09/10/21 19:21:18 U9Wr+Wb80
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part145
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:22:33 U9Wr+Wb80
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:23:40 U9Wr+Wb80
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:24:37 U9Wr+Wb80
ｼｭｯ ｼｭｯ
／/
／</ ｼｭｯ ｼｭｯ
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｼｭｯ ｼｭｯ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:40:23 CH9jikus0
１乙
前>>997
俺としては
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:28:30 ID:CH9jikus0
>>990
そういう流れがあったよね。
なら動画主にも自主的に著作物に関する表記を則していいんじゃない？
「表記がないから転載禁止だ」なんて決め付けで叩かずにさ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:33:44 ID:CH9jikus0
>>993
なら外部転載についても投コメできっちり意思表示すればいいんじゃない？
そこを一方的に外野が「転載禁止」と決め付けて叩くからおかしいことになる
って話に前スレ中に持っていけたから語ることはもう無いよ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:42:34 5zyDaZK50
>>1
乙
>>5
了解
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:43:45 mmDyAmO1i
出先なのでソースは省略するが、リンクについては通常のリンクと、インラインフレームのようなページに組み込むリンクは法的に区別される
引用の要件を満たすかどうかで考えればいい
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:44:01 wHvsx7UY0
何を持って「転載」とするか、って事になるんかね？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:44:15 PwzeNrBJ0
表記が無ければ好きなように転載して構わない
って結論には全然持ってけてないんだけどね。
傷が浅いうちに撤収するってのは賢いと言えば賢いかな。
それができる人間は案外少ないしね。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:47:57 H7r+PrgV0
事の流れとしては著作権が不明な動画を沢山アップしてた人が
つべの運営から消されて文句を言った事でしょ
転載した事じゃなくて消されて文句言った事に対して文句言ってるんじゃ
対策としてはミラーする時はピアプロにあるもののみにして
消されたらつべに文句を言うくらい
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:48:12 Jr0O8alD0
>>5
ひとつだけ
>そこを一方的に外野が「転載禁止」と決め付けて叩くからおかしいことになる
ニコやつべは動画を勝手に転載して欲しくないから、動画を外部再生するように
勧めている訳。
何故かと言うと投稿された動画は作者のものであると同時に、ニコやつべのものでもあるから。
これは規約にあるよね？
で規約に作者は同意して投稿しているという事は、転載をして欲しくないサイトに同意してる訳だ。
ほとんど想定外だと思うけどw
んで本当に転載して欲しいような意思があるなら、自分でするか誰かに頼むよ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:48:51 lmRVmdmh0
ネットのモンを厳密に定義しようとしたら中国並にガチガチ規制しないといけないんだけどねｗ
転載はユルユルの国だが
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:49:27 +lJlEd1H0
表記がないから好きなように叩いてかまわない
って結論には全然持ってけないんだけどね。
作者が何らかの意思表明をするまで一切何もする権利なんか無いんだよ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:50:14 H7r+PrgV0
動画が動画サイトのものになるっていうと語弊がありそうだな
まぁわかるけど
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:54:09 Jr0O8alD0
>>14
まあ共有物あたりがいいのかな。
商品でいうとデベロッパーとパブリッシャーな関係？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:55:38 PwzeNrBJ0
さっきから叩かれた叩かれたと被害妄想に陥ってる奴は何なの？
紹介の手段に疑問符を付けてるだけで
紹介そのものを否定してる訳ではあるまいに。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:55:50 CH9jikus0
>>9
＞表記が無ければ好きなように転載して構わない
なんて誰も言ってないしねえｗ
叩くのがおかしいって話と好きなように転載して構わないかってのもまた別の話だしｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:57:52 CH9jikus0
>>16
またそこをすり替えるの？ｗ
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ 叩きが起こってるのはギロカクじゃない、本人のblogなんだよ！！
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:58:42 H7r+PrgV0
>>13
意思表明をするまでは黒だよ
PCLの説明で原則OK原則NGの話があったと思うが
>>15
動画サイトは儲けるの難しいって話になるけど
動画サイトの物にはならないんだよね…
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:59:44 ruT48vVD0
>>19
その黒ってのはどういう意味での黒なの？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:02:45 +lJlEd1H0
>>19
ＰＣＬとか関係無しに作者の意図を問うてるんだが？
ＰＣＬは作者の意思に優先するのか?
作者が意思表示をしない限り第三者は一切の口を挟めない
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:07:43 +lJlEd1H0
そもそもＰＣＬ的な黒がどうしたって話だよな、この場合
そんな事は問題になっていない
｢作者が意思表示をする前に叩くことの是非｣だ
まあ話を摩り替えてでも叩くための正義がほしいんだろうけど
世の中そんなに都合よくは出来てないんだなこれがｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:09:31 H7r+PrgV0
>>20-21
そもそも、つべは無断でアップされたのを消したんだよな？
アップページにも
＞重要: 自分で作成したオリジナルコンテンツで権利を完全に所有しない限り、
＞テレビ番組、ミュージック ビデオ、コンサート、CM を許可なくアップロードしないでください。
と書いてあるが
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:11:01 OxN58RX/0
遅スレですまん、前スレ>>971
＞叩きが起こってるのは本人のサイト
＞で、その叩きの主張を肯定してるからそれはおかしいだろって言ってるの
いってるのって可愛く言われても…初耳なんですが
＞この辺を勘違いして、というかすり替えて語ろうとする人多いよね
勘違いするも、すり替えをするもなにも
まずはじめに
「本人のサイトがたたかれているのが腹立ったので、
同じような話をしているギロカク民に怒りをぶつけに来ました」
と説明してくれないとわかんないよ
って、今サイト見に行ったけど、
多くは「病気」だとか「頭沸いてんのか」とかの程度の低い単なる個人攻撃で
ギロカク民が話し合ってる内容と一致しているように見えるのは
あまり見掛けなかったけど？
つーかIE7で見たら上のほうレイアウト壊れていて読みづらいよ…
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:15:36 ruT48vVD0
>>23
なんの話だよ、そんな事はわかってるが。
黒ってのはつべ的に黒という事なのか？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:16:19 PwzeNrBJ0
すり替えようとしてるのはどっちだよって感じだし
上手いこと言ったつもりらしいそのAAもまるで的外れだし。
叩きがどこぞのブログで起こってると言うんだったら
それをここで云々しようとするのはそれこそお門違いでない？
そのブログに行ってやったらいいんじゃない？
で、結局引き際を見極められなかったID:CH9jikus0の見解は
「作者の意図が不明なら外部の人間は、その作品について一切何もできない」
「だから外部の人間がまるごと転載する行為についても一切何もできない」
ってことでいいか？
ひどい矛盾を感じるのは俺だけか？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:17:27 +lJlEd1H0
>>23
それで？
消された事に対してうんぬんの話はしていないが?
筋違いの話を｢だよな?」とか振られても困る
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:17:52 H7r+PrgV0
>>25
消したのはつべだから当たり前だろ
他に何の白黒があるんだよ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:20:11 ZJ3zFk9Ui
>>23
なるほど。
この条件なら無断転載は、
削除されても文句言えないね
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:20:25 H7r+PrgV0
>>27
何の話をしてるんだよ
第三者が口出す権利がないって話なら
作者が何か表明しても叩く権利なんか無いぞ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:23:10 U9Wr+Wb80
議論、反論、叩き、荒らしの線引きの流れ～？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:23:44 ruT48vVD0
>>28
ならPCLとか持ち出すなよｗ
だが、それも作者が意思表示をするまでは許可取ってるかどうかを
つべが確認するまでは、それを理由につべが削除する事はありえないだろう
ニコニコでもよくある話じゃない、権利者以外けせねぇ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:32:17 d9AeZK310
>>32
＞重要: 自分で作成したオリジナルコンテンツで権利を完全に所有しない限り、
大体の転載曲に関しては「ニコニコ動画からの転載」と書かれているから、"完全に
所有している"と、ようつべが見なさなかったのかもな
もしくは、無断転載していた動画の作者がようつべに削除要求をしたのかもしれんが
どちらのしても、アカウントが削除された時点で何かしらの著作権違反が発生した
のは事実だろうと思うけど
それから、「ニコニコでも良くある」と言うが、ニコニコ運営とようつべ運営は違うでしょｗ
つまりニコニコでOKだからようつべでOKという話ではないし、逆もしかりだと思う
あくまで「各運営の判断基準の違い」って事だと思われ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:33:05 Jr0O8alD0
>>32
ノンノン！つべが判断して消す事は可能だよ、規約にあるでしょ？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:33:18 H7r+PrgV0
>>32
削除された動画は
「利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。 」
で消されてる
ニコも不適切だと思ったら釣り動画やエロ動画消してるよ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:36:27 H7r+PrgV0
>>33
実際の所アニメ丸上げもしてたから消されたの（ソース不明）か
アニメカバーで消された（画像含む）のか
オリジナルも問題で消されたのかは謎だから
そこまで真面目に取らなくていいけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここの一番下に
＞また、自ら著作権者であるか、又は著作権者から正当な許可を得ていると
＞お考えになるユーザーの皆様は、当社に対して反論の通知をお送り下さい。
ってあるから問題の人はオリジナルの復活を申し立てても面白いかも
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:38:11 +lJlEd1H0
>>33
だよな、しかしそれも｢あくまで場の主であるつべの判断｣だな
転載＝禁止事項=叩いていい、は成り立たない
あくまでつべでは受け入れ不可だっただけの話
転載する行為自体は作者がその意思を表明しない限り
一切叩きの対象になるものではない
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:39:02 Jr0O8alD0
>>36
アカウント削除されてるから、おそらく反論の余地はないんだろうけどね、つべ的には。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:41:19 IIF+fZfdO
白黒はどうでもいい
自分が無断転載してることにろくに触れずに
陰謀論をアピールしてるサマが痛くてうざいってだけだろ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:43:15 fYnM+m0t0
↓配信前に、ミクに『日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに反対するうた』を歌わせてニコニコにうpしようぜ！！
【IT】日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
>ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト
>「Happy Birthday for Children」に賛同し、両社の着うたサイトで、さまざまな
>アーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃ __,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:43:51 Jr0O8alD0
>>37
叩いて良し！とは思わないが、叩かれる事があり得るのを
全て否定するものではないのでは？
誰もこのスレで「叩いて良し！」とも「叩くべき」とも言ってはないが
叩かれる可能性は十分あり実際叩かれている。
そこまで否定する事はないのではないかな？
つーか何したい訳？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:48:02 IIF+fZfdO
痛い奴が大人気なのはネットの宿命みたいなもんだ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:50:48 +lJlEd1H0
>>41
その行為自体を否定してるわけだが？
つーかそんなに叩きたいわけ?ｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:52:55 H7r+PrgV0
削除を働かせたのはニコニコへの囲い込みを狙う
ニコ運営という説もあったなぁ
問題が拡大すれば「つべはボカロ禁止なのかぁ」ってなって嬉しいのかな
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:57:55 lmRVmdmh0
肉般若が某歌姫ジャンルでもでたのかｗ
マジ死ねよそいつ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:59:36 lmRVmdmh0
ゴバク
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:00:48 Jr0O8alD0
>>43
ネットで自分の行為や発現が元で叩かれるのは、自業自得でしょ？
誰かが命令してやらせてるとでも？
俺は叩かないし叩く事を推奨もしないけど、誰かが叩きに行く事を
止める事は不可能だ。
あなたがその止める行為をしたいなら、彼のサイトで頑張れば？
ここで書いた論旨を書いて「彼が叩かれる理由はない！」と書込んで。
それで叩かれても、それはあなたの自業自得だ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:01:32 7Vyt5SdF0
>>44
ボカロ物をメインで扱っていただけで他に何があったかはわからないんだろ？
流石に苦しい曲解としか思えんな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:06:13 7Vyt5SdF0
>>47
匿名で書き込んでる時点で自業を背負う気さらさらないでしょ
blogで主張ぐらいすればいいのにね
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:10:25 BvQ1a9KZ0
>>47
自業自得ってｗ自分たちには当然のように叩く権利があると思い込んでるんだねｗ
例えばさ。世の中から殺人をなくすのは不可能だとしても、目の前で殺人が行われようとしているなら俺は迷わず止める。
でも君はそうじゃないんだね
こういうと叩きと止める行為を同一視して叩きを正当化する奴が出てくるけど根本から違うから。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:11:32 H7r+PrgV0
彼は作者が意思表明したら叩いてよしっていう鉄槌騎士団だけどね
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:12:00 zuybbJO80
つべでボカロが消されまくっている、一ヶ月で７０００曲消えた。理由は不明。
考えられる理由はポカロ曲群の一部に版権ものが混じっていたことによる連鎖バンだが、
削除は版権者の申請によるものか、版権ものが混じっている恐れからつべが消したか、
権利者本人でない（許可有り許可なしにかかわらず）ことか理由なのか、陰謀ｗなのか。
んー、つべでの削除状況に詳しくないので、普通なのか異常なのか判断できないな。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:16:05 H7r+PrgV0
>>52
前もあったし1年に1回位大量削除されたという話は出てる
されるとググル検索で上位に出てるのまで消えるんだよねぇ
つべのIevan Polkkaも結構前に消されて話題になった
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:16:05 Jr0O8alD0
>>50
殺人とは全く違う話だと思うけど、そう思うならさっさと向こうに行けば？
ここでは彼を叩いてるんじゃやなくて、何が起こったかあれこれ言ってるだけ。
だからここでいくら叫んでも、目の前の殺人は起ってるんだ、彼のサイトで。
ここで頑張っても「殺人止めなきゃ」って騒いでるだけで、俺らと同じだよ？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:18:00 H7r+PrgV0
1年に1回は取り消しておくか
今回と前回とで2回/2年と考えたけど間隔が違うから
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:18:06 BvQ1a9KZ0
>>54
炎上しているサイトに書き込んで、さらに炎上を加速させろと君は言うんだねｗ
いや、まったく。発想が見事に鉄槌騎士団してるなあｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:22:39 PwzeNrBJ0
何が何でも叩きの話に持って行きたいのがいるんだな。
身に覚えでもあるのかね、ブログ主と似たようなことをやったみたいな。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:23:07 U9Wr+Wb80
>>56
君なりの意見書いてくればいいじゃない
正しいと思ったなら擁護してやるから
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:23:31 Jr0O8alD0
あーギロカクたん、ぶぶ漬けちょーだい。
十杯ほど喰ったら帰るよ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:25:46 BvQ1a9KZ0
>>57
見てる限り君は何が何でも叩きを正当化したいみたいだけどねｗ
>>58
結果、サイトはさらに荒れると。わざと言ってるのか頭が回ってないのかどっち？ｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:27:07 xG25hJPo0
>>52
オリジナルが大半なのか、カバーの方が多いかにもよるな。
転載禁止というなら、作者以外全消しという乱暴な解釈も可だが。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:28:24 /OGPQWqFO
同じ曲で同時期くらいに転載された歌ってみたは結構残ってんだよなｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:30:49 U9Wr+Wb80
>>60
じゃあここで言って見たら
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:31:18 clI00Dsv0
>>59
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:33:19 Jr0O8alD0
>>64
サンクス！あと9杯よろしくねw
ID替えまくってるあたり構ってなんだろうなぁ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:33:24 PwzeNrBJ0
>>60
だからさ、作品の無断まるごと転載を「紹介」とするのはおかしくないか？
って以上のことを言った覚えは無い訳だけど
それがつまり、お前の中では叩きを正当化してることになるのか？
それって俗に言う文盲ってやつでない？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:37:54 BvQ1a9KZ0
>>63
叩きたい派は向こうで言えと言ったりここで言えと言ったり屁理屈こねくり回してるだけだなあｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:38:01 lmRVmdmh0
ネットの他人事に何ムキになってるの？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:46:20 BvQ1a9KZ0
>>66
やれ本人乙だとか大物の予感とか文盲だとか、誰に対しても決め付けからくる中傷を交えた発言しか出来ない人間が何言ってんのｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:47:38 H7r+PrgV0
>>67
叩きたい派って言って対立してる限りは何も解決しないよ
北風と太陽って知ってるか、まずは相手を理解するんだ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:49:29 OxN58RX/0
「全裸で山に入ると藪蚊に血を吸われるが、それは自業自得だな」という話をしてると
ときどき「蚊が血を吸う事を正当化するのか！」と怒る人がやってくる
そのうち、その怒っている人は「おまいらは血を吸いたい派だ」と言いだす…
まあ、なんだかしょうがないね…
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:49:59 U9Wr+Wb80
>>69
けなしてるだけじゃ議論のタネにならんだろ
ID:BvQ1a9KZ0はブログ主のコメントどう見てるのさ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:52:21 lmRVmdmh0
もう青臭い以前にチン〇ス臭いガキのレス見てると腹捩れちまうよ
黒か白か割り切れるほど法律もネットも完璧じゃねぇさ
最善とは言わずとも割り切るのも大事なのによ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:52:27 Jr0O8alD0
>>71
ま、いいんじゃない？
弁舌で殺人求めれる叩きも止めれるなら頑張ってやれば。
ついでに日本の政治も良くして世界経済も弁舌で救って欲しいよね。
…ギロカクで書込むだけでw
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:55:17 ruT48vVD0
>>33
それはないだろう。実際裏で許可とってる可能性もあるのに、そんな曖昧な理由で
つべの判断で消すとは思えないね。ニコニコでもよくあるっていうのは、なぜニコニコで
そういう現象が起きるのか?というと、web等の問題として出自が不明なものが大量に存在する
という根本的な理由から、その権利を全て把握するのが困難であるという現象の話ですよ。
>>34
可能なのはわかってるよ。でも"確認されてない"のにやりゃしねーよ。
消されたのは侵害されたという事実を確認した、もしくは申し出があったものだろう。
アカウントの巻き添え停止はしょうがねーだろうとしか思わないが。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:02:58 +lJlEd1H0
こうして鉄槌騎士団は一切の有効回答をすることも無く
完全に敗北したのでありましたｗ
>>69
どうやら俺とあんたと同一認定してるヤツまでいるみたいだぞｗ
必死だねえ、叩きたいだけの人は正当化にｗ
静かに黙ればすぐ終わるは暗視なのに、こっちは暇が潰せて良いけどさｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:04:52 rjWUSdmIP
ネットカフェにでも行ってレスでもしてきたのか
ちょっと勝利宣言気になる
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:05:27 H7r+PrgV0
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:42:36 ID:H7r+PrgV0
>演奏してみたや歌ってみた、UTAUはすれ違いでもありませんが
>空気読んで話しましょう
>
>371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:56:45 ID:sURNpH0K0
>>>359
>火病の言論弾圧や暴力には屈しろという事ですね
話しましょうって言ってるのにどうしてそうなる
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:06:51 +lJlEd1H0
>>77
乱発で捨て台詞乙ｗ
そんなに悔しかったかｗｗｗ
>>69
がよければ同時に節穴でもしてやろうか?ん?ｗｗｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:07:48 ruT48vVD0
なんの話だ。そういうつまらないやり取りはよそでやってくれんか。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:08:23 rjWUSdmIP
>>79
それでは君だけでも頼むわ
69もその方がやりやすいだろ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:10:42 +lJlEd1H0
>>80
すまねえ、ちょっとバカをからかってみただけだ
もうやめとくから気にしないでくれ
本題に戻すと今回の件は
山のように丸上げしたあおりで全垢ＢＡＮだろうな
これに関しては理由のいかんかかわりなく自業自得だね、ってところだ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:12:15 rjWUSdmIP
バカっていうやつがバカって本当だな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:15:47 BvQ1a9KZ0
>>79
本人乙とか同一人物認定とか、挙句の果てにネカフェでとかｗｗ
凸煽ったり陰謀論振りかざし始めた時点で終わってるような連中の相手まともにしても無駄だよｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:18:51 PwzeNrBJ0
白旗揚げたようにしか見えんけど
ID:BvQ1a9KZ0とID:+lJlEd1H0は
「紹介」と称して作者の意図しないところで作品をまるごと転載することについては
問題は無いと捉えている、ということでいいのか？
そこら辺をぼかしたまんま、ただ叩くな叩くなと喚いてたって
ずっと平行線のままだぞ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:25:50 +lJlEd1H0
>>85
問題は無いなんて誰が言った?
