09/10/17 16:34:46 j48vzDaPO
>>191
確かに数字見るのは馬鹿らしくなるよね。
つっても一昔前の音楽配信サイトから比べたら100再生でも下手すりゃ10倍だし、
作り手以外がいる場所は貴重だからなんのかんのありがたいけどな。
どの配信サイトだって工作するやつはいるから目くじら立てても仕方ないさ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:11:20 rFLuj4Qk0
ちょっとまじめに聞いて欲しいんだけど。
俺は最近、工作の何が悪いのかわからなくなってきたんだ。
ニコニコにおける工作ってさ。結局のところ「宣伝」と同義語なんじゃない？
曲以外の部分で、より多くの人に視聴してもらうための手段に過ぎないんじゃないか？
ならそれは、ニコニ広告入れたり曲に動画つけたりサムネを吟味することとなんら変わらないんじゃないか？
俺たちは、再生数やマイリス数という数字を競うゲームをしてるんじゃなく、音楽をしてるんだから。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:32:14 v02Fi6400
野放しにすると、ニコ内のトレンドが工作厨の思惑に支配されることになるからなあ
目を瞑るまではギリギリ出来ても容認は到底出来ない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:41:31 NWPh88VA0
宣伝、ニコニ広告、サムネ、動画は
やってるんだねってことが誰でも見りゃ分かる。
工作は分からない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:46:02 rFLuj4Qk0
>>194
トレンドやシーンなんて、いつの時代も大規模な宣伝をする誰かに作られてる物じゃないかな？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:51:59 vMrqzScbO
再生数やマイリス数は評価、投票みたいなもんだろ。
広告とは別のもんだ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:00:19 VzjYrQ6P0
自貼りするとこじゃなかったらごめんなさい
Logic-a-lovers フルバージョン です
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:03:51 rFLuj4Qk0
>>197
そこなんだよ。
再生数やマイリス数って数字を競うゲームをしてるんなら、確かにそれを不正操作するのは良く無いけれど
君の音楽の終着点はそこなの？ 点数競って終わり？
工作しようがされようが、実質的な曲の評価は何も変わらないんじゃない？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:25:32 FVz4r2xO0
他人の曲が工作で伸びたからといって自分の曲が伸びなくなるわけないしな
そりゃ同じ日にうｐったんなら微妙な差はできるかもしれないが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:30:53 qdFESqqH0
曲を作ってニコにアップして聞き手に楽しんでもらうのはやっぱり一番嬉しいんだけど、
数字が大きくなると、ニコ動から飛び出す事が出来るんだよな・・
ヒット曲を集めたCDになったり、DIVAみたいにゲームになったり、その他の商品化とか。
自分が音楽をやってきた証としてどこかに自分の名前が残せたらいいなって思うよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:33:58 FVz4r2xO0
>>201
同意
だがやっぱりそういう邪念は捨てたい所
いい曲さえ作れば１００万の人に聴いてもらえるフィールドがあるってだけでありがたい
ＣＤが１万枚売れることより１０万再生されることのほうが価値がある
そう思える自分でありたい
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:35:52 rFLuj4Qk0
>>201
でもさ。工作だけで数字が大きくなっても内実が伴ってないわけだから
やっぱり飛び出すことは出来ないし、運良く拾われても散々な結果に終わると思うよ？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:40:50 GL10TMdL0
>>193
＞曲以外の部分で、より多くの人に視聴してもらうための手段に過ぎないんじゃないか？
と書いてる時点で、
本来ツマラン曲を「より多くの人に視聴してもらう」ゲームにさんかしてるんだろ？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:48:02 rFLuj4Qk0
>>204
本来ツマラン曲っていう一方的な決め付けはともかくとして
より多くの人に聞いてもらうことは、聞いてもらえた人の心に何かを残す手段に過ぎないから
より多くの人に聞いてもらうことそのものを点数として、それを稼ぐことを目的とするゲームとは違うよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:14:06 2QxjAm4e0
工作とか口コミネットワーク型宣伝の仕掛けって、
内容がともなわないと酷い反効果にしかならない、ってのは
80年代に広告業界で散々証明されてることなんだな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:19:04 GL10TMdL0
>>205
より多くの人に聞いてもらいたいのはみな同じ
工作したおかげで自分の曲が本来以上に多くの人に聞いてもらえたということは
その工作のせいで、他の人が本来以下の人にしか聞いてもらえなかったということ
他人の「より多くの人に視聴してもらいたい気持ち」を踏みにじりながら
不正な手段を使ってまで「聞いてもらえた人の心に何かを残すため」といわれても･･･
平気で割り込みをするような人間は、割り込みされた人のことなんて考えもしないのが世の常だが
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:33:24 NWPh88VA0
ニコニコの仕組み自体の失敗のような気がするね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:47:42 IiiQs5W40
>>207
だから、ID:rFLuj4Qk0は工作がなぜ「不正」とみなされるのか、ってところに
疑問を投げかけてるんじゃないの？
割り込み、っていう意味では宣伝やら広告やらサムネ一本釣りだって
割り込みといえるわけで、それとマイリス工作の何が違うの？
っていう意味じゃないのかね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:51:08 DcZXZJR30
どれだけの人が曲を気に入ったか示すマイリスってシステムはすごくいいと思う。
ただ、それを公平に使えてないのが現状。せめて工作防止さえできればね。
1アカウントで15カウントではなく1カウントにするとかならまだマシになると思う。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:55:55 rFLuj4Qk0
>>209
代弁ありがとう。
そうなんだよ。
＞他人の「より多くの人に視聴してもらいたい気持ち」を踏みにじりながら
ってのを忌避するのは悪平等だと思うんだ。
音楽以外の部分で特別な工夫をして目立つことは、結果的に他の誰かの欲求を踏みにじってる。
そこに手段による差は無いんだ。
最終的には｢みんな動画はブラックスクリーンで曲だけで勝負しろ｣なんて話になってしまう。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:02:41 JM37J8PY0
新聞を読むと、新聞記事のように見せかけて読者を信用させようとする広告が
よくあるが、一応広告である事を示す表記はキチンとする決まりになっている
工作と広告を同列に語るためには、全マイリス数のうち工作分の上乗せが
どの程度なのかをしっかりと明記される仕組みでないとな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:26:04 rFLuj4Qk0
>>195>>212
同じ論旨だろうからまとめてレスるな。
偽装が悪だって言いたいんだと思うが、伸びた動画が必ずといっていいほど工作を疑われる現状で
それはもう空論でしかないよ。
今の状況は「工作かどうか本当のところはわからないけれど、よく伸びていたらとりあえず工作認定して悪いイメージつけて叩いておけ」だよ？
このほうがよっぽど不健全だし空気は悪くなるし、いい事は何もないんじゃない？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:31:43 rFLuj4Qk0
工作が当たり前の宣伝手段になれば、そもそも騙しの部分はなくなるし
数字＝曲の評価って意味合いも薄れる。
結果的に曲をちゃんと聞いて個人が自分の評価をしてもらえるようになる。
そっちの方がいいんじゃないかと俺には思うんだよね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:32:32 rFLuj4Qk0
「俺には思える」ね。ｽﾏｿ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:48:20 JM37J8PY0
>>214
そもそも再生数やコメント数の工作が容易であるのに対し、マイリス数は原則として
各アカウントごとに1カウントしかされない、だから一定の信頼性を保っているんだ
そのマイリストまで当たり前のように工作が行われるようになれば、マイリス数の信頼性も
再生数やコメント数と同程度まで落ち、ユーザーは動画評価の大きな指標を失う事になる
中には「俺の好きな動画さえ伸びれば後はどうでもいい」って奴もいるだろうけどなｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:19:37 NWPh88VA0
ランキングが無ければ誰も工作しないだろーな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:19:39 rFLuj4Qk0
>>216
＞そのマイリストまで当たり前のように工作が行われるようになれば
ここの流れ見る限り当たり前のように行われてるでしょ。ちなみに
＞マイリス数は原則として 各アカウントごとに1カウントしかされない
これ嘘だよ。２ｃｈのIDと同じでつなぎ変えて入れるマイリス変えるだけでちゃんとカウントされる。
無限メアドを使った工作法コピペで解説されてたでしょ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:28:06 b86jpxHv0
そのとーり。
一般垢なら一アカウントで25マイリス積めるよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:37:45 JM37J8PY0
>>218
能動的に工作しようとしていないユーザーが偶然発見するようなレベルじゃない
同じ動画を利用していたらいつの間にか増えている再生数やコメント数と
同列には語る時点で、既に話がずれてる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:40:35 rFLuj4Qk0
>>216
それでも大々的に工作が行われてマイリスが指標としての価値を失っていることに変わりは無いと思うけど？
ここでもそういう流れでgdgd言ってきたんでしょ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:46:55 rFLuj4Qk0
そもそも、動画評価の指標って必要なのかな？
動画なんて自分で見て聞いて自分にとっての良し悪しを決めるもので
他人の評価を鵜呑みにして評価した気になるのは歪んでると思う。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:47:10 b86jpxHv0
>>220
俺自分の動画に1000くらいマイリス積んだことあるぞ。
まあ普段はそんなことしないんだけど、ちょっと理由があってね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:48:54 NE+OzPbE0
数字談義の行き着く先はやはり工作とランキング話か。
制作者スレでもボカロスレでもある必要がないな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:50:56 NWPh88VA0
>>223
どんな理由だよw
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:52:07 JM37J8PY0
>>221>>222
もう信頼性なんか地に落ちてるから何をやってもいいだろう、ってか？
「工作によってマイリス数の信頼性が失われてもかまわない」とは、単なるエゴだな
あと、動画評価の指標なんか必要がないなら、そもそも工作する必要さえ無い
再生数もコメント数もマイリス数も見ないで暮らしていけよ
>>224
まったくもって同感だ、これ以上はやめとく
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:52:11 b86jpxHv0
イデオロギー的な理由と言うか、
無理やりにでもランキングに上げたかったんですよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:59:59 rFLuj4Qk0
>>226
じゃあ、ちゃんと指標、数字の必要性を説明してみなよ。
それこそ自己顕示と自己満足っていうエゴに落ち着くんじゃない？
＞動画評価の指標なんか必要がないなら、そもそも工作する必要さえ無い
ちゃんと人の話は聞こうね
ランキングに載る事＝動画宣伝なんだから、動画を見てもらう宣伝手段として
いわゆる工作も悪者扱いせず、積極的に利用していいんじゃないかって言ってるんだよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:06:07 pubMQgCG0
１アカウントで２５もマイリスできるなんて知らんかった。
なんか、工作が当たり前みたいな流れになってるけど、
それって万人にいえることなの？
少なくともオレはやり方知らんよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:06:57 aB5MMRKa0
>>228
宣伝ならニコニ広告をやれ、以上だ
じゃあな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:07:59 LPlbMgUX0
マイリス工作はその気さえあれば小学生でも出来るくらい簡単だよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:08:53 pA05skc80
>>229
今は工作があるのは当たり前だけど一部の人間だけがやってる状態
で、俺はそれをみんなやって当たり前にしたほうが健全なんじゃないかって話
