09/10/12 09:24:42 WOMZCOCd0
なんと6時間経過しても余裕の2
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:04:41 gxoZ/7K40
余裕の３！
てか前スレ使い切ってねーし。
ボカロ界隈では玄人受けするけど伸びないPとして評価が定着してますが
正直、売れたくて売れたくて仕方ないです
でも今更恥も外聞もなくピコピコの曲とか出せません。
突然引退してしまうPの気持ちが最近わかってきました。リセットしたいんだろうな・・・
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:43:49 /505ymNh0
リセットして再起動できればいいけど、たまにブートエラーになることあるよね
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:56:34 4Lz2+5m70
別名義作ってUPすればいいじゃない
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:28:55 DE4WLtI30
血迷ったふりして恥も外聞もなく売れ路線作ればいいじゃない
○○Pご乱心！？みたいな感じでネタにもなるんじゃねｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:51:57 1xwkZdvS0
安心しろ。
恥も外聞もなくピコピコの曲作っても
どうせ妙にマニアックになる
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:06:50 po6HTHm20
自分のやってみたいことをやるのが一番だと思う。
売れたいなら売れそうな曲を作ってみればいい。実際に売れるかはわからんし。
評価とか評判とかに左右されてたら、絶対息苦しくなるよ。
一番恥なのは、自分のやりたい事に嘘をつくことなんだぜ…
と、評価も評判も無に等しい俺が言ってみるｗｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:29:28 O0APQZjRO
>>8が生き生きしてるとこみると真実なんだろうな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:38:19 qbvwHd4O0
>>1 スレ建て乙
>>8 俺は3じゃないけど「一番恥なのは、自分のやりたい事に嘘をつくことなんだぜ… 」に勇気が持てた。
ありがとう
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:46:13 7aDQbsbQO
たまに、昔ちょこっと考えてたり浮かんだようなメロディーとかを
なんらかの理由でカタチに残さなかったりして、
しばらくしてプロや有名Pが似たフレーズ使ってくると
｢ちっきしょう！ちっきしょぉぉぉう！！｣
…ってならない？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:59:30 qbvwHd4O0
>>11 なる。アナタの場合の「なんらかの理由」が何かわからないけど、
自分の場合は少なくともそのメロディーをカタチにできる実力と実行力(和音やメロディー、プロデュース力など)
が伴っていないのが足りない所だと思うようにしてる。
きっとそのプロや有名Pは俺なんかよりずっとそのメロディーを生かす努力と苦悩をしたんだ。と
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:15:24 LHa04/7g0
CKBのィ横山剣さんが言ってたが、思いついたメロディーを自分で歌ってテレコに保存したり、
出先でテレコないときは自宅の留守電に吹き込んだりしてたそうな。
で、落ち着いたときにDX7で弾いて形にしたそうな。
しかし一番大きいのは小野瀬雅夫さんとの出会いで、自分の感性を、長嶋茂雄並によくわからない言葉で伝えてるのに
正確に理解して自分の作りたいもの以上のパフォーマンスを見せてくれるそうな。
結論
アイデアの保存と人間関係が大事
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:03:00 1xwkZdvS0
メロとかのアイデアって保存するって行為が次のアイデアを生み出す呼び水になるように感じるね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:06:22 /505ymNh0
頭の中ではすごく良いメロディに思えるのに、いざ鼻歌で録音しようとしたら、
すっごくダサい曲になってるんだよね。
この差は何なんだろう？
ひょっとしたら、おれは音痴なんだろうか？ｗ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:12:47 r2LpbrFBO
高校の時の文化祭バンド仲間に久々に会った。まだ音楽続けてて嬉しかった。が、
友達｢お前も音楽続けてんの？｣
俺｢DTMやってるぜ｣
友達｢へー、もしかして初音ミクとかやってんの？｣
俺｢い、いや…ははは｣
嘘ついちゃった(´･ω･｀)
おまいら男友達にボカロPやってる事言ってる？俺かなり親しい友達にも言ってないんだよね。
女友達には聴かせて評価してもらってるから、とっくにバレてるっぽいけど
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:18:12 O+LJehzF0
なぜ堂々と言えないのかが疑問
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:24:43 r2LpbrFBO
ネット仲間には自分から宣伝して応援もしてもらってるんだけど
リアルの音楽関係ない普通の友達にはなんか言いにくいというか…。
俺だけですか、そうですかorz
変な話題振ってごめん。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:27:36 pPqLRBYd0
まえの仲間が非オタすぎるんじゃね？気持ちわかるわ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:30:48 O+LJehzF0
非オタとか関係ない
ボカロのことを教えて曲を聞かせるとたいがい「これはすごい」と感動するぞ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 01:53:16 vkknTjdGO
でも>>16をみる限り"初音ミク"の存在は知ってるんだよな。
萌えツールのひとつだと思ってるんだろ。
説明しても｢オタク必死(笑)｣みたいに思われる、って事だよな？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 02:05:05 zchebqiz0
別にそれならそれでいいじゃん
まあ捉え方なんて人それぞれだし
ボカロ＝オタクツール＝恥ずかしいもの
と思ってるなら黙ってたらいいんじゃない？
俺は ボカロ＝オタクツール
なんてさらさら思ってないのでリアル知り合いにも堂々と言えるけどね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 02:07:45 hWf5gACk0
その友達が洋楽マンセーで、音楽続けてるってのも洋楽コピーバンドとかなら、確かに話しても無駄だろうなあ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 02:38:25 nCLGb3zG0
嫁には未だに秘密にしてる
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 06:18:56 6zojB4Of0
>>23
洋楽厨のバンドマンの私でも、初音ミク使ってますが。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:10:14 meAZNAml0
ボカロ＝オタクツールとは思ってないけど
ミクの場合は明らかにキャラ萌えでウケてる部分が大きいから
あまり知らない人ならそういう目で見てるだろうな
言いにくい気持ちもわからんでもない
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:17:14 Aj0XBloA0
>>13
あの2人の関係性って理想だよねぇ。
剣さんはセンスの塊で、のっさんは引き出しの多い職人って感じがする。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:23:22 GxWWInoK0
フツーに言うよ
後ろめたいことなんてないしな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:31:11 meAZNAml0
ところでもうすぐDIVAの曲募集始まるけどみんな応募すんの？
どうせ有名Pの作品だけグングン伸びてそのまま採用になるんだろうなとか
卑屈になってる自分が情けないが
実際アケ版となりゃ有名Pの新曲で釣らないとキツそうだな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:33:47 GxWWInoK0
するつもりだけど間に合うかは微妙
採用される自信はあるが間に合うかな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:38:56 5+PSnbQP0
>>30
すごい自信だな。もしや有名P？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:47:27 GxWWInoK0
いやなんとなくそんなに盛り上がらなさそうだし
それなりに伸びる曲でリズムゲーに合うものなら採用されるんじゃないかと思った
採用枠も１０以上はあるんじゃないかと見ている
こういうのは気楽に構えてやるべきだと思う
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:52:49 meAZNAml0
アケ版だし今回はパスって知り合いいるわ
確かにそんなに盛り上がらないかも
PVとか付ける必要あるのかな？ゲーム用なら絵は関係ないよな
いや、再生稼ぐのにつけたほうがいいのか？
曲は間に合うけど、動画付けるとおそらく間に合わないな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 08:56:30 wp6a/mi+0
どっちにしろ採用される自信があるって事は辺境Pじゃないんだろうね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 09:22:13 q1LVjSMv0
有名Pは出せば盛り上がって凄まじく伸びるし、底辺は底辺ということをネタにし
卑屈になりながらも仲間と上手くやってる
訳わからん中途半端な曲だして中途半端な数字になり
どうコメントしていいのかよく分からんおれのガチ曲
なんか馬鹿馬鹿しくなったというか虚しくなってきた・・・
やる気がないんじゃなくて今自分のしてることがアホっぽくすら感じてきた
少なくとも自分の曲は大して求められてないし、リスナーに気を使わてれる
気がしてどうしようもない おれらはニコニコの害だ有名Pじゃないんだから・・・
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 09:40:23 GxWWInoK0
ボカロに対する愛がないなら続けるのは難しいんじゃないか
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 09:53:12 zchebqiz0
>>35
やめればいいんじゃね？
別に誰も困らんし
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:00:47 McVVxXll0
>>35
どんな曲なのか、ものすごーく動画見てみたい
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:04:36 xjaZK1i10
>>35
「おれらは」が気にくわない。
そんなだから中途半端なんだよ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:11:03 Jwz9wr050
みんな冷たいな。
>>35
とりあえず、自分の名前や曲名をググれ。
多分辺境あたりなら日記で紹介してくれている人もいると思う。
ニコニコの一言コメより嬉しいし自信も戻るさ。
少なくとも底辺の人たちより曲を気に入ってくれる人が多くて良かったじゃん。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:30:25 7yc90WtuO
最新曲のタイトルでエゴサーチしたら、ブログで紹介してくれてるの３人だけで激しく落ち込んだ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:34:56 SlTYi5nJ0
>>41
知合いでも何でも無い人が三人も紹介してくれてるなんてスゲーじゃん！
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:44:28 GxWWInoK0
エゴサーチってはじめて聞いた言葉だ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:00:37 zchebqiz0
>>41
なぜ「3人も」と考えられないのか
ほんとここの住人ってネガティブなのね
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:03:02 H8ihxNkb0
よし 俺も最新曲をエゴサーチしてくる！！！
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 13:39:16 wp6a/mi+0
ネガティブどころか、ブログで紹介してくれた3人の人に極まりなく失礼。
見てくれない人ばかりに固執しすぎて見てくれる人をないがしろにする
そんな人はこれからも伸びなくていいよ・・・
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 13:52:43 1XqmqZtd0
その３人の人に最大限の感謝を贈りつつも「全然足りねえ」と落胆するのなら可
48:45
09/10/13 14:56:53 vTEXO35k0
エゴサーチしてきた。俺もヒットしたのは5件位だった。
去年の初め頃出した曲はそれほど伸びていないにもかかわらず、
最新曲より紹介や気に入ったっていう日記が多いんだよな・・。
しかし、さすがに伸びてる有名Pは紹介記事の量もすごいなあ・・・
この差が伸びの差に繋がるのか。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:20:54 ZxNWUEl80
マイリス3桁がやっとだし、ブログの紹介数も多くはない辺境だけれど、
「〇〇P(自分の名前)がきっかけでボカロ聴き始めました！」
「ボカロは聴かないけれど貴方の曲は聴きます！」「1番好きです！」
「貴方がきっかけでDAW買いました」「-きっかけでボカロ買いました」
て言われる度にやって良かったなあ、と思う。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:39:04 BQ0oEiRK0
3人で満足してたら辺境にはなれない罠
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:50:44 ZxNWUEl80
>>50
マイリス3ならともかく、ブログで3人に紹介されるなんて
底辺じゃあり得ないさ
