09/11/18 18:23:53 BFgaw5clO
>>510
とりあえず自貼り
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:25:57 TlWqzdSl0
>>510
それは貴方の曲がオケやミックスのレベルは上の曲より低いけど、
歌詞やメロディラインのエンターテイメント性は上なんだと思うよ
トータルでいうと同じぐらい気に入った人が出る、ってだけの話
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:26:08 ZmGMgMJO0
>>510
聞き専の俺の判断基準は自分のテンションに合うかどうか
>>502の曲は凄い綺麗だと思うけど何回も聞きたいとは思わない
何回も聞いてもらうためにＰＶなんかつけるといいかもね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:26:56 fWgTBEJY0
けっきょく最底辺も辺境もここも伸びる法則の話かよ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:27:18 PjIm9Tn00
一体何があったんだっていうぐらい伸びてるな・・・
とりあえず読んでみる。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:32:23 QzFhO6Q1O
原曲ってあったからちらっと聴いてみたんだが原曲のほうが好きだ
>>503はたしかにオケだけで聴きたい感じ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:33:06 N1bTj5ia0
>>515
ほとんど無駄話だから読む必要ないと思うよ
この一連の流れってDIVA不採用の人が有名Pばっかじゃねえかと愚痴いい初めてからだよね
それまではよさげな流れだった
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:37:47 yCmPdkE30
>>517
しかしDIVAの件はぶっちゃけ商業の話だからなぁ
いわゆる伸びる・伸びないの次元の話とごっちゃにすると訳わかんなくなる。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:39:22 VaIozKcO0
すげー伸びてると思ったらボカロ製作者議論隔離スレになってたか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:42:34 VaIozKcO0
聴き専でも語れそうな概念的な話より、具体的に音上げたり技術的な話をするのがいいんじゃないですかね。
妙な空気になったけど>>300あたりまでは制作者スレとしていい感じだったと思うし。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:53:40 PjIm9Tn00
>>480
>・ブースに誰もいないサークル(論外)
URLﾘﾝｸ(futakolife.com)
こんな感じ？ｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:55:05 j5lD6v/HO
ニコニコ以外に投稿してみると初心に戻れて気持ち良かった
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:55:05 yCmPdkE30
>>521
確かにここで試食はしにくいｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:55:53 QzFhO6Q1O
てか先日購入したボカロの調整作業をやっと始められたんだがケツが痛くて仕方ない
地味な作業は苦ではないが痛みには耐え難い…いいクッションとかないかね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:58:14 OviBKuZC0
>>520
それじゃあまた文字上で状況説明のクレクレ君がふえるでそ。
MIXが知りたければ
ボカロ隠してインストでMIXスレいけばいいし
音圧上げたければ音圧スレにいけばいいんじゃね？
自作mp3あげて「こうしたいけどここに悩んでますどうすればいいの？」
っていう明確な疑問があれば多分誰か教えてくれるかとも思うけど。
色々やってるうちに解ると思うけどなあ。
これ見れば各パートで何処を削って何処を盛るかは参考にはなると思う。
好きなようにやゆがよろし
MIX
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
音圧
URLﾘﾝｸ(dtm.uijin.com)
がんばれ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:02:12 VaIozKcO0
>>525
？別にMIXや音圧について聞いてるわけじゃないがまあありがとう。参考にしてみる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:08:52 PjIm9Tn00
>>524
まぁなんだ。
俺の予想通りなら悪化する前に病院池。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:09:31 OviBKuZC0
音上げたり→音圧上げたり～に脳内変換してた。
音うｐしてってことだったんだなｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:12:49 yCmPdkE30
>>524
「尻が痛い」＋「クッション」＝ドーナツ形の穴あきクッション（痔主御用達）
が真っ先に思い浮かんでしまった……
ひょっとして椅子じゃなくて床（畳とか）に直接腰下ろして作業してたりする？ だとすると辛そうだ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:22:29 sJbCII4PO
>>503
歌いたくなる歌詞じゃない、歌ってみた支援が考えられない
比喩で悪いが、料理で言うと良くできたコース料理の前菜みたい
化学調味料満載でもラーメンの方が受ける
これを伸ばすならコンセプト自体を変えなきゃダメだろうなあ
ＢＧＭとしては愛したくなるレベル。というかオレは好きだ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:33:25 yj+iBJzQ0
>>503 については、個人的に感じるのは
・ピアノの左手が薄いのが全体が高く感じる原因ではないか
全体的に高音が多いので、ときどき深い低音が欲しくなります。
「所詮交わりあうことなどありえはしない 運命のはずなのに」の「運命のはずなのに」あたりに
もっと低いコードの音が入ると欲しいものがきたって感じになる・・とか思ったり。
・「情緒的なことば」に偏りすぎて「具体的な言葉」が足りないのがわかりにくいと感じる原因ではないか
ってところかなあ。基本的に高い音低い音ともにあるのが好みってのはありますが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:35:05 yj+iBJzQ0
>>530
ささくれさんみたいに「歌ってみた」を考えられない曲で受けてるものもありますから
そのへんは最初にどういう方向にするか、かなあとも思ったり。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:39:29 sJbCII4PO
>>532
？
オハヨーハヨーは歌いたくなる歌だと思う
ポップソングと位置づけてもいいのでは
あと超クオリティのＰＶつけてあるよね
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:39:51 QzFhO6Q1O
普通のデスクにピアノに使ってた椅子に座って作業してる
痔ではないと思うがケツの両サイドの骨っつうか固い部分が痛いのさ
ドーナッツクッションちょっと試してみるわ
空気読まず変な質問に答えてくれた人たちありがとね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:46:44 PXyz1IBV0
>>508
同意。
結局ニコ受けする音や詞を作らないとキツいんだよな
でも、そんな作業はとてもじゃないが趣味の音楽といえないし
自分の好きな音楽をやってニコで伸びる為には、やはり自分と近しい感性を持った人間で
かつプロデュース力のある人間に聴いてもらえる運が必要。
ニコ受けする曲を作っても、一定以上さらに伸ばそうと思えば
やはり上記のような運が必要ってこった。
もちろん運があっても聴いてもらえた曲が一定の水準に達してなければお話にならないが。
そんなのは当たり前の話。
>>509
どう見てもただの主観、お前の好みです。本当にありがとうございました
ほら、こいつの研究ってこの程度なんだよ
「ビジネス成功の秘訣」とか「人生改革」といった本読めば書いてあるような
ありきたりの一般論を偉そうに並べ立てて見下してるだけ
具体的アドバイスは何もない、出来るのは結局好きか嫌いかの話だけの自慢厨の戯言はイラネ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:52:23 yj+iBJzQ0
>>533
「ぼくらの16bit戦争」とか音域がかなりきつい。歌いきってる人いますけどね。
サビが口ずさみやすいのと超クオリティのPVの魅力はその通りだと思います。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:54:08 oMieFy8I0
>>509の批判って例えば炉心なんかにも当てはまるよな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:55:03 rJzybid+0
>>534
「空気読まず変な質問に答えてくれた人たちありがとね」
これだと
「空気読まず」で切れて、
「変な質問に答えてくれた人たち」となってしまい、
答えてくれた人が空気読んでないと皮肉を言ってるように感じるｗ
「空気読まない変な質問に答えてくれた人たちありがとね」
の方が良くないか？
こうすると
「空気読まない変な質問」で切れて、
「に答えてくれた人たち」になるので、
空気読んでいないのは質問者たる自分となり、
素直にお礼を言ってるように感じる。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:57:53 TlWqzdSl0
>>537
文章だけみると人によってはそうかもなｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:58:49 sJbCII4PO
>>536
んー、
「コース料理」って述べたのは、
1曲、歌いやすい曲とかで引き込めれば、
あとは聴いてもらえるのになあって気持ちもこめてます
作る全部の曲でヒット伸ばそうって狙う必要ってないっていうか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:00:17 oMieFy8I0
>>539
認めるのかよｗ
なら爆伸びしている炉心と>>503の差について具体的に説明してもらえるかい有名Ｐさん
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:00:18 wSQuqKgY0
>>538
大意は伝わってるし2chのレス程度の文言でそこまで細かく国語表現につっこまんでもｗ
推敲して書いてるわけじゃなし。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:00:55 QzFhO6Q1O
>>538
俺が空気読んでない質問をした…で正しい
日本語むずかしいねw
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:01:57 TlWqzdSl0
>>535
主観で何が悪いよ
ただ実際に主観にそって作った俺の曲が伸びてるのも事実だし
そわないものは伸びてないんだよ
>>537
炉心と上の曲の歌詞やコードワークがどれぐらい違うかっていう程度を言葉で言うのは難しいわ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:03:00 yj+iBJzQ0
>>539
炉心のサビ前の声は低いと思ってた・・・・
全体の構成としてよくわからないのは同意するけどなんかイメージわきますよねあの歌詞。
「午前二時」とかときどきやたら具体的な言葉が出てくるせいかなあとも思ったり。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:03:19 wSQuqKgY0
煽りあいはもういいよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:08:42 TlWqzdSl0
>>541
・メロディラインが高すぎて頭でメロディを追うのが苦しい。
→炉心はこの曲ほど高い所が続く訳じゃない。実際に歌うのはきついけど脳内で歌う分には許容範囲。
・歌詞の内容があまり伝わってこない。言葉選びのセンスはカッコいいけど～
→確かにこれは炉心も同じだと思う。ただ炉心はあの神PVがあるからそれで十二分に補間されている
・リズムは変化が多くて楽しいんだけど、メロディの動きとコードラインが実は単調
→これは炉心には当てはまらないかと。メロディもコードも十分退屈させない程度には動いてる
・調声が甘い。弄ればいいというわけじゃないけどロングトーンの処理の甘さ等が気になる。
→これも当てはまらない。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:09:46 oMieFy8I0
>>544
＞主観で何が悪いよ
主観は理論でも研究の成果でもなんでもないんじゃないか？
それじゃ結局ID:fceCseos0やID:ATy8cn0c0が言ってる通り
「人による」「たまたまお前がニコニコ受けする感性を持ってただけ」
って話に落ち着いてしまうぞ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:15:23 yj+iBJzQ0
>>548
主観・・といっても純粋な主観ってないと思います。
なんの影響も受けずに育つ人はいませんし。
ということで>>544さんには自分の曲じゃなく、今までこんな音楽良く聴いてますってのを
ボカロ関係なく出してもらえると参考になるかなあと思ったりします。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:15:55 oMieFy8I0
>>547
・脳内で歌うだけなのに高い音が続いたらメロディ追えないってのが意味不明
同じ高音が続くならかえってメロディは追い易いだろ
むしろ炉心のように高低差があるほうが追い難い