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:16:01 1lIVirVb0
>>228
ちょｗｗｗｗ
黙認じゃなくて、積極的に活用しようって意味なの？！ｗ
オレの個人的な意見というかポリシーなんだけどさ・・・
人が工作しようが構わない。
でも、オレはしない。
なぜなら、いつか伸びたときに「お前も工作で伸びたんだろ？」といわれたとき、
キッパリ「ノー！」と言うために。
なんか、一度工作したら、クセになりそうだしね。
大分前の話だけど、とあるオンラインゲームで世界ランキング１位になったことがあるんだ。
その時、出鼻をいきなり叩いて点数を稼ぐ手法とかが大流行だった。
でも、そのときもオレはその手を使わなかった。
常に対等の立場で戦って一位にのし上がったんだ。
そのときに思ったけど、やはり変な事をしなくて良かったと思ったよ。
常に胸を張って、誰の挑戦でも受けるみたいな態度で遊べた。
オレの個人的な話で悪いね。
とはいえ、ニコニ広告にはお世話になってますｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:25:11 REEgi4GL0
工作でランキングに乗るって、宣伝の悪手の一つでしかないよ。
ポストに大量に投函されてるチラシと同じで、
目についたからといって評価されるわけじゃないんだし。
内容の伴わないものをいくら宣伝で伸ばしたところで、
実態としてのファンがつかなきゃ全く意味がない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:34:58 pA05skc80
>>233
というかさ。そうすることで工作に特別な意味がなくなるんだよ
ところでFPS世界ランカーの君に聞きたいんだけど。
君にとってニコニコで曲を発表することは数字を競うゲームなの？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:34:59 J2WyKbpn0
ジミーの曲、今再生1000ちょっとでマイリス率70パーセント越えてるんだけど、
さすがジミーの曲はマイリス率すげえとかコメント入ってるのを見ると何だかなあ・・って思う。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:38:04 /9JA5d9J0
>>232
シークレットブーツが悪者扱いされるなら、
みんなシークレットブーツ履けばいい･･･といわれてもなぁ
シークレットブーツの高さ競争をしたいわけじゃないし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:41:21 pA05skc80
>>234
それは同じ事を俺も大分前に言ってるよね。
でも一人でも多くの人の目に触れる手段として有効なのは間違いない。
ちなみに俺は仮に工作が認められてもしないよ。
多くの目に触れたところで、評価される作品が作れてるとは思ってないから。
でも、辺境住人の多くを占める「作品に自信はあるが伸びない」人たちの作品が人目に触れるための手段の一つとしては悪くないんじゃない？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:43:45 pA05skc80
>>237
だから最初に聞いてるんだけど？
「君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？」って
君らの音楽活動がそうだって言うならそもそもの価値観が違うから話が通じる訳ないしね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:47:53 Pwf4Pgy80
エクステンションは当たり前になってもズラは馬鹿にされるようなものか
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:49:56 Pwf4Pgy80
俺は工作が当たり前になってもしないよ。
なぜなら
め ん ど く さ い か ら
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:59:08 REEgi4GL0
>>238
反効果のほうが大きいと思う。
・内容が伴わない場合、過大に叩かれる。信頼を損ねる。アンチがつきやすい。
・特に工作が露見した場合の悪影響は致命的。二度と復活できない。
・基本的に運営側から見ればまるわかり。
・同ジャンル製作者はそのジャンルに張り付いている人も多いから、実は工作はわかりやすい。
危険性は思うより高いよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:04:18 /9JA5d9J0
>>239
＞君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？
NO→だから工作もしない
と言ってるつもりだけど･･･解りにくかった？
まさか、工作をしないと「再生数やマイリス数を競ゲーム」を楽しんることになるの？
逆では？
まあ、めんどくさいからしないって理由もあるけどね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:07:07 pA05skc80
>>242
だから、それをなくす為に工作を悪いことじゃなく当たり前にした方がいいんじゃない？
誰でもやって当たり前のことなら、叩く理由がない。誰でもやってることが露見しても痛くも痒くもない
後、運営は工作容認発言してるよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:09:15 Pwf4Pgy80
誰でもウンコはするけどウンコしてるところを見られたくはないな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:11:23 pA05skc80
>>243
再生、マイリスを競うゲームをしてるなら工作っていわゆる「チート」だからやっちゃいけないこと。
この理屈わかる？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:19:31 k3eOzQn+0
ID:pA05skc80の理屈は論理的だし、俺は同意するぞ。
が、結局理屈なんだよね。
しかし工作＝卑怯なチートっていう
感情が根付いてるのはどうしようもないんだよな。
工作なくなれ！っていうのも理想論だし
工作認めろ！ってのも理想論っていう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:20:57 mA80dNlQ0
工作認めろ！って理想論なの？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:23:51 k3eOzQn+0
>>248
工作＝卑怯っていう感情が根付いていて、それは簡単に拭えないだろ
っていう意味で非現実的という趣旨だが。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:28:05 pA05skc80
>>247
典型的な理想論だってのはわかって言ってるよｗ
ただその感情、固定概念が根付いてる限りトラブルが絶えないのも事実。
ならきっちりと工作が必ずしも悪いわけではないことを立証すれば
地道な意識改革の一歩に繋がらないかなあと思って話を振ったわけ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:38:47 Pwf4Pgy80
工作で+できる分が誰でも同じぐらいという仮定がありそう。
んでもって工作当たり前になったら工作しないと怒られるようになりそうだなw
ドメイン複数持っててある程度技術力あれば
24hマイリス追加し続けることなんて簡単だよな。
そうなった状況を想像したら笑える。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:39:01 55KCCwJ00
工作が当たり前になる→マイリス数が目安にならなくなる→マイリス工作する意味がなくなる
って流れが仮に行くところまで行っちゃうと
（メリット）マイリス工作が原因で荒れることがなくなる
（デメリット）マイリス数が人気の指標とならなくなって不便
→応援投票のつもりでマイリスぽちっ、って使い方もできなくなる
って感じだろうなぁ
しかし、行くところまで行かずに中途半端で終わると最悪だな。
単純に「工作した奴が得して、しない奴は損する」って感じになって
工作が半ば義務になるとか・・・想像しただけで寒い。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:41:56 55KCCwJ00
なんか後半部がまるっと>>251に被ってしまった・・・これはｹｺｰﾝの季節か！？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:44:10 Pwf4Pgy80
>>253
結婚するかw
工作が義務化されたら動画ID登録すれば延々工作し続けるサービスで金儲けするww
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:48:15 pA05skc80
>>251>>254
そうなったらさすがに運営も対策せざるを得ないでしょ
回線とサーバーに負担かかるし。それならそれで良しなんだよね
要するに今が正に「中途半端で最悪な状況」って事なんだよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:52:09 Pwf4Pgy80
ネットのランキングの工作に根本的対策なんて無いでしょ。
最悪は工作義務化状態。
今は工作m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯですむ状態。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:03:32 pA05skc80
伸びた動画が等しく工作扱いされて叩かれる今がいいとは俺は思わないけどね
それに工作義務化はありえないでしょ
っていうかどんな状況を刺して工作義務化って言ってるの？
＞「工作した奴が得して、しない奴は損する」
って今も一緒でしょ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:09:55 55KCCwJ00
>>257
コメントやら何やらで叩かれまくって、普通に曲を聴きに来た人が( ´Д`)ってなっていながら
それでも数字が伸びたので「得してる」、って感じる人の感性は正直理解できんけど、
まあそれでいいならいいんじゃないかな。
むしろ本人の意図しないところで勝手に工作されてるケースの方が問題ではあるな。
ニコニ広告と違って基本的に拒否できんもんなぁ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:10:00 0W+fJ91B0
工作がなければ絶対に俺が有利なのにｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:12:42 Pwf4Pgy80
>>257
工作を当たり前にするにはみんなが工作しないとダメでしょ？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:12:50 1lIVirVb0
>>235
ＦＰＳじゃないネトゲランカーですｗ
まぁ、言いたいことはわかったけど、少なくともオレは同意しないし
工作もするつもりもない。
あんたが工作したり、回りで工作が横行するのは別に構わんよ。
でもそれを回りに薦めるのは何か間違ってないか？
ちなみに「君にとってニコニコで曲を発表することは数字を競うゲームなの？」
の問いには「Ｎｏ！」だよ。
数字を競ってはいない。
でも、オレの名前を出したら「あの曲のＰか、良かったよアレ」と
言われるようになりたいな。
少なくとも「あの曲のＰか、工作大変だったでしょ」とは言われたくない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:16:40 Pwf4Pgy80
数字が良い動画が叩かれるのが嫌だから
みんなで数字を工作しましょうってのはなぁ。
数字至上主義の人間にしか出てこない発想だよなw
俺は自分の曲を気に入って聴いてくれる人のために曲作るわな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:19:08 crHwyekg0
>>258
どんな方法やいきさつであっても
自分の曲を沢山の人に聴いてもらえたら得、ってことだろ。
数字伸ばしゲームはだれもやってないって、それは共通認識として無いと話が拗れる。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:44:52 pA05skc80
>>260
工作が別に悪いことじゃないからって全員工作する必要はどこにも無いでしょ
そもそも工作が悪いことじゃない＝全員で工作しようって話になる発想がよくわからない
君ひょっとして運動会で手をつないでゴールしてたの？
得な事はみんなでしなきゃいけないとか思い込んじゃってる？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:52:49 1lIVirVb0
>>264
ちょｗｗｗ
まてｗｗｗ
オレの勘違いなら悪いけど確認させてくれ
pA05skc80の主旨って
工作が横行して得する人と損する人がいる
だから全員で工作して、数字の概念をぶち壊そうぜ！
じゃなかったのか？
だから、全員に工作を薦めていると理解していたんだが？
Pwf4Pgy80とＩＤが似てるから、余計混乱する
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:54:30 55KCCwJ00
>>265
自分もそう理解していたんだが、結局は
「工作する人が一方的に得をして、しかも大手を振って歩けるようにしたい」
ってことなのか？？？
わけわかんなくなってきた。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:22:24 crHwyekg0
工作は悪、という今の概念を見直そうってことじゃないの？工作を薦めてるわけじゃない。
工作するしないは各人の判断に委ねるとして、工作だって宣伝の一つとして認めましょうよ
ってことだと思ってたが。
工作の存在が当たり前として認識されれば、工作という行為の効果そのものが下がって
作品本来の評価がより行われようになるのでは？という提言だとおもっているが。
なんか工作って文字がゲシュタルト崩壊してきたｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:39:35 pA05skc80
>>265>>266
最終的に数字を無意味にするのが目的だけどだからと言って全員に工作を強要はしない。
一方的に得って言うけど望まない人間にとってそれは得でもなんでもないでしょ？
得したい人間はみんな大手を振って得できる（工作による宣伝効果を得れる）
そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る
何か間違ってるかい？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:45:55 pA05skc80