作者以外がその件について言及する権利は一切持たない、といってんだ
当然俺にもそんな権利なんか無い、問題あるかないかは当該作者が判断する事
そもそも｢作者が意図しないかどうか｣なんていうのは
当の作者以外どうやって判断するんだ?
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:28:09 wHvsx7UY0
叩く事自体は特に問題ないだろ
叩き方には問題が生じる事もあるがな
丸投げの転載を紹介っていうのは問題ありあり
ただ、著作権者不明の物に関しては著作権者が行動を起こさない事には著作権侵害が露呈しないんだから、著作権者以外がどうこう言っても始まらない
ただそれだけだろ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:29:28 zuybbJO80
>>82
山のように丸上げしたのはボカロ曲ばかりらしいが。
これに関しても理由のいかんかかわりなく全垢ＢＡＮは自業自得かね。どんな変な理由でも関係ねーと。
まあ、ボカロ曲ばかりというのは当人の言い分で、信頼性については疑問視されるけどな。
>>85
作者の意図しないところでの作品転載に問題はある。で、どの作者が意図していないの？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:30:04 BvQ1a9KZ0
>>85
その作品が別の場所で制限なく公衆配信されていてかつ権利者が転載禁止を明示しておらず
さらに紹介先での作品の名義ならびに元アドレスがきっちりと明記され、ちゃんと紹介の体をなしている限りはな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:34:44 BvQ1a9KZ0
>>86
お、面白い形で意見が分かれたなｗ
俺は法的に見れば違法だが「問題」は無いと思うんだよ
違法だから叩いていいってのはただの思考停止だ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:34:53 rjWUSdmIP
アニメは制限なく公衆配信されてる？
DVDはともかくTV放送は禁止を明示してる？
>>86
許可とってないなら知りえないだろ
どうやって意図するんだ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:35:25 +lJlEd1H0
>>88
ごめん、もし彼の言うのがすべて事実だと仮定するならば留保するわ
そうであるなら何をもってようつべが全垢ＢＡＮに足る違反と判断したかだな
双方の見解が出揃わないと何も言えん
まあ、多分それだとそんな状況にはならないと思うけどね
そういうところかなり言い訳臭いよ、確かに
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:37:38 BvQ1a9KZ0
>>91
カエレ(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
アニメやDVDの丸上げの話は誰もしていないし問題のうｐ主もしてねえよ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:38:08 PwzeNrBJ0
>>85の「作者の意図しない」て部分は
「作者の意図がはっきりしない」に訂正して読んでね。
で>>86
ならつまりアンタは問題があるかないかの判断自体を放棄してる
ってことでいいか？
その上でまるごと転載してる奴を叩いてる奴を叩いてる
ってことでいいか？
で>>89は
作者の意図が明確でない≒作者の意図は考慮せずともよい
と考えてるってことでいいか？
おんなじような単語を何度も繰り返すのは疲れるな。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:39:29 BvQ1a9KZ0
>>92
原文によると転載したボカロ動画に使われていたオケがCDのものだったり
動画に公式画像や動画が使われてたのが原因らしい
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:40:30 +lJlEd1H0
>>90
なるほどね、それもそれで一理ある
たぶん視点の違いだろうなあ、法律に帰するか作者に帰するか
俺は法律より一次権利者の意思が優先すると思うんで
>>91
だから転載そのものが是か非かなんてのは一切言及できない
作者の意思が出て始めて決定することだ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:42:30 +lJlEd1H0
>>94
放棄も何も｢判断する根拠｣はどこだよ
根拠が存在しない以上判断なんて不可能だろう
判断不能と判断放棄は違うぞ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:43:17 BvQ1a9KZ0
>>94
作者の意図が明確で無いのにそれを無理矢理想定するのは
それがどっち向きであろうとただの決め付けだよ
で、俺は、違法だが「問題」は無いと言ってる訳だがお前はどんな「問題」を想定してるんだ？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:43:38 /OGPQWqFO
このブログ主のチャンネル覗いて見た事あるがボカロ作品専門の転載チャンネルて感じだったなぁ
つべの主コメで説明していたしボカロ以外は転載してなかったんだろうね
あと主コメにこうも書いてあったなぁ‘問題ある場合は連絡下さい。削除いたします’みたいな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:43:59 ruT48vVD0
問題ないという事のレベルの認識にも差異があるように思うな。
基本的に、権利は主張して初めて権利となると考えるかどうかという事だろうか。
だいたいが、つべ自体ものすごい再生数だったスキャットマンのPVとかの権利侵害を
『把握してないわけがない』が主張されるまでは知りませんという立場を利用して
利便性でごり押しした存在だしな。ニコニコはそれをパクっただけだし。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:47:35 HkGfM8+S0
権利者的にはグレーの方が都合が良いんだろうね
グレーなうちは何も責めを負わなくていいから
著作権なんてものは礼儀の問題だと偉い人が言ってたよ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:50:14 rjWUSdmIP
>>93
ネット限定にした所でコピーライト付けてるくらいで転載禁止なんてどこでも明言されてない
それでも売り上げ促進だからといって丸上げして良い訳がない
作者記名があったら駄目というならボカロだってだめ
だいたいＣＭ（広告・宣伝）だろうと勝手に上げれば消される
同じ問題だ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:56:04 BvQ1a9KZ0
>>102
お前は自分の都合の悪い記述が目に入ってないだけｗ
最近はテレビアニメにまでテロップ入るのにｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:56:12 H7r+PrgV0
ニコと同じようにオリジナル曲とカバーは垢別けた方が安全か
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:57:45 Oqgj7ikn0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:59:07 PwzeNrBJ0
>>97
判断不能なら不能だっていいんだけど
だったらその後に何か考えが続いて出てくるのはおかしくない？
例のブログとブログ主とブログ主叩きを検証して
ブログ主叩きが悪、なんて思考が出てくるはずがなくない？
なんか矛盾してないか？
>>98
作者の意図が違った、つまりまるごと転載での「紹介」は望んていなかった
となる可能性があるという時点で、俺は問題があると思ってるよ。
アンタは問題と確定するまでは、問題は無いものとして考える性質みたいだけどね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:59:13 +lJlEd1H0
>>103
全くだｗ
多分こういうやつはサイトや商品そのものの規約とか
全く読みもしないんだろうなｗ
>>104
今回のようつべの態度方針を見る限りにおいてはそうだと思う
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:02:28 vPLK97N30
>>106
ブログ主叩きが悪とか誰が言った？
転載した事のみを根拠に叩くと言う行為主体すべてを否定してるだけだ
なぜ限定したがる?
自分の卑近な思考で解釈して、かってに主体を摩り替えるなよ
まともに文意を読んで理解できてから絡んでくれ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:10:49 +Cz4QUvL0
彼の主張してる事が全然不明なんだが… 誰か仮面ライダーで例えてくれ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:11:39 VYXsCerE0
かれってダレダー
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:12:08 GL4NdsXx0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| エヘラエヘラ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:21:12 bBwbwpm70
>>108
別にすり替わってないでしょ？
「まるごと転載の良し悪しを判断できない」として置きながら
なんでその結果として次に出てくる話（転載叩き叩き）の良し悪しの判断はできるのさ？
辻褄が合わないと、少しは感じないか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:21:26 o7XjJ9cG0
>>108
ブログかここでブログ主のコメントをどう思うって言ったら
茶化されたのでブログ主の反論自体すんなって言われたような気になったよ
で戻ってきたら普通に議論してるし
変に煽らないで始めから議論してくれって言いたい
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:26:51 NsVFOikB0
>>112
そりゃ叩くことは問答無用で問題だからだろ
それとも何？本気で正義の鉄槌とか考えちゃってる人なのか？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:28:10 vPLK97N30
>>112
よしあしを判断できない(判断保留）からこそ
悪として叩く根拠も存在しない、その存在しえない根拠を持って叩いている態度
そのものを否定してるんだっつーの
逆に言えば｢この行為は正しいんだ｣とか言い出すなら
それも否定するよ、俺は
｢一切の判断が出来ない(するべき根拠が無い)｣と言うのはすべてにかかるんだぞ?
