09/10/01 21:29:34 VajQcvy60
次スレタイトル候補①
【確信】アイマス凋落の原因がわかった【鉄槌】
前スレ>>972さんのお墨付き
3:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 21:36:06 QZ08q9Rf0
>>2
まあそれはまた次のスレをたてるときでいいんでない？
とりあえず>>1おつ
4:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 21:40:02 Xp62BtFw0
「わかった」というのはあまりに独善的すぎるので現状でおｋ
5:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 21:59:23 ypr8nua50
前スレ>>1もまさか変な方向でスレが進んだ挙句、
次スレが立てられるとは思わなかったろうなあｗ
6:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 22:21:13 JoLIiEBo0
ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてるってどういう事？
7:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 23:05:14 3WaWwKC90
こんなタイトル名ならよかったｗ
【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件【turn-K頼み】
8:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 23:21:13 G+RMTGDB0
べつにアイマスが飽きられるのは仕方ない。
ダンスバリエーションに限りがあるのだからどんなにがんばっても限界がある。
振り付けやポーズを自由にいじれるようになればなぁ・・・そうすれば可能性がもっと広がるんだが。
9:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 23:25:03 QZ08q9Rf0
>>8
それなら神ゲーになるな
でもぜったいコマネチとかヒゲダンスさせるＰが出てくるぞｗ
10:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 23:32:15 gnrI3qlP0
【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられている件２
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
> 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 21:23:13 ID:/rn62XyB0
数分早いみたいだけど……こっちでいいのか
11:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 23:35:44 ypr8nua50
>>8
どうだろうねえ？0から振り付けを付けるのはかなり難しいからなあ。
ある意味今までとは別のセンスが必要になってくる。
（今までの映像編集者から振付師にならないといけないｗ）
決まったダンスしかなかったってのは制約ではあるけど、
決まったダンスがあったからこそニコマスがここまで広がったといえるしね。
12:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 23:41:42 duASqyh40
自由に弄れるようになったらモーションのクォリティ下がるだろう。
単にモーションキャプチャしただけじゃないんだし。
URLﾘﾝｸ(www.softimage.jp)
良くてダンスの組み合わせだけど、今も切り張りでやってることだし、
バリエーションに限りがあることの解決にはならないな。
あとゲームとしてもどうかと思う。
13:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 00:00:56 G9w06dMUO
飽きられてるってか、今ＰＳＰとかＤＳでソフト出すからこうなった気がする。
14:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 00:35:21 1HLkXDgA0
>>10
本当だ、そっちの方が早かったみたいだね。
どうしよう。
正直言うと、思ったよりレスを付けてくれた人がいて沈めるのも勿体ない気がしてきた。
皆さんの流れにお任せします…。
15:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 01:52:45 G6WC43Gj0
>>14
むこうのスレで誘導を促してきた
16:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 08:46:03 G4HceoJDP
じゃあ語ろうか、
ここの人が最近みたアイマス動画でお気に入りどれよ？
17:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 10:00:51 P79XJNAj0
ﾓﾓｰｲ
18:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 10:17:19 1mYYeSbM0
二階堂Pの最近作の２つ
派手なエフェクトは使ってないけど
シンクロと色調補正、あと簡単なエフェクトのみでかっこいい動画出来るんだなと
思い出させてくれた作品
19:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 10:55:52 XwDv0kNi0
やはりRidgerPのだろう。
俺は初見時、涙で途中から見れなかったよ。
何も知らない人が見ても純粋にすごいと思える動画。
今週はすごい動画がいくつもあがっててニコマスはまだまだ戦えると確信したよ。
20:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 14:53:32 /0o2paHH0
>>1 >【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件 第２夜
■ソフト売上を見守るスレッドvol.4425■
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
666 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 11:34:53 ID:YP6blh0F0
アイマスがラブとか夢に初週で負けたことについては誰も語らないんだな
【売上】週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 （2009年9月14日～9月20日）ポケモンＶ２
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
275 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 18:49:46 ID:jO+HwXaO
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
順 先週 機種 タイトル メーカー 価格 発売日 販売本数
1 1 DS ポケットモンスター ソウルシルバー ポケモン \4,800 09/09/12 236,113
2 2 DS ポケットモンスター ハートゴールド ポケモン \4,800 09/09/12 234,133
3 初 PS3 テイルズ オブ ヴェスペリア バンダイナムコゲームス \7,800 09/09/17 225,943
略
10 初 DS アイドルマスター ディアリースターズ バンダイナムコゲームス \6,279 09/09/17 28,962
略
【ゲーム】Xbox 360『ドリームクラブ』初週4.5万本！ 消化率9割超、ほぼ完売状態の人気
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【ゲーム】DS「ラブプラス」発売4日で5万本 “彼氏”の2ch書き込み、なぜ過熱
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
21:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 15:43:30 G4HceoJDP
おつ
22:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 18:33:49 A8oeeT/2O
まあデータは必要だよな。
売上げに関しては、SPやDSが素材になり得なかったのは影響あるだろうね。
これは、素材として買う人がいないとかじゃなく、
これによってニコニコでの宣伝効果がほぼ見込めなくなったということ。
ただ、売上とニコマス凋落が関係あるかは疑問。素材的には箱○で完結する界隈だし。
23:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 20:36:00 +bJiwvifO
売上と凋落が直接関係があるんじゃなくて、新作が素材にならないのが両方に効いてるんだろうな
携帯機の新キャラメインでPVが作れないから、新キャラが広くアピールできず、
アイマス自体が止まっているように感じられてしまう
24:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:21:41 co0xqkFd0
もうニコマス＝アイマスじゃなくなってきたんだよな
25:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:23:53 hDQUhbn80
モグ波みたいなもんだ
26:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:28:25 gNx9oixM0
アイマス見ると年をとった元アイドルを見てるような気分になるわ
昔はちやほやされてたのにね
27:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 22:00:30 4NPxtxRc0
元アイドルは年をとるとドラマや舞台に活躍の場を移し女優として活躍する
ノベマスが増えたのはこれと同じだな
28:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 23:05:11 OoBHgoDw0
逆に考えるんだ「年取っちゃってもいいさ」と考えるんだ
5～10年後くらいの設定にして女優をプロデュース
売れないと脱いだり
29:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 23:46:30 kON98Kn/0
ＰＶは頭打ちだね。見せる技術は上手くなったが、楽しくない。
誤った方向に進化しっぱなし。
30:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 23:49:18 NkIeJ2aC0
じゃあどういう動画なら楽しいんだろうか
それさえ分かれば楽しい動画量産で皆得するのに
31:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 23:51:37 YGF/N6Z60
みくみくダンスがアイマス喰った
32:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 23:53:33 6AR/XhF+0
いい加減に己のキモさに気づいてくれ
33:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 23:59:15 rnrZh20m0
>>30
ニコマスの右にならえの体質もそれはそれでどうかと思うぞ。
流行り物にみんな飛びつくというか…。
ノリがいいといえばそうも言えるが、ただ自分で考えてないだけでもあるしね。
最近ではタマホームの奴とか…。
>>32
それは個人的な好き嫌いだな
34:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 00:51:11 uTfd9+Pl0
ＭＭＤがアイマス喰ったかどうかはわからないけど、ＭＭＤは色々なものを取
り込んでるし技術的にも進化してて、ネタもガチも面白いね。端から見てても
ＭＭＤ杯とか面白すぎ。ただＰＶ系はアイマスと同じであまり伸びてないよう
な気がするね。
35:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 01:07:18 nhjK0fGL0
ジャンルの強みをPVに求めた所の限界なんだろうな
絵、音楽、物語、ネタ辺りの需要の大きさと比べると、
アイマスに限らずPVの需要ってそんなに大きいものじゃないし
36:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 02:17:04 QFmZG0su0
そもそも、発売から２年経過したゲームが今でもこれだけ動画が投稿されているのが異常事態。
新作で新キャラ出てるのに未だに動画では旧作の人物が主流だし。
これはキャラの個性が一人一人きちんと成立しているのが大きいんだと思うけど、
そういうのを把握するまでは敷居が高いとも思う。
ゲーム未プレイの新規視聴者を獲得できるような作品がもっと広がれば良いのかな。
RidgerPの新作は、そう言う意味でも素晴らしいと思った。
37:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 02:33:15 utkZzU0b0
PVはマイケルのスリラーで完成してしまっているという論があるな
38:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 02:47:15 y1e2CzLz0
今月っていうか先月末は久しぶりの豊作だったなｗ
しかしながらPV系は改めてみると本当評論家様のコメントが増えたと思う・・・
ＰV以外のとか手描きならあまりいないんだけどな
39:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 02:53:39 Qv2CXU5o0
ＰＶはオレだってソフトもってりゃこれくらいできるぜみたいな勘違いをする人が多いが
手描きはそうでもないからじゃね？
40:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 03:36:08 gTQxpuPH0
>>39
いやーどうだろ、むしろ「こりゃ出来んわ」って思うのが普通だと思うけど
単純に具体的な形で褒めたいからとかじゃないのかな？
批判的な評論コメントなら・・・・嫉妬なのかねぇ？
41:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 07:54:22 yNYPUqgXO
PVは面白さを求めて作られるものじゃない。
どっちかというと映像美の世界だから、その視点からすると
プロ集団の作ったCGとモーション、フルHDを相手にMMDはまだ足りない。
MMD頑張れ、超頑張れ！
あと2年以上持ってるのは、アイマスを超える素材が出ないから。
別に異常なことではない。
42:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 09:42:55 bR1tPW/s0
そんな動画よりアイマスの海月Pの新作を見るべきだよ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
43:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 10:34:53 3U/0IsTI0
>>42
キモいタイトルにしなきゃ伸びるのにな
44:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 11:53:02 gTQxpuPH0
>>42
ああ、見た見た
PV系MADだけじゃなくて、ノベマス系も技術レベルが上がってくるんだろうな
今のノベマス系が大量に上がるひとつの要因は、やはり比較的ハードルが低い事にあると思う
本来ニコマスの中心ジャンルであったPV系MADの技術レベルがあがり、簡単に参入・製作・評価されにくくなった
ノベマス系はまだ発展途中のジャンルだから、技術レベルはまだ低いし、評価ハードルも低く、それでも十分評価される
ただ評価されたいという人（いるのか？）にとって、そういう点でノベマスが受け皿的な役目になりやすい
まぁ、これからは色んな意味でレベルが高いノベマスが出て来るだろうから、（もう出て来てるけど）
俺はワクワクしてるんだが
45:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 12:06:19 nRoRmGnO0
>>43-44
ニコマス関係ないスレにまで貼ってる、頭おかしいマルチに触らない
46:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 15:41:19 N3DVdjvnO
適当な曲に合わせて切り貼りされて、アイドル自身が歌うわけでもなくキャラが見えないPVよりは、
キャラや作品世界を見せられるノベマスの方が先がありそうだけど、
あの手の二次創作小話って東方が手書きで圧倒的な強みを持つフィールドなんだよなぁ……
47:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 15:45:30 w9owKXtW0
そういうのは東方が多いけど、それがニコマスと関係あるかは別じゃね？
ニコ動ジャンルは競合というかパイを奪い合うというかゼロサムなものだとはあんま思っていない。
48:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 16:08:55 N3DVdjvnO
視聴者のパイ争いはないけど、創作者のパイ争いはあると思ってる
自分の能力を活かせると思った所や、似たような技術視者が多い所に創作者は集まってくるし
49:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 17:18:57 YuwPRh7d0
リスナーに媚びまくった女配信者の最後
今まで隠していた男性配信者との関係を暴露され緊張した様子で引退報告配信を始めた
ニコニコ動画 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
[こごえ]で検索
ようつべ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
[こごえ]で検索
50:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 18:44:07 9Rxd6+G/0
他人の曲をアイマスキャラが歌っているように見せるMADは不快だったなあ
落ちぶれてざまあって感じだ
51:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 18:44:33 rcoYhL/k0
ニコマスはMADからの流れもあって、手間暇や努力が評価されやすい界隈。
それは作り手にとって素直に嬉しいこと。
だから、これまで作り手のモチベが維持されてきたんだと思う。
52:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 18:48:38 rcoYhL/k0
>>50
×歌っているように見せる
○踊っているように見せる
人の曲に合わせて踊るのは普通のこと。そういう視点で見てみるといい。
53:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 18:52:07 9Rxd6+G/0
ついでに言うと信者がうざかった
早く消えろ
54:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 20:26:50 nRoRmGnO0
>>53
君にとっては残念な話だけど、、
どこのジャンルでも同じで、一般層が蒸発して残るのはマニア層。
ジャンルがなくなる事は絶対にないよ。
55:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 20:56:33 GHiJOrCf0
アイマスキャラに何の感情も持たない人からすればPVより変態手書き漫画のほうが面白い罠
これとか予備知識なんかなくとも楽しめる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
56:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 21:42:32 uTfd9+Pl0
ＰＶは見るのためらう時があるけど、手書きは気軽に楽しめるから見ちゃうな。
57:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 21:53:08 8DkTZkSX0
クソスレあげるなカス
58:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 21:56:13 nPtlpGFB0
別ジャンルの作品を検索してアイマスMADが上位にきた時の脱力感は異常
59:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 22:15:06 v7KzMV5d0
昨日まで神、神、騒いで祭ったものを明日には忘れたっていいじゃない。アイドルだもの
60:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 22:30:26 rcoYhL/k0
手描きはサムネだけで１つの"絵"になるからな。クリックしたくなる。
これだけ多くの動画が投稿される今はサムネが重要。
中身で判断してほしいなら、まずはサムネ=ポスター=広告。
サムネそのものが１つの作品になってないと。
>>58
何を検索したんだ？
61:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 02:00:27 Hy3QDqAB0
「アイドルマスターを含むタグ」で検索して思ったけど
男性は「アニメOPパロ」とかああいうのには興味ないものなのかね。
これが女性向け作品だったら、手描き作品の3割くらいは
他作品のパロになりそうなものだけど。
いや別にそれが良いとか悪いとかではなく。
62:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 02:01:45 ICwyyyvo0
>>56
まんま同意
そうなんだよな
最近のPVってなんか自分に気合入れないと見れなくなってきたｗ
動画はともかくとして、コメまで堅苦しいんだよ
63:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 02:03:46 Hy3QDqAB0
>>60
58じゃないけど、「沈黙の艦隊」タグを検索してアイマスが出た時には
あまりの関係のなさに脱力した。
作品の系統的に、まさかアイマスが引っかかるとは思わんわｗ
64:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 02:06:26 pJqyq4Vk0
手描きパロや再現MAD系はニコ動に十分に存在するんじゃ？
手描き＝ネット絵描き系は女性が比較的多いという影響はあるだろうけど、
他作品パロを好むかどうかは性別は関係ないと思う。
65:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 02:21:02 CwdQU9al0
>>60
EDFで再生検索すると今はベガルターが１位だけど
ちょっと前までアイマスのアレがトップだったからなぁ
66:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 02:54:33 m/83mJA70
>>61
まずはアイマスでOPパロがどのくらいあるかと、
アイマスの動画の総数の比率を計算してみようか。
ちなみにOPパロ自体だけでもかなりの数あるぞ。
67:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 03:11:11 Rs203xPn0
ニコニコ内の検索は別にいいんだよ
Googleで検索してMADが上位にかかるとなぜかこっちが恥ずかしくなる
比較的マイナーな楽曲とかだと結構あるんだわ
68:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 03:23:07 W+fvJh2k0
確かに最近は全く見なくなった。
正直、飽きた。
69:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 03:25:51 P1X/6m490
>>67
それはGoogleに文句言うべきｗ
確かに公式サイトの方が下位だとあれっ、てかんじだよね。
70:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 07:18:43 PaxwJrEg0
PSPとDSのグラの出来がひどいのは認めるがキャラデザはどちらも箱○より数段上ということは忘れないでいただきたい
71:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 11:24:47 fBctSmQE0
>>70
DS組は別の人だけど、961組は箱とキャラデザ同じじゃ？
72:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 21:14:18 Didxwt+wO
内輪向けになってる今こそ、外向けの解説動画があるといいね。
元のゲームの説明じゃなくて、切り貼り動画を合成したMADであることを説明する動画。
73:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 22:29:43 54qxqVKM0
ＰＶ系はどこまでいっても、キャラ切り取って背景に貼り付けてるだけで、あとは
テキトーに歌を流すだけだからさすがに見る気がしないよ。
74:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 22:47:08 u8d3RgBs0
違法行為の解説動画ｗｗｗｗ
まとめてしょっ引かれて来いｗｗｗｗ
75:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 23:05:32 ayz77sGX0
>>51
作り手のモチベーションに関係する事だが、
Pが感じる（義務感のような）プレッシャーのような負担が増えたような感じがする
Pとしてニコマス上で存在する為には定期的に動画を上げねばならず、
視聴者に極力楽しんでもらえるようなものにしなくては・・・みたいな
本来MADなどは気楽に作るものだと思うのだが、
必死に要望に答えよう答えようとしているように見えるニコマスP氏達には、
なんというかもっと肩の力を抜いて楽しくして欲しい
いやはや、どうしてこのような事が感じられるようになってしまったのか？
76:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 23:16:28 sQ2eopLJO
これまでの別ジャンルへの横暴な態度
77:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 23:17:16 gqA7ne800
>ここをもう一歩踏み込んで oＰばりに「元気ーーー！！！」とか「ああもおおおおお！！！」だったらもっとこうなあ！みたいな
>多分突き抜けた躍動感を出すのが結構難しい方式なのではなかろうか、でもかなりいけてるだけにもう一声うぎゃあああああ！！！！！といいますか
>まあ僕が鈍感なだけな可能性は随分高いわけなんですが
>ただこう何となくご Ｐが作ってての不自由さを感じてしまうのもまた事実なわけで
>見えるんですよね、こう更に躍動する真の姿が行間から
>そこを可視化！どうにか可視化して突き抜けてえええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！
>みたいな
>にしても昨今どこまで求めりゃ気が済むのかと俺
こういう評論家気取りが界隈に粘着してりゃあ
そりゃ気分も悪くなるわ
78:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 23:23:48 DvVkxzMA0
気楽にドリクラMADでも作ろうぜ。
再生1000くらいでわっほわっほしようぜ。
79:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 23:25:29 4Ot9Zkoc0
ＰＶっつってもそいつが歌ってるわけじゃないし
踊ってるのはババァのお遊戯会みたいなダサいダンスだし
手書きのが見てて楽しいわ
80:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 23:27:14 9BzpXUfe0
このスレも変なのが粘着するようになってきたなあ
81:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 00:11:43 ROyLSZKx0
>>75
作ってる方もそうだが、見てる方も再生数にこだわりすぎてる気がするな。
個人的には伸びてもそんなにアンチが湧かない今の状況は結構気に入ってるがｗ
>>76
流行り廃りの激しいニコでそんなに昔の事を言われても…、
昔そうだった奴は真っ先に流行のジャンルに移ってるんだろうし…、
で、移ったそこのジャンルで同じ事をするｗ
82:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 00:18:34 N49nm9FJ0
作り手同士でいさかいが起き派閥作って日々競い合い始めちゃったら興味でるわ
83:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 00:43:15 KVjDu7y60
PVではそれほど感じないが、ノベマスの義務感の押し付けみたいなのはすごいな
早く続きアップしろよ、とか、よくそんなコメント付けられるなって思うわ
84:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 00:56:35 2v+1qRoU0
>>83
それはまだマシだぞ。
「続きを作らないならもう二度と動画を上げるな」ってコメしてるのがいて、お口あんぐりだｗ
85:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 01:27:46 S1CqJRE20
なんていうか、製作者と見る側の立場を考えた時、見る側が主体となってるような感じなんだよね
製作者がコックで見る側がそれを食べる人みたいな
お客様は神様です・・・って感じ
再生数にこだわるという意識（or無意識）が出来て、視聴者を「レストランで金を支払う客」のように捉え始めたのかな？
再生数を上げてもらうためにはお客様本位の姿勢で・・・みたいな
見る側もその空気を感じて、「うむ、苦しゅうない」とか「シンクロが弱い」とか「早く動画を出せ」とかなんとか
勿論、再生数やマイリスト数等が評価になり、製作者にとってやりがいやモチベーションを維持する事は確かなんだけど、
そこを視聴者側が悪い方向で利用してるような気がする
動画投稿数の増加や多ジャンル化によって動画が評価されにくくなっている今のニコマスの状況を反映したものなのかな？
あくまでも製作者が動画を作ってくれているという事を意識して、
見る側が謙虚な姿勢を持って動画を楽しむべきだと思うんだが・・・・
>>83が挙げている例のようなコメントを見ると「お前はどんだけ偉いんだよ」と思ってしまう
86:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 01:52:07 GfuTPWsh0
「謙虚な姿勢」とか言うとベクトルが逆なだけでまたポイントがズレてるけどな。
前スレでちょっと話が出てたけど、結局動画作者と視聴側の線引きみたいなのがあって一体感がないんだよ。
つまらん動画でも楽しみ方を見つけるとか、クオリティが低くてもちょっと光るネタでもある動画なら一押しされるとか。
まあ、ニコ動全体にこの傾向はあるし黎明ジャンルかむしろ衰退しきった後にしか望めないかもしれん。
87:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 02:14:50 Kqy9AHzi0
お客様意識は確かに。ランキングもあるしジャンルの規模が大きくなると、そう
なってしまうのかも。
あと、ＰＶのコメントは作る側も見る側も技術を楽しんでるんだから技術の批評
ばかりになるのは仕方ないかもな。それと押し付けや批判米は製作者も見る側も
気にしなければいいよ。
88:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 02:17:03 z0yGsiWc0
>>58
そんな感じで元ネタやリスペクト先に迷惑かける奴多すぎる・・・
はっきり言ってアイマス好きじゃない一般人から見たら
かなり異様なんだから他ジャンルにまで出張るのは自重すべきなんだよ
89:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 02:19:56 N49nm9FJ0
技術を軸にすると必ず方向を見失う。
90:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 02:19:56 exaw7T5w0
作る側をあんま持ち上げんなよ。
91:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 02:39:16 S1CqJRE20
>>86
すまん、「謙虚な姿勢」は誤解を与えやすい表現だった
これじゃあ製作者が視聴者より立場が上であるような見方をされてもおかしくないね
個人的には製作者と見る側はギブ＆テイクな関係で対等な関係であるが、
今のニコマスの状況（動画投稿数の増加・多ジャンル化）の流れにより、
そのバランスが崩れ、一見視聴者側が優位な状態に見える
そんな状況下では、作る側には心理的プレッシャーがかかるし、
自分はそんな状況の中で動画を作るP達を見てて悲しい・・・・という感じを言いたかったんだわ
あと、今回の事を説明しやすくする為に、
ニコマス上の人々をあえて「製作者」と「視聴者」という区別したわけなんだけど、
確かに、厳密な意味でニコニコ上では「製作者」と「視聴者」のくくりは存在せず、もっとフレキシブルな存在だと思う
そして、自分も、製作者と視聴者というような硬い区分けに限定されず、
一体感を持って楽しめるようなニコマスにもなって欲しいと思っている
92:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 02:57:39 gz6iBCEo0
今ニコニコで「りっちゃん」というとメガネじゃなくデコを連想されそうで悲しいです
そっちももはや旬は過ぎたようですが
93:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 03:39:35 mxXFIM8s0
リッチャンは元々アイマスキャラの中で底辺だから仕方ない気もする
彼女の功績と言えば従弟である涼ちんをこの業界に引き込んだことだけだし
94:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 03:52:17 gz6iBCEo0
>>93
ローソン名誉店長……いやなんでもないです
95:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 07:31:57 w5kX7w680
>>93
アケマスの頃は人気高かったんだぞ、律子。
96:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 08:22:57 UieFpE+a0
＞あと、ＰＶのコメントは作る側も見る側も技術を楽しんでるんだから
これこそまさにPVの「技術」しか視野に入っていない、狭っ苦しい考えなんだけどな
ID:Kqy9AHzi0みたいな自覚の薄い奴にかぎってしたり顔で論じるから始末が悪い
97:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 09:17:05 D6rAq6FxO
MAD作成の技術は依然ニコマスの強みなんだろうと思う。
ただ、その技術の成果物であるPVが既に飽きられつつある。
今更強みの無い方向に振っても、恐らく上手くは行かないだろう。
強みとして持っているMAD作成技術を活かしつつ、
新鮮な需要のあるコンテンツの発掘が必要だと思うんだが、
何か無いだろうか？
98:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 11:58:26 bVEaXBh20
>>88
そういった検索システムにしてるニコニコを恨むしかないだろう。
それと元ネタやリスペクト先に迷惑かけてる、という話が何度も出るけど、そのソース教えてくれよ。
お前が迷惑なら、そんな回りくどい書き方せずに、そう書けばいいじゃない。
99:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 15:24:41 oSWIkvWd0
>>97
MAD作成技術が高いとして、それを打ち出してどうこうするなら別ジャンルで動画作るのが一番だと思うわ。
ニッチなカテゴリなら目立てるし、ボカロPV作成とか素材を借りた静止画MAD的な動画制作の需要がある。
100:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 17:53:44 8/8sHmcX0
>>99
アイマスは忘れろってことですね、わかります
101:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 18:39:19 4p0jiFXJ0
>>99
それこそ本末転倒だよ。
ニコマス作ってる連中の根本には「アイマスキャラでコレ（元ネタ）をやったら…」って思考が今でもあるはずだし、
（特に伸びるジャンルでもなくなった今でもニコマスやってる奴らは特に）
技術が誇りたいだけなら、ニコマスでやる意味も旨味もないしね。
102:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 19:28:55 oSWIkvWd0
正直マジレスの方向で話が広がるとは思わなかった。
103:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 19:48:34 8/8sHmcX0
>>102
的を射てるから洒落になってないんだろ
まあどうせアイマスのポテンシャルの低さはどうにもなんないだろうし
諦めてボカロとかの別ジャンルに行く人はかなり増えるだろうね
でも>>99の言う通り、高い技術があれば再就職先はすぐに見つかるだろうな
104:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:06:57 2v+1qRoU0
>>103
ボカロの本筋は作詞作曲だろ？
ニコマスとはそもそもアプローチ方法が違うような…。
MMDとかもあれは動画編集じゃないからスキルが違う気がするし。
ずいぶん前にニコマスでそこそこ再生稼いでた音いじり系が何人か行ったのは知ってるが、
話題にもならなかった気がする。
105:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 23:10:28 bVEaXBh20
切り貼りMADに創作を薦めるのは、ボカロ調教者に自分で歌うことを薦めるようなもの
やってることや評価される部分が全くもって別物だ
106:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 23:21:39 S1CqJRE20
>>103
>ポテンシャルの低さ
具体的にどういう根拠を持って言ってるのかが分からない
107:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 23:23:25 yPtjyX2j0
アイマスはMADが本分でいいと思うよ。
ただ、著作物を切り貼りしてるMADだという感覚がマヒしてる奴が多いのが気になる。
作者や視聴者がブログ開いて、みんな見てねーとかやってんの見るとアホかと思う。
108:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:06:49 uL30TG1T0
>>106
自由度が低い、くらいの意味じゃない？
だからこそ面白いものができると思うんだけどね。
ミク３DPVなんかは自由度高いし技術力も高いけど、質は決して高くなかったりする
とかいうと色々いちゃもん付けられそうだが
109:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:09:17 JcsQi0Yg0
今週というか先週の一位か
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな感じに元素材とMMDの融合みたいな使い方なら結構幅は広がるかもね
110:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:17:04 b5nK90va0
>>99
他ジャンル（ドリクラとか）やってる人もいれば、アイマス好きでアイマスだけ
しかやらない人もいるからそれはもう、動画製作する目的が何なのかっていう所
になっちゃうな。数字欲しいなら旬のアニメとか流行物を使った方がいいだろうし。
111:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:49:02 b5nK90va0
ボカロはまったく別もんで、あっちはガチの創作だから土台が違いすぎるｗ
比べるなら東方とかかな。
112:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:59:21 EjAsFU2h0
>>111
東方は手描きがメインじゃなかったか？
普通のアニメMADの方がニコマスとやってる事的には一番近い。
113:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 01:03:26 aZ2wmjAz0
前スレの終わりでも出てたけれど
「じゃあおまいらはニコニコでどんな動画が見たいの？」
と言う方向で話を進めていくと建設的なんじゃね？
前スレでは
・笑える物
・今まで見た事がないもの
位まで出たところでスレが終わっちゃったので
もう少し引っ張ってみたい所
114:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 01:27:17 BWAWbqP7O
むずかしい質問だな。
オレはファミマみたいに意外なネタにスポットライト当てて、いろんなアレンジやPVが生まれたりするのがニコニコの良いとこだと思う。
やっぱりそういうのを見たいかな。
あと個人的にはリアルなプロが来るのはちょっと卑怯に感じる。
アマチュアなのに高クオリティだから面白い
115:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 08:01:49 it6WPLIG0
>>109
MMDじゃなくBlenderらしい。
MMDはモーションに重点置いて、他でも使えるようにもっと互換性に力入れてほしいね。
全部を１つのソフトでやる必要は無いと思うし。
>>114
切磋琢磨。
プロが技を見せてくれる、新しい可能性を見せてくれるから、アマの技術も伸びてるのだと思う。
それにアマがプロと同じ土台で、フィルター無しに評価される・・・これは作り手にとって嬉しいことだよ。
あとこの界隈、著作権絡みの話が出ても、そんなの前提でやってるから
「ﾌﾋﾋwwwwwｻｰｾﾝwwwwwwwwww」と潔いところがいい。
その一言で済む範疇を超えたら総スカンだけど。
116:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 10:09:25 QTJK5DA10
>>115
潔い、ねえ
みんなやってるから平気だろってくらいの浅い考えしかないように見えるけどな
117:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 10:36:51 Mhw4W8jp0
こういうところで権利権利と正義を叫ぶ奴も所詮はオタクだから
リアルじゃアキバとかで警察に職質とか受けてたりするんだろうな
俺？
俺なんかしょっちゅうですよw
118:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 12:09:30 x9J/+qrf0
一瞬ここがギロカクスレかと思った
119:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 12:23:05 it6WPLIG0
>>116
そういう奴もいるだろうね。特に視聴者で。
消されると企業のイメージダウンとか不買運動とか喚いてるのは見ていて滑稽。
逆に、著作権が親告罪であることを考えれば、著作権で喚いてる第三者もガキだと思う。
しかし凋落とは関係無い話だったなｗ
120:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 12:43:45 bF5b0EfuO
まあ解説動画だの紹介ブログだのやってる奴の頭のネジが緩んでるのは間違いない
121:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 12:48:16 Eh99nXzQ0
何かココ数週間だとゲームカテゴリの週間で上位にいること多いな
全体だとそんなにって感じなのかもしれないけど
基本ゲームカテゴリしか見て無いから全体の流行とか全然わからんぜ
122:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 13:08:15 IuECdHsTO
他人の著作物を勝手にいじくりまわして
フヒヒサーセンw 潔いいでしょボクら
と来たもんだ
123:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 13:45:20 it6WPLIG0
まあニコニ全体にいえることだし、このスレの話としては微妙だ。
124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 14:00:22 EjAsFU2h0
ま、ニコマスの首を一生懸命締めてるようで、実はニコニコ全体の首を締めてるような話だしねｗ
このあたりの事は東方でもボカロでもガチムチでも実況でもある話だし。
125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 14:25:20 qLRruuDYO
ニコニコどころかネット全否定じゃねーかｗ
ここまで気にする奴は動画配信サイトは見ない方がいいだろｗ