・炉心の「調教」は大したことない。エフェクトをきっちりかけているだけで普通だ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:17:29 oMieFy8I0
>>549
この場合の主観に過ぎないってのは、自分の好き嫌いを語ってるに過ぎないってことな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:17:43 TlWqzdSl0
>>548
頭のいい>>549の言うとおり、主観と客観は裏表みたいなもんで
どっちかだけってのはまず無理
研究といっても別に理論を編み出したり、それだけで曲作ってるわけじゃない
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:17:54 rfnVrC5xO
空気読まずに質問しても良い？
何でUTAU(の音源)とボカロのコラボって少ないのだろ？
あれだけ音源があるんだし、別にメインに据えなくてもコーラス隊に使うとか色々使用方法はあると思うのだけど
音ネタ、合いの手としてちょっと入れてみるとか。
最近では連続音も出てかなり滑らかになったし、下手なボカロ調教より人間らしい。
ベタうちでは滑舌の悪い単独音でも、ハモらせたりすると結構綺麗に響いたりする。
合わせることで互いの弱点を補完するようにも使えるんでないかなと。
利用規約とかで足踏みしてる人もいるかも知れないけど
何に使っても完全フリーの音源もあるし、曲をCD等で売ったりしないでネット公開だけなら、そんなにめんどくさい問題もないと思う。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:21:28 TlWqzdSl0
>>550
いや、脳内で歌ったら苦しくなるってのはあるんだよ
こればっかりは実践してもらわないとね
追い難いと苦しくなるってのはまるで意味が違う
調教は別に大したことなくていいんだよ
音楽的で違和感がなければ十分
炉心の場合はかなり頑張って調教やってるよ
あとエフェクトをきっちりかけるっていう意味が分からない
そりゃかけたらきっちりかかるだろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:23:19 DLjq1WJ/0
音質が悪いからじゃねえ？
連続音で良くなったっていっても、まだまだVocaloidエンジンには遠く及ばない。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:23:55 w+YTlglr0
UTAUエディタってなんか使いづらいんだよね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:24:40 yj+iBJzQ0
>>553
穂歌ソラの連続音あたりは低音フォロー用に使えそうな予感はあります。
なによりユーザインタフェースじゃないかな>UTAUが使われない
Cadenciiの進歩をゆっくり期待しています。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:27:53 oMieFy8I0
>>554
それこそ万人に同意を求めるのは無理
現に俺は>>503のメロも普通に追えるし
音楽的に不自然ってのが何をさしてるのかは知らんが好みの問題だろ
テクノボーカルとして聴いている限り特に違和感は無い
＞あとエフェクトをきっちりかけるっていう意味が分からない
君本当に有名Ｐ？ DryとかWetとかって意味わかる？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:29:38 k9KO8yqn0
>>553
UTAU使ってみたことあるけど面倒でやめた
無理してまでやらなくてもボカロでいいやって気分
ところで>>553って作り手？聴き専？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:30:25 WmNT9buR0
Cadenciiもそうだけど、UTAUはまだまだベータ版段階であり、
いつ何時仕様が変わるか分からない。
そういう意味での安定性に不安があるから、まだ触る気にはなれない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:32:24 +GHvOIeu0
ＵＴＡＵはボカロエディタに慣れてる人が使うと操作方法が違いすぎてイライラするからなあｗ
漏れは即アンインスコした。すまんテト。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:33:05 TlWqzdSl0
>>558
いやだから追えるかどうかは別にいいんだってｗ
まぁ脳内で歌ってみれば分かると思うけど理解する気ないならいいや
上の曲の場合、ロングトーンの部分で不自然に衰退するところがあるね
テクノボーカルならもうちょっとあそこはしっかり持ち上げておくべきだと思う
別に上の曲も全体的に調教が駄目と言っているわけじゃないよ
いや、そりゃ分かるけどさｗ
エフェクター使いこなすのも実力だし、しっかり使ってる「だけ」って言い草はどうなの？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:39:23 yj+iBJzQ0
>>554
調教、って言葉も常識って言葉と同じくらい、
よく使われる割によく分からない言葉になりつつあると思っています。
リンの場合はまずは、高いとこにあるノイズっぽく感じる部分を消すのが
第一だと思いますけどこれは空間系エフェクトとかの話でエディタの話とはちょっと違うと思いますし。
OSTERさんの講座ではDYN調整とかで伸ばす音はゆるやかに下げるとかやってたし
今日upされたメグッポイドのBad AppleのVSQだとPIT急変化させて
声が裏返るような効果出してたりしてましたね。
母音分割ぐらいしか定番の方法知らないのでどこまでやれば「頑張ってる」のか実際の所よくわかんないです。
MMVのイメージがあってDYNとかPIT書きまくるのは下手打ちそうで
手を出すのはちょっと二の足踏んでたりします。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:45:34 TlWqzdSl0
>>563
調教頑張ってるの定義は人それぞれだろうね・・・
頂点と比べればなんだって頑張ってないことになりそうだし
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:51:46 yj+iBJzQ0
>>564
「神調教」のVSQ。
PIAPRO(ピアプロ)|音楽「【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック ～ DTM板に捧ぐ ～」」
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
これみてから「ミクの場合、パラメータいじりは調味料的ちょこっとやるほうがいい結果が出る」と思ってます。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:51:46 8RXxl1ulO
>>563
最近はDYNよりはBRIで抑揚つけるほうが良いような気がしてきた。
どちらかを細かく波描くのでなくDYNでゆるく声の大きさ、BRIで抑揚をゆるくカーブ描いて
組み合わせる感じ。
DYN細かく描くより楽で効果があるような気がする…
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:55:42 KXGYRSvdO
>>553
・操作方法が難しそう
・ガラスに反響したようなノイズが苦手
・そもそも多様な音色を使いたいという欲求が薄い
ギターに例えれば、レスポールとストラトが有れば
まぁ他は、もうイイかなぁ？って感じ
とか言いつつMikiさんは買うわけですが、それは中の人のファンだからw
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:57:52 oMieFy8I0
>>562
揚げ足取りはもういいよｗ
炉心はすごい調教されてるって言うから
「すごい調教されてるわけじゃなくエフェクトが効いてるだけ」
って言ってんだし
別にエフェクトかけることが実力じゃないとかそんな話はしてない
メロディを追うって話にしてもそう
ちゃんと脳内で自然に歌えるって言ってるのに無理矢理自分の都合のいいように曲解。
正直失望したよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:03:29 TlWqzdSl0
>>568
凄いとは言ってないだろｗ
＞→これも当てはまらない。
としか言ってないぞｗ
歌えるかどうかってのはまぁ確かに俺の主観もしれん
正直他の人に聞いて確認したわけじゃないし
ちょっとその辺りも色々と勉強し直しとくわ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:06:12 TlWqzdSl0
>>565
VSQどこにありますか？
ぢょんＰのVSQとか死ぬほど興味あるんだけどそのページ見渡しても見つからない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:06:52 TlWqzdSl0
ごめんあったわ
首吊ってくる
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:10:38 HZ7Saa6C0
まあもちつけｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:29:02 /AD644BZ0
炉心はアレだよ
1回聴いただけで何だコレ！ て思う「力」があった
その時は作った人の事全然知らなかったし、再生も500位の時だったんだけど
知り合いが紹介してたから聴いてみただけ
でも、ほんと1回聴いただけで打ちのめされた
少ししてから当時の殿堂最速記録？か2番目だかってのを、やっぱ凄い曲だったんだって思った
話は大分遡るんだけど、まだボカロの事を知ったばっかの頃に
MUZIEで恋するボカロって曲がなんか1万前後くらいのDLだったかな
上の方にあったからどんなもんかと聴いてみたら凄い良くて
これ好きだわーと思ってたんだけど
ニコニコの方がボカロ熱いって聞いて来てみたら、OSTERさん超有名Pだったとかな
俺程度の耳じゃどこまで信憑性があるか判らんが、知名度や前評判なんか抜きにしても
良い物は他と一線隔した何か良く解らん「力」があるんだよ
その「力」をコンスタントに引き出せる人が有名Pって呼ばれて上に行けるんだろうけど
誰かに聞いたからって簡単に教えられるものでも教えてもらえるもんでもないから、みんな苦労するんだよな
ちなみに>>503のはそういう「力」は感じなかった
普通に良い曲だな、て感じ
何故コレが伸びない！？ て秘密はそういう事なんじゃないかと俺は思ってる
574:553
09/11/18 21:33:11 rfnVrC5xO
や、VOCALOID・UTAUのPになるべく試行錯誤してる未だ聴き専の人間何ですけどね。
やっぱりエディタの違い、とかがひっかかってるんですね
アプローチ方法は多少違えど、どっちもそれなりにしようとすればかかる手間はそんなに変わらんのじゃないかなと思います。
ちなみに以下の音源紹介動画なんかなかなか頑張ってると思う。
【UTAU連続音】和音マコ連続音音源｢siGrE｣
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【UTAU：N.H.P】楓歌コト音源配布【５音階連続音源】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あと外人の音源もあるって言うのも魅力的で、独特の発音が良い味出してると思う。
【UTAU連続音テスト】 数音ヨシ ｢けんか別れ｣ 【カバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
でも、｢音源(の違い)に興味ない｣かあ、それも大きいんだなあきっと、作り手も、聞き手も
個人的には好みの音源漁りも結構楽しいのだけれど
まだなにもうpしてないのに偉そうに語ってごめんねｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:35:28 QzFhO6Q1O
>>565のvsq見せてたもらったけどそんなにパラ弄ってないんだな
みんなそういうもんなのかね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:44:58 yj+iBJzQ0
>>575
かつてのそろPにしてもDYN調整ぐらいしかしてなかったですね。
あれも音飛び出るところ抑えるだけだから実はコンプで充分という可能性もあったかも。
音素と発音記号頑張ったのと、GlaceVerbがはまったんだと思ってます。
URLﾘﾝｸ(vstdtm.blog47.fc2.com)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:47:58 lERi1xVp0
俺なんてミクで完全にベタ打ちなのに調教上手い言われた事ある。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:49:40 QzFhO6Q1O
なるほど参考にするね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:57:22 /AD644BZ0
ミクは正直ベタ打ちのポテンシャルが高すぎだよ
ミクだと何かちょっと聴き取りやすいだけで神調教とか持て囃すコメントが多いけど
聴いたらこれベタ打ちじゃね？ てのも多い
むしろミク使ってるのに全然聴き取れないようにする方法が解らん
と書くとちょっと言い過ぎかい？ｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:00:12 yCmPdkE30
>>577
自分もかなりそれに近いことはあったなしかも何度かｗ
さすがに音が小さくなっちゃうところをDYNいじって補正するくらいはしたけど。
凝った調教にも自然派調教にもそれぞれの良さがあるというか、
最終的に曲といい感じにマッチさえしてれば「調教上手い」とかって言われる感じだよなー。
逆に言うと、どんな曲でも毎回自然に任せればうまく行くってわけでもないのが面白いと言えば面白い？
それでも各音符の高さと長さと音素、それと全体の「ベンドの深さ」の設定さえ妥当なら
意外となんとかなっちゃったりしなくもないｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:00:12 uhuBcyg60
メロディに無理があるのはあれかな
どんなに編曲が凄くてもメロディに力がないと無理だよ。音楽としてなら
炉心はメロディが好き、編曲も素晴らしいと思うけどなによりメロディの進み方が好き
