09/11/09 21:04:07 IZWCE6pH0
ギター系全く素人な質問ですが
初音ミクオリジナル「5:03」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これの0:08～のような澄んだ響きのイントロの音にするのはどういうエフェクト使うんでしょう。
ディレイで反対方向に飛ばしている気はすぐわかるんですが
センドでリバーブかけると、ただぼやけるというか立ち上がりが鈍くなるというか・・・
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 21:50:04 XTpAPnISP
>>303
欲しいディレイ回数だけトラックを複製して、タイミング、パン、音量、リバーブのかかり具合を
ずらしたら綺麗に仕上がるんじゃないかな？面倒だが融通も利くし。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:13:53 skY9m5IW0
>>292
音色を含めたアレンジが、構成の面白さと調和していない感じがします。
特にドラム、ストリングスの音色とアレンジでもっとメリハリをつけたほうがよいかと。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:25:16 1EZbNv9T0
もろU2って感じだから「U2 ディレイ」で検索してみたらどうだろう？
多分クリーントーン気味で「たーん、とーん、たーん」って弾いてディレイで「たー（たた）、とー（たた）、たー（たた）」ってしてるんだとは思う。
インサートのテンポディレイでmix50：50、テンポ1/16にしてフィードバックを帰りすぎないように微調整かな？
リバーブとかの調整は最初の「たーん、とーん、たーん」でやっとく
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:33:28 bGB0juJiO
>>289
凄くためになるレスだと思います。ありがとうございます。
そこで質問があるんですが、バランスが取れてるミックスというのは
どういうミックスでしょう？
周波数アナライザなどで見ると平坦になってるようなミックスですか？
もう一つ、「音量」の定義って周波数のピークなんでしょうか？
それだとすると平坦な方が音圧高く聞こえますよね？
質問が多くてすいません。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:37:08 zDH/qSEm0
>>303
フェンダーのテレキャスターの音だね
テレキャスの音源は存在するのかな？
なければ、ストラトキャスターのシングルコイルの音に、EQで大きくローカットすれば、
こういう澄んだ音になるよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:37:43 LTYDthGDO
>>292
普通ではない曲構成、良いと思います。
先の展開が読めないから、その場その場で飽きさせないようにしなければならないけれど
メロディー、弦、ピアノ等が良いのが効果的でそれが出来てると思います。
ただどうしても50秒の辺りからがドラムのリズム等で曲から浮いている気がします。
ミックスはボーカルの為空けなければならず仕方ないのかもしれませんが
厳しく見れば、オケの低域が寂しいという感じはあります。
なんとか低い弦モノ等でもう少し支えられれば、ドラムの音をもう少し重く出来ればと思いました。
あとギターの音がどうしても迫力足りないかと。
少し厳しめで感想言わせてもらいましたが、良い曲だと思いました。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:22:07 eycyOv2T0
>>307
えーっと。
なんだか釣られてるような気がしてしまうんですが、とりあえず。
(なるべく話が極論になりませんように)
> バランスが取れてるミックスというのはどういうミックスでしょう？
違和感を感じないというか、安心して聞けるというか、スッと耳に入ってくるというか。
「バランスよく聞こえるミックス」としか言いようがないです…
> 周波数アナライザなどで見ると平坦になってるようなミックスですか？
ちがいます。
> 「音量」の定義って周波数のピークなんでしょうか？
>>279のKAITOがオーバーコンプ感が強かったので、>>289の後半を書いたんですが、
想定している音が違うと話がかみ合わなくなるし、音ごとに処理が違うことになると思うので、
回答に困ってしまいますー。
で、この質問が>>289の後半の段落2個のことを指して言っているのであれば、
耳で聞いたときの音量や、VUメーターとピークメーターで見るレベル、のつもりで書きました。
(私は、周波数アナライザって、ほとんど使っていません)
> それだとすると平坦な方が音圧高く聞こえますよね？
逆に質問。
「音圧」って、何ですか？
何のために「音圧」を高くするんですか？
どの程度まで「音圧」を上げるんですか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:27:54 eycyOv2T0
>>301
その二つのトラックにドライ音を重ねてみるのもいいかも。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:32:34 IZWCE6pH0
>>307
DTM板にあったこれが基本かなあと思います
>どのパートがどの辺でなってて欲しいか、ってことだけだと思う。
>帯域の住み分け（EQ）、時間軸の住み分け（Comp）、定位、残響の住み分け。
例えトータルでフラットになってたとしても、
ボーカルの音域でピアノが目立つとかだと困っちゃうし。
その上で、低いところから高いところまで感じられると、
バランスがとれていい感じになる・・と思っています。
313:292
09/11/09 23:38:41 j+j8UBpj0
ありがとうございます＾＾
>>305
ストリングスの音色というと、例えばヴァイオリンにもっと切れが欲しいとか
そういう感じですかね。
ドラムの打ち込みは日々勉強です。わざとらしさの無いリズム感の演出が今のところ目標ですね。
>>309
低域が物足りないと言っても、全域に渡ってではなく、サビ周りとかの盛り上がる部分が特に、ですよね？
書いてなかったんですが今回はピアノとストリングスのみという制約の中で作りました。
ベースの無い曲でベース感をしっかり出す、というのはなかなか難しいです。
キックとベースを対で捉える事の大事さが改めて解った気がします。
という訳で、ギターに聴こえるのはストリングス（ヴァイオリン以外）でパワコを演奏させて
それをアンプに通した物です。
これもエレキっぽく聴かせるのか、どこかに擦弦楽器らしさを残すべきなのか、そのバランスに悩みました。
アンプ処理にもよるんだろうけど、もう1枚低い所（丁度ベースとの間を埋める位置）に存在感が欲しいですね。
参考にさせて頂きます。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 00:17:37 FfQc730Z0
>>306
U2ときいて「あー言われてみれば」と思いました。
「 I Still Haven't Found What I'm Looking For」とか・・そうですね。
U2 - MLK + Where The Streets Have No Name (2002 Super Bowl Live)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:08～がまさに。
検索してみました。符点8分プレイ、なのかな。
URLﾘﾝｸ(www.effector-mania.com)
>>308
テレキャス音源というとこの辺でしょうか。なんか安いのでちょっと気になり始めています。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:17:55 XBld8Xcs0
>>279です。
本当に色々とアドバイスありがとうございました。
ミックスは本当に手探りで行っている状態で、特に帯域やコンプは分からないことだらけだったので大変参考にさせていただきました。
アレンジはそれなりに緩急をつけたつもりだったのですが、確かにもっとあってもいいような気がしますね。
これからもお世話になるかもしれないので、その時はよろしくお願いします。
KAITOメインに使ってると、どうしても過剰評価されるか見下されるかのどちらかだったので、
歯に衣着せない、偏見もない意見が聞けたのが一番嬉しいです。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 23:47:39 PCv2ZA7W0
以前ルカ様に歌ってもらった曲をKAITOに歌わせようとして、
実際の入力作業を始める段階になって、初めて重大なことに気付いた。
ちょｗｗｗ歌詞に英語入ってるｗｗｗ無理ｗｗｗ
結局空耳っぽい感じで無理矢理歌詞入れたけど、
これで騙せるのは自分みたいなアイキャントスピークイィングリィッシュな日本人だけだろうなぁｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 01:45:45 b0R0Eu5nP
>>316
そんなあなたにこの動画。
空耳でも案外何とかなるという例。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
……まあ、これは選曲自体がスーパー空耳タイム、
かつガチでKAITOに英語を歌わせられるPの作品なので、
全く参考にならないというのは否定しないｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 08:09:54 e9AwyOt60
>>316
日本人は無駄に子音とか母音気にするけど
実は強弱リズムがしっかりしてればカタカナ英語でも平気。
thirty と thirteen は n が聞こえなくても区別できるものであり
そういうところがしっかりしてれば言えない子音があっても大丈夫。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 14:15:15 jhbe3nxEO
またいつもの自演屋が繰り返し出没しているなあw
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 23:07:14 nMo/Xs0t0
>>317
これ歌だけ聴くとかなりそれっぽいなぁ
しかし入力されてる日本語見てびっくりｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 23:48:04 522fL77wO
317のPがこんな動画をうpしている
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
調整前と後を並べて解説してるので、分かりやすい
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 12:09:58 LZYVFUsN0
スレチを承知で質問させていただきます。
VOCALOIDのキャラ出演の紙芝居を考えていますが、キャラクターの素材がありません。アイマスであれば歪氏の素材があるのですが、ボカロにはこの手の素材は無いのでしょうか？
どこを探しても見当たらないし、誰に聞けばいいのかもわからない状態なのでこちらに尋ねてきました、何卒よろしくお願いします。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 12:28:27 jGx2KrvV0
>>322
MMD使えばいいんじゃないかな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 12:40:40 rdfPM7EKO
>>322
紙芝居というのは動画？それともガチであのサイズの紙媒体？
動画ならピアプロというサイトにいろんな絵師さんが素材として絵を載せている
ピアプロ以外でも口パク素材ならさなりさんとかが有名
動かしたいなら>>323の言うようにMMDを使うのも手
紙媒体の話だとでかい印刷に耐えうる解像度とか色々あるんで
ピアプロで絵師探して直接コンタクトで依頼とか
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:04:42 LZYVFUsN0
>>322です。
紙芝居というのは動画のことです、スイマセン。
紙芝居クリエーターで使えそうなという意味でとってもらえばいいです。
ピアプロのほうはちょっとこれから見てます。
で…、アイマスの世界にミク達が『アイドル』として存在した場合、所属プロダクションはどんな名前が相応しいでしょうか？
これまでの例に習って数字３文字で考えたいんですけど…。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:13:16 dQNZtFbuO
>>325
素材の件はともかく、そういうのは人に聞いて決めるものではないかと。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:13:30 hKl2HBeyO
>>325
それはいくらなんでもスレ違いだと、ちょっとぐらいは考えなかったのか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:23:33 AEIuYqEEO
>>327
ボカロに関連するものを制作するならスレ違いということはない
ここは曲制作とかMMDDとか縛ってないからね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:27:06 LZYVFUsN0
>>322です
失礼しました、いろいろ考えたけど思い浮かばなかったもので(888でヤマハとか）…。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:39:22 vMsITTb90
スレチではないとは思うけど、アイマス詳しい人が少なそうだからそれはちょっと答えづらいかと思う
こっちで訊いた方が答えてもらえるかも 今御三家のお祭りの話が始まったから訊き辛いかもしれないけど
