09/11/16 20:05:16 ebAB8I9g0
落選曲持ち寄ってリズムゲーム作ればいいんじゃね？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 21:13:44 SX207Sak0
落選組を集めると聞いてモーニング娘を思い出した
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 21:39:23 qqZTtXZb0
ユニット名は「落撰組」で
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 22:10:20 St8joRdi0
落選組ツアーでもやるのか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:13:59 L/FaCjpM0
にしても上位30くらいはちゃんと聴いてるだろ、そこに居て漏れたってのは何かが足りなかったんだ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:17:00 L/FaCjpM0
あ、規制中のつもりで反射レスしたら、とけてたｗ
どうせ釣りなのにな、はっはっは
ツアーもいいけど、200+は多すぎだろｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:21:03 qduLv0Tf0
結局、超有名Ｐばかりじゃんか。
テラ出来レース orz..........
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:24:45 PBjFXeaJ0
まーどこの業界でも上を説得するには数字が必要なのさ
…ハハハ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:28:10 jQxSa/tH0
ところでがくっぽいどコンテストはどうなった？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:38:02 qduLv0Tf0
応募曲紹介で誰からもコメが無いのに泣いた･･･。
今夜は飲んで寝よう、明日は仕事だ･･･。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:39:52 YrGxyySo0
俺こんなﾐｼﾞﾒな思いするんなら出さなきゃよかったよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 00:54:19 HST6L4pa0
ここで話題は>>361からループ！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 01:04:27 vfyHG17L0
出すべきときに出せばもっと評価されていた曲が沢山あったね。本当に惜しい
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 03:46:31 9yba4ZGiO
視聴者の支持が一番大事なのは当たり前だろう
仮に一番伸びたサヨナラグッバイが落選したとしよう
視聴者は絶対納得しない
とくPやそそそPでも落選してるんだ
そう落ち込むこともないさ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 04:41:32 6gttTAoV0
とくＰとそそそＰが落ちたのは驚きだった
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 08:37:01 Dc1kDbbG0
1曲でも順位的にちょっと下の方の曲があれば自分の曲がイマイチだったのかと
諦めもつくけど、再生順で決めますって事じゃある程度一気に伸びる有名Pが断然有利になるよね。
こんな事なら睡眠時間を削って無理してまで作るんじゃなかった。
ここまではっきり順位がものを言うとは思ってなかったけど、今のボカロ曲の状況だと、
無名Pがスタートからかなり不利になるのにな。
他の応募者の日記を覗いても、曲の出来云々じゃなくて伸びなかったのが悔しいって言う人
結構多いみたいだし、すっきりせずモチベーション下がった人も多いみたいだ。
当選してた人にはもう事前に連絡が行っていて、当選発表までは内緒にしておいてね。という事だったらしいけど、
昨日、仕事の合間に何度もDIVAのページを確認してた俺も馬鹿みたいだね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 08:50:59 wDfZ4f+20
結局、伸びない曲に価値は無いって事だな。
ボカロのPも格差が激しすぎる。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 08:58:52 ewMSnaT10
有名どころが多すぎて埋まった感があるな。
終わった感と言い換えても構わないが。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 09:27:12 HtYp2Bmg0
有名どころが終わったなら、
わしら始まるじゃねえか。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 10:02:39 W2QPyVO+O
DIVAは週刊の順位できめりゃよかったじゃんw
音楽がピアプロ受付でない理由がわかったわ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 10:38:56 xI7cetkj0
なんで愚痴スレになっとるん
この企画があったからこそ新人も出てきたし、なにもなしでそのまま出すよりは沢山の人に聞いてもらえただけいいと思わなくちゃ
話題になれなかった時点でダメなんだよ、でもおかげで一曲作れた、それでいいじゃない
誰もが納得いく結果に出来ないのは当たり前、視聴者がメインなんだから視聴者が喜ぶ結果にするのも当たり前
企画ってのはそういうもんだよ、さて、なにが良くてなにが悪かったのかを批評してやるから自貼りしな
これで学んでまた成長することもあるでしょ、愚痴ってばかりじゃ前には進めないよ、ここはそういう場所じゃない
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:04:07 DYnwzh3YO
いいんじゃないの？こういうレベルの高い愚痴が出来るとこなかったし。
俺には何の事だかサッパリだけどw
今回のでまぐれで日刊に載る事もなかったし、また地道に100ちょっとしか回らない
カバー上げて行くだけさね。
ネロのおじいさんの気分だなコリャw
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:09:13 kCnOVjED0
うんこ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:15:08 VQwAXAFI0
誰もが有名Pになれるなら
こんなとこいやしねぇよ畜生
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:20:59 EONrfvru0
そう考えると栗の、一部有名Pには別で声掛け、それ以外からもちゃんと審査で選ぶ
てやり方は良かったよなぁ
まぁ結局あれも選ばれたのは有名Pだったけどさ
愚痴こぼす暇があったら自分の何がダメだったのか客観的な判断を求めるべき
てのは同意
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:27:16 l6l/4QTq0
凹んでる時にわざわざ駄目出しされに来る奴なんていないわなｗ
今回の収録曲だってmixがイマイチとか気になる部分があるのもあるし、
本気ですげえと思わせられたのはあまりなかった。
技術的な完成度とかより、ニコ視聴者に受けた・面白かった曲が採用されてるんだしさ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:42:42 7u9jIexM0
たまに見てたけど応募したおかげで伸びた曲って上位の一部だけだよね。
真ん中より下なんて500再生も行ってなかった。
興味を持って聞きに来た人も採用されそうに無い中盤以下なんて興味持たないだろうしさ。
新人さんも楽しみに投稿したのに全く伸びなくてがっかりした人いそう。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:53:33 C76bSUTI0
ニコの仕組みを考えれば辺境以下のPが不満を持つのは多少仕方ない。
募集がピアプロだったらよかったのにな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:53:56 xI7cetkj0
伸びる理由がないから伸びないだけじゃね
投稿時間が埋もれやすい時間帯だったとか、初期のころなら音楽タグつけなかったからカテゴリに含まれていなかったとか
そもそも本スレとかに自貼りすらしなかったとか、サムネだけじゃクリックされにくい状態だったとか
そういったクリックされる以前の問題で伸びない云々言われてもアドバイスのしようがないよ、どんなに曲が優れていてもね
郷に入りては郷に従え、それすら出来ないなら音楽的な面でアドバイスは出来ても伸びる動画は作れないよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:55:19 W2QPyVO+O
何いってんだか（笑）
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:56:02 kJAkQE5b0
不採用だったPはかわいそうだからここで愚痴吐いてすっきりしたらいいよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:59:47 SrI22/qG0
世界の新着動画の被害にあった曲もいくつかあったね。
再生だけ増えるけど、ネガティブコメが結構入るしマイリス率が結構下がるから
それであまり伸びなくなったりしたと思う。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 12:22:46 cRL8vmbnO
アーケードでないＤＩＶＡに期待しようさ。そっちはピアプロで曲応募してくれるよ、きっと
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 12:31:41 9yba4ZGiO
例え再生500の曲が選ばれたとして果たして何人がその曲でプレイするんだろうね
俺も投稿したけど選ばれなくて良かったよ
人気曲差し置いて収録されてもだれもプレイしてくれないほうが惨めだ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 12:53:16 ELurXFls0
伸びを重視して選ぶと「所詮ニコ受け・数字だけ」となり、
ニコ動考慮せず投稿作から選ぶと「視聴者を無視して密室で評価されるのも気に食わない」となる気がするわ。
間にうまい落としどころはあるんだろうけど、どうやったって選ばれなかった身になれば不満は出る。
「どうして俺のが選ばれずにあれが入ってるの…」みたいな愚痴は回避不能だｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 13:02:49 EONrfvru0
厳しい事言う様だけど、そこを敢えて更なる酷評に身を投じれる人じゃないと
やっぱこっから這い上がるってのは無理だと思うよ
そんなんじゃどの道有名になれても有名税に耐えられないだろうし、身の程を知れって感じでもある
まぁこのスレ的には、匿名で愚痴こぼしてるだけってのも悪くないけどねｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 14:58:14 4iXpuSx/O
単純にその程度のレベルor音ゲーに合わないものだったってことだろうよ
俺も応募したけど、やっぱ最終エントリーに残ったのはレベル違うと思ったし
普段の曲考えたらちゃんと音ゲーに合いそうに作ってる人もいて感心した
大体知名度あるPでも落ちてんのに伸びがどうのとか出来レースとかｗ
じゃあ晒せよ、正直な感想言うからって感じ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 15:16:01 ugyjBt3G0
こんな空気じゃ出す奴いないだろｗｗｗ
ロクな事言われないだろうしな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 15:20:41 ipTVMhQ80
知名度ブースターはでかいから、
コンテストが始まるまでに有名Pになれなかったのが敗因だなｗｗｗ
ニコのトップクラスへ行きたかったら、ニコ受けするのを出さなきゃ。
400:サ骨 ◆xO/IQ5000w
09/11/17 15:26:01 HtYp2Bmg0
さて次の曲のタイトルを考える
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 15:37:00 cRL8vmbnO
アフロポンポンパラダイスとか
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:11:30 dPC17NuiP
あっかんべろべろベルゼブブとか
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:15:00 CefjB5Wz0
よくよく思うんだが、ニコ動ってマーケティングツールとして
成り立ってるのかどうか疑問だ。
偏った嗜好の箱庭の中、数人の工作や自演も視野に入れた上で
「人気の動画」と称して一定の信頼を得ているのなら
本気で工作チームを立ち上げての活動を視野に入れようと思うんだが
それで選ばれるんなら手段を選ばずランキング1位を1ヶ月独占して
動画が荒れても曲や絵や歌詞が貶されても構わない。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:26:36 WRPaEpumP
「胸キュン！ばんばん☆びがろ」とか。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:26:42 VQwAXAFI0
機会平等と結果平等を混同してるやつが居るから困る
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:32:46 NAPeaXOG0
ありとあらゆる工作活動が行われたうえでの現状だろ。
工作してランキング１位を１ヶ月独占とか普通に曲の出来で勝負するより難しいぞ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:36:18 DYnwzh3YO
>>403
そんなことしても工作は工作としてバレるって。
ニコニコだけの閉じた世界だけで判断するわけでもなし、ブログやmixiにも大量にアカウント取って
でも工作するかい？
ネル乙！としかいうよりないが、そういう思考があるから曲が… なんだろうと。
あと続けるならギロカクでね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:47:12 CefjB5Wz0