116:113
09/10/22 00:28:13 o7XjJ9cG0
なんか変な文になったな
ブログのコメントで反論するとか、ブログ主のコメントをどう思ってるのかって言ったら
茶化されたのでブログ主への反論自体するなって言われた気になった
に訂正
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:30:14 jvFAFICXP
>>113>>116
スレの統一意思など存在しません
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:30:35 XjcCZ+5p0
>>112
それは意味がわからないな。おれは転載自体はケースバイケースというある意味卑怯な立場だが
(つべやニコを肯定したいという気持ちがあるもので)
それを判断できないという立場に立ったとして、「判断出来ないことを出来るかのようにして叩く」
行為を批判する事自体は別に矛盾しとらんじゃないか。それが間違っているという批判はならわかるが。
俺は叩きに関してはスルーという感覚だな、やぶ蛇もなんだし。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:30:49 +Cz4QUvL0
>>116
>ブログ主への反論自体するなって言われた気になった
正解じゃないの？
ブログに主に反論批判は全て叩きらしいし。
違うと言ってもその線引きは絶対しないしね、粘着出来なくなるから。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:31:51 vPLK97N30
>>114
ごめん、そこはちょっと俺はずれてるんだわ
問答無用の正義も悪も、懐疑的な立場なんで
叩く行為に対しても絶対に悪である、とは断定できないのよ
それが好きか嫌いかと問われれば
俺はそういう行為が大嫌いだし、絶対したくないけどね
ただそれと｢叩く行為｣そのものとは何か?それは善か悪か?の思考は別だからなあ
と余談すまない
これだから哲学系のやつは、とか言われるんだろうな、俺
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:39:50 VYXsCerE0
哲学系っていうか俺ルールは
ともすると鉄槌君になってしまうから注意だ
他人に強制しなければ問題ないけど、ここでレスしてる事自体
他人に主張したいってことではあるしね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:44:16 vPLK97N30
>>121
了解、その陥穽は理解してるつもり
だから立場主張は明確に、怪物にはなりたくないしなｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:05:50 amEHZztq0
なにやら盛り上がってるなあと思えば…
前スレにアドレス貼られてた転載厨はチャンネルの紹介文に、
「問題あれば連絡下さい。即刻削除します。そんな度量の小さい奴の動画は
こちらから願い下げだからｗ」的なことを書いてたろくでもない屑だよ。
vipに晒されてあわてて文章消したようだけどなｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:06:08 bBwbwpm70
>>115
取り敢えず言い分はわかった。
俺としてはズレてる感が拭い切れないけど
作者の意図が明確でない作品の、まるあげ転載という紹介の手法の是非について
俺ははっきり否定的な立場を取るってところから始まってるんで
出発点が違えばズレるのもしょうがないのかという気がしてきた。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:09:43 1M0tYaeoO
「叩く」「議論する」「叩きを肯定/否定する」「身から出た錆を
『当然だろうな』と言う/言わない」
この線引きは完全には無理でもある程度したい(完全にごっちゃに
ならないようにしたい)んだが
だってここ『議論』隔離スレだぜ
「叩くな」と言ってる人の中には叩きに満たない内容も混同して
否定してるんじゃ？と思える論調に感じられる人もいたんだが
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:12:43 jvFAFICXP
スレの統一意思など存在しませんできません
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:14:08 +Cz4QUvL0
>>125
しないと思うよ。
仮にこっちで線引きの例を提示して、それが適当かどうか聞いたら
おそらく消えるから。
線引きや定義をハッキリしないからこそ、ああいえば上祐… いやこう言うで
いつまでもグタグタに出来る。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:15:07 XjcCZ+5p0
>>125
それは前提となる立場や、知識、目的で異なるから線引きは不可能なんじゃ
とは思うな。それより真正面からぶつかる方が健全だろう。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:16:46 XjcCZ+5p0
>>127
そういう事は例を提示してみてから言えよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:17:46 C2NKepPw0
今回削除された ifcat については判らないが、
９月にようつべが削除したボカロ転載屋 Kazearashi の
削除理由はミクフェスのビデオに対する権利者削除のようだ。
ソースは Kazearashi の新アカウント KazearashiP と
別の転載屋 reddevils500a のチャンネルコメントでのやりとり。
ちょっと長くなるが貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
reddevils500a (1 month ago)のコメント
Thanks for accepting my friend invitation. =)
My friend told me that your account was suspended.
*sigh* Youtube and their lame copyrights.
BTW, which videos cause your account suspension?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
KazearashiP (1 month ago)のコメント
Yeah, we need to struggle here and be careful to not get suspended... sigh x3
I was uploading MikuFES performances, and apparently MOSAIC.WAV copyright owner,
shangrila company didn't like it and take 2 part video of MOSAIC.WAV performances down.
So instant ban. lol....
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
reddevils500a (1 month ago)のコメント
Oh the MikuFES live performance.
It was also removed from NND for copyright infringement as well.
Guess the owner didn't like it too. XP
KazearashiPのコメントだと、権利者削除くらうと即垢バンということかも？
それとも２分割してうｐしたため、一度に権利者削除が２回になったからなのか？
よくわからんが、ifcatもこんな様な削除理由じゃないだろうか。
あと権利者のシャングリラカンパニーってどんな会社なんだ？
だれか知ってる？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:21:05 VYXsCerE0
ぐぐってもでないだと…
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:29:37 VYXsCerE0
URLﾘﾝｸ(www.shangri-la.com)
色々試したらホテル会社が出てきた
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:36:41 1sPWI5ty0
>>130
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は有限会社シャングリアの権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:38:17 1sPWI5ty0
おっと
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
有限会社シャングリアとは、MOSAIC.WAVの楽曲権利者である。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:39:43 +Cz4QUvL0
>>133
という事はミクフェスに関わった会社、もしくはその関連会社という訳かな？
権利はそこが一括して持っていると。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:41:01 1sPWI5ty0
一括ではないよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
株式会社インクストゥエンター
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:41:49 +Cz4QUvL0
>>134、136
挟まれて違ってたw
乙です！
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:48:30 C2NKepPw0
ああシャングリラじゃなくてシャングリアなのか。
KazearashiP が書き間違ったってことだな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:53:52 vPLK97N30
>>129
明示できないから「雰囲気｣で相手を否定する手法だと思うよ
｢すぐ消える｣とか、とりあえず否定したいだけにしか思えん
出来るなら最初から明晰に実例を挙げられるわけだし
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 02:09:17 00LXMpr/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
reddevils500a (1 month ago)のコメント
私の友人招待に応じてくださってありがとうございます。 =)
私の友人は、あなたのアカウントが停止されたと私に言いました。
*ため息* Youtubeとそれらの不十分な著作権。
ところで、どのビデオがあなたのアカウント停止を引き起こしますか?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
KazearashiP (1 month ago)のコメント
うん、私たちはここで戦って、私が、中断している…ため息x3を手に入れないためには、
アップロードMikuFES性能と、どうやらMOSAIC.WAV版権の所有者であり、shangrila会社がそれが好きであり、MOSAIC.WAV性能の2部分ビデオを降ろさなかったのに慎重である必要があります。
とても即時の禁止令lol…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
reddevils500a (1 month ago)のコメント
おお、MikuFES。実演。
また、また、著作権侵害のためにNNDからそれを取り除きました。
所有者がそれも好きでなかったと推測してください。 XP
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 06:07:07 dCZyZ3jV0
ボカロ外もいろいろかしましい
SARVHが東芝を相手取り訴訟へ，デジタル放送専用録画機の補償金支払い求める
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
Winny開発者裁判は最高裁へ、大阪高検が上告
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 06:42:37 wI6WFQUd0
>>141
どっちも言い掛かりみたいなレベルの訴訟だね。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 11:14:35 OJMWlsyq0
Winnyの裁判が二審破棄で差し戻しとかになったら最悪だけどな。
無罪が望ましいが、とりあえず最高裁で判決を出してほしいわ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 11:51:31 xY73UiTM0
とあるぼかろPです。問題になってるところで１曲転載されてました。
ちなみに、転載に対して、承諾を出してた。他の人については知らん。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 12:08:46 +Cz4QUvL0
>>144
どのように転載許可のお願いが来たか、詳しくお願い出来ますか？
うpしてどれくらいで来て、とかも分かれば。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 12:24:13 CcRsHNb+0
なんやら良く判らんが、
「著作権法は親告罪だから、訴えがあってはじめて罪になる」
「推定無罪とは何か？」
「brogでのリンク紹介は元動画が消えれば元動画にはアクセスできない」
「動画転載は元作者が何かの事情で消したいと思った後も消される事がない」
「法律とモラル」
この辺の認識の違いの気がする
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 12:25:39 CcRsHNb+0
あ、抜け
「著作権法は親告罪だから<権利者の>訴えがあって」だわ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 16:45:53 XQAoE7va0
>>146
ちゃんと前スレから読んでから書けよｗ
法律に照らし合わせて罪になるってだけの話なら訴えがなくとも罪といえるが
司法でさえ、権利者の訴えがなければ裁くことは出来ないのに
ましてや何の関係も無い赤の他人が断罪したり叩いたりする権利は無いって主張だろ元々は。
そこを勘違いして「法律では罪」→「罪だから叩いていいんだ」とシフトするからおかしなことになる。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 16:50:38 XQAoE7va0
後、>>144が暗に指摘してるが
「そもそも何故最初から、無断転載と決め付けて叩いてるのか」
ってこったな。推定無罪なんて話以前の問題だよ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 16:52:22 ar5Zf+Xh0