【ニコニコ】東方×アイドルマスター×VOCALOID Part4【御三家】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:42:16 dQNZtFbuO
>>329
それでいいのではないの？
動画出してセンスあるとかセンスないとか言われるのも、製作の醍醐味だと思うので。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:50:17 rdfPM7EKO
888ならたこルカやピロリが社長やってそうだw
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:53:31 HdZ1sCAwO
たこルカ「ティンと来たのよ！」
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 15:10:31 +rm8Jd9f0
ミクZ4のゼッケンにちなんで「808」にしたら？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 17:38:02 LZYVFUsN0
>>322です
いろいろありがとうございました。
>>330さんが教えてくださったところでちょっとお伺いしたいと思います。
どうもお邪魔しました。
336:316
09/11/13 05:16:20 bhdItanx0
その後、がんばってみた曲をようやくうｐ出来ました……
【KAITOとか】風と水の捧げ歌【巫女さん不在につき】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一応、空耳英語にはそれなりに気合入れてみたつもりだけど
特に出だしの部分がゆっくりなせいで（速さでごまかせないから）きっついなぁ……
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 15:58:54 VKIwH6qp0
あぁ、結局miki予約注文しちまった。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 17:21:21 gjyKRdWm0
自貼失礼します。
【神威がくぽ】君に会えるかな【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
はじめてがくぽで作ってみました。
是非聴いてください。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 18:21:18 Jehfq3/q0
>>338
聴きました。
まとまりがいいなあと感じました。
ベースはシンセベース・・なのかな。アコースティックなもののほうが合ったかもしれません。
音の立ち上がりが全体的に鈍い感じがするのはコンプの影響？
作詞の手法を知ってる訳じゃないので素人意見ですけど
形容詞より名詞と動詞をたくさん使った方が
PVとか作りやすいような気がするのですがどうなんでしょう。
ぐぐってもあんまりいい方法論とか出てこないのです。
Just Be Friendsとか形容詞が少ないってイメージがあります。
「ゆるやかに」とか「色あせた」がある程度で。
「悲しい」という形容詞じゃなく「心にどしゃぶりの雨が」って名詞と動詞で表現してる。
340:338
09/11/14 19:06:25 gjyKRdWm0
>>339
ベースはシンセベースです。
midiコンバーターを買ったので嬉しくて古いシンセを使ってみました。
ミックスはご指摘の通り苦戦しました。
なんか膜が一枚取れないって感じで。
歌詞は本当に苦労してます。
繰り返しばっかりだし。
次回作にアドバイスを活かして頑張ろうと思います。
聴いてくれてありがとうございます。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 19:21:26 Jehfq3/q0
>>340
歌詞難しいですよね・・・
実は「リア充爆発しろ」とか「彼氏の財布がマジックテープ式」って
すごく構成としてよくできた歌詞じゃないかと思ったりします。
PV派生早かったし。
上司の顔色をうかがう、事なかれ主義の中間管理職を
マザコンの彼氏に置き換えて歌にするとかやってみたいですけどねー。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 20:54:53 TmZqgajL0
>>341
単にニコウケしてそれに便乗した絵師・動画師がPV作っただけ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 23:31:48 uPMehwVr0
>>342
ニコをターゲットにして作品を作った、と考えたほうが前向きのような。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 00:32:11 K50i0bX2O
PVを作りやすい動画を考えてみる
・PV師の解釈を盛り込む程度の隙がある
・独特のボカロ像がある
・なんか特徴的なコスチュームのボカロ１枚絵、または抽象的な動画、または地味なサムネ、または紙芝居方式
・曲調にメリハリがある。（頭の中で映像を組み立てやすい）
・
つかPV師も得意分野色々だし、得意分野で傾向微妙に違う気がするからなんとも言えない
手描き紙芝居系アニメ系MMD系実写系未知の技術系その他諸々
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 01:08:38 qPUFroQM0
人によって違う、ってのはもちろんあるけど。
作りやすい要素
・歌詞にネタやストーリー要素がある方が構成が楽かもしれない。
・特にネタものは作るのに気が楽。他ジャンルやMADとかでも参入しやすい。
キツイ要素
・尺が長い（ちんげまんげみたいなループならまた別だけど、多様な展開を用意するのはキツイ）
ニコ受け云々は結局露出の問題でもあるからなー。
見る人が増えると動画を作ろうと思う人も増えるという単純な事実がまず。
知らない楽曲のPVなんて作らないから。
まー、共通して言えるのは尺ぐらいだろうな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 03:52:31 hrTVSwNV0
すごく乱暴に大きく伸びてるPVの傾向みると
・えろ豆先生のような曲の内容重視
・三重の人さんのようなキャライメージ重視
に二分できる気がします。
えろ豆先生の一連の「絵をつけてみた」みてると
・尺が短い（３分オーバーはまずない、ループものは例外として）
・前半にわかりやすい状況説明があって絵にしやすい部分がある
・サビの部分は自由にかける
伸びてるのは「わかりやすいもの」。
ワールドイズマインPVとか、いわゆる物語系歌詞PVもこっちの傾向。
三重の人さんのは
・長くても結構大丈夫（同じ絵を演出かえて使い回すとかで単調さを回避）
・歌詞の状況説明とか関係なし
・音、あるいは歌詞のフレーズ重視。
伸びてるのは「いい音にキャラの絵がはまったもの」。ワンダーラストとか。
作者違うけどmelody..PVとか、ボカロじゃないけどBad Appleの影絵とかもこっちかな。
ネタ系、物語系が気が楽というのは同感。安定して結果出せそう。
キャライメージつけるPVは伸びるときは半端なく伸びるけど空振りも多い感じ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 21:33:34 YAYHwF/10
どれも違うな。
友達が多いってだけじゃね？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 22:26:27 8shcg9BzO
なんかうpした動画が再生数2,525越えたら、お祝いメール来たが（マイページにも記録）
今回のリニューアルからなのかな？
応援なのかもしれないが、この先25,250／252,500… でお祝いメールが来るとかなったら
別の意味でランキング着けられてる気がw
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 22:29:44 hrTVSwNV0
>>348
ニコレポの一種みたいですね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 10:16:44 NKDuZIyR0
昨日、ボーマスにサークル参加したPいる？
底辺はあまり買ってもらえないとか前書いてあったけど、実際どんな感じだったのか知りたい。
次のボーマスで参戦してみようかと思ってるんだけど、何枚作っていいものか分からん・・。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 11:01:20 obSocLUS0
>>350
コピ本置こうが、タダで持ってけー！しようが、抱き枕売ろうが、カイト兄さんマフラー売ろうがフリーダム
ただし次回のボーマスは同人誌出展不可
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 11:02:54 obSocLUS0
>>350
すまそ、今回のボーマス前回と比べれば底辺P多め
マジお勧め
前回から2ヶ月だから再販多いけどな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 16:04:19 eXXYte6V0
DIVAアーケードの採用曲決まりましたね。
ここにも応募したPいるのかな。
ほぼ再生マイリスの順位どおりになっていて、下位9割にはチャンスすら無かったようで。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 16:10:18 xM2FgAJ90
今日まで曲さえ聴いてもらえたらチャンスはあると思っていました。
選考に入る位置までちょっと足りなかったみたいですが、結局動画の伸びが全てだと思うと
残念な気分になります。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 17:07:49 2siFcInc0
でも無料で聴けるニコ動で人気でないんならゲームだともっと需要ないと思うよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 18:49:27 joR49J1E0
聴いてもらって人気が出なかったんなら諦めもつくけど
聴く側が上位の曲しか聴く気無いって事だと納得はいかんわな
再生数とかの数字は表示しないようにする、とかならもう少しフィルターも取れたんじゃね？
伸びてないのは聴かなくてもいいや、てのが多かったらとても公平とは言えんと思うなぁ
実際の選考基準がどこまで数字に寄ってたのかは知らんけど
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 19:09:19 IKaWZGKi0
俺もDIVA応募したよ。
募集期間が短すぎたので、毎日の残業が終わってから急いで家に帰ってDIVA用の曲を
2週間コツコツ作ったけど、動画まで全然手が回らなかったのでただの静止画になった。
動画としては面白みが無いけど、コメントを見ると結構いい感触だったし、上位2割位には
入れたのでちょっと楽しみにしてたんだ。
でも、リズムゲーム向きで出来がいいものからっていうより、動画が伸びた順に採用されたみたいで、
そもそも俺の曲なんて聴かれていないんじゃないかと思えて空しくなった。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 19:39:19 sOSn9gpe0
このスレの住民何人位応募してたんだろう。
とにかく、みなさんお疲れ様でした。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 19:44:16 JHLUmJCQ0
一応下位の曲も聴いたんじゃないの？
ただそれはそれとして回った曲よりもいいと断言できる出来じゃなかったという話でしょ
仮に同じくらいの評価なら回った曲を採用するのが当たり前だし
採用された曲は、当然かなとも思ったよ
個人的趣味では1曲はん～と思うけど回るんだから仕方ない
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 19:50:10 St8joRdi0
>>359
DIVAの審査員は下位までちゃんと聞いてない気がする。
ニコ動で伸びた曲を上からDIVAにマッチする曲を選んでいけばいいから
伸びなかった曲までは聞く必要がない。人気のない曲を選ぶ必要もないしね。
事実上ニコ動での伸びが一次予選だっただろう。というか俺はそのつもりだった。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 20:05:16 ebAB8I9g0
落選曲持ち寄ってリズムゲーム作ればいいんじゃね？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 21:13:44 SX207Sak0
落選組を集めると聞いてモーニング娘を思い出した
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 21:39:23 qqZTtXZb0
ユニット名は「落撰組」で
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 22:10:20 St8joRdi0
落選組ツアーでもやるのか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:13:59 L/FaCjpM0
にしても上位30くらいはちゃんと聴いてるだろ、そこに居て漏れたってのは何かが足りなかったんだ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:17:00 L/FaCjpM0
あ、規制中のつもりで反射レスしたら、とけてたｗ
どうせ釣りなのにな、はっはっは
ツアーもいいけど、200+は多すぎだろｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:21:03 qduLv0Tf0
結局、超有名Ｐばかりじゃんか。
テラ出来レース orz..........