そこは完全に感性だと思うけどね、やっぱりメロディに力がないとつまらないと思うんだ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:05:06 yj+iBJzQ0
>>579
アレンジの問題はあると思います。
投稿者説明文で「声が聞き取りづらいんですね」って書いてあるから
あえて聞こえづらい例として貼りますが
【初音ミク】オリジナル曲「from peace.」を歌わせてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ、ボーカルの音量が低いんじゃなく、
ギターとかシンセがボーカルの帯域にかぶってると感じてるのですがどうでしょうか。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:06:07 yCmPdkE30
>>579
むしろミクで聴き取れないのはミックスのせいじゃないかな？と思う
ちょうど子音部分がオケに埋もれて、みたいな。
調教部分での失敗としては、いわゆる音痴ミクというか
明らかにベンドの深さがミク初期設定の20％になったままなんじゃないかって
感じのやつをよく見かける気がする。あれは勿体無い。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:08:07 EVLMURMe0
炉心はZUNTATAなんだよなあ。東方が完全にZUNTATA調だから
そういう曲調を評価する様になったニコ動ってのが自分の見解だ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:11:48 wOuTJxvf0
ベンドの深さってどれくらいがいいの？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:12:22 /AD644BZ0
>>581
それはあるよ、やっぱ歌な訳だし
俺メルトが凄い人気だったから、敢えて動画見ないようにしてたんだけど
何かでたまたま耳に入ってくる機会があって、それ1回しか聴いてないのにサビが頭から離れなくてさｗ
それにAメロBメロもスッと入ってくる感じだったし
サビはいいけどAメロどんなだっけ？ て曲が多いのに、これは人気出る訳だってね
>>582 >>583
だよね、>>579の続きになるけど
例えばMEIKOなんかはムチャクチャ使い辛いのね
リンレンもそうなんだけど、それでも攻略法さえ解ってしまえばある程度は何とかできるレベル
それでもミクに慣れきったユーザーからリンレンが酷評されてたり
MEIKO・KAITOの使い手がイマイチ増えなかったりってのは
それだけミクは使いやすかった、て事だと思うんだよね
リンレンで調教テク駆使したレベルの滑舌をベタ打ちでこなしちゃうしさ
もしミクのポテンシャルがリンレンレベルだったら、今の盛り上がりって無かったかもしれない
と考えたら恐ろしいなｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:13:17 yj+iBJzQ0
>>585
ミク最新にアップデートした状態だと初期で8%。20%はあり得ないかなあ。音痴の呪いと言われてた理由。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:14:51 /AD644BZ0
>>585
好みにもよるけど、説明書にもあるように上げても8位で抑えたほうがいいよ
あれは勝手にかかるポルタメントの深さだから
低く設定したものに深いベンドをかける事は出来ても
高く設定して勝手にかかるベンドを切る事が出来ないんだよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:15:03 +GHvOIeu0
開発コードmikiの曲とかすでにニコニコに出てるけどどれもあんま伸びてないよね
いまいち人をひきつけるものが無いんだよ。
新しいボカロが次々と雨後のタケノコのように出てくるけど、
ベタ打ちでもとても魅力的に歌ってくれるという意味で
どれ一つとしてミクを超えられないのはどういうことだろう
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:17:17 yCmPdkE30
>>585
ミク同封の黄色い紙には
「（前略）およそ4～10%程度の間となっております。ここではミドルテンポ～ハイテンポの
楽曲に最適な8%と設定しましたが、テンポが60～80位のスローテンポのバラードの場合は
4%程度に設定すると良い効果が得られるでしょう」
って書いてある。
ぶっちゃけ
数値を上げる＝音のつながり重視、人間っぽくなるけど音痴になりがち
数値を下げる＝音程重視、ロボ声っぽくなる
ってイメージかなぁ……
ちなみに自分の場合は10%から1%刻みで上げ下げして最適な値を毎回探してるｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:24:18 /AD644BZ0
あったあった
URLﾘﾝｸ(doku.bimyo.jp)
昔教えてもらったサイトだけど、ベンドの深さと長さを視覚的に捉えて解説してる
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:27:12 iWe+7QM80
>>590
2%刻みでいいんじゃまいか？
↓によると、40個分被ってるらしい。
URLﾘﾝｸ(mimikopi.nomaki.jp)
> 【ベンドの深さ】
> 「表情コントロールプロパティ」 の 「ベンドの深さ」 の値です。
> 音の立ち上がりに下方向からのピッチが掛かります。…たぶん。
>
> 「00-01％」 のように値が被っているものがありますが、そういう仕様です。
> 0％ も 1％ も、データ的には変わりません。
>
> 通常、「0％ ～ 100％」 までのパラメーターを操作するためには、値の範囲が 「0 ～ 100」 まで必要なはずです。
> ところが、VOCALOID2 VSTi のピッチの深さのパラメーターは、何故か 「0 ～ 60」 までになっています。
> ということは、普通に考えて 40個分 データが被っているということになります。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:28:43 TlWqzdSl0
ベンドは０にして動かしたい時はPITでやってるな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:28:49 yj+iBJzQ0
>>589
得意な音域使ってないからという気がしています。
ミクにしたって低音域になると苦しいって弱点ありますし。
メルトの「朝目が覚めて」の「て」はきれいな発声とは感じてません。
得意な音域で言えば先生とmikiが期待できる。
ユキは「飛び道具っぽい声色」って感じがします。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:30:18 yCmPdkE30
>>591
このサイトいいなぁ
視覚的に見せられると非常にわかりやすい
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:34:58 FIjFfQQA0
>>579
それが、ミクさんが何を言っているのかわからないくらい音を重ねて、
「これが俺のミク調教！スゴいだろ！」
というユーザもいるんですよ・・・実際に。
本当にミクの声がこもってて、何歌っているのか、字幕がついてもわからない。
でも、本人は満足げ。でもそれが伸びない事に不満、みたいな。
いろんなユーザがいる一例、ってことで。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:37:38 FIjFfQQA0
>>586
MEIKO、KAITOは、音域が合っていれば、そんなに調声しなくても、
ミク並に聞き取れる声で歌わせられるよ。
その調整が、曲調に合っているかどうかだけの問題だと思われ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:47:51 yj+iBJzQ0
>>596
ボーカル単独で歌わせてるときはすごいのかもね。
そのイメージが残ってるから混ぜて聞こえづらくなってても気がつかないとか。
単独でどんなにすごくても合わせたときに他をじゃましちゃ台無しになってしまう。
どんなにきれいな花でも、生け花作るときはよけいな枝葉を切り落とす必要あるのと同じで。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:51:57 1f4l/Cyj0
>>596
どれ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:58:46 1f4l/Cyj0
>>593
ベンド0でポルタメント切ってもポルタメントかかってない？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:31:07 FIjFfQQA0
>>599
ニコじゃなくてようつべなんだが・・・ここに紹介すべきかね？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:34:23 1f4l/Cyj0
>>601
なくても。
最近ボカロ耳すぎて発音修正よくわかんなくなってて
どこらへんからダメなんだろって気になっただけ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:37:48 PhD9u2iL0
そういう悪い方向での他貼りは止したほうがいい気が。
自貼りでアドバイス求めるならわかるが。
他貼りなら、悪い部分があったとしても
何かしら参考になるような物じゃないと
作者叩きになりかねん。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:38:16 FIjFfQQA0
>>602
んじゃ、紹介するわ。これ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
主旋律がオカリナとミクでぶつかっていて、何歌ってんだかわからない、という代物。
うpした本人は「完成版！」と胸を張っていましたがね。
どういう人物かは、そのページに名前が載っているから、そこからググって自分で調べてくれ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:39:38 FIjFfQQA0
>>603
あぁ、悪い。貼っちゃった。ごめん。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:49:10 1f4l/Cyj0
>>604
自分でリクしたとはいえ貼っちゃったかwww
これオカリナもアレだけどリバーブが原因のような気がする。
しかし俺がこの前youtubeにアップした曲1週間以上たっても再生数9だぞw
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:50:56 yj+iBJzQ0
>>604
ブレス使い分けたり、ボーカル単独だと丁寧に作ってる感じがしますね。
もうちょっとメリハリ欲しい感じがしますが。コンプ使うならもっとアタック遅くしても良いのかな？
オカリナをいわゆるストリングスのように、深めコンプに多めリバーブかければいい雰囲気になるかも。
あと、薄く聞こえるアコギ？がもっとはっきり聞こえて欲しい。
自分だったら「ボーカルがよいのでそれを邪魔しないようにするにはどうしたらいいか
考えてみてはどうでしょう」ってコメントするかも。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:56:56 FIjFfQQA0
>>607
ぜひコメントしてやってくださいw
ダメ出しをしても聞く耳持たないうp主なのでwww
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 00:36:24 EyQFyiJc0
>>608
ブログみました。音楽知識は私よりはるかに上って感じですね。
だからこそ、ああなるのかも知れません。「音階を意識して解析的に聴く」習慣ができあがってるとか。
意識して聞くと結構歌詞聞き取れてくるからミクって恐ろしい。
持ってる機材が無印キュベ５なのかなあ。うらやましいなあ。
DTM板のミックススレで「スピーカーから離れて聴く」チェック方法が出てましたけど
あれは結構有効だと思いました。構えずに聴くってのも効果ありそうです。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 00:49:39 IDu/s1zC0
>>609
でも、そのブログ主は、友人が作った作詞作曲の曲（>>604でうpした曲）を編曲してミクに歌わせただけで、
肝心の、自分のオリジナル曲は一曲も作っていない、という人。
なのに、目上視線で他人の曲にダメだしをするというスバラシイ人でねぇ。
彼の人の「完全オリジナル曲」がうpされるのを期待して待っているのですよw
彼の音楽理論がどこまで曲として完成させられるのかwww
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 00:59:14 HKmuXF+v0
個人粘着な臭いがしてるからほどほどにしときな。
勢い余ったかもしれんが>>604とかは実際晒しにしか受け取られんしむしろお前の人格を疑ってるよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 01:07:18 XhiftLRA0
>>597
KAITOはいいけどMEIKOの滑舌は最悪じゃね？
まあエディタで弄るよりはミックスでのEQ処理とかがキモなんだけど
>>600
なんでか知らないけど、PITもベンドの深さも長さもポルタメントも全部切ってんのに
かかる時はかかるよな
何度リンの代わりにKAITOの尻を引っ叩いてやろうと思ったことか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 01:51:49 eW/1afnV0
>>612
> まあエディタで弄るよりはミックスでのEQ処理とかがキモなんだけど
いやー、MEIKOに限らず、どのボカロでもエディタの出力が一通り整ってないと、
その後のDAW上の処理でどうにかすることなんて、とてもできないと思うよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 01:59:59 dklL+h6h0
EQやコンプレスなどを駆使してある程度調整できるけど、
ボカロ出力の時点で整えておいたほうが、後々楽だし綺麗だよね
やはり生声が綺麗じゃないと、いくら化粧しても無理があると思う
思いっきり声質を変えてロボっぽくするとかなら別だろうけど
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 04:39:05 Bn7ENTfR0