>>267
うん、直接的にはそう。
工作が当たり前になって特別じゃなくなるって事と
結果として数字の持つ意味が薄まるっていうのがポイントね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:56:57 1lIVirVb0
>>268
だいたい理解したけど、やっぱり賛同はしかねるな。
数字を無意味にしたいなら、ニコニコに直接「数字表示を止めろ」と提案したら？
なんかまどろっこしいんだよね。
街に清掃車を入れたいから、みんなでポイ捨てしようぜって感じで。
止めはしないけど、あまり快く思っていない人間がいることは理解してくれ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:08:29 pA05skc80
>>270
企業が一ユーザーの声に耳を傾けると思う？それこそ夢物語なんじゃない？
一見まどろっこしく見えても、企業を動かすためには利害を絡ませる事が必須なんだよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:13:52 651N6+be0
工作は別に法律で明示的に禁止されてるわけじゃないけど倫理的には最低だろ。
「工作する努力も努力のうち」って考え方するのは勝手だが
大手を振って自慢できるもんんでもないんだから
その考え方に賛同を求めるな。やるならこっそりやれ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:18:53 pA05skc80
>>272
だからどう倫理的に最低なのか説明してもらえないかな？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:20:35 k8FNUAlX0
自分でやるのは嫌だけど、誰かが勝手に工作してくれる分には一向にかまわない。
どうせ皆こう思ってるんだろ。
ｇｄｇｄつまらん話をするのは止めて、もっと音楽的な話しないか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:32:00 651N6+be0
>>273
鼻でスパゲッティ食えたら説明してやるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 05:09:29 q+sev+1r0
なんか伸びてるなと思ったらジミーがうｐして工作されてるからかｗ
まぁでもこういうの他がいくら悩んでもなるようにしかならんからな
ヤキモキするだけ損だな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 05:23:26 crHwyekg0
工作って何で悪いの？っていう提言に対して「倫理的に最低」って脊髄反射しちゃう
>>272が脳足りんだってことはとりあえず理解したよ。
この薄暗いスレで音楽的な話ったってなぁ。
誰か自貼りしてアドバイスでも求めれば？大概コテンパンにされてるけどｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 07:08:00 aF/vnXPn0
だれでも工作しようと思えばできるってことは「平等」
ただそれだけのこと
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 08:32:31 WgtLpuey0
>>174。
また気晴らしにツアーでもやればいいのかな？
あ、ここコラボ禁止だっけか。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 09:00:16 /9JA5d9J0
>>工作って何で悪いの？
1.虚の情報で聞き手をだまそうとしているから
2.クズ曲しか作れないのに、工作スキルが高い人間ばかりになると
聞き手にとっても、他の作り手とっても不幸だから
オレにとっては他の宣伝方法と工作とは別物
たとえば商品を売るときに、パッケージを派手にしたりポップを凝たりして
消費者に手にとってもらえるように工夫することと
消費者をだますべく数値を偽装表記することとは別だと思うからね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 09:51:28 55KCCwJ00
>>268
>そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る
あの運営がまともに対策なんてするかぁ……？
まあ気まぐれでやる可能性もゼロじゃないけどさ
さっきからpA05skc80が言ってることって、どうも最初から結論ありきで
後から理屈をくっつけてるようにしか見えないんだよなー
だから理屈が通ってるようで通ってないというかブレまくってる。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:05:06 Pwf4Pgy80
結局、pA05skc80は、
伸びてる曲(自分の好きな曲？)が工作って叩かれるのが嫌だから
工作を悪いことじゃなくしたいって所からの発想なんじゃないかな。
で、工作を悪いことじゃなくするために
工作が当たり前の事にすればいいんじゃないかと考えた。
しかし、その目的に一番かなっているのは、
工作工作って叩く連中だった。
なんという悲しいロジック。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:35:09 X+9w1bS70
工作と呼べるかは知らないが、自分のPC、携帯、会社PCの3マイリスは
漏れずに付けてるな。
1か3か・・たった2マイリスの差だが初動に与える影響は・・あんまねーな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:03:46 SHw3oyvl0
良曲を地味にあげてる人ほど、工作って行為から遠いからな。
たとえ工作が当たり前になっても、そういう人は工作しないと思う。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:21:23 1lIVirVb0
大多数の人は工作しないだろうね。
そもそも、そういう発想すら湧かないのがほとんどだと思う。
その中で一部の人が工作推進とか言いながら正当化して、
あえて工作をしない人が不利益を被るとか・・・。
一番悲しいのが、そのあおりを受けてボカランがなくなっちゃうことだ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:07:47 hLW9/8CR0
むしろ無くなってくれた方が・・、って言う者も居そうだ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:42:34 J2WyKbpn0
そりゃ工作なんて無いほうがいいよ。
だって、週刊ボカランでも20位台と30位台では天と地ほどの開きが生まれるからな・・
30位以内に入ればその後も伸びが続くけど、サムネに数字コメしか付かないような場所だと
わざわざ見に来る人も少なくて止まっちゃうもんな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:57:04 ZZz5d0180
もしマイリス工作が本格化して各種ランキングが機能しなくなったら
一番影響がでかいのが辺境層だろうな
有名層はネームバリューで聴いてもらえるし
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:59:09 9fn75Wr+0
>>285
作り手としての俺的には、工作して伸びてもそれは自分に対する評価じゃないから、まったくうれしくないな。
だからしない。自分の作る曲がどうなのかってことには興味はなくて、目立てばうれしい人は違うのかもしれないけどね。
そういう意味で、ぼからんはなくなってくれたほうがいいなあ。
「いい曲を聴きたい」じゃなくて「みんなに受けたものを聴きたい」っていう発想の消費者は要らないよ。
ぼからん（もっと根源までさかのぼればニコランか）はそういう層を確実に万単位で増やしたと思う。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:03:17 q+sev+1r0
>>289
考えが浅すぎる
そりゃ辺境レベルだろうなっていう頭の悪さ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:13:52 A+Eaklam0
一般はマイリスできなくすれば、工作のためにプレミアが増えてウハウハなのにね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:22:52 Iftbj3350
>>291
それ案外悪くないかもね。
マイリスじゃなくても、プレミアム会員だけが投票可能なポイントみたいな。
大量工作できなくなるし、逆工作って行為は少なくともなくなるな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:34:02 1lIVirVb0
>>292
前から考えていたアイデアなんだが、オヒネリみたいなものってできないかな。
１Ｐ１円くらいで、ボタンを押したら画面にオヒネリがポンポン出てくるの。
山場ではオヒネリが乱舞して、面白そうだ。ｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:52:17 651N6+be0
>>293
そういうのは作者に利益還元するシステムとしては理想的なんですけど
うｐ主がほんとに作者かどうか確認するシステムを構築しないと、他人の曲で丸儲けするヤツが出てきたり
JASRACが横から割り込んできそうで、なかなかクリアしなくちゃいけない問題が多そうです。
あと、ただでさえ売れ筋目当ての同じような曲が多いのに、さらにそういうのが増えそうな気が・・・
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:53:16 sQQ+y5Uz0
>>290
同じ辺境Pのお前が言うなやｗ
それとも「同じ辺境でも俺とお前とでは格が違うんだ」とか自惚れてるのかな？同じ辺境のくせにｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:59:49 0W+fJ91B0
まずは自張りしよう
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:03:59 nXyAYTvs0
そういやここに自貼りする人減ったな
まあなんとなく理由はわかるけどね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:05:15 Iftbj3350
>>294
作者に利益還元、というわけではなくて、ニコニ広告のライトなバージョンってことでしょ。
で、マイリスランキングではなく、オヒネリランキングが主流になったらいいかもね、ってことじゃね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:16:06 1lIVirVb0
>>298
うん、そうそう。
作者還元ってのは、さすがに問題多そうだしね。
コメントでキーを打つのも面倒ってときでも、ボタン押すだけなら
簡単かなぁってのが最初の発想だったんだけどね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:44:38 Pwf4Pgy80
それは面白そう。
拍手ボタンとかの変形だね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:46:13 fagw0qlz0
そもそもマイリスト数を投票ボタン替わりにしてるのが
目的外使用でなんとも気持ち悪いんだが
マイリストはマイリストだろ？リストぐらい好きに作らせてくれよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:49:36 q+sev+1r0
>>301
頭堅いな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:54:46 sGLmVi8x0
>>280
例えば一般的な広告でも「○●で大好評」とか「○●万人にご愛顧」なんて謳い文句は当たり前に並ぶよね
ニコニコが謳っている会員数にしたって、複垢だらけで実質的な会員数とはかけ離れている。
それを「騙してる」なんて騒ぐのは嫌儲と同レベルなんじゃない？
それに君の理屈だと、サムネだけ綺麗で曲が良く無い場合も「騙してる」ことになるよね
やっぱり工作だけが騙してるわけじゃないんじゃない？
>>281
あの運営だから、利害を絡ませる必要があるんだよ
回線やサーバーへの負担ってただ重くなるって話じゃないからね？
ツールで回線やサーバーに無駄な負担がかかるようになると、運営そのものに師匠をきたすんだよ
以前、ニコニコのサーバーに直接アクセスするタイプのダウンローダーがあったんだけど
すぐ対策されたの知らない？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:56:05 sGLmVi8x0
師匠× 支障○
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:11:56 1lIVirVb0
>>303
もしもデタラメな数字なら、ＪＡＲＯに連絡することだろ？
少なくとも、ウソではありませんという何らかの根拠を用意していると思うんだが？
問題なのは数字なんだよね。
甘くておいしいですよって広告するのと、
本当は糖分１０％だけど１００％ですって表示するのは違うよな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:14:10 SHw3oyvl0
工作と比較する例としては、広告は適切じゃないような。
工作に該当する行為って、たとえばオリコンでお金出して順位あげてもらうとかだよね。
あるいはテレビ番組のランキングとか。
結局、それやっちゃうと、ああ、そういうもんなんだなと思われるだけで、衰退を加速させる
だけだと思う。
まあ衰退してもらって全然オッケーなんだけどな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:18:18 1lIVirVb0
>>303
もしも303の狙ってること、もしくはその経過として、サーバに負担をかける
ことだというなら、絶対止めてくれ。
あんた一人や一部の人が工作するのは一向にかまわんが、
サーバが止まったり、表示が遅くなるような事態になったらすごく迷惑だよ。
少なくとも、良いことなんて何もないぜ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:20:47 iLAnsnYJ0
大規模工作及び運営のサーバ負荷を増大させる迷惑行為を計画するスレはここですか。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:27:06 sGLmVi8x0
>>305
ダイエットコークとか堂々とカロリーゼロって広告してるよね？
でも実際はゼロじゃない。１００ml中に５kcal未満なら０表示が認められているだけ。