>>407
悪いが全然煽りになってないぞｗ
出来るから言ってるわけだし。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:56:32 eBsMHAqK0
煽りって(笑)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 17:38:20 DYnwzh3YO
なんだ本当に“お客さん”かw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 21:25:31 xUM3dfgJ0
ニコ受けする曲調はもう飽和状態なんだろ
入選曲みたいなセミプロレベルのmixできないやつらは
梨本さんみたいに誰もやらないような曲調でオンリーワンを目指せ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 21:54:22 9Q5vaiCOO
梨本ってだれ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:01:39 /3GIW06H0
恐縮です
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 00:23:40 HZ7Saa6C0
梨本Pみたいにきっかけがあってボカラン常連になれれば良いけど、
掘り出される前の彼の様にマイリス20止まりのオンリーワンが果たして何百人いることか
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 00:40:09 +GHvOIeu0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
梨本Ｐのリスト見てもマイリス3ケタと4ケタしかないのだが
そんなに伸びない時代があったのか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 00:44:50 yj+iBJzQ0
>>415
一作目のニコチャートみると、投稿してから２ヶ月ぐらいはうもれてたかも。
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 00:55:44 +GHvOIeu0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
たとえばこの人なんかも梨本Ｐと同じようなサムネで同じような芸風なんだけど伸びてない。
一体何が違うんだろ？ 自分は梨本Ｐの曲どこがいいのかわからない
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:07:20 yj+iBJzQ0
>>417
ボーカルとオケのバランスかなあ。ほんの少しのレベルだけどボーカルが小さくてドライな感じ。
ボーカルを少し音量上げてコーラスというかリバーブ薄くかけるとほんとに同じような感じになると思う。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:14:05 HZ7Saa6C0
>>415-418
それこそ梨本Pもあああああああが伸びる前は>>417のしらんPと同じ状態だったんだよ
子豚が再生300マイリス10、惨事のハニーが再生400マイリス25止まり
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:19:37 z8G6PobQ0
つまりチャンスは誰にでも平等に転がってるって事ですね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:38:17 YkIsRXS+0
最後の決め手：運
まー市場は完全ではないってだけのことでもある。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:52:59 2Nk3Mjdl0
あと一回殿堂入りを出せば後は勝手に付いてくる…気がする
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 03:15:29 TlWqzdSl0
運と思ってる奴は思っておけばいい
そうしてそこで埋もれていけばいい
誰も助けてなんてくれない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 03:36:25 DOqx1eDO0
>>423
そうやって努力が必ずしも報われるとは限らないという厳しい現実から目を逸らして
努力は必ず報われると夢見て甘えてればいいよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 03:39:17 fWgTBEJY0
運は大事だけど最後の決め手
努力や実力があるのが前提
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 03:52:43 BQWc4dhl0
自分のやりたい事にベストを尽くすのみだよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 07:12:44 HZ7Saa6C0
伸びない状況すら楽しめない人は
たとえ伸びてもあんまり楽しめなさそうな気がする
最終的にはどういう状況であったって気の持ちようだもの
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:16:39 I9kvlBgU0
まったくその通り
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:42:23 cC4NyZt3O
歪んだ根性で頑張って伸びてもこの前ここにきた誰かさんと同じ結末になるだけだな
有名になるってただ努力や運だけじゃないぜ
言動にも気をつけないといけない、叩かれることも多い
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:44:10 yCmPdkE30
>>427
底辺だと基本的にコメント優しいからなぁ
有名になると嫉妬とか愉快犯荒らしとか粘着アンチとかに狙われる確率が跳ね上がるっぽいし。
その辺もﾜﾛｽﾜﾛｽで流せるくらいじゃないとやってけないだろうね。
前者のソースは俺。
後者のソースも俺……って一度言ってみたいｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:53:39 cC4NyZt3O
あと一度有名になっちまったらやり直しが効かないからな
底辺なら別名義に変えても気付かれないがな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 10:24:08 TlWqzdSl0
>>424
俺は伸びてるし
伸びてない時期もあったけど
努力がちゃんと酬われるのがニコニコだと思う
マイリストっていうシステムがあるんだからな
工作も横行してるけどそれは一部なんだよ
運ってなんだよｗ
歌作りなめてるんじゃねーの
底辺曲とか聴き専は好意的に聴いてくれるかもしれないけど
俺からみたら９９％カス曲だよ
俺の伸びなかった曲も含めてな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 10:37:49 z8G6PobQ0
>>432
いや、やっぱ最後は運だよ
自分に出来る限りの努力して、それでも報われないことってあると思う
人事を尽くして天命を待つ、てこないだも誰かが言ってたけど
努力もせずに運のせいにするのがダメなんだろ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 10:49:19 TlWqzdSl0
努力といっても伸ばしたいならちゃんと努力する部分を間違えないようにする努力も必要だけどな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 11:19:28 3KJ5dUPM0
よっしゃー 俺も来年こそ有名Pになる！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 11:47:29 T2p+YTfM0
ところでボーマスに出た人、CD何枚くらい売れたん？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 11:58:35 4elb4RGP0
今回のボーマスは出なかったけど、前出たときは80枚位だったな。
でも、買ってくれた人は知り合いも多かったから実質60枚位か。
あなたのCDを買いに来ましたというより、何となく買ってみるか・・的な人が多いし、
需要があまり無いのに張り切ってCDを売りに行くのも空しいから有名になるまでもう
行かない事にした。
買う側がすごく欲しいと思っていないのに、俺のCDを買ってくれた人がこんなに・・なんて
素直に喜べない。
辺境以下の人が集まってるコンピレーションCDとか、集団オナニーだな。
製作過程を大喜びで日記に書いてれば義理で買う人も多くなるだろうし、
知り合い繋がりが多いだけ売れて同然だ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:04:34 FgQup3OI0
辺境P以下はみんなただの自己満足だよね。
わざわざ無名PのCDを買うために来る人なんていないだろうし。
ぶっちゃけいなくても特に構わない存在。俺もだけど。
未開封のまま放置されてるかもなー今頃。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:20:28 KXGYRSvdO
なんだ？この流れ？
アマチュアバンドやっていた身から見れば、CDが一度に60枚も売れる
しかも、大ファンというワケでもない人達が
ワザワザ金払って買っていってくれる
って、夢のような状況じゃないか
つーか、プロでもライブハウスでツアーしてるくらいのマイナー目な人達だと
１回のライブで手売りで売れるのは、10枚とか20枚レベルだぞ？
なんかボカロバブルで、感覚がおかしくなってるように見えるなぁ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:29:49 qpvg0dhn0
>>437
集団オナニーで4桁枚・・・ボカロブームって凄いなｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:38:10 GNnNZf0YO
アマバンは自分達の音楽に自信や価値があると思ってる人が苦労してCDを作ってるから
自作CDが売れれば大喜びするわけで
逆に>>437-438のように自分の音楽に価値が無いと思っていたり
あくまでボカロ人気の便乗で売れたと思ってる人は、売れても感動もないし
逆にネガるんじゃね？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:45:55 yCmPdkE30
「自己満足が悪いって言うけど、自分すら満足できないようじゃお話にならない」
みたいなことを昔どっかの偉い人が言ってた気がする。
まあ飯食ってくのが目的なら必ずしもそんなこと言ってられるとは限らないんだろうけどなー。
>なんかボカロバブルで、感覚がおかしくなってるように見えるなぁ
以前、超売れないジャンルの同人やってたことある自分としてはその気持ちよくわかる。
２桁売れたら勝ち組、みたいな世界だったしｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 13:15:25 2np/IG0g0
>>440
> 集団オナニーで4桁枚・・・ボカロブームって凄いなｗ
もうすでに飽和状態だけどね。
あと1年早くブームに乗るべきだったね。CD売るなら。
昨年なら、「自分がやりたい音楽で、ミクをボーカルにした曲」が売れたかもしれん。
今は…どうなんだろう？ニコ受けする曲しか売れないのかな？
似たようなボカロ曲であふれかえってるので、逆に「自分がやりたい音楽」が新鮮に聞こえたりして。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 13:50:31 gErHzpQN0
>>432
それはたまたまお前の作る曲がニコニコのユーザー層の好みに合致しただけ。
この時点ですでにお前は運がいいってことを自覚しなきゃな
アマチュアポピュラー音楽の大衆評価なんて、その方向性がその時々の大勢の好みに合うかどうかがすべてだ。
お前こそ音楽舐めてるんじゃねえぞ
つかそこまで偉そうに他人叩くのは自分の作品晒してからにしなよ
自称有名Ｐ（笑）じゃないんならなｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:02:30 5B7WM5Hz0
お前ら卑屈になりすぎだろｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:05:52 onyuwRDsO
今まで自分が得た色々なPのボーマス情報などをから考えてみた
ボーマスでは、基本は平均マイリスの1割くらいが売れる。
更に知り合い・知名度補正などでどんどん上乗せされる感じ。
>>437の言ってる「なんとなく買った」みたいなのがその1割で
あとはにゃっぽんなどの人付き合いで、これこそが
普段努力してきたかどうか差がつくところだろう。
例えば・・・・
平均マイリス500くらいのP（数字は辺境だが無名）でも
宣伝活動や人付き合い、ブログ、にゃっぽんなどを
疎かにしてきた人は50枚くらいでストップして
平均マイリス100くらいのP（数字は底辺だがそこそこ有名）は
その顔の広さと知名度の高さから
10枚＋人付き合い50枚＋知名度補正50枚くらいで
結局100枚オーバーを達成する。
そんなもんだよ。Pの知名度ってのはニコニコの数字で
表されるものではないからね。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:10:02 HZ7Saa6C0
>>443
アンカーの宛先から返信内容のベクトルから主張から、全体的に的外れな気が
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:10:27 z8G6PobQ0
>>436
20枚くらい
でもこんな売れると思ってなかったからメチャクチャ嬉しいｗ
50枚とか100枚とか売れる人って、大体の平均マイリスと値段教えて欲しいな
ニコでの人気がどの程度反映されるもんなのかと
安いから売れたのか、高くても売れるのか、てのを参考にしたい
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:13:14 ByNR/slB0
>>439
間違いなく数字に麻痺しているんだよ
CDを買って貰えると言うことがどんなに凄いことか全く分かってない
ボカロブースターの功罪の1つなのは間違いない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:13:27 yCmPdkE30
>>444
あんま触んない方がいいよそれ……
聴き専を自分より下に見てる時点でまともに付き合う価値ないから。
>>446
その言い方だと、にゃっぽんなどの人付き合い＝CD売るための努力、みたいでなんか嫌だなぁ
