやはり強いよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:30:15 yUR3lKph0
>>250
AHSのボカロ全く予約されてないけどな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:30:53 9ONVUP120
ifが出たら本格的に鏡音は終了するだろ
AHSのキヨテルもKAITOにそっくりな声だし
古参ボカロはピンチだな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:38:04 j3KcYNeqO
ミクはなんとか生き残ると思うが、鏡音はやばい
MEIKOKAITOは親衛隊がいるから心配ない
というかKAITOはキヨテル追加で更に燃え上がるだろ
いや、｢萌え上がる｣、か
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:39:03 4cy+GXDv0
クセは強いけどインパクトあるから鏡音は終了はしないんじゃないか
KAITOもいい意味で気の抜けた声が合ってる曲もあるし
なんだかんだで残りそうな気もしてる
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:43:01 1psTjdzS0
ifもAHSボカロも既存ボカロにそれほど影響を与えるとは思えないな。
ifはやはり非常に用途が限られるだろうし、そもそも売れるかどうかもわからない。
AHSボカロもそれほど売れている気配もないうえに、購入宣言をしているPも非常に少ない
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:44:56 g91Fcb7I0
あからさまに言えば、厨二病を露骨に歌うには、
その他のどのボカロも合わない。
そのための需要は、低年齢層が支えるニコニコにおいては豊富だろう。
ゆえに、鏡音の需要は切れないと思う。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:45:26 IIRstPAY0
>>256
そうして油断させて、発売直後に新曲投入して天下を取る策なんですよ（棒
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:48:15 4cy+GXDv0
市場見るとAHS組はなんだかんだで200本ずつくらいは売れそうな気配
やっぱ本番は発売してからかなぁ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:48:49 j3KcYNeqO
腐は既にKAITOキヨテルで盛り上がってる
幼女は残念ながらエロ厨の餌に
mikiはわからない。でもpixivでの盛り上がりはルカ並
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:52:50 LxLd8L9D0
市場じゃわからん
ジェバンニの座を狙うには店頭が一番だし
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:53:02 dabKT/6FO
似ている声だとむしろ後発は不利なんでは、と思うがその代わり
VOCALOID2であるという強みがあるからな、キヨテルは初動がちょっと読めない
いい動画が出てくれば自然と伸びていくだろうけど
ところで尼でKAITOとMEIKOが残2点と残5点なんだが、いつもこんななのか？
ちまちま補充してんのかな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:57:48 1psTjdzS0
>>260
KAITOキヨテルなんてほとんど盛り上がってないだろう。
幼女はエロ絵率の高さではボカロの中でダントツだなｗ
mikiはそこそこは投稿されているものの、ルカ並は言い過ぎだな。
ルカ発表時はそれこそpixivのTOP100のうち半分をルカが占めたほどだ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:03:23 9ONVUP120
AHSボカロはそれぞれ市場で１００本いけば大当たりだろ
もしかしたら月詠のが売れるかもな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:06:25 UeBZKUn00
>>264
声にそんなに特徴がないし変わったDBがついてるわけでもないし欲しいPは少ないかもね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:13:37 4cy+GXDv0
月読はアイアイ動画のお陰（？）か市場で一番売れてるね
盛り上がる動画が出てくると強いね
>>265
トークロイドはゲーム実況やその他ジャンルでも需要あるから
別方面でも注目されるんじゃないかね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:15:42 UeBZKUn00
>>265はボカロの話ね
トークロイドとかどうでもいいわ
vocaloidタグをさっさとはずしてくれ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:15:48 hbvt0OZ00
長期的にみるとキヨテルが売れる可能性ありと見ています。
くせがなく、ベタ打ちで滑舌がよいものであれば「最初に買うボーカロイド」としての需要出てくるでしょうし。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:18:32 rmgv79uI0
>>263
キャラクターデザイナーとしてのKEI氏の実力はもっと評価されてもいいかもね
イラストレーターとしてはともかく
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:37:48 9ONVUP120
実際キヨテルがボカロで一番予約されてる
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:42:01 IIRstPAY0
>>269
この間描いてて思ったんだけど、コスチュームなどは発注先の意向もあるからともかく
小物とか色とかシンプルにまとめられていて、凄く描きやすいと思ったよ＞KEI氏のボカロ
確かにルカとかは小物多目になってるけど、色がまとまってるからそう苦痛ではない。
これががくぽになると色数が増えて中間色も増えるので辛いが、デフォルメすると
省略しやすい部分が多いので、真面目に描かなければまあなんとか。
GUMIは描いてないから分からないけど、がくぽとKEI氏の間くらいかな？
ゆうきさんのイラスト自体が基本シンプルだし。