>>600>>612
URLﾘﾝｸ(doku.bimyo.jp)
と
URLﾘﾝｸ(mimikopi.nomaki.jp)
VOCALOID2 Editorだと、下のリンクのパラメーターが固定になっているため、
ポルタメントの解除が不可能になっている…のかもしれない。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 07:19:02 EyQFyiJc0
>>610
私は>>604を貼ってくれたのは良かったと思っています。そのあとはちょっと良くないかな。
>>279みたいなコメントの付き方が望ましいかなと思います。
やり方を間違えた批判が続くと、批判すること自体を自重する空気ができて
言いたいこともいえなくなっちゃう。それは面白くないんですよね。
「相手を追い込まない」「行為を批判しても人格は批判しない」が良い結果を出す方法だと思っています。
超有名Pの作品でも、良くないと感じる所は、はっきりと指摘したい。ここはそういう場所であって欲しい。
たとえば、samfreeさんの曲・・「赤い実はじけた」とか、歌詞表示がコントラストとれてなくて読みづらい。
歌詞のコメントつけてる人がいるってことは、やっぱり失敗なのだと思います。
ちなみに、歌詞表示はともかく画像の選択はいいなと思います。
強く視線を感じる画像はクリックされやすい、上目遣いならなおのこと。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 10:16:40 TMQhInSm0
YouTubeとニコ動って、受ける曲の傾向が全然違うよね。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 10:38:19 6Re3sj+s0
>>615
おーサンキュ。
まさにそれだと思う。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 13:41:42 OX2hXONt0
ちょと質問なんだけど暇な人おしえてぽ。
電話の保留音声を大量に作りたい（趣味）なんだけど、ボカロでできる？
キャピキャピしないで一般的に事務として受け入れられる程度にしたいんだけど。
なにかで音声つくって、CCITT u-Law、属性8.000 kHz, 8 ビット, モノラル に変換して使う。
地声で作ったんだけどキモすぎて無理（笑） （泣）
予算は1万円で、10種類くらい作りたい。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 13:49:35 DE44a5fr0
>>619
「テキスト音声」でググるといいよ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 13:52:42 OX2hXONt0
>>620
センキューなんですが、既存の電話機にもテキストから音声になる機能はあるんですが、
発音が、中国人に日本語覚えさせたみたいな勢いで、複数人から「やめたほうが・・・」って言われて（泣）
ちょっとググってやってみます。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 13:56:25 TYtjMnSB0
これこそvoiceroidじゃね？
一般的じゃないと思うけどw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:03:54 OX2hXONt0
もう、いっそ、中国人娘風に、「ハイ！コチラナントカアルヨー！ウレシイアルネ！」ってしゃべらせようかと悩むくらいカタコトなんです。。。
今テキスト読み上げソフト2つばかりDLしてみました。。。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:08:28 DE44a5fr0
とりあえず、この動画を参考に作りこんでみそ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:12:26 OX2hXONt0
>>622
幼児はちょっとｗｗｗでもあえて、、いや、やめようｗｗ
>>624
せんきゅぅ。
DLした2ことも聞いてみたけど、モナーがしゃべってるようにしかきこえねぇorz
おいこめるとこまでおいこんでみてだめならガクポでも買うわもう。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:16:41 vJGCyIT/0
>>619
それ使用許諾に引っかからないのかな？と思って調べてみたら
どうやらそれと同じ事を商用でやろうとすると別途追加許諾が必要になるらしい。
（栗or種の場合。AHSは知らん）
逆に言うと趣味なら大丈夫ってことか。
ところでAHSって何て略すん？
やっぱボカロに喋らせるっていうと恋スルラジオが真っ先に思い浮かぶなぁ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:18:32 D+cOf0/x0
>>619
ボカロで一般的に事務として受け入れられる喋りを求めるとなると厳しいな
界隈でも頂点レベルの技術力を持った人じゃないと無理だろ・・・
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:48:01 oInhcl7K0
MMV変換、その後修正でも結構大変だからな。
一度火災訓練用のニセ非常放送を作ろうとしたが
聴き取れないとアレなんで止めた。
ネタとしては動画で使った事あるから、字幕があれば何とかw
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:53:53 OX2hXONt0
>>626
自営なんだけど、自宅電話と会社電話同じだから、自営側でやるってほうこうで（笑）
とりあえず、>>624やったらある程度マシになったからこれでよしとするか。。。
>>627
妹ボイスとかじゃなければ大丈夫だとおもう。自営だし。
とりあえず、モナーボイスで、>>624済みでやってみる。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 15:04:04 cwhuRQxeO
LaLaVoiceでいいんじゃね
と思ったけどもう売ってないのかな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 15:45:16 RG/3qNGv0
>>619
個人利用であれば、TVMLとかSOFTALKを使えますが、商用利用となると高電社のWorld Voiceかな
World Voiceは、日本語だけなら4900円程で手に入ります。
PENTAXのVoiceTextは、40万円程するので、使えないけど、ナレッジクリエーションのxpNavoならば、
27000円なのでいいかもしれません。
Vocaloidの声にこだわるならば、はちゅねのないしょにあるMisakiMikuSpeakを使ってMMVで変換する
のも手ですね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 15:53:01 OX2hXONt0
>>630-631
レ'スをいただき/まことに/あり'がとうございます。
てぃ'ー_ヴぃー_えむ/える/と、そふとと'ーく、ですね？
わーるどぼいす/も、けんと'う,してみます。
あり'がとうござ'いました。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 15:58:35 WVL3oh+b0
>>629
ボカロで出来ない事はないけど、本来の用途である歌わせですら
字幕なしにボカロ耳でない人に聴き取らせるのは難しいので
喋らせだと相当厳しいんじゃないかと思います。
ボカロでやるんだったら、一応参考になるか解らないけど
昔MMV使わずに全部自力で作った奴（VSQ付き）を置いときますね。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ピアプロ会員じゃなかったら言ってくれれば別のとこにもアップできます。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:32:43 +Q7zP5ab0
なんか632の文体が急に不気味だ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:42:10 RG/3qNGv0
>>634
AquesTalk用の文章をそのままコピペしたんじゃないかな？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:42:30 OX2hXONt0
>>633
気合いれてこれくらいかぁ。。やっぱ俺じゃむりっぽいですね。
モナーボイスでだめなら、バイトの子に焼肉でもちらつかせてしゃべってもらおう。。
>>634
事務っぽくないですか？ｗ
事務的にって、結構レベル高いんですねorz
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 17:14:28 Jf90qzyO0
単純に言うと、ピッチの動きを再現するだけなんだけど、それが異常に難しい。
簡単に言うと、絶対音感が必須。
絶対音感によって、常に変動するピッチの動きを全て把握して、再現しないといけない。
そんな感じ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 17:44:39 k7xZ7hUw0
>>616
ぶっちゃけ批判を受け取る側の問題も大きい
受け取るべき批判とただの誹謗中傷を区別できず
脊髄反射したり凹んだりするからな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 17:56:41 OX2hXONt0
>>637
やってみてよくわかります。ピッチがとらえられない。
「～～であります。」とか、音符にのってればリズムわかるけど、言葉にするとリズムないから
一つ一つ微調整が必要で、しかも、全体的なバランス、前後のバランスをいしきすると
とんでないことになる。今、スムーズな「～～です。お電話いただきありがとうございます。」
だけで1時間かけて、消したﾜﾛﾀ ﾜﾛﾃない。泣いたorz
ただ、いろいろ教えてもらったので、すこしずつ飲み込んでいきたいと思います。
ありがとうございました。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 18:14:08 cr4tR5NE0
>>638
楽曲ないし動画に対する分析はいいが、作者の言動や人格の批判はいらんわ。
まして本人が自らこの場で発言してるわけでなし、ヲチスレでやれと。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 18:30:22 TYtjMnSB0
まあ本人の望んでもない批評なんてのもするべきじゃないと思うけどね
そうされる覚悟は必要だけども
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:17:05 k7xZ7hUw0
>>641
そうやって「誰もが批評を望んでない」前提で話を進めてしまうと
生ぬるい馴れ合いだけになってスレに生産性がなくなるんだよ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:29:21 vJGCyIT/0
>>642
ここを晒し上げスレッドにでもするつもりかｗ
>そうやって「誰もが批評を望んでない」前提で話を進めてしまうと
いや実際「誰もが批評を望んでない」のはその通りだろ。
これが「誰も批評を望んでいない」なら間違いだけど。
もちろんここに自貼りされたブツを批評するのは大いにやればいい思う。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:30:25 oInhcl7K0
本人の居ない所で本人の人間性まで疑われるような言い方すりゃ
「ヲチスレでやれ」と言われて当然なんでは？
作品の話、作風の話、うp主自身の性癖、ちゃんとわけて
批評に値する話だけでまとめれば、何も言われないだろうサ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:33:22 cr4tR5NE0
人格批判の無駄な議論が横行しても生産性がなくなるだけでなく害悪にすらなる。
別に批評禁止になんてなってほしくないが、匿名スレなりのバランスは意識しておく方がいいと思う。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:37:10 NjI1qKKS0
そもそも相手を論破するのが目的じゃないと思うんだけどなぁ・・・
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:37:15 vJGCyIT/0
そもそも人格批判は論外にしても、あとは程度の問題だよな。
参考としてある作品を引用してきて、これのここがいいとか
ここはこうした方が良かったんじゃないかとか、そんな感じでワイワイやるのはアリだと思うけど、
悪意をもって叩いたりとか、上から目線でひたすらダメダメ言ってみたりとかってのは
まさに誰得。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:43:56 k7xZ7hUw0
>>643
自分の甘えを常識にして正当化するな
批評ってのは自分が成長するために必要な大事な情報でもあるんだよ
そういったものを人間は少なからずいる
こう言ったら多分「ならお前が作品晒せ」と言って来るだろうから先に釘刺しておくが
俺は他の場所で批評を求めるがここではしない。
特定されてお前みたいなのに荒らされるのは真っ平ごめんだからな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:46:24 k7xZ7hUw0
>>645
何か俺が人格批判を容認しているかのような言い方してるが
誹謗中傷は論外だってのは>>638の話でも変わらんぞ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:54:43 vJGCyIT/0
>特定されてお前みたいなのに荒らされるのは真っ平ごめんだからな。
その発想はなかった。つーかよくそんなこと思いつくな……
>批評ってのは自分が成長するために必要な大事な情報でもあるんだよ
>そういったものを人間は少なからずいる
だったら成長したい人が貼ればいいだけなんじゃないの？
赤の他人にまで押し付けんでも。
自分はそういうの（誹謗中傷じゃなくてね）が欲しいと思ったから以前ここに貼ったりもしたけども。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:01:27 Z3R2jdXo0
批評はいいけど批判はイクナイ。