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:24:45 PBjFXeaJ0
まーどこの業界でも上を説得するには数字が必要なのさ
…ハハハ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:28:10 jQxSa/tH0
ところでがくっぽいどコンテストはどうなった？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:38:02 qduLv0Tf0
応募曲紹介で誰からもコメが無いのに泣いた･･･。
今夜は飲んで寝よう、明日は仕事だ･･･。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:39:52 YrGxyySo0
俺こんなﾐｼﾞﾒな思いするんなら出さなきゃよかったよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 00:54:19 HST6L4pa0
ここで話題は>>361からループ！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 01:04:27 vfyHG17L0
出すべきときに出せばもっと評価されていた曲が沢山あったね。本当に惜しい
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 03:46:31 9yba4ZGiO
視聴者の支持が一番大事なのは当たり前だろう
仮に一番伸びたサヨナラグッバイが落選したとしよう
視聴者は絶対納得しない
とくPやそそそPでも落選してるんだ
そう落ち込むこともないさ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 04:41:32 6gttTAoV0
とくＰとそそそＰが落ちたのは驚きだった
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 08:37:01 Dc1kDbbG0
1曲でも順位的にちょっと下の方の曲があれば自分の曲がイマイチだったのかと
諦めもつくけど、再生順で決めますって事じゃある程度一気に伸びる有名Pが断然有利になるよね。
こんな事なら睡眠時間を削って無理してまで作るんじゃなかった。
ここまではっきり順位がものを言うとは思ってなかったけど、今のボカロ曲の状況だと、
無名Pがスタートからかなり不利になるのにな。
他の応募者の日記を覗いても、曲の出来云々じゃなくて伸びなかったのが悔しいって言う人
結構多いみたいだし、すっきりせずモチベーション下がった人も多いみたいだ。
当選してた人にはもう事前に連絡が行っていて、当選発表までは内緒にしておいてね。という事だったらしいけど、
昨日、仕事の合間に何度もDIVAのページを確認してた俺も馬鹿みたいだね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 08:50:59 wDfZ4f+20
結局、伸びない曲に価値は無いって事だな。
ボカロのPも格差が激しすぎる。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 08:58:52 ewMSnaT10
有名どころが多すぎて埋まった感があるな。
終わった感と言い換えても構わないが。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 09:27:12 HtYp2Bmg0
有名どころが終わったなら、
わしら始まるじゃねえか。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 10:02:39 W2QPyVO+O
DIVAは週刊の順位できめりゃよかったじゃんw
音楽がピアプロ受付でない理由がわかったわ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 10:38:56 xI7cetkj0
なんで愚痴スレになっとるん
この企画があったからこそ新人も出てきたし、なにもなしでそのまま出すよりは沢山の人に聞いてもらえただけいいと思わなくちゃ
話題になれなかった時点でダメなんだよ、でもおかげで一曲作れた、それでいいじゃない
誰もが納得いく結果に出来ないのは当たり前、視聴者がメインなんだから視聴者が喜ぶ結果にするのも当たり前
企画ってのはそういうもんだよ、さて、なにが良くてなにが悪かったのかを批評してやるから自貼りしな
これで学んでまた成長することもあるでしょ、愚痴ってばかりじゃ前には進めないよ、ここはそういう場所じゃない
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:04:07 DYnwzh3YO
いいんじゃないの？こういうレベルの高い愚痴が出来るとこなかったし。
俺には何の事だかサッパリだけどw
今回のでまぐれで日刊に載る事もなかったし、また地道に100ちょっとしか回らない
カバー上げて行くだけさね。
ネロのおじいさんの気分だなコリャw
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:09:13 kCnOVjED0
うんこ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:15:08 VQwAXAFI0
誰もが有名Pになれるなら
こんなとこいやしねぇよ畜生
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:20:59 EONrfvru0
そう考えると栗の、一部有名Pには別で声掛け、それ以外からもちゃんと審査で選ぶ
てやり方は良かったよなぁ
まぁ結局あれも選ばれたのは有名Pだったけどさ
愚痴こぼす暇があったら自分の何がダメだったのか客観的な判断を求めるべき
てのは同意
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:27:16 l6l/4QTq0
凹んでる時にわざわざ駄目出しされに来る奴なんていないわなｗ
今回の収録曲だってmixがイマイチとか気になる部分があるのもあるし、
本気ですげえと思わせられたのはあまりなかった。
技術的な完成度とかより、ニコ視聴者に受けた・面白かった曲が採用されてるんだしさ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:42:42 7u9jIexM0
たまに見てたけど応募したおかげで伸びた曲って上位の一部だけだよね。
真ん中より下なんて500再生も行ってなかった。
興味を持って聞きに来た人も採用されそうに無い中盤以下なんて興味持たないだろうしさ。
新人さんも楽しみに投稿したのに全く伸びなくてがっかりした人いそう。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:53:33 C76bSUTI0
ニコの仕組みを考えれば辺境以下のPが不満を持つのは多少仕方ない。
募集がピアプロだったらよかったのにな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:53:56 xI7cetkj0
伸びる理由がないから伸びないだけじゃね
投稿時間が埋もれやすい時間帯だったとか、初期のころなら音楽タグつけなかったからカテゴリに含まれていなかったとか
そもそも本スレとかに自貼りすらしなかったとか、サムネだけじゃクリックされにくい状態だったとか
そういったクリックされる以前の問題で伸びない云々言われてもアドバイスのしようがないよ、どんなに曲が優れていてもね
郷に入りては郷に従え、それすら出来ないなら音楽的な面でアドバイスは出来ても伸びる動画は作れないよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:55:19 W2QPyVO+O
何いってんだか（笑）
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:56:02 kJAkQE5b0
不採用だったPはかわいそうだからここで愚痴吐いてすっきりしたらいいよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:59:47 SrI22/qG0
世界の新着動画の被害にあった曲もいくつかあったね。
再生だけ増えるけど、ネガティブコメが結構入るしマイリス率が結構下がるから
それであまり伸びなくなったりしたと思う。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 12:22:46 cRL8vmbnO
アーケードでないＤＩＶＡに期待しようさ。そっちはピアプロで曲応募してくれるよ、きっと
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 12:31:41 9yba4ZGiO
例え再生500の曲が選ばれたとして果たして何人がその曲でプレイするんだろうね
俺も投稿したけど選ばれなくて良かったよ
人気曲差し置いて収録されてもだれもプレイしてくれないほうが惨めだ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 12:53:16 ELurXFls0
伸びを重視して選ぶと「所詮ニコ受け・数字だけ」となり、
ニコ動考慮せず投稿作から選ぶと「視聴者を無視して密室で評価されるのも気に食わない」となる気がするわ。
間にうまい落としどころはあるんだろうけど、どうやったって選ばれなかった身になれば不満は出る。
「どうして俺のが選ばれずにあれが入ってるの…」みたいな愚痴は回避不能だｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 13:02:49 EONrfvru0
厳しい事言う様だけど、そこを敢えて更なる酷評に身を投じれる人じゃないと
やっぱこっから這い上がるってのは無理だと思うよ
そんなんじゃどの道有名になれても有名税に耐えられないだろうし、身の程を知れって感じでもある
まぁこのスレ的には、匿名で愚痴こぼしてるだけってのも悪くないけどねｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 14:58:14 4iXpuSx/O
単純にその程度のレベルor音ゲーに合わないものだったってことだろうよ
俺も応募したけど、やっぱ最終エントリーに残ったのはレベル違うと思ったし
普段の曲考えたらちゃんと音ゲーに合いそうに作ってる人もいて感心した
大体知名度あるPでも落ちてんのに伸びがどうのとか出来レースとかｗ
じゃあ晒せよ、正直な感想言うからって感じ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 15:16:01 ugyjBt3G0
こんな空気じゃ出す奴いないだろｗｗｗ
ロクな事言われないだろうしな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 15:20:41 ipTVMhQ80
知名度ブースターはでかいから、
コンテストが始まるまでに有名Pになれなかったのが敗因だなｗｗｗ
ニコのトップクラスへ行きたかったら、ニコ受けするのを出さなきゃ。
400:サ骨 ◆xO/IQ5000w
09/11/17 15:26:01 HtYp2Bmg0
さて次の曲のタイトルを考える
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 15:37:00 cRL8vmbnO
アフロポンポンパラダイスとか
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:11:30 dPC17NuiP
あっかんべろべろベルゼブブとか
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:15:00 CefjB5Wz0
よくよく思うんだが、ニコ動ってマーケティングツールとして
成り立ってるのかどうか疑問だ。
偏った嗜好の箱庭の中、数人の工作や自演も視野に入れた上で
「人気の動画」と称して一定の信頼を得ているのなら
本気で工作チームを立ち上げての活動を視野に入れようと思うんだが
それで選ばれるんなら手段を選ばずランキング1位を1ヶ月独占して
動画が荒れても曲や絵や歌詞が貶されても構わない。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:26:36 WRPaEpumP
「胸キュン！ばんばん☆びがろ」とか。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:26:42 VQwAXAFI0
機会平等と結果平等を混同してるやつが居るから困る
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:32:46 NAPeaXOG0
ありとあらゆる工作活動が行われたうえでの現状だろ。
工作してランキング１位を１ヶ月独占とか普通に曲の出来で勝負するより難しいぞ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:36:18 DYnwzh3YO
>>403
そんなことしても工作は工作としてバレるって。
ニコニコだけの閉じた世界だけで判断するわけでもなし、ブログやmixiにも大量にアカウント取って
でも工作するかい？
ネル乙！としかいうよりないが、そういう思考があるから曲が… なんだろうと。
あと続けるならギロカクでね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:47:12 CefjB5Wz0
>>407
悪いが全然煽りになってないぞｗ
出来るから言ってるわけだし。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 16:56:32 eBsMHAqK0
煽りって(笑)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 17:38:20 DYnwzh3YO
なんだ本当に“お客さん”かw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 21:25:31 xUM3dfgJ0
ニコ受けする曲調はもう飽和状態なんだろ
入選曲みたいなセミプロレベルのmixできないやつらは
梨本さんみたいに誰もやらないような曲調でオンリーワンを目指せ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 21:54:22 9Q5vaiCOO
梨本ってだれ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:01:39 /3GIW06H0
恐縮です
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 00:23:40 HZ7Saa6C0
梨本Pみたいにきっかけがあってボカラン常連になれれば良いけど、
掘り出される前の彼の様にマイリス20止まりのオンリーワンが果たして何百人いることか
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 00:40:09 +GHvOIeu0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