mikiが厄介で割とシンプルなデザインに見えて、小物の色が統一されてないので困るw
なんでトレードマークの星が、あっちもこっちも色が違うと！
一般的なデザイン論ではどうなのか分からないけど、個人的にはちょっと… なタイプ。
まあ自分の場合８割方違う服着せちゃうけどねw
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:44:17 j3KcYNeqO
この界隈も結局は女が強いのよ
ミクのヒット曲
メルト、BRS、WIM、ロミシン、羅刹etc伸ばしてるのは大抵女
証拠はないが根拠と自信はある
特にdorikoは腐に人気
今週の１位も腐の力が強い
だからキヨテルは今の男性陣と絡まされてしまう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:44:50 9ONVUP120
服変えたら誰かわからなくなる
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:47:22 4cy+GXDv0
既存のボカロキャラと絡ませれば何とかなる
かもしれん
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:56:35 j3KcYNeqO
でもユキは絡ませたらほとんど犯罪に…
ミクとかめぐぽ、ルカなら微笑ましい光景になるだろうけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:59:50 9ONVUP120
既存と一番絡ませやすいのはmikiじゃないか？
イラストが栗にそっくりじゃないか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:16:07 UjpjTtZL0
mikiすごい楽しみなんだが、なんかお前らと温度差を感じる
嘘でも盛りあがれよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:18:51 4cy+GXDv0
>>277
嘘でいいのか？ｗ
どんな曲が出てくるのか低血圧状態で楽しみにしてる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:20:21 oQQr6SAy0
>>277
自分もmikiは楽しみにしているが
盛り上がるかどうかは人それぞれだろ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:25:21 LxLd8L9D0
>>277
俺も一番期待してるけどこればかりは出てからじゃないとな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:28:28 N7eILLQQ0
俺もmikiには期待してるが、女声ばっかこんなにいらんという意見もわからんでもない。
素材はいい物を持ってると思うんだが。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:32:22 mC5tR8720
他社ボカロは、ルカを超えられるかどうかがポイントだな。
日本音響学会東海支部 技術講習会 「音声・歌唱合成の現状と将来」 ： クリプトン佐々木さん講演まとめ
URLﾘﾝｸ(gottanichanpon.blog107.fc2.com)
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本
>新しい物を出すたびに本数が半分に。
>ミクが出たときは「パソコンが歌うって面白そう」と新しもの好きの人がたくさん買ってくれた。
>しかし、リン・レン・ルカと進むごとに本職しか買わない傾向が出てきた。
>出せば出すほど本数が減ると会社がやばいので対策は検討中。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:35:12 9ONVUP120
他社がいまさらルカを越えれっこないと思うんだが・・・
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:36:41 j3KcYNeqO
>>282
出す度に半減って言っても未だにボカロで一番売れてるのはミクなんだよな
FC→SFC→PSと出ても未だにFCが売れてる感じ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:40:41 LxLd8L9D0
>>282
CVシリーズはシリーズだから次の栗ボカロと比べるべきじゃね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:43:18 8yVqYEft0
つかそんな簡単に越えられたらマーケティングなんざ苦労しないわな。
ガンダムだって30年やっても初代越えたのなんて一本もないし。
じゃあほかは全部失敗作なんていうゲハ脳的な考えはそれこそアホだろうし。
どっかで下げ止まれれば万々歳ってとこじゃないかね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:43:46 IIRstPAY0
>>284
そんなに性能差がある訳じゃないから、例としてはなあ。
むしろスーパーマリオブラザーズ１、２、３ってとこでしょ。
がくぽは高橋名人の冒険島でw
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:46:59 4cy+GXDv0
Bugってハニー
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:47:33 CtEU5Niy0
出せば出すほど、と言うが実質ミクが引っ張った数字なんじゃねーかなと思う。
技術者としてはリアル追求路線が作りたい・ユーザー望まれるとは思ったのだろうが
もしかしたら電子音楽路線のボカロの方が売れたかもねー
そんな路線を試すには冒険だろうけどさ。
常識的にはリアル路線の方が望まれるはず、だろうし。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:47:48 I1vG7Mi9P
するとMEIKOはマリオブラザーズか。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:48:55 CuCTXhT+0
これは、数よりも質を追求しはじめるフラグ？
（他ボカロもアペンド開発的意味で）
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:50:25 LxLd8L9D0
ロボ声と電子音楽路線って微妙に違うよな
追求するのも手本がないから難しいのかもしれない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:50:31 oQQr6SAy0
