09/11/21 10:10:48 GWXYv3IU0
他のCD会社もボカロCDをボカロ好きに売りつけているだけで
外の知らない層に売っているわけではない
いくら売れようと広がりなどはしていないただのファンアイテム、青田買い、金のなる木
一方聞き手ももうだらけてきている
文章がまとまらねぇ・・・
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:34:05 fVzytY1EP
残念ながらレコード会社がレコードを広く「一般」に売り付けるような能力は
とうの昔、10年以上前に失われている。
今、一般＝浮動層＝ライトな音楽需要層に買ってもらえるCDはタイアップものだけ。
そのタイアップ先の放送・広告業界が市場を喪失して（＝見てもらえなくなって）
大手代理店、放送局が軒並赤字に転落したのが今年だ。
それ以外はボカロ以外もプロダクションの強力な男性アイドルやタレントもの
アニメ系など。まさに「ファンアイテム、青田買い、金のなる木」ですが何か？
既に死んでいるビジネスにしがみついている人たちに過度の期待を抱いてはいけないw
多くのボカロPは同人CDの抱えるリスクを肩代わりさせているだけで、賢い付き合い方を
してる方だと思うぞw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:36:07 I0Bcybz10
＞レコードを広く「一般」に売り付けるような能力は
＞とうの昔、10年以上前に失われている。
そりゃレコードプレーヤ持ってる人は今や少数派だからな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:42:08 NWA+lsRh0
>>117
というか一般にCDを売れる時代じゃないからな。
若い世代は特典がつかなきゃ、わざわざCDなんぞ買わない。
有料サイトから曲をDLして終了だろ。
アニソンとかが相対的に売れてるのはファン買いがランキングを動かすほど全体が低調だから。
ジャニーズとか現在人気の有名アーティストが売れてるのだって大方似たような理由だ。
一昔前の有名アーティストすら新作が出てもオリコン10～20位台どまりって今はよくある。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:16:20 zCP0xYbT0
ＣＤ買っても聞くのは携帯端末なんだろうな。
それなら、最初からデータの方がいいという発想はある。
ま、ＣＤがコレクターアイテムなのはレコードの時から同じなんだけどね。
もっともレコードの方が収集している感があった気もするが。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:38:10 glE2J6J+0
>>121
コレクターは手間も楽しみの一つだからね。
ねん泥沼に嵌った人たち見てれば分かるだろうけど。
置く場所がない～！箱が邪魔！と騒ぎつつも嬉しい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:21:32 K88fdsjf0
>>121
確かにデータの方が便利だが、失う可能性を考えるとね。
バックアップしとけば救えるけど、ならば最初から物理的媒体の方がいい。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:16:51 pWaO5Lgs0
>>123
ユーザーが利用しているのは中のデジタル情報であって、あのキラキラした円盤じゃない。
同じ記録媒体でもアナログ音源であるレコードとは趣が異なる。
レコードの音響情報をデジタル情報に変換することも割と容易にできるようになったが、「完全なコピー」ではない以上、レコードの音源としての価値は衰えることがない。
だが、デジタル情報が書き込まれているに過ぎないCDは、特殊な例をのぞいて「完全なコピー」が簡単に作れてしまう。
いくらでも代替が利くという点を鑑みれば、CDの「音の入れ物」としての価値は、レコードと比べると格段に低いと言わざるを得ない。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:32:11 glE2J6J+0
動画とか確かにDLの方が楽だけどさ。
買ったものに関しては対価となった物体がないとどうにも落ち着かない自分。
まあ、CDは「手軽に半永久保存可能」という神話が崩れた瞬間に価値が大幅下落したけどな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:42:11 23RKW+eM0
CDでもBlu-spec CDなんか聴くと違うと思うけどね。
同じCDでもCD-Rになると保存性は大きく落ちるし、コピー環境次第で音質も変わる。
個人的にはそろそろSACDくらいが普通になってもらいたいものなんだけど、いつまでCDなんだろうな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:44:02 PSLK0/as0
>>126
電力会社…
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:06:08 Fho3n7fH0
いわゆる”音質”ではディスクだな。
ニコニコ動画にアップロードされてる曲は、ニコニコ動画のエンコーダの音質が悪い。エコノミーだとさらに。
ピアプロはmp3で、ニコニコよりマシだけど、やっぱりビットレートが良くない
うｐ主自身がwav形式で公開すればいいけど、ロダが限られる
たいてい、ＰがＣＤを出すときは、ニコニコ動画上のものと違って、マスタリングをやり直してる。
それだけ音質が違うってことかな？ＣＤ盤はマスタリングに気を使うし
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:09:59 KAh8FqoZP
>>128
どうせ買ってもらうなら
付加価値をつけたいと思うだろ？
ニコニコにうｐされたものはニコニコのもの…という
面倒な規約対策も兼ねるが…
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:14:22 huJ6dgvd0
>>126
コピー環境次第で音質変わるってデジタルデータのコピーでデータの欠損起こるってこと？
俺のイメージだと余程深刻なデバイスの障害(断線してるとか)以外では
エラー訂正機能とかでデジタルデータは完全コピーが保証されると思ってるんだけども
>>128
マスタリングは1個のアルバムにまとめた時の統一感(音量とか空間とか)を出すための作業で
音質云々は副次的なもんかなと思ってる
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:20:18 WodW1AeA0
そもそもエコノミー以外ではニコ動側で再エンコしてませんよｗ
よほど動画に凝っていない限り、ピアプロ等においているのと同じ程度のビットレートのmp3だったりする
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:21:21 KAh8FqoZP
通常のポリカボにアルミ膜のCDを聞いたあと
話題の強化ガラス製CD聞いたが
同じマスターデータから作られたものとは思えないほど
澄んだ音だったぜ。
もうね…普通のCDでは聞いてもわかんないほどのホワイトノイズが
乗ってたんだなってのと、再生音域の広さはダンチだった。
ただそのガラスCD、1枚100万くらいするってその時聞いけどｗ
壊したら弁償しろって言われて怖かった
（といっても強化ガラスらしいんで落とした程度じゃヒビさえはいらんらしいが）
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:32:13 ipKScQ210
>>130
デジタルデータの欠損とかはよほど信頼性の低いものでない限り考えられないですね。
メディア次第で音質変わるというのは結局ノイズ関係の影響が
アナログ部分に出てるってことだと認識しています。
あと・・もちろんmp3化するときの劣化はわかるんだけど、
SACDでないと、というほどの音質を今の大多数の制作環境のマスターで出せているかはちょっと疑問です。
もしかすると、ちえPさんみたいにmidiとvsq公開とかじゅるPさんみたいに
DAWのプロジェクトするほうが誠実なのかも？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:34:01 WodW1AeA0
今日もノリ突っ込みが鍛えられるギロカクスレ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:38:27 pWaO5Lgs0
>>126
>>132
それらはCDの再生環境のクオリティの問題であって、内部のデータ自体が変わってるわけでは無かろう。
光学ディスクから読み取るとなるとディスク自体のクオリティによって再生品質に差が出るが、だったら半導体メモリに格納して読み込んだ方がいいって話。
かつては光学ディスクの方が大容量化が簡単だったが、今じゃ逆転している上に、半導体メモリの価格が十分に安いときてる。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:53:51 oJr2ajA70
>>129
> ニコニコにうｐされたものはニコニコのもの…という
> 面倒な規約対策も兼ねるが…
ニコ動にそんな規約は無いが？
動画投稿者はニコニコ動画と運営会社が指定する第三者が運営するウェブサイトにおいて
その動画を視聴可能な状態とすることに同意しているだけ。
SMILEVIDEO | 利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画‐利用規約
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 13:42:52 mNP50N/a0
「電子の歌姫」初音ミクが海外初公演
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
シンガポールで２１日、東南アジア最大規模のアニメ・フェスティバルが２日間の日程で開幕した。
夜にはコンサートがあり、バーチャル（仮想）歌手の「初音ミク」が“海外初公演”を行った。
東南アジアでは日本のポップカルチャーの人気が高く、会場の大型会議場には開幕直後にコスプレ
姿の若者ら数千人が入場するなどにぎわった。主催者は２日間の人出を５万人と見込んでいる。
コンサート会場でスクリーンに映写された初音ミクは、実在の歌手のように踊り、代表曲「みくみく
にしてあげる♪」など３曲を歌った。立ち見を含め約３千人のファンはライトスティックを振りながら、
「ミクー！」と大歓声を上げた。
「電子の歌姫」とも呼ばれる初音ミクは、パソコン上で歌声を合成するソフトだが、ユーザーが
作った曲や、製品の女の子のキャラクターをモチーフにした動画がネットに次々と投稿されて国際的な
アイドルとなった。
初音ミクのコスプレ姿のシンガポールの高校生フランさん（１７）は「ミクの透き通った声が大好き。
いつも『ニコニコ動画』（日本の動画投稿サイト）でチェックしています。日本語の歌詞でも、英語の
字幕を付けてくれている人がいるから大丈夫」と話した。
会場では東南アジア各国の代表によるコスプレのコンテストが行われたほか、「機動戦士ガンダム」
放送開始３０周年の記念展やメードカフェもオープン。日本のアニメやゲーム関連商品の店で、フィギュ
ア（人形）などが売られた。（共同）
［2009年11月21日23時31分］
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:06:19 FFF0XMFO0
ミク原理主義者じゃないが、やはりミクの歌声にだけ何かが宿ってるんじゃないか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:16:52 cE482enJ0
>>138
他のボカロに比べると、声の質が違うよね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:31:05 AWAunwuP0
最近になって撮り直したのとか聞いてみても、
同じ藤田咲なのになぜか他のボーカロイド2的なクセが出てるんだよな
不思議だ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:46:11 LTB9+QQ60
>>140
アペンドの事かい？
収録方法かDB構築方法でも変えたんでないかい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:45:53 mNP50N/a0
ミクはwat氏一人で作って、
リンレンact.2でノウハウ貯めて、
ルカからチーム制作体制組んだ
んじゃなかったっけ？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:55:35 h6XKSfJe0
オリジナルミクのあの平板な声は多分、一発目のDBを
手探りで組む過程で、声を弄りすぎてああなったんだろう。
最近は経験値があがって、よりリアルなDBが作れるようになって、
結果として中の人っぽさが出てミクらしさが減ってるんだと思う。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 17:11:29 cE482enJ0
HONEYのカバー聞いてるとミクのところだけ声がとおってるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:01:19 nGNYVZLY0
>>141