126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 14:36:15 h6hkEEWC0
ネットに違法upされてるアニメを見ながら>>122が
>他人の著作物を勝手にいじくりまわして
>フヒヒサーセンw 潔いいでしょボクら
>
>と来たもんだ
とレスしてるのかと想像すると、ちょっと面白いｗ
この板に来てるからにはニコなりつべなり見てるんだろうけど、
>>122みたいな人が普段どんな動画を見てるのかは気になるなあ。
127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 15:01:37 L3OFRNUg0
違法動画を見ている人間は
著作権に言及してはいけない（または言う資格がない）
というミスリードが来ました
違法動画を見ることと
法律の条文や判例に照らし合わせて引用、発言することは別じゃないかな
見ている動画から人となりが分かるってこともなさそうだし
ま、煽りの一種ではあるよね
128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 17:46:36 yaiX4ken0
運営にとっての違法動画はエロ動画くらいなので無問題
129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 18:00:50 aZ2wmjAz0
つーか著作権法違反って親告罪だからな
権利者がこれは宣伝になると思ったら適法内だし
我慢ならん！となったら違法となる
その辺は空気読んで動画作れって話じゃね？
ボカロだって例のクスリ動画はひと悶着あったんだし
130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 18:01:23 s2k9DgSM0
少し前にニコマス動画の大作があまり上がらなくなってもう落ち目か？ってなってたけど
最近急に新作の動画が増えたのはこれが原因かな？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この企画にニコマスPがかかりっきりだったせいでうｐが減って企画が終わって手の空いたPが自分の作品に着手しだしたと見てるんだけど
クォリティ見るに有名Pが匿名で多数参加してそうだし
131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 18:29:47 AyaYgmH8P
フシアナだな
132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:06:11 Nqp6VecN0
>>113
ここでは不評みたいだけどnovelm@sterや架空戦記、リプレイ物かな。
逆にMADはあまり見ない。
著作権というよりも何か違和感があって。
133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:08:50 it6WPLIG0
二次使用はNGで二次創作やプレイ動画は著作権セーフ、とか勘違いしてるゆとりは多そうだ。
>>127
言及の内容によるね。
少なくとも、判断の資格は権利所持者にしか無い。
134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:14:41 bF5b0EfuO
つまりこれはアイマスMADを片っ端から各権利者に通報する流れだな
135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:22:46 k8M+bwc9i
一応。
親告罪だから権利者が何も言わなかったら適法、というのは間違いな。
意識としてというか。
親告の有無を問わず違法だから、訴えるなどあったら罪に問われる。
適法行為が親告の時点で違法に変わるわけではないよ。レイプは訴えがなければ適法だと思うか？それとおなじ。
違法だから云々と言うつもりはないが、ニコマスは権利者がなにもしない言ってこないから適法、
みたいな勘違いを持つ人がいるとまずいと思うので、一応。
136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:31:35 IuECdHsTO
>>126
別に俺がどうだろうが
お前らの行いが違法なのはかわりませんがw
フヒヒサーセンw
ルールを守らないことがカッコいいとでも思ってるのかしら
137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:46:12 it6WPLIG0
違法は確定だろ。犯罪かどうか、だけだ。
でもそれが凋落の原因ではないだろうな。
138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:46:35 2F6xs9h10
権利者が判断するんだからさ。
アイマスではニコを広告としてイケると判断したんだろ。
どっちが利益出るかドライに話し合ってるよ。
139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:47:16 h6hkEEWC0
>>136
お、来てくれたか。
見てる動画のジャンルなり、動画サイトをぜひ参考までに教えてくれ
140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:54:40 Ew5g5iR40
権利云々はニコマスの話題じゃなくてニコ動全体だろｗ
二次創作の実態と現状とかはいまさらすぎる。
141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:10:03 DFgj1ANZ0
ア イ マ ス 民 は 大 人 が 多 い ！
●＜著作権踏みにじってますがなにか？ ﾌﾋﾋwwwwwwｻｰｾﾝwwwwww
○＜フヒヒサーセンはねぇだろ
●＜お前、絶対違法アニメ見てるだろwwww
○＜俺が何見てようと関係なくね？
●＜見てるだろwwwwww見てるだろwwwwww言えよwwwwwww
●＜親告罪だから訴えられなけりゃ、なにしてもいいしwwwwwww
142:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:27:08 Ew5g5iR40
ギロカクでやれ
143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:06:42 ZEXFmjdw0
むしろぎろかくのログでも読んでこい
144:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:16:46 b5nK90va0
ノベマスはＰＶよりも見る人を選びそうだけど、楽しさに幅があるからいいね。
そういえば、ボカロだと「歌ってみた」、東方だと「演奏してみた」みたいに
他のカテゴリとの組み合わせってのがあるけど、「踊ってみた」の人がニコマ
スＰＶのダンスを踊るの、最近見ないような気がするね。
145:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:20:45 5oyfBX4Y0
踊ってみた自体ｒｙ
146:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:27:11 b5nK90va0
>>145
よくわからんけど、そうなのかってことで納得するｗ
147:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 23:10:47 yaiX4ken0
>>141
これから老衰が始まるおっさん達と凋落真っただ中のアイマスはお似合いの組み合わせだな
148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 00:08:33 nV2gMg3/0
>>147
何を言ってるのか良く分からないが、
おっさん・おばさん達ほど一緒に居て為になる人達はいないぞ
149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 00:10:41 zZPl46I/0
>>148
その返しは…どうだろう？ｗ
150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 01:00:59 CrcrLQd70
都合が悪くなるとギロカクギロカク（笑）
議論するまでもなく、違法は違法ってわからんもんかね
みんなやってるから（笑）とかさ、小学生かよここの住人はwww
151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 01:09:07 mcGd9T8Y0
法律を厳密に運用するとニコの大半が違法な件ｗ
逆に聞いてみようか
＞ ID:CrcrLQd70は普段どんな動画見てるの？
んでどんな動画が見たいと思ってるの？
152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 01:19:01 kPV7+RVP0
>>150
議論するまでもなく違法だよ。
んでもうそういうのは流行らないし衰退してるしニコマス民（笑）ざまぁｗｗｗで大勝利だけど
それでなにをどうする？
153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 01:53:31 nV2gMg3/0
>>150
うん、ニコマスは議論するまでもなく法的には違法なの
そして、違法なのに動画作って楽しんでんの
でも、バンナムからは一応、今の処は黙認されてんの
で、これからもその違法な動画で楽しみたいからなるべくバンナムが怒られない範囲で楽しんでるの
まぁ、具体的に言えば「立ち入り禁止の場所でみんなで缶蹴り」だよ
厳格な教師も口うるさいお母さんも「まぁ、余程危険じゃない限り・・」って黙認してのよ
そう、本質的に言えば小学生なんだよ
ニコニコ上ではみんないい歳こいて小学生レベルなんだよ
小学生でいられる場所なんだよ、ニコニコは
みんながやってるから、自分も出来る・・・「赤信号みんなで渡れば怖くない」なんだよ
でも、凄く楽しいの やめられないの
小学生的な範囲でしか制約されてないからこその楽しさなの
だからさ、困るんだよ・・・「小学生かよっ」て言われても
だってニコニコ上では大人でも小学生なんだもん、小学生として遊んでるんだもん
小学生に「お前は本当に小学生だな」って言ってる事と同じなんだよ
154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 02:05:44 BL30q9eG0
>>153
例えはわかりやすいが何か気持ち悪いものを感じるわ…
155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 02:18:13 K/nhVrV80
>>154
なんつーか気持ち悪いよなｗ
オネエ言葉くせえｗ
156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 02:23:56 6xnV2X9b0
まあ凋落とはいうものの、あと2、3本くらいはとんでもない作品が出るんじゃないのかね
それをのんびり待つわ
157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 02:45:51 nV2gMg3/0
うっ、言われて見れば・・・確かに気持ち悪い
カンベンしてくれ
158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 20:19:22 Eona+L3v0
>>153
そもそもアイマス界隈は自虐的に自分たちを女子小学生って呼称してたしな
そこらへんあざといよな
159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 20:54:11 mEnfSzlr0
年くうと子供のころに戻りたくなってな
160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:52:06 7hkHGls20
>>113
人によって見たいと思う動画は違うだろうから、
それぞれが見たいと思う物が出て来る環境にする為にはどうするべきかという方向で進めた方がいいんじゃないのかね？
161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 01:51:11 vXU+VvQqO
何が見たいか、なんて漠然としたものより、
今流行ってるジャンルに皆が何を求めてるのかを考えた方が良くね？
162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 02:23:14 TTB6jIMu0
今ニコだと何が流行ってるのかね？
ボカロも東方も一言ではくくれない位細分化してるっしょ
後はアニメ系音MADとかガチムチとか実況とか？
163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 03:42:08 n+Zur4s60
>>162
ゲーム実況、アニメMAD、東方手書き、ネタ動画(兄貴、エア本、修造など)
あとはミクのMMDとPVってところだな
164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 05:37:59 ypQ/KVL20
>>160
まずはガチでもネタでもなんでもいいけどコメするのが重要だと思う
あと、できれば広告・ブログで宣伝
これってモチベ維持に結構重要
あとは論評家がいなくなりゃいいんだけど技術志向の動画じゃそういったのはなくなりそうもないな
165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 09:40:48 bK7oz+E+0
PV限定だとボカロのPVは今おもしろいね。
曲がガチとネタ両方あるし、PVも3D（MMD）から手描き、静止画MAD、
それぞれ組み合わせたものが正統派からアングラ系まで上がってくるんで多様性がある
今のアイマスはAE使った技術的にはすごいけどおもしろくないガチ曲か
なぜ上がったのかわからんのが多い印象なんでクリックする気がおきない
166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 09:54:40 kRfKZqM+P
論評とかあんまり見ないけど、いっぱいいるのか？
167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 10:21:17 7hkHGls20
>>165
どっちが面白いかどうかは置いといて、多様性については同意せざるをえない
アイマスPVは、ゲームの映像から作るという手法に限定しすぎてる気がする
もっと静止画MADや手書きMADがあってもいい
168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 11:06:52 A3l03FLh0
見る側にとって、2Dは楽描きで慣れ親しんでるけど、3Dはそうもいかないから距離を感じるだろうね。
そう考えると、ゲーム実況にしろアニメMADにしろ、"親しみやすさ"がキモじゃないだろか。
何気に兄貴もそんなところあるし。
以前話に出ていた「小鳥さんの彼氏です」も、一般人から見て親しみやすいネタだと思うよ。
169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 11:10:27 DoSHZAYgO
>>168
残念ながらタイトルだけでバイバイですw
170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 11:31:00 66lKVOaN0
静止画や手書きが少ないのはそれで表現する必要性が感じられないからじゃない？
あと、ボカロは曲が好きで曲のためにＰＶ作ってくれてる感じがするけど、ニコマ