まあ、それで満足するならそれは辺境止まりなんだろうけど。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:39:38 AFcxdKi40
"自分のP名" inurl:blog の検索結果 約 248 件
中国語とかハングルとかの記事も出てくるんだが。
嬉しいけど読めません。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:41:04 XVZSZ05U0
ブログの意見は結構正直な好評だよね。その3件には物凄く価値がある。
性質が悪いのはにゃっぽんやMIXIなどのSNSでの評価だな。
お世辞と世間体が8割の世界で、のぼせあがってたらやばい。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:45:12 7yc90WtuO
自分の影響で作曲始めた人がいたり、
ファンからプレゼントを貰ったり、
素晴らしい体験でもちろん感謝してるけど、
ちょっとボカロをやり込んでる人なら誰でも体験してることで何のぼせあがってんだって空しくなる。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:47:36 GxWWInoK0
そういうこと書き込んでる時点でのぼせあがってるよね
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:08:30 zaqg8wQG0
>>54
>>ちょっとボカロをやり込んでる人なら誰でも体験してること
おまえ他の辺境Pに謝れｗｗｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:14:47 vNNSxqV30
趣味なんだから自分が気持ち良いよう、好きにすりゃいいじゃんと
底辺の俺なんかは思うわけだが。
相変わらず辺境は必死な人が多いな。
遊びでやってんじゃねえんだよ！ みたいな。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:15:23 5KBxYQWi0
草野球でヒットを打って素直に喜べない生き方も悲しいだろ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:16:55 0mxEfwgi0
>>58
いい喩えだなw
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:17:18 5X1sA1tM0
辺境レベルでCDだしてボーマスとか行けばの間違いだな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:34:42 q1LVjSMv0
辺境レベルでCD出したって全然うれんよ。30枚がいいところ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:44:41 Ge+5f/c80
一度もマイリス1000行ったことないけどCD出します
完全に自己満足なんだけど、売れ残るのもまた寂しいですね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:58:07 zaqg8wQG0
マイリス３桁平均で100枚も売れない人もいれば、
マイリス5～30くらいの人が1時間しないうちに100枚完売して去ってるのも見てるからなあ
大切なのは宣伝力、ジャケット、売り子の売り方、後は作者としての個性じゃないかな
いくら数字を積んでいても、「ミクの曲だから聴いてる」層だけで数を稼いでいるならCDの需要には繋がりにくいと思った
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:02:56 q1LVjSMv0
>>62
何枚作るの？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:07:55 7yc90WtuO
sansuiPのCDが売れたのは本人が美人だからか？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:11:50 q1LVjSMv0
売れたってどれくらい？
sansuiPって女性だったのか？なら売れるはずだわ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:15:59 zaqg8wQG0
自分が>>63で言ってるのは別の人のCDのことだけど、sansuiPは普通のおじさんだよｗ
そういえばsansuiPもボーマス始まった時は山積みだったけど2時過ぎには蛻の殻だったな・・
68:62
09/10/13 23:24:00 Ge+5f/c80
>>64
プレスするので100枚です。ほんとは30枚くらいで充分なんですが
>>65
sansuiさんのCDは時田さんの書き下ろしジャケットで
商品としての魅力がハンパなかった希ガス
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:25:59 7yc90WtuO
おっさんｗ俺は前のついったの写真に騙されたわけねｗｗｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 10:47:43 9eHCAiZM0
sansuiPみたいなタイプは、各曲でマイリスしてる人たちがみんな買いたい
と思うパターンだよな。だから、マイリスよりはるかに売れる。
売れ線ポップス系とは、作る側も聞く側も買う側も、意識が全然違うよなぁ。
（どっちがいい悪いって話じゃないぞ）
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:16:46 8pIAaTKb0
キャラ萌えの奴に、自分の好きなボカロバージョンを出してくれと言われると
ちょっとイラっとする・・・俺だけ？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:55:09 Bqzu2N3F0
「出してくれ」はスルーできるが、「○○だといいのに」とかはイラっとする
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:04:53 xlW1MtkK0
勝手に他のボカロでカバーされて、こっちの方が合ってるとかいいって言われたらやだな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:10:50 3GbXqsNPO
有名Pだと何でも伸びるな、最近は
ただギターがうるせーだけの曲でも神！とか言われたりしてな
まあ、負け犬の遠吠えですけどね…orz
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:14:14 peHGXp8C0
2年ぶりってほぼ新人と変わらないのにこんなに伸びるのが内心ちょっと腹立つわ・・・
そこまで曲が良いわけでもないのに
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:18:02 IojvJECK0
いや割といい曲だろう
ｋｚっぽい
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:25:40 isyeNBzlO
自分も○○っぽいって言われてみたい
ホモっぽいとか言われたくないけど
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:26:08 9RniQ5u+0
結構いいと思うよ。
しかし、この伸び方は正直うらやましい・・・
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:39:10 RpV0IMQF0
なんていうか心狭いなｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:42:05 raDh1nRf0
>>75
いや、これは伸びるだろう。全体的な完成度がかなり高い
もっとヘボいのに伸びてるのいっぱいあるぞ・・マジで
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:45:41 UhvgyvJn0
伸びてる曲のマネをしようと思うんだけど、
どこが良いのかわからないのでマネのしようがないんだな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:04:33 qeQWzT+P0
>>81
とりあえず音圧を上げてランキングで目立つんだ。
話はそれからだ。
83:75
09/10/14 15:24:21 peHGXp8C0
俺涙目ｗｗ
こういうテクノポップってもう食傷気味なんじゃないかと思ったんだけどな～
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:48:55 T4ZHW8AY0
○○っぽいとコメされたことはあるが
それ誰？って感じのミュージシャンだった
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:01:51 RpOjHfcl0
○○っぽい、は滅多にないなぁ。
あ、一度だけ「はいてないっぽい」ってのがあったな。
曲かんけいねぇorz
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:13:19 T4ZHW8AY0
それ俺だ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:35:19 isyeNBzlO
(自分の名前で)○○っぽいと言われてみたいという意味だったんだが。。
かなり支持されなきゃ始まらないよね
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:44:24 bPQoujeJ0
>>75
中途半端に工作しててわろたよ。午前5時前後に注目。
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:47:17 krpbs47B0
暴力温泉芸者っぽいってのがありました
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 17:20:20 RyInGWwgQ
>>88
数的には大したことないし本人がやってるとは限らんわな。
伸びるんなら俺も工作されてみたいわ。。。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 17:32:44 krpbs47B0
>>87
宇宙電波受信Pみたいな音楽性なら、再生数回らなくても例えられますよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 17:33:45 tksprZzm0
>>88
これも工作が加わっていたのか・・・・
最近の日刊新着もKAITOばっかりにされてるし、本当に嫌になるな。
これだけ工作がはびこってくると、工作無しの曲が益々伸びにくくなるじゃないか。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 17:41:33 peHGXp8C0
工作員の目に留まるような曲を作らんといけんってことか
もう何のために曲作ってんだかわかんなくなってきた
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 17:55:29 cp7LWfQU0
最近はあからさまな工作が本当に酷いよ。
日刊ボカランの新着枠が最底辺レベルのKAITOで埋められてるとげんなりする。
このせいで埋もれてく人もいるんだろうな・・・
この前なんて、マイリス率トップのKAITO曲、オケがコードの単調なバッキングだけだったんだぜ。
打ち込み初心者の練習レベル。
本気で唖然とした。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 18:21:48 QcL3dmYY0
日刊ボカランの新着マイリス率1位
あまりにも酷い。
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96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 18:23:03 T4ZHW8AY0
すごいことになってるなwww
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 18:34:49 bPQoujeJ0
KAITO曲の工作員ってキャラクターの信者なの？
だとしたら、ネガキャンにしかなってないよな。
ただの愉快犯なのかな。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 18:34:55 Wh14d+ga0
日刊に入れなくなると厳しいなあ・・・・
もう俺駄目かもしれん。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 18:53:40 peHGXp8C0
いくら工作があるとはいえ、良曲であれば日刊くらい余裕で入るだろうな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:30:59 bPQoujeJ0
なんだかんだいっても、派手な工作受けてる動画の方が少ないもんな。
しかし、工作されてみたいって気持ちも分かるわｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:54:42 E1DM6ppG0
>>97
どうみてもアンチの晒し上げだろ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:57:52 T/fgahEn0
良曲だから日刊に入る、とも思わんけどなあ
ただ良曲なら日刊に入らずとも再生5000は行く気がする（長いスパンで）
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:17:26 1wbU/f0C0
さすがに日刊に入れないと本気で落ち込むよね
そこがマイリス2桁と3桁の分かれ目だし
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:45:45 T/fgahEn0
>>103
しょせん日刊に入らなきゃ3桁行かない曲だったってことだよ。そう落ち込むなって！
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:12:37 IojvJECK0
【初音ミク】Endless∞Summertime【オリジナル】
これは毎日夕方ごろに工作されてるね
まったく毎時に残れないからすぐ消えていくけど
マイリス率だけどんどん上昇している
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:17:54 ZZaesD3j0
ボーマス10の配置見たけど、とうとうサークル参加のPが160越えてるな・・・
もうP多すぎｗｗｗｗ
ボーマス9以上に有名P以外はCD売れないんじゃないかこれ・・・
期待を裏切られて落胆する人も多そうだな・・・
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:22:12 IojvJECK0
それは期待するほうが悪くね？ｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:28:29 ZZaesD3j0
>>104
いつもデイリーから日刊入った後、またデイリーに入って週刊入りするパターンだけど、
日刊に載らなかったらそのまま伸びが足りずに埋もれてただろうなーって事はあるよ。