憶測の問題に熱くなれる 厨二クオリティ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:00:19 VYXsCerE0
よくわからんが代理アップで消されてるなら
つべに復活願えばいいじゃないか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:06:55 GSmi+L6f0
ギロカクオリティ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:11:45 9/AWLIEF0
ぶっちゃけさ。こういうのがギロカクオリティじゃなくなってるのが問題だよね。
憶測で罪着せて叩くなんてことを２ｃｈ以外で当たり前にやる人間が増えてる。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:17:51 QA6ZYMhVO
>>151
アカウント自体が他の動画の権利侵害が原因で消されているから、復活は無理じゃないかな？
彼は別アカウントでこれからも転載する気らしいので、続けるなら逐一作者に
転載の許可を取らないと、同じ事が起こるって話だね。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:20:33 XjcCZ+5p0
転載が原因で消えたわけじゃないだろう。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:35:37 VYXsCerE0
>>154
メール送ればいいだけだからこっちのアカウント関係ないよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:38:50 o7XjJ9cG0
リスク別に分割してアカウント作れば少なくとも全消しのリスクは無くなるね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:47:08 pDLgJVhr0
>>148
だがその主張の仕方が拙かったせいで
ややもすると例の転載屋を擁護しているように見えていたのは
完全に失敗だったな。
まあ本当に擁護しようとしてたのも混じってたようだったけど。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:02:56 QA6ZYMhVO
>>155
転載が原因じゃないかもしれないけど、同じ事が転載動画で起こる可能性はあるから
注意は必要かと思ったんだけどね。
念には念を！だね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:17:56 yonoEaMt0
>>148
＞そこを勘違いして「法律では罪」→「罪だから叩いていいんだ」とシフトするからおかしなことになる。
そもそも『「罪だから叩いていいんだ」とシフトしている』と勘違いして騒いでいたのはいたのは一部
161:160
09/10/22 18:23:26 yonoEaMt0
いたのはいたのは…orz
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:26:32 D75NwB4o0
わーわー言っている間も
転載屋さんは別垢でばんばか上げているな
断りのDM飛ばすようになっただけまだましか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:14:39 QA6ZYMhVO
>>162
＞ 断りのDM飛ばすようになっただけまだましか？
飛ばすだけで確認してないのか、確認してから転載なのかどっちだろ？
どーでもいいけど。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:37:26 OJMWlsyq0
>>160
逆だよ。
『罪とか問題を外部から叩くのが楽しいｗ』からやってるんだろ。
方向性は違うがいつぞやのちくわと全く同じ。
外野が騒いで本人同士がこじれてメシウマになるのを待ってるｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:54:55 00LXMpr/0
そんなスケールの小さい争い事に興味はないな
議論隔離スレはいつももっと大きな見えない敵と戦っているんだ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:56:51 GSmi+L6f0
俺たちの戦いはこれからだ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:04:59 QA6ZYMhVO
>>164
なんか全然違うとこ読み取ってないかな？気のせいか。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:08:03 D75NwB4o0
そういう論調のスレが見知らぬどこかの板にあるのでしょー
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:14:42 Srv5GQF40
また外の叩きの話をギロカク内の話にすり替えて「そんなものは無い」っていうミスディレクションが始まったｗ
ここまでしつこいとこいつらが叩いてるんじゃないかと邪推しちゃうね。
170:160
09/10/22 20:23:13 yonoEaMt0
>>164
まあ、確かに本人ブログで騒いでいる連中はそんな感じだろうけどね
少なくともギロカク内では、叩いているとか、断罪しているとか
言われるほどの印象はおれにはなかったよ。
本人の話より、つべでの垢バンの基準はどうなのか
転載での紹介とリンクでの紹介とではどう違うかとか
法解釈ではどの部分が引っかかりそうだとか
そんなことが中心だったように思える。
ちくわの時はここでも
「盗人たけだけしい」とか「投げやりな対応が大人げない」とか
個人批判の言葉が横行してたと思うけどね…
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:28:43 XjcCZ+5p0
まぁでもただ単なる権利者削除の巻き添えアカ停止の話が
転載が悪いってな感じになってるのは多少話がすりかわっとるなとは思ったが。
煽りぎみの文章かいてるblog主が悪いっちゃ悪いのだが。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:41:12 zK1yaVkkO
当人はアクセス稼げたとお喜びでしたが
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:08:17 cDnNQTdx0
なんか伸びてるが今日も尻Pなん？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:08:04 S0AngzP/0
何千という動画に１つでも権利侵害があれば、丸ごとアカウント削除。
やむを得ませんね、つべ運営の方では一々確認なんてできませんから。
いつか見た風景ではあるものの、その判断には合理性があります。
権利侵害動画だけ削除してくれるニコ動はとても親切な運営方針なのでしょう。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:11:28 1TlCD4Qb0
まあ普通に自分で作った動画だと何千なんてアップロードできないしな。
組織的に許可を得て大量動画の管理をやっている人は今のところいないし。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:30:49 5OmzaHKd0
転載厨に関する議論はもう少しYouTubeの立場を考慮した方が良いよ。
まず、親告罪は告訴がなければ犯罪ではないけど、告訴が無くても違法であることは
間違いない。で、権利者の許諾の上投稿している旨の記述がなければそれは無断転載
（＝違法 ≠犯罪）と見なされても仕方がない。仮に原作者が転載者へ許諾していた
としても、それが外からわからないので、YouTubeは数多くの違法コンテンツが投稿
されているサイトに見えてしまう。（実情がどうあれそう見えてしまうのが問題）
YouTubeからすると、違法かどうか判断が難しいがかなり違法の可能性が高いコンテンツ
を抱えるリスクを負っているわけで、そのような状態が続いて悪い評判でも立つと、
今度は株主やら広告主から文句を言われる。だからYouTubeとしては自己防衛のために
あやしいコンテンツを削除する。（規約に書いてあるので、それを予告無く削除する
だけの根拠・権利はある）
法律が実情に合っていないというのはもっともだが、だからといって実情優先に
すると誰かが違法リスクを負わなければならない。今回の場合、転載者はYouTubeに
違法（らしき）コンテンツを抱えるリスクを勝手に負わせているわけで、決して
原作者と転載者の二者間だけの問題ではない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:30:12 XjcCZ+5p0
>>176
それはありえねっての。本当にそれに対処する方法は簡単、サイトを閉じるしかない。
だから権利者団体はそれを要求していたし、それをベースに駆け引きしている。
その中で動画サイト側の言い分としては、使用者が実際に大量にいる、そしてそれら全てを
把握する事は困難である。だから「おたがい協力して好ましくないコンテンツを管理する方法を
考えましょう」という立場を取っているわけだ。
怪しげなコンテンツ削除なんて、管理は不可能ですという宣言だから、自分で自分の首を
閉めるようなものだ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:31:10 VYXsCerE0
>>174
ぼか主の連鎖バンで殿堂入りかなり減ったんだけど
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:07:41 k628cFU40
>>178
ぼか主だけじゃなくて、結構多くの人が引っかかってた記憶があるね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:15:16 r1V9M1LE0
>>178
あれは権利者削除動画蓄積による垢バンポイントが溜まったから
少なくとも一個の動画で即垢バンてのはニコでは聞いたことがない
今はどのくらい削除されると垢バンされるとかの基準はどんなかんじなんだろう
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:17:16 ZipsRwbR0
>>180
つべもそうなんじゃないの？
174のいつか～はJASの事かな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:17:54 rRPGAyBN0
垢バンの基準はころころ変わってるし、きまぐれもあるような。
一つで食らうこともあるし。なかなか食らわないときもある。
わざとばらばらにして、「ここまでなら大丈夫」とかの学習作用を
起こさないようにしているのかもね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:19:43 o/mMx2CR0
これは既出か？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>ＥＹＥＳブログ
>「アニソンＳＰ．２」追加アーティスト発表！！！
>先週発表した６組のアーティストに加え、もう２組を追加発表します。
>Ｋａｌａｆｉｎａ
>初音ミクオーケストラ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:41:10 k628cFU40
>>183
えーとこれはHMOとかの中の人のトコの話なのか
その他のHMO関係の人も含むのか？
そう書く方が人を呼びやすいのは分かるけど、ファンの方は
ちょっと困惑してしまうなぁw
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 01:16:47 o/mMx2CR0
ミクはNHKホールでの出演さえクリアできれば、
あとは紅白出場のGOサイン待つだけだな。
（機材使いまわせるしｗ）
08/22 Animelo Summer Live（さいたまスーパーアリーナ）
↓
08/31 ミクフェス（STUDIO COAST）
↓
11/12 MUSIC JAPAN（NHKホール） ← ★今ココ！★
↓
12/31 NHK紅白歌合戦（NHKホール）
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 01:22:51 gkiuyBZl0
>>185
誰の曲が採用されるの？
ってryoか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 01:26:10 7IbYWYHf0
URLﾘﾝｸ(nicovideo.g.hatena.ne.jp)
ついで権利者削除等によるアカウント停止に伴う投稿動画の削除（巻き添え削除とか呼ばれてた）
の割合が多くなるが，これは2008年7月頃を最後にとだえてる。
ぼか主やクエン酸Pの垢バンで戀塚さんとかに衝撃を与えてたような記憶がある
今の基準はどうなっているのか見てないのでわからないけど
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 02:49:36 EX3E1jCv0
>>186
表記がそれだし、ＹＭＯとＮＨＫの関係を考えても
ＨＭＯでたぶん間違いない
時を同じくして中の人ブログでも
ライブが入った、見るのは多分みんな見れる、とんでもなく大きい話でびっくり
見たいな報告があったばかり（詳細は一切明記されてないが)
個人的には本スレでも書いたが、非常にＮＨＫらしい人選だなと
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 02:52:38 EX3E1jCv0
ごめん、上のは>>184あて
しかしＮＨＫホールか、ある意味ＹＭＯの跡参りみたいなもんだな
でもライブミクさんの姿で、ＨＭＯミクさんの声だと違和感でそうだなあｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 17:21:00 A/GnxX2EO
紅白は無理だな、アッコいるし
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 21:45:11 l5IXylsr0
>>189
HMOのPVのミクモデルを使えば出来るじゃない！
紅白ではミクメドレーで色んな姿のミクが歌えば良いじゃない！
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 23:55:20 NxBmpJjs0
>>191
,.ィ"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
_,ｨ'彡:_:_::::::_:_:_:_:_:_::::::::::::::::::::::ミヾ、
frﾂﾝ'" "´ ヾ:::::::::::::::::ﾐミミ}、
Yif ':;::::::::::::::'ﾐﾐミﾇ、
ﾘ! ';:::::::::::::ヾミミﾒ
}} ,.､_ '、:::::::::::f~`"
r; ､ ,.ﾑ!´＿`' -_‐二`丶 ｀ヾ_::::::}
|' | ｛{''ﾘ､t:ｯﾐヽ―f´rt::ｯ､ヽ-z=＝彳ｲ^Y!