スＰＶの場合はアイマスのために曲を利用してるだけって感じがするな。
171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 11:46:05 7bjWWcHf0
＞必要性が感じられない
ちょっと話がずれるかもだけど
それまではPV・コミュ両方で「抜く」ようがんばってたのに
BBコマンド発覚後、「コミュシーンの抜き」がパタッと止まった
これってPVであれだけ綺麗な抜き（ていうかBB）を目の当たりにしたら
どうしてもアラが目立つ「コミュシーンの抜き」使うよりPVから流用した方が・・・
っ感じで必要性が弱くなっちゃったんだと思う
まあ、立ち絵が充実してるのも多分に影響あるけど、
やっぱり動いてなんぼなはずなのにな
ほんとうに残念だわ
172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:08:53 7hkHGls20
>>170
確かに、ニコマスPVの場合はアイマスの為のPVって感じはするな
逆にボカロは曲の為のPVってスタンスだよな
ニコマスPVにおいて、曲の為のアイマスっていうのがあってもいいと思うんだよね
実際、一般のPVでも他のミュージシャンや俳優などをキャストに使うのは珍しくない
ゲームの設定上、おかしくないと思うし
173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:20:10 1gPWLV4K0
>>170
ニコマスPVはアニメMADとかの流れで出てきたものだからなあ。＞曲を利用
映像コンテンツ先行なのはしょうがないというか比較しても…と思う。
東方PVあたりはボカロと似た系列かもしれん。
東方BGMのアレンジがメインで、手描きが目立つが手法はいろいろ。
174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:25:43 66lKVOaN0
曲が好きで見てくれた人がアイマスの為のPVだと感じた時、もう他のニコマスＰＶ
見てくれないと思う。特に出来が悪いときは尚更ね。
検索にアイマスが引っかかって邪魔って言ってる人達は、少なからずそう思ってる
人いると思う。
175:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:31:27 gBxiVuQ0O
test
176:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:35:05 gBxiVuQ0O
>>173
アイマスでやる必要は？って言われたらそれまでなんだよな
177:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:37:08 66lKVOaN0
他を生かそうと思ったらアイマスはもっとシンボル化して使える道具に
しなきゃいけなんだろうな。
ああ、早く電車動かないかな。
178:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:43:38 7hkHGls20
>>174
あー、確かに
ニコマスに関わりを持たない人がその人が好きな曲をアイマスPVに使われたら、
アイマスをプロモーションする為に音楽が利用されているという風に映るかもしれん
ニコマスではアイマスをプロモーションするというスタンスに立つからこそ、
ゲームのＢＢ素材自体は限りなく無加工で使うのかもしれない
179:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:46:04 A3l03FLh0
比較するなら、「動画のために曲を使った」ニコマスPVと同じ立ち位置で。
BGMにボカロ曲を使った動画全てを"ボカロPV"として比較しないとダメだろう。
あとニコマスも、作り手が曲の為のPVと思って、アイマスで曲を表現した動画を作ったとしても
他人が「アイマスのために曲を利用した」と言ってしまえばそれで終わり。
結局、視聴者の考え方に左右されてしまうから無理な話だ。
180:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:48:25 A3l03FLh0
必要性なんて言葉を出したら、「東方の漫画を動画にする必要性」とか
「PV無しのボカロを動画にする必要性」ってことになる。
やりたいからやってる、それだけだろ？
181:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:52:43 FXipclTwO
歌手で検索したときに、広告枠にアイマスが来るとなんかムカッとするな
広告タグくらいは気をつかってほしい
182:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:53:33 7hkHGls20
>>176
>アイマスでやる必要は？
これ良く言われる事だけど、今、その答え方が分かった
アイマスのプロモーションビデオとして曲を使ってるんだよって答えれば良かったのか
183:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:55:46 1gPWLV4K0
まあ「PV」って言うから固くなるんじゃね。
これはMADですよ。好きな曲と絵を適当に組み合わせて遊んだものですよと。
検索どうこうはMAD・AMV全般に言えるからアイマスがどうこうとは思わないな。
184:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 13:06:18 66lKVOaN0
>>171で言ってる「抜き」が簡単ってのも原因ありそうだね。
作る障壁が少なくなって乱造されてるため、他ジャンルとの組み合わせも
自然と増えるが、作るスタンスが>>178が言ってる「アイマスのプロモー
ション」だとしたら、一般の人は中々食いつく要素が無いし、見る人に
よっては不快に映るかもしれない。それが進行していくと、アイマスだ
け浮いた、というか隔離された状態になっていくんじゃないかと。
185:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 13:24:30 66lKVOaN0
>>179
判断するのは視聴者だからそう思われるのは仕方ない。ただ「アイマスのために曲を利用した」
って思う人が増えるのは辛いな。「楽しそうなことやってるな」ぐらいだったらいいんだけ
どね。
186:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 13:42:53 7hkHGls20
ちょっとここで、特定の動画の例をあげるのは気がひけるけど、
しちやんPの「all right all nights」という作品がある
これは、どっちかというと「曲の為のアイマス」だと思うんだけど、
やはりコメントの中でも「アイマスの為の曲」なのか「曲の為のアイマス」と捉え方が見る人によって違う
タグ等で明確にその区別をするべきなのかな？
187:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 14:12:46 0yYFuTeU0
>>181
それは単に了見が狭いだけじゃね？
もう少し広い心をもてばいいと思うよ
>>186
見る人によって違うものはタグではどうしようもないと思う
例にあげた動画見てきたけど自分はそう思わなかった
そもそも「アイマスの為の曲」「曲の為のアイマス」が何をもってそう思われるのかがはっきりしない
あと、正直ボカロや東方と比べるのはちょっと違うんじゃないかなぁと思ってる
VIPを眺めてたらなんとなくニコにおけるアイマスの位置が見えてきた
188:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 15:45:06 kRfKZqM+P
おれ完全に曲のためなんだけどなー
つうか普通にアイマスキャラ音源のPVいっぱいあるじゃん
189:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 16:10:02 XbRKWeV90
ニコマスは製作者同士の相乗効果って薄いと思う
東方にしろボカロにしろ、元々無いものから作るから
曲を作る(またはアレンジ)→歌が付く→イラストが出来る→PVが出来る→場合によっては物語に派生
曲が出来ればそれに別の製作者が付け足しつけたしで完成して行く分、製作者の愛着よりも作品に対する愛着みたいなのが視聴側に生まれやすい傾向があると思う
この当たりニコマスは最初の一作品目で完成してしまうから余計同じような作品に見えてしまうんだろうな
メドレーやらコラボは盛んだけど単品の方がいいと思うのが本音だし
190:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 16:39:44 7hkHGls20
>>187
言い方が悪かった
もっと具体的に言えば、
「アイマスのプロモーショビデオのBGMとして曲を使う」のか
「曲のプロモーションビデオのキャストとしてアイマスを使う」のかという事
ただ、その区分けは厳密には出来ないかも
どっちも目指している人が多いだろうし（アイマスも曲もどっちも良く見せたいとか）
191:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 16:43:41 n+Zur4s60
今日もアイマスはランクインしないな
こんだけ寒いと宣伝すんのも馬鹿らしくなってくるぜ
192:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 17:55:44 0yYFuTeU0
>>190
自分も認識としては同じく、曲が先かキャラが先か程度の違いかなと
例の動画を見てて感じ方が違ったのは画面内のキャラの登場比率とかも関係するとかの認識もあるんかなぁと思っただけです
タグに関してはどっちかを他人が決められるわけはないし、本人がこうですよーってかくのも無粋な気がするし
193:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 19:08:13 A3l03FLh0
ゲーム実況は、実況のためにゲームを利用してる？
踊ってみたは、踊るために曲を利用してる？
ボカロPは、自作曲を宣伝するためにボカロを利用してる？
東方手描きの人は、自作品を見てもらいたくて東方を利用してる？
ニコマスPは・・
こんなのキリがない。
194:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 19:22:38 7o5y2DbJi
作者がどんな意図でなんかほんとどうでもいい
そういう精神論的なところにすぐいくのが日本の悪いところ
195:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 21:02:41 MY815VrN0
宣伝するとき、みんなニコマス内部のタグにばかり広告打つけど、
それではニコマス民以外の眼には止まらないし、ニコマス視聴者のパイを広げることにはならない。
どこに出しても恥ずかしくないクオリティの作品なら積極的に外部のタグに宣伝打つべきだとおもう。
ニコマスPVの親和性が高いのはアニメ視聴者層だから、「アニメ」タグにもっと宣伝したらどうだろう。
せっかくの宣伝なんだから新規参加者をもっと呼び込むことに使ったほうが業界全体の活性化につながるとおもう。
196:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 21:05:22 tZsF1rF00
それこそ>>181
197:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 21:21:50 MY815VrN0
宣伝ってそもそもそういうもんだろ？
世間の広告だって目障りなものがほとんどだが、それを恐れていたら宣伝なんてできやしない。
でもニコマスに興味を持ちそうもない層向けのタグにまで広告打つのは
反感を招くだけだから止めた方がいいとおもう。
洋楽m@sterでアーティストのタグつけるとたいていコメ荒れるし、ああいうのは逆効果だとおもうね。
198:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 22:43:46 LmFw1pph0
>>193
ちゃんと最後まで書けよ
ニコマスPは動画を見せるためにアイマスだけじゃなくて
関係ないジャンルまで利用してるクズ野郎だってさ
199:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 22:58:43 7hkHGls20
>>193
アイマスを主体にして動画を作らなければならないなんて言ってないよ
どちらのスタンスであっても全然ＯＫだと思う
「利用している」というのはニュアンスは悪いが、そういうニコマスがあっても全然いい
だからこそ、逆にアイマス外の要素と結びつき多様な物が生まれるんだし
実際の俳優やアイドルだってそういう部分もある
そういう所で新しい一面・分野が発見されたりする
>>194
しかし、個人的にはそのスタンスを作る側も見る側も気にする人が多いと感じる
実際に「もっとアイドル達に感情を込めて作って欲しい」という人もいる
逆に、「そんなの考えないでも楽しい動画を作ればいい」って人もいる
その両者の間で悩む人も結構見てるんだが・・・・
200:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 23:11:20 7PXSMUV20
神経質なヤツ多いね。
ヲタクなジャンルではあるが、キモイのが集まってきちゃってる感じする。
最近のアイマス動画がつまらない理由なのではｗ
かしこまってねーで他ジャンル荒らすくらいの元気ないとな。
201:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 23:28:00 A3l03FLh0
大きな声で言えないことだけど、表現したい世界がニコマスで表現されていて、
感動した権利者がついコメントを出してしまった、という話は過去に何度かあった。
それを知らずに動画を見て、アイマスに曲が利用されているだけだと思った人はいるだろう。
利用する、されるという前に、表現を見ずに決め付けてる人もいるんじゃないだろうか。
202:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 00:16:02 l+OvDU820
>>193
>>194
製作者がどういう目的で何を作ろうが自由。ただニコマスの場合、みんなが自由に
やって結果的にこうなったと。現状がニコマスの性質、限界なのかどうか、それ以
外の要因あるのかないのか。どうなんだろ。
203:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 00:23:11 +OscahjIO
サクラ大戦の人がニコマス絶賛してたような時代が懐かしい
204:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 00:48:49 xrkKoJ0c0
>>200
言い方は乱暴だがおおむね同意
ニコマス界隈でも周りの反応をうかがって、他ジャンルにまで気を使うとかちょっとね
面白ければなんでもあり、がMADの基本だと思うんだがな
205:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 00:59:22 8HG0MZfg0
>>204
自分たちだけが面白いことをやった結果が、今のアイマスだろ
お前と>>200の言ってることはただのDQN
珍走団やら、死ぬ死ぬ詐欺師やら、モンスターペアレントと同じだぞい
206:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 01:04:58 d/V7Ahl50
ちょっとここで、特定の動画の例をあげるのは気がひけるけど、