あとどうでもいいことかもしれないけど、「知名度」って尺度だとマイリス数より再生数が近いような気がする。
制作者系のスレだとマイリス数がやたら重視されるけど、大抵のリスナーはまず再生数の方を見てないかい？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:20:25 TlWqzdSl0
>>444
ニコニコのユーザー層ってなんだよ
伸びない曲がニコニコユーザー以外なら受け入れられるとでも？
ありえないな
＞アマチュアポピュラー音楽の大衆評価なんて、その方向性がその時々の大勢の好みに合うかどうかがすべてだ。
違うねぇ
それならアングラっぽい曲でも伸びる曲と伸びない曲があるのはなぜだ？
分からないものを「運」で片付けて思考停止してる奴らには絶対に負ける気しない
>>450
下には見てないだろ
ただ客なんだから作り手とは決定的に違うことは確か
上とか下じゃなくて作り手と受け手の関係性だろ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:23:28 KNWu/X8RO
大ファンなのに気恥ずかしくて、「知らないけど買ってみるか」
みたいな顔で買ってますごめんなさい
有名Pは委託で買えるから委託なんてしなさそうな人達目当てで行ったけど
需要見誤って完売な人が多かったorz
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:33:39 z8G6PobQ0
>>450
どうだろうな
再生って1人で何回も回せるけど、マイリスって基本1人1個でしょ、しかも減るし
例えば1年で再生10000/マイリス100の曲と
1週間で再生3000/マイリス100の曲だったら、どっちが知名度高そうか
て言ったらやっぱ後者な訳で
当然後者は1年後には前者を上回る可能性が高いだろうし
ただ本当に気に入った曲はMP3抜くなり作者からもらうなりして、ニコの外でヘビロテってのもあるから
一概に判断基準にできないのも確かだけどね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:49:36 ATy8cn0c0
>>451
お前にとってはニコニコが音楽世界のすべてなんだなｗ
哀れすぎて涙が出るよ。ニコニコの視聴層が世間全般から見たらどれだけ偏ってるかもわかってないんだから
＞負ける気がしない
はいはい。口先だけなら何とでも言えるから曲のひとつも晒しなよｗ
別に動画晒せっていってるんじゃない。未発表の曲の二つや三つくらいあるだろ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:56:10 5B7WM5Hz0
仮に運のせいだとしても
運なんてどうにもならない要素を恨んでもしょうがない
どうにもならないからこそ恨めしいのは分からないではないが
その要素についてはすっぱり諦めた方が精神衛生上良いんじゃないかな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:57:46 HZ7Saa6C0
運で片付けるな、という主張も分かるけど
ようは運も要素の１つなんだよ、って話でしょ？
それに運を抜きにしても
「今は受け入れられなくても未来には受け入れられているもの」なんざ山ほどあるんだぜ？
そういえば、60年代当時にVelvet Undergroundをクズだカスだと扱き下ろしてた評論家って、
その後どんな顔して過ごしてたんだろうなｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:59:09 kuoJbQNR0
最近サークル参加はしてないんだけど、1年以上前なら平均マイリス数の半分程度は売れたよ。
参加している絵師と比べてPがまだまだ少ない状態で目立ってたし。
俺も去年平均マイリス150位しかなかったけど、100枚以上買ってもらえた。
今よりボカロファンの勢いがある時期だったから、無名Pだった俺の曲を試聴して買ってくれた人も40人位いた。
でも、相変わらず平均マイリスは200程度しか無いから、今参加したらこうはいかないんだろうな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:03:36 ATy8cn0c0
>>455
違うだろ
伸びる伸びないなんて運の要素が強いんだからできる限りのことを尽くしたら
後は数字に過敏にならない方が精神衛生上いいって話だ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:24:57 5pmMfQhj0
以前なら、俺がCDなんて・・と自重していた最底辺Pまでも気軽に参加してくるようになって、
なんとなく手にとってくれる人も減ってるんじゃないかな。
平均マイリスが30も無いような人のCDを何枚も交換したり義理で買ったりしたりしたけど、
とりあえず聴いてみて、(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))っていうのいっぱいあった。
中には曲といっていいのか分からん代物とか。
最近はボカロ繋がりの交流が増えて、最底辺Pでも上手い絵師がジャケット描いたりするから
一度痛い目に合ったらジャケ買いなんてしようと思わなくなるよな・・
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:32:25 cC4NyZt3O
まあ底辺だからできることもあるよ
縛られる要素少ないし行動しやすい
有名Pになったら周りを気にしないといけなくなるしね
アンチや狂信者にどう対応していくかとかね
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:38:08 yCmPdkE30
>>457
2007年の冬コミとかは凄かった。
そもそも当時は最底辺以前というか、ニコにうｐすらしてなかったのに100枚近く売れるとかどんだけ……
どうやらボカロ関連のＣＤ全部買って回る人とかいたらしい。
しかしそんなバブルも終わり、2009年の夏コミで出した新作は順当に（？）
マイリス数の１割（＝20ちょい）くらいだったな。
その後も他のイベントでちまちま売ってたりするけど。
>>459
そういやボーマスでは試聴してくれた人ゼロだったな。
ちゃんと試聴機置いてあったのにｗ
明らかに事前チェックして買いに来てくれた感じの人もいたけど、
その場で思い切って、って感じの人も何人か。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:56:37 TlWqzdSl0
>>458
そのできる限りのことのハードルが低すぎるから伸びないんだよ
運じゃない
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:01:28 ATy8cn0c0
>>462
だから偉そうに語るのは、その自称水準の高いお前の曲を晒してからにしろっつってるだろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:02:28 5B7WM5Hz0
>>458
数字自体を気にしないのなら別にそれはそれでアリだと思うが
伸ばしたければ軌道修正を考えるしかないということだよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:07:28 uhuBcyg60
そこそこ売れているんだろうなって人間ですが、
知り合いだからといって買ってもらえるわけじゃないし、むしろ仲いい人ならタダであげてます。
結局積まれているんだろうなぁとは思うけどいつか聞かれると思って名刺代わりに配り歩く日々です。
頂いたり買ったりしたCDは必ず１回は聞くようにしてますし。
初めての人が手に取った時は、素直に笑顔でありがとうございます。
握手やサインを求められた時も素直にファンサービスする、そうすれば、きっとCDは大切にしてくれますよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:07:45 ATy8cn0c0
>>464
で、趣味なのにウケ狙いだけで好きでも無い方向性の音楽やって、その後にいったい何が残るって言うんだい？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:09:21 nQXzK4oD0
喧嘩はよせ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:11:32 TlWqzdSl0
大体、運とか言ってる奴は今伸びてる曲が運で伸びてるって言いたいのか？
リスナーはそこまで馬鹿じゃないって
有名Ｐの曲だって駄目だったらしっかり伸びないんだよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:11:45 CGuUHuAZP
充電期間直前のバンドみたいだw
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:13:25 9gI23aJf0
この前イベントで知り合いの底辺Pがサークル参加していたんだけど、
知り合いが来るたびに熱く試聴をお願いして、試聴後に一生懸命作ってきたCDの
内容をいろいろ説明していた。
数種類あるCDから選べず、とりあえず1枚買っていく人を見てなんとも言えない気分・・。
気軽に試聴してくれる人が減るようなことはマジ勘弁してくれと思った。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:14:05 5B7WM5Hz0
>>466
それはまた別の議論だろｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:17:15 ATy8cn0c0
>>468
だから偉そうに他人見下す前にお前の曲を晒せとｗ
>>444でも言ったが曲が伸びるのは多くのユーザーのニーズに合致したからであって
バカとか駄目とかそんな次元の話じゃねえよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:22:02 nQXzK4oD0
ID:TlWqzdSl0の言い分も、
ID:ATy8cn0c0の言い分も間違ってない。
単に二人の考え方の方向性が違うだけだ。
言い合っても平行線をたどるだけだからそろそろやめとけ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:22:08 yCmPdkE30
結局のところさ
伸びる曲には何かしら人を引き付ける魅力があるのは事実だし
魅力のない曲が伸びることもないだろう。
でも逆は必ずしも真ではない。そこまで世の中甘くはないｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:23:24 HZ7Saa6C0
>>462>>468
まだやってる・・・
あんたが運じゃなくて実力で数字を伸ばしたのは分かったし、
あんたの視野がどれほど狭いかもよく分かったからさ、もうちょっと他人の文章のニュアンスをしっかり嫁
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:23:59 TlWqzdSl0
>>472
だから>>444で言ってることは全否定してるじゃん
立て直されたって何も言いようがないよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:24:44 onyuwRDsO
君ら学生は元気だのぉ・・・
嫉妬や憤慨けっこうけっこう。若いうちに暴れときなさい。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:27:45 nQXzK4oD0
良いものが必ずしも売れるわけではない。
人気は広告戦略で得ることも出来る。
リスナーをバカにするのはクリエイターがしてはいけないこと。
リスナーとクリエイターはお互い常に尊敬と敬愛の気持ちでいきたいものだ。
音楽は公開オナニーのようなものだが、
オナニーの仕方は人それぞれだし、
自分なりの楽しさや気持ち良さを追求すればいいだけだよ。
そもそも無償公開なら、変に気負いする必要もあるまい。 楽しもうぜ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:27:51 ATy8cn0c0
>>477
全否定（笑）
論理建てもせず反証も出さず、ただ口先だけで違うって言えば否定したことになるのかｗ
甘ちゃんにも程があるぞｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:28:14 CGuUHuAZP
ボーマスには行ったことが無いが、M3でも試聴を頼みづらいサークルはあるな。
俺の場合は、
・売り子の外見が怖いサークル
・目が合った瞬間に視線をそらせるサークル
・試聴用ヘッドホンが重厚で高価そうなサークル
・よく分からないグッズがテーブルに並んでいるサークル
・ブース内で内輪で盛り上がっているサークル
・知り合いと思われる一般参加者と盛り上がっているサークル
・ブースに誰もいないサークル(論外)
あたりかなw
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:28:48 ATy8cn0c0
アンカミスすまん。>>476な
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:29:35 5B7WM5Hz0
>>477
年寄りぶってるがせいぜい20代後半と見た
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:29:55 onyuwRDsO
ここで言う「伸びる」の定義は人それぞれで違うのでは？
４７６は大体どれくらいのマイリス？５桁？４桁後半？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:33:24 TlWqzdSl0
>>483
５桁もあるし、平均は４桁中盤ぐらい
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:38:51 onyuwRDsO
多分アップしてる曲少ないでしょ？１０曲以上ならともかく
底辺時代があったとはいえ５曲以下なら実力かどうかはわからない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:41:42 N1bTj5ia0
なんか言い合ってる2人って伸びても絶対何かやらかして自爆するパターンだよね
耐えられなくなって「ミク厨うぜえ」とか言って発狂したり、気にいらない人をdisる曲作ったり
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:42:08 ATy8cn0c0
てかID:TlWqzdSl0の曲が音楽的にすばらしいから伸びてるなら名乗っても何の問題もないだろうに
逆に名乗れないってのは自分の曲の音楽性に問題があるか、伸びる伸びないに曲以外の要素が大きく絡むことを自白してるようなもんだｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:43:10 lPFUtEpO0