| ! ヽj_ ￣´,ﾉ :.ヾ｀¨¨~´ﾉ´ jﾘ'}うﾘ!
| ,..」＿__ ', ￣´,..' .:-､ ￣´ {r彡イ ＜ MMDだと思いなさい
/'＿ ! ', ,. ゞ'- '^‐'ヽ fOﾐ'、
／＿ ｀丶.j ', ; ＿.:＿ : /８ｼ´
/ ＿｀丶、ヽ.} ', 'ヾﾆ＝=ン , '「｀ヽ、
,' -ｲ: :｀ ー'`i'_,.. ﾍ、｀¨"¨´ ／ |:::::::::｀丶、＿
,.. -| '":、: : : : /:::::::::::::>､ _,. - '´ /::::::::::::::::::::::::::
./::::::::} ヽ: : :/::::::::::::::::ヽ ｀￣ ´ /::::::::::::::::::::::::::::
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 01:11:55 Uqt1cZdzO
そうかそうか
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 01:13:56 4AyGiL0H0
初音ミクがグリグリ躍る「MMD」の現状と未来
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:37:57 ReYS3q2B0
３年前だったらミクが紅白出場って言われたら興奮してたかもな
今は何の感情も沸かないのが悲しいが
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 00:16:46 GuVEdv+IP
え
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:06:23 hJsoSDj50
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜世界で～いちばん、隔離キャラ～♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 04:11:02 tx0VXwd/0
>>196
未来人、ジョン・タイターの書き込みかもしれない。
1年後は近すぎるかな？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 11:09:54 xUQov6Yc0
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::_</_ヽ:', 逃げて逃げて～!!!
＝ {o::::::::: -ﾟ┴ﾟ-:}
':,::::::::::（ﾉ °ﾉつ
＝ ヽ､_＿;;;;::／
し"~(__)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 16:50:52 CChJQTfAO
>>199
ギロカクたん七変化の一形態が
また一つ明らかに、、、
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:39:06 mVng1nJX0
【動画】テニスプレイヤー松岡修造が『ニコニコ動画』の無断編集動画（MAD動画）に対して「よくできてる。あっぱれ！ 感謝したい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:03:08 YGqAX9Na0
>>197
ごはんです。
VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:775-番)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:09:51 ZUW7vqSw0
>>202
その辺の絡みで
> 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2009/10/25(日) 20:29:25 6dGrHyRQ0
>>>792
>現実認識は一緒で落とし所に差異があるんだよな。
>>>792は現状に即して認識しようって感じだろうけど、
>俺なんかは元々の意図を無視した今の方がおかしいだろと思う。
>
>結論としてループしちゃうけど、本来は製作者本スレがあるべきなんだよ。
>総合のスレがあればそこの話に文句をつける気は毛頭ない。
>でも、最底辺は最底辺の話をしたいんだわ。
的な話も出てることだし、これは本気で製作者スレ立てることを検討すべきだと思うんだが
実際それで需要あると思う？ あるとしたらどんな形で立てるのがいいのか。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:13:18 YuOoF/0e0
>>203
2chじゃなくてニコニコミュのほうがいいかもしれんね
人集めるの大変だけど製作途中の動画とかうｐして感想だしたりもらったりできると
面白いかもね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:20:09 tXm53emd0
2ちゃんよりもニコのコミュのほうがいいわな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:22:07 ZUW7vqSw0
>>204
それっぽいコミュなら既にありそうな気が……と思って調べてみたけど
「VOCALOID総合」のコミュはあるみたいだけど製作者向けってわけでもないのか。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:24:22 BirPD8MOO
最底辺スレの話に限っていうと単に俺が気に入らんから出てけと暴れてるようにしかみえんわあれ。
そもそも技術的な話なゎざ昔から話されてきたし
技術的ものが必ずしも最底辺スレ住人の定義だったことは一度もないんだけどなあ。
最底辺の話だけしたいなんてのは彼が思ってる現状の最底辺スレの単なる裏返しでしかなく
カオスが信条の最底辺スレの全否定じゃねえのかなあ。
ああいうセクト主義的なのはどうもねえ。
新スレ云々はとりあえずそんなに細分化してスレ乱立させるのはどうよと思わないでもない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:24:59 F1QAM/Om0
DTMとMMDならスレがあるし、ピアプロとかにゃっぽん、mixi…
今動いてるのだけでも結構あるぞ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:26:14 ZUW7vqSw0
って既に立てた奴がいるっぽｗｗｗ
早いよｗｗｗｗｗｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:28:03 ioenUh4i0
まぁスレなんて立てたもん勝ちだからな。
需要があるかないかは住人が判断するさ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:28:24 ayFAaKZO0
>>207
>カオスが信条の最底辺スレの全否定じゃねえのかなあ。
横レスだけど、そんな信条があった事は今まで知らんかった。
ちょくちょく見てたけど。
ツアーすると結果的にカオスになる、はあったけどさ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:28:42 B10n9f920
はやいなおいｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:29:32 F1QAM/Om0
絵板みたいに階層分けてウダウダやってるよりは一つの方がいいかもね
階層スレ潰れろｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:33:42 IdDiHeIb0
むしろVOCALOID頂点制作者スレを再興すべきだったのではないか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:35:26 ayFAaKZO0
まずは行動してみる、そうすればどうすればいいのか分かるさ！か。
>>214
どっかで書いたけど、そもそも頂点な人たちが２ちゃんでだべってる暇が（ry
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:35:42 ZUW7vqSw0
まあせっかく立ったんだし有効活用しよう
できたらいいなぁ
【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:40:35 U96934wAO
今回の騒動は結局曖昧な区分けから来てるから、頂点や辺境、底辺、最底辺の
垣根を作らないスレが欲しいと言うのが最終的な愚痴スレの見解だったしな
一度垣根をリセットするにせよ、垣根が無いスレは必要なのかもしれないな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:33:52 R1QC4MDh0
最初は特に垣根はなかったと思うけど、
コラボの技術話についていけないから派生した最底辺と
最底辺の技術話についていけないから愚痴るために派生した愚痴スレ
自分から作ってきた垣根をもう一度取っ払うのは何のためだろう？
棲み分けを再確認するため？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:41:22 F1QAM/Om0
定例行事だよ。楽しんだもの勝ち
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:49:53 23py4cqk0
今さら向こうに書くのも遅いからこっちに書くけど、
動画職人をつけあがらせるってのはドワンゴ視点の話
職人への餌はニコ動の集客力だけでいい
ドワンゴは職人をニコ動に依存させておきたい
そのためには職人の自立を妨害する必要がある
適度に動画が荒れて職人が力を持ちすぎない状態にしておきたい
ドワンゴが欲しいのは自らの支配下で売れるコンテンツだけだ
売れるのにドワンゴが介入できないコンテンツは邪魔
邪魔なコンテンツを量産するryoはドワンゴ的に失敗作
着うた一つ売らせてもらえないなんて目障りすぎるだろう
まあ、ryoが着うた断ったのは着うた騒動が原因なわけだが
職人に配慮するのと、職人を締め付けるのではどちらが得か
君知らも無断うｐで初動が加速していた事を考慮すると、ニコ動依存を完全に
克服できている職人は皆無だ
確率的には締め付ける方が有利と言えるか
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:56:33 EiRrWG3z0
>>220
すごい、ケータイで しょうせつかくと いいとおもう！
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:06:47 YuOoF/0e0
一般流通させる商品にニコニコ動画の名前使ってくれるとか
権利侵害する動画ばかりじゃないって宣伝できるメリットもあるし失敗と言うほどでは無いと思うが
まあ皮算用がしょっぱくなったという意味では失敗なのかもしれんけど
議論の元になった運営のうｐ主冷遇だけど
収入源の生放送に注力してるので後回しになってるだけとも思えるんだよね
（工作や荒らし対策は収入には繋がらないし）
今度ニコ動がバージョンアップするそうだけど
ユーザー生放送で使ってる荒らし対策フィルターの実装とかあるかもしれんし
今度のバージョンアップの方向性を見てから判断しても遅くないと思うんだよね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:12:57 jfFHYwM+0
底辺スレ見て思ったがもしかしてレーベルに食い物にされてるpって思ったよりも多いのかなあ？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:17:27 YuOoF/0e0
食い物tっていうか納得のいかない思いをしてるのはそれなりにいるんじゃないかな
仕事と趣味（の延長上）のマッシュアップだし
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:22:01 oYZdbndyO
>>202
関連も大体見てきたけどsageてないのかよw
そりゃ書き込み内容以前の問題の様なw
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:33:34 CZYPlvB60
ニコ動バージョンアップするのか？
近頃ニコ動が重いというのを毎日見る
多分彼はエコノミーなんだろうな
これは締め付けの一種なのか
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:35:48 YuOoF/0e0
>>226
近日生放送で発表予定
ニコニコ動画（９）になる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:46:57 CZYPlvB60
>>227
ありがとう
またバカっぽい数字だな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:51:54 B10n9f920
締め付けという単語をみてちょとエロいと思った俺はもうだめだ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:56:52 c1+8STj00
それはもうだめだな。うん。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:58:01 23py4cqk0
>>223
音楽は副業程度にしておけば、不利な条件で売らされる事もない
生活基盤を他に持っていないなら足下見られてもおかしくない
交渉相手に依存したら負けだよね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 00:27:56 gR8ceyOy0
>227
⑨・・・は機種依存だから使わないのか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 04:26:29 u7+7wQ1Z0
>>232
散々言われてきたけど、最近は文句言われなくなったね。
フォントのせいか、Winじゃ普通に表示できてるし、気にしなくなった。
もう癖になってるから、メールとか自分が書く分には使わないけど。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 09:23:39 yOJ0VwQxi
機種依存かどうかは文字コードによるんじゃないの？
詳しく無いけど、丸数字はUTF-8でもだめなの？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 10:47:48 Mg5SjVNt0
最近は結構Macでも普通に機種依存見れるけど。