でも広告は堂々とカロリーゼロを謳ってるし、勘違いしてる人も多いよね？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:30:18 1lIVirVb0
>>309
物事の本質を理解せずに解釈してないか？
そういうのは、非常に小さいから０と表示しても良いってことだよね。
実際、ゼロと言っても実用上支障ないってことじゃないか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:31:24 sGLmVi8x0
>>307
別に俺が計画してるわけじゃないよ。
ここで>>251が言い出してそんなことすれば運営が工作対策に乗り出すから
それはそれでありだねってだけ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:36:44 sGLmVi8x0
>>310
君こそ問題の本質がわかってないんじゃない？
０はいくら飲んでも０だけどそうじゃなきゃ確実に累積していくんだよ
そして逆に聞くけど、明確な根拠もなしに工作工作と騒いだり叩くのは騙してるのと同じなんじゃないの？
プラス方向に騙すのはダメでマイナス方向に騙すのはありだなんて随分と身勝手な理屈じゃない？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:39:54 Pwf4Pgy80
マイリス工作ぐらいでどの程度の負荷がかかるんだよw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:41:01 GPrfxM4r0
結局、数字以外の有効な評価軸が確立されてないってことが
ランキング依存の大きな原因だとは思います。
ニコニコミュニティがもうちょっと単独で影響力あれば
「○○コミュでよく知られた人」ってことでも十分評価されてると実感できるんでしょうけど。
あと、クリックしてもらう機会を作るとすれば、ツアーより、MMD杯のようなタグロック系イベントが
有効じゃないかなあ。時間かけてでも全部見ようとする人いるし。
カバー曲コミュではクリスマス曲を上げようとする動きあるし
そういうのをまとめてやるってのも一つの方法だと思います。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:42:37 kIIJByFL0
マイリス工作が無視できないほどサーバに負担かけるならとっくに運営が対策してるよ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:43:02 ++v0IO5Q0
なんであえてマイリストで工作したがるの？
人目につけばいいんだったらコメントで延々と「支援」とか工作してればいいじゃないｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:43:32 1lIVirVb0
>>312
まぁ、落ち着こうぜ。
根拠もなく、伸びたというだけで工作工作と騒ぐのはオレも好かんよ。
だが、皆で工作すればいいって理論には賛成できないよ。
あと、もしもサーバに負荷がかかるようなら、それも迷惑だしね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:44:37 sGLmVi8x0
>>313>>315
だからちゃんとアンカ先とその前後を読んでから書こうよｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:38:47 ID:Pwf4Pgy80
工作で+できる分が誰でも同じぐらいという仮定がありそう。
んでもって工作当たり前になったら工作しないと怒られるようになりそうだなw
ドメイン複数持っててある程度技術力あれば
24hマイリス追加し続けることなんて簡単だよな。
そうなった状況を想像したら笑える。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:44:10 ID:Pwf4Pgy80
>>253
結婚するかw
工作が義務化されたら動画ID登録すれば延々工作し続けるサービスで金儲けするww
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:47:01 Pwf4Pgy80
>>318
それのどこがDoS攻撃なの？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:51:21 sGLmVi8x0
>>317
好かないのはいいけどさ。現状はそれが横行してるってのはわかってる？
好かないって言いながらマイナス方向に騙すことだけが許されてる現状は看過するの？
それならいっそのこと、騙しが成立しないようにした方がいいと思わない？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:55:49 sGLmVi8x0
>>319
みんなが節度を守ってアクセス頻度調整すれば大丈夫だろうけど
＞マイリス工作ぐらいでどの程度の負荷がかかるんだよw
って君の今の認識見てる限り、間違いなくDOS攻撃に匹敵する負荷になるだろうね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:56:02 Auvpbdl10
>>320
皆に工作させたいんだったら、一番やりやすいコメントにしておけ
マイリス工作よりよっぽどやりやすいだろ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:04:35 Pwf4Pgy80
>>321
なる分けないだろ。
あっちのサーバーと回線の方が圧倒的に強力なんだから。
動画のダウンロードとか回線に負荷かかる話とは全然別の話。
というか、皮肉の話に突っ込まれてもなw
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:08:45 55KCCwJ00
曲作り中に覗きに来てみたら、ぽまいらまだやってたのかよｗｗｗ
つかさっきからpA05skc80＝sGLmVi8x0は希望的観測を確定事項みたいに言いすぎだろ>>321とか・・・
そもそも工作が横行してるっていうけど、そのうちうｐ主が関与してるのってどの程度なんだ？
いわゆる問題になってる工作って、痛いファンが（うｐ主の意向に反して）勝手に突っ走るか
もしくは逆にアンチが荒らし目的でやってるのが大半のように見えるんだが。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:17:42 sGLmVi8x0
>>323
君、自分ひとりしかやらない仮定で考えてない？
>>324
>>321のどこが希望的観測？
悲観的なことしか語ってないんだけどｗ
それはともかく、この話はうｐ主が工作すること限定じゃないよ？
工作が普通の宣伝と同義になれば、アンチが荒らし目的にやるってのは全く無意味になるよね
ファンが応援目的にやることが責められることもなくなる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:23:52 /9JA5d9J0
どうもジミー工作員の人っぽいので･･･
他人からの工作される場合でもさ
クズ曲しか作れないのに自演やサムネつりをやってるＰとかなら
他人からの工作なんてうれし過ぎる状況だろうケド
ある程度の良い曲はつくれて
「オレは音楽性で勝負したいから、あえて地味なサムネでいくぜ」
って姿勢をみせているＰの場合はどんな気持ちだろう？
工作されるってことは、少なくとも工作している人間からは
「お前の曲はほっといたら伸びない曲」
「工作でもしないと聴いてもらえない曲」
と認定されたということだろからね。
かわいそすぎるだろ･･･
そもそも工作うれしーって思うやつなら、地味なサムネにはしないと思うし
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:25:49 Pwf4Pgy80
>>325
あー、みんなで仲良く手をつないで工作するんだっけ？
つか、お前がそれがいいんなら、
自分でいろんな動画工作しまくって、
ブログで発表してろよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:27:12 55KCCwJ00
>>325
＞>>321のどこが希望的観測？
＞悲観的なことしか語ってないんだけどｗ
>>303や>>311を見る限りではそういう展開は望むところなのかと思ってたんだが違うのか？
もう言ってることブレブレ過ぎて何がなんだか・・・
まあ、いくらここで騒いで「工作が普通の宣伝と同義」にしようとしたところで、
それを嫌う人を少数派にするってのは不可能だろうね。
たとえば（今はどうか知らんが）昔は個人サイトには必ずといっていいほどアクセスカウンターがついてて、
それがサイトの人気のバロメーターになってたもんだから、中にはカウンターに細工して
さも人気のあるサイトであるかのように見せかける工作なんてのが横行してたりしたけどさ。
しかしそういうのは結局バレれば容赦なく叩かれるか、もしくは生暖かい目で見守られたわけで・・・
今ではそういうことする意味がなくなったとはいえ、じゃあやっても責められないのかと言われればそうでもないだろうし。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:35:46 sGLmVi8x0
>>326
ジミー聞かないよｗタイトル挙げろって言われてもうろ憶えなくらいさｗ
それはともかく
ニコニ広告だされるってことは、少なくとも広告している人間からは
「お前の曲はほっといたら伸びない曲」
「広告でもしないと聴いてもらえない曲」
と認定されたということだろからね。
かわいそすぎるだろ･･･
君の話ってこうも言い換えられるよね
やっぱり本質的に変わらないんじゃない？
>>327
何か君の話、思い込みで飛躍しすぎてるからそろそろスルーしていい？ｗ
常時工作するって話を思いつくのが自分だけとか思い込んでるっぽいし
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:37:36 aB5MMRKa0
>>329
工作するにしても何でマイリス工作にこだわる？
皆でやるんならマイリスよりもお手軽に工作できるコメント工作のほうが広げやすいのに
あえて手間のかかるマイリス工作に執着する理由を言ってみろ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:41:43 Pwf4Pgy80
自分で突っ込んでおいて自分で離れるw
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:41:46 1lIVirVb0
>>329
つーかさ、他に手は無いのかよ？
工作を撲滅したいって気持ちはわかったけど、
だからって工作という手段はないだろ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:44:19 Pwf4Pgy80
工作を撲滅したいんじゃなくて
工作って叩かれるのを撲滅したいんじゃないのか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:48:38 55KCCwJ00
あたかも「工作の正当化」が何かの目的に対する手段であるかのように言ってるけど、
その目的とするところがブレブレなくせに、「工作の正当化」の部分だけは頑として
譲らないのを見る限り、最初からそれ自体が目的なんだとしか思えないな・・・
そうでないなら、そもそも何が目的なのかってのを中心に分かりやすく書いてくれとしか。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:03:08 sGLmVi8x0
>>334
何がどうぶれてる？
誰かが行動を起こした、そういう結果もありだと思うことと俺の行動の目的は別だよ
それをごちゃ混ぜにするからぶれてるように見えるんじゃない？
俺の目指したいところは当面は工作を特別なものじゃなくすこと。（対策されてみんなが出来なくなるのもやはり特別じゃなくなるって意味では同義）
それによって無駄な叩きやアンチ活動としての工作を無意味なものにすること
でも最終的には数字信仰の希薄化とそれに伴う個人の動画評価基準の変質まで目指したい
最初から何もぶれてないよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:07:30 5m7hOLof0
まだ工作の話してたの！？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:10:35 0W+fJ91B0
よく疲れないもんだ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:15:26 GPrfxM4r0
>>335
習慣を止めることは難しいですが別の習慣が身に付くうちに過去の習慣を忘れることはあります。
ランキング以外の評価基準、と言う話であれば、
今それに一番近い場所にいるのはニコニコミュニティの生放送だと思います。
ほんとに良いなと思う曲があったら生放送でパワープレイするって手もあるんじゃないかなあ。
もともとFMラジオリスナーだった経験に引っ張られた発想ですが。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:22:32 Pwf4Pgy80
うむ。一人で勝手にやってくれ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:23:07 sGLmVi8x0
>>338
ところがそれさえも「再生工作だ」と叫ぶ人が多いのが現状
みんな、工作って言葉を便利に使いすぎなんだよね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:23:56 1lIVirVb0
>>335
理解した。
一人で頑張ってくれ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:29:33 GPrfxM4r0
>>340
それ言い出すとアングラカタログもボカロ投票所もアイマス新年会も再生工作になっちゃいますね。
コミュニティの中で相談してほんとに良いと思ったので紹介しますって打ち出せば荒れないと思います。
それがつまらなかったら叩かれるんじゃなく見向きされないだけの話だし。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:34:49 jOPVFVPP0
まあ無理だろうなｗ
俺達が伸びないで有名Ｐが伸びるのは工作のおかげと自分を慰めてる奴
工作と叩くことで自分の嫌いな物やライバルを貶めることに情熱を注ぐ奴
みんな工作が悪くなくなったら都合が悪いんじゃね？ｗｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:41:56 q+sev+1r0
こここんなに人多かったのかよｗ
もっと普段から書き込めよｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:54:05 4puSJEdR0
まあ実際問題>>335の理想は実現できないね
マイリス工作が可能である事が明らかになり、工作への賛同を求める旨の書き込みが
見受けられるようになってから随分経つが、現に何も変わってないんだから