>>480
試聴用ヘッドホンが高そうだと試聴しにくいのか・・
安いのも持ってるけど、イマイチ音が良くないからいつもモニター用ヘッドホン使ってた。
参考になったよありがとう。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:44:16 LQtsiM0v0
>>480
飲食店や楽器屋なんかでも内輪で盛り上がっている店は空気が悪いよな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:46:32 HZ7Saa6C0
その層だとだいぶ特定されるぞｗ
たぶんその調子だと否が応でもこれから長い目で見てブチのめされるだろうけれど
もう少し色んな音楽シーンとそこで創ってる色々なクリエイターを見て探求すると良いと思うよ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:54:58 yCmPdkE30
>>490
いやさすがに釣りでしょ、言ってることいろいろ矛盾してるし。
あえて「こう言えば反感を買う」って言葉を選んで言ってるところから見て、
いわゆる「伸びてる有名Ｐ」を貶めるために演技してるんじゃないかと。
まあ単に自分を大きく見せたいだけのお子様って可能性も無くはないが。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:58:36 TlWqzdSl0
>>485
そう言われても困るｗ
ただ他の有名Ｐの曲聞いても底辺Ｐの曲と比べるとやっぱり違うなと思うしな
別に俺はお前らとは違うんだということを主張したいわけじゃない
有名Ｐが運で伸びてる、自分たちの曲が伸びないのは曲のせいじゃないという奴にもの申したいだけ
>>490
もうすでに何度もブチのめされてるけどな
色んな音楽シーンと色々なクリエイターって言われてもって感じだがｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:58:54 nQXzK4oD0
>>487
流石に言いすぎだろ。
それに２ちゃんなんかで名乗ったって良いことはほとんどない。
ID:TlWqzdSl0がイメージ戦略も考えているなら尚更だ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:05:18 GNnNZf0YO
>>486
ちょっと話は変わるがDisソングは何時の世も必ずあるものだし、音楽で主張する
のは問題は起きないと思うけどね
例えはhiphopやロックといった、ある意味Disり合いから生まれたジャンルも存在するし
(対象が政府や世の中から個人まで幅広いが)、主張の無い音楽よりは人の感情に
訴えかけるものがあるからね
まあhiphopの東西抗争とまでは言わないが、主張によって当人やそのファンが
実力公使をすれば大なり小なり自爆はするだろうけどなw
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:09:40 yCmPdkE30
>>494
さすがにニコの文化でそれやったら洒落にならないと思うけどなぁ
なんだかんだで2chにも似た無責任フィールド全開な空気も影響して、
絶対いろんなところに飛び火するというか自爆だけじゃ済まないだろうｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:11:40 ATy8cn0c0
>>493
極論だがここまで言わないとこいつはわからなそうなんでな
>>492
＞有名Ｐが運で伸びてる、自分たちの曲が伸びないのは曲のせいじゃないという奴
やれやれ。結局おまえ自身の妄想が生んだ敵とシャドウボクシングしてたってオチかよｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:19:49 N1bTj5ia0
>>494
ブログやらで公言しちゃったら終わりだよ
某有名Pは危なかったよ、本人がそれ以降反応しなかったのと
すぐに別の自爆起こした某有名Pのおかげで忘れられたことになってるが
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:25:58 fceCseos0
>>492
>ただ他の有名Ｐの曲聞いても底辺Ｐの曲と比べるとやっぱり違うなと思うしな
人によるとしか言えないよな。
２ケタ前半マイリスの曲聞いて、そのあまりの作曲力、アレンジ力の高さに
ビビったことだってあるし、これはちょっと、という曲だってあるし、いろいろ。
お互い両極の例だけ取り出して違う違う言い合ってるだけに見えるが。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:26:10 cC4NyZt3O
クリプトンが動いたアレか
自分がある程度有名だという自覚なしにこれぐらい大丈夫だろうと
安易な考えに走って自爆したいい例だな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:34:15 TlWqzdSl0
>>498
まぁ俺の言ってることがいまいち芯を食ってないのは自覚している
具体的にどういう曲が伸びてどういう曲が伸びないかとか
俺が色々研究した成果を言えば納得してもらえると思うけど
それは金もらっても教えたくない
文章化し辛いしそこは自分で気づかないと駄目だと思うし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:40:12 1k63fIIeO
>>500
いろいろ研究（）笑
じゃあなんでこの曲は伸びてないんだ？って例あげたら答えてくれますか？ｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:41:16 TlWqzdSl0
>>501
1曲だけなら考えて答えてみる
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:49:00 1k63fIIeO
>>502
一曲だけか…。じゃあ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:55:54 N1bTj5ia0
>>503
ID:TlWqzdSl0じゃないが原曲再生12000で伸びてないとか・・・
ぼからん入ってるのばっか聞いてるだろ？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:57:21 cC4NyZt3O
カバーやリミックスは基本的に本家より伸びないよな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:58:44 1k63fIIeO
>>504
いや、せっかくだからマイリス５桁様の意見聞きたいじゃん？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:05:37 OviBKuZC0
なんだにわかか。
いっとくけどぼからんで伸びてるのは積んで積んで積みまくってるんだぞ。
商的戦略の結果ああなってるんだよ。
デフォだとこのへんが伸びてる部類に入る。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:07:18 BAcwUrQ/0
ボカロシーンでは、ミキシングをメジャー流通スメルな質感にしないと
余程のきっかけか腐女子受け等の如何にもな記号を盛り込まない限り
まず真っ当な伸び方はしない
伸びないのは運だけじゃないとは思う
では、世にある名盤はそんな整えられたミックスの物ばかりか？
今世界で活躍してる音楽アーティスト(曲・音を作る人)が仮にボカロをやったとして、漏れなく有名Pになると思うか？
本当に「ニコ動で伸びない曲がニコニコユーザー以外から受け入れられるはずがない」と思うか？
俺は、結局ニコ動で伸びてないって事はニコ動でウケてないって意味でしかないと思うね
ニコで伸ばしたいならその為に努力すれば良い
俺は世界に通用するように努力する
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:10:42 TlWqzdSl0
>>503
・メロディラインが高すぎて頭でメロディを追うのが苦しい。
・歌詞の内容があまり伝わってこない。言葉選びのセンスはカッコいいけど、
全体の構成をみると何が言いたいのかよく分からない。り楽曲自体に興味もてない人には特に。
・リズムは変化が多くて楽しいんだけど、メロディの動きとコードラインが実は単調
・上記の欠点を考えると５分３０秒は長すぎる
・調声が甘い。弄ればいいというわけじゃないけどロングトーンの処理の甘さ等が気になる。
オケはかっこいいと思うよ。この手の曲調に関しては俺より全然うまいと思うし
ただこれならインストだけのほうがすんなり聴けるかなという印象
サムネが地味なのは別にマイナスになってないと思う
再生・マイリス数は妥当に感じる
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:13:37 1k63fIIeO
>>504
付け加えるなら
自分の曲もだいたい再生数やマイリス数が同じくらいなんだ。
でもこの曲より全っっっ然クオリティは低いし
ネタ曲ってわけでもない。
なのにこの曲が伸びないのはなんで？ってことかな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:23:53 BFgaw5clO
>>510
とりあえず自貼り
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:25:57 TlWqzdSl0
>>510
それは貴方の曲がオケやミックスのレベルは上の曲より低いけど、
歌詞やメロディラインのエンターテイメント性は上なんだと思うよ
トータルでいうと同じぐらい気に入った人が出る、ってだけの話
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:26:08 ZmGMgMJO0
>>510
聞き専の俺の判断基準は自分のテンションに合うかどうか
>>502の曲は凄い綺麗だと思うけど何回も聞きたいとは思わない
何回も聞いてもらうためにＰＶなんかつけるといいかもね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:26:56 fWgTBEJY0
けっきょく最底辺も辺境もここも伸びる法則の話かよ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:27:18 PjIm9Tn00
一体何があったんだっていうぐらい伸びてるな・・・
とりあえず読んでみる。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:32:23 QzFhO6Q1O
原曲ってあったからちらっと聴いてみたんだが原曲のほうが好きだ
>>503はたしかにオケだけで聴きたい感じ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:33:06 N1bTj5ia0
>>515
ほとんど無駄話だから読む必要ないと思うよ
この一連の流れってDIVA不採用の人が有名Pばっかじゃねえかと愚痴いい初めてからだよね
それまではよさげな流れだった
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:37:47 yCmPdkE30
>>517
しかしDIVAの件はぶっちゃけ商業の話だからなぁ
いわゆる伸びる・伸びないの次元の話とごっちゃにすると訳わかんなくなる。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:39:22 VaIozKcO0
すげー伸びてると思ったらボカロ製作者議論隔離スレになってたか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:42:34 VaIozKcO0
聴き専でも語れそうな概念的な話より、具体的に音上げたり技術的な話をするのがいいんじゃないですかね。
妙な空気になったけど>>300あたりまでは制作者スレとしていい感じだったと思うし。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:53:40 PjIm9Tn00
>>480
>・ブースに誰もいないサークル(論外)
URLﾘﾝｸ(futakolife.com)
こんな感じ？ｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:55:05 j5lD6v/HO
ニコニコ以外に投稿してみると初心に戻れて気持ち良かった
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:55:05 yCmPdkE30
>>521
確かにここで試食はしにくいｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:55:53 QzFhO6Q1O
てか先日購入したボカロの調整作業をやっと始められたんだがケツが痛くて仕方ない
地味な作業は苦ではないが痛みには耐え難い…いいクッションとかないかね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:58:14 OviBKuZC0
>>520
それじゃあまた文字上で状況説明のクレクレ君がふえるでそ。
MIXが知りたければ
ボカロ隠してインストでMIXスレいけばいいし
音圧上げたければ音圧スレにいけばいいんじゃね？
自作mp3あげて「こうしたいけどここに悩んでますどうすればいいの？」
っていう明確な疑問があれば多分誰か教えてくれるかとも思うけど。
色々やってるうちに解ると思うけどなあ。
これ見れば各パートで何処を削って何処を盛るかは参考にはなると思う。
好きなようにやゆがよろし
MIX
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
音圧
URLﾘﾝｸ(dtm.uijin.com)
がんばれ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:02:12 VaIozKcO0
>>525
？別にMIXや音圧について聞いてるわけじゃないがまあありがとう。参考にしてみる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:08:52 PjIm9Tn00
>>524
まぁなんだ。
俺の予想通りなら悪化する前に病院池。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:09:31 OviBKuZC0
音上げたり→音圧上げたり～に脳内変換してた。
音うｐしてってことだったんだなｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:12:49 yCmPdkE30
>>524
「尻が痛い」＋「クッション」＝ドーナツ形の穴あきクッション（痔主御用達）
が真っ先に思い浮かんでしまった……