フォントのおかげだろうか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 12:26:12 anZ5b6Xt0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>丸数字は(中略)JIS X 0213でJIS規格に含まれるようになったため、機種依存文字としない考え方も徐々に増えている。
昔は派手に機種依存だった→統一化が進んで今はどの機種でも普通に読める、というのの例ですね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 14:25:40 lajOnGr/0
⑨…？
なぜナインボールが？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 14:27:52 McLmxeWw0
「まるきゅー」って言うな～
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 14:33:22 EMkrIZEo0
>>237
⑨じゃなくて（９）ね
・バージョンアップが9作目
・東方の妖精（チルノだけどぼかしてたらしい）からあやかって
らしい
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 14:50:24 lajOnGr/0
…なんだか頭が悪くなりそうなバージョン把握
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 17:56:19 Se/JXaxEO
もう東方はいいとかなんとか言いながら、東方にあやかるのか…
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 18:11:38 87CeVpnWO
運営の朝令暮改つかトリアタマは今に始まったことでなし
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 20:20:16 l+QqexNxO
>>222
ニコ動は元々は早いとこ巨大化をして、集客力を武器に
グレーながらも「宣伝効果」でコンテンツ保有企業と「大人な関係」を築いていこうとしてたのかと思うわ。
なんとなく個人の動画作者には「客寄せ」の役割を期待してるだけで、ビジネス的な関係はあまり期待してない気もする。
改正著作権の施行も迫ってきてるから、多少は今までと違った方向に舵をきる…きってるのかな。
あんま変わりそうもない気もするが。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 20:47:23 7oM9xNlv0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜自分はまだ必要とされているのか確認してみたい今日この頃
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:25:29 sJsyferK0
いるいらないじゃなく、そこに在るものだと思っていました
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:28:56 urWQIx/10
15 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/26(月) 16:39:58 ID:07tHEWFU0
私女だけど彼氏の財布がマジックテープ式だった 死にたい。。
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 支払いは任せる。
Ｃ□ l丶l丶
/ ( ) やめ、、、え？
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:34:40 OsSSNInK0
>>244
泣いて背中にすがりつけば良いのかい。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:38:10 Se/JXaxEO
リツとかも、特になにもなく終わりそうだしね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:57:33 3DLRDGsu0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あらー、4,000越えてしまった。悪い冗談だ。私をそっとしておいて。29分前 webで
平沢唯って書いたから？それならお気の毒に。場所間違えてますよ。もっかい書いてみよう。
平沢唯。情けない・・・・・26分前 webで
違うんだーーーー！！！私はそんなんじゃない！！！14分前 webで
平沢進というのは分かりにくくて不親切で憎たらしいんだ。
あんたが期待している男じゃない。さあ、回れ右！！！12分前 webで
こっちみんなーーー！！！(C)あんどう蒼10分前 webで
増えるなーー！！4分前 webで
平沢進というのは「な～に～？この音楽、きもちわるい」とか、そういう類だから。かわいくないから。3分前 webで
友達減るから。2分前 webで
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 22:04:15 OsSSNInK0
>>249
音楽詳しくないので、KAITOがカバーした、「白虎野の娘」けいゆでしか知らないですけど、]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな事書かれるとフォローしたくなる。
このノリだと、平沢onTwitterのテーマとか作られるかも。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 22:06:38 iPkXUB120
>>244
そんなこと言ってる暇があったら、お茶出しなさい、お茶をｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 01:09:36 pN7CHoZQP
ホストガールのいないギロカクGクラブなんて。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 02:02:17 c5NR9j2nO
幼女ボカロに恥ずかしい歌を歌わせる以前に
昼間からぱんつ飛行機であそんでるようなおっさんが
界隈ででかい顔してるだけで十分恥ずかしい
そんな周囲の気持ちもわかってくださいよ大先生
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 02:21:36 C+aGw/oiO
尻Pの顔はたしかに大きめかも知らんが
あの人はボカロ界隈っつーよりニコ技方面の人って認識だな
ニコ技界隈だと痛くてなんぼって空気だしほっときゃ良いんだよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 03:41:41 QYoW733X0
ギロカクはボカロ界における尻Pを過大評価しすぎ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 04:04:57 0Mw+MxZk0
尻Pに「吠えてみた」タグでもつけときなはれ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 07:39:14 XHDG9yzI0
>>255
ギロカクつーより２ｃｈなんだろうなと思ったり。
ほとんど名無しの中で一人だけ実名を出して書き込むと酷く目立つ。
目立てば発言が取り上げられ大抵は叩かれる。コテハンは叩かれるの法則。
叩きが入ると発言が注目され、知られ、少し擁護され、その分余計に叩かれ、また注目される。
つまり言えることは、２ｃｈスレにいなければ、まったく影響力を感じないであろうと。
２ｃｈスレにしたって、過剰な叩きが入るからこそ影響力が大きいと感じるだけのこと。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 10:36:26 bMJJqPr0i
有名人をこき下ろし
見下せば、自分が偉くなった
気がする。
周りはそう見てい無くても
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 12:43:46 fXDIu9DD0
本人乙
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 13:13:52 FUgVbGcl0
SFという分野そのものが既にマイナーだし、尻の小説は趣味じゃないしどうでもいいよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 13:53:31 xRiyKADlO
尻先生より某Pのボカロ制作計画が気になるな。実現すればマジでミクを超える存在になれるかもしれん。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 14:03:22 /FvoINd3i
>>261
なにやら面白そうな話。
UTAUよりも高性能を目指している
のかな？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 14:21:51 plOFKOvh0
尻Pははやくクレギオンを完結させてくれｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 16:02:54 HajAiv2f0
システムをヤマハから云々というアレか？
どこまで本気なんだかふかし芋
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 16:32:00 BCW1U9Pj0
芋はもうイーモん
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 16:54:38 axSdVWW30
>>264
>システムをヤマハから云々というアレか？
それはどこまで行ってもボカロじゃないんだろうか？
システムのチューンを下請けがしたというだけで。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 17:17:08 OxXAgd3ui
>>266
ボカロＤＢ制作でミクを超えるという事ですかね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 17:32:54 DQmmvCxn0
インタネ2.0ですね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 17:53:34 3hp85BMK0
前からベンダーになりたがってたからな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:02:25 m4MIt7y40
新VOCALOIDのプロジェクト名「Project if」
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:22:05 UDgrg61e0
その辺のおっさんにライセンスするくらいなら、とっくにあちこちライセンスしてるだろ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:27:44 XXLWBQR70
ミクを越えるというか、俺がWatを越えるみたいな？ なかなか熱いな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:48:06 axSdVWW30
>>271
それは思ったが、いまさら野暮かなとw
確かDTM関係やプログラム関係で何かやってるとこじゃなかったでしょ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 02:10:10 3jFYSpQ60
クリにしろインタネにしろ、ボカロ作ってる人達のボカロ調教はさほどうまくないけど、
じゃあボカロの調教がうまいPたちなら性能のいいボカロ作れるかというと、それは疑問だな…
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 02:34:44 ifx7CBOj0
ボカロ使いはテスターとして優秀であって開発するわけじゃね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 03:01:49 6+13ZcUj0
昔ぼかりすを初めて聞いたときにわかったけどな
ミクを越えてもミクに勝てないという
リアル人間と区別がつかない極みのボカロでは勝てない
逆にチャンスがあるとしたらそこしかない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 09:32:01 IzCuy4EB0
機械声を生かしてボカロにしか出せない声に調整するか、
再現調教を心掛けて人により近くするか。
前者の先駆者はkzかな。
昔はそれこそkzくらいしかいなかったが、ぼちぼち増えてきた感がある。
再現調教はカバー派の方が多いね。
ぶっちPとかハロP、yuukiss氏あたりの有名Pもいれば、
ぼからん30位以内が1～2回しかない中堅Pもいる。
音程を外さないのは当たり前だとしても、
やっぱり調整技術面でオリ曲専門より上手い人が多い。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:14:27 yhESJ7TR0
調整技術が高いのは人間のお手本があるからだと思ってるんだが
どうなんだろか？
カバー専で腕を磨くというのもアリなんだろかね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:34:27 P4O5ZMCc0
>>277
ボカロにしか出せない声ってのは幻想だと思うんよね
人間の声もエフェクタ類通せば同じようになるわけだし
「加工素材としてのボーカル」を生で歌うかVOCALOIDで作るかの違い
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:46:13 yhESJ7TR0
ikaさんのCDにボカロっぽく加工した男女ver入ってるけど
ボカロとはまた違う感じだったよ
あの差異がボカロにしか出せない味なのかもしれんし
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:52:33 IzCuy4EB0
まぁボカロのサンプリングと全く同じ手法で使えたら、
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:54:38 IzCuy4EB0
途中送信(´･ω･｀)
他のフリーの合成音声ソフトでも作れたりしたら、
やってるコトは生声の加工なんかと変わらんかもしれん。