伸びる勢いがスローだと、日刊が頼り・・・
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:30:35 raDh1nRf0
ボカロＰって何人ぐらいいるんだろうな
俺は遠方だからボーマスいけないし、そういう人多いだろうし
参加するＰだけで160とは・・
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:13:37 8Vzp4H7h0
>>94
実際、初心者の練習の可能性が大だと思うがね・・・
目を付けられたうp主こそ被害者かもしれん
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:14:05 ZZaesD3j0
>>109
P名無い人も含めたら2000～3000以上と思われます。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:29:19 88Q2lLNh0
ボーマス配置みたけど、Aが有名Pなんだろ？
それ以外はどれも一緒？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:52:17 QfZMPI9G0
>>101
こんなところまで回虫乙
なにがなんでもアンチのせいにしたいのな
日刊でマイリス率の異常さ指摘されたら微妙に再生工作してるくせにそれでもアンチのせい？
だいたい青虫動画なんぞランキングでだって目にしたくもねぇっつうの！
他スレでまで「アンチのせい」って言って回るんじゃねぇよ糞が
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:54:59 bPQoujeJ0
>>113
落ち着け、何と戦ってるんだお前は。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:57:43 ZZaesD3j0
>>112
Aは特に人が並びそうな所で、B列も人が多くてもいいようになってるね。
有名PはAとBに集められてる感じ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:27:47 L5yZ/jgB0
そもそも音楽CDが基本的にA～Cだね。たまにD～FにもPいるけど。
Aは有名Pかつ常連、Bは常連、中堅、新人有名Pが集まってるね。
Cにもけっこうな有名Pもいるね。BとCは明確な差がない気がする。
とくPは常連ではない気がするけどA（しかも01）で当然か・・・スケールが違いすぎる
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 05:47:35 NI3MLZAgO
Ｐ多すぎ。
みんなそんなに作る側になりたいのかね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 05:52:31 NI3MLZAgO
個性偏重教育の弊害。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 06:50:28 VwJG+21m0
というか、今までは日向に出ることの無かった音楽が
ボカロっていうツールとシーンのおかげで発表の場が与えられたために
顕在化してるだけなんじゃないかと予想。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 08:30:41 YWLnbFTt0
ニワカPもかなりいるだろうな。下火になってきたら一気に減りそう
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 08:44:55 qiGvS3It0
>>117-118
あなたこそＰであるだけじゃ個性とは言えない現況にいらついてませんか？ｗ
それだけの発言じゃ、ライバル減らしたくて必死な人にみえますぜ。
そもそも、こんな面白いもんあったら使いたいのが普通だろ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 14:27:41 IsbXfZQv0
まあ、今までのペースでPはもう増えないだろうから、
あとは伸びない人たちがどれだけモチベーション維持出来るかだね。
何曲か出してみたけどコメントも付かず、やる気を無くして
消えていく人も増えるんだろうな。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 17:42:01 GQZmAr/K0
>>122
普通に増えると読んでる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:15:52 MMhv0pqT0
やめた。とか言ってもいつでも戻ってこれるしな。つまり増えるいっぽうに「見える」
アクティブなPの数はあんまかわんないんじゃないかな、相当広い目で見たら。
あと辺境クラス（マイリス３桁持ち）は増え続ける気がｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:28:35 Lo+lKax60
知り合いの底辺Pたちはつるむ仲間がいて羨ましい。
出来たら自分と同じ程度のP仲間が欲しいんだけど・・話し相手もいないorz
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:55:55 996UYYJ90
>>125
再生数ごときで仲間を選んでるのが悪いんじゃ？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:58:02 WSAHTCKn0
>>125
ここで我慢しろ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:02:09 opbKFSzH0
>>125
知り合いの底辺Pたちは話し相手じゃないんだ？
同じ程度って何が？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:22:37 OmG0UkJF0
自分も次の次のボマスに出たいんだけど
仲間がいない(´ﾟ'ωﾟ`)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:25:45 L5yZ/jgB0
ボマス10に出る辺境Pはこのスレにどれくらいいるのかな？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:14:00 vRlumzsA0
>>129
ボマスで仲間作ればいいじゃない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:32:21 ats1hVNR0
>>129
ボーマス出るのに別に仲間なんぞいらんよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:17:45 GQZmAr/K0
おで おまえの なかま なかま うれしい なかま できた うれしい
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:24:44 ynlwpPaLO
>>133
ガウ乙
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:07:01 4qPv3rEV0
委託って本当に売れるの？
ボマス行って買うより、委託で買う方がハードルが高くて、どうも委託で売れる気がしない
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:41:47 sSvHk4at0
ボマスにことごとく行きそびれてる俺は、時々秋葉原に出ていたくCD買いあさることにしてる
まあ、P本人から手渡しで買えるならそれが一番だけどね
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 09:38:22 oLdQk6Fc0
何だかボカロ関連のスレばっかり読んでると気が滅入ってくるな・・・
昔はもっと楽しかった気がするんだけど。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:24:55 O93gwW/N0
>>137
このスレは特にそうだなww 伸びる伸びないしか話題ない感じだし、最近。
アングラ系の人と話してると、再生数とかあんまり気にしてないから、楽しい。
アングラだと最底辺決定だけどなww それがどーしたって感じだよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:55:38 gafBooVp0
>>138
数字が気にならないってのは羨ましい話だ。
ウケより好きで得意な曲作ってるつもりだけどやっぱ気になっちゃう。
小者だぜ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 11:28:24 LEfvNwH60
今は昔より聴き手側が数字に捕らわれてるもんな・・・
マイリス多くて伸びてる曲だから、話題になってるから、ランキング上位に来てたから
聞いてみるっていう人が多いから。
沢山の人に聞いてもらうためにはとにかくスタートダッシュから伸びるしかないよね。
伸びなくてもいいなんて言いたくない。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:20:14 O93gwW/N0
まったく気にならないってわけではないし、もちろん沢山聞いてもらえれば
うれしいんだけどさ。ただアングラは元々伸びるもんじゃないから、ポップスに
比べれば、気にしないですむってことだよ。
たとえ少なくても、聞いてくれてる人は聞いてくれてるよ。
でも、できたら、ブログとかで、反応ほしいよね。。。
この前、とあるブログで一番にあげてくれた人がいて、この世に神って
いるんだなと思ったww
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:28:05 2Jz3iDMA0
ブログはネガキャンされることもあるね。
「○○位の○○Pなんかよりこっちの曲のほうが絶対いい！」とか('A`)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:30:03 EAgfXugS0
数字だけにとらわれてるわけでもないけど、数が多すぎる、マンネリ感などの理由で
ランキング入り狙ったりスタートダッシュうまくやらないとすぐ埋もれちまうからね
この状況だと数字気にしちゃうのは仕方ないかも
昔みたいにジワジワ伸びるとかあんまりないから。発掘が困難だからね
スタート成功したときと失敗したときにあまりにも差がつきすぎるよ、現状
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:33:27 mTmf+LL40
>今は昔より聴き手側が数字に捕らわれてるもんな・・・
その言い方はおかしい。
まず、数字が出てる奴だけを聞けば十分なのであって、
数字にとらわれているわけではない。
そして、ランキング上位だけ見てれば十分なのは昔からだ。
ソースは元聴き専の俺。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:34:18 PwyMBUvN0
スタートダッシュっていうけど
やっぱ曲がよくないと最初にいくら工作で上位入ってもすぐ落ちるぞ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:42:49 EAgfXugS0
>やっぱ曲がよくないと最初にいくら工作で上位入ってもすぐ落ちるぞ
そりゃそうだろ。何も工作でヘボ曲を伸ばしたいとか言ってるわけじゃない
いい曲でも埋もれて全然聞いてもらえなくなることが多いって話
そういう類の曲が生放送で取り上げられて、こんないい曲あったのかってのはよくある
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:55:03 kAdXrhAu0
>>144
それを数字にとらわれてるって言うんじゃないか。
即ち見る動画の優先順位は数字で、
ランキングに入ってる動画以外は見る必要はないってことでしょ
そしてボカロにそういう人が多いのは
タグ検索する必要がない程の動画が毎日ランキングだけで満たされるから、ってことでしょ。
でも周りをみれば、もっと多くのライト層はランキングもチェックしないんじゃないかな
口コミとかブログ紹介で気になった時だけ開く人は多いと思う。
いわゆる門番は、週によっては露骨に工作臭い時もあるけど
基本的には口コミの波及だと感じた
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:56:13 PwyMBUvN0
伸びるような曲で埋もれてるケースって今やほとんど無いだろ。たまにはあるけど
実際、無名だった人が毎時入ることなんて日常茶飯事だし
伸びるような曲なら毎時には載るし、伸びないような曲なら埋もれるだけ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:54:45 LEfvNwH60
>>148
埋もれるの基準は分からないけど、曲のクオリティもなかなかで
もし5万再生だとしても特に不自然に感じないような曲でも、3000や4000で
止まってるものはあるよ。
日刊ボカランに2回入ってマイリス率良くても伸びるスピードが相当早くないと駄目。
毎時やデイリーに入ったとしても、支援が少ないと本当に伸びない。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:00:09 PwyMBUvN0
>>149
クオリティが高ければ伸びるってわけじゃない
メロディラインとか歌詞とか動画とか
総合的なエンターテイメント性っていうのかな
それがないと伸びないよやっぱり
初期のマイリス率は最近はあてにならんね
３００再生の時に５０マイリスとか伸びるかどうか微妙って感じ
３０００再生のときに５００マイリスはないと伸びないね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:17:07 LEfvNwH60
3000て・・
だいたいいつもデイリーと日刊ボカランでやっと3000位になるけど、
この先はたまにボカロを聞く程度の人たちを取り込めないと駄目っぽい感じ。
最近のパラジクロロベンゼンとか、インパクトが強くて知り合いにも聴いてもらいたいって
思える曲なら、日記や口コミでどんどん宣伝してもらえそう。
逆に、いい曲でも個人で気に入っておしまいの曲は勢い良く伸びないのかな。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 15:05:14 URWCtGhxO
昔の伸びる曲と今の伸びる曲は違うんだよな
普通のいい曲程度じゃ昔みたいに伸びなくなった。それだけのこと
そして伸ばしたいがためにPV工夫したり流行に乗ったりするもよし
そのまま自分のスタイルを貫くもよし
だがその場合後者は伸びなくても文句は言うべからず
あと、本当の良曲なら無名でも一枚絵でも伸びてる。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 15:11:48 kAdXrhAu0
>>152
本当の良曲を見極めるだけの観察眼を持ってるなんて、君は神だな
ニコ動はサムネ、アップのタイミングも大きく作用するからね。
でも多くの人に「凄く良い」と思われる曲は、
例えば毎時ランキングとかには入らなくても口コミとブログで少しずつ伸びていく
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 16:04:19 EyYF8uHE0
＞個人で気に入っておしまいの曲は勢い良く伸びないのかな。