ひょっとして椅子じゃなくて床（畳とか）に直接腰下ろして作業してたりする？ だとすると辛そうだ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:22:29 sJbCII4PO
>>503
歌いたくなる歌詞じゃない、歌ってみた支援が考えられない
比喩で悪いが、料理で言うと良くできたコース料理の前菜みたい
化学調味料満載でもラーメンの方が受ける
これを伸ばすならコンセプト自体を変えなきゃダメだろうなあ
ＢＧＭとしては愛したくなるレベル。というかオレは好きだ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:33:25 yj+iBJzQ0
>>503 については、個人的に感じるのは
・ピアノの左手が薄いのが全体が高く感じる原因ではないか
全体的に高音が多いので、ときどき深い低音が欲しくなります。
「所詮交わりあうことなどありえはしない 運命のはずなのに」の「運命のはずなのに」あたりに
もっと低いコードの音が入ると欲しいものがきたって感じになる・・とか思ったり。
・「情緒的なことば」に偏りすぎて「具体的な言葉」が足りないのがわかりにくいと感じる原因ではないか
ってところかなあ。基本的に高い音低い音ともにあるのが好みってのはありますが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:35:05 yj+iBJzQ0
>>530
ささくれさんみたいに「歌ってみた」を考えられない曲で受けてるものもありますから
そのへんは最初にどういう方向にするか、かなあとも思ったり。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:39:29 sJbCII4PO
>>532
？
オハヨーハヨーは歌いたくなる歌だと思う
ポップソングと位置づけてもいいのでは
あと超クオリティのＰＶつけてあるよね
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:39:51 QzFhO6Q1O
普通のデスクにピアノに使ってた椅子に座って作業してる
痔ではないと思うがケツの両サイドの骨っつうか固い部分が痛いのさ
ドーナッツクッションちょっと試してみるわ
空気読まず変な質問に答えてくれた人たちありがとね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:46:44 PXyz1IBV0
>>508
同意。
結局ニコ受けする音や詞を作らないとキツいんだよな
でも、そんな作業はとてもじゃないが趣味の音楽といえないし
自分の好きな音楽をやってニコで伸びる為には、やはり自分と近しい感性を持った人間で
かつプロデュース力のある人間に聴いてもらえる運が必要。
ニコ受けする曲を作っても、一定以上さらに伸ばそうと思えば
やはり上記のような運が必要ってこった。
もちろん運があっても聴いてもらえた曲が一定の水準に達してなければお話にならないが。
そんなのは当たり前の話。
>>509
どう見てもただの主観、お前の好みです。本当にありがとうございました
ほら、こいつの研究ってこの程度なんだよ
「ビジネス成功の秘訣」とか「人生改革」といった本読めば書いてあるような
ありきたりの一般論を偉そうに並べ立てて見下してるだけ
具体的アドバイスは何もない、出来るのは結局好きか嫌いかの話だけの自慢厨の戯言はイラネ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:52:23 yj+iBJzQ0
>>533
「ぼくらの16bit戦争」とか音域がかなりきつい。歌いきってる人いますけどね。
サビが口ずさみやすいのと超クオリティのPVの魅力はその通りだと思います。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:54:08 oMieFy8I0
>>509の批判って例えば炉心なんかにも当てはまるよな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:55:03 rJzybid+0
>>534
「空気読まず変な質問に答えてくれた人たちありがとね」
これだと
「空気読まず」で切れて、
「変な質問に答えてくれた人たち」となってしまい、
答えてくれた人が空気読んでないと皮肉を言ってるように感じるｗ
「空気読まない変な質問に答えてくれた人たちありがとね」
の方が良くないか？
こうすると
「空気読まない変な質問」で切れて、
「に答えてくれた人たち」になるので、
空気読んでいないのは質問者たる自分となり、
素直にお礼を言ってるように感じる。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:57:53 TlWqzdSl0
>>537
文章だけみると人によってはそうかもなｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:58:49 sJbCII4PO
>>536
んー、
「コース料理」って述べたのは、
1曲、歌いやすい曲とかで引き込めれば、
あとは聴いてもらえるのになあって気持ちもこめてます
作る全部の曲でヒット伸ばそうって狙う必要ってないっていうか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:00:17 oMieFy8I0
>>539
認めるのかよｗ
なら爆伸びしている炉心と>>503の差について具体的に説明してもらえるかい有名Ｐさん
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:00:18 wSQuqKgY0
>>538
大意は伝わってるし2chのレス程度の文言でそこまで細かく国語表現につっこまんでもｗ
推敲して書いてるわけじゃなし。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:00:55 QzFhO6Q1O
>>538
俺が空気読んでない質問をした…で正しい
日本語むずかしいねw
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:01:57 TlWqzdSl0
>>535
主観で何が悪いよ
ただ実際に主観にそって作った俺の曲が伸びてるのも事実だし
そわないものは伸びてないんだよ
>>537
炉心と上の曲の歌詞やコードワークがどれぐらい違うかっていう程度を言葉で言うのは難しいわ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:03:00 yj+iBJzQ0
>>539
炉心のサビ前の声は低いと思ってた・・・・
全体の構成としてよくわからないのは同意するけどなんかイメージわきますよねあの歌詞。
「午前二時」とかときどきやたら具体的な言葉が出てくるせいかなあとも思ったり。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:03:19 wSQuqKgY0
煽りあいはもういいよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:08:42 TlWqzdSl0
>>541
・メロディラインが高すぎて頭でメロディを追うのが苦しい。
→炉心はこの曲ほど高い所が続く訳じゃない。実際に歌うのはきついけど脳内で歌う分には許容範囲。
・歌詞の内容があまり伝わってこない。言葉選びのセンスはカッコいいけど～
→確かにこれは炉心も同じだと思う。ただ炉心はあの神PVがあるからそれで十二分に補間されている
・リズムは変化が多くて楽しいんだけど、メロディの動きとコードラインが実は単調
→これは炉心には当てはまらないかと。メロディもコードも十分退屈させない程度には動いてる
・調声が甘い。弄ればいいというわけじゃないけどロングトーンの処理の甘さ等が気になる。
→これも当てはまらない。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:09:46 oMieFy8I0
>>544
＞主観で何が悪いよ
主観は理論でも研究の成果でもなんでもないんじゃないか？
それじゃ結局ID:fceCseos0やID:ATy8cn0c0が言ってる通り
「人による」「たまたまお前がニコニコ受けする感性を持ってただけ」
って話に落ち着いてしまうぞ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:15:23 yj+iBJzQ0
>>548
主観・・といっても純粋な主観ってないと思います。
なんの影響も受けずに育つ人はいませんし。
ということで>>544さんには自分の曲じゃなく、今までこんな音楽良く聴いてますってのを
ボカロ関係なく出してもらえると参考になるかなあと思ったりします。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:15:55 oMieFy8I0
>>547
・脳内で歌うだけなのに高い音が続いたらメロディ追えないってのが意味不明
同じ高音が続くならかえってメロディは追い易いだろ
むしろ炉心のように高低差があるほうが追い難い
・炉心の「調教」は大したことない。エフェクトをきっちりかけているだけで普通だ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:17:29 oMieFy8I0
>>549
この場合の主観に過ぎないってのは、自分の好き嫌いを語ってるに過ぎないってことな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:17:43 TlWqzdSl0
>>548
頭のいい>>549の言うとおり、主観と客観は裏表みたいなもんで
どっちかだけってのはまず無理
研究といっても別に理論を編み出したり、それだけで曲作ってるわけじゃない
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:17:54 rfnVrC5xO
空気読まずに質問しても良い？
何でUTAU(の音源)とボカロのコラボって少ないのだろ？
あれだけ音源があるんだし、別にメインに据えなくてもコーラス隊に使うとか色々使用方法はあると思うのだけど
音ネタ、合いの手としてちょっと入れてみるとか。
最近では連続音も出てかなり滑らかになったし、下手なボカロ調教より人間らしい。
ベタうちでは滑舌の悪い単独音でも、ハモらせたりすると結構綺麗に響いたりする。
合わせることで互いの弱点を補完するようにも使えるんでないかなと。
利用規約とかで足踏みしてる人もいるかも知れないけど
何に使っても完全フリーの音源もあるし、曲をCD等で売ったりしないでネット公開だけなら、そんなにめんどくさい問題もないと思う。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:21:28 TlWqzdSl0
>>550
いや、脳内で歌ったら苦しくなるってのはあるんだよ
こればっかりは実践してもらわないとね
追い難いと苦しくなるってのはまるで意味が違う
調教は別に大したことなくていいんだよ
音楽的で違和感がなければ十分
炉心の場合はかなり頑張って調教やってるよ
あとエフェクトをきっちりかけるっていう意味が分からない
そりゃかけたらきっちりかかるだろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:23:19 DLjq1WJ/0
音質が悪いからじゃねえ？
連続音で良くなったっていっても、まだまだVocaloidエンジンには遠く及ばない。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:23:55 w+YTlglr0
UTAUエディタってなんか使いづらいんだよね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:24:40 yj+iBJzQ0
>>553
穂歌ソラの連続音あたりは低音フォロー用に使えそうな予感はあります。
なによりユーザインタフェースじゃないかな>UTAUが使われない
Cadenciiの進歩をゆっくり期待しています。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:27:53 oMieFy8I0
>>554
それこそ万人に同意を求めるのは無理
現に俺は>>503のメロも普通に追えるし
音楽的に不自然ってのが何をさしてるのかは知らんが好みの問題だろ
テクノボーカルとして聴いている限り特に違和感は無い
＞あとエフェクトをきっちりかけるっていう意味が分からない
君本当に有名Ｐ？ DryとかWetとかって意味わかる？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:29:38 k9KO8yqn0
>>553
UTAU使ってみたことあるけど面倒でやめた
無理してまでやらなくてもボカロでいいやって気分
ところで>>553って作り手？聴き専？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:30:25 WmNT9buR0
Cadenciiもそうだけど、UTAUはまだまだベータ版段階であり、
いつ何時仕様が変わるか分からない。
そういう意味での安定性に不安があるから、まだ触る気にはなれない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:32:24 +GHvOIeu0
ＵＴＡＵはボカロエディタに慣れてる人が使うと操作方法が違いすぎてイライラするからなあｗ
漏れは即アンインスコした。すまんテト。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:33:05 TlWqzdSl0
>>558
いやだから追えるかどうかは別にいいんだってｗ
まぁ脳内で歌ってみれば分かると思うけど理解する気ないならいいや
上の曲の場合、ロングトーンの部分で不自然に衰退するところがあるね
テクノボーカルならもうちょっとあそこはしっかり持ち上げておくべきだと思う
別に上の曲も全体的に調教が駄目と言っているわけじゃないよ
いや、そりゃ分かるけどさｗ
エフェクター使いこなすのも実力だし、しっかり使ってる「だけ」って言い草はどうなの？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:39:23 yj+iBJzQ0
>>554
調教、って言葉も常識って言葉と同じくらい、
よく使われる割によく分からない言葉になりつつあると思っています。
リンの場合はまずは、高いとこにあるノイズっぽく感じる部分を消すのが
第一だと思いますけどこれは空間系エフェクトとかの話でエディタの話とはちょっと違うと思いますし。
OSTERさんの講座ではDYN調整とかで伸ばす音はゆるやかに下げるとかやってたし
今日upされたメグッポイドのBad AppleのVSQだとPIT急変化させて
声が裏返るような効果出してたりしてましたね。
母音分割ぐらいしか定番の方法知らないのでどこまでやれば「頑張ってる」のか実際の所よくわかんないです。
MMVのイメージがあってDYNとかPIT書きまくるのは下手打ちそうで