たまたま利用者が多く加工しやすくしかもニコニコに大量にあるボカロだかこそ、
違うと際立つだけといわれたら確かにそれまでかも。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 12:17:53 fSmtRqoi0
>>276
＞ミクを越えてもミクに勝てないという
それはミクに対しては、今のミクの声でイメージが出来てしまっているからだよ。
だからぼかりすでリアルになったミクには違和感を感じる。
別のボカロでは、また違ってくる。
たとえば、ルカはミクと違ってずっと人間的なところがいい。
ルカがミクと同じ調子だと、ルカの曲に多い重い内容の歌は作られていないと思うよ。
第3の組織からボカロが出てくるのかどうか知らないけど、種類が増えるのは嬉しい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 15:40:25 gb2IasXF0
ポニョ子「あの子にハメる～と～♪心もおどるよ～♪」
クリが削除申請
尻P「表現の自由が（ｒｙ」
こんな未来が見えるぞ！
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 16:29:41 T6cUJxHu0
尻Pはオチ担当になりつつあるなw
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 17:54:36 6+13ZcUj0
ひろゆきと夏野さんの生放送見てきたがランキングがカテゴリー式に変わるらしい
アイマス、ボカロ、東方は一まとめにしてぶっちゃけ隔離だって ひろゆきがw
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 17:56:59 nd3zZF8C0
仕方ないね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 18:14:52 GyDOGdTNO
隔離したからって、どうなるものでもないけどね。
隔離先ばかり流行ることもあるわけで。
ぶっちゃけニワの商売に繋がり難いものばかりだから、隔離したいのかな？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 19:10:01 WX/EHBrd0
>ニワの商売に繋がり難い
と言ってもプレミアは御三家のファンが相当な割合締めてそうだけどね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 20:42:17 c17zIiKCO
商売に繋がり難いっておめー
ニコマス民のプレミア率と市場の購入数の高さなめんな
つっても歌ってみたとかのほうが運営的にはおいしいんだろうけど
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:23:35 IXisittF0
新参が減ってきたからその対策だろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:25:38 6m0kdOGc0
その3つって全然関係ないのにひとくくりなのか。露骨な隔離だなぁ
ｖｏｃａｌｏ動画は音楽じゃなくて御三家のカテゴリになるってこと？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:31:59 sTV8RDZh0
タグが３つ増えるという話じゃないのかな。
どれも大元に権利者がいるジャンルだったりするから、
状況次第でどうなるかわからんという判断も入ってたりして。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:52:16 DlALJ96L0
ピアプロでDLする所に
PCL用のリンクが付いたな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 22:00:55 Sj7x8bGC0
ネットのヘビーユーザーのニコ加入が一巡して、
最近は加入者の伸びが落ちてるという話だから
ライトユーザーを開拓したくて必死なんだろうな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 22:52:13 GyDOGdTNO
でもライトユーザーほどプレミア会員には入らないような…
総数が少しでも上がれば良いのかな？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:14:44 U67/CvDp0
発言力を確保するためには規模の拡大が必要
Youtubeが違法動画の温床でもやっていけるのは図体がでかいから下手に攻撃できないってだけの話だからね
Yahoo! GyaOの登場で国内3位に転落したらニコニコは苦しいだろう
国内向けのプロモーションでYahoo!に勝てないなら、コンテンツホルダー各社はドワンゴみたいな屑企業と無理に付き合う必要はなくなるわけだ
ドワンゴとYahoo!のコンテンツホルダーに対する姿勢を比べて、どちらの方がマシか比べるまでもない
だから何が何でも規模で勝っている必要がある
ドワンゴはコンテンツホルダーを力で押さえつける以外に選択肢はない
信用は無いも同然だから
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:38:04 IXisittF0
無理に理屈つけなくてもｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:46:01 1NIM/f03P
「VOCALOID」がついにカテゴリタグになるようだな。
カテゴリ統一でぼからんの裏門番は壊滅かね？
最近は裏門番はこそがネタと実力を兼ね備えた実力者のサロンみたいな
雰囲気が出ててオレの一番の楽しみとあこがれだったのに…w
UTAU動画はどうするんだろう。
阿久女イクやjamバンド系の動画ならちゃっかり「VOCALOID」を付けて
無問題だろうけど。
「アイドルマスター」ならドリクラMADをどうするとか、
「東方」と「幻想入り」の垣根崩壊とか他所も大変そうだ。
いずこでも狭量な原理主義者がぎゃあぎゃあ騒ぐのは勘弁だな。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:08:46 t0m8GPI20
というと、今まで「音楽」タグだったのは「VOCALOID」タグに直した方がいいと？
カテゴリタグは１つというのは緩和されたんだっけ？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:18:09 k9JO0ZcnP
そのため、動画をアップロードされているユーザーの皆さんは、カテゴリタグが複数になっている場合、お手数ではありますが、１つだけカテゴリを選んでいただき、他のカテゴリタグを削除してください。
※1動画１カテゴリという原則のため、ロックされていないタグの誤削除には十分ご注意ください。カテゴリタグが他にもある場合、一度消したカテゴリタグは再登録できません。
なお、カテゴリタグが複数ある状態では、以下のような表示となります。
【動画再生ページ】
登録タグ欄の最後に「カテゴリタグが複数あります。」と表示される
【タグ検索ページ】
いずれのカテゴリタグでも検索結果に表示される
【ランキングページ】
優先されているカテゴリで集計し、ランキングに表示される
【カテゴリグループ、カテゴリトップページ】
「新着コメント動画」の部分に、いずれのカテゴリでも動画が表示されない
だってさ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:23:59 slxM/87n0
>>299
本スレでもちょっと話題になってたね＞UTAU
音楽にもVOCALOIDにも入れづらいよなぁ……どっちに入れても出てけって荒らしが沸きそう
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:28:04 t0m8GPI20
>>302
しかしUTAUは大枠でVOCALOIDタグに、混ぜてあげてもいいんじゃないかな？
VOCALOIDと音楽が別れて音楽に行くと、本当に人が（ry
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:38:34 GYLj4A1K0
キャラ物はボカロで、それ以外は音楽でうｐするよ
叩かれようが気にしない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:39:55 UK+dSyWn0
しかし運営も、「できる限り何でも受け入れる」的なことを常々言ってて
それを盾に削除依頼を拒否とかしてるくせに、それでいて自分好みの方向に誘導しようと
必死なのが何だかなぁ。
収益上げなきゃいけないのはわかるけど、もう少しスマートにできないもんなのか。
まあ今回のタグの件は、これだけ見る限りでは変なことじゃないとは思うけどね。
いつものやり方がやり方だからどうしてもそういう目で見てしまう……
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:40:58 Sn98xs260
ひょっとしたらいつものやり方ってのもそういう目で見てるからそう見えるだけなのかもよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:42:05 dOHYmRy2P
哲学だな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:56:17 ihe+OBGlO
隔離したらアクセスも人も減ったなんてことにならなきゃいいけどなｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 01:04:24 GYLj4A1K0
そうなったらここが盛り上がるなｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 01:20:27 hUvC9nw1O
パンツってカテゴリーができればよかったのに・・・
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 01:21:32 rPNdfh150
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜世はまさに大隔離時代。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ⑨ ''
し' ∪
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 01:22:37 Bq2wOTgX0
>>310
そこでファッションですよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 01:27:30 t0m8GPI20
>>311
えーと機種依存文字のネタ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 07:57:18 7ow86Olu0
VOCALOIDのカテゴリタグ化は実のところ音楽以上に歌ってみたタグの肩身が狭くなると思う。
あっちは何気に音楽タグ以上にボカロオリジナルの歌ってみたが多い。
VOCALOIDタグが新設された途端、それを盾に嫌厨が沸く可能性はもっと高い。
ボカロオリジナルを歌ってみたのタグも新設すべきだったんじゃないかと思う。
あと音楽タグはめっさ閑散化するな。
御三家排除したら、作業用とニコニコメドレーしか残らんw
各種ランキングはあまり関係ないと思うなw
たぶん従来のタグに加えて、新設されたカテゴリ枠を加えるだけだろうw
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 07:59:16 amgwAxueP
まー、人が増えたのでジャンルで隔離して新参が入りやすいようにっつーのは
ここ2chの方式そのままだわな。さてニコニコでどーなるやらな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 08:23:30 k9JO0ZcnP
考えてみりゃ「歌ってみた」や「演奏してみた」は御三家みたいに
世界観を共有するタグじゃないから個別のファンの集合体で
ランク厨自体が少ないし「ランキングを純化しよう」みたい
な発想も少ないんだよな。騒ぐ厨が発生する「かも」程度のことかも。
逆に閑散化した音楽タグは裏門番への格安チケットになる可能性もあるな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 10:48:09 ihe+OBGlO
御三家隔離は既存動画のタグつけ替え放置されたら無意味になりそ
変更気に入らなきゃタグいじらないのも手かもなｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 11:07:59 0pIykwhOP
>>314
丸上げが残るよ！
残るよ！
…どうみても過疎化しそうだ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 11:15:00 jatA59J60
>>318
後はニコニコインディーズとか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 11:40:15 A5+2ZPNN0
なんか「やってみた」のほうが御三家より隔離くさいんだが。
ボカロは表に名前が出てるだけましだと思った。
歌ってみた
演奏してみた
踊ってみた
描いてみた
ニコニコ技術部
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 11:44:27 dOHYmRy2P
>>320
ユーザー創作を売るのは諦めたのかな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 15:09:18 7ZFKonzlP
せめて合法コンテンツ作っている人を「隔離」だなんて言うのはやめてほしかったな
失礼だよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 15:10:58 amgwAxueP
それに合法違法は関係なくねー。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 17:35:06 27fLFiSL0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ いくら合法化の為だからと言って
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ギロンのパロディ要素を排除したりするのは
| |ﾉ °ノ| それはそれで負けのような気がします
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