これがまったく自分に当てはまってる気がするわ。
マイリス4桁はいくんだけど、殿堂入りまでは伸び切ってくれない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:16:09 O93gwW/N0
ここ見てると、やっぱりもともと伸びないジャンルの曲ばっかで良かったと思うわ。
しかも中高生お断り的な雰囲気を醸し出してるのばっかw
でも、半年前にアップした曲、今でもマイリス少しずつ伸びてるんだよなぁ。
年寄りが少しずつ聞いてくれてるようだw
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:43:42 NaHokAfV0
あとは工作職人に気に入られることじゃないかな？
最近無名で伸びてるのはほぼ100%工作だよ。（確認済み）
もちろん工作されてそこから殿堂までいくかどうかはその動画の力次第だけど。
【初音ミク】Endless∞Summertime【オリジナル】みたいに
不自然すぎるマイリス率で収束していくケースもあるわけだし。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:49:21 1L32AQ2L0
ほぼ100％、ってのが胡散臭いんだが。
例をあげてみてくれ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:58:42 NaHokAfV0
むしろ工作無しで伸びた新人曲を教えてくれ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:02:13 Gt0dA3qq0
ボカロ版予想スレみたいになってきたな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:21:19 GxH7dt2U0
工作されないと伸びないなんて・・・
希望をなくす話だな。
俺もこの前工作見つけたけど、たまに再生数の10倍マイリスが増えても
知らない聞き手に取っては人気曲って言うイメージしか無いわけで
結局伸びた者勝ちの世界ってことだと思った。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:22:24 7X8hz7K+0
最近の辺境スレの殺伐とした雰囲気は好きじゃないなぁ…。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:33:46 /FkCMIsv0
俺は自分で工作するよ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:40:15 1L32AQ2L0
とりあえず期待の新人タグで漁ってみたが
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
このへんとか、さほど派手な工作の臭いは感じないけど。
っていうか、ばれないなら工作には含まれないってのが俺の考えだがな。
どんなに工作されても、曲の地力が無かったら跡に不自然な数字が残るだけだし。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:40:46 5zaRC8kr0
>>162
どのくらい伸びた？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:47:18 mTmf+LL40
>>147
＞それを数字にとらわれてるって言うんじゃないか。
とらわれる（捕らわれる、囚われる）の意味わかってる？
聴き専は数字を有効に利用しているだけ。とらわれてなどいないよ。
とらわれて苦しそうにしてるのは作り手だけだね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:52:29 6TAWYj/C0
もうボカロ版予想スレって事でいいじゃない
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:56:37 kAdXrhAu0
たとえ数字がそれほど伸びないにしても、本当の数字が出た方がずっと良いと思うけどね
数字で音楽の価値を決めるような聞き手などハナから要らん
工作はそういう奴らに一時的にチヤホヤされたい奴がされれば良いよ
俺は目先の数字に捕われるよりも
ブームが終わっても聴きたいと思われる様な曲を作る
無論、多くの人に聴かれたいという意識はある上でね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:00:18 wSKrP5PA0
「俺の動画に足りないのは工作だけだ！」ってのは
ある意味辺境レベルに至った人間らしい考え方かもな
最底辺レベルを自覚する人間なら、自分に足りない点が
ある事は分かりきってるわけだし
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:47:08 1L32AQ2L0
>>167
下3行はともかく、上半分は同意しかねる。
「数字で音楽の価値を決めるような聞き手」かどうかなんかどうやって判断するんだ？
俺だったら誰でもいいから沢山の人に聴いてもらいたいけど。
工作きっかけでいろんな人に聴いてもらえればそれでよし。
「工作乙ｗｗ」で叩かれて沈むようならその程度の曲、って思うけどな。
工作を肯定するわけじゃないけどね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:13:49 kAdXrhAu0
>>169
架空の数字が表示されるのが単に俺にとって気持ち悪いってだけさ
そこは人によって考え方は違うだろうけど。
「数字で音楽の価値を決めるような聞き手」をわざわざ判断するつもりは無い
ただ俺がそういう奴を欲しくないってだけで、
自身は曲も動画もサムネも宣伝も全力でやりたいと思う。ただ工作はされたいと思わないってだけさ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:47:23 GQ9x8ckr0
美人コンテストがあって、
投票操作が行われたせいで、本来ランクインするはずの美人は埋もれて
その代り微妙な奴とか明らかに不細工なやつばかり上位に来たとする。
ランクインした微妙ちゃん・不細工ちゃんは大喜びなんだろうけど…
観客から見れば、だんだん美人コンテストのレベルが下がってゆくから
そのコンテストを見に来る人は減ってゆくんだろうね。
まあ、自然のながれだからしょうがないけど
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:07:58 SCrrlhUw0
1曲１曲の当たり外れなんてどうでも、というか。
アルバム単位で楽曲アップしているうちに、１曲でも当たれば
マイリスからたどって過去作復活の芽もあるんだから、
何をそんなに焦っているのかと。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:18:03 NaHokAfV0
いやいや、みんなマイリスは見ないぞ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:25:10 7X8hz7K+0
工作の議論なんかしてたら、ボカロＰが他ジャンルやリスナーに嫌われるよ。。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:25:15 EVzhMvNh0
過去作が復活するほど見に来る人はいないよな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:29:29 5zaRC8kr0
昔は過去作復活パターンも結構あったと思うけど、今は相当ファンを掴まないと
マイリスから辿ってまで曲をきいてもらえないと思う。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:43:13 NaHokAfV0
曲数は少ない方が有利
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:35:46 dSzyAHQp0
曲数が多い俺は不利か・・・ｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 00:52:34 +0yqADVe0
他のジャンルに比べてなんかここ暗いぞ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 00:54:39 pubMQgCG0
辺境だから、日の光が届かないんだよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 01:34:35 ZOcNNxaG0
ここが暗いのはいつものことだな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:04:56 +0yqADVe0
ここだけやたら暗いような感じがする
絶望感みたいな感じ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:20:59 cpbO4L0n0
辺境が暗い感じ漂ってるのは、やればやっただけ（…かどうかは知らんけど）上に行けそうな感じが漂ってるからじゃない？
底辺とか最底辺はどうにもこうにも伸びなくて、絶望感通り過ぎてもう好き勝手にやってるから楽しそう
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:25:59 sfmyJAL80
運をつかむまで粘るしかないぜ
粘り続けたやつが勝つ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:42:18 ny+43FN20
ニコニコボカロの環境として黎明期スタートアップのちょっとおもしろいことやれば
大々的にインパクトを出せる時期は終わってるんだから、あとは重箱の隅をつつけるかと運の長期戦だな。
要するに成熟しただけで、ある意味それを一番割り切れてないのがここのような気もする。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:13:26 BTzD3v1j0
その勝つとか負けるとかいう競争意識が辺境独特だな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:32:10 NWPh88VA0
次の曲で有名Pの仲間入りしてやるぜ！
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:23:21 sfmyJAL80
まず自分で歌っちゃえばいいのではないか
自分で歌う
↓
ミクとデュエット
↓
ミクソロ
これだ！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 13:52:11 NWPh88VA0
すまん意味わからん
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 14:32:09 DcZXZJR30
ちょｗｗ
【初音ミク】Midnight Soul Kiss【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>188
俺もわからん
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:56:19 OtI9aHaW0
>>190
すごいねこれ
再生214、マイリスト384
こんなことが可能なのか？
真面目にやってるのがバカらしくなるよ。。。。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:34:46 j48vzDaPO
>>191
確かに数字見るのは馬鹿らしくなるよね。
つっても一昔前の音楽配信サイトから比べたら100再生でも下手すりゃ10倍だし、
作り手以外がいる場所は貴重だからなんのかんのありがたいけどな。
どの配信サイトだって工作するやつはいるから目くじら立てても仕方ないさ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:11:20 rFLuj4Qk0
ちょっとまじめに聞いて欲しいんだけど。
俺は最近、工作の何が悪いのかわからなくなってきたんだ。
ニコニコにおける工作ってさ。結局のところ「宣伝」と同義語なんじゃない？
曲以外の部分で、より多くの人に視聴してもらうための手段に過ぎないんじゃないか？
ならそれは、ニコニ広告入れたり曲に動画つけたりサムネを吟味することとなんら変わらないんじゃないか？
俺たちは、再生数やマイリス数という数字を競うゲームをしてるんじゃなく、音楽をしてるんだから。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:32:14 v02Fi6400
野放しにすると、ニコ内のトレンドが工作厨の思惑に支配されることになるからなあ
目を瞑るまではギリギリ出来ても容認は到底出来ない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:41:31 NWPh88VA0
宣伝、ニコニ広告、サムネ、動画は
やってるんだねってことが誰でも見りゃ分かる。
工作は分からない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:46:02 rFLuj4Qk0
>>194
トレンドやシーンなんて、いつの時代も大規模な宣伝をする誰かに作られてる物じゃないかな？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:51:59 vMrqzScbO
再生数やマイリス数は評価、投票みたいなもんだろ。
広告とは別のもんだ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:00:19 VzjYrQ6P0
自貼りするとこじゃなかったらごめんなさい
Logic-a-lovers フルバージョン です
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:03:51 rFLuj4Qk0
>>197
そこなんだよ。
再生数やマイリス数って数字を競うゲームをしてるんなら、確かにそれを不正操作するのは良く無いけれど
君の音楽の終着点はそこなの？ 点数競って終わり？
工作しようがされようが、実質的な曲の評価は何も変わらないんじゃない？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:25:32 FVz4r2xO0
他人の曲が工作で伸びたからといって自分の曲が伸びなくなるわけないしな
そりゃ同じ日にうｐったんなら微妙な差はできるかもしれないが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:30:53 qdFESqqH0
曲を作ってニコにアップして聞き手に楽しんでもらうのはやっぱり一番嬉しいんだけど、
数字が大きくなると、ニコ動から飛び出す事が出来るんだよな・・
ヒット曲を集めたCDになったり、DIVAみたいにゲームになったり、その他の商品化とか。
自分が音楽をやってきた証としてどこかに自分の名前が残せたらいいなって思うよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:33:58 FVz4r2xO0
>>201
同意
だがやっぱりそういう邪念は捨てたい所
いい曲さえ作れば１００万の人に聴いてもらえるフィールドがあるってだけでありがたい
ＣＤが１万枚売れることより１０万再生されることのほうが価値がある
そう思える自分でありたい
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:35:52 rFLuj4Qk0