批評するにしても言葉は選べ。ってことじゃないのかな？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:05:12 p2RxvtJA0
>>436
亀だけど、マイリス平均200、1000円、身内以外で100枚
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:06:41 9dg6qBXc0
もっとベースを云々とか批評するのって
どうしてこう思うかっていうところも説明がないと
お前の好みだろうがこのやろーってなっちゃうよね。
伝える側が伝えたいという意思があるかどうかで批評か貶しかはわかるなー。
結局最終的に自分がいいと思うかどうかで結論でちゃうんだけどｗ
人気が欲しかったら
分析力を高めて流行の曲をうまくぱくればいいと思うな。
エグザイルのみたいなのを書いた某Pみたいに
トレス技術をみにつければいいかと。
パクリだなんだという声はスルーすればいいよ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:09:16 cr4tR5NE0
>>648
「誰もが批評を望んでない」ってのは「誰もが（みんながみんな）批評を望んでいるわけではない」ってことではないか？
批評を望んでいる人などいない、という意味ではない。
日本語ニュアンスの誤解。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:15:31 k7xZ7hUw0
>>650
一つ教えといてやる。
どこだろうが作品を公開するのは、荒らされるとか批判されるとか、そういったリスクマネージメントをきっちり考えてからにした方がいいぞ
「公開はします。みんなに見てもらいたいです。でも批評されるのは嫌です」ってのはただの甘えだ
何故だと思う？作品を公表するってこと自体が一つの自己主張で、それを見て嫌な思いをする人間もいるからだよ
お前にだけ人を嫌な思いにすることが許されて、お前が嫌な思いにされるのは許されない道理はない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:21:39 +Q7zP5ab0
自貼りならそうだろうけどね
本人が貼ったわけじゃないなら批評とかするべきじゃない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:22:58 Yz7oqeNh0
あれー、なんか昨日と同じようなギロカク風味が漂ってきたぞ。
同じ人？ってわけじゃないよね。
観念的な創作論は間に合ってますんで、そろそろ止めにしたいな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:23:23 YVNFx9Y50
動画のコメントで批評されるのはいいとしても
自分の知らない場所、しかも2chで批評されるのが嫌な人はいるだろうさ
だから容易に他人の動画を貼って批評するのは考えようってことじゃないの
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:23:38 vJGCyIT/0
>>655がなんでそこまで喧嘩腰で、しかも凄い上から目線なのかわけわかんないんだけど
しかも日本語だいぶ通じてないっぽいし……ちゃんと内容読んでる？
>何故だと思う？作品を公表するってこと自体が一つの自己主張で、それを見て嫌な思いをする人間もいるからだよ
>お前にだけ人を嫌な思いにすることが許されて、お前が嫌な思いにされるのは許されない道理はない
論点がおかしなことになってるぞ。
嫌な思いをさせるのが目的なのか？ でないとその主張に意味は無いぞ。
なんで自分が他貼りの批評に慎重かっていうと、要は
ここが公開の場でありながら、ここで言われたことが本人に即座にかつ正確に届くとは限らないってことだ。
だから内容には気をつけないと、結果としてただの陰口っていうか、コメントよりよっぽど陰湿なものになりかねない。
「お客様」ならそれも許されるかもしれないがな。少なくとも制作者スレでやるようなことじゃない。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:25:18 k7xZ7hUw0
>>656
他人が秘匿しているものを無理矢理持ってくるならともかく
インターネットで全世界に公開しているものにその理屈は通じないってこった
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:28:08 k7xZ7hUw0
>>659
他人の作品を批評研究する内容は、本人以外にとっても益になることが多い
これくらいもわからないのか？
学問ってのはそういうもんだ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:28:51 EyQFyiJc0
>>655
その点から行くとニコニコって公開範囲をコントロールする考え方が極端に受け手寄りなんですよね。
世界の新着なんかはデフォルトが拒否でもいいと思っています。
叩かれるのが嫌だから身内にしか公開しないってのは全然問題ないし、
そういう場所もあって欲しいと思います。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:29:10 Yz7oqeNh0
君の主張は理解した。もういいよ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:30:56 k7xZ7hUw0
>>662
話は脱線するが、身内だけに公開したいなら承認制のコミュ作ってそこの限定動画にすりゃいいんじゃね？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:34:36 3Topu1nw0
まさか学問って言葉が出てくるとは思わなかった
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:35:04 vJGCyIT/0
……不覚にも吹いた……
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:35:14 NjI1qKKS0
一つ教えといてやる。どこだろうが作品を公開するのは、荒らされるとか批判されるとか、そう
いったリスクマネージメントをきっちり考えてからにした方がいいぞ「公開はします。みんなに
見てもらいたいです。でも批評されるのは嫌です」ってのはただの甘えだ何故だと思う？作品
を公表するってこと自体が一つの／￣￣￣￣￣￣~＼ 見て嫌な思いをする人間もいるからだよ
＼前にだけ人を嫌な思いにする | うるさい黙れ ｜嫌な思いにされるのは許されない道理・・・
. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ ) ぐおおお
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:37:33 k7xZ7hUw0
>>666>>667
ハーイ皆さん。こういうのが典型的な実の無い批判、ただの誹謗中傷ですよー
批判イクナイと言いつつこういうことは平気で出来るってオカシイですよねｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:39:10 vJGCyIT/0
ああ、吹いたのは「学問」のところね。一体どこから出てきたのかと。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:39:22 WHAxGgL70
おめでとう、スレが荒れてきたぞ！
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:41:12 9dg6qBXc0
むしろ荒れてるのは釣られている一人だけのように見えるがｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:43:26 k7xZ7hUw0
>>669
音楽に限らず、過去に誰かが作った作品を研究したこと無いのか？
授業で誰かの作品について学んだことは、誰だって一度はあるだろ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:49:06 EyQFyiJc0
>>664
そうですよね。
コミュ専用動画にしてしまえばニコレポにはばっちり載るけど検索にもランキングにも載らないし
コメントも誰がしたか特定できるから荒れる要素がほとんど無い。
その割にテスト用以外に使われてないらしいんですよね。ニコニコの場合。
ランキング回避機能が欲しいといいながらコミュ内限定公開しない（運営もアナウンスが弱い）のは
矛盾を感じるところあります。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:07:18 +OZKV/2o0
当初の予定通りキチガイ隔離スレとして順調なようで何より
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:11:26 8+QnEyW80
俺はアラシ隔離スレだと思ってたYO！
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:15:36 k7xZ7hUw0
ああわかった。
俺にとって批判ってのは「作品を研究して良い所悪いところを学ぶ事」なんだが
お前らにとっちゃ「作品の良し悪しを決め付け評価すること」なんだな
そりゃ話が合わないはずだし自分の作品が評価される事に抵抗もあるわなｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:19:29 kDZDksVC0
根性腐ってる奴が多いな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:20:08 +OZKV/2o0
いいぞいいぞもっとやれ殺し合え
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:21:32 9dg6qBXc0
ほとんどが底辺スレの住民に見えてきたｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:51:51 EyQFyiJc0
>>676
人格を切り離して是々非々を語ること自体に慣れてないんでしょうね。
ということでちょっと別の話題。VSQ付きで公開されたこれですが
【メグッポイド】Bad Apple!! を歌ってもらった(影絵PVサイズ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
VSQで興味深いのはピッチコントロールが深さ長さ両方0%、ディケイ0%、アクセント80って所かな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:55:13 GB3FY7Jv0
スレ前半の穏やかな流れはどこにいったの？
なんでケンカばかりするの？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:03:27 8+QnEyW80
答えは簡単、 荒らしが紛れ込んでいるからさ
これからは皆、小難しい音楽専門用語で業界用語のように話すべし
ついてこれないド素人はスルーでヨロ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:06:03 vJGCyIT/0
>>680
昨日の>>604みたいな流れがあったからなぁ。
あれも是々非々を語るだけなら良かったんだが、貼った主のその後の発言とかどうにもね。
そもそも2chって空間でそれを求めること自体難しいのかな？
>>681
そもそもこのスレ自体に明確なルールとかまだないからなぁ。
他貼り批評の是非とかも含めて。
個人的には慎重派なんだが、推進したいという意見もまあわからんわけじゃない。
しかしなんであそこまで感情的に噛み付かれたのかいまだによくわからん……
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:09:49 EGyYNfIM0
>>680
俺と一緒だ！
やっぱ俺すげぇ！
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:15:24 k0DMBtXMO
もうこのスレで埋まったら次立てなくていいからね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:17:01 kDZDksVC0
荒れてもいいじゃん
有名Ｐから最底辺まで入り乱れるのは面白い
有名Ｐが唯一いついても文句言われないスレだし
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:18:22 k7xZ7hUw0
>>680
おそらくだが、自動によるコントロールをすべて切った上で手書きするためだと思う。
ビブラートもデフォでは切ってあるんじゃね？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:21:59 k7xZ7hUw0
途中で書き込んじまった。
これの逆のアプローチがスレ序盤にある「64分音符を置くことによる補正」だな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:24:22 EyQFyiJc0
>>683
個人的にはどんどん貼りたいし貼って欲しいんです。「こういう音を出したいorこういうのはどうなの？」って感じで。
理由は簡単、文字だけじゃわからないから。
コード進行の話とか言葉だけじゃなく音出して欲しいって思ったことが結構ありました。
自分で鳴らせばいいって言えばそうなんだけど。
ただそれじゃ作者批判とかになっちゃう傾向があるなら慎重になってもいいかな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:24:39 k7xZ7hUw0
>>683
＞ここを晒し上げスレッドにでもするつもりかｗ
なんてレッテル貼って噛み付いて来ながら今更何言ってんだかｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:27:24 9dg6qBXc0
解ってると思うけどおさわり禁止なｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:28:47 GB3FY7Jv0
>>690
もう落ち着きなよー
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:30:16 EyQFyiJc0
>>687
言われてみると自動コントロール系統全部切ってるっぽい。
ビブラートかけるところはextreme type4とかextreme type1とかnormal type1とか使い分けてる。
DYNも結構書いてる感じ。これは面倒なことしてるんだなあ。