手を出すのはちょっと二の足踏んでたりします。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:45:34 TlWqzdSl0
>>563
調教頑張ってるの定義は人それぞれだろうね・・・
頂点と比べればなんだって頑張ってないことになりそうだし
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:51:46 yj+iBJzQ0
>>564
「神調教」のVSQ。
PIAPRO(ピアプロ)|音楽「【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック ～ DTM板に捧ぐ ～」」
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
これみてから「ミクの場合、パラメータいじりは調味料的ちょこっとやるほうがいい結果が出る」と思ってます。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:51:46 8RXxl1ulO
>>563
最近はDYNよりはBRIで抑揚つけるほうが良いような気がしてきた。
どちらかを細かく波描くのでなくDYNでゆるく声の大きさ、BRIで抑揚をゆるくカーブ描いて
組み合わせる感じ。
DYN細かく描くより楽で効果があるような気がする…
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:55:42 KXGYRSvdO
>>553
・操作方法が難しそう
・ガラスに反響したようなノイズが苦手
・そもそも多様な音色を使いたいという欲求が薄い
ギターに例えれば、レスポールとストラトが有れば
まぁ他は、もうイイかなぁ？って感じ
とか言いつつMikiさんは買うわけですが、それは中の人のファンだからw
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:57:52 oMieFy8I0
>>562
揚げ足取りはもういいよｗ
炉心はすごい調教されてるって言うから
「すごい調教されてるわけじゃなくエフェクトが効いてるだけ」
って言ってんだし
別にエフェクトかけることが実力じゃないとかそんな話はしてない
メロディを追うって話にしてもそう
ちゃんと脳内で自然に歌えるって言ってるのに無理矢理自分の都合のいいように曲解。
正直失望したよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:03:29 TlWqzdSl0
>>568
凄いとは言ってないだろｗ
＞→これも当てはまらない。
としか言ってないぞｗ
歌えるかどうかってのはまぁ確かに俺の主観もしれん
正直他の人に聞いて確認したわけじゃないし
ちょっとその辺りも色々と勉強し直しとくわ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:06:12 TlWqzdSl0
>>565
VSQどこにありますか？
ぢょんＰのVSQとか死ぬほど興味あるんだけどそのページ見渡しても見つからない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:06:52 TlWqzdSl0
ごめんあったわ
首吊ってくる
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:10:38 HZ7Saa6C0
まあもちつけｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:29:02 /AD644BZ0
炉心はアレだよ
1回聴いただけで何だコレ！ て思う「力」があった
その時は作った人の事全然知らなかったし、再生も500位の時だったんだけど
知り合いが紹介してたから聴いてみただけ
でも、ほんと1回聴いただけで打ちのめされた
少ししてから当時の殿堂最速記録？か2番目だかってのを、やっぱ凄い曲だったんだって思った
話は大分遡るんだけど、まだボカロの事を知ったばっかの頃に
MUZIEで恋するボカロって曲がなんか1万前後くらいのDLだったかな
上の方にあったからどんなもんかと聴いてみたら凄い良くて
これ好きだわーと思ってたんだけど
ニコニコの方がボカロ熱いって聞いて来てみたら、OSTERさん超有名Pだったとかな
俺程度の耳じゃどこまで信憑性があるか判らんが、知名度や前評判なんか抜きにしても
良い物は他と一線隔した何か良く解らん「力」があるんだよ
その「力」をコンスタントに引き出せる人が有名Pって呼ばれて上に行けるんだろうけど
誰かに聞いたからって簡単に教えられるものでも教えてもらえるもんでもないから、みんな苦労するんだよな
ちなみに>>503のはそういう「力」は感じなかった
普通に良い曲だな、て感じ
何故コレが伸びない！？ て秘密はそういう事なんじゃないかと俺は思ってる
574:553
09/11/18 21:33:11 rfnVrC5xO
や、VOCALOID・UTAUのPになるべく試行錯誤してる未だ聴き専の人間何ですけどね。
やっぱりエディタの違い、とかがひっかかってるんですね
アプローチ方法は多少違えど、どっちもそれなりにしようとすればかかる手間はそんなに変わらんのじゃないかなと思います。
ちなみに以下の音源紹介動画なんかなかなか頑張ってると思う。
【UTAU連続音】和音マコ連続音音源｢siGrE｣
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【UTAU：N.H.P】楓歌コト音源配布【５音階連続音源】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あと外人の音源もあるって言うのも魅力的で、独特の発音が良い味出してると思う。
【UTAU連続音テスト】 数音ヨシ ｢けんか別れ｣ 【カバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
でも、｢音源(の違い)に興味ない｣かあ、それも大きいんだなあきっと、作り手も、聞き手も
個人的には好みの音源漁りも結構楽しいのだけれど
まだなにもうpしてないのに偉そうに語ってごめんねｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:35:28 QzFhO6Q1O
>>565のvsq見せてたもらったけどそんなにパラ弄ってないんだな
みんなそういうもんなのかね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:44:58 yj+iBJzQ0
>>575
かつてのそろPにしてもDYN調整ぐらいしかしてなかったですね。
あれも音飛び出るところ抑えるだけだから実はコンプで充分という可能性もあったかも。
音素と発音記号頑張ったのと、GlaceVerbがはまったんだと思ってます。
URLﾘﾝｸ(vstdtm.blog47.fc2.com)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:47:58 lERi1xVp0
俺なんてミクで完全にベタ打ちなのに調教上手い言われた事ある。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:49:40 QzFhO6Q1O
なるほど参考にするね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:57:22 /AD644BZ0
ミクは正直ベタ打ちのポテンシャルが高すぎだよ
ミクだと何かちょっと聴き取りやすいだけで神調教とか持て囃すコメントが多いけど
聴いたらこれベタ打ちじゃね？ てのも多い
むしろミク使ってるのに全然聴き取れないようにする方法が解らん
と書くとちょっと言い過ぎかい？ｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:00:12 yCmPdkE30
>>577
自分もかなりそれに近いことはあったなしかも何度かｗ
さすがに音が小さくなっちゃうところをDYNいじって補正するくらいはしたけど。
凝った調教にも自然派調教にもそれぞれの良さがあるというか、
最終的に曲といい感じにマッチさえしてれば「調教上手い」とかって言われる感じだよなー。
逆に言うと、どんな曲でも毎回自然に任せればうまく行くってわけでもないのが面白いと言えば面白い？
それでも各音符の高さと長さと音素、それと全体の「ベンドの深さ」の設定さえ妥当なら
意外となんとかなっちゃったりしなくもないｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:00:12 uhuBcyg60
メロディに無理があるのはあれかな
どんなに編曲が凄くてもメロディに力がないと無理だよ。音楽としてなら
炉心はメロディが好き、編曲も素晴らしいと思うけどなによりメロディの進み方が好き
そこは完全に感性だと思うけどね、やっぱりメロディに力がないとつまらないと思うんだ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:05:06 yj+iBJzQ0
>>579
アレンジの問題はあると思います。
投稿者説明文で「声が聞き取りづらいんですね」って書いてあるから
あえて聞こえづらい例として貼りますが
【初音ミク】オリジナル曲「from peace.」を歌わせてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ、ボーカルの音量が低いんじゃなく、
ギターとかシンセがボーカルの帯域にかぶってると感じてるのですがどうでしょうか。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:06:07 yCmPdkE30
>>579
むしろミクで聴き取れないのはミックスのせいじゃないかな？と思う
ちょうど子音部分がオケに埋もれて、みたいな。
調教部分での失敗としては、いわゆる音痴ミクというか
明らかにベンドの深さがミク初期設定の20％になったままなんじゃないかって
感じのやつをよく見かける気がする。あれは勿体無い。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:08:07 EVLMURMe0
炉心はZUNTATAなんだよなあ。東方が完全にZUNTATA調だから
そういう曲調を評価する様になったニコ動ってのが自分の見解だ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:11:48 wOuTJxvf0
ベンドの深さってどれくらいがいいの？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:12:22 /AD644BZ0
>>581
それはあるよ、やっぱ歌な訳だし
俺メルトが凄い人気だったから、敢えて動画見ないようにしてたんだけど
何かでたまたま耳に入ってくる機会があって、それ1回しか聴いてないのにサビが頭から離れなくてさｗ
それにAメロBメロもスッと入ってくる感じだったし
サビはいいけどAメロどんなだっけ？ て曲が多いのに、これは人気出る訳だってね
>>582 >>583
だよね、>>579の続きになるけど
例えばMEIKOなんかはムチャクチャ使い辛いのね
リンレンもそうなんだけど、それでも攻略法さえ解ってしまえばある程度は何とかできるレベル
それでもミクに慣れきったユーザーからリンレンが酷評されてたり
MEIKO・KAITOの使い手がイマイチ増えなかったりってのは
それだけミクは使いやすかった、て事だと思うんだよね
リンレンで調教テク駆使したレベルの滑舌をベタ打ちでこなしちゃうしさ
もしミクのポテンシャルがリンレンレベルだったら、今の盛り上がりって無かったかもしれない
と考えたら恐ろしいなｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:13:17 yj+iBJzQ0
>>585
ミク最新にアップデートした状態だと初期で8%。20%はあり得ないかなあ。音痴の呪いと言われてた理由。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:14:51 /AD644BZ0
>>585
好みにもよるけど、説明書にもあるように上げても8位で抑えたほうがいいよ
あれは勝手にかかるポルタメントの深さだから
低く設定したものに深いベンドをかける事は出来ても
高く設定して勝手にかかるベンドを切る事が出来ないんだよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:15:03 +GHvOIeu0
開発コードmikiの曲とかすでにニコニコに出てるけどどれもあんま伸びてないよね
いまいち人をひきつけるものが無いんだよ。
新しいボカロが次々と雨後のタケノコのように出てくるけど、
ベタ打ちでもとても魅力的に歌ってくれるという意味で
どれ一つとしてミクを超えられないのはどういうことだろう
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:17:17 yCmPdkE30
>>585
ミク同封の黄色い紙には
「（前略）およそ4～10%程度の間となっております。ここではミドルテンポ～ハイテンポの
楽曲に最適な8%と設定しましたが、テンポが60～80位のスローテンポのバラードの場合は
4%程度に設定すると良い効果が得られるでしょう」
って書いてある。
ぶっちゃけ
数値を上げる＝音のつながり重視、人間っぽくなるけど音痴になりがち
数値を下げる＝音程重視、ロボ声っぽくなる
ってイメージかなぁ……
ちなみに自分の場合は10%から1%刻みで上げ下げして最適な値を毎回探してるｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:24:18 /AD644BZ0
あったあった
URLﾘﾝｸ(doku.bimyo.jp)
昔教えてもらったサイトだけど、ベンドの深さと長さを視覚的に捉えて解説してる
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:27:12 iWe+7QM80
>>590
2%刻みでいいんじゃまいか？
↓によると、40個分被ってるらしい。
URLﾘﾝｸ(mimikopi.nomaki.jp)
> 【ベンドの深さ】
> 「表情コントロールプロパティ」 の 「ベンドの深さ」 の値です。
> 音の立ち上がりに下方向からのピッチが掛かります。…たぶん。
>
> 「00-01％」 のように値が被っているものがありますが、そういう仕様です。
> 0％ も 1％ も、データ的には変わりません。
>
> 通常、「0％ ～ 100％」 までのパラメーターを操作するためには、値の範囲が 「0 ～ 100」 まで必要なはずです。
> ところが、VOCALOID2 VSTi のピッチの深さのパラメーターは、何故か 「0 ～ 60」 までになっています。
> ということは、普通に考えて 40個分 データが被っているということになります。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:28:43 TlWqzdSl0