>>201
でもさ。工作だけで数字が大きくなっても内実が伴ってないわけだから
やっぱり飛び出すことは出来ないし、運良く拾われても散々な結果に終わると思うよ？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:40:50 GL10TMdL0
>>193
＞曲以外の部分で、より多くの人に視聴してもらうための手段に過ぎないんじゃないか？
と書いてる時点で、
本来ツマラン曲を「より多くの人に視聴してもらう」ゲームにさんかしてるんだろ？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:48:02 rFLuj4Qk0
>>204
本来ツマラン曲っていう一方的な決め付けはともかくとして
より多くの人に聞いてもらうことは、聞いてもらえた人の心に何かを残す手段に過ぎないから
より多くの人に聞いてもらうことそのものを点数として、それを稼ぐことを目的とするゲームとは違うよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:14:06 2QxjAm4e0
工作とか口コミネットワーク型宣伝の仕掛けって、
内容がともなわないと酷い反効果にしかならない、ってのは
80年代に広告業界で散々証明されてることなんだな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:19:04 GL10TMdL0
>>205
より多くの人に聞いてもらいたいのはみな同じ
工作したおかげで自分の曲が本来以上に多くの人に聞いてもらえたということは
その工作のせいで、他の人が本来以下の人にしか聞いてもらえなかったということ
他人の「より多くの人に視聴してもらいたい気持ち」を踏みにじりながら
不正な手段を使ってまで「聞いてもらえた人の心に何かを残すため」といわれても･･･
平気で割り込みをするような人間は、割り込みされた人のことなんて考えもしないのが世の常だが
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:33:24 NWPh88VA0
ニコニコの仕組み自体の失敗のような気がするね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:47:42 IiiQs5W40
>>207
だから、ID:rFLuj4Qk0は工作がなぜ「不正」とみなされるのか、ってところに
疑問を投げかけてるんじゃないの？
割り込み、っていう意味では宣伝やら広告やらサムネ一本釣りだって
割り込みといえるわけで、それとマイリス工作の何が違うの？
っていう意味じゃないのかね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:51:08 DcZXZJR30
どれだけの人が曲を気に入ったか示すマイリスってシステムはすごくいいと思う。
ただ、それを公平に使えてないのが現状。せめて工作防止さえできればね。
1アカウントで15カウントではなく1カウントにするとかならまだマシになると思う。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:55:55 rFLuj4Qk0
>>209
代弁ありがとう。
そうなんだよ。
＞他人の「より多くの人に視聴してもらいたい気持ち」を踏みにじりながら
ってのを忌避するのは悪平等だと思うんだ。
音楽以外の部分で特別な工夫をして目立つことは、結果的に他の誰かの欲求を踏みにじってる。
そこに手段による差は無いんだ。
最終的には｢みんな動画はブラックスクリーンで曲だけで勝負しろ｣なんて話になってしまう。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:02:41 JM37J8PY0
新聞を読むと、新聞記事のように見せかけて読者を信用させようとする広告が
よくあるが、一応広告である事を示す表記はキチンとする決まりになっている
工作と広告を同列に語るためには、全マイリス数のうち工作分の上乗せが
どの程度なのかをしっかりと明記される仕組みでないとな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:26:04 rFLuj4Qk0
>>195>>212
同じ論旨だろうからまとめてレスるな。
偽装が悪だって言いたいんだと思うが、伸びた動画が必ずといっていいほど工作を疑われる現状で
それはもう空論でしかないよ。
今の状況は「工作かどうか本当のところはわからないけれど、よく伸びていたらとりあえず工作認定して悪いイメージつけて叩いておけ」だよ？
このほうがよっぽど不健全だし空気は悪くなるし、いい事は何もないんじゃない？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:31:43 rFLuj4Qk0
工作が当たり前の宣伝手段になれば、そもそも騙しの部分はなくなるし
数字＝曲の評価って意味合いも薄れる。
結果的に曲をちゃんと聞いて個人が自分の評価をしてもらえるようになる。
そっちの方がいいんじゃないかと俺には思うんだよね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:32:32 rFLuj4Qk0
「俺には思える」ね。ｽﾏｿ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:48:20 JM37J8PY0
>>214
そもそも再生数やコメント数の工作が容易であるのに対し、マイリス数は原則として
各アカウントごとに1カウントしかされない、だから一定の信頼性を保っているんだ
そのマイリストまで当たり前のように工作が行われるようになれば、マイリス数の信頼性も
再生数やコメント数と同程度まで落ち、ユーザーは動画評価の大きな指標を失う事になる
中には「俺の好きな動画さえ伸びれば後はどうでもいい」って奴もいるだろうけどなｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:19:37 NWPh88VA0
ランキングが無ければ誰も工作しないだろーな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:19:39 rFLuj4Qk0
>>216
＞そのマイリストまで当たり前のように工作が行われるようになれば
ここの流れ見る限り当たり前のように行われてるでしょ。ちなみに
＞マイリス数は原則として 各アカウントごとに1カウントしかされない
これ嘘だよ。２ｃｈのIDと同じでつなぎ変えて入れるマイリス変えるだけでちゃんとカウントされる。
無限メアドを使った工作法コピペで解説されてたでしょ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:28:06 b86jpxHv0
そのとーり。
一般垢なら一アカウントで25マイリス積めるよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:37:45 JM37J8PY0
>>218
能動的に工作しようとしていないユーザーが偶然発見するようなレベルじゃない
同じ動画を利用していたらいつの間にか増えている再生数やコメント数と
同列には語る時点で、既に話がずれてる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:40:35 rFLuj4Qk0
>>216
それでも大々的に工作が行われてマイリスが指標としての価値を失っていることに変わりは無いと思うけど？
ここでもそういう流れでgdgd言ってきたんでしょ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:46:55 rFLuj4Qk0
そもそも、動画評価の指標って必要なのかな？
動画なんて自分で見て聞いて自分にとっての良し悪しを決めるもので
他人の評価を鵜呑みにして評価した気になるのは歪んでると思う。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:47:10 b86jpxHv0
>>220
俺自分の動画に1000くらいマイリス積んだことあるぞ。
まあ普段はそんなことしないんだけど、ちょっと理由があってね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:48:54 NE+OzPbE0
数字談義の行き着く先はやはり工作とランキング話か。
制作者スレでもボカロスレでもある必要がないな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:50:56 NWPh88VA0
>>223
どんな理由だよw
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:52:07 JM37J8PY0
>>221>>222
もう信頼性なんか地に落ちてるから何をやってもいいだろう、ってか？
「工作によってマイリス数の信頼性が失われてもかまわない」とは、単なるエゴだな
あと、動画評価の指標なんか必要がないなら、そもそも工作する必要さえ無い
再生数もコメント数もマイリス数も見ないで暮らしていけよ
>>224
まったくもって同感だ、これ以上はやめとく
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:52:11 b86jpxHv0
イデオロギー的な理由と言うか、
無理やりにでもランキングに上げたかったんですよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:59:59 rFLuj4Qk0
>>226
じゃあ、ちゃんと指標、数字の必要性を説明してみなよ。
それこそ自己顕示と自己満足っていうエゴに落ち着くんじゃない？
＞動画評価の指標なんか必要がないなら、そもそも工作する必要さえ無い
ちゃんと人の話は聞こうね
ランキングに載る事＝動画宣伝なんだから、動画を見てもらう宣伝手段として
いわゆる工作も悪者扱いせず、積極的に利用していいんじゃないかって言ってるんだよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:06:07 pubMQgCG0
１アカウントで２５もマイリスできるなんて知らんかった。
なんか、工作が当たり前みたいな流れになってるけど、
それって万人にいえることなの？
少なくともオレはやり方知らんよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:06:57 aB5MMRKa0
>>228
宣伝ならニコニ広告をやれ、以上だ
じゃあな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:07:59 LPlbMgUX0
マイリス工作はその気さえあれば小学生でも出来るくらい簡単だよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:08:53 pA05skc80
>>229
今は工作があるのは当たり前だけど一部の人間だけがやってる状態
で、俺はそれをみんなやって当たり前にしたほうが健全なんじゃないかって話
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:16:01 1lIVirVb0
>>228
ちょｗｗｗｗ
黙認じゃなくて、積極的に活用しようって意味なの？！ｗ
オレの個人的な意見というかポリシーなんだけどさ・・・
人が工作しようが構わない。
でも、オレはしない。
なぜなら、いつか伸びたときに「お前も工作で伸びたんだろ？」といわれたとき、
キッパリ「ノー！」と言うために。
なんか、一度工作したら、クセになりそうだしね。
大分前の話だけど、とあるオンラインゲームで世界ランキング１位になったことがあるんだ。
その時、出鼻をいきなり叩いて点数を稼ぐ手法とかが大流行だった。
でも、そのときもオレはその手を使わなかった。
常に対等の立場で戦って一位にのし上がったんだ。
そのときに思ったけど、やはり変な事をしなくて良かったと思ったよ。
常に胸を張って、誰の挑戦でも受けるみたいな態度で遊べた。
オレの個人的な話で悪いね。
とはいえ、ニコニ広告にはお世話になってますｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:25:11 REEgi4GL0
工作でランキングに乗るって、宣伝の悪手の一つでしかないよ。
ポストに大量に投函されてるチラシと同じで、
目についたからといって評価されるわけじゃないんだし。
内容の伴わないものをいくら宣伝で伸ばしたところで、
実態としてのファンがつかなきゃ全く意味がない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:34:58 pA05skc80
>>233
というかさ。そうすることで工作に特別な意味がなくなるんだよ
ところでFPS世界ランカーの君に聞きたいんだけど。
君にとってニコニコで曲を発表することは数字を競うゲームなの？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:34:59 J2WyKbpn0
ジミーの曲、今再生1000ちょっとでマイリス率70パーセント越えてるんだけど、
さすがジミーの曲はマイリス率すげえとかコメント入ってるのを見ると何だかなあ・・って思う。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:38:04 /9JA5d9J0
>>232
シークレットブーツが悪者扱いされるなら、
みんなシークレットブーツ履けばいい･･･といわれてもなぁ
シークレットブーツの高さ競争をしたいわけじゃないし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:41:21 pA05skc80
>>234
それは同じ事を俺も大分前に言ってるよね。
でも一人でも多くの人の目に触れる手段として有効なのは間違いない。
ちなみに俺は仮に工作が認められてもしないよ。
多くの目に触れたところで、評価される作品が作れてるとは思ってないから。
でも、辺境住人の多くを占める「作品に自信はあるが伸びない」人たちの作品が人目に触れるための手段の一つとしては悪くないんじゃない？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:43:45 pA05skc80
>>237
だから最初に聞いてるんだけど？
「君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？」って
君らの音楽活動がそうだって言うならそもそもの価値観が違うから話が通じる訳ないしね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:47:53 Pwf4Pgy80
エクステンションは当たり前になってもズラは馬鹿にされるようなものか
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:49:56 Pwf4Pgy80
俺は工作が当たり前になってもしないよ。
なぜなら
め ん ど く さ い か ら
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:59:08 REEgi4GL0
>>238
反効果のほうが大きいと思う。
・内容が伴わない場合、過大に叩かれる。信頼を損ねる。アンチがつきやすい。
・特に工作が露見した場合の悪影響は致命的。二度と復活できない。
・基本的に運営側から見ればまるわかり。
・同ジャンル製作者はそのジャンルに張り付いている人も多いから、実は工作はわかりやすい。