ごく一部の賛同者が持て余した時間で必死こいて工作した結果が今だもの、現実見ようぜｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:54:28 Iftbj3350
IDだけ見ればそんなに人数いないんじゃねｗ？
結局、意図的に数を操作できない人気投票的なシステムがあって
それでランキングされるようになれば、何の問題もないんだけどなぁ。
マイリス数は同一垢で複数登録しても1カウントにして
集計をプレミアム会員分のみにしてみるのとかどうだろうね。
って思ったけど、それはそれで年齢層による偏りもでそうだ。
うーん。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:57:53 Pwf4Pgy80
やっぱり工作しないと叩かれる流れになるのかw
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:59:12 55KCCwJ00
>>335
とりあえず言わんとしてることは理解できた。とても賛同はできそうにないけど。
>>346
一部の人がやたらと書き込みまくってるだけかと・・・
って俺もその一部の中の人でした。ｻｰｾﾝwww
＞マイリス数は同一垢で複数登録しても1カウントにして
の部分には同意、まあ根本的な解決にはならんだろうけど
つーか今なんでそうなってないんだろ・・・運営の考えることはよくわからん
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:41:16 cPwGU4Ci0
自分で面白いもの探す人って少ないのかねえ？
ランキングや宣伝やらにサーチを頼っちゃうのはしょうがないのかな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:48:27 GPrfxM4r0
>>349
ランキングは話題作のチェックとしてかるく見る程度。メインは口コミです。
にゃっぽんとか2chとか。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:54:15 55KCCwJ00
>>349
オリ曲だけで新曲が１日に50曲とかそういう世界だからね・・・
完全自力はやっぱ難しいよ。まあランキングに偏りすぎる風潮もどうかとは思うが
便利なんだろうな・・・
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:57:35 1lIVirVb0
多少の取りこぼしはあるかもしれないけど、ランキング上位の曲なら
間違いが無いって感覚はあるな。
それだけでもけっこうな数になるから、ランキングからこぼれた
曲をわざわざ探そうという気にならないだろうね。
どうしても・・・と言う場合は、タグがから探すかもしれないけど、
それはごく一部の人じゃないかなぁ？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:01:02 Pwf4Pgy80
youtubeとニコニコを比較すると
youtubeは元々探索が楽しいようにできていて、
(ランキング無し、関連動画、トップページのおすすめ堂がの機能充実などなど)
動画の紹介もブログが主体になるように設計されている
(リンクを獲得してページランクを上げるため)
ニコニコはそもそもそういう風に設計されていない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:11:15 GPrfxM4r0
ランキングが適度に荒れるような隙を作ってるのも、
運営がランキングへの注目度を維持する手段じゃないかと勘ぐる時期もありました。
そこまで考えてるわけがないと否定しましたが。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:11:19 55KCCwJ00
>>352
＞多少の取りこぼしはあるかもしれないけど、ランキング上位の曲なら
＞間違いが無いって感覚はあるな。
これは少数派の意見かもしれないけど、と断った上で
「間違いが無い」って感覚は自分にはないなぁ（リスナーの立場として）
全体としてクオリティが高いものが多いとか、何か目を引く要素がある率が高いってのは確かだが
そこに最重要項目である「自分の好みかどうか」って要素が入ると、
（ランキングに入ってない曲と同じく）大半がハズレ扱いになってしまふ。
まあ探索のための時間は限られてるわけだから、少しでもアタリの率を高めるためには
ランキング上位に絞った方が効率がいいってのはわかるけどねー
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:46:27 XajrYVRg0
ここまでギロカクへの誘導なし。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:56:41 j65/TAA70
流れぶった切ってすいません、久しぶりに自貼り失礼します
【巡音ルカ＆初音ミク】 MOTHER 【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
体験版ルカさんを使ってミクさんとジュエットしてみました
ストリングス主体のよくわからないジャンルのガチ曲です
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:12:19 Pwf4Pgy80
この流れの中自貼りって勇気あるなw
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:15:49 DxuAkzzE0
流れぶったぎってＧＪ！
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:02:35 N+T9bwno0
>>345
だってみんな叩きが好きだもんｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:31:21 7YzRI4fP0
もうここは自貼りするところじゃない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:32:44 jLKb2pKl0
むしろ自貼りしてくれ
次の生存確認は誰だ？ｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:44:52 G1id7R2J0
みんなID真っ赤にして何しとるｗｗｗｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 03:22:30 HgmkQSqD0
>>329
いやいや、おれは現状での話をしているから
君の目指す「工作を特別なものじゃない新世界」はまだやってきていないからね
俺の中では「工作≠宣伝」だから、
不正な手段を使ってまで応援されることは迷惑だろうと普通に思っていたが
君の中では既に「工作＝宣伝」なんだな・・・
>>335
＞俺の目指したいところは当面は工作を特別なものじゃなくすこと。
＞（対策されてみんなが出来なくなるのもやはり特別じゃなくなるって意味では同義）
だから、なぜ「工作を特別なものじゃなくすこと」目指してるのかを知りたいと
１．工作をなくしたいから
２．工作したいから
のどっちだろうか？と思うんだよね
君は「工作を特別なものじゃなくすこと」については一生懸命話すのに
「工作をなくすこと」には全く興味ないみたいに見えるから
ああ、大手を振って工作したい人なのかな？と思うんだよね
・痴漢をなくすために痴漢をして対策を待つ
・万引きをなくすために万引きをして対策を待つ
・交通事故をなくすために事故を起こして対策を待つ
と同類の話に見えるからね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 03:28:25 XyCp3J6O0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 03:35:22 l9wtGfId0
>>335の言い分はwinnyの作者と全く同じだな
言いたいことは分かるよ
でもさ、つなぎ替え工作って誰でも出来るわけじゃないんだよね
プロバイダによっては出来なかったりするし、ＰＣ初心者には敷居が高い
Winnyも同じなんだよ
誰もがファイル交換をできる状況を作って著作権について考え直そうという意図は分かる
でも結局は「工作を特別なものとしない世界」ってのは永遠にこないわけじゃん
目指すことは出来るけど、現実はそうはいかない
後に残るのは実害を被った人の恨みだけ
理想論なんだよな結局
もしそれを断行したところで人は離れていくだろうし
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 05:10:08 O5NwRX6M0
>>364
いくらなんでもそれは捻じ曲げすぎだろｗ
工作が認められることで工作の意味を薄くしようって話してる奴が工作なくす話振られていちいち応えてたら
話が別の方向にどんどん飛んでっちまうだけだ。スルーされて当たり前。
俺にはお前が話をあちこちに飛ばしてうやむやにしようとしてるようにしか見えんぞ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 07:53:45 InvnZLHs0
>>364
だーから、なぜ工作＝不正なの？っていう疑問だろ。
お前は工作＝不正＝悪、っていう前提ありきで、痴漢だ万引きだって例を出すから話がこじれてんだよ。
その前提を疑ってるってこと分からないか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:14:06 n0RBrbFb0
おまえらうざい。北朝鮮でやれ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 09:15:47 miVUNL3SO
よし、おまえら
PならPらしく、肯定派も否定派もその熱い語りをボカロ曲で再現しようぜ
なーに、ニコ動に上げたくないと言うならmp3でスレに投下すればいいではないか
ちなみに俺はどーでもよさじ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 10:19:48 CEadEJ2a0
ここまで工作の話題が続く事は今まで無かったけど、
結局、工作について色々思うところがある人多かったんだな。
再生１０００も行かないような曲が工作で伸ばされたらさすがに叩かれそうだけど、
５０００位の曲が工作で5万になったとしても、気に入ったとか好意的なコメントが入りそうな気がする。
曲の出来以外の色々な要因でこの位伸びは変わりそうだし。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 10:31:53 GrBQScp70
ただ、辺境Pはランキング動画が機能しなくなったときに一番ダメージを受ける層だからな
工作への誘いは魅力的に見えるかもしれないが、実は辺境潰しだという事くらい見抜きたい
中間層の衰退は界隈全体の衰退を招く、そういう意図を持って誘ってる奴も居るだろう
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 10:44:20 CEadEJ2a0
ボカロファン一人当たりのボカロ曲を聴く時間はだいたい決まってるから、
限られた再生数をニコニコの中で分配されてるだけなんだよな。
誰かが再生数を伸ばせば、他のPが割りを食う。
ランキング依存が高くなると、辺境以下はどんどん苦しくなる。
特に有名曲はカラオケ入りのおかげでさらに伸び続けるから、
さらに辺境以下の新曲を聴きに来る人は減っていく悪循環。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:06:28 GU4khaIu0
KAITOやMEIKO、鏡音なんかの新曲ランキングを見ても分かるように、
既に溢れている人気曲やランキング上位だけで満足しちゃう人ばっかりなんだよ。
どの新曲ランキングも去年の3分の1位しか見られていないし、
ランキング上位に入ってもちょっとしか再生増えない。
こうなると益々贔屓のPを支援するためには工作しかない・・なんていう
動機に結びつきそう。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:11:40 GrBQScp70
ボカロ黎明期で動画数の少ない頃ならランキングに頼らないサルベージも
さほど負担にはならなかったけど、今の動画数じゃちょっとね・・・
各種ランキングが機能しなくなったら各自でサルベージするのは厳しいな
確かにランキングが無くなれば平等かもしれんが、理想が高すぎて誰も付いてけない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:04:05 GU4khaIu0
こういう伸びる伸びないっていう話になると、無名でもいきなり伸びる人もいるって
言われるんだけど、そのチャンスも確実に減ってるよな。
今年デビューでヒット連発なんていう人も聞かないし。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:11:53 n0RBrbFb0
痴漢を正当化する話なら興味あるんだが。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:26:16 xThlD4fn0
このスレの住人は目標が高いとか生き残りがかかっていたりで
余裕ないよな。
目標が日刊ピックアップ程度なら楽に出来るが
そうはいかないのが何とも・・
工作の話も随分出てたようだけど、数字に自分でハク付けたところで
実際に聞いて気に入った人数が増えてなきゃ次にも繋がらんし意味の無い
自己満足だ。せいぜい仲間内で無言の自慢が出来る程度だろ。
しかも登録マイリス率でバレると言う大バカなリスク付きだ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:32:44 GLNtgHG70
ヒット連発、ってのは確かに減ってるのかね。
一曲ドカンと殿堂入りしても、以降泣かず飛ばずって人も結構居るみたいだし。
上位層の平均レベルが向上してるから、リスナーの耳が肥えてきてるのは間違いなさそうだ。
てか、出せば必ずヒットって方がむしろ異常だと思うがね。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 13:31:57 GU4khaIu0
>>378
工作って、実際に加算した数の何倍も聞いてくれる人が増えるんだよ。
仮に再生5000、マイリス300で止まった動画があったとして、
再生3000位の時点でマイリス600位までもし加算されてたら、
日刊には2回入るし、しばらく毎時・デイリーに入れて、週間の30位以内へ。
最終的には再生３、４万位、マイリス2000～3000位までは伸びるかもしれない。
プラス３００位のマイリス工作で、聞いてもらえる人が3万人も増えたら・・
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 13:45:04 FoFp+SYH0
>>376
今年デビューでヒット連発の人は結構いるんじゃないかな？
とくP、現実逃避P、梨本P、古川P、クワガタPとか
あとハチ氏も実質今年からだし。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 13:51:40 SEOiBRCz0
ループ開始