梨本Ｐのリスト見てもマイリス3ケタと4ケタしかないのだが
そんなに伸びない時代があったのか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 00:44:50 yj+iBJzQ0
>>415
一作目のニコチャートみると、投稿してから２ヶ月ぐらいはうもれてたかも。
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 00:55:44 +GHvOIeu0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
たとえばこの人なんかも梨本Ｐと同じようなサムネで同じような芸風なんだけど伸びてない。
一体何が違うんだろ？ 自分は梨本Ｐの曲どこがいいのかわからない
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:07:20 yj+iBJzQ0
>>417
ボーカルとオケのバランスかなあ。ほんの少しのレベルだけどボーカルが小さくてドライな感じ。
ボーカルを少し音量上げてコーラスというかリバーブ薄くかけるとほんとに同じような感じになると思う。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:14:05 HZ7Saa6C0
>>415-418
それこそ梨本Pもあああああああが伸びる前は>>417のしらんPと同じ状態だったんだよ
子豚が再生300マイリス10、惨事のハニーが再生400マイリス25止まり
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:19:37 z8G6PobQ0
つまりチャンスは誰にでも平等に転がってるって事ですね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:38:17 YkIsRXS+0
最後の決め手：運
まー市場は完全ではないってだけのことでもある。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:52:59 2Nk3Mjdl0
あと一回殿堂入りを出せば後は勝手に付いてくる…気がする
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 03:15:29 TlWqzdSl0
運と思ってる奴は思っておけばいい
そうしてそこで埋もれていけばいい
誰も助けてなんてくれない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 03:36:25 DOqx1eDO0
>>423
そうやって努力が必ずしも報われるとは限らないという厳しい現実から目を逸らして
努力は必ず報われると夢見て甘えてればいいよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 03:39:17 fWgTBEJY0
運は大事だけど最後の決め手
努力や実力があるのが前提
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 03:52:43 BQWc4dhl0
自分のやりたい事にベストを尽くすのみだよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 07:12:44 HZ7Saa6C0
伸びない状況すら楽しめない人は
たとえ伸びてもあんまり楽しめなさそうな気がする
最終的にはどういう状況であったって気の持ちようだもの
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:16:39 I9kvlBgU0
まったくその通り
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:42:23 cC4NyZt3O
歪んだ根性で頑張って伸びてもこの前ここにきた誰かさんと同じ結末になるだけだな
有名になるってただ努力や運だけじゃないぜ
言動にも気をつけないといけない、叩かれることも多い
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:44:10 yCmPdkE30
>>427
底辺だと基本的にコメント優しいからなぁ
有名になると嫉妬とか愉快犯荒らしとか粘着アンチとかに狙われる確率が跳ね上がるっぽいし。
その辺もﾜﾛｽﾜﾛｽで流せるくらいじゃないとやってけないだろうね。
前者のソースは俺。
後者のソースも俺……って一度言ってみたいｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:53:39 cC4NyZt3O
あと一度有名になっちまったらやり直しが効かないからな
底辺なら別名義に変えても気付かれないがな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 10:24:08 TlWqzdSl0
>>424
俺は伸びてるし
伸びてない時期もあったけど
努力がちゃんと酬われるのがニコニコだと思う
マイリストっていうシステムがあるんだからな
工作も横行してるけどそれは一部なんだよ
運ってなんだよｗ
歌作りなめてるんじゃねーの
底辺曲とか聴き専は好意的に聴いてくれるかもしれないけど
俺からみたら９９％カス曲だよ
俺の伸びなかった曲も含めてな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 10:37:49 z8G6PobQ0
>>432
いや、やっぱ最後は運だよ
自分に出来る限りの努力して、それでも報われないことってあると思う
人事を尽くして天命を待つ、てこないだも誰かが言ってたけど
努力もせずに運のせいにするのがダメなんだろ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 10:49:19 TlWqzdSl0
努力といっても伸ばしたいならちゃんと努力する部分を間違えないようにする努力も必要だけどな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 11:19:28 3KJ5dUPM0
よっしゃー 俺も来年こそ有名Pになる！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 11:47:29 T2p+YTfM0
ところでボーマスに出た人、CD何枚くらい売れたん？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 11:58:35 4elb4RGP0
今回のボーマスは出なかったけど、前出たときは80枚位だったな。
でも、買ってくれた人は知り合いも多かったから実質60枚位か。
あなたのCDを買いに来ましたというより、何となく買ってみるか・・的な人が多いし、
需要があまり無いのに張り切ってCDを売りに行くのも空しいから有名になるまでもう
行かない事にした。
買う側がすごく欲しいと思っていないのに、俺のCDを買ってくれた人がこんなに・・なんて
素直に喜べない。
辺境以下の人が集まってるコンピレーションCDとか、集団オナニーだな。
製作過程を大喜びで日記に書いてれば義理で買う人も多くなるだろうし、
知り合い繋がりが多いだけ売れて同然だ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:04:34 FgQup3OI0
辺境P以下はみんなただの自己満足だよね。
わざわざ無名PのCDを買うために来る人なんていないだろうし。
ぶっちゃけいなくても特に構わない存在。俺もだけど。
未開封のまま放置されてるかもなー今頃。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:20:28 KXGYRSvdO
なんだ？この流れ？
アマチュアバンドやっていた身から見れば、CDが一度に60枚も売れる
しかも、大ファンというワケでもない人達が
ワザワザ金払って買っていってくれる
って、夢のような状況じゃないか
つーか、プロでもライブハウスでツアーしてるくらいのマイナー目な人達だと
１回のライブで手売りで売れるのは、10枚とか20枚レベルだぞ？
なんかボカロバブルで、感覚がおかしくなってるように見えるなぁ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:29:49 qpvg0dhn0
>>437
集団オナニーで4桁枚・・・ボカロブームって凄いなｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:38:10 GNnNZf0YO
アマバンは自分達の音楽に自信や価値があると思ってる人が苦労してCDを作ってるから
自作CDが売れれば大喜びするわけで
逆に>>437-438のように自分の音楽に価値が無いと思っていたり
あくまでボカロ人気の便乗で売れたと思ってる人は、売れても感動もないし
逆にネガるんじゃね？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:45:55 yCmPdkE30
「自己満足が悪いって言うけど、自分すら満足できないようじゃお話にならない」
みたいなことを昔どっかの偉い人が言ってた気がする。
まあ飯食ってくのが目的なら必ずしもそんなこと言ってられるとは限らないんだろうけどなー。
>なんかボカロバブルで、感覚がおかしくなってるように見えるなぁ
以前、超売れないジャンルの同人やってたことある自分としてはその気持ちよくわかる。
２桁売れたら勝ち組、みたいな世界だったしｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 13:15:25 2np/IG0g0
>>440
> 集団オナニーで4桁枚・・・ボカロブームって凄いなｗ
もうすでに飽和状態だけどね。
あと1年早くブームに乗るべきだったね。CD売るなら。
昨年なら、「自分がやりたい音楽で、ミクをボーカルにした曲」が売れたかもしれん。
今は…どうなんだろう？ニコ受けする曲しか売れないのかな？
似たようなボカロ曲であふれかえってるので、逆に「自分がやりたい音楽」が新鮮に聞こえたりして。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 13:50:31 gErHzpQN0
>>432
それはたまたまお前の作る曲がニコニコのユーザー層の好みに合致しただけ。
この時点ですでにお前は運がいいってことを自覚しなきゃな
アマチュアポピュラー音楽の大衆評価なんて、その方向性がその時々の大勢の好みに合うかどうかがすべてだ。
お前こそ音楽舐めてるんじゃねえぞ
つかそこまで偉そうに他人叩くのは自分の作品晒してからにしなよ
自称有名Ｐ（笑）じゃないんならなｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:02:30 5B7WM5Hz0
お前ら卑屈になりすぎだろｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:05:52 onyuwRDsO
今まで自分が得た色々なPのボーマス情報などをから考えてみた
ボーマスでは、基本は平均マイリスの1割くらいが売れる。
更に知り合い・知名度補正などでどんどん上乗せされる感じ。
>>437の言ってる「なんとなく買った」みたいなのがその1割で
あとはにゃっぽんなどの人付き合いで、これこそが
普段努力してきたかどうか差がつくところだろう。
例えば・・・・
平均マイリス500くらいのP（数字は辺境だが無名）でも
宣伝活動や人付き合い、ブログ、にゃっぽんなどを
疎かにしてきた人は50枚くらいでストップして
平均マイリス100くらいのP（数字は底辺だがそこそこ有名）は
その顔の広さと知名度の高さから
10枚＋人付き合い50枚＋知名度補正50枚くらいで
結局100枚オーバーを達成する。
そんなもんだよ。Pの知名度ってのはニコニコの数字で
表されるものではないからね。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:10:02 HZ7Saa6C0
>>443
アンカーの宛先から返信内容のベクトルから主張から、全体的に的外れな気が
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:10:27 z8G6PobQ0
>>436
20枚くらい
でもこんな売れると思ってなかったからメチャクチャ嬉しいｗ
50枚とか100枚とか売れる人って、大体の平均マイリスと値段教えて欲しいな
ニコでの人気がどの程度反映されるもんなのかと
安いから売れたのか、高くても売れるのか、てのを参考にしたい
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:13:14 ByNR/slB0
>>439
間違いなく数字に麻痺しているんだよ
CDを買って貰えると言うことがどんなに凄いことか全く分かってない
ボカロブースターの功罪の1つなのは間違いない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:13:27 yCmPdkE30
>>444
あんま触んない方がいいよそれ……
聴き専を自分より下に見てる時点でまともに付き合う価値ないから。
>>446
その言い方だと、にゃっぽんなどの人付き合い＝CD売るための努力、みたいでなんか嫌だなぁ
あとどうでもいいことかもしれないけど、「知名度」って尺度だとマイリス数より再生数が近いような気がする。
制作者系のスレだとマイリス数がやたら重視されるけど、大抵のリスナーはまず再生数の方を見てないかい？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:20:25 TlWqzdSl0
>>444
ニコニコのユーザー層ってなんだよ
伸びない曲がニコニコユーザー以外なら受け入れられるとでも？
ありえないな
＞アマチュアポピュラー音楽の大衆評価なんて、その方向性がその時々の大勢の好みに合うかどうかがすべてだ。
違うねぇ
それならアングラっぽい曲でも伸びる曲と伸びない曲があるのはなぜだ？
分からないものを「運」で片付けて思考停止してる奴らには絶対に負ける気しない
>>450
下には見てないだろ
ただ客なんだから作り手とは決定的に違うことは確か
上とか下じゃなくて作り手と受け手の関係性だろ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:23:28 KNWu/X8RO
大ファンなのに気恥ずかしくて、「知らないけど買ってみるか」
みたいな顔で買ってますごめんなさい
有名Pは委託で買えるから委託なんてしなさそうな人達目当てで行ったけど
需要見誤って完売な人が多かったorz
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:33:39 z8G6PobQ0
>>450
どうだろうな
再生って1人で何回も回せるけど、マイリスって基本1人1個でしょ、しかも減るし
例えば1年で再生10000/マイリス100の曲と
1週間で再生3000/マイリス100の曲だったら、どっちが知名度高そうか
て言ったらやっぱ後者な訳で
当然後者は1年後には前者を上回る可能性が高いだろうし
ただ本当に気に入った曲はMP3抜くなり作者からもらうなりして、ニコの外でヘビロテってのもあるから
一概に判断基準にできないのも確かだけどね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:49:36 ATy8cn0c0
>>451
お前にとってはニコニコが音楽世界のすべてなんだなｗ
哀れすぎて涙が出るよ。ニコニコの視聴層が世間全般から見たらどれだけ偏ってるかもわかってないんだから
＞負ける気がしない
はいはい。口先だけなら何とでも言えるから曲のひとつも晒しなよｗ
別に動画晒せっていってるんじゃない。未発表の曲の二つや三つくらいあるだろ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:56:10 5B7WM5Hz0
仮に運のせいだとしても
運なんてどうにもならない要素を恨んでもしょうがない
どうにもならないからこそ恨めしいのは分からないではないが
その要素についてはすっぱり諦めた方が精神衛生上良いんじゃないかな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:57:46 HZ7Saa6C0
運で片付けるな、という主張も分かるけど
ようは運も要素の１つなんだよ、って話でしょ？
それに運を抜きにしても
「今は受け入れられなくても未来には受け入れられているもの」なんざ山ほどあるんだぜ？
そういえば、60年代当時にVelvet Undergroundをクズだカスだと扱き下ろしてた評論家って、
その後どんな顔して過ごしてたんだろうなｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 14:59:09 kuoJbQNR0
最近サークル参加はしてないんだけど、1年以上前なら平均マイリス数の半分程度は売れたよ。
参加している絵師と比べてPがまだまだ少ない状態で目立ってたし。
俺も去年平均マイリス150位しかなかったけど、100枚以上買ってもらえた。
今よりボカロファンの勢いがある時期だったから、無名Pだった俺の曲を試聴して買ってくれた人も40人位いた。
でも、相変わらず平均マイリスは200程度しか無いから、今参加したらこうはいかないんだろうな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:03:36 ATy8cn0c0
>>455
違うだろ
伸びる伸びないなんて運の要素が強いんだからできる限りのことを尽くしたら
後は数字に過敏にならない方が精神衛生上いいって話だ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:24:57 5pmMfQhj0
以前なら、俺がCDなんて・・と自重していた最底辺Pまでも気軽に参加してくるようになって、
なんとなく手にとってくれる人も減ってるんじゃないかな。
平均マイリスが30も無いような人のCDを何枚も交換したり義理で買ったりしたりしたけど、
とりあえず聴いてみて、(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))っていうのいっぱいあった。
中には曲といっていいのか分からん代物とか。
最近はボカロ繋がりの交流が増えて、最底辺Pでも上手い絵師がジャケット描いたりするから
一度痛い目に合ったらジャケ買いなんてしようと思わなくなるよな・・
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:32:25 cC4NyZt3O
まあ底辺だからできることもあるよ
縛られる要素少ないし行動しやすい
有名Pになったら周りを気にしないといけなくなるしね
アンチや狂信者にどう対応していくかとかね
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:38:08 yCmPdkE30
>>457
2007年の冬コミとかは凄かった。
そもそも当時は最底辺以前というか、ニコにうｐすらしてなかったのに100枚近く売れるとかどんだけ……
どうやらボカロ関連のＣＤ全部買って回る人とかいたらしい。
しかしそんなバブルも終わり、2009年の夏コミで出した新作は順当に（？）
マイリス数の１割（＝20ちょい）くらいだったな。
その後も他のイベントでちまちま売ってたりするけど。
>>459
そういやボーマスでは試聴してくれた人ゼロだったな。
ちゃんと試聴機置いてあったのにｗ
明らかに事前チェックして買いに来てくれた感じの人もいたけど、
その場で思い切って、って感じの人も何人か。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:56:37 TlWqzdSl0
>>458
そのできる限りのことのハードルが低すぎるから伸びないんだよ
運じゃない
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:01:28 ATy8cn0c0
>>462
だから偉そうに語るのは、その自称水準の高いお前の曲を晒してからにしろっつってるだろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:02:28 5B7WM5Hz0
>>458
数字自体を気にしないのなら別にそれはそれでアリだと思うが
伸ばしたければ軌道修正を考えるしかないということだよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:07:28 uhuBcyg60
そこそこ売れているんだろうなって人間ですが、
知り合いだからといって買ってもらえるわけじゃないし、むしろ仲いい人ならタダであげてます。
結局積まれているんだろうなぁとは思うけどいつか聞かれると思って名刺代わりに配り歩く日々です。
頂いたり買ったりしたCDは必ず１回は聞くようにしてますし。
初めての人が手に取った時は、素直に笑顔でありがとうございます。
握手やサインを求められた時も素直にファンサービスする、そうすれば、きっとCDは大切にしてくれますよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:07:45 ATy8cn0c0
>>464
で、趣味なのにウケ狙いだけで好きでも無い方向性の音楽やって、その後にいったい何が残るって言うんだい？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:09:21 nQXzK4oD0
喧嘩はよせ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:11:32 TlWqzdSl0
大体、運とか言ってる奴は今伸びてる曲が運で伸びてるって言いたいのか？
リスナーはそこまで馬鹿じゃないって
有名Ｐの曲だって駄目だったらしっかり伸びないんだよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:11:45 CGuUHuAZP
充電期間直前のバンドみたいだw
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:13:25 9gI23aJf0
この前イベントで知り合いの底辺Pがサークル参加していたんだけど、
知り合いが来るたびに熱く試聴をお願いして、試聴後に一生懸命作ってきたCDの
内容をいろいろ説明していた。
数種類あるCDから選べず、とりあえず1枚買っていく人を見てなんとも言えない気分・・。
気軽に試聴してくれる人が減るようなことはマジ勘弁してくれと思った。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:14:05 5B7WM5Hz0
>>466
それはまた別の議論だろｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:17:15 ATy8cn0c0
>>468
だから偉そうに他人見下す前にお前の曲を晒せとｗ
>>444でも言ったが曲が伸びるのは多くのユーザーのニーズに合致したからであって
バカとか駄目とかそんな次元の話じゃねえよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:22:02 nQXzK4oD0
ID:TlWqzdSl0の言い分も、
ID:ATy8cn0c0の言い分も間違ってない。
単に二人の考え方の方向性が違うだけだ。
言い合っても平行線をたどるだけだからそろそろやめとけ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:22:08 yCmPdkE30
結局のところさ
伸びる曲には何かしら人を引き付ける魅力があるのは事実だし
魅力のない曲が伸びることもないだろう。
でも逆は必ずしも真ではない。そこまで世の中甘くはないｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:23:24 HZ7Saa6C0
>>462>>468
まだやってる・・・
あんたが運じゃなくて実力で数字を伸ばしたのは分かったし、
あんたの視野がどれほど狭いかもよく分かったからさ、もうちょっと他人の文章のニュアンスをしっかり嫁
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:23:59 TlWqzdSl0
>>472
だから>>444で言ってることは全否定してるじゃん
立て直されたって何も言いようがないよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:24:44 onyuwRDsO
君ら学生は元気だのぉ・・・
嫉妬や憤慨けっこうけっこう。若いうちに暴れときなさい。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:27:45 nQXzK4oD0
良いものが必ずしも売れるわけではない。
人気は広告戦略で得ることも出来る。
リスナーをバカにするのはクリエイターがしてはいけないこと。
リスナーとクリエイターはお互い常に尊敬と敬愛の気持ちでいきたいものだ。
音楽は公開オナニーのようなものだが、
オナニーの仕方は人それぞれだし、
自分なりの楽しさや気持ち良さを追求すればいいだけだよ。
そもそも無償公開なら、変に気負いする必要もあるまい。 楽しもうぜ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:27:51 ATy8cn0c0
>>477
全否定（笑）
論理建てもせず反証も出さず、ただ口先だけで違うって言えば否定したことになるのかｗ
甘ちゃんにも程があるぞｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:28:14 CGuUHuAZP
ボーマスには行ったことが無いが、M3でも試聴を頼みづらいサークルはあるな。
俺の場合は、
・売り子の外見が怖いサークル
・目が合った瞬間に視線をそらせるサークル
・試聴用ヘッドホンが重厚で高価そうなサークル
・よく分からないグッズがテーブルに並んでいるサークル
・ブース内で内輪で盛り上がっているサークル
・知り合いと思われる一般参加者と盛り上がっているサークル
・ブースに誰もいないサークル(論外)
あたりかなw
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:28:48 ATy8cn0c0
アンカミスすまん。>>476な
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:29:35 5B7WM5Hz0
>>477
年寄りぶってるがせいぜい20代後半と見た
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:29:55 onyuwRDsO
ここで言う「伸びる」の定義は人それぞれで違うのでは？
４７６は大体どれくらいのマイリス？５桁？４桁後半？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:33:24 TlWqzdSl0
>>483
５桁もあるし、平均は４桁中盤ぐらい
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:38:51 onyuwRDsO
多分アップしてる曲少ないでしょ？１０曲以上ならともかく
底辺時代があったとはいえ５曲以下なら実力かどうかはわからない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:41:42 N1bTj5ia0
なんか言い合ってる2人って伸びても絶対何かやらかして自爆するパターンだよね
耐えられなくなって「ミク厨うぜえ」とか言って発狂したり、気にいらない人をdisる曲作ったり
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:42:08 ATy8cn0c0
てかID:TlWqzdSl0の曲が音楽的にすばらしいから伸びてるなら名乗っても何の問題もないだろうに
逆に名乗れないってのは自分の曲の音楽性に問題があるか、伸びる伸びないに曲以外の要素が大きく絡むことを自白してるようなもんだｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:43:10 lPFUtEpO0
>>480
試聴用ヘッドホンが高そうだと試聴しにくいのか・・
安いのも持ってるけど、イマイチ音が良くないからいつもモニター用ヘッドホン使ってた。
参考になったよありがとう。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:44:16 LQtsiM0v0
>>480
飲食店や楽器屋なんかでも内輪で盛り上がっている店は空気が悪いよな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:46:32 HZ7Saa6C0
その層だとだいぶ特定されるぞｗ
たぶんその調子だと否が応でもこれから長い目で見てブチのめされるだろうけれど
もう少し色んな音楽シーンとそこで創ってる色々なクリエイターを見て探求すると良いと思うよ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:54:58 yCmPdkE30
>>490
いやさすがに釣りでしょ、言ってることいろいろ矛盾してるし。
あえて「こう言えば反感を買う」って言葉を選んで言ってるところから見て、
いわゆる「伸びてる有名Ｐ」を貶めるために演技してるんじゃないかと。
まあ単に自分を大きく見せたいだけのお子様って可能性も無くはないが。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:58:36 TlWqzdSl0
>>485
そう言われても困るｗ
ただ他の有名Ｐの曲聞いても底辺Ｐの曲と比べるとやっぱり違うなと思うしな
別に俺はお前らとは違うんだということを主張したいわけじゃない
有名Ｐが運で伸びてる、自分たちの曲が伸びないのは曲のせいじゃないという奴にもの申したいだけ
>>490
もうすでに何度もブチのめされてるけどな
色んな音楽シーンと色々なクリエイターって言われてもって感じだがｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:58:54 nQXzK4oD0
>>487
流石に言いすぎだろ。
それに２ちゃんなんかで名乗ったって良いことはほとんどない。
ID:TlWqzdSl0がイメージ戦略も考えているなら尚更だ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:05:18 GNnNZf0YO
>>486
ちょっと話は変わるがDisソングは何時の世も必ずあるものだし、音楽で主張する
のは問題は起きないと思うけどね
例えはhiphopやロックといった、ある意味Disり合いから生まれたジャンルも存在するし
(対象が政府や世の中から個人まで幅広いが)、主張の無い音楽よりは人の感情に
訴えかけるものがあるからね
まあhiphopの東西抗争とまでは言わないが、主張によって当人やそのファンが
実力公使をすれば大なり小なり自爆はするだろうけどなw
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:09:40 yCmPdkE30
>>494
さすがにニコの文化でそれやったら洒落にならないと思うけどなぁ
なんだかんだで2chにも似た無責任フィールド全開な空気も影響して、
絶対いろんなところに飛び火するというか自爆だけじゃ済まないだろうｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:11:40 ATy8cn0c0
>>493
極論だがここまで言わないとこいつはわからなそうなんでな
>>492
＞有名Ｐが運で伸びてる、自分たちの曲が伸びないのは曲のせいじゃないという奴
やれやれ。結局おまえ自身の妄想が生んだ敵とシャドウボクシングしてたってオチかよｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:19:49 N1bTj5ia0
>>494
ブログやらで公言しちゃったら終わりだよ
某有名Pは危なかったよ、本人がそれ以降反応しなかったのと
すぐに別の自爆起こした某有名Pのおかげで忘れられたことになってるが
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:25:58 fceCseos0
>>492
>ただ他の有名Ｐの曲聞いても底辺Ｐの曲と比べるとやっぱり違うなと思うしな
人によるとしか言えないよな。
２ケタ前半マイリスの曲聞いて、そのあまりの作曲力、アレンジ力の高さに
ビビったことだってあるし、これはちょっと、という曲だってあるし、いろいろ。
お互い両極の例だけ取り出して違う違う言い合ってるだけに見えるが。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:26:10 cC4NyZt3O
クリプトンが動いたアレか
自分がある程度有名だという自覚なしにこれぐらい大丈夫だろうと
安易な考えに走って自爆したいい例だな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:34:15 TlWqzdSl0
>>498
まぁ俺の言ってることがいまいち芯を食ってないのは自覚している
具体的にどういう曲が伸びてどういう曲が伸びないかとか
俺が色々研究した成果を言えば納得してもらえると思うけど
それは金もらっても教えたくない
文章化し辛いしそこは自分で気づかないと駄目だと思うし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:40:12 1k63fIIeO
>>500
いろいろ研究（）笑
じゃあなんでこの曲は伸びてないんだ？って例あげたら答えてくれますか？ｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:41:16 TlWqzdSl0
>>501
1曲だけなら考えて答えてみる
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:49:00 1k63fIIeO
>>502
一曲だけか…。じゃあ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:55:54 N1bTj5ia0
>>503
ID:TlWqzdSl0じゃないが原曲再生12000で伸びてないとか・・・
ぼからん入ってるのばっか聞いてるだろ？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:57:21 cC4NyZt3O
カバーやリミックスは基本的に本家より伸びないよな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:58:44 1k63fIIeO
>>504
いや、せっかくだからマイリス５桁様の意見聞きたいじゃん？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:05:37 OviBKuZC0
なんだにわかか。
いっとくけどぼからんで伸びてるのは積んで積んで積みまくってるんだぞ。
商的戦略の結果ああなってるんだよ。
デフォだとこのへんが伸びてる部類に入る。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:07:18 BAcwUrQ/0
ボカロシーンでは、ミキシングをメジャー流通スメルな質感にしないと
余程のきっかけか腐女子受け等の如何にもな記号を盛り込まない限り
まず真っ当な伸び方はしない
伸びないのは運だけじゃないとは思う
では、世にある名盤はそんな整えられたミックスの物ばかりか？
今世界で活躍してる音楽アーティスト(曲・音を作る人)が仮にボカロをやったとして、漏れなく有名Pになると思うか？
本当に「ニコ動で伸びない曲がニコニコユーザー以外から受け入れられるはずがない」と思うか？
俺は、結局ニコ動で伸びてないって事はニコ動でウケてないって意味でしかないと思うね
ニコで伸ばしたいならその為に努力すれば良い
俺は世界に通用するように努力する
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:10:42 TlWqzdSl0
>>503
・メロディラインが高すぎて頭でメロディを追うのが苦しい。
・歌詞の内容があまり伝わってこない。言葉選びのセンスはカッコいいけど、
全体の構成をみると何が言いたいのかよく分からない。り楽曲自体に興味もてない人には特に。
・リズムは変化が多くて楽しいんだけど、メロディの動きとコードラインが実は単調
・上記の欠点を考えると５分３０秒は長すぎる
・調声が甘い。弄ればいいというわけじゃないけどロングトーンの処理の甘さ等が気になる。
オケはかっこいいと思うよ。この手の曲調に関しては俺より全然うまいと思うし
ただこれならインストだけのほうがすんなり聴けるかなという印象
サムネが地味なのは別にマイナスになってないと思う
再生・マイリス数は妥当に感じる
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:13:37 1k63fIIeO
>>504
付け加えるなら
自分の曲もだいたい再生数やマイリス数が同じくらいなんだ。
でもこの曲より全っっっ然クオリティは低いし
ネタ曲ってわけでもない。
なのにこの曲が伸びないのはなんで？ってことかな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:23:53 BFgaw5clO
>>510
とりあえず自貼り
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:25:57 TlWqzdSl0
>>510
それは貴方の曲がオケやミックスのレベルは上の曲より低いけど、
歌詞やメロディラインのエンターテイメント性は上なんだと思うよ
トータルでいうと同じぐらい気に入った人が出る、ってだけの話
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:26:08 ZmGMgMJO0
>>510
聞き専の俺の判断基準は自分のテンションに合うかどうか
>>502の曲は凄い綺麗だと思うけど何回も聞きたいとは思わない
何回も聞いてもらうためにＰＶなんかつけるといいかもね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:26:56 fWgTBEJY0
けっきょく最底辺も辺境もここも伸びる法則の話かよ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:27:18 PjIm9Tn00
一体何があったんだっていうぐらい伸びてるな・・・
とりあえず読んでみる。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:32:23 QzFhO6Q1O
原曲ってあったからちらっと聴いてみたんだが原曲のほうが好きだ
>>503はたしかにオケだけで聴きたい感じ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:33:06 N1bTj5ia0
>>515
ほとんど無駄話だから読む必要ないと思うよ
この一連の流れってDIVA不採用の人が有名Pばっかじゃねえかと愚痴いい初めてからだよね
それまではよさげな流れだった
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:37:47 yCmPdkE30
>>517
しかしDIVAの件はぶっちゃけ商業の話だからなぁ
いわゆる伸びる・伸びないの次元の話とごっちゃにすると訳わかんなくなる。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:39:22 VaIozKcO0
すげー伸びてると思ったらボカロ製作者議論隔離スレになってたか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:42:34 VaIozKcO0
聴き専でも語れそうな概念的な話より、具体的に音上げたり技術的な話をするのがいいんじゃないですかね。
妙な空気になったけど>>300あたりまでは制作者スレとしていい感じだったと思うし。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:53:40 PjIm9Tn00
>>480
>・ブースに誰もいないサークル(論外)
URLﾘﾝｸ(futakolife.com)
こんな感じ？ｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:55:05 j5lD6v/HO
ニコニコ以外に投稿してみると初心に戻れて気持ち良かった
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:55:05 yCmPdkE30
>>521
確かにここで試食はしにくいｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:55:53 QzFhO6Q1O
てか先日購入したボカロの調整作業をやっと始められたんだがケツが痛くて仕方ない
地味な作業は苦ではないが痛みには耐え難い…いいクッションとかないかね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:58:14 OviBKuZC0
>>520
それじゃあまた文字上で状況説明のクレクレ君がふえるでそ。
MIXが知りたければ
ボカロ隠してインストでMIXスレいけばいいし
音圧上げたければ音圧スレにいけばいいんじゃね？
自作mp3あげて「こうしたいけどここに悩んでますどうすればいいの？」
っていう明確な疑問があれば多分誰か教えてくれるかとも思うけど。
色々やってるうちに解ると思うけどなあ。
これ見れば各パートで何処を削って何処を盛るかは参考にはなると思う。
好きなようにやゆがよろし
MIX
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
音圧
URLﾘﾝｸ(dtm.uijin.com)
がんばれ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:02:12 VaIozKcO0
>>525
？別にMIXや音圧について聞いてるわけじゃないがまあありがとう。参考にしてみる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:08:52 PjIm9Tn00
>>524
まぁなんだ。
俺の予想通りなら悪化する前に病院池。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:09:31 OviBKuZC0
音上げたり→音圧上げたり～に脳内変換してた。
音うｐしてってことだったんだなｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:12:49 yCmPdkE30
>>524
「尻が痛い」＋「クッション」＝ドーナツ形の穴あきクッション（痔主御用達）
が真っ先に思い浮かんでしまった……
ひょっとして椅子じゃなくて床（畳とか）に直接腰下ろして作業してたりする？ だとすると辛そうだ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:22:29 sJbCII4PO
>>503
歌いたくなる歌詞じゃない、歌ってみた支援が考えられない
比喩で悪いが、料理で言うと良くできたコース料理の前菜みたい
化学調味料満載でもラーメンの方が受ける
これを伸ばすならコンセプト自体を変えなきゃダメだろうなあ
ＢＧＭとしては愛したくなるレベル。というかオレは好きだ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:33:25 yj+iBJzQ0
>>503 については、個人的に感じるのは
・ピアノの左手が薄いのが全体が高く感じる原因ではないか
全体的に高音が多いので、ときどき深い低音が欲しくなります。
「所詮交わりあうことなどありえはしない 運命のはずなのに」の「運命のはずなのに」あたりに
もっと低いコードの音が入ると欲しいものがきたって感じになる・・とか思ったり。
・「情緒的なことば」に偏りすぎて「具体的な言葉」が足りないのがわかりにくいと感じる原因ではないか
ってところかなあ。基本的に高い音低い音ともにあるのが好みってのはありますが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:35:05 yj+iBJzQ0
>>530
ささくれさんみたいに「歌ってみた」を考えられない曲で受けてるものもありますから
そのへんは最初にどういう方向にするか、かなあとも思ったり。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:39:29 sJbCII4PO
>>532
？
オハヨーハヨーは歌いたくなる歌だと思う
ポップソングと位置づけてもいいのでは
あと超クオリティのＰＶつけてあるよね
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:39:51 QzFhO6Q1O
普通のデスクにピアノに使ってた椅子に座って作業してる
痔ではないと思うがケツの両サイドの骨っつうか固い部分が痛いのさ
ドーナッツクッションちょっと試してみるわ
空気読まず変な質問に答えてくれた人たちありがとね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:46:44 PXyz1IBV0
>>508
同意。
結局ニコ受けする音や詞を作らないとキツいんだよな
でも、そんな作業はとてもじゃないが趣味の音楽といえないし
自分の好きな音楽をやってニコで伸びる為には、やはり自分と近しい感性を持った人間で
かつプロデュース力のある人間に聴いてもらえる運が必要。