危険性は思うより高いよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:04:18 /9JA5d9J0
>>239
＞君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？
NO→だから工作もしない
と言ってるつもりだけど･･･解りにくかった？
まさか、工作をしないと「再生数やマイリス数を競ゲーム」を楽しんることになるの？
逆では？
まあ、めんどくさいからしないって理由もあるけどね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:07:07 pA05skc80
>>242
だから、それをなくす為に工作を悪いことじゃなく当たり前にした方がいいんじゃない？
誰でもやって当たり前のことなら、叩く理由がない。誰でもやってることが露見しても痛くも痒くもない
後、運営は工作容認発言してるよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:09:15 Pwf4Pgy80
誰でもウンコはするけどウンコしてるところを見られたくはないな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:11:23 pA05skc80
>>243
再生、マイリスを競うゲームをしてるなら工作っていわゆる「チート」だからやっちゃいけないこと。
この理屈わかる？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:19:31 k3eOzQn+0
ID:pA05skc80の理屈は論理的だし、俺は同意するぞ。
が、結局理屈なんだよね。
しかし工作＝卑怯なチートっていう
感情が根付いてるのはどうしようもないんだよな。
工作なくなれ！っていうのも理想論だし
工作認めろ！ってのも理想論っていう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:20:57 mA80dNlQ0
工作認めろ！って理想論なの？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:23:51 k3eOzQn+0
>>248
工作＝卑怯っていう感情が根付いていて、それは簡単に拭えないだろ
っていう意味で非現実的という趣旨だが。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:28:05 pA05skc80
>>247
典型的な理想論だってのはわかって言ってるよｗ
ただその感情、固定概念が根付いてる限りトラブルが絶えないのも事実。
ならきっちりと工作が必ずしも悪いわけではないことを立証すれば
地道な意識改革の一歩に繋がらないかなあと思って話を振ったわけ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:38:47 Pwf4Pgy80
工作で+できる分が誰でも同じぐらいという仮定がありそう。
んでもって工作当たり前になったら工作しないと怒られるようになりそうだなw
ドメイン複数持っててある程度技術力あれば
24hマイリス追加し続けることなんて簡単だよな。
そうなった状況を想像したら笑える。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:39:01 55KCCwJ00
工作が当たり前になる→マイリス数が目安にならなくなる→マイリス工作する意味がなくなる
って流れが仮に行くところまで行っちゃうと
（メリット）マイリス工作が原因で荒れることがなくなる
（デメリット）マイリス数が人気の指標とならなくなって不便
→応援投票のつもりでマイリスぽちっ、って使い方もできなくなる
って感じだろうなぁ
しかし、行くところまで行かずに中途半端で終わると最悪だな。
単純に「工作した奴が得して、しない奴は損する」って感じになって
工作が半ば義務になるとか・・・想像しただけで寒い。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:41:56 55KCCwJ00
なんか後半部がまるっと>>251に被ってしまった・・・これはｹｺｰﾝの季節か！？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:44:10 Pwf4Pgy80
>>253
結婚するかw
工作が義務化されたら動画ID登録すれば延々工作し続けるサービスで金儲けするww
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:48:15 pA05skc80
>>251>>254
そうなったらさすがに運営も対策せざるを得ないでしょ
回線とサーバーに負担かかるし。それならそれで良しなんだよね
要するに今が正に「中途半端で最悪な状況」って事なんだよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:52:09 Pwf4Pgy80
ネットのランキングの工作に根本的対策なんて無いでしょ。
最悪は工作義務化状態。
今は工作m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯですむ状態。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:03:32 pA05skc80
伸びた動画が等しく工作扱いされて叩かれる今がいいとは俺は思わないけどね
それに工作義務化はありえないでしょ
っていうかどんな状況を刺して工作義務化って言ってるの？
＞「工作した奴が得して、しない奴は損する」
って今も一緒でしょ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:09:55 55KCCwJ00
>>257
コメントやら何やらで叩かれまくって、普通に曲を聴きに来た人が( ´Д`)ってなっていながら
それでも数字が伸びたので「得してる」、って感じる人の感性は正直理解できんけど、
まあそれでいいならいいんじゃないかな。
むしろ本人の意図しないところで勝手に工作されてるケースの方が問題ではあるな。
ニコニ広告と違って基本的に拒否できんもんなぁ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:10:00 0W+fJ91B0
工作がなければ絶対に俺が有利なのにｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:12:42 Pwf4Pgy80
>>257
工作を当たり前にするにはみんなが工作しないとダメでしょ？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:12:50 1lIVirVb0
>>235
ＦＰＳじゃないネトゲランカーですｗ
まぁ、言いたいことはわかったけど、少なくともオレは同意しないし
工作もするつもりもない。
あんたが工作したり、回りで工作が横行するのは別に構わんよ。
でもそれを回りに薦めるのは何か間違ってないか？
ちなみに「君にとってニコニコで曲を発表することは数字を競うゲームなの？」
の問いには「Ｎｏ！」だよ。
数字を競ってはいない。
でも、オレの名前を出したら「あの曲のＰか、良かったよアレ」と
言われるようになりたいな。
少なくとも「あの曲のＰか、工作大変だったでしょ」とは言われたくない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:16:40 Pwf4Pgy80
数字が良い動画が叩かれるのが嫌だから
みんなで数字を工作しましょうってのはなぁ。
数字至上主義の人間にしか出てこない発想だよなw
俺は自分の曲を気に入って聴いてくれる人のために曲作るわな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:19:08 crHwyekg0
>>258
どんな方法やいきさつであっても
自分の曲を沢山の人に聴いてもらえたら得、ってことだろ。
数字伸ばしゲームはだれもやってないって、それは共通認識として無いと話が拗れる。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:44:52 pA05skc80
>>260
工作が別に悪いことじゃないからって全員工作する必要はどこにも無いでしょ
そもそも工作が悪いことじゃない＝全員で工作しようって話になる発想がよくわからない
君ひょっとして運動会で手をつないでゴールしてたの？
得な事はみんなでしなきゃいけないとか思い込んじゃってる？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:52:49 1lIVirVb0
>>264
ちょｗｗｗ
まてｗｗｗ
オレの勘違いなら悪いけど確認させてくれ
pA05skc80の主旨って
工作が横行して得する人と損する人がいる
だから全員で工作して、数字の概念をぶち壊そうぜ！
じゃなかったのか？
だから、全員に工作を薦めていると理解していたんだが？
Pwf4Pgy80とＩＤが似てるから、余計混乱する
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:54:30 55KCCwJ00
>>265
自分もそう理解していたんだが、結局は
「工作する人が一方的に得をして、しかも大手を振って歩けるようにしたい」
ってことなのか？？？
わけわかんなくなってきた。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:22:24 crHwyekg0
工作は悪、という今の概念を見直そうってことじゃないの？工作を薦めてるわけじゃない。
工作するしないは各人の判断に委ねるとして、工作だって宣伝の一つとして認めましょうよ
ってことだと思ってたが。
工作の存在が当たり前として認識されれば、工作という行為の効果そのものが下がって
作品本来の評価がより行われようになるのでは？という提言だとおもっているが。
なんか工作って文字がゲシュタルト崩壊してきたｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:39:35 pA05skc80
>>265>>266
最終的に数字を無意味にするのが目的だけどだからと言って全員に工作を強要はしない。
一方的に得って言うけど望まない人間にとってそれは得でもなんでもないでしょ？
得したい人間はみんな大手を振って得できる（工作による宣伝効果を得れる）
そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る
何か間違ってるかい？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:45:55 pA05skc80
>>267
うん、直接的にはそう。
工作が当たり前になって特別じゃなくなるって事と
結果として数字の持つ意味が薄まるっていうのがポイントね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:56:57 1lIVirVb0
>>268
だいたい理解したけど、やっぱり賛同はしかねるな。
数字を無意味にしたいなら、ニコニコに直接「数字表示を止めろ」と提案したら？
なんかまどろっこしいんだよね。
街に清掃車を入れたいから、みんなでポイ捨てしようぜって感じで。
止めはしないけど、あまり快く思っていない人間がいることは理解してくれ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:08:29 pA05skc80
>>270
企業が一ユーザーの声に耳を傾けると思う？それこそ夢物語なんじゃない？
一見まどろっこしく見えても、企業を動かすためには利害を絡ませる事が必須なんだよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:13:52 651N6+be0
工作は別に法律で明示的に禁止されてるわけじゃないけど倫理的には最低だろ。
「工作する努力も努力のうち」って考え方するのは勝手だが
大手を振って自慢できるもんんでもないんだから
その考え方に賛同を求めるな。やるならこっそりやれ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:18:53 pA05skc80
>>272
だからどう倫理的に最低なのか説明してもらえないかな？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:20:35 k8FNUAlX0
自分でやるのは嫌だけど、誰かが勝手に工作してくれる分には一向にかまわない。
どうせ皆こう思ってるんだろ。
ｇｄｇｄつまらん話をするのは止めて、もっと音楽的な話しないか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:32:00 651N6+be0
>>273
鼻でスパゲッティ食えたら説明してやるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 05:09:29 q+sev+1r0
なんか伸びてるなと思ったらジミーがうｐして工作されてるからかｗ
まぁでもこういうの他がいくら悩んでもなるようにしかならんからな
ヤキモキするだけ損だな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 05:23:26 crHwyekg0
工作って何で悪いの？っていう提言に対して「倫理的に最低」って脊髄反射しちゃう
>>272が脳足りんだってことはとりあえず理解したよ。
この薄暗いスレで音楽的な話ったってなぁ。
誰か自貼りしてアドバイスでも求めれば？大概コテンパンにされてるけどｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 07:08:00 aF/vnXPn0
だれでも工作しようと思えばできるってことは「平等」
ただそれだけのこと
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 08:32:31 WgtLpuey0
>>174。
また気晴らしにツアーでもやればいいのかな？
あ、ここコラボ禁止だっけか。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 09:00:16 /9JA5d9J0
>>工作って何で悪いの？
1.虚の情報で聞き手をだまそうとしているから
2.クズ曲しか作れないのに、工作スキルが高い人間ばかりになると
聞き手にとっても、他の作り手とっても不幸だから
オレにとっては他の宣伝方法と工作とは別物
たとえば商品を売るときに、パッケージを派手にしたりポップを凝たりして
消費者に手にとってもらえるように工夫することと
消費者をだますべく数値を偽装表記することとは別だと思うからね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 09:51:28 55KCCwJ00
>>268
>そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る
あの運営がまともに対策なんてするかぁ……？
まあ気まぐれでやる可能性もゼロじゃないけどさ
さっきからpA05skc80が言ってることって、どうも最初から結論ありきで
後から理屈をくっつけてるようにしか見えないんだよなー
だから理屈が通ってるようで通ってないというかブレまくってる。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:05:06 Pwf4Pgy80