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 13:59:40 JuILSIzH0
>>380
マイリス300で止まっていたような曲を工作でランキングに入れたところで
マイリスが2000～3000まで伸びるわけがない
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:11:36 GU4khaIu0
>>383
2000～3000は言い過ぎたかもしれん。
再生2万、マイリス1000に訂正しとく。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:49:49 4+vQu1bXO
その数字モロに辺境じゃね？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:13:18 p8Cvg+IGO
>>383
いや、十分ありえるでしょ。
実際にあるかどうかは知らんけど、
ヒットによる過去曲復活で
マイリス30止まりだった曲が1000超えしたりする物件は
今年になってからも普通に起こってるしさ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:16:35 y2OWHcqw0
やばい。ここ見てると創作意欲が吸い取られていくｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:23:11 28XWaorii
>>387
禿同w
まぁ、自分の場合、単純に曲が難産だったってのもあるけど。
悶々としてる時期にこの流れ見ると、鬱るわw
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:29:52 PJFMCpvJ0
広く工作を推進して平等な世界をうんたら言ってた奴がいたけど
こんな辺境のスレに延々粘着してる時点で広く推進する気ゼロだろｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:32:34 n0RBrbFb0
ニコニコにアップするの止めようかって真剣に考えちゃうなw
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:01:39 7YzRI4fP0
何をそんなに必死になってるんだろう
最終的に何が目的なのかよくわからない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:50:51 vJmBv81O0
そろそろギロカク行けば？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:58:12 jDWuBsDl0
ちょっと贅沢すぎる話だな。
アマチュアのオリジナル曲が再生何万って、ニコニコインディーズ見ろよw
プロレベルのクオリティでもマイリス数十なんてざらだぞw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:18:33 G3eBSgOs0
作り手なら再生数やマイリス数は、単なる数値ではなくて
その先に本当に聞いてくれた人や気に入ってくれた人が
いると思えるから大切な情報なんだけど
工作厨にとては再生数もマイリス数も
自分の応援するPのランクを決めるゲームの単なるパラメータだから
改ざんすることに罪の意識を感じないし、平気で宣伝と一緒とかほざく訳だ
いくら説得しても無駄無駄。
工作厨のせいで本当に、再生数もマイリス数もなくなったら悲しいだろ？JK
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:24:57 Au6HZKv60
>>394
俺はむしろ無くなってくれたほうが嬉しいがな。
無味乾燥な数字より、例え言葉がつたなくても心のこもったコメントもらった方がよっぽどいい
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:36:45 dflZL+1m0
>>395
数字が憎い！無味乾燥な数字が憎い～！なんてのが一番数字に縛られてる罠
いちいち気にすんなよ、ハゲるぞ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:40:00 sRDdudW60
>>396
少し頭冷やせよｗ誰が憎いって言った？
お前が数字に固執してるから他人もそう見えるんだろうがなｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:42:59 G3eBSgOs0
>>395
ごめん、再生数やマイリス数の有無と
心のこもったコメントがもらえるかどうかの因果関係が俺には理解できない。
工作厨のせいで再生数やマイリス数がなくなると心のこもったコメントがもらえる
という新説なの？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:49:24 miVUNL3SO
>>394
結局お前もそれらの数値を「自分の曲を判断するパラメータ」としか見てない
気がするんだが？
もし改ざん無しでも今と変わらない状況なら、今度はニコ動の客層な合わない、
ランキングのは同じ様な曲しかない、とか言い出す訳で…現に前スレとかそんな感じ
だったからなｗ
結局さ、工作にしてもアンチ工作にしても、数値に踊らされてるんじゃねーの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:50:01 Y3KuZsF80
>>398
表示がなければ、作り手は否応なくコメントのほうに意識が行くって話と予想。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:52:12 S3MkYAJc0
>>396
憎くないなら、そんな無味乾燥な数字なんぞ無視すりゃいい
別に嫌いなものを叩き潰して回る鉄槌君でもないんだろうし
>>400
マイリス以上に工作しやすいコメントでか、どんな珍説が飛び出すか期待だなｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:06:24 n0RBrbFb0
分かったからとっとと出てけ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:13:06 sRDdudW60
>>398
＞単なる数値ではなくて
＞その先に本当に聞いてくれた人や気に入ってくれた人が
＞いると思えるから大切な情報なんだけど
＞工作厨のせいで本当に、再生数もマイリス数もなくなったら悲しいだろ？JK
っていうから、別に数字が無くなっても悲しくない。言葉でコメントもらった方が嬉しいってだけなんだが。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:15:19 G3eBSgOs0
>>399
＞結局お前もそれらの数値を「自分の曲を判断するパラメータ」としか見てない
＞気がするんだが？
へ？そこに何か問題でも？
自分の曲をどのくらいの人が聞いてくれたか
どのくらいの人がブックマークしてくれたかのホントの数字を知りたい
というのは作り手として当然の欲求だと思うけど…
それさえ、数字に踊らされているというの？
問題は、そんな作り手側や普通の聞き手にとって重要な情報を
裏でこっそり改ざんすること。
ニセモノの数字を使って、御贔屓のＰのランク上下を楽しんでいる工作厨
こそ数値踊らされている、というか踊り続けている存在では？
>>403
うん、了解
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:15:21 sRDdudW60
>>401
お前がコメントをコメント数って言う数字でしか見てないことがよーくわかったよｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:22:51 C/SAqvx00
上の方で「むしろ自貼を」とみましたので流れを顧みず貼らせていただきます
ワールドワイドPが辺境の域に達しているのか、よくわからないのですがｗ
Anthem【レンオリジナルLive】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
レンバンドの2009夏フェスライブ録音、サプライズゲストあり というレア音源ですので是非。
元気が出ると思います きっと。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:24:32 GrBQScp70
>>405
コメント内容だって好き放題に書き放題だって事を忘れてるな
「神曲」だの「神調教」だのというコメント内容での工作が横行するんだから
マイリスト以上に対処しようが無い
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:26:01 n0RBrbFb0
>>406
ナイス！後でじっくり聴くから待ってくれ！
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:35:13 RvfjjFC9O
そういや携帯から動画見てる層ってどれくらいいるんだろ？
若い子達だとPC無くて携帯からアクセスって結構な数いそうな気が。
前から気になってるんだけど携帯での再生音ってみんな気にしてる？
俺はさすがにノーパソくらいしかチェックしてないんだけど。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:39:40 n0RBrbFb0
携帯の音は気にした事無いけど、
携帯向けのブログかなんかに自分の曲へのリンクを見つけた事はあった。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:41:12 YsxFtecQ0
たまにiPhoneでは再生してみるかな。
サーバーに上げたmp3とか、ブラウザから再生できるし。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:43:03 sRDdudW60
>>407
それこそお前はかけられた言葉全部を猜疑心の目で見るのか？って話だよ。
そんな生き方疲れるだろ。賞賛は賞賛として素直に受け取って、批判は内容のあるものだけ心にとどめておけよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:03:39 QQeJh5UW0
>>412
コメントでの工作が横行すればコメントに対する猜疑心が蔓延するのは当然じゃね？
そしてコメント工作はマイリス工作以上に容易で、かつそれを防ぐ手立てが無い
コメント基準評価はマイリスト基準評価より遥かに破綻しやすいよ、残念ながら
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:10:11 GrBQScp70
>>406
なるほど、こういう演出もあるのか・・・これは面白いね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:11:08 sRDdudW60
>>413
だからなんでコメント数による評価なんて話に摩り替わってるんだよｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:20:14 apBkxQZb0
最近の携帯って動画まで綺麗に見られるもんなの？
古いのしか持ってないからわからんです
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:16:19 094m6mC60
>>410 >>411 >>416
ﾚｽ㌧ｸｽ
自分の曲が携帯サイトに貼られてるの見たこと無くて410に嫉妬
…じゃなくてサイトに貼る人がいる程度にはいるのね、次からちょっと気にしよう。
ちなみにうちの携帯はauなので連打カクカクです。docomoとかだとちゃんと見られるのかな。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:24:45 InvnZLHs0
数字なんか見えなくてもいい、ってほど達観はできねーなぁ。
やっぱりどれだけの人が聞いて気に入ってくれたかは気になる。
俺は、できるだけ沢山の人に自分の曲を聴いてもらって
その曲を気に入ってくれて、大勢の人が自分の曲で幸せになってくれれば嬉しい。
もっとエゴを言えば、俺様の音楽的才能を世間に認めさせたい。
って理由で音楽やってるけど、それって数字を求めてるってことなのかね。
お前らって何で音楽やってんの？普通に気になるわ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:27:53 jLKb2pKl0
話しが発散しすぎてて、何を言い合ってるんだかよくわからんｗｗｗ
>>406の勇気ＧＪだぜ。
後で聴いてくるよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:58:02 n0RBrbFb0
>>419
パンツの柄についての話だ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:14:43 n0RBrbFb0
>>357,406
まとめてレス失礼。
両方とも楽しませてもらいました。
欠点を上げる事はできるけど今はしたくない気分。
音楽を楽しんでる感じすごくあって、
聴く方もニコニコしながら聴けました。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:56:31 A47IG0eH0
いいかげんニコニコにもメール機能つけて、うｐ主と直接連絡できるようにしてくれよ、と言いたい。
主要動画サイトで、いまだにメール機能無いのってニコニコだけじゃないか？
一言コメントだけじゃ伝わらない、もっと密なコミュニケーションを求めてる人もいると思う。
たまにメッセージもらえたりすると再生伸びなくてもなんとかやっていける気がする。
そんな気持ちなんぞ運営にはわからんだろうなあ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:59:30 gQ+7WdLd0
メッセージ欲しいならどっかにアドレスのっけとけばいいじゃないか
逆に不特定多数の他人から連絡取られたくないって奴も多いだろう
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:09:36 A47IG0eH0
>>423
メアドなんて公にさらしたらあっというまに迷惑メールだらけになるだろが。
そもそもメール機能って、あって当たり前だよ。完全無料のピアプロにすらある。
プレミアム会費までとってるサイトにメール機能が無いとかありえないって。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:13:28 Y3KuZsF80
>>424
ここがもうちょっとレスポンスよく機能してくれればいいんですけどね。
ニコニコ証券取引所 - Niconico Stock eXchange
URLﾘﾝｸ(nsx.kadaru.mydns.to)
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:54:46 7LJNDqjF0
>>422
そこで大百科ユーザーページだ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 02:33:44 5PFPoUk90