なんか因数分解前の数式見てるみたいな気分になってきました。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:30:35 k7xZ7hUw0
>>692
すまんな。もうスルーするよ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:34:43 WVL3oh+b0
>>690
貴方の言い分は至極もっともだと思いますよ。
でも人にはそれぞれのペースや立ち位置ってものがあって
その分を超えたものを求めようとするなら、貴方の言うような努力が必要になってくる訳ですよ。
それを求めてない人にまで同じ様に接するのは間違ってる。
将来必要になるからって、小学生に大学入試レベルの問題を解かせますか？
貴方の言いたい事は、ここを見てる同じ様に上を目指したい人にはきちんと届いてるはず。
幾ら正しい事でも、全ての人間に押し付ける必要はないんじゃないかな、と思いますよ。
どうしてもそういう意見を言いたかったら、情報の受け手を選ぶような書き方をしてはどうですか？
上を目指したいんだったら、酷評だろうと何だろうと受け入れてそこから学ぶべきだ、みたいに。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:37:40 k7xZ7hUw0
>>693
手間を惜しまず出来る人はこうした方が、思ったとおりの歌わせ方ができるメリットがある。
調教の方向性を大まかに分けると、このように自分の歌わせ方に忠実であることを望むタイプと
ボカロの個性を重視するタイプの二種類あるよな。
前者には前述の通りの、後者には文字通りボカロそれぞれの個性が反映されやすいことと比較的手間が軽いメリットがある。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:40:52 vJGCyIT/0
>>690
あー、すれ違いの原因はそこか
まあいつもの2chのノリで書いたわけだが
レッテルのつもりでああ言ったわけじゃないんだ。
「それを全面的に認めてしまうと晒し上げスレッドみたいになりかねないぞ」って意味で捉えてくれれば。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:42:04 lZGyxNvw0
一息で繋げて歌うところまでデフォで一音ずつディケイかかってると
それを真似するほうが難しい。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:42:20 k7xZ7hUw0
>>695
こんな場所で、まるで母親が食べ物を噛んで含んで赤ちゃんに口移しで与えるようなやり方を求めること自体が甘えだと思うがな
俺はママでも金もらって教えてる先生でもない
…まあ、もういいよこの話題は
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:42:50 EGyYNfIM0
ピットコントロールオフは単に気持ち悪いからだと思う。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:43:07 g4uzZXL40
ID:vJGCyIT/0 の行っていることの方がまともだな。
ID:k7xZ7hUw0 はえらい攻撃的な口調だし、自分の意見に対しての批判を冷静に聞いて
そこから学ぶことのできない甘えた子供なんだろうね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:44:20 k0DMBtXMO
また煽り
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:51:40 Z3R2jdXo0
空気悪くなっている原因は一人なんだよなあ・・・
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:52:18 9dg6qBXc0
>>701
>>701
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 23:11:46 E25/9NSU0
>>685
DTM板の本スレがいい流れになりつつあるから、
いよいよDTM板に立て直しても良いかも知れない。
その場合、中～上級者向け制作スレとして独立させると良いのかも。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 23:12:33 EyQFyiJc0
>>700
これはメグッポイドだから？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 23:13:18 E25/9NSU0
あのさー、喧嘩は別のスレでやってくれんかな。 邪魔臭いから。
ここは制作技術のスレだろ。 底辺Pとかあっちで存分にやりあってくれ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 23:19:20 EGyYNfIM0
>>706
いやメグポだからってより好き嫌いの問題じゃないかな。
たぶんこの人も全員オフだと思う。
俺は全員オフ。趣味的にベンド嫌いだから。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 23:19:47 WHAxGgL70
「制作者はどうあるべきか」
ここなら思う存分語れるよー。
VOCALOID 議論隔離スレ part147
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 23:29:06 ilzbZqUo0
重音テト新ロゴ投票所
投票よろしく♪
URLﾘﾝｸ(www3.kasane-teto.jp)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 01:05:53 NtLe6c5x0
一月保たずにスレが腐ったか…。
まあ総合スレってのは基本カオスの受け皿だから正しいと言えば正しい。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 01:25:19 bjSlFxRr0
制作系スレが荒れもしないで有意義な情報しか書き込まれないような流れのほうが腐ってると思うけど
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 01:30:04 tyH51nLR0
ここまで同意できないレスを見たのは久しぶりだ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 01:32:35 7HhLSHXgO
作って欲しい曲をリクエストするのはここですか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 01:35:55 bjSlFxRr0
>>713
２ｃｈとか荒れてナンボだろう
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 01:38:11 XhoiN9GX0
>>715
まぁ、そう思う人がいてもいいけど、荒れないスレも悪くないな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 01:40:09 NtLe6c5x0
>>715
板によって荒れが常態なのは同意するが、
玉石混交の中でわずかな良スレを見つけて運用するのが2chの醍醐味だよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 01:58:17 inKujbLW0
>>717
すでに厨ジャンルと化してしまったボカロにそれを求めるのは酷ってもんだｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:03:26 SHAC+6XL0
>>715
荒れて良いスレとそうじゃないスレがあるんだよ。
TPOってやつだ。 ２ちゃんだからって何でも無秩序だと思うな。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:12:08 osfqMxLU0
VIPやニュー速系と専門過疎板とじゃ全然違うぞ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:38:35 SHAC+6XL0
純粋に制作の話をしたいならDTM板の本スレに行ったほうが良いぞ。
新しいスレになってから、あちらの流れが穏やかで結構居心地が良い。
反面、ここは荒らしの論戦で居心地が最悪になってきた。
ただし、あくまでDTM板なので、ボカロキャラ萌えトークだとか
ニコ動の再生数やマイリスうｐなどの話だとかをすると
怖い人が出てきて、板違いニコ厨氏ね、と途端に叩き出されるから注意しる。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:40:31 7uOhZNhV0
ＤＴＭ板は疲れます・・
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:41:39 SHAC+6XL0
ニコ厨すぎる話題をしなければそうでもないよ。
さすが専門板だけあって、技術論もレベルが高いし勉強になる。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:42:55 SHAC+6XL0
取り敢えず、延々言い合いしてる奴らは
さっさと議論隔離スレに行って欲しい。 正直目障り。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 08:35:46 Pnj9xrU00
>>708
bakerさんも多分マニュアルコントロール指向なんでしょうね。
URLﾘﾝｸ(p2.pixiv.net)
>?“celluloid”や“カナリア”をはじめ、叙情的な歌詞をVOCALOIDが感情を込めて
>歌っているように感じます。どうやって感情を表現させているのですか
> テクニック的な意味でいうと、みんながやっていない……というか、やりたがらないことを結構やっています。
>端的にいうと、ダイナミックスとピッチのパラメータで波を全部手で書くんですね。
>ペンタブレットを使って、パラメータを何から何まで手書きして納得いくまで微調整を繰り返すんです。
ペンタブ使うこと自体はそうなんだなあと思うけど、
「こういう風に歌わせたい」って考えがしっかりしてないとできない技なのかなあと思ったりします。
哲学的な話かも知れないけど「発声がおかしいのを直す」から先の話になると
どういうのが「上手い」なのかよく分からないですね。ピッチが正確ならいいかというとそうでもないでしょうし。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:11:51 HpNy2FVS0
調教の話なので、もう一度貼ってみる。
自分の場合は、普段から「音程に依存しない音楽」(まぁラップでもシャウトでもなんでもいいけど)を
聴いてたから、ボカロの「歌を前提」ってのにどうも抵抗感があった。
ので、色々やってみたらこうなった。
URLﾘﾝｸ(kimera3.u-abel.net)
やってんのは>>725の引用と同じようなカンジ。
音程の移動は半音 or オクターブ移動を基本。
ポイントは、イントネーションの変化に合わせてピッチカーブを「うねーっ」と描く。
こーゆー喋る/ラップ系調教は、正確な音程にいればいるほど不自然に感じるから、正確な音程にいる部分を
できるだけ無くすのがいいみたい。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:55:32 SHAC+6XL0
>>726
参勤交代の人か。
貴方のおかげでボカロでデスをやれる可能性が見えてきたよ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:14:22 IBBrYkRy0
鏡音好きってキャラ萌え厨の割合高くないか？
ずっと鏡音使ってるんだけど、ボカロ繋がりで聴き専や絵師の鏡音ファン知り合いがすごく増えた。
だけど曲の話はあまり出ず、絵や妄想語りでいつも盛り上がってるのを見ると何だかなあと思ってしまう。
ﾘﾝﾁｬﾝ ﾘﾝﾁｬﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾚﾝｷｭﾝ ﾚﾝｷｭﾝ( ﾟ∀ﾟ)ﾉとキャラ話でも盛り上がってるのを見ると、曲より
キャラクター萌えなのかと複雑な気分になるよ。
リンもレンも大好き！悪ノ、炉心、ココロ、イケ恋歌！！ でも、最近の曲はあまり聴いてないから知らないとか・・
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:21:19 zfE0xZJm0
どのボカロでも一緒です。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:27:09 qC2hYXLy0
スレ違いでスルー
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:53:35 0ygRzAtw0
>>728
こんなことを真顔で言い出すが奴がいる世の中だからなｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 16:28:33 ID:vHQUvwYS0
録音された人の声、という意味ではミクもCD化された歌手の声も一緒じゃないか？
ミクはシンセだいや歌手だって論争はいつ見ても不毛だと思うわ
そんなのただの感情論じゃん
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:05:00 TJ93H2TR0
>>728
俺の周りも似たような感じだよ。
ボカロは○○が大好きって言ってる人たちいっぱいいるけど、既存曲で十分満足しちゃってるから
新曲を聴く人あまりいない。
本当に好きだったら新曲もチェックしたらいいのにと思うけど仕方ないね。
前は新しい刺激が沢山あってみんな飛びついたけど、もう落ち着いたね。
メジャーCD発売、ゲーム化、グッズいろいろ、アニメ化、カラオケ化、漫画化・・
ずっと前ののワクワク感が懐かしい。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:30:12 SHAC+6XL0
企業が青田買い始めたところでオワタ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:34:30 bjSlFxRr0
そう思ってるのは底辺Ｐだけ
嫉妬乙
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:34:34 YZxYVqC20
ｘｘｘは俺の嫁！とか言ってるやつに限ってすぐ次の嫁に行くんだよな・・・ｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:44:07 SHAC+6XL0