ニコ受けする曲を作っても、一定以上さらに伸ばそうと思えば
やはり上記のような運が必要ってこった。
もちろん運があっても聴いてもらえた曲が一定の水準に達してなければお話にならないが。
そんなのは当たり前の話。
>>509
どう見てもただの主観、お前の好みです。本当にありがとうございました
ほら、こいつの研究ってこの程度なんだよ
「ビジネス成功の秘訣」とか「人生改革」といった本読めば書いてあるような
ありきたりの一般論を偉そうに並べ立てて見下してるだけ
具体的アドバイスは何もない、出来るのは結局好きか嫌いかの話だけの自慢厨の戯言はイラネ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:52:23 yj+iBJzQ0
>>533
「ぼくらの16bit戦争」とか音域がかなりきつい。歌いきってる人いますけどね。
サビが口ずさみやすいのと超クオリティのPVの魅力はその通りだと思います。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:54:08 oMieFy8I0
>>509の批判って例えば炉心なんかにも当てはまるよな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:55:03 rJzybid+0
>>534
「空気読まず変な質問に答えてくれた人たちありがとね」
これだと
「空気読まず」で切れて、
「変な質問に答えてくれた人たち」となってしまい、
答えてくれた人が空気読んでないと皮肉を言ってるように感じるｗ
「空気読まない変な質問に答えてくれた人たちありがとね」
の方が良くないか？
こうすると
「空気読まない変な質問」で切れて、
「に答えてくれた人たち」になるので、
空気読んでいないのは質問者たる自分となり、
素直にお礼を言ってるように感じる。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:57:53 TlWqzdSl0
>>537
文章だけみると人によってはそうかもなｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:58:49 sJbCII4PO
>>536
んー、
「コース料理」って述べたのは、
1曲、歌いやすい曲とかで引き込めれば、
あとは聴いてもらえるのになあって気持ちもこめてます
作る全部の曲でヒット伸ばそうって狙う必要ってないっていうか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:00:17 oMieFy8I0
>>539
認めるのかよｗ
なら爆伸びしている炉心と>>503の差について具体的に説明してもらえるかい有名Ｐさん
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:00:18 wSQuqKgY0
>>538
大意は伝わってるし2chのレス程度の文言でそこまで細かく国語表現につっこまんでもｗ
推敲して書いてるわけじゃなし。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:00:55 QzFhO6Q1O
>>538
俺が空気読んでない質問をした…で正しい
日本語むずかしいねw
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:01:57 TlWqzdSl0
>>535
主観で何が悪いよ
ただ実際に主観にそって作った俺の曲が伸びてるのも事実だし
そわないものは伸びてないんだよ
>>537
炉心と上の曲の歌詞やコードワークがどれぐらい違うかっていう程度を言葉で言うのは難しいわ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:03:00 yj+iBJzQ0
>>539
炉心のサビ前の声は低いと思ってた・・・・
全体の構成としてよくわからないのは同意するけどなんかイメージわきますよねあの歌詞。
「午前二時」とかときどきやたら具体的な言葉が出てくるせいかなあとも思ったり。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:03:19 wSQuqKgY0
煽りあいはもういいよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:08:42 TlWqzdSl0
>>541
・メロディラインが高すぎて頭でメロディを追うのが苦しい。
→炉心はこの曲ほど高い所が続く訳じゃない。実際に歌うのはきついけど脳内で歌う分には許容範囲。
・歌詞の内容があまり伝わってこない。言葉選びのセンスはカッコいいけど～
→確かにこれは炉心も同じだと思う。ただ炉心はあの神PVがあるからそれで十二分に補間されている
・リズムは変化が多くて楽しいんだけど、メロディの動きとコードラインが実は単調
→これは炉心には当てはまらないかと。メロディもコードも十分退屈させない程度には動いてる
・調声が甘い。弄ればいいというわけじゃないけどロングトーンの処理の甘さ等が気になる。
→これも当てはまらない。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:09:46 oMieFy8I0
>>544
＞主観で何が悪いよ
主観は理論でも研究の成果でもなんでもないんじゃないか？
それじゃ結局ID:fceCseos0やID:ATy8cn0c0が言ってる通り
「人による」「たまたまお前がニコニコ受けする感性を持ってただけ」
って話に落ち着いてしまうぞ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:15:23 yj+iBJzQ0
>>548
主観・・といっても純粋な主観ってないと思います。
なんの影響も受けずに育つ人はいませんし。
ということで>>544さんには自分の曲じゃなく、今までこんな音楽良く聴いてますってのを
ボカロ関係なく出してもらえると参考になるかなあと思ったりします。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:15:55 oMieFy8I0
>>547
・脳内で歌うだけなのに高い音が続いたらメロディ追えないってのが意味不明
同じ高音が続くならかえってメロディは追い易いだろ
むしろ炉心のように高低差があるほうが追い難い
・炉心の「調教」は大したことない。エフェクトをきっちりかけているだけで普通だ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:17:29 oMieFy8I0
>>549
この場合の主観に過ぎないってのは、自分の好き嫌いを語ってるに過ぎないってことな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:17:43 TlWqzdSl0
>>548
頭のいい>>549の言うとおり、主観と客観は裏表みたいなもんで
どっちかだけってのはまず無理
研究といっても別に理論を編み出したり、それだけで曲作ってるわけじゃない
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:17:54 rfnVrC5xO
空気読まずに質問しても良い？
何でUTAU(の音源)とボカロのコラボって少ないのだろ？
あれだけ音源があるんだし、別にメインに据えなくてもコーラス隊に使うとか色々使用方法はあると思うのだけど
音ネタ、合いの手としてちょっと入れてみるとか。
最近では連続音も出てかなり滑らかになったし、下手なボカロ調教より人間らしい。
ベタうちでは滑舌の悪い単独音でも、ハモらせたりすると結構綺麗に響いたりする。
合わせることで互いの弱点を補完するようにも使えるんでないかなと。
利用規約とかで足踏みしてる人もいるかも知れないけど
何に使っても完全フリーの音源もあるし、曲をCD等で売ったりしないでネット公開だけなら、そんなにめんどくさい問題もないと思う。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:21:28 TlWqzdSl0
>>550
いや、脳内で歌ったら苦しくなるってのはあるんだよ
こればっかりは実践してもらわないとね
追い難いと苦しくなるってのはまるで意味が違う
調教は別に大したことなくていいんだよ
音楽的で違和感がなければ十分
炉心の場合はかなり頑張って調教やってるよ
あとエフェクトをきっちりかけるっていう意味が分からない
そりゃかけたらきっちりかかるだろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:23:19 DLjq1WJ/0
音質が悪いからじゃねえ？
連続音で良くなったっていっても、まだまだVocaloidエンジンには遠く及ばない。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:23:55 w+YTlglr0
UTAUエディタってなんか使いづらいんだよね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:24:40 yj+iBJzQ0
>>553
穂歌ソラの連続音あたりは低音フォロー用に使えそうな予感はあります。
なによりユーザインタフェースじゃないかな>UTAUが使われない
Cadenciiの進歩をゆっくり期待しています。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:27:53 oMieFy8I0
>>554
それこそ万人に同意を求めるのは無理
現に俺は>>503のメロも普通に追えるし
音楽的に不自然ってのが何をさしてるのかは知らんが好みの問題だろ
テクノボーカルとして聴いている限り特に違和感は無い
＞あとエフェクトをきっちりかけるっていう意味が分からない
君本当に有名Ｐ？ DryとかWetとかって意味わかる？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:29:38 k9KO8yqn0
>>553
UTAU使ってみたことあるけど面倒でやめた
無理してまでやらなくてもボカロでいいやって気分
ところで>>553って作り手？聴き専？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:30:25 WmNT9buR0
Cadenciiもそうだけど、UTAUはまだまだベータ版段階であり、
いつ何時仕様が変わるか分からない。
そういう意味での安定性に不安があるから、まだ触る気にはなれない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:32:24 +GHvOIeu0
ＵＴＡＵはボカロエディタに慣れてる人が使うと操作方法が違いすぎてイライラするからなあｗ
漏れは即アンインスコした。すまんテト。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:33:05 TlWqzdSl0
>>558
いやだから追えるかどうかは別にいいんだってｗ
まぁ脳内で歌ってみれば分かると思うけど理解する気ないならいいや
上の曲の場合、ロングトーンの部分で不自然に衰退するところがあるね
テクノボーカルならもうちょっとあそこはしっかり持ち上げておくべきだと思う
別に上の曲も全体的に調教が駄目と言っているわけじゃないよ
いや、そりゃ分かるけどさｗ
エフェクター使いこなすのも実力だし、しっかり使ってる「だけ」って言い草はどうなの？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:39:23 yj+iBJzQ0
>>554
調教、って言葉も常識って言葉と同じくらい、
よく使われる割によく分からない言葉になりつつあると思っています。
リンの場合はまずは、高いとこにあるノイズっぽく感じる部分を消すのが
第一だと思いますけどこれは空間系エフェクトとかの話でエディタの話とはちょっと違うと思いますし。
OSTERさんの講座ではDYN調整とかで伸ばす音はゆるやかに下げるとかやってたし
今日upされたメグッポイドのBad AppleのVSQだとPIT急変化させて
声が裏返るような効果出してたりしてましたね。
母音分割ぐらいしか定番の方法知らないのでどこまでやれば「頑張ってる」のか実際の所よくわかんないです。
MMVのイメージがあってDYNとかPIT書きまくるのは下手打ちそうで
手を出すのはちょっと二の足踏んでたりします。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:45:34 TlWqzdSl0
>>563
調教頑張ってるの定義は人それぞれだろうね・・・
頂点と比べればなんだって頑張ってないことになりそうだし
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:51:46 yj+iBJzQ0
>>564
「神調教」のVSQ。
PIAPRO(ピアプロ)|音楽「【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック ～ DTM板に捧ぐ ～」」
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
これみてから「ミクの場合、パラメータいじりは調味料的ちょこっとやるほうがいい結果が出る」と思ってます。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:51:46 8RXxl1ulO
>>563
最近はDYNよりはBRIで抑揚つけるほうが良いような気がしてきた。
どちらかを細かく波描くのでなくDYNでゆるく声の大きさ、BRIで抑揚をゆるくカーブ描いて
組み合わせる感じ。
DYN細かく描くより楽で効果があるような気がする…
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:55:42 KXGYRSvdO
>>553
・操作方法が難しそう
・ガラスに反響したようなノイズが苦手
・そもそも多様な音色を使いたいという欲求が薄い
ギターに例えれば、レスポールとストラトが有れば
まぁ他は、もうイイかなぁ？って感じ
とか言いつつMikiさんは買うわけですが、それは中の人のファンだからw
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:57:52 oMieFy8I0
>>562
揚げ足取りはもういいよｗ
炉心はすごい調教されてるって言うから
「すごい調教されてるわけじゃなくエフェクトが効いてるだけ」
って言ってんだし
別にエフェクトかけることが実力じゃないとかそんな話はしてない
メロディを追うって話にしてもそう
ちゃんと脳内で自然に歌えるって言ってるのに無理矢理自分の都合のいいように曲解。
正直失望したよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:03:29 TlWqzdSl0
>>568
凄いとは言ってないだろｗ
＞→これも当てはまらない。
としか言ってないぞｗ
歌えるかどうかってのはまぁ確かに俺の主観もしれん
正直他の人に聞いて確認したわけじゃないし
ちょっとその辺りも色々と勉強し直しとくわ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:06:12 TlWqzdSl0
>>565
VSQどこにありますか？