一瞬「アドベンド」かと思った。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:04:01 R28ONMa10
>>140
ミクの加工された機械っぽい声は訛りが少なく神聖視する人も多いけど、
人間を目指す合成音声技術としては未熟だと思う
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:14:22 VxYj2CJKP
機械的な非人間的な声というのは昔から人間が目標としてきたものの一つでも
あることは間違いないからね。
音声合成の目標を人間のフェイクに限定したがるのは絵の上手い下手を
どれだけ写真に近いかで測るのと同じくらい雑な話だと思うよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:49:37 oLMEAe5J0
人間の声に近づいていくのが進化なら、最初から人間の声でいいじゃん。
作る方はそう簡単にいかないが、それが聞く側の感覚なんじゃねーかなと。
加工された機械声というのは、人間臭さが薄れ楽器の意味合いが強くなる。
全く逆の立場である「少年少女の優れたコーラス」を聞いて心地よいと感じるのは、
誰の声という「誰」に囚われずに済む、楽器的な音として純粋に伝わるからではと思ったり。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:59:39 dMPIh7mt0
>>148
よく知られた声質を安定して多くのひとが使えるって意味は大きいと思いますよ。
字書いてくれる女の子がいるから、ぼからんでおなじみの「あずきフォント」はいらないとまで行かないですし。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:09:40 3M3tCVHh0
カップヌードルはラーメンとは明らかな別物だけど、これはこれでうまかったりする。
でも本物のラーメンそっくりなカップラーメンがあったらいいなぁ。
じゃあそれができたらラーメン屋はお役御免に？ いやいやそんな馬鹿な。
カップラーメン（カップヌードル）をボカロ、ラーメン屋のラーメンを人間ボーカルに置き換えると
個人的感覚としてはかなり近いかもしんないｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:58:31 QXRcpGqOP
そうだね。
緑のたぬきは「緑のたぬき」って名前の食べ物で、アレに変わる食品は存在しないからね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:51:45 AWAunwuP0
ミクの声は他と比べて機械っぽいとは思わないけどな
ただ人間っぽくもない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:08:11 OeNnTHLX0
んだな。別に機械っぽくはない。
むしろあまりの滑らかさとリアルさに驚愕した。
「そぉ～ら～に～かがやくぅ～」の歌声を聴いた時の衝撃は今でも忘れない。
ミクはベタうちでもそこそこ歌ってくれるから調教サボってるだけなんじゃまいか。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:17:13 8pwDIThz0
次にブレイクスルーが必要だとすれば「作詞作曲支援」の方だという気もします。
歌を作れない人にボーカロイドが売れるわけもなく。
クリプトンと言うよりはヤマハやローランドの領域って感じですが。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:30:13 J/9ACwlh0
機械っぽいという言い方は歌わせ方に左右されるか。
なら、二次元っぽいという言い方はどうかな。立体的なものとして２．５次元でもいいけど。
声全体に含まれる情報量が人（三次元）より少なく簡略化されている。
少ないがそれは楽器も同じ。そこがコントロールのし易さと安定性の源と。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:43:05 JsqmwIN50
色数でたとえるのはどうかな。
人が24ビットカラーなのに対して
ミクは256色に簡略化されている。
・・・ちょっと違うか
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:56:09 bfLnOwkC0
ミクの声にリアルさはないよ。
ただ、機械が妙にリアルに歌う面白さがある。
ルカやGUMIだとミクと違って人間的なリアルさがある。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:08:22 GVHcC6GR0
ボカロしか出せないって声も、mixや加工次第で生声がサンプルでもどうにでもなるからねぇ。
むしろ音を外すことがありえないって言うのが強味なのでは。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:12:57 J/9ACwlh0
もともと人が歌っている曲より、楽器だけの曲を好む人間としては、
人間的なリアルさは、ちょっと辛いんだなこれが。
なんで人が歌っている曲を避けてしまうのかは自分でもわからん。
自分で変だなと思っているので、評価じみたことは口にしないようにはしてるが。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:20:32 8pwDIThz0
ミクの声についてはチップチューンの音が心を打つことがあるのと同じタイプの話かなと思ってます。
リアルとは違うけどきれい。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:04:52 kk4p1IAZ0
「人に歌わせればいいじゃん」
「歌ってくれる人がいないんだよ！！」
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:25:07 c9yXgpxkO
「人に歌わせればいいじゃん」
「ボカロの方が聞いてくれる人多いんだよ！！」
ってのも最近はありかもな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 03:31:56 kDUslOq50
>>159
自分もそういうとこあるかも
例えばクラシックで器楽だけなら好きなのに歌がはいるとだめだったな
受け付けないってほどじゃないけど全然しっくりこない
まあクラシックの歌い方は普通の歌ものとはかなり違うけど
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:01:18 bC15Xkla0
ミクってただ１音しか出せない未熟な楽器だけど、勝つにはこの１音で十分だった みたいな
パンチは右フックしか知らないけど世界チャンピョンになってしまいました敵な
そんなボカロなんじゃない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 07:49:11 faA1C/tn0
― ニコニコ動画での発表は今後も続けられますか。
有名Ｐの方は、プロになったりでニコニコ動画で曲を出さなくなってますよね。
デＰ 再生数が伸びないことを気にしたりとか、荒れるのが嫌とか、
心ないコメントが嫌とかで、「もうニコニコ動画で出さなくていいよね」
ってノリになっているみたいですね。もったいないなあと思います。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 09:56:03 NfgyN+ZE0
さわやかな好青年ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:23:00 bOOQ5q/q0
>>164
RPGとかでも、なんでも出来る勇者より一芸職のが強かったりもするからなぁ
異常にクリアな声質のためか、なんか頭に残るんだよね
大勢で並んでも埋もれないというのがスターの第一条件としたら
ミクは容姿でも声でもある意味これを満たしているんじゃないだろうか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:24:53 GZftRKY50
某ピンクの悪魔（破壊者）がそんな事言われてたな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:59:21 b1KYaITf0
>>164
／/ 世界チャンピョン？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:59:29 YVLBzaGiO
昔の電気みたいだなデＰ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:38:52 1Rm2sOrMP
ミクを支えてるのは
・あの声質が好き
・あのキャラ（or立ち位置）が好き
・あの楽曲が好き
という人たちで、声質に「だけ」魅力を感じてる人は極少数な気がするんだけどそんな事もないのかな？
声質「も」だと多数派かもしんないけど。
>>137や誕生祭で盛り上がってた人にはこういう色んな層がいるだろうから、一概に「ミクの歌声にだけ何かが宿ってる」とは思わないんだけど、
・声質に「だけ」魅力を感じてる人
・声質「も」魅力の一部と感じてる人
の割合的には、他のボカロと比べると上位かもしんない。
少なくても某ボカロ絡みでよく聞く「この声は○○でも出せる」とムキになるタイプの人は、逆説的にあのボカロの特定の声質を気に入ってるとは言い難いだろうし、ミクにはそういうファン層は少ない気がする。
「ミクでもできる」じゃなく「ミクにできる事で十分」みたいな。
あと、やっぱり平均的に他のボカロと比べてかつぜつが良いというのが、聞き手作り手への入り口としての敷居を下げてる気もする。
それが結果的に「あの楽曲」という人を集めるのにも役立ってそう。
「ミクの歌声を素晴らしいと感じる人が多い」というより、「あの歌声が邪魔にならない人が多い」って印象。
ちなみに自分が好きなのは色々考えた結果、あの声が一番の理由だと思ってる（「だけ」じゃなく「も」の部類だけど）。
だからなにがあってもミク廃はやめられなさそうなんだけど、楽曲が好きな人は例えば化物語みたいな例（Pが歌手に曲提供など）が頻出すればミクに拘らないと思う。
ただ楽曲提供者が多い分、細分化されるとパワーが落ちるというか、ミク抜きで成立した場合のスパセルファンとジミーファンは殆ど別な層だったりして、集客力や熱量もミクイベントとかより落ちかねないだろうみたいな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:35:15 OT4vE/g0O
まあミクの声が比較的フラットでかくぜつも良く、扱い易いのはわかる。
製作者スレの実験でもミクとルカでは同じ曲で作った場合は、修正箇所がルカのが
倍以上あって、音符総数がミクの1.5倍位になったそうだし。
だけど世の中にはミクを「あんな棒な歌い方するのはヤダね」と言う人もいるけどね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:38:35 SHk4AjEj0
確かにここは隔絶されたスレだが…
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:58:54 qUhC+mQf0
>>172
ルカは手間をかければ良い具合に歌ってくれる。
ミクはどうやっても機械声から抜け出せない。
DTMで打ち込みに労力を使うのは当前だから、
手間がかかるのは問題無い。
まあ、良くも悪くも機械声こそがミクなのだが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:10:41 IioF6+6v0
>>172 GUMIじゃないの
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:05:53 ID:kHz94GPl0 (PC)
>>790見てGUMIってそんなにタ行カ行弱かったっけ？
と思って色々やってみた
聞き比べ
GIRL NEXT DOORの偶然の確率
ミクベタ→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
GUMIベタ→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
で、GUMIの修正後（タ、カ、ダ行と「一目」が「糸目」に聞こえてたので微修正）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
やってみて思ったけど、カ行はそこまでじゃなくないかな？
タ行は確かにちょっと酷いかも？ むしろダ行の修正のが結構面倒くさいと思った
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:13:44 ID:OeNnTHLX0 (PC)
>>797
やっぱミクのベタうち性能すげーな。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:19:43 ID:XtQ/Uft80 (PC)
ミクが初心者向けなのはやっぱり本当なのな。ベタ打ちでもここまで違和感ないのが驚き
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:29:50 ID:kHz94GPl0 (PC)
ちなみに、音を置く、縮める、発音記号の訂正をそれぞれ１コマンドと数えて
下の修正版の訂正箇所は109箇所
あと、発音とは無関係だけど
上のベタ打ちの時点でミク版もGUMI版もサビフレーズが音の切れが悪くて間延びした印象になってたから、
厳密には36箇所の訂正をしてる