なんで捨てアド用意するって発想がないんだよｗ
gmailのアドレス晒してたけど、さほど迷惑メールこなかったよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 08:28:31 PzWIWRLw0
DIVAアーケードって出来レースなの？
そう言ってる人がいたんだけど。
今のところ大きく伸びてるのは1曲しかないから多少のチャンスはあるのかと
思ったんだけど、締め切り直前に有名P達が曲をアップしてきて伸びるのが目に見えてるって事か？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 08:31:41 Wa91MZZt0
知らん
でも終盤にUPが集中するのは間違いないだろうな
準備期間と締め切りが短いわけだし
あとあの伸びてる曲が収録されるか微妙じゃね？ｗ
正直あれでゲームやって面白いかって話
マイリス３０００程度ならDIVAに収録されてる曲の半分以下でしょ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 08:34:20 Wa91MZZt0
むしろ２番目に伸びてるほうが収録されやすそう
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 10:35:09 QcAU7O3P0
そもそもリズムゲームって生涯で2,3回しかやった事無いや。
どういうのがいいのかわかんね。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 11:40:02 AmZYraSJ0
締め切りギリギリになりますが、DIVAカップに参戦してみます！
採用枠5曲位あるといいな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 12:40:17 uENNLScF0
DIVAに参戦してきそうな有名Pっているのかなぁ。
知名度ブースターがちょっとハンデだね。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 14:16:24 uENNLScF0
今、DIVA応募曲を聞き漁ってきた。
まだこれ！っていうのは無いね。
現時点ならまだチャンスはたっぷりあるから、応募する人ガンガレ。
個人的には辺境の人を応援したい。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 14:26:27 5PFPoUk90
DIVAほんと盛り上がってないよなぁ。
LINKって曲もすっげー微妙だし。
せめて発表から締め切りまでもう1ヶ月あれば、もっと曲集まっただろうに。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 14:59:28 eDkZRReE0
これは…さっきできたDIVA応募用の曲を自貼りしてもいい流れでしょうか。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 15:07:20 5PFPoUk90
>>436
どうぞどうぞ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 15:16:35 eDkZRReE0
そもそも自分が辺境なのかって疑問はありますが…（このところ底辺ぽ。）
【初音ミクオリジナル】緑の悪魔【DIVA応募曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 15:48:48 i2kt9VDo0
「辺境かどうか分からないけど」っていう前置きをつけなきゃ自貼りできない様なスレになっちゃったのか・・・。
悲しいな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 15:56:57 kEf4Iw750
底辺と辺境をはっきり分けたがる人がいるからな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 16:10:07 Wa91MZZt0
別に悲しくはない
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 16:28:08 UsIOU6WU0
DIVAも応募開始から締め切りまで1ヶ月あったらもっと盛り上がると思うんだけどなー
既に他の曲に取り掛かってたPには時間がなさすぎる。
コラボとかだと相手を待たせられないから泣く泣く断念しないといけない。
俺も、リンでコラボ中だったから諦めたよ。DIVA応募したいから少し待ってとは言えないし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 16:37:26 eDkZRReE0
〆切延長とかあるかもね。
DTMマガジンのエイプリルズのコンテスト（ボーカロイドを使ったリミックスコンテスト）も、
一ヶ月〆切延ばして、〆切が今日なんだけど。
その一ヶ月で4曲しか上がってないという…。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 17:19:22 FdZUDZM60
実は、短期間で曲を制作できるスキルも見られてるとか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 17:50:57 i2kt9VDo0
>>441
もうちょっと心に余裕を持とうぜ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 17:53:37 CbU/7yqm0
再生4桁マイリス3桁なら辺境レベルかな？
個人的に再生1万マイリス4桁行けば中堅Pの仲間入りかと思ってる
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:05:32 Wa91MZZt0
>>445
頭大丈夫？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:06:51 6N66SUAlO
有名ｐを工作と罵り、
最底辺で天狗になり、
一発当てた底辺にごぼう抜きされる。
それが辺境
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:10:41 Wa91MZZt0
３００～９９９の曲を連発してる人ってむしろ底辺より有名になる可能性低そう
オケのクオリティは高いのにリスナーに引っかかるものないってことでしょ
それってセンスないってことじゃん
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:12:43 CbU/7yqm0
mikuru396が辺境レベルにまで落ちぶれてるよな
言っちゃ悪いかもしれないがこれはけっこう励みになる
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:13:01 i2kt9VDo0
>>447
わざわざ噛み付くような返答をしてくる所に心の余裕の無さを感じるんだよｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:29:12 BFSvfOoZ0
>>449
ちっくしょおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！
...orz
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:38:26 QcAU7O3P0
300も900も曲を連発って多作過ぎだよな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:43:39 5PFPoUk90
辺境に限らず、伸びてない曲ってセンス足りないと思うわ。
というか流行に乗り遅れてる感じっていうか。
小室系とかビーイングとかV系とかその辺の、微妙な古臭さを感じる。
mikuru396とか、あんな一昔前のAvexみたいなのそりゃ今の若い子に受けないわ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:45:54 i2kt9VDo0
そうか？こんぺいとうPとかもセンス足りなくて流行に乗り遅れてると思うか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:52:42 5PFPoUk90
もちろん、すべてがセンス足りないとか流行に乗り遅れてるというわけではないってば。
アングラ系の人は流行に乗ろうという気がないだろうしなｗ
ポップスを狙ってやってる人に限った話ってことで。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 19:04:52 Z2FRg07S0
>>450
重要なのは数字よりもどんな作品を作ってるかだ。
奴は紛れもないトランスの実力者だ。数字が低くても
すぐ復活する可能性はある。
逆に明らかに下手くそだったりセンスないと思える有名Pの
曲が伸び悩んでいると、ニヤっとするｗｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 19:08:08 mD9O/bBy0
>>457
この際なんで、ぜひ実例を
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 19:21:41 0d9mvWTL0
>>457
意地悪だなあｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 20:41:51 REuNGDut0
ぼからんのケツ最低掲載ラインであるマイリス２００でさえ届かん
４桁５桁なんて稼いでる奴はどんなチーｔ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:08:48 aUCm20yS0
>>460
とりあえず、自貼りして！！
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:22:02 XI6ERMde0
このスレ内から、自張りっぽいレスを抽出。
これ以外は、工作動画っぽいので、除外した。
>>198 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>357 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>406 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>438 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんだけかい！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:27:35 41hIkVRK0
もはや自貼りもしたくない居心地悪いスレになってしまった
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:28:44 kDObd7Wp0
>>454
センスなんてそれこそ人それぞれだろ。
自分は、伸びてる曲に限ってダサイと思う。dorikoとかセンスが10年前だよ。
オケやミックスがプロっぽいのでみんな騙されてるけど。
本当にセンスのいい曲はたいてい埋もれる。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:31:27 CbU/7yqm0
伸びてる曲がダサいって・・・
そんな考えじゃあ伸びることはないよ
まあ伸ばすことが目的じゃないならいいけどね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:34:45 h3bwwJbc0
ボカロ主視聴者の年齢層が若い事を考えると、
一周し始めてるのかも。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:36:58 Wd8bM+RO0
きもい糞スレに成り下がったからな～
微妙な立ち位置な上にきもいとか辺境Pってなんなのよ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 01:06:56 jYe1ebGp0
何でお前ら常に嘆いてるの？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:05:41 rdqw7tZD0
>>464
＞自分は、伸びてる曲に限ってダサイと思う。
＞本当にセンスのいい曲はたいてい埋もれる。
それは流石に無いわ。
参考に聴きたいんだけど、お前の言うセンスの良い曲って何？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:12:38 r2hF0DCQ0
センスがいい＝俺の好み（かつ自分の曲より伸びていてプライドが傷つけらるものを除く）だろ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:18:40 kSNGgqzW0
みんな自分の曲よりもマイリス多いものを褒めるよね。
自分の曲を超えてる曲は叩く
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:20:03 kSNGgqzW0
訂正
みんな自分の曲よりもマイリス少ないものを褒めるよね。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:36:21 Vf30jQsI0
ryoなんかだとニコ動で受けてるものは適当に好き好きで褒めるだろうな。
あと明らかにレベルやターゲットの違う洋楽のものとか。
自分が今やってるのと競合する日本の商業中堅音楽界隈あたりだと色々微妙な言い方になりそうだ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 03:31:00 5oKfL2t70
＞自分の曲よりもマイリス少ないものを褒める
褒める行為は上から目線と思われがちだから
っていう理由もあるかも
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 05:16:48 5l3NWjF90
自貼り失礼します。
たまらんPことジャクスンです。
【初音先輩】Funeral for myself【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
前回はメタルコア寄りでしたが今回はエモエモしています。
しかし、やはりスクリーモです。
今回は前回と違い聞きやすいかと思われますので(音楽的に)
どうぞお聞きください。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 11:38:13 nEXc92Kw0
今まで何人か絵師さんとコラボやってもらったけど、
コラボは気疲れする事もあるので、またピアプロへ戻ろうかと思ってる。
自分のペースで気ままに曲を作って、気に入った絵を見つけに行って動画に
するのが気楽でいいな。
コラボで楽しい事もあったけど、もう満足した。