結局、pA05skc80は、
伸びてる曲(自分の好きな曲？)が工作って叩かれるのが嫌だから
工作を悪いことじゃなくしたいって所からの発想なんじゃないかな。
で、工作を悪いことじゃなくするために
工作が当たり前の事にすればいいんじゃないかと考えた。
しかし、その目的に一番かなっているのは、
工作工作って叩く連中だった。
なんという悲しいロジック。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:35:09 X+9w1bS70
工作と呼べるかは知らないが、自分のPC、携帯、会社PCの3マイリスは
漏れずに付けてるな。
1か3か・・たった2マイリスの差だが初動に与える影響は・・あんまねーな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:03:46 SHw3oyvl0
良曲を地味にあげてる人ほど、工作って行為から遠いからな。
たとえ工作が当たり前になっても、そういう人は工作しないと思う。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:21:23 1lIVirVb0
大多数の人は工作しないだろうね。
そもそも、そういう発想すら湧かないのがほとんどだと思う。
その中で一部の人が工作推進とか言いながら正当化して、
あえて工作をしない人が不利益を被るとか・・・。
一番悲しいのが、そのあおりを受けてボカランがなくなっちゃうことだ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:07:47 hLW9/8CR0
むしろ無くなってくれた方が・・、って言う者も居そうだ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:42:34 J2WyKbpn0
そりゃ工作なんて無いほうがいいよ。
だって、週刊ボカランでも20位台と30位台では天と地ほどの開きが生まれるからな・・
30位以内に入ればその後も伸びが続くけど、サムネに数字コメしか付かないような場所だと
わざわざ見に来る人も少なくて止まっちゃうもんな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:57:04 ZZz5d0180
もしマイリス工作が本格化して各種ランキングが機能しなくなったら
一番影響がでかいのが辺境層だろうな
有名層はネームバリューで聴いてもらえるし
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:59:09 9fn75Wr+0
>>285
作り手としての俺的には、工作して伸びてもそれは自分に対する評価じゃないから、まったくうれしくないな。
だからしない。自分の作る曲がどうなのかってことには興味はなくて、目立てばうれしい人は違うのかもしれないけどね。
そういう意味で、ぼからんはなくなってくれたほうがいいなあ。
「いい曲を聴きたい」じゃなくて「みんなに受けたものを聴きたい」っていう発想の消費者は要らないよ。
ぼからん（もっと根源までさかのぼればニコランか）はそういう層を確実に万単位で増やしたと思う。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:03:17 q+sev+1r0
>>289
考えが浅すぎる
そりゃ辺境レベルだろうなっていう頭の悪さ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:13:52 A+Eaklam0
一般はマイリスできなくすれば、工作のためにプレミアが増えてウハウハなのにね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:22:52 Iftbj3350
>>291
それ案外悪くないかもね。
マイリスじゃなくても、プレミアム会員だけが投票可能なポイントみたいな。
大量工作できなくなるし、逆工作って行為は少なくともなくなるな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:34:02 1lIVirVb0
>>292
前から考えていたアイデアなんだが、オヒネリみたいなものってできないかな。
１Ｐ１円くらいで、ボタンを押したら画面にオヒネリがポンポン出てくるの。
山場ではオヒネリが乱舞して、面白そうだ。ｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:52:17 651N6+be0
>>293
そういうのは作者に利益還元するシステムとしては理想的なんですけど
うｐ主がほんとに作者かどうか確認するシステムを構築しないと、他人の曲で丸儲けするヤツが出てきたり
JASRACが横から割り込んできそうで、なかなかクリアしなくちゃいけない問題が多そうです。
あと、ただでさえ売れ筋目当ての同じような曲が多いのに、さらにそういうのが増えそうな気が・・・
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:53:16 sQQ+y5Uz0
>>290
同じ辺境Pのお前が言うなやｗ
それとも「同じ辺境でも俺とお前とでは格が違うんだ」とか自惚れてるのかな？同じ辺境のくせにｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:59:49 0W+fJ91B0
まずは自張りしよう
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:03:59 nXyAYTvs0
そういやここに自貼りする人減ったな
まあなんとなく理由はわかるけどね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:05:15 Iftbj3350
>>294
作者に利益還元、というわけではなくて、ニコニ広告のライトなバージョンってことでしょ。
で、マイリスランキングではなく、オヒネリランキングが主流になったらいいかもね、ってことじゃね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:16:06 1lIVirVb0
>>298
うん、そうそう。
作者還元ってのは、さすがに問題多そうだしね。
コメントでキーを打つのも面倒ってときでも、ボタン押すだけなら
簡単かなぁってのが最初の発想だったんだけどね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:44:38 Pwf4Pgy80
それは面白そう。
拍手ボタンとかの変形だね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:46:13 fagw0qlz0
そもそもマイリスト数を投票ボタン替わりにしてるのが
目的外使用でなんとも気持ち悪いんだが
マイリストはマイリストだろ？リストぐらい好きに作らせてくれよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:49:36 q+sev+1r0
>>301
頭堅いな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:54:46 sGLmVi8x0
>>280
例えば一般的な広告でも「○●で大好評」とか「○●万人にご愛顧」なんて謳い文句は当たり前に並ぶよね
ニコニコが謳っている会員数にしたって、複垢だらけで実質的な会員数とはかけ離れている。
それを「騙してる」なんて騒ぐのは嫌儲と同レベルなんじゃない？
それに君の理屈だと、サムネだけ綺麗で曲が良く無い場合も「騙してる」ことになるよね
やっぱり工作だけが騙してるわけじゃないんじゃない？
>>281
あの運営だから、利害を絡ませる必要があるんだよ
回線やサーバーへの負担ってただ重くなるって話じゃないからね？
ツールで回線やサーバーに無駄な負担がかかるようになると、運営そのものに師匠をきたすんだよ
以前、ニコニコのサーバーに直接アクセスするタイプのダウンローダーがあったんだけど
すぐ対策されたの知らない？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:56:05 sGLmVi8x0
師匠× 支障○
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:11:56 1lIVirVb0
>>303
もしもデタラメな数字なら、ＪＡＲＯに連絡することだろ？
少なくとも、ウソではありませんという何らかの根拠を用意していると思うんだが？
問題なのは数字なんだよね。
甘くておいしいですよって広告するのと、
本当は糖分１０％だけど１００％ですって表示するのは違うよな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:14:10 SHw3oyvl0
工作と比較する例としては、広告は適切じゃないような。
工作に該当する行為って、たとえばオリコンでお金出して順位あげてもらうとかだよね。
あるいはテレビ番組のランキングとか。
結局、それやっちゃうと、ああ、そういうもんなんだなと思われるだけで、衰退を加速させる
だけだと思う。
まあ衰退してもらって全然オッケーなんだけどな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:18:18 1lIVirVb0
>>303
もしも303の狙ってること、もしくはその経過として、サーバに負担をかける
ことだというなら、絶対止めてくれ。
あんた一人や一部の人が工作するのは一向にかまわんが、
サーバが止まったり、表示が遅くなるような事態になったらすごく迷惑だよ。
少なくとも、良いことなんて何もないぜ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:20:47 iLAnsnYJ0
大規模工作及び運営のサーバ負荷を増大させる迷惑行為を計画するスレはここですか。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:27:06 sGLmVi8x0
>>305
ダイエットコークとか堂々とカロリーゼロって広告してるよね？
でも実際はゼロじゃない。１００ml中に５kcal未満なら０表示が認められているだけ。
でも広告は堂々とカロリーゼロを謳ってるし、勘違いしてる人も多いよね？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:30:18 1lIVirVb0
>>309
物事の本質を理解せずに解釈してないか？
そういうのは、非常に小さいから０と表示しても良いってことだよね。
実際、ゼロと言っても実用上支障ないってことじゃないか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:31:24 sGLmVi8x0
>>307
別に俺が計画してるわけじゃないよ。
ここで>>251が言い出してそんなことすれば運営が工作対策に乗り出すから
それはそれでありだねってだけ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:36:44 sGLmVi8x0
>>310
君こそ問題の本質がわかってないんじゃない？
０はいくら飲んでも０だけどそうじゃなきゃ確実に累積していくんだよ
そして逆に聞くけど、明確な根拠もなしに工作工作と騒いだり叩くのは騙してるのと同じなんじゃないの？
プラス方向に騙すのはダメでマイナス方向に騙すのはありだなんて随分と身勝手な理屈じゃない？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:39:54 Pwf4Pgy80
マイリス工作ぐらいでどの程度の負荷がかかるんだよw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:41:01 GPrfxM4r0
結局、数字以外の有効な評価軸が確立されてないってことが
ランキング依存の大きな原因だとは思います。
ニコニコミュニティがもうちょっと単独で影響力あれば
「○○コミュでよく知られた人」ってことでも十分評価されてると実感できるんでしょうけど。
あと、クリックしてもらう機会を作るとすれば、ツアーより、MMD杯のようなタグロック系イベントが
有効じゃないかなあ。時間かけてでも全部見ようとする人いるし。
カバー曲コミュではクリスマス曲を上げようとする動きあるし
そういうのをまとめてやるってのも一つの方法だと思います。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:42:37 kIIJByFL0
マイリス工作が無視できないほどサーバに負担かけるならとっくに運営が対策してるよ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:43:02 ++v0IO5Q0
なんであえてマイリストで工作したがるの？
人目につけばいいんだったらコメントで延々と「支援」とか工作してればいいじゃないｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:43:32 1lIVirVb0
>>312
まぁ、落ち着こうぜ。
根拠もなく、伸びたというだけで工作工作と騒ぐのはオレも好かんよ。
だが、皆で工作すればいいって理論には賛成できないよ。
あと、もしもサーバに負荷がかかるようなら、それも迷惑だしね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:44:37 sGLmVi8x0
>>313>>315
だからちゃんとアンカ先とその前後を読んでから書こうよｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:38:47 ID:Pwf4Pgy80
工作で+できる分が誰でも同じぐらいという仮定がありそう。
んでもって工作当たり前になったら工作しないと怒られるようになりそうだなw
ドメイン複数持っててある程度技術力あれば
24hマイリス追加し続けることなんて簡単だよな。
そうなった状況を想像したら笑える。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:44:10 ID:Pwf4Pgy80
>>253
結婚するかw
工作が義務化されたら動画ID登録すれば延々工作し続けるサービスで金儲けするww
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:47:01 Pwf4Pgy80
>>318
それのどこがDoS攻撃なの？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:51:21 sGLmVi8x0
>>317
好かないのはいいけどさ。現状はそれが横行してるってのはわかってる？
好かないって言いながらマイナス方向に騙すことだけが許されてる現状は看過するの？
それならいっそのこと、騙しが成立しないようにした方がいいと思わない？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:55:49 sGLmVi8x0
>>319
みんなが節度を守ってアクセス頻度調整すれば大丈夫だろうけど
＞マイリス工作ぐらいでどの程度の負荷がかかるんだよw
って君の今の認識見てる限り、間違いなくDOS攻撃に匹敵する負荷になるだろうね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:56:02 Auvpbdl10
>>320
皆に工作させたいんだったら、一番やりやすいコメントにしておけ
マイリス工作よりよっぽどやりやすいだろ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:04:35 Pwf4Pgy80
>>321
なる分けないだろ。
あっちのサーバーと回線の方が圧倒的に強力なんだから。
動画のダウンロードとか回線に負荷かかる話とは全然別の話。
というか、皮肉の話に突っ込まれてもなw
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:08:45 55KCCwJ00
曲作り中に覗きに来てみたら、ぽまいらまだやってたのかよｗｗｗ
つかさっきからpA05skc80＝sGLmVi8x0は希望的観測を確定事項みたいに言いすぎだろ>>321とか・・・
そもそも工作が横行してるっていうけど、そのうちうｐ主が関与してるのってどの程度なんだ？
いわゆる問題になってる工作って、痛いファンが（うｐ主の意向に反して）勝手に突っ走るか
もしくは逆にアンチが荒らし目的でやってるのが大半のように見えるんだが。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:17:42 sGLmVi8x0
>>323
君、自分ひとりしかやらない仮定で考えてない？
>>324
>>321のどこが希望的観測？
悲観的なことしか語ってないんだけどｗ
それはともかく、この話はうｐ主が工作すること限定じゃないよ？
工作が普通の宣伝と同義になれば、アンチが荒らし目的にやるってのは全く無意味になるよね
ファンが応援目的にやることが責められることもなくなる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:23:52 /9JA5d9J0
どうもジミー工作員の人っぽいので･･･
他人からの工作される場合でもさ
クズ曲しか作れないのに自演やサムネつりをやってるＰとかなら
他人からの工作なんてうれし過ぎる状況だろうケド
ある程度の良い曲はつくれて
「オレは音楽性で勝負したいから、あえて地味なサムネでいくぜ」
って姿勢をみせているＰの場合はどんな気持ちだろう？
工作されるってことは、少なくとも工作している人間からは
「お前の曲はほっといたら伸びない曲」
「工作でもしないと聴いてもらえない曲」
と認定されたということだろからね。
かわいそすぎるだろ･･･
そもそも工作うれしーって思うやつなら、地味なサムネにはしないと思うし
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:25:49 Pwf4Pgy80
>>325
あー、みんなで仲良く手をつないで工作するんだっけ？
つか、お前がそれがいいんなら、
自分でいろんな動画工作しまくって、
ブログで発表してろよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:27:12 55KCCwJ00
>>325
＞>>321のどこが希望的観測？
＞悲観的なことしか語ってないんだけどｗ
>>303や>>311を見る限りではそういう展開は望むところなのかと思ってたんだが違うのか？
もう言ってることブレブレ過ぎて何がなんだか・・・
まあ、いくらここで騒いで「工作が普通の宣伝と同義」にしようとしたところで、
それを嫌う人を少数派にするってのは不可能だろうね。
たとえば（今はどうか知らんが）昔は個人サイトには必ずといっていいほどアクセスカウンターがついてて、
それがサイトの人気のバロメーターになってたもんだから、中にはカウンターに細工して
さも人気のあるサイトであるかのように見せかける工作なんてのが横行してたりしたけどさ。
しかしそういうのは結局バレれば容赦なく叩かれるか、もしくは生暖かい目で見守られたわけで・・・
今ではそういうことする意味がなくなったとはいえ、じゃあやっても責められないのかと言われればそうでもないだろうし。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:35:46 sGLmVi8x0
>>326
ジミー聞かないよｗタイトル挙げろって言われてもうろ憶えなくらいさｗ
それはともかく
ニコニ広告だされるってことは、少なくとも広告している人間からは
「お前の曲はほっといたら伸びない曲」
「広告でもしないと聴いてもらえない曲」
と認定されたということだろからね。
かわいそすぎるだろ･･･
君の話ってこうも言い換えられるよね
やっぱり本質的に変わらないんじゃない？
>>327
何か君の話、思い込みで飛躍しすぎてるからそろそろスルーしていい？ｗ
常時工作するって話を思いつくのが自分だけとか思い込んでるっぽいし
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:37:36 aB5MMRKa0
>>329
工作するにしても何でマイリス工作にこだわる？
皆でやるんならマイリスよりもお手軽に工作できるコメント工作のほうが広げやすいのに
あえて手間のかかるマイリス工作に執着する理由を言ってみろ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:41:43 Pwf4Pgy80
自分で突っ込んでおいて自分で離れるw
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:41:46 1lIVirVb0
>>329
つーかさ、他に手は無いのかよ？
工作を撲滅したいって気持ちはわかったけど、
だからって工作という手段はないだろ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:44:19 Pwf4Pgy80
工作を撲滅したいんじゃなくて
工作って叩かれるのを撲滅したいんじゃないのか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:48:38 55KCCwJ00
あたかも「工作の正当化」が何かの目的に対する手段であるかのように言ってるけど、
その目的とするところがブレブレなくせに、「工作の正当化」の部分だけは頑として
譲らないのを見る限り、最初からそれ自体が目的なんだとしか思えないな・・・
そうでないなら、そもそも何が目的なのかってのを中心に分かりやすく書いてくれとしか。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:03:08 sGLmVi8x0
>>334
何がどうぶれてる？
誰かが行動を起こした、そういう結果もありだと思うことと俺の行動の目的は別だよ
それをごちゃ混ぜにするからぶれてるように見えるんじゃない？
俺の目指したいところは当面は工作を特別なものじゃなくすこと。（対策されてみんなが出来なくなるのもやはり特別じゃなくなるって意味では同義）
それによって無駄な叩きやアンチ活動としての工作を無意味なものにすること
でも最終的には数字信仰の希薄化とそれに伴う個人の動画評価基準の変質まで目指したい
最初から何もぶれてないよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:07:30 5m7hOLof0
まだ工作の話してたの！？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:10:35 0W+fJ91B0
よく疲れないもんだ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:15:26 GPrfxM4r0
>>335
習慣を止めることは難しいですが別の習慣が身に付くうちに過去の習慣を忘れることはあります。
ランキング以外の評価基準、と言う話であれば、
今それに一番近い場所にいるのはニコニコミュニティの生放送だと思います。
ほんとに良いなと思う曲があったら生放送でパワープレイするって手もあるんじゃないかなあ。
もともとFMラジオリスナーだった経験に引っ張られた発想ですが。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:22:32 Pwf4Pgy80
うむ。一人で勝手にやってくれ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:23:07 sGLmVi8x0
>>338
ところがそれさえも「再生工作だ」と叫ぶ人が多いのが現状
みんな、工作って言葉を便利に使いすぎなんだよね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:23:56 1lIVirVb0
>>335
理解した。
一人で頑張ってくれ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:29:33 GPrfxM4r0
>>340
それ言い出すとアングラカタログもボカロ投票所もアイマス新年会も再生工作になっちゃいますね。
コミュニティの中で相談してほんとに良いと思ったので紹介しますって打ち出せば荒れないと思います。
それがつまらなかったら叩かれるんじゃなく見向きされないだけの話だし。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:34:49 jOPVFVPP0
まあ無理だろうなｗ
俺達が伸びないで有名Ｐが伸びるのは工作のおかげと自分を慰めてる奴
工作と叩くことで自分の嫌いな物やライバルを貶めることに情熱を注ぐ奴
みんな工作が悪くなくなったら都合が悪いんじゃね？ｗｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:41:56 q+sev+1r0
こここんなに人多かったのかよｗ
もっと普段から書き込めよｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:54:05 4puSJEdR0
まあ実際問題>>335の理想は実現できないね
マイリス工作が可能である事が明らかになり、工作への賛同を求める旨の書き込みが
見受けられるようになってから随分経つが、現に何も変わってないんだから
ごく一部の賛同者が持て余した時間で必死こいて工作した結果が今だもの、現実見ようぜｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:54:28 Iftbj3350
IDだけ見ればそんなに人数いないんじゃねｗ？
結局、意図的に数を操作できない人気投票的なシステムがあって
それでランキングされるようになれば、何の問題もないんだけどなぁ。
マイリス数は同一垢で複数登録しても1カウントにして
集計をプレミアム会員分のみにしてみるのとかどうだろうね。
って思ったけど、それはそれで年齢層による偏りもでそうだ。
うーん。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:57:53 Pwf4Pgy80
やっぱり工作しないと叩かれる流れになるのかw
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:59:12 55KCCwJ00
>>335
とりあえず言わんとしてることは理解できた。とても賛同はできそうにないけど。
>>346
一部の人がやたらと書き込みまくってるだけかと・・・
って俺もその一部の中の人でした。ｻｰｾﾝwww
＞マイリス数は同一垢で複数登録しても1カウントにして
の部分には同意、まあ根本的な解決にはならんだろうけど
つーか今なんでそうなってないんだろ・・・運営の考えることはよくわからん
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:41:16 cPwGU4Ci0
自分で面白いもの探す人って少ないのかねえ？
ランキングや宣伝やらにサーチを頼っちゃうのはしょうがないのかな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:48:27 GPrfxM4r0
>>349
ランキングは話題作のチェックとしてかるく見る程度。メインは口コミです。
にゃっぽんとか2chとか。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:54:15 55KCCwJ00
>>349
オリ曲だけで新曲が１日に50曲とかそういう世界だからね・・・
完全自力はやっぱ難しいよ。まあランキングに偏りすぎる風潮もどうかとは思うが
便利なんだろうな・・・
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:57:35 1lIVirVb0
多少の取りこぼしはあるかもしれないけど、ランキング上位の曲なら
間違いが無いって感覚はあるな。
それだけでもけっこうな数になるから、ランキングからこぼれた
曲をわざわざ探そうという気にならないだろうね。
どうしても・・・と言う場合は、タグがから探すかもしれないけど、
それはごく一部の人じゃないかなぁ？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:01:02 Pwf4Pgy80
youtubeとニコニコを比較すると
youtubeは元々探索が楽しいようにできていて、
(ランキング無し、関連動画、トップページのおすすめ堂がの機能充実などなど)
動画の紹介もブログが主体になるように設計されている
(リンクを獲得してページランクを上げるため)
ニコニコはそもそもそういう風に設計されていない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:11:15 GPrfxM4r0
ランキングが適度に荒れるような隙を作ってるのも、
運営がランキングへの注目度を維持する手段じゃないかと勘ぐる時期もありました。
そこまで考えてるわけがないと否定しましたが。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:11:19 55KCCwJ00
>>352
＞多少の取りこぼしはあるかもしれないけど、ランキング上位の曲なら
＞間違いが無いって感覚はあるな。
これは少数派の意見かもしれないけど、と断った上で
「間違いが無い」って感覚は自分にはないなぁ（リスナーの立場として）
全体としてクオリティが高いものが多いとか、何か目を引く要素がある率が高いってのは確かだが
そこに最重要項目である「自分の好みかどうか」って要素が入ると、
（ランキングに入ってない曲と同じく）大半がハズレ扱いになってしまふ。
まあ探索のための時間は限られてるわけだから、少しでもアタリの率を高めるためには
ランキング上位に絞った方が効率がいいってのはわかるけどねー
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:46:27 XajrYVRg0
ここまでギロカクへの誘導なし。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:56:41 j65/TAA70
流れぶった切ってすいません、久しぶりに自貼り失礼します
【巡音ルカ＆初音ミク】 MOTHER 【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
体験版ルカさんを使ってミクさんとジュエットしてみました
ストリングス主体のよくわからないジャンルのガチ曲です
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:12:19 Pwf4Pgy80
この流れの中自貼りって勇気あるなw
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:15:49 DxuAkzzE0
流れぶったぎってＧＪ！
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:02:35 N+T9bwno0
>>345
だってみんな叩きが好きだもんｗ