ぢょんＰのVSQとか死ぬほど興味あるんだけどそのページ見渡しても見つからない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:06:52 TlWqzdSl0
ごめんあったわ
首吊ってくる
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:10:38 HZ7Saa6C0
まあもちつけｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:29:02 /AD644BZ0
炉心はアレだよ
1回聴いただけで何だコレ！ て思う「力」があった
その時は作った人の事全然知らなかったし、再生も500位の時だったんだけど
知り合いが紹介してたから聴いてみただけ
でも、ほんと1回聴いただけで打ちのめされた
少ししてから当時の殿堂最速記録？か2番目だかってのを、やっぱ凄い曲だったんだって思った
話は大分遡るんだけど、まだボカロの事を知ったばっかの頃に
MUZIEで恋するボカロって曲がなんか1万前後くらいのDLだったかな
上の方にあったからどんなもんかと聴いてみたら凄い良くて
これ好きだわーと思ってたんだけど
ニコニコの方がボカロ熱いって聞いて来てみたら、OSTERさん超有名Pだったとかな
俺程度の耳じゃどこまで信憑性があるか判らんが、知名度や前評判なんか抜きにしても
良い物は他と一線隔した何か良く解らん「力」があるんだよ
その「力」をコンスタントに引き出せる人が有名Pって呼ばれて上に行けるんだろうけど
誰かに聞いたからって簡単に教えられるものでも教えてもらえるもんでもないから、みんな苦労するんだよな
ちなみに>>503のはそういう「力」は感じなかった
普通に良い曲だな、て感じ
何故コレが伸びない！？ て秘密はそういう事なんじゃないかと俺は思ってる
574:553
09/11/18 21:33:11 rfnVrC5xO
や、VOCALOID・UTAUのPになるべく試行錯誤してる未だ聴き専の人間何ですけどね。
やっぱりエディタの違い、とかがひっかかってるんですね
アプローチ方法は多少違えど、どっちもそれなりにしようとすればかかる手間はそんなに変わらんのじゃないかなと思います。
ちなみに以下の音源紹介動画なんかなかなか頑張ってると思う。
【UTAU連続音】和音マコ連続音音源｢siGrE｣
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【UTAU：N.H.P】楓歌コト音源配布【５音階連続音源】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あと外人の音源もあるって言うのも魅力的で、独特の発音が良い味出してると思う。
【UTAU連続音テスト】 数音ヨシ ｢けんか別れ｣ 【カバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
でも、｢音源(の違い)に興味ない｣かあ、それも大きいんだなあきっと、作り手も、聞き手も
個人的には好みの音源漁りも結構楽しいのだけれど
まだなにもうpしてないのに偉そうに語ってごめんねｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:35:28 QzFhO6Q1O
>>565のvsq見せてたもらったけどそんなにパラ弄ってないんだな
みんなそういうもんなのかね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:44:58 yj+iBJzQ0
>>575
かつてのそろPにしてもDYN調整ぐらいしかしてなかったですね。
あれも音飛び出るところ抑えるだけだから実はコンプで充分という可能性もあったかも。
音素と発音記号頑張ったのと、GlaceVerbがはまったんだと思ってます。
URLﾘﾝｸ(vstdtm.blog47.fc2.com)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:47:58 lERi1xVp0
俺なんてミクで完全にベタ打ちなのに調教上手い言われた事ある。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:49:40 QzFhO6Q1O
なるほど参考にするね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:57:22 /AD644BZ0
ミクは正直ベタ打ちのポテンシャルが高すぎだよ
ミクだと何かちょっと聴き取りやすいだけで神調教とか持て囃すコメントが多いけど
聴いたらこれベタ打ちじゃね？ てのも多い
むしろミク使ってるのに全然聴き取れないようにする方法が解らん
と書くとちょっと言い過ぎかい？ｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:00:12 yCmPdkE30
>>577
自分もかなりそれに近いことはあったなしかも何度かｗ
さすがに音が小さくなっちゃうところをDYNいじって補正するくらいはしたけど。
凝った調教にも自然派調教にもそれぞれの良さがあるというか、
最終的に曲といい感じにマッチさえしてれば「調教上手い」とかって言われる感じだよなー。
逆に言うと、どんな曲でも毎回自然に任せればうまく行くってわけでもないのが面白いと言えば面白い？
それでも各音符の高さと長さと音素、それと全体の「ベンドの深さ」の設定さえ妥当なら
意外となんとかなっちゃったりしなくもないｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:00:12 uhuBcyg60
メロディに無理があるのはあれかな
どんなに編曲が凄くてもメロディに力がないと無理だよ。音楽としてなら
炉心はメロディが好き、編曲も素晴らしいと思うけどなによりメロディの進み方が好き
そこは完全に感性だと思うけどね、やっぱりメロディに力がないとつまらないと思うんだ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:05:06 yj+iBJzQ0
>>579
アレンジの問題はあると思います。
投稿者説明文で「声が聞き取りづらいんですね」って書いてあるから
あえて聞こえづらい例として貼りますが
【初音ミク】オリジナル曲「from peace.」を歌わせてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ、ボーカルの音量が低いんじゃなく、
ギターとかシンセがボーカルの帯域にかぶってると感じてるのですがどうでしょうか。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:06:07 yCmPdkE30
>>579
むしろミクで聴き取れないのはミックスのせいじゃないかな？と思う
ちょうど子音部分がオケに埋もれて、みたいな。
調教部分での失敗としては、いわゆる音痴ミクというか
明らかにベンドの深さがミク初期設定の20％になったままなんじゃないかって
感じのやつをよく見かける気がする。あれは勿体無い。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:08:07 EVLMURMe0
炉心はZUNTATAなんだよなあ。東方が完全にZUNTATA調だから
そういう曲調を評価する様になったニコ動ってのが自分の見解だ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:11:48 wOuTJxvf0
ベンドの深さってどれくらいがいいの？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:12:22 /AD644BZ0
>>581
それはあるよ、やっぱ歌な訳だし
俺メルトが凄い人気だったから、敢えて動画見ないようにしてたんだけど
何かでたまたま耳に入ってくる機会があって、それ1回しか聴いてないのにサビが頭から離れなくてさｗ
それにAメロBメロもスッと入ってくる感じだったし
サビはいいけどAメロどんなだっけ？ て曲が多いのに、これは人気出る訳だってね
>>582 >>583
だよね、>>579の続きになるけど
例えばMEIKOなんかはムチャクチャ使い辛いのね
リンレンもそうなんだけど、それでも攻略法さえ解ってしまえばある程度は何とかできるレベル
それでもミクに慣れきったユーザーからリンレンが酷評されてたり
MEIKO・KAITOの使い手がイマイチ増えなかったりってのは
それだけミクは使いやすかった、て事だと思うんだよね
リンレンで調教テク駆使したレベルの滑舌をベタ打ちでこなしちゃうしさ
もしミクのポテンシャルがリンレンレベルだったら、今の盛り上がりって無かったかもしれない
と考えたら恐ろしいなｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:13:17 yj+iBJzQ0
>>585
ミク最新にアップデートした状態だと初期で8%。20%はあり得ないかなあ。音痴の呪いと言われてた理由。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:14:51 /AD644BZ0
>>585
好みにもよるけど、説明書にもあるように上げても8位で抑えたほうがいいよ
あれは勝手にかかるポルタメントの深さだから
低く設定したものに深いベンドをかける事は出来ても
高く設定して勝手にかかるベンドを切る事が出来ないんだよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:15:03 +GHvOIeu0
開発コードmikiの曲とかすでにニコニコに出てるけどどれもあんま伸びてないよね
いまいち人をひきつけるものが無いんだよ。
新しいボカロが次々と雨後のタケノコのように出てくるけど、
ベタ打ちでもとても魅力的に歌ってくれるという意味で
どれ一つとしてミクを超えられないのはどういうことだろう
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:17:17 yCmPdkE30
>>585
ミク同封の黄色い紙には
「（前略）およそ4～10%程度の間となっております。ここではミドルテンポ～ハイテンポの
楽曲に最適な8%と設定しましたが、テンポが60～80位のスローテンポのバラードの場合は
4%程度に設定すると良い効果が得られるでしょう」
って書いてある。
ぶっちゃけ
数値を上げる＝音のつながり重視、人間っぽくなるけど音痴になりがち
数値を下げる＝音程重視、ロボ声っぽくなる
ってイメージかなぁ……
ちなみに自分の場合は10%から1%刻みで上げ下げして最適な値を毎回探してるｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:24:18 /AD644BZ0
あったあった
URLﾘﾝｸ(doku.bimyo.jp)
昔教えてもらったサイトだけど、ベンドの深さと長さを視覚的に捉えて解説してる
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:27:12 iWe+7QM80
>>590
2%刻みでいいんじゃまいか？
↓によると、40個分被ってるらしい。
URLﾘﾝｸ(mimikopi.nomaki.jp)
> 【ベンドの深さ】
> 「表情コントロールプロパティ」 の 「ベンドの深さ」 の値です。
> 音の立ち上がりに下方向からのピッチが掛かります。…たぶん。
>
> 「00-01％」 のように値が被っているものがありますが、そういう仕様です。
> 0％ も 1％ も、データ的には変わりません。
>
> 通常、「0％ ～ 100％」 までのパラメーターを操作するためには、値の範囲が 「0 ～ 100」 まで必要なはずです。
> ところが、VOCALOID2 VSTi のピッチの深さのパラメーターは、何故か 「0 ～ 60」 までになっています。
> ということは、普通に考えて 40個分 データが被っているということになります。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:28:43 TlWqzdSl0
ベンドは０にして動かしたい時はPITでやってるな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:28:49 yj+iBJzQ0
>>589
得意な音域使ってないからという気がしています。
ミクにしたって低音域になると苦しいって弱点ありますし。
メルトの「朝目が覚めて」の「て」はきれいな発声とは感じてません。
得意な音域で言えば先生とmikiが期待できる。
ユキは「飛び道具っぽい声色」って感じがします。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:30:18 yCmPdkE30
>>591
このサイトいいなぁ
視覚的に見せられると非常にわかりやすい
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:34:58 FIjFfQQA0
>>579
それが、ミクさんが何を言っているのかわからないくらい音を重ねて、
「これが俺のミク調教！スゴいだろ！」
というユーザもいるんですよ・・・実際に。
本当にミクの声がこもってて、何歌っているのか、字幕がついてもわからない。
でも、本人は満足げ。でもそれが伸びない事に不満、みたいな。
いろんなユーザがいる一例、ってことで。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:37:38 FIjFfQQA0
>>586
MEIKO、KAITOは、音域が合っていれば、そんなに調声しなくても、
ミク並に聞き取れる声で歌わせられるよ。
その調整が、曲調に合っているかどうかだけの問題だと思われ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:47:51 yj+iBJzQ0
>>596
ボーカル単独で歌わせてるときはすごいのかもね。
そのイメージが残ってるから混ぜて聞こえづらくなってても気がつかないとか。
単独でどんなにすごくても合わせたときに他をじゃましちゃ台無しになってしまう。
どんなにきれいな花でも、生け花作るときはよけいな枝葉を切り落とす必要あるのと同じで。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:51:57 1f4l/Cyj0
>>596
どれ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:58:46 1f4l/Cyj0
>>593
ベンド0でポルタメント切ってもポルタメントかかってない？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:31:07 FIjFfQQA0
>>599
ニコじゃなくてようつべなんだが・・・ここに紹介すべきかね？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:34:23 1f4l/Cyj0
>>601
なくても。
最近ボカロ耳すぎて発音修正よくわかんなくなってて
どこらへんからダメなんだろって気になっただけ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:37:48 PhD9u2iL0
そういう悪い方向での他貼りは止したほうがいい気が。
自貼りでアドバイス求めるならわかるが。
他貼りなら、悪い部分があったとしても
何かしら参考になるような物じゃないと
作者叩きになりかねん。