これで伸びなくてコラボ絵師さんに申し訳ないと思う事も無くなる。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 11:57:02 tg/4kTTh0
>>476
あれこれ注文を出したいならコラボがいいけど、イメージイラストでいいんだったら
コラボにこだわる必要もないよね。
特別に上手い知り合いがいるなら別だけど。
コラボじゃないほうが曲だけに専念出来るって事もあるんじゃないか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:36:28 RpI7rEhS0
今風のヤスタカサウンドもおなかいっぱいなんだけどなｗ
diva応募曲みてたらそんなのばっかりｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:49:54 TMaN/egy0
まあDIVAだし当たり前だろ
むしろDIVA応募曲に何を期待してたのか知りたい
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:55:18 qhX3Tw3z0
コッテコテのメタルが採用されたら面白いんだが無理だろうな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:57:18 1wvs8Soj0
ドラムセットのくっついてるゲームで
ずっとブラストビートで高得点出したヤツを思い出した。
482:SAMMA(TM)
09/10/21 20:11:17 Aps4xQG20
告知失礼します。
ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。
今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約＆延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ！(β) 第21回
内容：VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記：
・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は10/20)24:00までの投稿作品までOK。
・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp) )
・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回は10/30(金)の予定です。
質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド」
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
までお願いします。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:48:44 c/3uj1CL0
↑って結構効果あるもんなのかな？少しは伸びる？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:53:58 DxCGmE620
何回か繰り返し再生してもらえますから再生は伸びますね。
あとは、何か話すネタを用意しておくとリスナーから親近感持ってくれるかな。
個人的には、好きな（or影響受けた）アーティストとか、この曲で気を遣ったところとか解説してもらえるといいかも。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:54:50 1wvs8Soj0
貼れば分かるさ。迷わず貼れよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:55:30 c/3uj1CL0
>>484
解説ありがとうございます。
なるほど・・・今日の放送みてとりあえず様子を伺ってみます！
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:04:04 LWjJuMn20
見てみようと思ったら、もう終わってた…
自張りしようと思ったのに…
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:06:12 1wvs8Soj0
まだ始まってないんじゃないか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:10:48 LWjJuMn20
【会場のご案内】
10月21日 開演:20:14
この番組は20:44に終了しました。
…とか出るよ？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:11:43 LWjJuMn20
ごめん。勘違い。
やってた。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:16:41 LWjJuMn20
wiki見ても、事前受付の方法がワカリマセンでした…
492:482
09/10/21 21:23:24 Aps4xQG20
VOCALOID生放送 自貼りのみ！(β) 第21回
始まりました。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:44:31 LWjJuMn20
なんか音が途切れたなー、と思ったら、終わってた…
自張りって、ムズカシイんですね…
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:47:55 1wvs8Soj0
2枠目やってるよ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:30:10 p6RBfrNy0
ＤＩＶＡ、わざわざ新曲起こさなくても既存の名曲が山ほどあるんだから
その中から適当にピックアップして使えばいいじゃん？と思うんだが。
そういうこと言うのは野暮なのかな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:33:57 0Y2Sx74n0
ピックアップして使うんだと思う
過去のまで募集形式にしたら収集つかんだろう
なんでこれ入らなかったのってなるかもしれんし
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:39:27 Op1uvNrB0
当たり前だけど有名Pにはとっくに既存曲使用のオファー済みだろな。
彼らとは立場が違うのだ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:19:49 /vxVX2Dc0
>>491
たしかに事前受け付けの方法、分かりにくいよね
VOCALOID生放送のコミュトップの「お知らせ」欄に、
[企画告知]として、自貼り企画の欄があって、
そこに事前受け付けフォームのURLがかいてある
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
今、お知らせ欄に表示されているのは今日開催の分だけだけど、
自貼り企画そのものは月2回ぐらい開催
フォームは同じのをずっと使ってるから、そこから申し込みでおｋ
てか、当日の飛び込みがたいてい半数より多いから、
事前かどうかを気にすることはあまりないと思うよ
499:482
09/10/22 00:33:20 aSvjLGrG0
VOCALOID生放送 自貼りのみ！(β) 第21回
終了しました。
自貼りの皆さん、視聴者の皆さん、ありがとうございました。
次回放送は、10/30(金)の予定です。
よろしくお願いします。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:56:55 bO3xqaG00
DIVA、Re：nGが投稿してたね。
一応有名Pから初参戦か。
全然伸びてないけど。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:00:40 R/ItQVjs0
まだまだ、これからの伸びが怖いんだ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:02:36 3nnzp7dA0
とりあえずマチゲリータ氏は投稿するみたいよ
503:SAMMA(TM)
09/10/22 01:08:17 aSvjLGrG0
VOCALOID生放送「自貼りのみ！(β)」企画担当です。
いろいろ分かりにくくて、申し訳ないです。
生放送直前での告知は、事前受付でなくて、生放送内での飛び込み自貼りになるので、事前用urlをつけていません。
事前受付用urlはこちらになります。
URLﾘﾝｸ(form1.fc2.com)
現在は、次回第22回放送分(10/30)の受付けになります。
よろしければ、どんどん自貼りしていただければと思います。
基本的には放送日前日投稿分までの受付けです。
未完成動画の自貼りはテスト枠として位置づけて、即上げ動画でも受付けておりますで、
意見などの収集を行いたい場合は、うまく活用していただければと思います。
それでは失礼いたしました。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:24:12 ILKa+jJF0
>>494
>>498
>>503
わざわざどうもありがとうございます。
で、2枠目なんてのがあるのを知らなかったので、このスレを再度開いたのが1:00だったりします…
結局見れてません…1枠目に自張りしたのが流れてますように！
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:46:40 ILKa+jJF0
3枠目が始まってたのか…
今見たら、もう終わりみたい…
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:57:42 gDODDqtg0
放送見てたら何枠かまたがってやってるのわかると思うんだ。
人の曲は興味ないから見ない。とかなのかな？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 02:15:37 ILKa+jJF0
実は放送を見るのが今日が初めてで、wikiとか掲示板を同時に見ながら、放送も見てました。
なので、曲は聞いていましたが、コメとかはあまり見てませんでした。
曲が終わった後、リロードして「終了しました」の文字を見て、ああ、終わってしまったんだな、
と思って、作業ウィンドウはDAWへと移った次第で。
これって、聞くのがメインなんですか？
コメでチャットみたいにやりとりするのがメインなんですか？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 03:33:42 ILKa+jJF0
なんか、自張り生放送とか、ニコニコ生放送そのものがよくわかってなくて、
無駄レス増やしてすみませんでした。
n
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 07:54:07 T4dxiG7D0
>>504
このwiki見ておくといいと思います。
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
生放送はどんどん活用していけばいいと思いますよ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:43:08 /vxVX2Dc0
>>504,507
根本的なことを分かってなかったんだな・・・
＞曲が終わった後、リロードして「終了しました」の文字
ユーザー生放送は、30分で強制終了するから、
新たに枠を取り直すか、30分あたり500円払って延長するかの
どちらかになるわけ。
自貼り生の場合は改めて枠を取り直してて、
主催コミュニティ（この場合はVOCALOID生放送）のトップページを見ると
次の放送をやってれば、「ここからどうぞ」って案内が出るよ。
（ただし自動リロードはしないんで、ブラウザ更新は随時必要）
＞楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
そしてこの一文を見落としてただろう。
繰り返し流してくれるのは、視聴者への解説の時間をもうけるため。
逆に解説できる人間がいないと分かった場合は一度も流れない。
だから、VOCALOID生放送の自貼り生放送は
「動画作成者に見どころ・聴きどころを解説してもらいながら曲を聴く」
って感じかな・・・。
常連の人は練られた解説を用意してる人もいるけど、
質問されて、それに答えたりってこともある。
質疑応答がチャット的、とは言えるかもしれない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:41:43 lpfmovrA0
>>510
生放送ってそんな感じなのか。
オレも観たことなかったから参考になったよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:04:59 +FT3hDj10
多分、昨日騒いでいた人です。
>>510
解説どうもありがとうございます。参考になりました。
実際のところ、ネットラジオみたいなもんだと思ってました。
ネットラジオ＋リスナーとのリアルタイムコミュニケーション、みたいなもんなんですね。
>>510の解説は、次回に役立てようと思います。しかし、そうすると夜更かし必須か…
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:33:57 7mulvAWU0
ちなみに自貼り企画でかかった曲の一覧はここ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:56:04 /vxVX2Dc0
>>511
自貼り企画生放送は、企画放送と通称されてるものの一つで、
普段はこれとはかなり違うよ。
しかも、「VOCALOID生放送」ってコミュでやってる生放送に
限定される内容だから、他のコミュの内容とはかなり違ってたりする。
今は自貼りの話題なんで、それをネタにすると、
「VOCALOID生放送」では、自貼りを宣言をして動画をリクエストすると
自貼り企画だろうが通常の生放送であろうが、
もれなく複数回再生とともに解説を要求されるｗわけだが、
「ミクノポップを聞かないか」では、一度再生して（ときには二回）
軽い解説をしてた程度だったはず。
こことはあまり関係ないかもしれないけども、「スナック初音」では
たしか、ちょっとしたあいさつをしてるくらいだった・・・
まぁ、どこのコミュで主催する生放送でも、
たいがい自貼りは優先して再生してくれると思う。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:01:08 eLHNv//M0
あ、長々と書いているうちに・・・orz
>>512
放送が始まって終わるまで、ずーっと張り付いてる必要はなくて
解説が終わったら無理せず寝ていいんだよｗ
そういう場合こそ事前申し込みをして、早い順番にしてもらえばおｋ。
ただ、開始のときの点呼に間に合わなかったとか、飛び入り参加の場合
順繰りに後回しになる、というだけで。
ちなみにこれを見ると、企画の雰囲気が分かると思う。
VOCALOID生放送「自貼りのみ！(β)」第20回 アーカイブ １枠目
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