蝉丸Pの「仏具でGO MY WAY！！」という作品がある
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これは、どっちかというと「仏教の為のアイマス」だと思うんだけど、
「アイマスの為の仏教」なのか「仏教の為のアイマス」なのかなんて言い出す奴はいないｗ
面白ければなんでもあり、なんだけど
アイマスでネタ振られて、拾えるのがボカロというのがちょっとね
【MikuMikuDance】仏具でごまえー【演奏してみた】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
207:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 01:26:14 xrkKoJ0c0
言葉足りなかったかな
面白ければって、自分だけじゃなくて見てる人間も含めて、だよ
仏教とアイマスは良くて、ボカロとアイマスがちょっと、って
考え方が良くわからん。どっちも同じだよ
ニコニコ内で有名な他ジャンルをネタに取り込むことが
タブーっぽくなってるってのが単純に疑問ってこと
208:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 01:38:57 d/V7Ahl50
言葉が足りなかったな
自分を含めて、アイマスでもボカロでも面白ければどっちでもいいよの層がいるんだが
アイマス製作者側にネタ拾える奴がいないことが
もう少し言えば、ネタ拾ってもそれが伸びるとは思えない環境にあることが
ネタ拾えるような新規出てこない原因の一つじゃね？
209:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 03:09:57 Z6TByRZd0
ぶっちゃけ最近のPVって「アイマスのための」とか「曲のための」MADって感じがしないんだよな
どっちかってと作者のためのって感じが
技術志向の動画なんか特にそんな感じ
ついてるコメントもアイドルとか曲とか動画の雰囲気じゃなくて、「光の表現がすごい」だの「合成が上手い」だの
お前らは何を見てるんだ？
あくまでもアイドルを引き立たせるための手段じゃなかったの？
なんか「アイドルをこんな風に見せたいからこんな演出にした」とかいう感じじゃなくて
「こんなことしてすごいって言われたいからニコマスでやってる」って感じがするんだよね
つまり、愛が足りない(ｷﾘｯ
まぁ自分がそう感じただけだから実際そうじゃないんだろうけど
そういう風に見えるんだよなぁ
210:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 03:40:06 QaiMlbEv0
むしろそういう視点がニコマスを閉じたものにしていってると思ってる。
深化はするかもしれないが、広がりは失うだろう。
211:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 03:48:16 hHRraead0
なんだか最近のアイマスPVは楽しんで作られたものじゃないような気がする
邪推になるけど製作者陣はみんなアイマスが息切れしてるの気づいてて
それでなんとかアイマスの寿命を延ばそうと必死になって動画を作ってるだけにしか感じられない
212:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 03:52:48 QaiMlbEv0
と言っても、今のニコマスが閉じてるとは思ってないけどね。
だからこそそういう意見も出てくるだろうし。
ただ、ニコマスをもっと広くみてもらおうとするならちょっと疑問なだけ。
ボカロや東方に比べると、アイマスのコア層ははるかに少数でしょ。たぶん。
そっちの方向向くのは、このスレ的にはどうなんだろうね。
213:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 08:17:06 9e32ZmR20
つかもう既に「アイドルマスター」で検索しても
1ページ目にPVとか普通のMADがなかなか出てこないって言う……
214:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 10:32:57 Z6TByRZd0
>>210
>>209閉じたものって言われてもなぁ
元々アイマスのアイドルが好きでニコマス見てるんだけど
技術云々見せたかったんならそれこそ「アイマスでやる必要が無い」だと俺は思う
その技術ってのもAEでBB素材+自作ステージとかだし
あくまでも技術は添え物でいいと思う
この考え方、たぶん反感買うとは思うけど
>>213
今はPVMAD作るのに時間かかりまくるからな
反面、紙芝居だと素材・編集ツールは全てタダで作れるから気楽にやりやすいんだよな
215:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 12:54:54 I1Jz2KP+O
>>207
アイマスじゃないが、無断で曲使って、元動画が糞空耳コメまみれになったことはあったな
楽しければ別に知ったことじやないよねw
216:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 12:59:10 Ro5U67MP0
～ きれいなままのニコ動でいて ～
217:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 15:35:46 P3eGKd5p0
>>1
アイドルマスターDSは何故失敗したのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
206 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 20:22:50 ID:1JtjVvjs
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
アイドルマスター ディアリースターズ NDS
特別価格：\3,980 (税込)
メーカー希望小売り価格(税別) \5,980
205 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 16:34:37 ID:r12wDzbP
>>203
通常版はもう４割近い割引してるとこもちらほら見るね
まだ発売三週間目なのに
203 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 01:51:27 ID:i8C0mIcx
さあ!! アイマスDS発売三週間目ですよ!!
本スレではすでに話題になってないけど
218:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 16:04:32 x7XkvkE00
>>215
そういう話はアイマスもさることながら暴歌ロイドほかでもよく聞くが、
なんでいつも動画の方に罪があるような言い草なんだろうか？
ユーザーの問題だろ？
219:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 20:56:50 8HG0MZfg0
>>218
無断で他人の動画を改竄したら、作った人に迷惑だろ
ユーザーの罪？
少し上で、小学生理論をさらけ出してた自己中たちのことか
どっちも迷惑なだけだなｗ
220:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 21:43:58 qaw1jBA50
>>219
まぁ、自己中なのは指摘されてもどうしようもない
糞空耳コメまみれぐらいはされて当然っちゃあ当然の事をしてるからね
だからこそ、自己中だがその範囲内でなるべく他人に迷惑をかけないように意識してる
なんていうか、副流煙もくもくのヘビースモーカーが携帯灰皿持ったり、人のいないところや喫煙所で吸うする感じ？
といっても、そんなのは被害者（？）側からすれば、言い訳に過ぎないかもね
だから、お前の意見は正しい
221:220
09/10/09 22:47:07 qaw1jBA50
副流煙もくもくのヘビースモーカーは言い過ぎた
喫煙者ぐらいな感じにしてくれ
紳士だし
222:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 23:49:28 0G3CgTx+0
紳士というより社会不適合者
アイマスなんてやってるのはもう後戻りできないレベルのオタクばかり
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 01:17:33 OjrSudHY0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画のコメントが今の現状表してる希ガス
昔からかもしれないが
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 01:24:44 2QfufIJm0
ところでニコマス見るきっかけになった動画って何？
おれは忍者ゆきぽ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 01:49:42 dGDmlr/hO
まともな収入が無いとオタクなんかやれない
ましてニコマスPVは作れない
それは必然的に社会適合者の割合が高いことを意味するわけだ
プレミアム料金をサラッと払う人も多いしな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 01:58:32 dGDmlr/hO
無断で、とか侵害とかいう話が出るなら、やるやらないは別として、
許可を取る場合にかかる費用を計算する流れもアリじゃないか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 02:29:43 pTqVOr2V0
こっちの動画の方がダメだったわ
アイドルマスター ワンダーモモーイ by 亜美＠とかち re:produce
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やっと草生えてきたけど、動画にネタ入れてるのに
初期は「Ｐすげぇ」「表現がすごい」「合成が上手い」でコメがつまんなかった希ガス
あとこっちな
ワンダーモモーイ デュエットver by 亜美＠とかち re:produce
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これが米4ってのが今の現状表してる希ガス
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 02:51:42 2A6athzV0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画見たけどさなんつーかベタ褒めしすぎじゃね？
声質も釘宮と違うし雰囲気ものっぺり顔のアイマスキャラに全然合ってないのに
アイマス民のみなさんは頭の中で妄想補正でもしてるんかね
あとこれもURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
はっきり言ってダサい、格好良くもないのにオサレぶってるから余計にイタい
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 03:18:46 8ErvLxlp0
>>227や>>228が最近面白い！って思ったのってどんなの？
ニコマスに無ければ他のジャンルのでもいいお
比べてみれば何処に乖離があるのかはっきり見えてくると思う
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 03:18:48 VXc/QMt80
ひっそりとジャンルの衰退を偲ぶスレなんだが。
単純なニコマスアンチや具体的な動画にケチをつける行為はいらんよ。
個別動画の評価なんざどうでもいい。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 03:42:39 wwuF9KY00
>>227とか>>228はニコマスアンチくさいけど
＞やっと草生えてきたけど、動画にネタ入れてるのに
＞初期は「Ｐすげぇ」「表現がすごい」「合成が上手い」でコメがつまんなかった希ガス
ごめんこれにだけは同意しておくわ
ネタスルーされたときって切なくなるよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 03:43:59 MiYn8Mpu0
>>228
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)はたしかに妄想補正かも。
曲と演出は雰囲気あるけど。
毎時ランキングのボカロの1925って動画見ててコメントの雰囲気アイ
マスと似てると思ったけどこっちはそんなに不快に感じないな。動画の
コメントって自分の気持ち次第で結構感じ方が変わるのかもね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 03:56:01 FpN2fGAb0
ニコマス見てきたんでアンチ化してきたかもしれない
>>229
○面白かったの
ワンダーモモーイ いさじと桃井はるこ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今でもコメはこっちの方がおもしろい希ガス
ニコニコ実況サマーフェス2009 Part11 [kuru＆しそ/聖上P/ビスまる]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
聖上Pのとこ
[MMD]物理演算でバー・鬼・演奏
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
4:50から本編
【MikuMikuDance】ミクを異世界各地で撮ってみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
[実写合成]広島・お祭りにいた人々～広島ふしぎ発見！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ラブプラス 少女時代 小早川凛子
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アイドルマスター ～ラベンダーの咲く庭～ -ZUNTATA-暫定版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
○つまんなかったの
伊織「レプリカーレ」、雪歩「Kosmos,Cosmos」(音質修正版)
いおりんもシャンソンで気取ってみたようです【オー・シャンゼリゼ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
他にもあったけど週間も月間も消えてるからよくわかんない
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 04:06:57 MiYn8Mpu0
ＰＶ風の作品で笑える作品ってあまりない中、これは面白かった。
【第3回MMD杯本選】 けいおん！「私の恋はメガラバ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 04:22:10 MiYn8Mpu0
↓これ凄いな、ボカロにはやたらと技術屋さんがいるんだよなぁ
【MikuMikuDance】ミクを異世界各地で撮ってみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 04:41:28 FpN2fGAb0
ニコマスで最近面白い！って思ったのってどんなのなんだ？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 09:53:25 dGDmlr/hO