>>734
こんなところで煽ってないで曲作れ、底辺Pの一人よ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:57:40 0ygRzAtw0
>>734の言ってる事も一面の真実ではあるがな
有名Ｐは、自分自身がすでにキャラクターとして崇められているからこういう側面になかなか気付きにくい
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 18:01:52 SHAC+6XL0
ま、底辺Pにできるのは少しでも多くの曲を作って、世に残すことだ。
いい加減スレチだし、そろそろ制作の話に戻ろう。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 19:58:28 Pnj9xrU00
このスレの流れ見てからVSQの見方変わりました。
今まではDYNとかVELとかPITとかのいじりかたよく見てたけど
今は音符のプロパティをチェックするようになりました。
参勤交代のVSQ、ピッチコントロール0%で、アクセント・ディケイ100%なんですね。
思いっきりメリハリつけようってのがわかる気がしました。
最近ボーカル関係で参考になるページがないかといろいろ探していますが、
単純に検索するとポイトレばっかり出てきます。「ボーカル 表現力 練習」で検索したほうが参考になりそう。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:32:39 qC2hYXLy0
>>739
今のボカロの調声は極端に言えば２パターンあって
一つ目は、不自然な部分を自然に聞こえるようにいじる、「発声がおかしいのを直す」だけのパターン
二つ目は、自分の中にある歌わせたいイメージにボカロを調声するパターン
＞＞哲学的な話かも知れないけど「発声がおかしいのを直す」から先の話になると
＞＞どういうのが「上手い」なのかよく分からないですね。ピッチが正確ならいいかというとそうでもないでしょうし。
「上手い」のは上手いプロ歌手の歌唱テクニックをボカロで再現できた人のこと
ピッチの正確さなんて関係ないよ、だってピッチを微妙にずらして良い味だしてるプロ歌手はたくさんいるし、
リズムもそう、はしらせたり、ためたり、人間は機械じゃないから微妙にずれてるし、歌が上手い人は無意識にずらしてるし
一つ目のパターンは、ミクだと手軽に出来るし、一番ミクらしい歌い方になる
二つ目のパターンの技術が欲しければ、『歌唱テクニックを持っている有名プロ歌手をボカロでマネして技術を盗む』こと
言葉たらずだなぁー
この件は短文の2chスレで説明するのは難しい ＞＜
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:45:50 oLzUz0C00
パラメーターが多すぎるんだよ
音程、発音、音量、その他１の４つに纏めた、ゆとりモードを
Vocaloid3に搭載して欲しい
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:58:58 SHAC+6XL0
ゆとり世代ではないがゆとりモードは欲しいな。
ここまで細かなパラメータ操作を要求されるのは、
SC-88でDTMをしてた時代以来だよ。
しょぼい音色をなんとか綺麗に生っぽくするために、
ギターやサックスの打ち込みを必死に頑張っていたのを思い出すｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 22:10:36 1YQxZnEF0
ほんとに「ゆとりモード」って名前で搭載されたらどうするんだ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 22:17:29 1YQxZnEF0
>>740
一つ目を捨てて二つ目をやってる
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 22:23:36 6wJntNLD0
１と２の間くらいかな。
胸張って２と言えないだけかもしれないがw
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 22:44:09 XhoiN9GX0
１はある程度マスターしたから２に進みたいけど、
具体的にどんな唄にしたいかイメージを持ってないから進むに進めん
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:00:42 JJuGdJQF0
>>744
俺も二つ目に力を入れている。
ちょっと話がずれるかもしれないが、滑舌とは興味がない。
人間でも滑舌が悪いボーカルは少なくないし、それはそのボーカリストや
そのボカロの個性だと思うから。
音楽的な表現は心がけている。全然出来ていないかもしれないけど。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:13:16 yLVFhic10
歌というものを歌詞と音符に分けて考えずに
歌詞をスイッチにした、音符よりもっと細かい単位の連続的な音色変化と捉えるといいよ
んでそれをどうデフォルメして落とし込んでいくかみたいな感じかな
まあ結局どれだけ仮想ボーカルのイメージをしっかり持つかというところに繋がるけど
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:23:01 8N9ki16i0
>>740
超上級者は一つ目も二つ目も両方こなすから恐ろしい
片方だけでもいっぱいいっぱいなのに
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:31:05 oLzUz0C00
みんなヘヴィーユーザーすなぁ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:35:12 vb7Z3T3G0
なんかベタ打ちでいい感じになっちゃうと
それ崩すのが怖くて手を出せなかったりする俺ガイル。
ここはちょっと声張り上げた方がいいな、ってところでDYN上げるくらいはするけど
ピッチを手動でいじるのは部分的に特殊な歌い方させたい時くらいかなぁ……
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:00:41 YbJRBsrZ0
ボカロだけじゃなくてミックスでもそうなんだけど、
いじらなくてもOKなところは、いじらないのが正解だと思う。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:02:19 6wJntNLD0
ピッチ弄らなくても、分割法で試行錯誤して
何とかするようになっちゃったw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:34:39 vRpEdv0uO
>>753
やるやるｗ
ボカロによっては分割を多目にした方が安定するんだよね
「ボカロによっては」っつーか自分はリンact1を想定して言ってるが
リンact1の場合分割増やすと音の粒が揃って安定する
自分は最初から分割しまくってたから音量がバラバラって評判の意味に
気づくのに時間がかかったなぁ…
>>740
俺の場合自分でも歌をやってるからか>>740のパターンだと1をやると
2にもなる、って感じなんだよな
「人はそんな動きしないだろJK」って感じで
ただ自分の場合ロクにニコに投稿しないんで良いのか悪いのか分からんｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:40:55 deNmC7LO0
>>741
ゆとりモードではないが、教師モードが欲しいと思ってた
パラメータをいじるんじゃなく、大きくとか小さくとか、柔らかくとか、
雰囲気で操作できれば、初心者でも扱いやすいかも
「違う違う！そこはもっとゆっくり！」
「ここは大きく、柔らかく」
「やる気が無いなら辞めても良いんだよ！」
「よくやった、今夜食事でもどうだい？」
ジャンルの違うゲームになりそうだｗｗｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:49:32 f4f3AxEf0
>>755
パラメーターの波のテンプレがいくつかあって（ビブラートのように）
それをコントロールトラック上にドラッグして、拡大縮小とか出来れば
表情つけは楽になるよね。
基本5～6のウェーブと応用が30くらいあれば、初心者でも使いやすくなるのでは？
ただ要素によっての効果の解説がかなり必要になるだろうけど。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:38:21 vRpEdv0uO
>>756
たぶんパラメーターの役割と波形の形状から来る効果を覚えるのは
初心者にはかなりキツイだろうがね…
本当に初心者に向けて作るなら波形を直接編集しちゃうより音符を範囲で選択で
専用パラメーターが開くとかで下の波形とは別に表情が
変化するとかだろうなぁ
PITやDYNを変化させなくてもつくビブラートと同じように
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:30:00 cw3HWEc20
とりあえずもう少しUIをまともにして欲しいわ
現状のボカロエディタは全く弄る気になれない
せめてシンセのように鍵盤で弾きつつツマミでパラメーター変化とかリアルタイムでできれば
相当楽になるんだけど無理か
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:33:07 8daxmUZO0
>>758
Realtime-VOCALOID2 VSTiのオートメーションで出来るんじゃないのん？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:38:46 ipKScQ210
パラメータが多いのはそう思います。
それになにより、コントロールするときにどれをメインにしてよいやらがよくわかんない。
「コヒーレント」のKAYさんは DYN＞アクセント＞ディケイ＞VEL の優先順位で
パラメータ調整しているみたい。
Rin::packaged()のVSQ
URLﾘﾝｸ(www.chisyamori.com)
これみると、やっぱりピッチコントロールオフ、ディケイ0%のアクセント80%がメイン。
もしかすると定番の設定？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 17:28:13 xnQNT0q40
やはり俺は正しかったか
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 17:35:36 IZCDRejJ0
ピッチはともかく、ディケイとアクセントは曲調やテンポによって使い分けるもんだぞ
もっと言うとボカロによっても使い分けないと、同じ設定でもキャラによって具合が全然違うし
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:54:53 f4f3AxEf0
分割法もボカロによって違うしね。
ミクは子音が不明瞭の時だけでもいいけど、がくぽなんかは分割して
音程差着けないとハッキリ歌ってくれない。
ルカは日本語DBのスタッカート解消にも必要だったりね。
つーかあんな事してる人居るかなw
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:29:28 jjH50qHI0
手動制御しにくいから邪魔なんだよ。ピッチベンド深さ。
>>762
気に食わないなら一音毎でも。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:32:04 xnQNT0q40
俺が間違ってたのか！
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:15:15 J/jOXdIC0
>>763
ルカ（に限った話ではないけど）のブツ切れ感の解消は
結構思い切り母音重ねまくってるよ
じゃないとバラード調の雰囲気が出なくて困ることが多いｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:21:31 J/jOXdIC0
>>765
どっちなんだよｗｗｗ
いや正直な話、自分が思ってるように歌わせられるなら、やり方は人それぞれでいいのよ
どんな曲調だろうと歌唱スタイルは固定で他のとこで変化つける、てのがやりやすい人もいるだろうし
他はあんま弄らず歌唱スタイルで変化付けるとか、両方組み合わせてとかな
解りやすい話をすると、欧米の算数なんだよ
日本でも最近取り入れたりしてんのかな、その辺の事情はよく知らんけど
欧米では例えば□＋△＝５って問題を解かせるのね（全部が全部そうかは判らんが）
足し算の結果が5になりさえすれば、問題の答えは無限に存在するって教え方
だからここで色んな人の色んなやり方を知る機会があるだろうけど
その全てを鵜呑みにするでなし、全てを否定するでなし
自分にあったやり方を模索するきっかけにすればいいんだよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:47:22 ipKScQ210
ちなみにハロPさんは、パラメータはDYNとPITしか調整しないと言う話のようです。
恋のバカンスのVSQ見た人の感想のブログにそんな記述がありました。
多分にメグッポイドでの東方カバーも同じアプローチでしょう。
多分、ディケイやアクセントもほとんど50%のままじゃないかと。固定しておけばDYNの書き方も安定するし。
ただ、PIT書くと言うことから行くとやっぱりピッチコントロールは0%にしてるんじゃないかなあ。
ピッチコントロールが終始0%の人は多いみたいです。
この辺は、音符のプロパティに関するところをいろいろいじるのは面倒ってことかもしれませんね。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:50:14 f4f3AxEf0
>>766
やっぱり重ねるかー
ただやり過ぎるとなんかモッサリするんで、見極めが難しい。
音程差もどのやり過ぎの時が良かったり、やり過ぎない方が良かったり
前の音の変化に頼ったりとか色々あるし。
あと伸ばせないはずの長い音符（伸ばせるものもある）の最後に
１/64の「ー」を入れると、無理矢理伸ばして歌う事を知った。
これも一長一短だけど。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:08:23 JpbyK0+V0
>>768
音程はPITだけ、音量はDYNだけいじれば事足りるからね。
複数パラメータ使うと事態が複雑になる。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:08:39 ipKScQ210
>>769
ルカで音伸ばす方法として母音を最後につけるってやり方があるそうです。