それを勘定すると下の修正版の訂正箇所は145箇所になる
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:32:09 ID:lZRW0B5o0 (PC)
むしろ奇麗すぎて違和感がある
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:39:29 ID:SiVRFds/O (携帯)
この手の曲は個人的に自分はリンで歌わせるのが得意で俺もやってみたいが
ベタ打ちベースだと到底勝ち目がねぇｗ
ガッツリいじるタイプだからなー…
176:171
09/11/23 21:12:24 1Rm2sOrMP
>>172
> 世の中にはミクを「あんな棒な歌い方するのはヤダね」と言う人もいる
いないと言ってるつもりはないけど？
ミク特有の声質やその歌い方が嫌い・苦手なんて人はそれこそ掃いて捨てる程いるでしょうね。
だけどそういう人がどれだけいるかなんてのは意味ないでしょ。
そういう人たちはミクに興味を示さなかったりミク以外の音楽聞くという「今までどおりの日常」をおくるだけでしょうから。
ミクやボカロで騒いでるのは、どっちかといえば「その棒な歌い方でも問題ない」「むしろそれも良し」みたいな人たちだと思う。
>>174
> DTMで打ち込みに労力を使うのは当前
だからDTMに手を出さないできたような人にもミクはアピールできてたんだと思う。
単に「自分の作った曲を人が聞いてくれる形で発表したい」という人には「DTM」自体が敷居高いんじゃない？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:15:28 8pwDIThz0
>>172
あれはミクとメグッポイドの比較、かな。>実験
修正の手間があるとしても、定型化できれば言うほど負担じゃないと思いますよ。
滑舌に気を遣うということでいえばこれは歌に限らない傾向と見てます。
ピアノ教室に子供を通わせた場合、ピアノの先生は音色がきれいになるように指導するようですが、
通わせる親はミスタッチがあるかないかが気になるそうです。
正確に弾くことを気にする気持ちと滑舌のいいミクを選ぶ心理は似てる・・かもしれません。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:23:58 0qWmyFSz0
今は上手く出来て当たり前でそこからが勝負みたいな敷居の高いジャンルになってしまって
新しいボカロを出しても新規の人が入ってこなくて作者の固定化された状態だから
当初のブームの時みたいに作り手を増やす方策が必要だろうね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:27:13 fboNZ1FW0
とりあえず大きくいじっただけで「こんなのミクじゃねえぞコラ！」「こりゃミクじゃなくて何かの亜種だ」とする者は未だに多い
むしろミクに関してはいじってない方が絶賛されたりよく伸びる
数あるボカロの中でもミクは特に声を変えることを許さない風潮があるねん
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:27:50 35N2Obyg0
初音ミクは落選か。
もはやミクよりCD売れてなさそうなのもいるのに・・・
紅白歌合戦：嵐、木村カエラら初 出場者発表
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>初出場は「嵐」や木村カエラ、「ＦＵＮＫＹ ＭＯＮＫＥＹ ＢＡＢＹＳ」、
>アニメの声優として活躍する水樹奈々ら計８組。
＜紅組＞
ａｉｋｏ（８）
秋元順子（２）
絢香（４）
アンジェラ・アキ（４）
いきものがかり（２）
石川さゆり（３２）
ＡＫＢ４８（２）
大塚愛（６）
ＧＩＲＬ ＮＥＸＴ ＤＯＯＲ（２）
川中美幸（２２）
木村カエラ（初）
倖田來未（５）
伍代夏子（１６）
小林幸子（３１）
坂本冬美（２１）
天童よしみ（１４）
ＤＲＥＡＭＳ ＣＯＭＥ ＴＲＵＥ（１３）
中島美嘉（８）
中村美律子（１４）
浜崎あゆみ（１１）
Ｐｅｒｆｕｍｅ（２）
平原綾香（６）
水樹奈々（初）
水森かおり（７）
和田アキ子（３３）
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:30:37 1zam7c2S0
>180
残念ながら、ネットをやっていない層への知名度はミクは低い。
来年、さまざまな媒体で出るようになればわからん
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:31:04 OT4vE/g0O
>>175-177
すまない、間違えてた。
ちょうど自分がルカ弄ってたから、すりかわっちゃった。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:31:05 /gIkBSOX0
>>180
落選もなにも候補に上がれたのか？ｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:32:16 HsyEf2dO0
>>180
紅白くらいジジババにゆずってやれよ…とｗ
ミクを紅白に出す理由がないよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:40:22 OT4vE/g0O
>>178
とはいっても、新しく入った人がいきなり上手くなりもてはやされる可能性は
万に一つも無いだろうしね。
聴いてくれる場だけじゃなくて、技術情報や相互の評価が簡単に出来る場があれば
いいのだろうか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:48:36 bC15Xkla0
ミクを紅白に出してもミク厨以外は誰も幸せになれないと思うんだが・・・多分ミク自身も
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:51:06 bOOQ5q/q0
ライブや地上波出演をやっとこさ始めたとこだし
世間的には時々名前を聞く新人アイドルの域だろうね＜ミク
ただ、ラブプラスの先日の扱いを見てると、
そういう扱いをされずに済むくらいにはメディアの中での知名度は成長してるのかも試練
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:51:52 5sACPMkI0
| 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ| ボカロ曲で紅白ができるではないか。やれ。
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/
. ＼ヾ( l ヾ::::ﾉ |、
j .>,、l _,-ニ-ﾆ､, |)）
! >ﾆ<:| ､;;;;;;;;;;;;;,. /| ＿__,. -､
| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ| | ヽ＼ _,..:::::::. / .| ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
..|.| | :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |＿ ＿,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
..| | | ＿;;;;;;;_￣￣ | ￣￣ / _,. く ／ ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ / / .（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼ ￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
＼ ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/ / ／ ／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ ヽ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ゝﾆ--‐､‐ |
l ヽヽ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ /‐＜_ ヽ |ヽ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:54:44 sRNgjGAa0
紅白にミクが出たら、本当にミク厨は幸せになれるのだろうか？
見たくもない現実を、自分から覗き見ることになるだけではないだろうか？
それぐらいだったら、ニコ動で>>188みたいな動画がうｐされるのを待ってるほうがいいな…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:58:22 0LlIuu7U0
>>178
当初のブームっても最初から上手く出来てる人ばかりだったような
>>179
何度反論されても懲りないんだな
ほとんど見た事も無いって言うの
>>186>>189
いったいどんなのを想像してるんだｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:00:18 RB1Of1eF0
生放送でやって、新年とともに鯖落ちすればいいと思う
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:01:00 8pwDIThz0
>>185
Loidレーベルみたいな「集まり」がもっとたくさんできればいいのになとは思います。
コラボするって言うんじゃなくて、お互いに刺激しあう存在の集まりというか。
キャプテンミライさんの周辺とか、びにゅPさんと夢見るPさんの交流みたいなのとか。
古い言い方だけど「渋谷系」みたいな流れがあってもいいと思うし。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:05:39 NpxtHBL70
どんな技術ジャンルだろうが、立ち上げ時期より敷居が低くなることはないしょ。
もともと技術がある人が、どんどん集まってくるんだから。
技術がいらない、技術のある人が集まってこない、離れていくタイプの普及型ジャンルなら
頭１つ飛び出せるかもだが、そこで飛び出したとして、どこへ行けるのだろう。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:06:34 1Rm2sOrMP
＞ニコ生で紅白
３時間くらい生放送して、赤組白組交互に流して、
最後にアンケートで一応の勝ち負けつけるみたいなのはできそうですね。
ボカ生に提案してみるかな？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:07:59 nqzuFPtE0
それについては何度も出ているように紅白をどう分けるかという問題が
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:10:44 1Rm2sOrMP
単純に男声ボカロ女声ボカロとかで良いんじゃない？
名目上の合戦なんだから別に勝ち負けが主眼じゃない訳で、赤組強すぎとかでも問題ないし。
なんなら、生主やコミュの勝手にしてもいいだろうし（「カバー・オリ」とか「殿堂・それ以外」とか）。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:15:05 NpxtHBL70
Ｐの出身地で東西対抗なんてのはいいかも。
東西の境界線は周波数な。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:15:36 8pwDIThz0
大晦日にイベントやるとしても生放送中心のイベントしか事実上できないでしょうからね。
リアル都合があるから年末年始に動画作るとか難しいでしょうし。
個人的にはコミケ前哨戦的なタイミングで、年２回タグロック系イベントがあるといいなとか思ったりします。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:17:52 8zHBFls5P
大晦日生放送使えるんかね
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:19:06 ZeOXcG930
前スレから敷居の誤用が多い気がするんだが
書いてるのは同一人物？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:32:22 RB1Of1eF0
紅白って誰かが企画して動いてる訳はないんだ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:34:18 TzKRE2JQ0
紅組初音ミク
白組その他
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:36:18 0qWmyFSz0
敷居は一回しか書いていないが
前スレと前々スレを抽出してみたがそんなワードは出てこないけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:36:23 35N2Obyg0
そういえば、supercellって紅白出場の中島美嘉にはCD週間ランク勝ってたんだよなぁ
水木奈々の例といい、NHKへの貢献度が選択基準か。ネットスターだけでは駄目だな。
supercell feat.初音ミクはボーカロイド関連最高の週間4位、初動売上5万枚超え達成!
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>同作品は、先日のlivetune feat.初音ミクが記録したボーカロイド(初音ミク)関連の最高順位・
>最高売上を同時に更新。さらに中島美嘉、Dragon Ashといった強力な新譜を下した。
ちなみに、「けいおん」も紅白出場のゆずに勝ってたｗ
URLﾘﾝｸ(mottoi.blog32.fc2.com)
>5月7日付けウィークリーオリコンラインキング
>1位 「Share The World/ウィーアー！」東方神起
>2位 「Don't say "lazy"」桜高軽音部 (67000)
>3位 「逢いたい」 ゆず
>4位 「Cagayake!GIRLS」桜高軽音部(62000)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:40:56 0LlIuu7U0
売り上げだけが基準じゃないでしょ
商品名の問題もあるし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:45:53 8pwDIThz0
紅白出場より、CSでインディーズ音楽応援チャンネルとか出来てその中の
一番組として週１回１時間ぐらいの枠でボーカロイド曲を流す番組とか出来ればいいかも、かなあ。
アニメ以外の方面に、小さくても一つチャンネル確保できてるといろいろ刺激あって面白いと思います。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:54:29 5sACPMkI0
>>206
| 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ| 千葉テレビに企画を持ち込めるではないか。やれ。
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/
. ＼ヾ( l ヾ::::ﾉ |、
j .>,、l _,-ニ-ﾆ､, |)）
! >ﾆ<:| ､;;;;;;;;;;;;;,. /| ＿__,. -､
| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ| | ヽ＼ _,..:::::::. / .| ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
..|.| | :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |＿ ＿,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
..| | | ＿;;;;;;;_￣￣ | ￣￣ / _,. く ／ ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ / / .（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼ ￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
＼ ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/ / ／ ／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ ヽ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ゝﾆ--‐､‐ |
l ヽヽ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ /‐＜_ ヽ |ヽ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:08:25 8zHBFls5P
お願いランキング…
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:10:37 jyLr101l0
>>205
人間じゃないと絡ませ難いとかね。
他の人の歌の時、見てる姿とか応援したりとかないしw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:29:54 c/cLwCAh0
シンガポール動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:37:41 N+AFc+zC0
>>200
敷居の誤用は一般的だろうし、数が多くもないような。
それと誰それ特定とか嫌ね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:40:06 vCAKrGF10
>>210
途中からの音ズレが気になるけど、さすがに動画編集時のものでしょうな
それにしても楽しそうな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:52:03 N7eILLQQ0
つーかミクFESのDVDいつ出るんや。
ずっと待ってんのに。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 04:35:50 HSYwoT4t0
そもそも出る予定だったか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 08:57:17 PE3G8quu0
レンオリジナル曲って今は1日1曲位しか投稿ないらしいね。
MEIKOがそんなイメージだったけど、レンも使い手がいなくなってる。
キャラ萌えの人たちは絵と昔の曲で盛り上がってるけど、曲の作り手は盛り下がってるな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:36:00 UhehvOb60
i一日一曲投稿があるだけでもすごいことだと思うんだが
もう一度聞きたいリストに曲が追加されるばかりで、
たまに整理しようと思うんだが大半がまた聞きたくなるのでさっぱり片付かない
ｎ回気に入った、とかの階層構造にすべきか…
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:38:05 xMeMp6Bn0
in これは何かの暗号だな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:44:57 RAaiHxkG0
よぉし、MMR出動だ！
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:51:24 4cy+GXDv0
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:44:06 kGed7NyE0
真面目にVOCALOIDを社会から抹消する方法を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:18:11 hyD2HdfQ0
レンをわざわざ進んで聴く奴あんまりいないんじゃないか？
リスナーも男女比２：８位な気がする。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:39:25 4qAicQvS0
男ボカロはランキング上位で気になったのしか聞かなくなった。
それもPのモチベーションに影響したかな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:48:51 UjpjTtZL0
調教がいいという評判を聞かないと、男ボカロを聞くことはあまりないかな
あとは信頼できるPなら開く
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:53:47 LnrABGPd0
まあそんなもんだよ。
自称レン廃に好きな曲を聴いてもイケ恋歌とかマセ恋歌とか初期の曲ばかり。
無名Pが新曲出してもあまり聴いてもらえないし、その点ではまだKAITOの方が
恵まれている気がするな。ちゃんと新曲を支援してくれる人が多い印象。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:04:00 oi0PX9L30
メグッポイド葬式会場というスレがあるんだが、めぐぽも今のレンの倍以上は曲がアップされている。
葬式会場の後だから、作るなら鏡音レン墓地スレになるのか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:20:49 IIRstPAY0
そんなゲハ被れ丸出しなスレ広めるのは止めようよ。
例のスレ1こあればいいじゃん。
正直良くも悪くも「昔は良かった」的な連中の声がデカい事自体が
ジャンルやブーム衰退の元だと思うんだよね。
爆発的な伸びはなくとも、長くダラーと続くでｲｲｼﾞｬﾝと。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:21:52 4cy+GXDv0
レンは基本聞き取りにくいのがネックなんじゃないかな
音源としては面白い面も持ってるけど一見さんには評判よくない
セカチャクとか見てると調教にこだわる人がかなりの割合を締めてる気がする
なにいってるか分かんないってのは予想以上にマイナスになってるんじゃないだろうか
至高の人がレン曲だしてたけどあれ聞きやすくてよかった
ああいう風に調教できる人が増えてくれれば伸びしろあるような気がするんだけどね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:32:13 bdkEnSe70
ぼ、墓地スレ・・
レンが好きっていう人は結構多いけど、曲以外の所で盛り上がってる気はするな。
出来ればレン曲を作り続けているPも応援してほしいところだが。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:57:07 VebjtU5rO
そもそもレンの曲は初期からそんなに多くなかったから今更な話なんじゃね。
そもそも鳥の詩ブレイクまでいらない子扱いだったし
エスコンのカバーやボカロクラシカ等で高音に強いといったいくつかのブレイクスルーを経て
ようやっと音源の一つとして認められたみたいな感があったし。
いちいち少ないだのなんだの反応してもしゃーないわな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 13:01:51 VebjtU5rO
鳥の詩じゃはやすぎたかな
いずれにしてもレンが広く使われだしたのは発売からしばらく経ってからの感覚があるなあ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 13:23:46 lylPA+BG0
レンを他ボカロのように使いこなせてるPなんて数えるほどしかいない気がするな
上級者向け過ぎる
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 14:21:51 dabKT/6FO
リンレンのファン層にはキャラと同年代の若い層も多い印象だが、
レンに関してはそういった層が「イケレン」「年相応の少年レン」を求めてるのに対して
Pからは紳士的方面のプッシュが強く解離している印象はある
でも集合系の曲や動画では普通のキャラ付けでの出現率も高いし、
ソフトとしてリンとセットである以上潜在ユーザー数は多いはずだから
そこまで心配もいらないんじゃね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:01:37 IIRstPAY0
直接には関係ないが、この間の動画でルカの声（正確にはルカだけじゃない）に
「レンの声だ」とコメントが着いてたw
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:08:24 fyLZmUcP0
ボカロの種類増えて聞き分け難しくなってきたよね
本スレでもmikiで聞き分け出来てない人いたし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:14:39 QAUqnERXO
つか…つい数日前の世界の新着で、レンきゅん無双
またレンか…って状態だった気がするんだが…
なんで、レンきゅんハブって話になってるんだ？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:15:14 Q5QXdXo80
>>223
それはレンのファンでなく、レンやルカをおとしめたい奴だろうな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:17:43 Q5QXdXo80
アンカミス
>>233へのレス
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:29:44 IIRstPAY0
>>236
そこまでじゃないと思う。
こちらもボカロ名を描いたのはタグだけで、ルカの名前はそこにしかなかったし。
ある程度勘違いするのはこっちの責任もある。
ただ「レンをネルの声に使っている」と思うとは思わなかったのでね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:44:41 dabKT/6FO
単にボカロ耳じゃなかっただけだろうな、
全員聞き分けられるボカロ廃ばかりが動画見るわけでもないし
あと色のイメージも手伝ったんだろう
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:55:51 LxLd8L9D0
>>227
ボカロを叩く時は調教が悪いって言えばいいだけ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:21:37 MD4ePTrL0
なるほど・・
レンオリジナル曲タグでレンソロだけ選ぶと全然ないな。
いつの間にこんなにレンソロ廃れてんの・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:25:09 lojWn9xC0
>>227
こうやって自らの行いを省みることなくすべてを他人のせいにして好き放題する厨がジャンルやブームを滅ぼすんだな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:26:52 g0tzI+kj0
そりゃあ明日は「いい双子の日」だから
SNSにいる様なPは明日に合わせて曲アップするだろ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:02:15 yu1r3J+M0
>>233
ルカの声がレンっぽいっていうのは発売直後からあちこちで言われてる気がするけど
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:33:10 /FNZoe/GO
右肩レンVer.以降レンメインのヒット曲を思い付かない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:38:16 lojWn9xC0
>>245
おいおいベンゼンはついこの間だろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:21:54 4cy+GXDv0
>>242
え、俺なの？
他人のせいってなんだ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:29:38 9ONVUP120
男ボカロなんざこんなもん
オリジナルは希少なほうがいいんじゃね？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:13:02 WfAsLxjZ0
>>232
レン使い達はもっとイケレンや年相応の少年レンを出すべき
>>246
でもパラジはサンホラのパクリだとかで周囲がうるさかったしなぁ…
>>248
それもちょっとね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:13:25 j3KcYNeqO
でもぶっちゃけリンも勢いない
炉心削除以降急激に落ちた気がする
鏡音ピンチだな
今勢いあるのはGUMIとルカだけだろう
ミクは秋の無双が終了した
今週は門番とプリズムハートしかない
AHSボカロも出るし、古参ボカロから離れていくな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:18:31 fOM8z/dU0
まあ少年の声ならルカでもなんとかなるみたいだし
おまけにルカは英語のライブラリもある
使い勝手の良いソフトはやはり強いよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:30:15 yUR3lKph0
>>250
AHSのボカロ全く予約されてないけどな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:30:53 9ONVUP120
ifが出たら本格的に鏡音は終了するだろ
AHSのキヨテルもKAITOにそっくりな声だし
古参ボカロはピンチだな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:38:04 j3KcYNeqO
ミクはなんとか生き残ると思うが、鏡音はやばい
MEIKOKAITOは親衛隊がいるから心配ない
というかKAITOはキヨテル追加で更に燃え上がるだろ
いや、｢萌え上がる｣、か
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:39:03 4cy+GXDv0
クセは強いけどインパクトあるから鏡音は終了はしないんじゃないか
KAITOもいい意味で気の抜けた声が合ってる曲もあるし
なんだかんだで残りそうな気もしてる
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:43:01 1psTjdzS0
ifもAHSボカロも既存ボカロにそれほど影響を与えるとは思えないな。
ifはやはり非常に用途が限られるだろうし、そもそも売れるかどうかもわからない。
AHSボカロもそれほど売れている気配もないうえに、購入宣言をしているPも非常に少ない
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:44:56 g91Fcb7I0
あからさまに言えば、厨二病を露骨に歌うには、
その他のどのボカロも合わない。
そのための需要は、低年齢層が支えるニコニコにおいては豊富だろう。
ゆえに、鏡音の需要は切れないと思う。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:45:26 IIRstPAY0
>>256
そうして油断させて、発売直後に新曲投入して天下を取る策なんですよ（棒
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:48:15 4cy+GXDv0
市場見るとAHS組はなんだかんだで200本ずつくらいは売れそうな気配
やっぱ本番は発売してからかなぁ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:48:49 j3KcYNeqO
腐は既にKAITOキヨテルで盛り上がってる
幼女は残念ながらエロ厨の餌に
mikiはわからない。でもpixivでの盛り上がりはルカ並
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:52:50 LxLd8L9D0
市場じゃわからん
ジェバンニの座を狙うには店頭が一番だし
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:53:02 dabKT/6FO
似ている声だとむしろ後発は不利なんでは、と思うがその代わり
VOCALOID2であるという強みがあるからな、キヨテルは初動がちょっと読めない
いい動画が出てくれば自然と伸びていくだろうけど
ところで尼でKAITOとMEIKOが残2点と残5点なんだが、いつもこんななのか？
ちまちま補充してんのかな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:57:48 1psTjdzS0
>>260
KAITOキヨテルなんてほとんど盛り上がってないだろう。
幼女はエロ絵率の高さではボカロの中でダントツだなｗ
mikiはそこそこは投稿されているものの、ルカ並は言い過ぎだな。
ルカ発表時はそれこそpixivのTOP100のうち半分をルカが占めたほどだ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:03:23 9ONVUP120
AHSボカロはそれぞれ市場で１００本いけば大当たりだろ
もしかしたら月詠のが売れるかもな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:06:25 UeBZKUn00
>>264
声にそんなに特徴がないし変わったDBがついてるわけでもないし欲しいPは少ないかもね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:13:37 4cy+GXDv0
月読はアイアイ動画のお陰（？）か市場で一番売れてるね
盛り上がる動画が出てくると強いね
>>265
トークロイドはゲーム実況やその他ジャンルでも需要あるから
別方面でも注目されるんじゃないかね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:15:42 UeBZKUn00
>>265はボカロの話ね
トークロイドとかどうでもいいわ
vocaloidタグをさっさとはずしてくれ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:15:48 hbvt0OZ00
長期的にみるとキヨテルが売れる可能性ありと見ています。
くせがなく、ベタ打ちで滑舌がよいものであれば「最初に買うボーカロイド」としての需要出てくるでしょうし。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:18:32 rmgv79uI0
>>263
キャラクターデザイナーとしてのKEI氏の実力はもっと評価されてもいいかもね
イラストレーターとしてはともかく
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:37:48 9ONVUP120
実際キヨテルがボカロで一番予約されてる
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:42:01 IIRstPAY0
>>269
この間描いてて思ったんだけど、コスチュームなどは発注先の意向もあるからともかく
小物とか色とかシンプルにまとめられていて、凄く描きやすいと思ったよ＞KEI氏のボカロ
確かにルカとかは小物多目になってるけど、色がまとまってるからそう苦痛ではない。
これががくぽになると色数が増えて中間色も増えるので辛いが、デフォルメすると
省略しやすい部分が多いので、真面目に描かなければまあなんとか。
GUMIは描いてないから分からないけど、がくぽとKEI氏の間くらいかな？
ゆうきさんのイラスト自体が基本シンプルだし。
mikiが厄介で割とシンプルなデザインに見えて、小物の色が統一されてないので困るw
なんでトレードマークの星が、あっちもこっちも色が違うと！
一般的なデザイン論ではどうなのか分からないけど、個人的にはちょっと… なタイプ。
まあ自分の場合８割方違う服着せちゃうけどねw
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:44:17 j3KcYNeqO
この界隈も結局は女が強いのよ
ミクのヒット曲
メルト、BRS、WIM、ロミシン、羅刹etc伸ばしてるのは大抵女
証拠はないが根拠と自信はある
特にdorikoは腐に人気
今週の１位も腐の力が強い
だからキヨテルは今の男性陣と絡まされてしまう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:44:50 9ONVUP120
服変えたら誰かわからなくなる
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:47:22 4cy+GXDv0
既存のボカロキャラと絡ませれば何とかなる
かもしれん
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:56:35 j3KcYNeqO
でもユキは絡ませたらほとんど犯罪に…
ミクとかめぐぽ、ルカなら微笑ましい光景になるだろうけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:59:50 9ONVUP120
既存と一番絡ませやすいのはmikiじゃないか？
イラストが栗にそっくりじゃないか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:16:07 UjpjTtZL0
mikiすごい楽しみなんだが、なんかお前らと温度差を感じる
嘘でも盛りあがれよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:18:51 4cy+GXDv0
>>277
嘘でいいのか？ｗ
どんな曲が出てくるのか低血圧状態で楽しみにしてる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:20:21 oQQr6SAy0
>>277
自分もmikiは楽しみにしているが
盛り上がるかどうかは人それぞれだろ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:25:21 LxLd8L9D0
>>277
俺も一番期待してるけどこればかりは出てからじゃないとな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:28:28 N7eILLQQ0
俺もmikiには期待してるが、女声ばっかこんなにいらんという意見もわからんでもない。
素材はいい物を持ってると思うんだが。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:32:22 mC5tR8720
他社ボカロは、ルカを超えられるかどうかがポイントだな。
日本音響学会東海支部 技術講習会 「音声・歌唱合成の現状と将来」 ： クリプトン佐々木さん講演まとめ
URLﾘﾝｸ(gottanichanpon.blog107.fc2.com)
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本
>新しい物を出すたびに本数が半分に。
>ミクが出たときは「パソコンが歌うって面白そう」と新しもの好きの人がたくさん買ってくれた。
>しかし、リン・レン・ルカと進むごとに本職しか買わない傾向が出てきた。
>出せば出すほど本数が減ると会社がやばいので対策は検討中。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:35:12 9ONVUP120
他社がいまさらルカを越えれっこないと思うんだが・・・
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:36:41 j3KcYNeqO
>>282
出す度に半減って言っても未だにボカロで一番売れてるのはミクなんだよな
FC→SFC→PSと出ても未だにFCが売れてる感じ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:40:41 LxLd8L9D0
>>282
CVシリーズはシリーズだから次の栗ボカロと比べるべきじゃね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:43:18 8yVqYEft0
つかそんな簡単に越えられたらマーケティングなんざ苦労しないわな。
ガンダムだって30年やっても初代越えたのなんて一本もないし。
じゃあほかは全部失敗作なんていうゲハ脳的な考えはそれこそアホだろうし。
どっかで下げ止まれれば万々歳ってとこじゃないかね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:43:46 IIRstPAY0
>>284
そんなに性能差がある訳じゃないから、例としてはなあ。
むしろスーパーマリオブラザーズ１、２、３ってとこでしょ。
がくぽは高橋名人の冒険島でw
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:46:59 4cy+GXDv0
Bugってハニー
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:47:33 CtEU5Niy0
出せば出すほど、と言うが実質ミクが引っ張った数字なんじゃねーかなと思う。
技術者としてはリアル追求路線が作りたい・ユーザー望まれるとは思ったのだろうが
もしかしたら電子音楽路線のボカロの方が売れたかもねー
そんな路線を試すには冒険だろうけどさ。
常識的にはリアル路線の方が望まれるはず、だろうし。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:47:48 I1vG7Mi9P
するとMEIKOはマリオブラザーズか。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:48:55 CuCTXhT+0
これは、数よりも質を追求しはじめるフラグ？
（他ボカロもアペンド開発的意味で）
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:50:25 LxLd8L9D0
ロボ声と電子音楽路線って微妙に違うよな
追求するのも手本がないから難しいのかもしれない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:50:31 oQQr6SAy0
本スレからだが
project if のデザイン案がきてる
ボカロそのものというより周辺機器のイメージらしいけど
[679]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2009/11/24(火) 18:02:05 ID:ZmY8cHY90
project ifのイメージ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:53:19 TKiaDEeB0
>>286
ガンダム「クラス」のヒットとして並べて語られたりするのはマクロス・エヴァでそれぞれ10年程度空いてるんだっけ。
新機軸を用意しつつさらにジェネレーションの変遷がなけりゃ同じ土壌でヒットは生まれにくいわな。
ネット界隈の流行サイクルは早いとは言うものの、ぶっちゃけミクと同等程度以上の「現象」が起こるのは
一旦ボカロが廃れてからの話になると自分は予測してる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:58:39 mC5tR8720
VOCALOIDはどっちかつーと、「セーラームーン」系ヒットのような気が。。。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:01:31 N+AFc+zC0
セーラームーン系ヒットというのはどういう特徴があるの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:03:27 e29piGBq0
ミク厨は日本におけるVOCALOID2のパイオニアとしての楽器「初音ミク」の功績を
楽器としての優劣やキャラの功績にすり替え「ミクを崇めよ」と迫ってくるから困る
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:04:24 vCAKrGF10
>>295
まだ魚肉ソーセージは出てまへん
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:04:57 4cy+GXDv0
|三|
γ＿＿ヽ
|ｷﾞﾛｰﾏﾝ|
| _醤油_ |
> -ﾟ┴ﾟ-< ヤレヤレだぜ
|ﾉ °ﾉ |
| : : : : : : |
ヽ＿＿ノ
∪∪
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:05:53 IIRstPAY0
>>295
プリキュアとな？
するとKAITOがナーjy（ry
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:30:49 dabKT/6FO
ナージャはヨーロッパでは大ヒットした、これ豆知識
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:45:06 RAaiHxkG0
腐界で大ヒットしたワケですね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:11:44 Yvm5NzNy0
今考えると、セラムンとボカロのヒットはちょっと似てるかもしれん
（ツインテールが似てるとかって容姿だけじゃなく）
・放送前、あまりにあざといデザインにアニメファン失笑。
→ネタとして弄られ易くなる
・明確な「総監督」「総作監」と立てず各話演出＆各話作監の裁量に任せた為、
各話演出＆各話作監が競うように個性を発揮した
→特定キャラの演出「だけ」なぜかこだわる演出家がいたりしたｗ
→特定キャラの作画「だけ」なぜかこだわる作監がいたりしたｗｗ
→ファンが各話の演出＆作監の違いを楽しむようになった
→後に、次世代の東映を担う演出家＆アニメータを多く輩出
・当時の東映が結構ファンに寛大だった
→セーラー戦士のキメ台詞や歌詞をアニメ雑誌で募集したりしてた
(今で言うピアプロコラボ？)
・・・まっ、最終的に、初期のセラムンを支えた各話演出＆各話作監達が
次第に巣立ってしまったので、5年で終了してしまったがな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:15:08 GTTFgCmv0
ミクがDSでルカがPS3だとしたら、ルカのほうが高性能だがミクのほうが売れるわけだ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:34:08 b4xCmmJV0
VOCALOID2のパイオニアだから売れたのか。
たまたまニコ動創世記だから売れたのか。
キャラ展開が上手くいったから売れたのか。
俺は楽器として使えるから売れたのではないかと思ってるんだなー
人間の代用品ではない新しい音源だが、人間の歌声という特殊性。
まあ、異論は認める。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:39:36 Pe8+y14h0
ボカロ園児月読アイ本・超絶成人向け・即売会限定本
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
こうなると思ってました
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:40:07 WBvaIoHU0
当初は、PCでうたわせることができるのが面白かったから、だと思います。
今はちょっと違うと思う。表現の幅が狭いにしても失敗しにくいものを選んだ結果じゃないかな。
ミク使いこなせるようになったら他のを使おうって感覚あるし、
他の人にも、よくわかんないんだったらミクが無難って薦めるし。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:41:34 WfHV1cEV0
>>306
顔と体が別物みたいでこええｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:52:04 T8PIcRBf0
アマゾンＰＣソフトランキング
63位 月読アイ
87位 ミク
92位 ルカ
他ランク外
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:57:25 0YRcSdUy0
幼女パワーにはまいったな！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:58:43 DmCPOyI10
まぁ純粋なDTMソフトだと思えばこんなもんか。
mikiの声を気に入ってる俺としては残念だが仕方ない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:01:35 WfHV1cEV0
アイは、個人的に催眠療法用に使いたいんだよな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:02:04 8qvrkSLh0
ミクはスペックでは実際の強さが測れないタイプだと思ってる
漫画のヒロインみたく、スペックからはありえないような化学融合が周りに引き起こされていくタイプ
逆にルカはスペックからその優秀さがわかりやすいタイプだと思う
ガラスの仮面で言うと、ミクが北島マヤでルカが姫川亜弓かな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:03:23 gpkl73mI0
>>305
ニコ動でのMEIKO人気が種火としてあったのも大きいんじゃないかな。
それと、MEIKOの次っていうのも良かったんだと思う。
もし他のCVが先だったら、声質とかあまり変わらない感じがして逆に
MEIKOの人気が上がってたんじゃないかと思うな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:10:41 vobj22Pd0
応援したくなるタイプと頼れるタイプみたいな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 02:42:18 71bNVpFi0
>>305
要素をひとつに絞らなきゃならないとは思わないな。
その全部が絡んでるとは思うぜ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 03:10:48 GTTFgCmv0
最新の技術を込めた最新作が一番売り上げが低くなるというヤバい状況をなんとかしたいわけですね
確かにそれはもう発想を変えるしかないよな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 04:36:03 G3q7mLiY0
ルカは売れてると思うけどな。
売上期間約2年のリンと1年のルカ並べて半分しか売れてないとかいう考え方がわからん。
だいたい1000本売れればペイできる価格設定で売り出してるんだからクリはウハウハだろう。
想定外なキャラクター商売にまで発展したんだから、クリの札幌とグッスマの松戸にボカロビルが建つんじゃないか？ｗｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:05:35 h41DLTfN0
ボカロのDBは出すごとに新しい技術を上乗せしてるってモノじゃないじゃん。
ボカロ3が出てもボカロ2のほうが売れてたらそりゃヤバイだろーけどさ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:53:35 oyq5mS/fO
CVボカロだけなんで売上の次元が違うんだろう
他のボカロには何が足りないんだ？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:21:34 WBvaIoHU0
>>320
音源に対する理解の深さだと思います。ボカロ１から取り扱ってた先発の強みですね。
ニコ動も、中の人も知らないひとが製品の内容を知るために各社のWebページ回ったと仮定して、
製品の内容が一番わかりやすいのはクリプトンだと思うし。
インターネット社のサポートに、がくっぽいど、メグッポイドの向いてるジャンルについて
問い合わせたことがあります。答は「中の人のプロフィールとデモソングを参考にしてください」でした。
（Webページ内のリンクとかきっちり紹介してくれて対応そのものは好感持ちました）
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:25:22 e0BzISW70
盛り上がりじゃね？
がくぽやめぐぽは出す前から全くネットでもスルー状態（少なくとも創作側では）に近かったが、
ルカは出る前からpixivやCVシリーズ三弾ってことで異様な盛り上がりだったからな。
最も盛り上がりの割には初動売れなかったみたいだが……
あとやっぱミクを出していたことによる先行の知名度っていうのも高かったんじゃなかろうか。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:27:45 WfHV1cEV0
○音○○シリーズっていうブランドはでかい
今後、この名前の形式を変えてから注目度や売り上げがどうなるかだな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:30:08 HfScBA020
大衆の面前でリスカ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:33:59 b4xCmmJV0
足りないんじゃなくて多すぎるのかもと言ってみる。
ミクの声はいわばＮＨＫのアナウンサー
淡々として平板で感情に乏しいが、それゆえ曲の展開を邪魔しない。
単調だから感情が伝わりにくいかといえば、そうでもない。
朗読を聞けば、その方が物語に入り込みやすいとわかる。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:07:15 fGvyosbu0
ソフト・キャラとしての立ち位置がミクに近いほど、売れたり使われたりする
CVシリーズは当然近いし、KAITOMEIKOも比較的近い
メーカは違うがミクの影響で出た感が強いがくぽも実はまだ近い
GUMIくらいになってくると段々離れてきて、AHSの3種とかはもうだいぶ遠い
ハクネルなんかも音源は無いがキャラとしてはミクにだいぶ近い存在だし
ボカロじゃないがテトなんかもUTAUなのに例外的に多く使われるのはミクに近いからだ
結局性能だの声質だの言っても大した影響なくて、今のところミクが作ったステージの上でやってる状態
まったく新しい使い方とか場所とかが生まれない限り右肩下がりで下がってくだけだと思う
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:17:32 3CRRmmcq0
ミクが売れ続けて曲も投稿され続けてるから右肩下がりに見えるだけじゃね？
世代交代してるならともかく同じエンジンを使ってるんだし
エポックメイキングな商品とそれのバリエーションで売り上げを比較しても特に意味がなあ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:37:59 yYu92ihw0
>>318
ルカは利益還元の出血大サービス価格設定だってwatさんが言ってただろ。
先行作品のノウハウがあってなお収録も開発も予定を大幅に上回る期間かけて
同じ値段で売ってるんだから、本当はもっと売れなければ利益にならない。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:53:34 iuufTkWWO
出血大サービスといって本当に出血するほどの赤字出してるとこなんてめったにないから。
つかそんなことしたらあんな小さい会社あっというまにふっとびかねん。
せいぜい利幅が従来より薄い程度の意味でっしゃろ。
そもそもミクの当初の売上目標は2000だったわけだから
お値段据え置き英語DB付きのルカとはいえ損益分岐点が一万本以上ってのは考えにくいよ。
むしろもっと低い可能性はある。
いくら英語DBは日本語DBよか収録に手間かかるとはいえ
DTMソフトをそんなに売らなきゃ元とれないんならZERO-Gなんか三回くらい倒産してんじゃないか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:06:05 71bNVpFi0
さすがに商業的な面で売れてないとか利益が出てないとか言うのは無理だろｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:12:13 1VqRjc150
レンか。
初期のヒット曲のイメージが強すぎて今の状況になった気がするよ。
イケレン、ヘタレン、マセレンとか当たり前のように使われてるし、
このおかげでさらに厨向けのイメージが強くなっている気がする。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:23:02 17Ba2nlC0
レンって沢山キャラ分けされてるよね。
イケレン、マセレン、ヤンデレン、ヘタレン、ショタレン、にょたれんとか。
他にもあったっけ。
2次元の方はまだまだ盛り上がってるよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:35:52 7iT7XWA40
>>320
音楽の音源としてはインターネットの方が良い。
しかし、今のボーカロイドは音楽の音源としてDTMユーザが購入しているとは言えない。
全く新しい需要を生み出している。
それと、もうブランドが確立してしまっている。
そのブランドは、もちろんクリプトンと初音ミク。
消費者は、このブランドを購入する。製品の良し悪しは関係ない。
ブランドを確立できな要因は、ニコニコ動画とタイミングが合ったこと。
先行者であったこと。
ピアプロというサイトを準備して、CGMサポートのイメージを作ったこと。
そしてなりより、歌う製品にアニメ絵を使ったことと、その絵が消費者のツボにはまっていたこと。
そのアニメ絵により、消費者は初音ミクに感情移入をしたし、出来の悪い機械ボイスが逆に個性となれた。
特に現状では、この消費者の感情移入の影響が大きい。
初音ミクよりも本来なら魅力的なデザインを付けたより優秀なVOCALOID音源を出しても
それはブランドへの信奉心や初音ミクへの想い入れから受け入れられることは難しく、
むしろ反発を受けさえもする。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:39:50 WfHV1cEV0
>>326
グミはミクから離れてるか？
インタネ版ミクって立ち位置だと思ってるが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:56:02 vobj22Pd0
魅力的なデザイン、優秀な音源は一目でわからないと
人による部分だからなぁ
GUMIがかなり両方とも人による部分がある
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:33:43 6aZMgefL0
>>333
・オリジナル曲が聴かれず、かといって版権曲を自由に演奏できないDTMerの不満を吸い上げた
・ニコ動ではアイドルマスターとPerfumeが先行して流行っていて、電子音とアイドルの双方の概念が受け入れ易かった
・元がツールであるため、クリエイターや技術者を集めやすく、MDやふるみっくプレイヤーなどのサポートツールが提供される
これらもブランド確立要因としてあげられるんじゃないかな
ミクに関しては“天の時、地の利、人の和”の３つが揃っていたと言ってよく、
音源としてはまだ未熟な部分を斬新な容姿とともに埋めてしまった
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:39:20 oyq5mS/fO
初期のサポートは凄まじかった
ブームが終わった後にジャンルとして確立できたのは最初の土台作りがでかいな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:53:06 0oUQxYV5O
「主力を張ってる商品の隙間を埋める性能のボカロ」を「声に合った
正統派なキャラクター」をつければそれだけでそこそこ売れると思うんだがな
CVシリーズは「音源を主に置いてそれをサポート･フォローする形で
キャラクターを付加」ってやってたけど他のボカロは「よさげなものA
＋よさげなものB」か「インパクト狙い」の比率が高すぎる気がするんだ…
別にインパクトはあったっていいがそれでプラス面を潰しちゃな…
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:58:10 yYu92ihw0
>>329
328でいったところの利益というのは、損益分岐点を越えるという意味ではなく、
ミクで大当たりした会社が、ゾンビ企業と言われないためのさらなる成長を実証するのに必要な程度の利益という意味。
実質クリプトンだって今のところはミクの一発だけ（自分でハードル上げまくったわけだけど）なのであって、
本当はドラクエ1→ドラクエ2→ドラクエ3という感じでミクからリンレン、ルカと売上を上げるのでなければ、
ゾンビ企業化しているといってもいい。
実際には後発製品の売上が右肩下がりなのだから、watさんもそれを危惧しているのだろう。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:00:41 RFH4RUO30
>>339
商品の性質や市場が全く違うものと、くらべてもらっても困るのでは？
残念ながらボカロは、PC持っていれば誰でも楽しめる類いのものではないよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:34:56 iuufTkWWO
単にゾンビ企業いいたいだけと違うんかと
語句の使い方思いっきり間違ってる気がするんだが
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:56:56 yYu92ihw0
>>340
そりゃそうだ。
それとは意味が異なるが、日清のカップヌードルは最も売れるのがノーマルであって、
バリエーションはそれ自体も売れなければ困るが、ノーマルを売り続けるためのものである。
そういう観点から言えば、リンレンやルカは、もっとミクを売るためのものとして十全に機能しなければ
ならない商品のはずだ。
確かに今でも一番売れているCVシリーズはミクだけれど、それはリンレンやルカがあまり売れていないという
消極的な意味においてであって、カップヌードルのようにポジティブな意味においてではないだろう。
>>341
もちろん、普通の意味とは違うよ。
でも、成長できない＝新陳代謝が止まるかもしれないという意味において、
ゾンビというたとえが大きく異なるとは思えない。
「ボカロの事業をやる限りにおいて」、ミクを超える商品をある程度早いうちに（中期的に？）できなければ、
ボカロ事業に関してはゾンビ事業化といっていいのでは。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:30:17 RFH4RUO30
正直な話ボカロだけあっても仕方ないと思うんだよね。
歌わせてそれで終わり、ならハッキリ言ってミクだけでいい。
たぶん大多数はミクを歌わせるだけして何ヶ月かで飽きる。
それだけじゃ先が無いのは明白。
必要なのはボカロを含めてDTMを気楽に、継続して続けられる
そしてランクアップ（機材も含めて）出来る環境なんではないかな？
ボカロだけで考えてたらダメで、音楽作成自体をもっと気軽なものにしないとね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:46:56 jABZVNYs0
主戦場であるニコニコがボカロ冬の時代だし
AHSも含めてこれから商品を売るのは大変だね
別のステージでも活躍出来るところを見つけないと
その意味で異業種とのコラボは積極的にやっていかないと
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:57:45 aJ0eKfFo0
>>342
普通にキモいな。他のボカロを刺身のツマ扱いかよｗ
作ってる人間からしたらノーマルもカレーもシーフードも味のバリエーションの一つに過ぎんよ
それに特別な意味を見出すのは信者だけだ
ノーマルが一番売れるのもブランドの確立と、一番無難な味であることの結果に過ぎない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:10:52 yYu92ihw0
>>345
日清のブランド戦略については、経営学からいろいろ論文も出ているから読んでみろって。
なんでカップヌードルノーマルがメインのまま何十年も展開しているのか。
日清がノーマルのために常に斬新なテレビCMを打ち続けるのはなぜなのか。
（ビール会社よりも徹底してるよな。ラガー、スーパードライ、黒ラベルも確かに力は入れているが
これに比べれば遥かにその他商品の方に力を入れている）
それに比べれば、ミクをさらに売るための支援商品の戦略としても、またはミクを超える新製品の
開発展開という点にしても、まだまだ見えてないだろ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:14:50 7iT7XWA40
クリプトンにとって、今後のミクの扱いは難しいところだと思う。
今のままだとVOCALOIDもVOCALOIDに関連したCGMも死んでしまうかもしれない。
現状は、「VOCALOID」でなく「初音ミク」になってしまっているため。
そこにはVOCALOIDも無ければCGMもない。
アイドルとして消費されている「初音ミク」があるだけ。
VOCALOID3が噂されているが、そこが良い機会かもしれない。
クリプトンが敢えてミクを捨てる機会。
本来の音楽クリエータ支援の企業としてVOCLAOIDとCGMの将来を取るか、
今の繁栄にすがってミクを引っ張って別の道に進むか。
クリプトンは選択をしなければならなくなるだろう。
もちろん、既存のミク以外のボカロや今後登場する新しいボカロが大きく伸びて
ミクがone of themになれば、俺の心配は無用なものだったことなる。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:20:40 jABZVNYs0
栗は出すだびに半減じゃまずいから新しいコンセプトの物に舵を切ったんだろ
つまり現状を良しと認識していない
それはそうとガジェ通の悪行が露になったみたいだぞ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:24:54 pGguX5FU0
>>348
CVは元々３つって決まってたよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:28:19 bK/7dp0x0
>>348
何かあったの？ ＞ガジェ通
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:33:21 vobj22Pd0
予定だけどCV外伝として青年男声だしたりミクアペンドだしたりと色々…
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:40:10 jABZVNYs0
>>349
ゲハの事情知らないとちょっと複雑かもしれん
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:42:27 jABZVNYs0
>>350
の間違え
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:33:09 iuufTkWWO
ゲハといえば最近は自分が勝手にひいた目標ラインに達しなければ全部失敗とか
100でなければ0で爆死だとかみたいな考えの人がゲハ以外でも増えてて
話していて非常に疲れる
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:41:02 tPo8GVeB0
>>354の言うこととはちょっと違うが
対立しているA・Bがあって
「Aが○○だからBは××だ」
って構図に何でもかんでも当てはめる子が
例の選挙以後目に余るくらい増えた。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:52:39 TMJMPoTeO
大体からボカロはそれ自体で完結する商品じゃないから、カップ麺やゲームソフトになぞらえてかたることじたいおかしいが。
ある側面なら似てる所はあるから例話はできるが、それ以上を当てはめるのはな。
ただ歌えばいいならミクでもルカでも一つあればいい、幾つもある必要はない。
DTMerでもそうなんだから、普通のPCユーザーならあれだけ高いものはそう買わない。
だからDBをキャラと結びつけたわけだけど、それでもやはり伸びない。
結局必要になる環境を作り出すか、さらに廉価にしてみるかしかないと思うよ。
ボカロ3が来ても同じ事だろう。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:53:32 pwrYR7MdP
ミクが5万2千かぁ…
2008/9/12付けの記事
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
> 初音ミク”は42000本、“鏡音リン・レン”は24000本をの売り上げを記録する。
2009-11-19付の記事
URLﾘﾝｸ(gottanichanpon.blog107.fc2.com)
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本
えーと…
やっぱミク売れすぎだろ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:57:07 7I6Y7o2l0
>>357
そういう言い方するから最近ボカロ内が荒れ気味だということにいい加減気づいてくれ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:59:47 pwrYR7MdP
>>358
気にしなきゃいいのでは？
荒らしと思ったらスルーしる。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:04:40 7I6Y7o2l0
>>359
スルー出来ない人が沢山いるからこんな現状になったんだろう
発言する側も少しは気をつけるべき
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:04:50 SF54vCun0
売れてるから何なんだろうね
一番使われてない数が多いのもミクだろうね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:09:09 B+isgnzQP
155 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:36:12 ID:f8Dc7FtL
アマゾンＰＣソフトランキング
74位 ルカ
87位 月読アイ
90位 ミク
他ランク外
156 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:59:45 ID:u3XPMCz5
変わった
69位 月読アイ
74位 ミク
87位 ルカ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 00:52:04 ID:T8PIcRBf0
アマゾンＰＣソフトランキング
63位 月読アイ
87位 ミク
92位 ルカ
他ランク外
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:12:58 B+isgnzQP
ID:7I6Y7o2l0
晒しage
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:19:37 pwrYR7MdP
スルーできん人なんて昔からいたが、スルーできてた人までそれら相手にしだすから連鎖してくんだと思うんだが。
という事でついでに連鎖してみる。
>>318
ルカも売れてるとは思うけど、
> 売上期間約2年のリンと1年のルカ並べて半分しか売れてないとかいう考え方
はどうも違うみたい。
>>357のリンク先がどちらも正しければ、発売後約10ヶ月の時点での売り上げがほぼ半減してる。
鏡音（2007/12～2008/09）2.4万
巡音（2009/01～2009/11）1.3万
さらにミクが例外とすると、発売後一年以上経った音源は年に千本売れるかどうかというラインみたい。
鏡音の売り上げ
2008/09 2.4万
2009/11 2.5万
これらの数字で危機感を感じないとしたらクリプトン大丈夫か？とか心配になるよ。
まぁ来年の今頃には「初音6万台、鏡音・巡音2万台」とかいう数字（鏡音の方が例外）になってる可能性もあるだろうけど。
>>361
> 一番使われてない数が多いのもミクだろうね
そだね。だから何なんだろって思うけど。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:24:48 vobj22Pd0
>>360
神経質すぎるよ
荒れる荒れるいうから荒れる部分は多いぞ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:26:13 WPI5piw20
>>364
アニメや漫画なんかはDVDじゃなくてグッズの売り上げの方が大きいんだよ
CVのグッズエヴァと拮抗しているってwatさん言ってたし売り上げ的には大丈夫でしょ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:27:17 SF54vCun0
まあ葬式スレとか見てたらわかるがけっこうキャラ厨の同士戦ってるからな
売上とか荒れるネタにしかならんしな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:31:52 GEK8mHF10
数字なんて後から付いてくるだけのもんだし、とやかく言うこともない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:33:31 WPI5piw20
売り上げの話なんてどこの板でも荒れる原因ですよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:33:50 7iT7XWA40
>>362を見ると、1本の単位で十数個のソフトが犇めき合っているのだろう。
ランク外も含めて、あまり順位に意味はないな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:39:43 vobj22Pd0
アマゾンのはニコでいう毎時だしな
というかあれって販売数なのかな
単純なクリック数だったりして
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:40:57 B+isgnzQP
ルカの時は発売まで常に上位にいたのが他とは違うな
さらに今の勢いを維持すれば鏡音を超えるのは間違いない
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:41:50 qd95mkpX0
>>364
> さらにミクが例外とすると、発売後一年以上経った音源は年に千本売れるかどうかというラインみたい。
そうだっけ？
『年に千本』ではなく『トータルで千本』売れれば
音源としてはヒット商品ってことだったと思うけど？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:44:11 oyq5mS/fO
売上なんて見なくても、投稿数見ればミクのユーザーが多いのは皆わかってるし、CVシリーズの元祖だから何をいまさらって感じ
まあボカロアンチからすれば、このネタを餌にボカロ界隈を荒らせるから都合いいだろうな
ミク以外を叩き、ミクを叩いて対立を煽る、と
ミク厨カイ厨とか言ってるが、本当にボカロその物が嫌いなのはボカロアンチだけだからな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:50:04 B+isgnzQP
ルカが売れることでwatの心配は杞憂となる
そして次は男ボカロでのヒットを狙ってずっこけて終了
めでたしめでたし
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:51:54 pwrYR7MdP
>>366
> アニメや漫画なんかはDVDじゃなくてグッズの売り上げの方が大きいんだよ
> CVのグッズエヴァと拮抗しているってwatさん言ってたし売り上げ的には大丈夫でしょ
グッスマとかに版権売りつけてやってこうとかいう会社ならね。
クリがそっち方向に舵とるってんならどうぞご勝手に、なんだけど、
あくまでDTM・音源屋であろうとするならそれじゃまずい。
watさんたちが危機意識もってるとしたらそういう部分だと思うんだけど。
>>373
＞トータルで千本
ってのはボカロ以外の音源の話だったと思います。
ボカロ音源自体実績がない（メイカイは参考になるかどうか判らない）から、初音や鏡音の売れ方が今後の売り上げ予想ラインになってくと思う。
そういう意味で、初音（発売二ヶ月で２万、一年弱で３万強、その後年１万ペース）と鏡音（発売一年弱で２万強、その後年１千ペース）のどちらがベースになるかでだいぶ変わるんじゃなかろうか。
しかも発売一年弱での数字が新製品が出るたびに半減してるとしたら、売り上げの予想とかいうレベルの話じゃなくなってくるでしょ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:54:34 694WVtdb0
迂闊な煽りには理屈爆撃喰らわせてやるのがギロカク流ではないのかー
CV04かーKAITOや先生と区別化できないときついだろうなー
でも前評判ではクセの無い声だって言うしな
先生もそんな評判だしなー
大丈夫なんだろうか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:54:59 q+YY7yKX0
>>346
なるほどお前は初音ミクを消費される嗜好品のブランドとしてしか見てないわけか
やっぱりキモイわ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:57:21 B+isgnzQP
長期的に物事を考えろよ
だが俺はボカロは後3年持たないと思ってるからこれ以上はもうどうでもいいわ
巡音が鏡音を超え、あとは全部団子となりVOCALOID開発もお蔵入りで完
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:57:55 TMJMPoTeO
>>374
ボカロが嫌いならややこしい事しないで、嫌いと言えばいいのにね。
こんな風にw
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:59:34 8fViE7iH0
>>379
当初は1年も持たないと言われていたわけで
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:01:37 B+isgnzQP
>>380
その曲の替え歌あったのか後で見てみよう
>>381
ちくしょー言われると思ったなんかくやしい
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:18:33 kFSyqN7O0
>>376