本スレからだが
project if のデザイン案がきてる
ボカロそのものというより周辺機器のイメージらしいけど
[679]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2009/11/24(火) 18:02:05 ID:ZmY8cHY90
project ifのイメージ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:53:19 TKiaDEeB0
>>286
ガンダム「クラス」のヒットとして並べて語られたりするのはマクロス・エヴァでそれぞれ10年程度空いてるんだっけ。
新機軸を用意しつつさらにジェネレーションの変遷がなけりゃ同じ土壌でヒットは生まれにくいわな。
ネット界隈の流行サイクルは早いとは言うものの、ぶっちゃけミクと同等程度以上の「現象」が起こるのは
一旦ボカロが廃れてからの話になると自分は予測してる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:58:39 mC5tR8720
VOCALOIDはどっちかつーと、「セーラームーン」系ヒットのような気が。。。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:01:31 N+AFc+zC0
セーラームーン系ヒットというのはどういう特徴があるの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:03:27 e29piGBq0
ミク厨は日本におけるVOCALOID2のパイオニアとしての楽器「初音ミク」の功績を
楽器としての優劣やキャラの功績にすり替え「ミクを崇めよ」と迫ってくるから困る
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:04:24 vCAKrGF10
>>295
まだ魚肉ソーセージは出てまへん
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:04:57 4cy+GXDv0
|三|
γ＿＿ヽ
|ｷﾞﾛｰﾏﾝ|
| _醤油_ |
> -ﾟ┴ﾟ-< ヤレヤレだぜ
|ﾉ °ﾉ |
| : : : : : : |
ヽ＿＿ノ
∪∪
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:05:53 IIRstPAY0
>>295
プリキュアとな？
するとKAITOがナーjy（ry
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:30:49 dabKT/6FO
ナージャはヨーロッパでは大ヒットした、これ豆知識
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:45:06 RAaiHxkG0
腐界で大ヒットしたワケですね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:11:44 Yvm5NzNy0
今考えると、セラムンとボカロのヒットはちょっと似てるかもしれん
（ツインテールが似てるとかって容姿だけじゃなく）
・放送前、あまりにあざといデザインにアニメファン失笑。
→ネタとして弄られ易くなる
・明確な「総監督」「総作監」と立てず各話演出＆各話作監の裁量に任せた為、
各話演出＆各話作監が競うように個性を発揮した
→特定キャラの演出「だけ」なぜかこだわる演出家がいたりしたｗ
→特定キャラの作画「だけ」なぜかこだわる作監がいたりしたｗｗ
→ファンが各話の演出＆作監の違いを楽しむようになった
→後に、次世代の東映を担う演出家＆アニメータを多く輩出
・当時の東映が結構ファンに寛大だった
→セーラー戦士のキメ台詞や歌詞をアニメ雑誌で募集したりしてた
(今で言うピアプロコラボ？)
・・・まっ、最終的に、初期のセラムンを支えた各話演出＆各話作監達が
次第に巣立ってしまったので、5年で終了してしまったがな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:15:08 GTTFgCmv0
ミクがDSでルカがPS3だとしたら、ルカのほうが高性能だがミクのほうが売れるわけだ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:34:08 b4xCmmJV0
VOCALOID2のパイオニアだから売れたのか。
たまたまニコ動創世記だから売れたのか。
キャラ展開が上手くいったから売れたのか。
俺は楽器として使えるから売れたのではないかと思ってるんだなー
人間の代用品ではない新しい音源だが、人間の歌声という特殊性。
まあ、異論は認める。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:39:36 Pe8+y14h0
ボカロ園児月読アイ本・超絶成人向け・即売会限定本
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
こうなると思ってました
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:40:07 WBvaIoHU0
当初は、PCでうたわせることができるのが面白かったから、だと思います。
今はちょっと違うと思う。表現の幅が狭いにしても失敗しにくいものを選んだ結果じゃないかな。
ミク使いこなせるようになったら他のを使おうって感覚あるし、
他の人にも、よくわかんないんだったらミクが無難って薦めるし。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:41:34 WfHV1cEV0
>>306
顔と体が別物みたいでこええｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:52:04 T8PIcRBf0
アマゾンＰＣソフトランキング
63位 月読アイ
87位 ミク
92位 ルカ
他ランク外
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:57:25 0YRcSdUy0
幼女パワーにはまいったな！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:58:43 DmCPOyI10
まぁ純粋なDTMソフトだと思えばこんなもんか。
mikiの声を気に入ってる俺としては残念だが仕方ない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:01:35 WfHV1cEV0
アイは、個人的に催眠療法用に使いたいんだよな