「まあーーーー」じゃなく「まーーーーあ」とするやり方。
>>680に書いたBadAppleのVSQはこの手法を借りるというよりは「表現の辞書」として参考にする感じです。
あれだけパラメータ総動員するのって、少なくとも私の場合は気力がもたなそうです。
ピッチ変更でアクセント入れるのとかは、どこかでやってみたいなあと思いました。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 02:15:38 tnHmrUn60
>>771
長い音符が、勝手に減衰してくのを短い音を足して抑える方法は
ルカ以外のボカロでも有効だと思う
前に、リンでやってる人、KAITOでやってる人をそれぞれ見たことがある
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 02:44:13 bWllZ1XF0
VOCALOIDの特徴は「前後2音の音符を基準に音を繋ぐ」ということなので、そこを踏まえておくと吉
>>771の例だと、「まあ----」と並べた場合、「あ----」の音符長を基準に次への繋ぎ（または発音終了処理）が行われるけど
「ま----あ」と並べると、[ま]→[あ]は音を繋ごうとするので、[あ]が置かれた位置までは音を伸ばし
[あ]の音符長を基準に次への繋ぎor発音終了処理を行う、という感じになる
母音子音分割とかでも、分割する位置や長さで発音のニュアンスを変えることができる
「ま---し---」と「ま--あし---」では[し]の発音が変わる
（後者は[し]の子音発音時間が[あ]の時間を基準に行われるので、ごく短くなり[ち]のようになる）
また、子音に付属した母音と、単品で発音した母音と、何かに接続した母音で発音が違うことが多いので
これもニュアンス選択に使えます（「ま---し---」と「まあ--しい--」は母音のニュアンスが変わる）
この辺はVOCALOIDの共通の動作なので、ライブラリによらず使えます
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 03:10:35 YnJcAiLF0
>>773
それ駆使しないとリンレンの滑舌とか良くならないよね
あとMEIKOなんかは母音じゃなくて無音を挟む事での発音変化が顕著だ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 04:25:13 bWllZ1XF0
>>774
2エンジンは多少の無音は勝手に補完して次の音まで繋いでしまうけど
無印エンジンはでスパっと接続を切るのよね
その辺と子音長設定できるのとで発音ニュアンスを色々弄るのは無印のほうが自由度高かったりする
手動で色々やるのが好きなら無印は結構面白いよ
ライブラリの選択肢がないのが玉に瑕だけどｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 12:54:41 YxqwIsBy0
以前、「ご」がうまく発音できないと友人に相談したら
合唱（その人は合唱団の団長）では、前に「ん」と発音するつもりで
歌うと綺麗に「ご」が出ると教わった
試しにやってみたら、凄く綺麗に「ご」が出たことがある
ボカロでも、人の歌唱ノウハウが通用するのかと思ったｗ
まぁ、これは偶然だろうけどね
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 12:59:19 kTh/9wo20
いや、通用しまくりだが
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 13:20:50 dMPIh7mt0
この辺読むと母音分割が効果的っていうのも納得行きますからね。
URLﾘﾝｸ(hm.aitai.ne.jp)
>言葉がはっきりするためには、母音が大切な役割を果たします。
>「KA.KI.KU.KE.KO」などの「A、I、U、E、O」の部分がどれだけはっきりと発音できるかで
>言葉の明瞭度は変わってきます。
>普段の生活では口を正確な形に開けずに喋ることが多くなってきます。
>そのため子音中心の言葉になります。これを滑舌の練習で母音中心に喋る癖をつけていきます。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 16:58:41 wpd/gz3U0
>>777
自然に歌わせるなら、むしろそここそが重要だよね。
逆に機械的に歌わせるなら必要ない。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:40:09 YxqwIsBy0
ある意味、どーでもいい話しなんだが気になったもので・・・
カイトって、何でアイス好きなの？
どっからそういう流れになったのかなぁ？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:46:52 IMqPgjQo0
KAITOスレで聞けば教えてくれるでしょう
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:47:19 f238ESQd0
「アイスクリームの王子様」を歌わせた動画にレスポンスがついて広まったから、かな
キャラネタで動画作るのも今じゃネタ元さかのぼるのがむずくなってるんだろうか
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:47:30 y2etOH8dO
>>780
スレを間違えてる気がするが、とりあえず本スレのテンプレ読んでこい
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:57:52 IMqPgjQo0
問題はモロアイスなボカロ先生をどうするかですよ先生
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:12:23 EjX2B1HoO
>>784
実にどうでもいい問題な気が
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:25:01 70wJpD6zO
人間では起こらないボカロ特有の発音現象もあるけどね
ボカロでたまになるとかち化(し→ち)なんてのは基本的に人間はならない
…とかちの人は別だからな！ｗｗｗ
な行･ん→ら行→た(だ)行→つぁ(づぁ)行の発音の一連の共通点を理解してると
発音矯正にかなり使える
ら行の発音が微妙な時に発音記号にた行の子音も
プラスするとハッキリするとか同じようにた行につぁ行を加えるとか
>>776のテクはら行た行にも応用が効くとか
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:33:00 70wJpD6zO
あ、やべーごちゃまぜになったような文章になった
が行とら･た行は別の発音方法だが共通して「ん」が使えるって話だな
ようは舌の位置がほぼ同じで上顎の裏を弾く強さで変化するから
擬似的に代用できるという意味でね
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:34:53 nGNYVZLY0
>>786
しかし人間には江戸っ子という種族も居てだな…
この間ルカ弄ってたら思いっきり「ひ」が「し」になったので
わざと「し」にしたら「ひ」に聴こえたぞw
当然あとで普通に調整し直したが。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:48:12 6ddMPj9x0
いとしいしとですね。わかります
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:34:21 dMPIh7mt0
ミク以外は発声があきらかにおかしいのをなんとかするってのが真っ先に来ますね。
リンの「し」ルカの「も」メグッポイドの「タ行」「カ行」が有名？
リンは「た」「て」「と」「ら行」もベタだとあやしいですね。母音分割とか発音記号で解消するけど。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:06:51 z0GSQGMB0
>>786
し→ちは人間でもなる
リズムがモタりそうになって急いでしを発音したときとかに「ち」に化けがちになる
日常生活でしがちになることはあまり無さそうだけど
>>787
んってむしろら行の発音を弱める時に使わないか？
64分で[m 4]のように置いてら行を弱めたりするのに使ってる
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:10:51 h6XKSfJe0
>>786
し→ちとか典型的な幼児語じゃないか。
それだけ発音方法が近くて、訛りやすい証拠だ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:33:16 70wJpD6zO
>>791>>792
「人間の場合はならない」はおかしかったな、なる状態がちがうって話か
ボカロの場合Sの子音が強く、短く圧縮されるとなるけど人間の場合は
舌足らずとかうまく発音できなかった場合に起こる
少なくとも歌手が強く発音させようとしての
とかち化は基本的にないだろう的なことが言いたかった
「リズムがモタりそうになって急いでしを発音したとき」とか「典型的な
幼児語」を再現したいならいいんだけどさ
あと>>791のら行についてはその通りだね
>>786は右ほど弱く、左ほど強いからそれやると子音は弱くなる
ボカロのら行は基本弱いから子音を立てる作業と「ん」で滑らかに繋ぐ作業を
平行してやることも多い…自分は
でも>>776も基本的に子音が強くなるわけじゃない(はず)だよ
が行の前にんを入れると鼻濁音に近づいて柔らかくなるから歌い出しとかで
強く子音を立てたい時には向かないんじゃないかな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:16:23 dMPIh7mt0
ポイトレやってる人のブログにあったけど参考になるのかな。
URLﾘﾝｸ(towon.valuemusic.jp)
>8. 猿真似は必要か?
>結論から言うと、物まねは上達の近道である。
> よく、物まねをすると個性が無くなってしまうのではと言うような話を聞く。
>しかし、その程度のことでなくなってしまう個性は、もともと「個性」とは呼ばない。
>ただ真似をするのは出来るだけ広い範囲を選んだ方が良い。
>あまりに狭い範囲だと本物の物真似になってしまう。
> 細かなテクニックを覚えたら、それを自分のオリジナルに適用すれば良い。
>何度も歌い込むうちに自分の血肉となっていく。
URLﾘﾝｸ(towon.valuemusic.jp)
>9. 声の強弱と大小
>小さくてもクリアで強い声を出す方法
>1.まず口を大きくあけて、一つ一つの言葉をハッキリ発音する。
>特に口を横に開くようにすると明るい声が出る。
>2.子音を強調する。普通より子音の響く時間を長めに取る。
>特に歌詞がハッキリ聴き取れない時に有効。
>3.息のエネルギーを全部声に変えずに、息のまま出す音と混ぜる。
>ヒソヒソ話をする時の声といえば分かりやすいだろうか。
>ちょっとハスキーな感じの声を出すのだ。この声と息の分量はその時々で調整する。
>こうすると小さい声でも音は立つ。
>4.これらも大きく強い声も出るという前提が無ければ、効果は薄れてしまう。
>大きく強い声を出す訓練もしなければならない。
そのまま読むと小さい声なら少しブレシネス上げすると通りが良くなるってこと・・なのかなあ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:37:00 6fSIPOhy0
しさかたのしかりのどけきはるのしに
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:42:59 fvJZcyTJ0
>>782
何のためのニコニコ大百科（仮）だと思ってるんだ？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:05:53 kHz94GPl0
>>790見てGUMIってそんなにタ行カ行弱かったっけ？
と思って色々やってみた
聞き比べ
GIRL NEXT DOORの偶然の確率
ミクベタ→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
GUMIベタ→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
で、GUMIの修正後（タ、カ、ダ行と「一目」が「糸目」に聞こえてたので微修正）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
やってみて思ったけど、カ行はそこまでじゃなくないかな？
タ行は確かにちょっと酷いかも？ むしろダ行の修正のが結構面倒くさいと思った
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:13:44 OeNnTHLX0
>>797
やっぱミクのベタうち性能すげーな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:19:43 XtQ/Uft80
ミクが初心者向けなのはやっぱり本当なのな。ベタ打ちでもここまで違和感ないのが驚き
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:29:50 kHz94GPl0
ちなみに、音を置く、縮める、発音記号の訂正をそれぞれ１コマンドと数えて
下の修正版の訂正箇所は109箇所
あと、発音とは無関係だけど
上のベタ打ちの時点でミク版もGUMI版もサビフレーズが音の切れが悪くて間延びした印象になってたから、
厳密には36箇所の訂正をしてる
それを勘定すると下の修正版の訂正箇所は145箇所になる
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:32:09 lZRW0B5o0
むしろ奇麗すぎて違和感がある
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:39:29 SiVRFds/O
この手の曲は個人的に自分はリンで歌わせるのが得意で俺もやってみたいが
ベタ打ちベースだと到底勝ち目がねぇｗ
ガッツリいじるタイプだからなー…
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:04:27 8pwDIThz0
メグッポイドの「わたし」が「わだし」or「わらし」になまって聞こえるというのは
結構目立つ現象でした。カ行はたしかに言うほどひどくなかったですね。
【メグッポイド】好きになって、よかった【加藤いづみ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
良い雰囲気で歌っているのですが
タ行と、3:19あたりの「生きているから」の「き」がなまるのがもったいなかった印象が強くて。