CV的需要は大体満たされてしまったので、既存ボカロの売り上げを
今後参考にしていくのは危険。
今後新ボカロの企画立ち上げで「ボカロだから１万本は固い」とか考えて
戦略立てると痛い目見そう。
トータル１０００本売れたらヒット商品っていう普通のDTMソフトに少し下駄を履かせた
ぐらいのレベルに向かって落ち着いていくと思われ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:23:03 q+YY7yKX0
>>383
そもそも初音ミクを買った人間がもう一度初音ミクを買うことは殆ど無い
にもかかわらず、消費しては再購入を繰り返す食品や嗜好品と同列に語るのは詭弁以外の何物でも無いよな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:24:52 HfScBA020
それでも「ミク以前」「ミク以後」としか語れないのだｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:29:12 694WVtdb0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ボカロが死なない限りわたしは生きづつけるの
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＼ /
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:34:34 TMJMPoTeO
>>386
ツッコミは無しですか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:35:36 6aZMgefL0
栗自身がそもそもミクのことをノーマルと言ってないしね
(腑抜けた声が意外にも若年層にマッチしたというwatさんの談)
CGMと新規層への宣伝については強力なアイコンがいた方がいいのでこれからもミクに任せると思う
ただ本業であるDTMの方は、ミク以前の状況に戻ってしまうと、
ソフトウェアのアップデートの頻度低下や音声合成の盛り下がりにつながる
そのことを危惧しているのでは
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:59:27 oyq5mS/fO
ボカロ2で機械的な声ってミクだけじゃね
他のボカロは性能いいから人間に近い
だからミクはテクノが多いのか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:00:24 vobj22Pd0
ＤＴＭ詳しくないけどＤＴＭソフトと音源？って同じ扱いなの？
千本でヒットとかそこらへん
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:03:27 HM2J2rKn0
ボカロってDTMソフトの中では最低レベルの価格だから
千本でヒットという基準には当てはまらないんじゃないかな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:11:19 GTTFgCmv0
限りなく人間に近づく道を目指すか、マシンボイスの持つ未知の可能性を追求するか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:14:56 7ZAbcwOz0
栗の希望は後者じゃね？
んで、その中のひとつが前者
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:16:38 TMJMPoTeO
>>391
もともと価格が安かろうと高かろうとDTMソフトはそんなに売れないってことでしょ？
例えば流行ってないスポーツの用具（野球ならグローブとか）は安くても
競技人口が少ないからうれないでしょ？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:20:19 zxJlkP8qP
たとえばｙｓｔｋとかの有名人が使ってるVST-iでも
100とか200とかそれぐらいの個体数しか
無いからなあ、DTM市場って。
たしかメイコが3000本売れたんで
ミクの場合5000本位売れたら大成功!位の価格設定にしたとか…
って話があったと思う。
----チラ裏----
そこから見るに採算分岐を2000～3000本辺りに想定してると思うんだ。
開発に(watさん＋α）で2、3名×1年の労働力と宣伝費(KEI氏、中の人へのギャラなど）とか足して
1500～2000万円位（テキトーだけど）開発にかかったとして、
3000本でペイするなら1本辺り利益率40％前後（3000～5000円）
と想定するけど。どうなんだろうね？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:26:24 yYu92ihw0
>>364
少なくともwatさんは危機感感じまくりだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>様々な企画が、当面回収不可だったり先行き不透明な状況の中で、覚悟を持って取捨選択をしなければ成らない時代ですよね
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:34:08 yYu92ihw0
>>378
>消費される嗜好品のブランド
そういう一面も確かにあって、肯定否定両面から様々にギロカクだけでなく論じられてきただろうが。
だから、重要な要素であることには事実だし、文化的側面を切り捨ててあえてマーケティング、
ブランディングの側面だけを見れば、それのみを語るのが当然だろ。
それでマーケティングの話をしてるんだから、それを否定するのは意味がないよな。
>>384
ゲームソフトだって基本的には二度買わないだろ。
だからドラクエシリーズのたとえも出しているわけで。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:36:42 WBvaIoHU0
初音ミクが当初売れた理由に「PCで歌わせることができるツールへの興味」ってのはあったと思います。
MIDIデータつっこんで歌詞入れてって作品多かったし。
今は「オリジナルの歌を作りたいひとが手にするツール」って意識が強いんじゃないかな。
であれば、市場の縮小ってのは納得できる話。
【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック ～ DTM板に捧ぐ ～」
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>つーーーか釣りだろこのソフト！？ ミク動かすのどーーーやんの？
>有名な アニソン エロゲ主題歌 歌わせ ニコニコ動画
>うｐするのがユメなんだけど よく考えたら 五線譜も コード譜も
>まぢ読めない読めない読めない読めないしーーー！
今ミク買う人の夢って・・・これとは違うと思っています。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:39:00 SF54vCun0
そりゃそうだ
うまくいけばプロ入りできる世界になったからな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:47:37 TMJMPoTeO
危機感を感じるのは分かるけど、ある程度それは予測できたと思うんだよね。
このままDB分の商品が出ても市場は飽和するだけだし、キャラ商売だけになりかねない。
ボカロ3が出ればDTMerは買い換え位の勢いはあるかもしれないけど、市場が広がるかは微妙。
クリやヤマハだけじゃ、状況は打破するのは難しいんじゃないかな？
PCメーカーやMS巻き込んだとこまで行かないと。
OSやDB容量の問題がなければAppleや任天堂の方が答えは近い気がするケド。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:48:22 oyq5mS/fO
まあ確立は52000分の1だけどな
つか、最初からプロな人もいるし
アマの実力を示す場所であり、プロの遊ぶ場所でもあるな
つんくがボカロ曲出せば面白いのにｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:50:12 ajhPcaLkO
>>392
マシンボイスの未知の可能性か。
正しく未知だなー。人間には無理な音域とか肺活量くらいしか思い浮かばない。
個人的には老若男女何の声でも出せて人間と聞き分けがつかない、
日本語のみならずどんな言語の発音でも、
歌い方も叫ぶようにから囁くようにまで何でもこい。
それができたらVOCALOID開発は完全なゴールかと思う。
クジラの歌とか動物の声機能も付けても良いかもしれないけどw
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:54:05 7ZAbcwOz0
>>401
そういえば、音楽のガチプロが名前晒した上でうｐしたボカロ曲って、いまんとこゼロだっけ？
あ、もちろんこの場合スパセルとかは除外だからな？ｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:55:36 oyq5mS/fO
>>403
そそそPは確か実名あがってた気がしたけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:57:47 WBvaIoHU0
発声より歌唱法のシミュレートのほうが課題のような気がします。
ギター音源のヒューマナイズとかフレットポジション補正の延長。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:58:46 zxJlkP8qP
細江さん（メガテンP）はガチプロだと思うが…。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:01:59 ev+GpLvo0
>>397
ゲームも一過性の消費物だから一度買ってずっと使い続ける音源とはやはり話が違う
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:02:01 oyq5mS/fO
ボカロのPでウケてる人って大概大学生だよなぁ
そのあたりの年齢が作る曲が聴き手にあってるのだろうか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:03:58 ev+GpLvo0
>>403
シグＰのこともたまには思い出してあげてください
あとJBFの人
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:08:44 iCY7NpBI0
クリスタルPはどうなった
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:13:11 ajhPcaLkO
>>403
本名かは知らないけど、作者がプロで誰だか分かってるのは結構あると思うけど。
まあ、畑亜貴さんは除外か。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:16:01 LfWDuegB0
鼻そうめんPは一応絵の方のプロだから除外なのかな？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:20:17 zxJlkP8qP
>>412
かんざきひろ 名義なら絵（というか作画）のプロ
Hiroyuki ODA 名義でもトランスのガチプロじゃね？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:23:43 b4xCmmJV0
やっぱりボカロの将来像としては、リアルな歌手路線への希望が多いのかな。
究極を求めてもたどり着くのは人の声。その先には過去現在未来に渡る人との競争が待っているだけ。
作り手と歌手の出会い系サイトでも立ち上がったら、そこと競争することになったりして。
それより楽器っぽいボカロという路線も希望したいな。
もちろん模索してるんだろうけどなー
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:25:00 LfWDuegB0
>>413
ピアプロの鼻そうめんPのプロフ見ると、音楽は片手間の趣味っぽい書き方してるから、どうなのかなーと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:29:25 T0XUW9kQ0
> 中の人は、オランダの名門トランスレーベル「A State Of Trance (Armada music)」、
> 国内レーベル「Sevensenses Recordings」と契約し、リリースを果たした HiroyukiODA その人。
> 日本人アーティストでは初の快挙であり、ヨーロッパのDJ界で話題となった。ASOT(オランダのトランス番組)では
> TUNE OF THE WEEK (EPISODE 231)に選ばれている。その楽曲の数々はArmin Van Buuren(イギリス誌『DJ Mag』Top100 2008年1位)を
> 始めとした数多くのDJにプレイされている。
まあ趣味でやっている世界的なプロってことだろうね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:33:06 ajhPcaLkO
>>414
まさか人の声より「声」らしい、声のイデアに近づこうとか…
またプラトンの話とかになったらオレ謝って逃げるけどww
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:36:27 n4ZcsVGC0
>>414
シンセと同じような流れになるんじゃないかと思ってる
限りなく生音に近いのもあれば、独自の方向に走った音もある。
数が増えてくればそうなってくるんじゃないのかな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:52:21 aBxV2cEA0
まあ、現状ではミクが一番売れてるのは当然の成り行きだよな。
そもそもブームの起点になったおかげで知名度が他ボカロと比べて圧倒的に高いし、しかも更に重要な点として、
「他のボカロと比べて初心者にも使いやすい、と認識されてる」
ってのがあると思う。
つまりどういうことかっていうと
「初めてボカロを買う時は、とりあえず無難にミクから買う」
って人が大半なんじゃないかと。自信のない人なんかは特に。
その中でハクさんにならなかった人だけが別ボカロの追加購入を検討する、みたいな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:56:51 vobj22Pd0
人を目指すのはとりあえず答えがあるから近づけるけど
楽器っぽいボカロ方向は追求するの難しそうだな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:42:51 2UQ6/vh6O
追求というより
発想の転換・価値観の転換が必要な気がする
生ドラム→リズムマシンの規則的なビートという価値観の転換のようなもの…
単純に、規則的・機械的な発声に価値を見い出すというのではなく
なんかこう『その時の価値観の転換のような転換』が起きると
ボカロは、かつてシンセサイザーという楽器が歩んだような
一般化への道を歩めるはずだと思う
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:58:46 b4xCmmJV0
絵画でいう写実派、印象派、抽象派みたいな音声合成技術があり得るとしたら
印象派を狙う勢力が出てこないものかと。
ぼやっとして頼りないミク声は結構印象派っぽいと思うんだがな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:15:41 WBvaIoHU0
今の状態では新しい楽器という感覚はないかなあ。
こと、ボーカロイド２という製品だけとってみると、
東芝Rupoとかの、初めて実用的なワープロが出来たときの感覚に近い。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:26:32 +BcLbOeF0
売上の話だけど、CVシリーズではルカが一番普通だと思うよ
ミクが異常なのは置いといて、リン・レンはミク”ブーム”が過熱する中で売り出された
小売りは人気ゲームの続編と同じように売れると勘違いして強気の発注があり、後の投げ売りにも繋がる
買う側もミクの続編的な流れで買った人がいる（ミクで脱落した人もいるが）
売上には強烈な追い風があったと思う
ルカは開発が遅れまくったおかげでブームが十分冷却されたあとに出てきた
リン・レンで強気の発注をした反省からルカは過剰在庫を抱えた店も恐らく無い
CVシリーズ故に追い風を受けていないわけではないが、リン・レンほど異常ではないと思う