技術屋意見の他に、アイマス審査員のような意見あってもいいと思うけどな
ファッションとか可愛らしさとか
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 10:45:02 EVdw3Bvp0
>>235
ニコマスだと確実に伸びなさそうなのが怖いわ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 10:56:22 kOiSK2tV0
あれはイマイチだ、これはダメだって意見ももちろんあっていいんだけど、
それが盛り上がりに益するか？というと正反対だろうと感じながら見てて、
他のジャンルの良い！って思ったものを紹介する流れはいいなって思ってたら、
それすらニコマスじゃ伸びないって、ほんとなにからなにまでネガネガネガでもうワラタｗ
アイマスの凋落とか言っても、やっぱり８割がたおまえらのもうダメだってネガな気分がスパイラルしてんだろう思うよｗ
もうダメだダメだってふてくされることをある意味喜びとしてるならいいけど、
アイマスもっと盛り上がらないかなあと思いながらこのスレ見てる人いるなら
ここでいろいろ考えたりするより連休どっかぱーっと遊び行って気分あげるほうがずっと効果あるねｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 11:07:57 iTmLw6c20
なんていうか、「凋落」の定義がこのスレの中で決まってないっていうのも問題があるんだよな
ニコニコ上で凋落といった時、それはどんな条件が揃っていれば凋落と言えるのか
なんか結果的に、個々の感じた不満や問題を述べるだけになっちゃうような気がするんだが・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:25:06 OjrSudHY0
他に書きやすい所が無いからここに書いてるだけどスレタイ関係ないだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:34:07 8t1eUEcY0
元ネタが真性オタ向けのギャルゲーだから流行が去ったら見向きもされなくなったな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 13:05:19 gE9d6QqP0
オタ向けというより一昔前のアイドル世代向けだな
そう考えると、流行としては、な、うん
10代はあまり食いつかないだろう
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 13:47:00 /LI5Yf/O0
iM@S架空戦記とかもよくよく考えたら無理があるよな
そもそも引き籠りニートの男にすら勝てるかわからんような年端のいかない貧弱な娘が
過酷な訓練を積んで時代に鍛えられた武将やらMSのパイロット達と対等に闘ったり導いたりできる筈がない
ああいうのを作ってる連中は心の中に矛盾が生じたりはしないのだろうか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 14:04:58 EVdw3Bvp0
中には過酷な訓練をつんで時代に鍛えられ、
アイドルなんてまったくやったことが無い、芸能界って何？って設定の動画とか、
特殊な装置でゲームの世界を五感で楽しんでるって設定の動画もあるから
気にしてる人は気にしてる
でも作り手以上に見る側が気にしてない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 15:48:42 gE9d6QqP0
最初の土地のモンスターが雑魚しかいないRPGくらい矛盾してるな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 16:36:41 V4stZ4zn0
春香の閣下ネタは一時的な流行になるかな～と思ってたけど、
意外と長続きしてるのがびっくりだ。
てかノーマルな春香の動画でも閣下とか白いとかいうコメ見るのが不快。
春香は基本が黒いもので、白春香が二次設定だと思ってる愚民でもいるのだろうか。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:30:08 MiYn8Mpu0
設定がどうのこうの言ってるのは、もっと上手見せてくれてって事？
それともアイマスでやる必要ないって事？
設定に隙のない創作物なんてほとんどないから、不満なら設定無いス
ポーツとかドキュメンタリーでも見たほうがいいんじゃない？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:35:55 MiYn8Mpu0
>>224
きっかけはしーなＰの「アイドルマスター KOTOKO Princess Bride!」
ランキングでたまたま見かけた。ゲーム素材を使ったＭＡＤを見たのが
始めてで、最初何が起こってるのか理解出来なかったｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 23:01:46 xxlnQU+80
DS組はもうだめだな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:33:16 e9fejUO70
東方の手書きも最近マンネリ気味だな。再生の合計総合ランキング見ても08年の
動画はやたらあるのに09年は1本しかないから若干勢い落ちたっぽい。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:43:02 gRoOsh1X0
ビッチは自作3D使えるから手描きより稀少だしどこ行っても需要あるんじゃないか？
んで、ニコマス外で最近面白い！って思ったのってどんなの？貼られたのに
ニコマスのこれは良い！って思ったものを紹介する流れにはならないのなｗ
「きた！○○Ｐきた！」「○○Ｐきた！」「これで勝つる！」
AE有り：Ｐスキル高い・性格良し・会話も楽しい
AE無し：Ｐスキル低い・厨房率高い・面白味の無い奴
みたいな作品しかもうないんかな……
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 03:24:01 e9fejUO70
じゃ、ニコマスで今年のお気に入り
ボカマスだけど、ありきたりかもしれないけど、まさに曲の
ＰＶって感じで好感だった。
【アイドルマスター】 迷的サイバネティックス 【巡音ルカ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あとはこれ、見ると気分すっきり。
アイドルマスター 「乙女よ大志を抱け！！」 IM@SALLSTARS？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
動画で何を伝えたいかはっきりしてるもの、物語性があるものが好き
だな。派手な演出とか興味ないから、技術だけの動画はどうもしらけ
てしまう。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 03:58:19 BckHZR4z0
>>253
下のやつは掛け値なしに良いと思う
俺はアイマスPVは嫌いだが、手書きでここまで上手けりゃ文句は言えない
だがボカマス、てめーはダメだ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 08:49:26 Wu9U0ALP0
>>253
どっちも凄い技術には変わりないんだけど、それを手段として使ってるよな
曲のためのPVとなると、iM@Sミュージカルが近いものになるんじゃないだろうか
>>254
どのへんがダメか書いてほしかった
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:37:02 2g0MCY1E0
URLﾘﾝｸ(script41self.seesaa.net)
コメントがうざいと思う人はこれ使ってみたらいいよ
自分はPV中心に見るから快適
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:12:46 XBWLuGRC0
>>256
ＵＲＬラストの「l」が抜けてる
URLﾘﾝｸ(script41self.seesaa.net)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:37:20 uv3aRSPy0
ニコマスPVではコメ＜マイリスが当たり前だし、コメントなんか不要と思ってる層も多そう。
俺も基本的にコメントオフだし、コメント書くのは一度全部見てからだもんな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:42:54 XBWLuGRC0
でも、コメをいやがるのは主に見る側の都合で、
Ｐは（コメでの）反応をほしがっているというアンビバレンツ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:23:49 E/RpxAXT0
作り手としちゃ反応自体はそりゃないよりはある方がいいが、
技術評論みたいなコメは特別どうってものじゃないな。
シンプルに草でも生やしてもらうとか動画内容にダイレクトに反応してもらうのが一番うれしい。
荒らしコメでも無反応よりはマシ、というのはひとつの極論。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:29:59 uv3aRSPy0
PVの感想って言語化しにくいんだよな。
絵画や音楽の鑑賞と同じで、漠然と心に響いても具体的に言葉にすると説明っぽくなって感動の本質から離れてしまう。
だからコメしても「良かった」とか「GJ」と書くだけになりがち。
いろいろ意見が浮かぶこともあるが、作者のやる気を削ぐようなネガコメしたくないから黙って去ることも多い。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:42:03 Wu9U0ALP0
J-POPはワイワイ盛り上がって楽しむけど
ガチ曲やピアノは静かに息を飲んで聴く
動画のコメントもそれと一緒
PV系は後者が多いというだけ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:46:57 Wu9U0ALP0
あと、素直にコメントが欲しい人は、視聴者のために突っ込み所やコメントするシーンを用意しておく
アイドル曲が声援のために、わざとそのための間を空けてるのと一緒ね
あくまでコメントが欲しい場合だけど、そういう配慮も必要
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:21:35 nmJdG99B0
楽しい とか かっけー だけでもいいんだよ
そういったコメが並ぶだけでやる気が出るんだよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:30:22 dVjGAz7+0
「すげえ」とかいったコメントが「薄っぺらな感想」であると
このスレだったかで見たことがあるが、
そこがよくわからない。
その程度では満足できないほど思いあがれるものか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:32:05 XcCy/0xF0
じゃあ俺がネガコメしてやんよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:59:55 UepS9Bc+0
高品質な3Dキャラ素材が簡単に手に入ってニコマスってなんて楽なんだ
→キャラ素材の動きに制約多すぎて思い通りの表現ができねえええ
07年から09年の流れをまとめるとこんな感じ？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:00:23 uv3aRSPy0
ほんとに気に入ったときはblogまで押しかけて長文コメをおみまいする。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:09:36 t0q0UA+c0
>>238
2007～8年頃だったら伸びまくりだったんじゃね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:12:31 FaPUK+aE0
七夕革命で抜きってなんて楽なんだ。工夫する手間バカらしす
→抜き＋ＡＥか、静止画紙芝居の二分化→同じようなんばかりでツマンネ
自分的にはこんな感じ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:26:42 0ryzMnCx0
表現の手段は色々あるのに楽な方に流れてしまうのは仕方ないんだろうけど、
中には凄い作品があるのに同じようなものが多すぎて埋もれてしまう。
東方の手書きも似たようなもので、そのうち同じ道たどるんだろうな。
ボカロは今年だけでも再生が１００万超えやその前後の動画がごろごろあっ
て、音楽っていう共通の部分以外は動画毎に表現、内容が様々で相変わらず
強いな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:53:20 zgvDtmCZ0
ありすえPを追い出したときからつまらなくなって
ディープPのたっぽいが削除されてマイリスに入れなくなったな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:59:35 HmgfMgvr0
>>271
ジャンル違うものを再生数で比較しても意味無いのよ
音楽はBGMとして何度も聴くけど、テレビは音楽並に同じの何度もリピートして見ないだろ？
それと一緒だよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:11:26 XuOwt8WW0
>>272
追い出したってか自分から引退しただけだろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:15:43 7B1gz2rR0
ありすえPって追い出されたのか
まあ俺も好きなPが作品上げなくなったら一気にニコマスから遠ざかったなー
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:17:34 wH0J101N0
いつのまに追い出したことになってんだよをいｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:19:50 HmgfMgvr0
>>267
好きな場所からキャラ撮影できるわけでもないし、
キャプった動画の編集だから実質2Dだよね
影は手作り、背景の光がキャラに反映されるのも手作業
PV系は力業が減ってからマンネリしてきた
「無いなら作ってしまえ」は、もう今のニコマスには合わない言葉だ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:25:57 XuOwt8WW0
力業っつーとどういうやつよ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:30:02 P/E8U14t0
有末、深海、大工、火星、大木戸。斜め上でおもしろいＰが結構いたんだけどな
女好先生のキテレツにしても、アレ背景付けるよりかなりめんどくさいと思うよ。
んじゃ作る気起こらなくなってもまあ仕方ないかと思ってしまう
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:31:08 85SITElN0
>>277
あの～前半と後半で主張が違ってきてないか？
>好きな場所からキャラ撮影できるわけでもないし、
>キャプった動画の編集だから実質2Dだよね
>影は手作り、背景の光がキャラに反映されるのも手作業
このあたりなんてそのまま「無いなら作ってしまえ」じゃん。
アングル選べるわけじゃないから見せ方でそれっぽくしよう。