ベンドは０にして動かしたい時はPITでやってるな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:28:49 yj+iBJzQ0
>>589
得意な音域使ってないからという気がしています。
ミクにしたって低音域になると苦しいって弱点ありますし。
メルトの「朝目が覚めて」の「て」はきれいな発声とは感じてません。
得意な音域で言えば先生とmikiが期待できる。
ユキは「飛び道具っぽい声色」って感じがします。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:30:18 yCmPdkE30
>>591
このサイトいいなぁ
視覚的に見せられると非常にわかりやすい
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:34:58 FIjFfQQA0
>>579
それが、ミクさんが何を言っているのかわからないくらい音を重ねて、
「これが俺のミク調教！スゴいだろ！」
というユーザもいるんですよ・・・実際に。
本当にミクの声がこもってて、何歌っているのか、字幕がついてもわからない。
でも、本人は満足げ。でもそれが伸びない事に不満、みたいな。
いろんなユーザがいる一例、ってことで。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:37:38 FIjFfQQA0
>>586
MEIKO、KAITOは、音域が合っていれば、そんなに調声しなくても、
ミク並に聞き取れる声で歌わせられるよ。
その調整が、曲調に合っているかどうかだけの問題だと思われ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:47:51 yj+iBJzQ0
>>596
ボーカル単独で歌わせてるときはすごいのかもね。
そのイメージが残ってるから混ぜて聞こえづらくなってても気がつかないとか。
単独でどんなにすごくても合わせたときに他をじゃましちゃ台無しになってしまう。
どんなにきれいな花でも、生け花作るときはよけいな枝葉を切り落とす必要あるのと同じで。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:51:57 1f4l/Cyj0
>>596
どれ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:58:46 1f4l/Cyj0
>>593
ベンド0でポルタメント切ってもポルタメントかかってない？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:31:07 FIjFfQQA0
>>599
ニコじゃなくてようつべなんだが・・・ここに紹介すべきかね？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:34:23 1f4l/Cyj0
>>601
なくても。
最近ボカロ耳すぎて発音修正よくわかんなくなってて
どこらへんからダメなんだろって気になっただけ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:37:48 PhD9u2iL0
そういう悪い方向での他貼りは止したほうがいい気が。
自貼りでアドバイス求めるならわかるが。
他貼りなら、悪い部分があったとしても
何かしら参考になるような物じゃないと
作者叩きになりかねん。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:38:16 FIjFfQQA0
>>602
んじゃ、紹介するわ。これ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
主旋律がオカリナとミクでぶつかっていて、何歌ってんだかわからない、という代物。
うpした本人は「完成版！」と胸を張っていましたがね。
どういう人物かは、そのページに名前が載っているから、そこからググって自分で調べてくれ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:39:38 FIjFfQQA0
>>603
あぁ、悪い。貼っちゃった。ごめん。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:49:10 1f4l/Cyj0
>>604
自分でリクしたとはいえ貼っちゃったかwww
これオカリナもアレだけどリバーブが原因のような気がする。
しかし俺がこの前youtubeにアップした曲1週間以上たっても再生数9だぞw
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:50:56 yj+iBJzQ0
>>604
ブレス使い分けたり、ボーカル単独だと丁寧に作ってる感じがしますね。
もうちょっとメリハリ欲しい感じがしますが。コンプ使うならもっとアタック遅くしても良いのかな？
オカリナをいわゆるストリングスのように、深めコンプに多めリバーブかければいい雰囲気になるかも。
あと、薄く聞こえるアコギ？がもっとはっきり聞こえて欲しい。
自分だったら「ボーカルがよいのでそれを邪魔しないようにするにはどうしたらいいか
考えてみてはどうでしょう」ってコメントするかも。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:56:56 FIjFfQQA0
>>607
ぜひコメントしてやってくださいw
ダメ出しをしても聞く耳持たないうp主なのでwww
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 00:36:24 EyQFyiJc0
>>608
ブログみました。音楽知識は私よりはるかに上って感じですね。
だからこそ、ああなるのかも知れません。「音階を意識して解析的に聴く」習慣ができあがってるとか。
意識して聞くと結構歌詞聞き取れてくるからミクって恐ろしい。
持ってる機材が無印キュベ５なのかなあ。うらやましいなあ。
DTM板のミックススレで「スピーカーから離れて聴く」チェック方法が出てましたけど
あれは結構有効だと思いました。構えずに聴くってのも効果ありそうです。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 00:49:39 IDu/s1zC0
>>609
でも、そのブログ主は、友人が作った作詞作曲の曲（>>604でうpした曲）を編曲してミクに歌わせただけで、
肝心の、自分のオリジナル曲は一曲も作っていない、という人。
なのに、目上視線で他人の曲にダメだしをするというスバラシイ人でねぇ。
彼の人の「完全オリジナル曲」がうpされるのを期待して待っているのですよw
彼の音楽理論がどこまで曲として完成させられるのかwww
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 00:59:14 HKmuXF+v0
個人粘着な臭いがしてるからほどほどにしときな。
勢い余ったかもしれんが>>604とかは実際晒しにしか受け取られんしむしろお前の人格を疑ってるよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 01:07:18 XhiftLRA0
>>597
KAITOはいいけどMEIKOの滑舌は最悪じゃね？
まあエディタで弄るよりはミックスでのEQ処理とかがキモなんだけど
>>600
なんでか知らないけど、PITもベンドの深さも長さもポルタメントも全部切ってんのに
かかる時はかかるよな
何度リンの代わりにKAITOの尻を引っ叩いてやろうと思ったことか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 01:51:49 eW/1afnV0
>>612
> まあエディタで弄るよりはミックスでのEQ処理とかがキモなんだけど
いやー、MEIKOに限らず、どのボカロでもエディタの出力が一通り整ってないと、
その後のDAW上の処理でどうにかすることなんて、とてもできないと思うよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 01:59:59 dklL+h6h0
EQやコンプレスなどを駆使してある程度調整できるけど、
ボカロ出力の時点で整えておいたほうが、後々楽だし綺麗だよね
やはり生声が綺麗じゃないと、いくら化粧しても無理があると思う
思いっきり声質を変えてロボっぽくするとかなら別だろうけど
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 04:39:05 Bn7ENTfR0
>>600>>612
URLﾘﾝｸ(doku.bimyo.jp)
と
URLﾘﾝｸ(mimikopi.nomaki.jp)
VOCALOID2 Editorだと、下のリンクのパラメーターが固定になっているため、
ポルタメントの解除が不可能になっている…のかもしれない。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 07:19:02 EyQFyiJc0
>>610
私は>>604を貼ってくれたのは良かったと思っています。そのあとはちょっと良くないかな。
>>279みたいなコメントの付き方が望ましいかなと思います。
やり方を間違えた批判が続くと、批判すること自体を自重する空気ができて
言いたいこともいえなくなっちゃう。それは面白くないんですよね。
「相手を追い込まない」「行為を批判しても人格は批判しない」が良い結果を出す方法だと思っています。
超有名Pの作品でも、良くないと感じる所は、はっきりと指摘したい。ここはそういう場所であって欲しい。
たとえば、samfreeさんの曲・・「赤い実はじけた」とか、歌詞表示がコントラストとれてなくて読みづらい。
歌詞のコメントつけてる人がいるってことは、やっぱり失敗なのだと思います。
ちなみに、歌詞表示はともかく画像の選択はいいなと思います。
強く視線を感じる画像はクリックされやすい、上目遣いならなおのこと。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 10:16:40 TMQhInSm0
YouTubeとニコ動って、受ける曲の傾向が全然違うよね。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 10:38:19 6Re3sj+s0
>>615
おーサンキュ。
まさにそれだと思う。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 13:41:42 OX2hXONt0
ちょと質問なんだけど暇な人おしえてぽ。
電話の保留音声を大量に作りたい（趣味）なんだけど、ボカロでできる？
キャピキャピしないで一般的に事務として受け入れられる程度にしたいんだけど。
なにかで音声つくって、CCITT u-Law、属性8.000 kHz, 8 ビット, モノラル に変換して使う。
地声で作ったんだけどキモすぎて無理（笑） （泣）
予算は1万円で、10種類くらい作りたい。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 13:49:35 DE44a5fr0
>>619
「テキスト音声」でググるといいよ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 13:52:42 OX2hXONt0
>>620
センキューなんですが、既存の電話機にもテキストから音声になる機能はあるんですが、
発音が、中国人に日本語覚えさせたみたいな勢いで、複数人から「やめたほうが・・・」って言われて（泣）
ちょっとググってやってみます。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 13:56:25 TYtjMnSB0
これこそvoiceroidじゃね？
一般的じゃないと思うけどw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:03:54 OX2hXONt0
もう、いっそ、中国人娘風に、「ハイ！コチラナントカアルヨー！ウレシイアルネ！」ってしゃべらせようかと悩むくらいカタコトなんです。。。
今テキスト読み上げソフト2つばかりDLしてみました。。。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:08:28 DE44a5fr0
とりあえず、この動画を参考に作りこんでみそ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:12:26 OX2hXONt0
>>622
幼児はちょっとｗｗｗでもあえて、、いや、やめようｗｗ
>>624
せんきゅぅ。
DLした2ことも聞いてみたけど、モナーがしゃべってるようにしかきこえねぇorz
おいこめるとこまでおいこんでみてだめならガクポでも買うわもう。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:16:41 vJGCyIT/0
>>619
それ使用許諾に引っかからないのかな？と思って調べてみたら
どうやらそれと同じ事を商用でやろうとすると別途追加許諾が必要になるらしい。
（栗or種の場合。AHSは知らん）
逆に言うと趣味なら大丈夫ってことか。
ところでAHSって何て略すん？
やっぱボカロに喋らせるっていうと恋スルラジオが真っ先に思い浮かぶなぁ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:18:32 D+cOf0/x0
>>619
ボカロで一般的に事務として受け入れられる喋りを求めるとなると厳しいな
界隈でも頂点レベルの技術力を持った人じゃないと無理だろ・・・
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:48:01 oInhcl7K0
MMV変換、その後修正でも結構大変だからな。
一度火災訓練用のニセ非常放送を作ろうとしたが
聴き取れないとアレなんで止めた。
ネタとしては動画で使った事あるから、字幕があれば何とかw
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:53:53 OX2hXONt0
>>626
自営なんだけど、自宅電話と会社電話同じだから、自営側でやるってほうこうで（笑）
とりあえず、>>624やったらある程度マシになったからこれでよしとするか。。。
>>627
妹ボイスとかじゃなければ大丈夫だとおもう。自営だし。
とりあえず、モナーボイスで、>>624済みでやってみる。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 15:04:04 cwhuRQxeO
LaLaVoiceでいいんじゃね
と思ったけどもう売ってないのかな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 15:45:16 RG/3qNGv0
>>619
個人利用であれば、TVMLとかSOFTALKを使えますが、商用利用となると高電社のWorld Voiceかな