素材は2Ｄだけど光や影、背景をつくって3Ｄっぽく見せよう。
技術が洗練されてきただけで、力技なのは同じ。
素材に制限があるのはかわりないんだから、作ってる方の考え方は昔と変わってないよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:33:32 7B1gz2rR0
ロケガとかじゃないの？ああいう無意味なエネルギーを感じる動画が減ったって意味に理解した
PV系は新しい表現を模索するってよか、すでにある表現を洗練させるって方向に行っちゃったからなぁ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:33:44 zgvDtmCZ0
あれ！？ 知らないの？
ありすえPが商業活動し始めると
ものすごい非難だったんだけど
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 03:27:17 yEP9HJO90
はいはい全部ぎろかくのせい
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 05:26:05 wH0J101N0
>>282
それありすえPじゃない別の人ｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 05:56:44 qfa0gjGE0
ぎろかくはニコマスの癌だからな
あれがある限りニコマスに未来はにい
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 06:27:04 WiUPH3ytO
>>278
一番手っ取り早く言えば、
「無編集シンクロ」
とかかな？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:49:18 2xNSGePt0
>>1
961プロと876プロのキャラは全員可愛いのに765プロの連中がイモすぎるせいでこうなったんだよ
ほんと美希は移籍して正解だったとしみじみ思うよ。あんなとこにいたら才能が腐っちまう
それなのに古参(笑)の老害どもはお気に入りの765プロに入れ込むあまり
なんの罪もない961プロと876プロに全責任をなすりつけている
まったくもって嘆かわしい。それでも紳士かおまえら
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:37:11 QB5pMMtx0
オレはアイマスＭＡＤから離れていったクチだが、何で離れたかって言うと・・・
今でもアイマスＭＡＤがランキングに上がってるけど、あれってアイマスなのって感じ。
謎の技術力には凄く感心してるけど、結局ただの口パクだし・・・
Do-daiとかのノーマルＰＶがランキングに上がってる時は本当に楽しかった。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:45:41 HmgfMgvr0
>>280
方法の話だよ
既存の方法では難しいこと、作業量的に誰も手を出さないこと等
開拓と挑戦がニコマスの原動力だと思う
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:20:56 P6ss9xDu0
>>273
ファミマ入店音でタグ検索して御三家の動画で一番再生数の大きいもの調べてみた。
アイマスだけテレビなの？
・ボカロ 再生：272,957
・東方 再生：192,775
・アイマス再生：44,149
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:35:02 d2Ll9Lqo0
>>290
ジャンルの潜在視聴者数が違うから、そういうのも比べて意味のある数字じゃないよ。
テレビって例えもどうかと思うけど、まあテレビで例えるなら東京と鳥取（人口が一番少ない）じゃ、
同じ視聴率を取ったとしても見てる人の総数が違うわけだから。
まあ、>>290を同じ動画と捉えるなら、
ボカロ＞東方＞アイマスって視聴者のパイが違うってデータになるけど。
現状の視聴者の比率的にはそんなものかなあとも思うけどねｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:41:24 iXEWp/iO0
べつにアイマス視聴者が少なくてもかまわんよ。
俺はめちゃくちゃ楽しんでるしそれで充分。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:13:39 1oCGsVKh0
>>290
参考までに、同じ動画のマイリス数で比較するとこうなる。
・ボカロ マイリス：12987
・東方 マイリス：4800
・アイマス マイリス：1831
傾向は変わらないがボカロだけは特出しているな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:26:53 P6ss9xDu0
ランキングにあまり登場しないから飽きられてるって見方は間違いで
東方やボカロみたいになジャンルと比べて元々潜在視聴者が少ないか
らランキングに載らないだけで飽きられてないから問題なし！って事
でとりあえず良い？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:49:55 XgUBehiN0
アイマスは衰退傾向なのが一番の問題
ゲームだって次の予定はずいぶん先なんだろ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:00:24 P6ss9xDu0
>>293
再生数をマイリス数で割ってみた。
アイマスもボカロも動画見た人がマイリスする率はほぼ同じぐらいかな。
・ボカロ 約21
・東方 約40
・アイマス 約24
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:06:20 rje2uCy/0
>>295
商業で次々CDが出るようになったボカロや、
コミケで馬鹿みたいに長い列作った東方と違って、
聞こえてくるのがアイマスDS爆死、だけだからな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:21:56 xWhrq5y/0
飽きたのに理由も要らないし
ダラダラ居座るよりは他のジャンルに夢中になったほうが
精神衛生上よろしいのでは
HDキャプ+AE持ちのニコマスPが大挙してうｐれば
皆、掌返しで「始まったな！未来がある！」って言い出すんだから
そして飽きて、また誰かが名作（）うｐって・・・その繰り返し
これまでも、これからも
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:23:38 EFCEtrs/0
やっぱりニコニコ以外に広がっていく場所が無いのが致命的なのかね
ニコマスで名が売れたって、特にPV系なんかは、はなからすねに傷を負ってるような立場だから
知名度を生かして別の場所で客引きできるわけもないし
見てるほうはニコニコ内での勢力争いで満足なのかもしれないけど、
作ってるほうの意識はまた別だからなぁ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:38:47 EYUiaMST0
権利関係上、コミケとかリアルの場で盛り上がる事ができないもんな。
二次創作は公式から燃料注いでくれないと、きびしいよ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:44:14 zrRS8yPF0
もう大挙するほどHDキャプ+AE持ちのニコマスPいないけどな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 01:17:48 S0UO0gdV0
大枚はたいて勝った、HDキャプとAE
だいたい2週間くらいニコ動からはなれたら
オレこんなもん買って、何つくってんだろ・・・
ってなるね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 01:41:02 UjpRTNnY0
大枚ったってAE単体で10万位でしょ？
HDキャプで良いボード買っても＋10万程度。
アニメDVDだのゲームだの、他にも車だのギャンブルだのもっと金使う趣味は色々あるし、
まあ、趣味なんてそんなもんだし。
ただ、他の事に転用がきく実用ソフトが残る分だけ他の趣味よりマシともいえるｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 03:18:17 M2c53Dmn0
AEが100K位！？
ハハ、ご冗談を・・・
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:33:54 hss7owan0
どうしてアイマスはすぐにランク外にいっちゃうん？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 09:21:11 NVdTEAzNO
創作側に立とうとした時に金がかかるのは大きな壁だな
機材そろえずに始めても、まともに評価されない
東方なら絵か話が見られるものなら、モノクロ線画でもそこそこ評価されるし
ボカロも高いソフトがあった方が有利っちゃ有利だが、ボカロ本体以外はフリーソフトでもいいし。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:52:09 7l800JIeO
昔からそうだけど、ニコマス参入の敷居が高いかと言うとそうでもないよ。
ノベとか架空は制作するソフトから立ち絵素材まで今は全部フリーで揃う。
PVは技術のないのが高い機材で作るより手書きでやった方がまだ伸びる。
高い機材が必ずしも必要ではない。
ボカロとかとも同じで、大半の奴は高い機材なんか使ってないしね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:29:29 Xdi3VfP6P
ボカロでマトモな曲書いてる人はそれなりに金かけてるぞ
絵の人はボカロだろうが東方だろうがアイマスだろうが変わんないし
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:17:24 EFCEtrs/0
それなりの質のものを作ろうと思ったら金かかるのは当然だし、
金かけて機材そろえるのも制作者の能力のひとつだと思うけどね
金が無ければ金かけかけずに面白い作品を作る方法を考えればいいだけのこと
お遊びの二次創作とはいえ、評価されようと思ったら何かしらの才能と努力は必要だよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 13:18:11 B4RXMlS80
そこまで評価されたがるのって、何かの病気なんじゃないの
＞車やギャンブル
バイクと放送大学が続けば「またいつもの流れか」になるな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:32:18 Xdi3VfP6P
評価とかどうでもいいよってフリする無能が多いね
君のことじゃないよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:47:58 57gCDXLz0
>>311
それはあんたが動画上げた事がない人か、
上げれば瞬く間に万再生ってよほどの人気者かじゃねーの？
今のニコマスに上げても昔ほど努力に見合うような評価は得られない。
評価が欲しいだけなら今のニコマスってのはかなり燃費が悪い。
だから評価は気にするだけ無駄って考え方がある。
あと、「評価はどうでもいい＝誰にも評価されなくてもいい」ではないことは覚えておいた方がいい。
「評価はどうでもいい＝一般には理解されなくても、動画のココで笑って（泣いて）くれたあんたのコメで俺は満足だ」
こういう事だから。
これはどの創作物についても同じ事だと思う。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:56:14 9mhDxyYDO
作り手からすると、御三家共々、共通するのは「素材に困らない、便利」だよな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 15:45:41 B4RXMlS80
動画をアップロードする人間は常に評価を求めていると
勘違いしている無能が多いね
>>311 君のことだよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:08:40 eWeSwGLY0
ニコニコの流れで言う評価ってイコール数字だからなあ。
「動画を公開してなんらかの反応をもらえばうれしい」ってのが「数字の評価」だけを指すと考えるのもおかしいし、
数字が一人歩きして10万再生して「もっと伸びると思った」とかコメントされるとか意味がわからんｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:10:38 B4RXMlS80
数字至上主義も、本人がやりたくてやってるならOK
伸びなくとも、細く長く続けている人もいるでしょう
だがな、第三者が
「お前は数字がないから屑」っていうのは
本当にぶっ殺したくなる
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:51:06 Xdi3VfP6P
よく読んでくれよ
評価されてない=無能 じゃなくて
評価に興味はないよアピールしているやつ=無能であることが多い
って書いてあるんだぜ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:56:03 Xdi3VfP6P
間違えた
評価に興味はないよｱﾋﾟｰﾙしている無能な奴が多い
だった。 =で表現しない方がよかったぽい
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:57:09 hXgiqjJb0
そもそも再生数＝評価じゃないし
再生数なんて即ジェノったって１つくもんだ
1秒しか開いてもらえてないのも最後まできっちり見て何か感じてもらえるような見方をしてくれても等しく1
10万再生って言っても実際どんだけの人が最後まで見て、楽しんでくれたかなんて分からない
だから、再生数10とか20増えるよりもウケを狙ったところで「ｗｗｗ」コメが入ったり最後に「GJ」とか「面白かったよー」とかコメされる方が嬉しい
って俺は思うんだ
だから評価がいらないって言ってる人は、本当に評価がいらないんじゃなくて
少数でも楽しんでくれた人がいればいいって言ってるんだと思うんだけど
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 17:02:29 B4RXMlS80
他人に有能、無能と判断を下せる根拠、基準は何？
ニコマスにおける無能の定義は？
「評価に興味はないよｱﾋﾟｰﾙしている人を理解できないし
するつもりもないから、無能のレッテルを貼って安心している」
が正解なんじゃないの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:17:06 NVdTEAzNO
数字がとれなきゃ、外から見て終わったジャンルだと思われるけどな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:23:20 eWeSwGLY0
ジャンルはジャンルだな。そんでつまりアイマスは凋落したというのがこのスレ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:41:46 B4RXMlS80
どこが外なんだかわからんが
ニコマスの再生数が少なくて困る奴なんているのか？
常々疑問に思ってきた
「ニコマスがランキングにいなかったり、再生数が少なかったり
アップロードされる動画に勢いがないと『困る』」人たちが複数存在するのは何故なのか
ニコマスが終わると都合の悪い人たちは誰なのか