World Voiceは、日本語だけなら4900円程で手に入ります。
PENTAXのVoiceTextは、40万円程するので、使えないけど、ナレッジクリエーションのxpNavoならば、
27000円なのでいいかもしれません。
Vocaloidの声にこだわるならば、はちゅねのないしょにあるMisakiMikuSpeakを使ってMMVで変換する
のも手ですね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 15:53:01 OX2hXONt0
>>630-631
レ'スをいただき/まことに/あり'がとうございます。
てぃ'ー_ヴぃー_えむ/える/と、そふとと'ーく、ですね？
わーるどぼいす/も、けんと'う,してみます。
あり'がとうござ'いました。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 15:58:35 WVL3oh+b0
>>629
ボカロで出来ない事はないけど、本来の用途である歌わせですら
字幕なしにボカロ耳でない人に聴き取らせるのは難しいので
喋らせだと相当厳しいんじゃないかと思います。
ボカロでやるんだったら、一応参考になるか解らないけど
昔MMV使わずに全部自力で作った奴（VSQ付き）を置いときますね。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ピアプロ会員じゃなかったら言ってくれれば別のとこにもアップできます。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:32:43 +Q7zP5ab0
なんか632の文体が急に不気味だ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:42:10 RG/3qNGv0
>>634
AquesTalk用の文章をそのままコピペしたんじゃないかな？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:42:30 OX2hXONt0
>>633
気合いれてこれくらいかぁ。。やっぱ俺じゃむりっぽいですね。
モナーボイスでだめなら、バイトの子に焼肉でもちらつかせてしゃべってもらおう。。
>>634
事務っぽくないですか？ｗ
事務的にって、結構レベル高いんですねorz
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 17:14:28 Jf90qzyO0
単純に言うと、ピッチの動きを再現するだけなんだけど、それが異常に難しい。
簡単に言うと、絶対音感が必須。
絶対音感によって、常に変動するピッチの動きを全て把握して、再現しないといけない。
そんな感じ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 17:44:39 k7xZ7hUw0
>>616
ぶっちゃけ批判を受け取る側の問題も大きい
受け取るべき批判とただの誹謗中傷を区別できず
脊髄反射したり凹んだりするからな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 17:56:41 OX2hXONt0
>>637
やってみてよくわかります。ピッチがとらえられない。
「～～であります。」とか、音符にのってればリズムわかるけど、言葉にするとリズムないから
一つ一つ微調整が必要で、しかも、全体的なバランス、前後のバランスをいしきすると
とんでないことになる。今、スムーズな「～～です。お電話いただきありがとうございます。」
だけで1時間かけて、消したﾜﾛﾀ ﾜﾛﾃない。泣いたorz
ただ、いろいろ教えてもらったので、すこしずつ飲み込んでいきたいと思います。
ありがとうございました。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 18:14:08 cr4tR5NE0
>>638
楽曲ないし動画に対する分析はいいが、作者の言動や人格の批判はいらんわ。
まして本人が自らこの場で発言してるわけでなし、ヲチスレでやれと。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 18:30:22 TYtjMnSB0
まあ本人の望んでもない批評なんてのもするべきじゃないと思うけどね
そうされる覚悟は必要だけども
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:17:05 k7xZ7hUw0
>>641
そうやって「誰もが批評を望んでない」前提で話を進めてしまうと
生ぬるい馴れ合いだけになってスレに生産性がなくなるんだよ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:29:21 vJGCyIT/0
>>642
ここを晒し上げスレッドにでもするつもりかｗ
>そうやって「誰もが批評を望んでない」前提で話を進めてしまうと
いや実際「誰もが批評を望んでない」のはその通りだろ。
これが「誰も批評を望んでいない」なら間違いだけど。
もちろんここに自貼りされたブツを批評するのは大いにやればいい思う。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:30:25 oInhcl7K0
本人の居ない所で本人の人間性まで疑われるような言い方すりゃ
「ヲチスレでやれ」と言われて当然なんでは？
作品の話、作風の話、うp主自身の性癖、ちゃんとわけて
批評に値する話だけでまとめれば、何も言われないだろうサ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:33:22 cr4tR5NE0
人格批判の無駄な議論が横行しても生産性がなくなるだけでなく害悪にすらなる。
別に批評禁止になんてなってほしくないが、匿名スレなりのバランスは意識しておく方がいいと思う。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:37:10 NjI1qKKS0
そもそも相手を論破するのが目的じゃないと思うんだけどなぁ・・・
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:37:15 vJGCyIT/0
そもそも人格批判は論外にしても、あとは程度の問題だよな。
参考としてある作品を引用してきて、これのここがいいとか
ここはこうした方が良かったんじゃないかとか、そんな感じでワイワイやるのはアリだと思うけど、
悪意をもって叩いたりとか、上から目線でひたすらダメダメ言ってみたりとかってのは
まさに誰得。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:43:56 k7xZ7hUw0
>>643
自分の甘えを常識にして正当化するな
批評ってのは自分が成長するために必要な大事な情報でもあるんだよ
そういったものを人間は少なからずいる
こう言ったら多分「ならお前が作品晒せ」と言って来るだろうから先に釘刺しておくが
俺は他の場所で批評を求めるがここではしない。
特定されてお前みたいなのに荒らされるのは真っ平ごめんだからな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:46:24 k7xZ7hUw0
>>645
何か俺が人格批判を容認しているかのような言い方してるが
誹謗中傷は論外だってのは>>638の話でも変わらんぞ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:54:43 vJGCyIT/0
>特定されてお前みたいなのに荒らされるのは真っ平ごめんだからな。
その発想はなかった。つーかよくそんなこと思いつくな……
>批評ってのは自分が成長するために必要な大事な情報でもあるんだよ
>そういったものを人間は少なからずいる
だったら成長したい人が貼ればいいだけなんじゃないの？
赤の他人にまで押し付けんでも。
自分はそういうの（誹謗中傷じゃなくてね）が欲しいと思ったから以前ここに貼ったりもしたけども。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:01:27 Z3R2jdXo0
批評はいいけど批判はイクナイ。
批評するにしても言葉は選べ。ってことじゃないのかな？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:05:12 p2RxvtJA0
>>436
亀だけど、マイリス平均200、1000円、身内以外で100枚
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:06:41 9dg6qBXc0
もっとベースを云々とか批評するのって
どうしてこう思うかっていうところも説明がないと
お前の好みだろうがこのやろーってなっちゃうよね。
伝える側が伝えたいという意思があるかどうかで批評か貶しかはわかるなー。
結局最終的に自分がいいと思うかどうかで結論でちゃうんだけどｗ
人気が欲しかったら
分析力を高めて流行の曲をうまくぱくればいいと思うな。
エグザイルのみたいなのを書いた某Pみたいに
トレス技術をみにつければいいかと。
パクリだなんだという声はスルーすればいいよ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:09:16 cr4tR5NE0
>>648
「誰もが批評を望んでない」ってのは「誰もが（みんながみんな）批評を望んでいるわけではない」ってことではないか？
批評を望んでいる人などいない、という意味ではない。
日本語ニュアンスの誤解。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:15:31 k7xZ7hUw0
>>650
一つ教えといてやる。
どこだろうが作品を公開するのは、荒らされるとか批判されるとか、そういったリスクマネージメントをきっちり考えてからにした方がいいぞ
「公開はします。みんなに見てもらいたいです。でも批評されるのは嫌です」ってのはただの甘えだ
何故だと思う？作品を公表するってこと自体が一つの自己主張で、それを見て嫌な思いをする人間もいるからだよ
お前にだけ人を嫌な思いにすることが許されて、お前が嫌な思いにされるのは許されない道理はない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:21:39 +Q7zP5ab0
自貼りならそうだろうけどね
本人が貼ったわけじゃないなら批評とかするべきじゃない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:22:58 Yz7oqeNh0
あれー、なんか昨日と同じようなギロカク風味が漂ってきたぞ。
同じ人？ってわけじゃないよね。
観念的な創作論は間に合ってますんで、そろそろ止めにしたいな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:23:23 YVNFx9Y50
動画のコメントで批評されるのはいいとしても
自分の知らない場所、しかも2chで批評されるのが嫌な人はいるだろうさ
だから容易に他人の動画を貼って批評するのは考えようってことじゃないの
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:23:38 vJGCyIT/0
>>655がなんでそこまで喧嘩腰で、しかも凄い上から目線なのかわけわかんないんだけど
しかも日本語だいぶ通じてないっぽいし……ちゃんと内容読んでる？
>何故だと思う？作品を公表するってこと自体が一つの自己主張で、それを見て嫌な思いをする人間もいるからだよ
>お前にだけ人を嫌な思いにすることが許されて、お前が嫌な思いにされるのは許されない道理はない
論点がおかしなことになってるぞ。
嫌な思いをさせるのが目的なのか？ でないとその主張に意味は無いぞ。
なんで自分が他貼りの批評に慎重かっていうと、要は
ここが公開の場でありながら、ここで言われたことが本人に即座にかつ正確に届くとは限らないってことだ。
だから内容には気をつけないと、結果としてただの陰口っていうか、コメントよりよっぽど陰湿なものになりかねない。
「お客様」ならそれも許されるかもしれないがな。少なくとも制作者スレでやるようなことじゃない。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:25:18 k7xZ7hUw0
>>656
他人が秘匿しているものを無理矢理持ってくるならともかく
インターネットで全世界に公開しているものにその理屈は通じないってこった
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:28:08 k7xZ7hUw0
>>659
他人の作品を批評研究する内容は、本人以外にとっても益になることが多い
これくらいもわからないのか？
学問ってのはそういうもんだ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:28:51 EyQFyiJc0
>>655
その点から行くとニコニコって公開範囲をコントロールする考え方が極端に受け手寄りなんですよね。
世界の新着なんかはデフォルトが拒否でもいいと思っています。
叩かれるのが嫌だから身内にしか公開しないってのは全然問題ないし、
そういう場所もあって欲しいと思います。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:29:10 Yz7oqeNh0
君の主張は理解した。もういいよ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:30:56 k7xZ7hUw0
>>662
話は脱線するが、身内だけに公開したいなら承認制のコミュ作ってそこの限定動画にすりゃいいんじゃね？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:34:36 3Topu1nw0
まさか学問って言葉が出てくるとは思わなかった
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:35:04 vJGCyIT/0
……不覚にも吹いた……
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:35:14 NjI1qKKS0
一つ教えといてやる。どこだろうが作品を公開するのは、荒らされるとか批判されるとか、そう
いったリスクマネージメントをきっちり考えてからにした方がいいぞ「公開はします。みんなに
見てもらいたいです。でも批評されるのは嫌です」ってのはただの甘えだ何故だと思う？作品
を公表するってこと自体が一つの／￣￣￣￣￣￣~＼ 見て嫌な思いをする人間もいるからだよ
＼前にだけ人を嫌な思いにする | うるさい黙れ ｜嫌な思いにされるのは許されない道理・・・
. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ ) ぐおおお
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <