09/10/05 00:18:20 oHyhlzcl0
2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
99:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 01:13:17 o8RhZtdP0
>>98
これは笑うしかねえ。
俺も身内にこいつらのキモさを晒しあげるわ。
100:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 01:17:55 rn/8Ivu20
むしろ認知障害者団体に「オタクと一緒にすんな」って
言ってもらった方がいいんでね？w
101:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 01:43:55 7sN5RFXs0
>>98
これはすげぇｗ
腐ってやがるｗ
102:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 01:54:42 ruXrv1tD0
「○○という認識を主流化する」という発想が気持ち悪すぎる
103:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 02:05:16 e2MaaE2i0
言論統制かｗおめでてーなｗ
104:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 02:10:07 zBdz6h/d0
お隣の国はポルノ規制した結果性犯罪率が増えてるんだけどね
締め付けた結果悪化したらこの人達なんと言うんだろうｗ
105:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 02:12:39 DWEeRGn30
「そんな科学的根拠の薄弱な屁理屈に答える必要はない」
106:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 02:14:42 dm4JHEGN0
規制を強化しないと追い付かないとか言うだろうさ。
既に散々ぱら揶揄されてっけどな。
107:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 02:22:13 zy2PrKcy0
別に児童ポルノなんてどうでもいいんだよ。金になりさえすれば
綺麗に見える口実は反論しにくいだろ
108:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 05:28:50 qRH9raRX0
“初音ミク”はキャラクタービジネスである。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まったくその通りだ 商品価値を下げるおそれがある場合のみ動くクリプトン
ただそれだけの企業として当たり前の行為
そしてギロカクたんはキャラクタービジネスではない 商品化とは無縁の純粋な存在
109:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 07:38:04 AhZfewQf0
本スレにお客さん。
＞319 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 07:16:01 ID:3bmlq0R70 (PC)
＞>>318
＞どの動画だって工作はあるわけだし
＞どっちにしても工作が再生数の増加に繋がることは事実じゃん
＞はっきり言ってＰも喜んでるよ
＞そりゃ長期にわたっての工作は気持ち悪くなってくるだろうけど
＞
＞別に誰かと競ってるわけじゃないんだから
＞不正でＰが尊重されてないってことにはならん
だそうだ。
誘導したら、
＞322 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 07:24:45 ID:7o2gZGGE0 (PC)
＞>>320
＞本スレでパンツとかおっぱいの話するよりまし
＞普通の聴き専もいるんだから自重しろ
だとさ。
110:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 08:01:00 hnc2rnqV0
ギロカクは普通の聴き専にはとても見せられない場所だったんだな。
111:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 08:04:11 AhZfewQf0
>>110
自分は、ボカロの歌やパンツやおっぱいの話をするところで、
ギロカクは普通の聴き専にはとても見せられない
ハゲしい議論をする所だと思っていたんだが…
112:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 08:05:42 AhZfewQf0
>>111
＞ボカロの歌やパンツやおっぱいの話をするところ
は、本スレの事ね。
113:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 08:09:10 bfLVYF3k0
構ってもらいたいだけの煽り屋みたいだから、ニラニラしながら
スルーしてあげればいいんじゃないの？
個人的には本スレが機能してないと困るような時期は、とっくに過ぎたと思うので
どうでもいいけどね。
その気があれば知りたい情報にあったスレは探せるし、２ちゃん以外にも
場所はあるわけだし。
114:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 08:34:07 DWEeRGn30
>>112
パンツはパンツスレだろ常考w
てか、さすがに最近おっぱいとお勧めと検索に特化し過ぎだろ本スレ。
開闢直後以来の本スレ民だったけど最近つまんな過ぎてログ追いが絶え絶えだ。
115:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 09:35:04 Xr85i8N+O
変な人が沸いて律儀にみんな釣られるところで誰が有意義な話を
するっつーんだ…
116:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 12:26:35 g0OWRVYhO
あの手合いも言い逃れが巧くなってきたからね
今朝のはかなりダメなほうだけど
117:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 12:54:41 bfLVYF3k0
まあ本スレは1年以上見てないから、どうでもいいんですケド。
118:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 13:02:11 1Snw8Epy0
裏本スレ（）で大活躍ですか
119:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 13:36:09 G1KEkHHm0
つまりこれは、しまぱん派の勝利について議論する流れか？！
120:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 13:54:16 +FnICykZ0
つまりRQミクを愛でれと？
121:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 18:25:52 Hb44q4lWO
>>119
デP、乙！（ひらがな
122:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 19:54:01 Q6rfIq2j0
URLﾘﾝｸ(miku.sega.jp)
正々堂々ギロカクらしく語り合ってください
123:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 19:54:46 jhRqJOqp0
本スレなんであんなに拒否反応があるのがわからんな
終わり
124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 19:54:50 hSfPmNaa0
>>122
DIVAスレで存分に語ってこい。
125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 19:57:24 hSfPmNaa0
>>123
家の近くにゲーセンが無い、あってもDIVAアケが置かれる見込みのない奴の方が圧倒的多数だからだろ。
PSPさえ買えばできるのとは訳が違って、地域差が大きすぎる。
126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 19:59:42 pcHrH0X6P
そこらへんは仕方ないね
そんな事言ってたら行けないイベントやらなんやらもあるし
家庭用も出るだろうしアケ自体はどうでもいい
127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:02:57 hSfPmNaa0
>>126
イベントはそれでも1回きりのお祭り要素もあるから遠出もする気にもなるけど
ゲームするために足繁くゲーセンに通うってのはちょっとなぁ。
よほど付加価値つけてくれないと。
128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:05:23 CyGmL+1F0
アーケードからPS3への移植じゃね
129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:06:54 jhRqJOqp0
アーケード事業はコンシュマーとあわせてセガのゲーム事業の両輪
プライズでフィギュアを出すのは問題なくてゲームになると
騒ぎ始めるのはわけがわからん
130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:08:25 CyGmL+1F0
フィギュアは欲しいけどゲーセンは行かないからなｗ
131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:10:28 pcHrH0X6P
>>127
ゲームやＣＤだって売ってない場合もあるぞ
まぁ通販もあるが
>>128
各タイトルって言ってるんだから移植するなら最初から作ってるだろ
132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:13:29 hSfPmNaa0
>>129
最近のゲーセンはプライズ系やプリクラの類、コインゲームが床面積のほとんどを占めてるじゃん。
それにPSPで手軽に遊べたゲームの続編を、手軽には遊べない場所に置くってなったら、そりゃ諦めざるを得ない人が出てくるのは当然だろー。
ゲーセンに通うのがたいして負担にならないような奴には関係無いが。
133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:14:38 XnSU3VnG0
アーケード化によって不特定多数への露出は過去最高レベルになるんじゃないかな
コミュニティの外に出されときどういう反応が起きるかその辺への不安はある
134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:15:15 hSfPmNaa0
>>131
>まぁ通販もあるが
全くその通りで、地域差があったとしても日本国内であればほぼこれでなんとかなる。
しかしゲーセンに筐体が置いてあるとなると本当に出来ない人が出てくる。
135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:16:43 GBkQyumu0
コンシューマへの布石だから心配すること無いよ
ゲーセンに行かない層に来て欲しいという狙いもあるんだろうけど
136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:17:45 hSfPmNaa0
>>133
>不特定多数への露出は過去最高レベルになるんじゃないかな
何店舗に置かれるかによるだろ。
そもそもゲーセン少なくなってるし。
セガのアミューズメント施設はピーク時の1/6（200店舗ちょい）らしいじゃないか。
137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:26:23 Hb44q4lWO
>>136
たぶん筐体はアップライト筐体で、リズム天国のアーケード版のものを流用
もしくはイスに座って遊ぶビデオゲーム筐体（シティ筐体）だから、値段的には
小さな店でも大丈夫でしょう。
筐体込みで80万くらい？基板だけなら15～20万。
さすがに体感ゲームやカードが必要なゲームにはしないと思うけど…
個人のプレイデータなどの格闘やドライブゲームのカードレベルはあるかも。
138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:29:36 FQd4XCMR0
過去最高とは思わないけど
それでもかなりの露出だと思うが
139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:32:52 hSfPmNaa0
>>137
地方はもうすでに小さな店も無くなってるんだが…。
140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:33:34 GBkQyumu0
DDRみたいな感じなったら、知らない人は益々誤解するだろうなｗ
141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:47:06 xrLjdC710
セガ渾身の斜め上向きベクトルで実現された、とまで言うのだから
ああやっぱりセガだなと、その斜め上ベクトルをなま暖かく見守ればいいんじゃね。
セガなんだしさ。
142:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:50:39 Hb44q4lWO
>>139
言われてもねぇ。
小さな店に入れられるレベルのものなら、ショッピングセンターのゲームコーナーも
当然導入しやすいわけで、むしろ小さなゲーセンよりそっちの方が狙いだろうし
初音ミクというキャラクターにはいいのでは？
ショッピングセンターもない田舎は？は知らない。
いずれ家庭用にも移植するんだろうし、それを待てばいいかと。
たぶんひとつのハードだけでは終わらないでしょ。
143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:51:29 Czn/a1ll0
>>140
流れるピアノロールにあわせてステップを踏んで歌わせるんですね！
144:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:52:04 eGnSnGv60
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ オイラもアーケードがいいな
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
145:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:53:05 eGnSnGv60
___
＼ .'´ ||::::`､／
i ＼∧／ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| ガンバライドでもいいよ
.| /イ ~||::;; つ
.ﾉ"∪ミ〔Ｗ〕'
し' ∪
146:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 20:59:28 hSfPmNaa0
>>142
ショッピングセンターに入ればいいんだろうけど、あえてこれ入れるとこあるか?
店舗数の多いイオングループとかはナムコ系な印象。
147:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 21:05:43 Hb44q4lWO
>>145
あんたはファイナルアタックライドで、巨大出刃包丁になる方では？（w
148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 21:17:56 qRH9raRX0
ギロカクのほうが平和って面白いね
149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 21:28:30 FQd4XCMR0
騒ぎたい人が来ないのはいつもの事
150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 22:14:21 6FxRf55x0
SEGAにとって必殺の代打ミクなんだと思います。
PSP版のDIVAも、開発費は安そうだった。
安い開発費で、その市場でのSEGAの存在感を維持するために、
ミクさんが働いている感じ。
ストリークPの「代打ミク」には足を向けて眠れない。
151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 22:15:41 Hb44q4lWO
初期の仕事を選ばないミクさんを思い出すなあw
152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 22:26:07 ruXrv1tD0
ゲーセン久しく行ってないからどうなってるのかわかんないけど街歩いても見かけないよな
DIVAみたいなゲームを数少ないゲーセンでやりたい人がそんなにいるとは思えないなぁ
153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 22:34:51 cE4OPJql0
近場のゲーセン3件くらいは消えたデパート内にはまだあるんだろうか
大コケもないが大成功も無さそうな雰囲気
154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 22:38:03 ZKONOH6C0
まー、普通に利益が出てくれればセガとしては問題ない感じじゃないかね
本命はコンシューマーのDIVA2だろう
155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 22:39:27 6FxRf55x0
>>153
少ない投資で、今元気の無いところの活性化を図るわけで、
失敗してもあまりダメージはなく、成功すれば、
大きな利益が見込める。
156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 22:42:54 zBdz6h/d0
１から作るんじゃなくて、ある程度流用は効くからな
その分、開発費も抑えることが出来る
157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 22:50:04 Hb44q4lWO
以下セガの今後を議論するスレになりますw
今はゲーセンよりは、ファミリー向けにショッピングセンターに置く方がメイン
じゃないのかな？
キッズ向けカードゲームとかすごいし。
ミクはそっちは無理だから、太鼓の達人の位置狙いかな？
158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 23:07:58 FQd4XCMR0
無理でもないだろ
キッズ系のお絵かきサイトとかよくボカロ描かれてるし
159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 23:12:22 6FxRf55x0
>>158
そうなんだ、大人になったらミクちゃんになりたいとか
子供が思っていたりするのだろうか？
160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 23:41:38 aY4kNLDD0
暇そうなじーさまばーさまが太鼓の達人やクレーンゲームやってたりする
161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 23:45:34 DgKggJ1x0
閃いた！小さいお友達向けに
ミクぬりえとかミク学習帳とかビヂネスチャンスじゃねえ？
162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 23:52:51 Czn/a1ll0
音楽の学習素材にボーカロイドを！
ってもうやってるところあるんだっけ
163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:01:31 5ypdEU2l0
クリ的には、ピアプロで線画を募集した塗り絵帳とかならOK出しそうだな
164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:09:30 woTJDVi+0
斜陽産業って叩きだが、CDも斜陽産業だから上手い具合に目立てているわけで
業務用？いいんじゃないの
他にめぼしいタイトルがないなら注目されるだろう
165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:10:16 mSI+K+Cw0
それはやっぱりポカ廃の親が買い与えるんかな。
その上なら、ぱーちゃんよりじーちゃんって気もするが。
166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:15:02 RrqOcjOh0
ゲーセンが斜陽だからこそ、新たな客層を呼び込めそうなDIVAを投入するんだろ。
なかなか難しいとは思うが。
167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:23:41 XBlbNtlt0
ミクちゃんは古いお歌もよぅ知ってはるねぇという流れはありだろうか
168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:32:40 hYBpRT300
>>167
こがうたPと衣装Pと、伝説のボカロマスター山本Pの出番ですね？
169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 01:35:46 9uQ7Gc4J0
AC版、開発期間と収益の面からみて1から何曲か引き続き収録されるだろうけど、
現状P達への還元がKarenTぐらいしかないから、採用されればP達だけでなく
絵師さんたちにも振り込めるようになるんだろうか？太鼓の達人のメルトが
どうだったのか調べてるがなかなか出て来ないんだよなあ。
170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 01:45:00 Rxv0OHuI0
長文失礼します。
アケ版…エディット機能とかはどうなるんだろう？
そして、新曲の追加とかは？今のところはなんだか公募してるけど、アケ版は曲数固定じゃないよね？
アイマス公式曲と違って毎日大量の新曲が生み出されるボカロ界隈だもの。
新曲の追加がないと正直つらいはず。
新曲は着うたやｉＴｕｎｅｓ配信のような形で有名Ｐの曲だけアケ版に入るかもしれないが
中堅Ｐや底辺Ｐとの格差が広がるし、モチベーションも下がりかねない気がする。
有名Ｐの曲がどんどん追加でアケ版に流行る→代わりにニコ動の中堅Ｐや底辺Ｐ楽曲が過疎る、
ということは起こって欲しくない…
逆（アケ版が過疎る）も起こって欲しくないけれど…いや、そっちの可能性の方が高いか？
…どちらに転んでも危うい気がする。
あと、
ニコ動とアケ版が連動するって言っても、公式ちゃんねる的な扱いになりそうだし、
箱○発売＆ニコ動開始後のアイマス（ニコマス）界隈のような画像切り貼りで二次創作を、という流れも起きにくいだろう。
で、
聴き手のファンとしても着うたやＭＰ３やＣＤやカラオケなどを求めるだろうし、
何より今のボカロ界隈のＣＧＭの「気軽さ」を求める。
ＰＳＰのＤＩＶＡにはその「気軽さ」とエディット機能のＣＧＭの要素を感じさせるものがあった。
ボカロ界隈のＣＧＭはボトムアップなところが楽しいのであって
アイマス的なトップダウンなものを求めてはいない。
少なくとも、底辺楽師もどきで聴き専もどきな自分は求めていない。
でも、ＤＩＶＡもすごく応援していきたい自分がいるんだ。
だってＤＩＶＡもボカロ界隈のひとつの大きな存在だから。
少なくとも、自分なんかはそう思ってるから。
自分は良い曲が作れない代わりに、微力ながらもボカロ界隈全体を盛りたてていきたい。
そう思ってる。
「この○○はワシが育てた」って幻想？を持たせてくれるのもボカロ界隈の良さなんじゃないのかな？
聴き専もそういう擬似クリエイター＆サポーターとして、積極的に係われるからこそ
ＣＤなどの購買意欲も上がるわけなんじゃないのかな？
ファンがただのトップダウンな公式グッズを買い漁るだけの人ばかりなら
わざわざランキング動画作ったり、ニコ動内でのイベント企画＆運営したり、楽曲のサルベージ活動したりしないよね。
ＤＩＶＡが売れたのは、既存のキャラゲーのように、ただのトップダウンな公式グッズを買い漁る感覚で買った人が多かったから、
ではないと思う。
セガが今どういう構想をしているかは知らないけれど、（たとえ家庭用ゲーム機でも出すとしても、そしていろんな大人の事情があるにせよ）
アケ版ＤＩＶＡを出す、というのはやはり理解できない。
スレ汚し＆長文、失礼しました。
171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 01:50:43 RbeclZ2b0
>>170
別にニコマスの肩を持つ訳じゃないが、あっこはパッと見わからんが
死にかけのコンテンツをユーザが引っ張り上げた根っからのボトムアップだぞ。
で、それ以前にお前人としてマジ最低だわ。
お前さ、でかいもんに寄り添って他人馬鹿にするだけでしか自分保てないタイプだろ。死ねよ。
172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 01:50:59 wRtZuSjx0
音ゲーってそんなに影響力あるの?
173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 01:56:32 u2wiWgJe0
単純にミク出演のゲームが一つ増えるってだけの話なのに
ある意味ヒステリックな反応が散見されるのは個人的に意味がよくわからん
と、思ったが年齢的にゲーセンいけねーよボケ！見たいな人が暴れてるって線はあったりするのだろうか？
まあ今のアミューズメントスポットと化したゲーセンで年齢的な制限はいまや無意味か。
174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 01:58:13 qS9kmnb20
今の商業展開は理想的とは言えないからね
175:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 02:01:37 EuiwdWzD0
危なげ無くやってると思うけどね
176:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 02:01:42 CRJTtn6E0
心配しすぎに思えた
177:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 02:06:20 Fq8H2bVO0
>>172
あるけど今のところはコナミの独壇場だな
178:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 02:09:24 wRtZuSjx0
>>177
音楽という括りと比べると、今のプラットフォーム乱立したゲームがそんなにあるように思えない。
音楽ってもっと普遍的なものじゃないのか
179:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 02:09:52 LMw0bj1R0
アーケード展開が仮に無理筋だとして、せいぜい「セガざまぁｗｗｗ」ってだけの話じゃないの。
こけたところでボカロ界隈がダメージ受けやしないっての。
180:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 02:10:04 Z8K2UC1n0
>>173
>>170
>「この○○はワシが育てた」って幻想？を持たせてくれるのもボカロ界隈の良さなんじゃないのかな？
こっちのタイプだと思うな
ボカ廃の自分が 擬似クリエイター＆サポーターとして積極的に係われない展開許すまじ、という。
181:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 02:10:04 2uYZEkfc0
ギロカク的にはAC版など歓迎すべきネタだろｗ
ただのPS3版など予想どおりすぎてツマランわ
182:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 02:16:42 hYBpRT300
>>173
風営法で引っかかる店は18時、22時の年齢制限はあるよ。
ただしショッピングセンターなど複合施設の一角とかの場合は
風営法に引っかからないようにしてる店も多いから、入り易い
ところが増えてるかな。
ニコニコとの連動はどうなんだろうね？
予測として、いくつかのプレイ動画を定期的にニコに配信する方。
これはそんなに問題ない、ゲーム機の方でリプレイなど保存出来るし。
ニコなどの人気曲を吸い上げ、ゲームに反映とか出来るとおもしろいけど
制作者の了解とったり、ピアプロとの関係はどうするの？とかあるから
難しいかもしれないけど、セガが制作者とニワ、クリの間を持つような事も
厭わないならば出来るかもしれないね、大変だけど。
出来ればゲーム上にニコニコの URLやサムネが表示されたりとか
携帯用の二次元コードも表示出来ますね。
ちょっとおもしろそう。
183:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 02:25:07 gz5piXpj0
大きな入り口と大きな出口を企業が用意することで認知されたシステムとして完成させる
かつての古臭いデスクワークの背広組がクリエイターから搾取する構造ではもうないだろうけど
それは決定権を持つ人が取捨選択をし、ボカロ界隈を清潔に管理運営する商業化プログラム
これが企業とお客さんの望んだ世界そのもの
184:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 04:38:06 KKsg9Me10
メジャーレーベルやKarenT、DIVAはまさしく「大きな出口」ですね。
あとは、音楽教室主宰の発表会のような「小さくてもしっかりした出口」があるといいな。
最近のカバー曲コミュでやってるリンドバーグ２０周年記念リンクとかの動きは、
小さいものだけど評価して良いと思う。
185:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 05:43:56 pjVHJv5r0
>>170の言うことはなんとなく理解できる
今後トップダウン展開が増えれば興味を失っていく作り手は少なからずいるだろう
186:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 07:09:12 B7rC3oGX0
今アーケード進出できてるのはメルトの太鼓だけだっけ？
逆にモチベ上がる人もいると思うけど
「自分の曲がゲーセンに！流れる！」
「ゲーセンによったら自分の曲をプレイしてる人ががが」
自分の一般流通したCD買う人をヲチする気分のようなものを味わえるのではなかろーか
187:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 07:35:53 3CHGCEjX0
>>186
ボカロＰ数千人中の何人の話よそれ。
188:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 07:41:01 088je03f0
>187
それ>185向けにもいえることだよね？
189:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 07:51:10 B7rC3oGX0
PSPの時も参加しときゃよかったって声もあったし（採用特典見ての反応だったのかもしれんが）
もう製作決定してるんだし参加したくない人はしなくてもいいような気もするけどね
参加する人少なければライバル少なくなるし採用率も高くなるし
参加しときゃよかった、なんてことにならんとも言えないし
もしかしたら”こうどなじょうほうせん”はもう始まってるのかもしれんね
190:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 08:29:44 mSI+K+Cw0
通信回線を活用できるのだから、定期的な新譜配信もされるのだろうし、
カラオケ配信みたいなものと考えれば、そう難しく考えることもなかろう。
カラオケと違う点は、動画作りにセガ主導必須という点だが、
いずれニコ動あたりでそれも募集するかもね。
191:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 12:18:30 X6NZ0O080
ＰＶ師の入る余地が薄いからピアプロか他に投稿用サイト作って
曲、ＰＶそれぞれで募集しないかなと。
栗チェック→セガチェック→期間限定配信みたいな感じで。月に３曲ぐらい。
192:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 12:20:10 ne0sn7+l0
305 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 13:51:57 ID:ONOxxE/F0
ハロワ自体で人材コーディネータ募集してるね
給料高いし受けてみるか
307 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/03(土) 14:44:26 ID:00Z8Mw2b0
>>305
それって実はもう内定でてるんよ
パフォーマンスのために募集だしてるだけ
コネでもう決まってるんだって
本人いってたから間違いないぞー
308 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 15:29:00 ID:ONOxxE/F0
>>307
そうなんだ。ありがとう。
309 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 15:41:35 ID:X1yEqUgf0
>>308
昔から「あの仕事はもうコネで決まってるから受けても無駄だよ」って言って
応募者を減らして倍率下げる手法があるんだぜ
193:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 12:47:40 jFQZJkAyO
PS3でエディットしたPVをうｐ、ACでダウンロードできる
仕様とかなら面白いかもね
194:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 12:49:53 hYBpRT300
>>193
それは無いでしょ、ゲームにならないし。
195:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 15:04:22 gZW703IV0
やるとしてもメモステ持ち込んで保存データでゲームプレイとかだろうね
ネットワーク関連やろうとするとコスト嵩むし
196:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 15:32:37 EuiwdWzD0
ニコと連動するんだからネットワークはするだろ
197:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 15:48:31 J3NnXwHA0
何だかんだボカロもマンネリ気味で新しい事を始める意味でACも肯定的に捉えられるかも
でも今求められているのはキャラの面でも音源の部分でもミク的なポジションに来る男ボカロじゃないかね
歌ってみたの男性ボーカルも女性ボーカルと引けを取らないニーズがある訳だし
パワーとクリーンを両立出来ればブレイクすると思う
ミク拡張版にかまけるぐらいならこっちを優先すべきかな
198:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:31:20 I2JZnlVZO
現行のボカロの出来を見て優先すりゃ作れるっていうその想像力がすごいな
199:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:39:56 qS9kmnb20
初音ミク男っての作ればそれで事足りる
200:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:42:43 Fq8H2bVO0
リンだって初期段階ではミクの声の人を変えずに声質だけ変えるっていうのがあった
でも予想に反して売り上げが伸び、割ける予算も大分増えてきたから別の声の人を起用した
201:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:46:59 EuiwdWzD0
ミク発売前から3人分収録してあるから
202:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:58:03 WJzisbdG0
たまに思うんだけど、出所不明な情報を真実であるかのように語る人って、二次情報で満足しちゃうのかな。
他人にその情報を伝える時、二次情報であると断りを入れたり、一次情報のソースを確かめてからが普通じゃないの?
203:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:17:37 VHpteGgyO
>>202
二次情報か一次情報かではなくて、自分に都合のいい情報を選んで強弁する。
普通のスレじゃ真面目に調べる人は少ないので、案外通ったりする（放置かもしれないがw
ギロカクのようなとこじゃ速攻で突っ込まれるけど。
他には突っ込まれるのを期待してやってる「構って」や、真性の人もいるので
やっかいだけど。
204:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:23:06 EuiwdWzD0
調べたらルカはリン発売少し前だったわｗ
リンは同時期（レンはミクが売れた後）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＞初音ミクと同時期に収録
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ルカ ＞最初の収録は07年12月ごろ
205:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:45:15 tDhJ4gs+0
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
206:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:46:40 0bQ99tXf0
完全受注生産か
商品説明でボカロ名出さなければセーフだったかもな
207:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:48:58 WJzisbdG0
>>205
通報しろ。
208:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:21:46 lYUnj8WO0
歌ってみたに男声に需要があるかとボカロに男声の需要があるかとはまた別だろう
ＤＴＭする奴は殆ど男が多いみたいだし腐女子に人気でもカイトみたいに浮いてしまう
それにいまのエンジンではまだ癖のないパワーのある夢のようなボカロなんて無理だろうな
209:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:33:01 gz5piXpj0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「伊藤さん！ リクエストありがとう～！ ワールドイズマイン、歌います！」
ヤマハは「CEATEC JAPAN 2009」（千葉・幕張メッセ、10月6～10日）で、
女性型ロボットがVOCALOID技術を利用して歌ったり話したりするデモを披露した。
自動演奏するピアノをバックに観客に話しかけ、歌を歌う。
「VOCALOIDの可能性を示したかった」と、同社でVOCALOID開発を担当する剣持秀紀さんは出展の狙いを話す。
伊藤さん…なんちゅうもんをリクエストしてくれたんや・・・ッ！
210:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:36:03 Fq8H2bVO0
>>208
muzieとか見てると女性DTMerも結構多い
でもこれらが無視されるのが切ないな
211:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:40:07 lYUnj8WO0
ヤマハ・・・萌えというものを分かっているのか？
めぐぽのが違和感無かったりして・・
212:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:42:39 tEUC8NA70
判明してないだけで実は女 とか結構いるんじゃないか
213:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:44:47 B7rC3oGX0
GUMIも披露するのか
214:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:48:51 VHpteGgyO
そういう人達が積極的にカイトやがくぽを使っているかというと…
あまりそういう実証例が無いような。
女性DTMerでも、ミクとか使ってる人多いのでは？
215:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:49:52 lYUnj8WO0
居ないとは言ってない。ただ人口比は少ないし作曲するほどのめりこんでる人は極少数な感じ
カイトＰはほとんど女性だと思うぞ
216:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:55:40 DX1dcCDl0
男声ボカロを使ってる女性Pは確実にいる
が、悲しいけど浮上してこないのよね
作る方もそうだけど、聞く層が女声ボカロに比べると圧倒的に少ないからってのもあるんじゃないかな
217:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:02:54 lYUnj8WO0
ちょっと偏見かもしれんが女は機械系が苦手かなぁ
一概に言えないけど理数系に男が若干多い、そんな感じ
部屋に籠って何かに打ち込むってなかなか忍耐いるし
218:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:03:29 mSI+K+Cw0
カイトＰはほとんど女と思う根拠はなんだろう。
脳内としても偏りすぎてる気がする。
219:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:09:44 Fq8H2bVO0
>>218
KAITO曲のカバーとか替え歌投稿してるのは多くが女でしょ
1年半ちょっと前からお布施的に結構多くの婦女子達が購入し始めたらしいし
220:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:22:38 mSI+K+Cw0
>>219
正直、Ｐが男か女かなんて気にしたことがないから、見分け方がわからん。
そのＰをネットで追いかけていけばわかるのかもしれんが、
割合が出せるほど追いかけるなんて、結構な女好きなんですなぁ。
221:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:25:58 ZPYEjwls0
ただ有名なKAITOのPもネタやカバー含めても男性のが多い印象はあるなあ…。
ピアノなんかを中心に子供のころから楽器とか習ってるヒトは女性の方が
多そうなイメージだから、もっと女性Pが目立っても不思議じゃないような気はする。
222:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:28:08 tEUC8NA70
まあ、作曲してる人口の男女比とほぼ同じでは
今の時代打ち込み全くやらない人の方が稀でしょ
223:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:32:10 W8b5KVfU0
KAITOメインでかつ絵師を兼ねるPだと女性の方が多いかもしれん。
ただ純粋にKAITOのPの総数だけなら男性の方が多いと思うが。
224:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:33:45 oWZWLhmC0
／/ ／/
／</ ／</
.'´ </ヽ .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ― <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| | |ﾉ °ノ| ちょっくらCEATECに…
|/( ○==○ |/(∪肱∪|
ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
225:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:34:21 3CHGCEjX0
男声ボカロ所持Ｐと女声ボカロ所持Ｐとで重複込みで統計とったら
男声ボカロＰの女性率は女性ボカロＰより高いと予測。
226:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:39:54 woTJDVi+0
Pの性別とかどうでもいい
227:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:40:00 zQH/LM1m0
根気PはボカロPV作っていた絵師でKAITO買ったらあんな凄い事になっちゃったんだっけ
228:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:50:37 hFMjTwcH0
「伝説のKAITOマスター」タグをつけられた女性KAITO使いを知ってる
229:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 00:01:11 wBbiIuAg0
>>224
お前らも、HRP-4にコスプレしてもらうようになれば一人前。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「モモで、アイマイまいん！」ではけっこう出番があったな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
230:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 00:05:54 gW1+csgy0
Pは全員女子中学生だよ
231:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 00:09:04 zMW3ako20
そういうのは本スレでやってね
232:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 00:31:03 e6be0rS40
今の若者は子供の頃からＰＣ・ネットに触れていているから、ＰＣ・ネットに強い弱いで男女は区別できない。
もともと、ネットでは女性は女性であることを隠す、或いは表に出さない傾向がある。
男性も丁寧言葉を使うなど、特に男と意識させない中性化な立ち位置になることになんの抵抗もない。
荒っぽい言葉遣いが男とは限らないし、柔らかな言葉遣いが女とは限らない。
女であることに注目し嫌うそぶりをする人を見かけても、それが男であるか女であるかは謎のままだ。
233:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 00:53:22 J515wxmF0
聞いてないのに無職ニートを自称するようなもんで、一種の処世術ですわな
234:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 00:55:32 DLvlk7YX0
ギロカクはいつから出会い厨の巣窟になっちまったんだ
235:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 01:02:05 ceDHYJJy0
前下半身直結厨って言うの見たけど
女って言うだけで出会いってよっぽどだな
236:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 01:13:46 B9kqdKnP0
自分はここ数年でオタクの世界は男女の住み分けがハッキリ出来てきたんだなと思っていたが
それは勘違いだったようだ
昔、といっても５，６年くらい前は２chのアニメ、ゲームのスレでキャラやストーリーについてマジ議論になったとき
リア厨の（痛いオッサンやオバサンも多いが）女子と男子の口喧嘩みたいなのが今より多かった気がする
男女板なんかも時代遅れになった気がする ニュー速と同じく、もうコピペしかない印象
ループが行き過ぎたスレ住人は人間の姿をなくしてスクリプトと化すよね
237:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 01:22:21 TLrWqTof0
自分は逆に男女間狭まったと思う。
旧人間の繰り言を言わせてもらえば、
大昔、男はロボ・富野・特撮・ガンダム・エロ
女はジャンプで801、
もうちょっとすると男はセラムン～プリキュア路線の百合・エロ、
女はジャンプ中心にいろいろ801
だけどここ数年はゲームやネットで共通の話題が多いと感じるよ。
238:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 01:27:39 DLvlk7YX0
ニコニコ等で共通項は増えたけど、
ボーマスは、男はCD、女は本とグッズ、コスプレっという感じで男女間でかなり傾向が違うね
239:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 01:32:55 kPV7+RVP0
「ネットユーザー全体の男女比」はもう現実の男女比と普通に差がないと考えていいでしょ。
ネット上の性別は基本自己申告なだけで、
・特に理由がなければ男性として振舞っておく方が面倒が少ない
・出会い系などでは、ネカマなど偽称をして楽しむことなど
とか場のバイアスがかかったりするし。
ここで長文書いてる中の人の性別がどっちだとしても別に不思議じゃない。
「私女だけど」とか言いだすのはレアなアホか釣りなだけ。
240:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 01:44:20 J515wxmF0
リアルでは垣根が大きくなって、ネットでは逆に差異が小さくなってるのかな
241:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 02:03:21 B9kqdKnP0
ヤンキーとつきあうよりはネット上でだけwは萌えオタと仲良くしたい腐じゃない女子もいるかもな
話あわせる為に東方とかアイマスとか勉強したりして…まあ、妄想だが
242:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 02:14:38 ITcePD5vO
性差っていや絵は結構性別出るから分かりやすいんだよなー
絶対分かるとは言わないけど手と目の書き方に結構出るかな
手は一番の見本が自分のだからかね
まぁうまい人になってくとだんだん分からなくなってくるけどｗ
243:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 07:29:22 KyW4iHTY0
男女間狭まったというよりは
ジャンプで801 → ジャンプ中心にいろいろ801 → あらゆるもので801
になっただけのような気がする
ロボでも少女でもおかまいなしで、連中は無人島に流されても海と空で801だろう
愛好の対象において男女の差異は少なくなりつつ、別の意味でより深い溝ができたような
244:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 08:46:58 wBbiIuAg0
>>243
市場としての女性客がマーケティングで狙われているので、
ガンダムにしろ仮面ライダーにしろ女性客をターゲットにした
作品作りがされていて、そのマーケティングが当たっているのか、
外れているのかはわからないけど、その姿勢が、
従来の男性客の反感をかっているのかも。
245:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 08:57:24 jzR+ogBOO
>>244
反感だの不満だのいう前に、おもちゃ買って支えろと！（島本和彦談、多少意訳）
お金落とさない従来客よりは、お金落とす女性客の方がマシだしねえ。
そういう意味では紳士達は潔くていい。まあアイマスにしろラブプラスにしろ、結構女性混ざってますが。
アルプスに連れて行ったのは女性記者だったな。
246:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 13:06:57 lciZnqYB0
>>242
よく言われるのは、小物や衣装か
247:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 13:23:13 TLrWqTof0
>>246
男の描くハイヒールはいかんな。
ハイヒールの構造がわかってない。
とヒールフェチの俺が言っておこう。
248:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 14:21:24 KyW4iHTY0
男女の別に関わらず、非マニアの描くガーターベルトはいかんな。
背側の吊りベルトが尻たぶを真っ直ぐ縦に分断しておる。
とガーターベルトフェチの俺も言っておこう。
249:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 16:25:41 O7nZCxc00
>>205
こういうの嫌だな
250:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 18:08:29 iWaxnkdI0
ニコニコ生放送part359
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:77番)
> 77 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/07(水) 16:01:18 ID:3wZu6LRPP
> 最近悲しかったこと
>
> 先日、帰省して家族でカラオケに行ったら妹夫婦が「蒼いうさぎ」の替え歌「白いクスリ」を歌って
> 姉夫婦に馬鹿ウケ、自分はどん引き
> 自分は池袋に住んでいるんだけど、親からもクスリとかやっていないだろうなと冗談言われる始末
> 特にノリピーファンでもなんでもないのだが、とても悲しくなった
> 一人の芸能人の転落振りとクスリをネタにして笑いをとろうとされてもまったく笑えない
> ふだん顔合わせているならともかく、一年に一回しか程度しか顔合わせないのにこのネタはきつかった
>
> コピペじゃないです、失礼
>
251:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 18:18:24 AkxKQW2v0
>>243
>>244
女性オタブームが起きたというより
むしろ企業の方から利益を出すために女性を取り入れた疑いもあるね
252:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 18:20:01 l/X1g7eS0
>>249
もう消えてるだろ？
253:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 18:55:05 ITcePD5vO
ただあんまり女狙いに力を入れすぎるとそのターゲットが年齢上がって
趣味が変わって離れていく→他の人はとっくに愛想をつかしてる→
立て直せないくらい廃れていく、って悪循環に陥るけどな…
男が群がるもんって本能だだ漏れのものじゃなきゃ女も手を出しやすいけど
逆はかなりハードルが高いからな
まぁ必要以上に排他する必要性はないとは思うけどな
254:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 19:03:21 UreWgdlP0
>>246
詳しくないとマシンガンで狙撃しちゃったりするしな
255:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 19:18:08 ceDHYJJy0
あっ本当だ消えてる
自主か警告が行ったのかは判らないけど…
256:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 19:42:53 l/X1g7eS0
>>255
作者のウェブサイトの内容も白紙になってたからな。
自主も警告も両方ありうるな。
257:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 19:43:40 jzR+ogBOO
本スレのスレタイ見たけど「未夢」って何？
258:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 19:52:41 hzVQ2VVT0
>>247
男性絵師は描く対象の筋肉や骨格、無機物なら構造の描写がうまい人が多いね
女性は色使い、小物類のこまごまとした描写が精緻だね。
うまい人に性別かかわりなく共通するのは、目の描き方と観察力、洞察力のすごさだなと思う
259:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 19:55:43 J27yo+bR0
偏見だけど、女性絵師は体のデッサンとか大体なイメージだな
260:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 20:04:02 KyW4iHTY0
偏見だけど、女性絵師は胴と首と腕と脚とアゴと指が妙に長いイメージだな
あと顔の赤みが、男性絵師は顔中央、女性絵師は顔の上半分側面に入るイメージ
261:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 20:17:15 6AcN9j1EO
それは絵師の性別というより絵のジャンルの違いでは
男性の少女漫画家や絵本作家もいれば、女性の三日目超大手だの人気エロゲンガーだのも沢山いるだろう
ピクシブ巡れば女性でムチムチギャルゲ絵な人も山ほどいるしな
荒川弘は筋肉オヤジ大好きだし
そういえばゆきさんはボカロ界隈で見かけるずっと前から女性だと思っていた
262:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 20:27:39 l/X1g7eS0
>>257
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
このロボットを、現在開催中の見本市に展示する際につけた愛称。
今回の展示用に、クリプトンがボカロライブラリ「CV-4Cβ」を提供して、
リアルタイムでしゃべったりしている。
263:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 20:36:05 wBbiIuAg0
この映像だとミクのコスプレをしているから未夢ちゃんではないのかな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
264:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 20:49:16 l/X1g7eS0
>>263
ミクのコスプレをしているときはミク、GUMIのコスプレをしているときはめぐっぽいどを使っている。
コスプレしないときに限り、CV-4Cβを使うそうだ。
言ってみれば、未夢は「外の人」の名前だな。
265:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 21:03:56 jzR+ogBOO
>>262-264
サンクス！
そのロボット専用の音声データベースがCV04だから、名前が出てるということですね。
どちらかというと、喋りメインのデータなんでしょうか？
266:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 21:18:31 J515wxmF0
CV-4Cβというのはあくまで「未夢に用意されたDB」の仮称であって
別にCVシリーズが今後も続けて出るというわけじゃないみたい
267:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 21:22:16 l/X1g7eS0
>>265
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
VOCALOIDは、音符（メロディー）と歌詞のテキストを与えればそのまま歌ってくれる仕組みだが、
デモでは音符の代わりに韻律（イントネーションと音の高さ）データと歌詞を与え、音声をリアルタイムに合成。
HRP-4Cに送信して再生している。
268:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 21:55:03 I96vCcWW0
ギロカクたんが出てるので貼り
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
269:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 22:08:15 e9MIaQ8Q0
>>268
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ おまはや
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
270:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 22:57:49 Dg/bfnlV0
CV-4Cβって新しい声だったんだな・・・
ミクの声かと思ったんだが
271:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 23:14:42 B9kqdKnP0
エナメルテトは俺の嫁
272:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 23:19:14 o/7xiv+t0
>>270
そもそも仮称だからなぁ・・・テストヘッドどころかサンプル用の試作機のようなモンじゃね？
想像だが
273:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 23:43:46 0Me2ACMj0
CV-4Cβの「4C」ってHRP-4Cの「4C」か
274:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:26:06 D+5SQOkY0
しかし、新しいデータベースだとしてもボカロエンジンでトークも行けるってことか？
それともエンジン自体が新作ってことなのかな
275:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:31:26 c7ZQbUDn0
>>256
作者のサイト中身見えなくなってるね
こういう連中は逃げ足はえーな
276:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:37:48 PfrgqpJ+0
>>274
解説読む限りではエンジンは一緒で、データベースの作り方が
今までとちょっと違う感じに思えるけど。
277:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:38:48 rzpliBGM0
ボカロなのにトークうまくなっても仕方ない
278:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:40:05 IEzK1uKI0
なんでやねん
279:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:41:31 OqseIC7M0
歌と喋りは別々のソフトにしたほうがいいと思うなぁ
用途が違いすぎる。
280:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:47:02 9IuAMlRc0
>>279
フォークソングとか歌と語りで統一感が無いといかんでしょう。
281:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:49:45 D+5SQOkY0
技術が一般に下りてきても、入力が今までと同じエディタだと使いにくいなｗ
282:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:53:31 rzpliBGM0
栗は自社でボカロ３を開発できるのか？
２．５というオチになりそうだけど
283:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:59:21 9IuAMlRc0
>>282
CEATECの展示は、ヤマハの展示ですよ。
クリプトンじゃなくて。
284:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:59:50 PfrgqpJ+0
>>282
ボカロを開発するのはヤマハ。
音声データーベースを作って、歌唱ソフトを開発販売するのがクリやインタネ。
クリが全部作っているのではない。
285:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 01:02:14 rzpliBGM0
だけど以前ボカロ３について藤田さんと語ったとかメディファージ書いてたのが気になる木
286:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 02:10:37 99Cd9kUJ0
>>285
本スレに書いてあったが、剣持さん曰く
「ボカロエンジンのマイナーバージョンアップは常にしている
それをどの時点で３というかはクリプトンさん次第」だそうな
割とこれ不思議な発言だよな
つまりもうヤマハから新規にボーカロイド３としてエンジンライセンスを売るつもりは無いということなのか
それとももとより１も２もなくバージョンアップした区切りとして便宜上バージョンを振っていただけなのか
どうなんだろうなそこのところ
287:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 02:16:05 gAktePXR0
>>286
知らないうちに剣持さんの発言になっている・・・
こうやって伝聞で情報がねじ曲がっていくのか
288:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 02:17:40 99Cd9kUJ0
>>287
剣持さんじゃなかったか、ヤマハの人だったか?
ともあれ間違いならすまん
文意はあってるよな?人名はともかく
289:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 02:20:02 apLPy0C80
伝聞の伝聞だしなぁｗ
久しぶりにボカロ公式サイト見たらタグの閉じ方間違えてる？ｗ
290:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 02:20:12 ZEaoCWia0
規制派って奇声波だなとしばしば思う。
291:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 02:20:37 oFg7f0fl0
剣持さんもヤマハの人だろ。
292:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 02:20:54 ZEaoCWia0
失礼、誤爆したんでGo back!
293:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 02:21:46 9IuAMlRc0
>>291
まぁでも研究者の言う事と営業の言う事は同じとは考えないでしょう。
294:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 03:15:50 kc0+U1F20
つまりクリがエンジンが成長したと思ったからボカロ２になり
次に成長したと思ったらボカロ３になる。
そうしてどんどん成長していくが、ボカロ９９だとクリが認定した時
実はそれを越えて100（ハンドレッド）だったというオチが付くわけですね？
295:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 04:21:18 kifbBoLv0
／/ ／/
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.'´ </ヽ .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ― <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| | |ﾉ °ノ| ちょっくら用水路見てくる…
|/( ○==○ |/(∪肱∪|
ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
296:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 04:55:55 z1pDKuUb0
>>286
でもVOCALOID2っていうあのロゴはヤマハの商標だろうになぁ。
297:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 06:46:46 Ji2+8CQe0
「日刊ぼからん」に対する「日刊フロンティア」みたいのを
ぼからんに対してやってみるってのはどうなんだろう？
(言い出しっぺの漏れはPCがネトブなので出来ない…)
具体的にはぼからんの31位以下のうち、初登場を15曲並べていくだけ(20曲でもいい)
今週は38、47、56、58、61、64、68、70、76、81～83、87、90、92位
先週は38、45、48、49、52、55、60、64、73、78、81、82、85～87位
新曲ランキングの総合版という言い方もないではないけど、
「ぼからんを参考にする」と言った方が見る人は増えるかもしれない
ぼからんの翌日、できれば翌朝にアップしておかないと効果が疑問だから
スキルが必要だし、結果が出なくても3カ月か半年くらい続けられる根気も必要…
逆に「ぼからんの前」を狙って木曜日締め金曜夜アップで、投稿1週間のポイントが
1万に達した曲を紹介するのもアリかもしれない
なんにしても言ってみただけになるのでサーセンｗｗｗだけど
叩き台として放り投げてみるよん
298:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 06:55:39 r63/luWz0
とりあえず>>286は嘘つき、と言う事でよろしいか？
299:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 07:08:08 fi10Vu3h0
>>297
すべての新曲ランキングの集計、投稿タイミングを月曜にして
スーパーヒット除外を先週にするという手があると思っています。
一日で作るんじゃなく、土日で仮集計動画編集して月曜に数値取り直すぼからん方式。
新曲ランキング制作にかける時間が１週間に延ばせて負担が軽減できるメリットがありますが
初音新曲ランキングに至ってはネタばれ動画になるというデメリット（？）もあります。
300:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 08:48:17 Zh5mgSlB0
>>286
マイナーバージョンアップ、つまりはアップデート、修正版ってことだろうな。
そこで「３」というのは不可解だが。
VOCALOID3 ならメジャーバージョンアップに相当するんだろうけど。
301:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 09:13:56 IVkALJyM0
例えば、「歌」ではなく「しゃべり」をメインとしたボカロ製品を出したとする。
CV-4Cβのしゃべりの入力インターフェイスが「楽譜」から「その他のデータ入力画面」に変わっただけなら、
エンジンは現状のまま、エディタを変えるだけで、全く新たなコンセプトの製品となるわけだ。
エディタも含めてのボーカロイド製品だとすれば、エンジンの名称がVocaloid2.Xだったとしても、
コンセプトの変更から商品名を「ボーカロイド3」にすることはありうるだろう。
こういうのは例があって、Windows 7は商品名は「7」だけど、開発コードはVistaと同じ「6.X」シリーズ。
つまり、技術的にはVistaの正常進化だけど、あまりのVistaの悪評を一新したいというマーケティング戦略から
数字は7に変えた、と。
302:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 10:48:57 0dOoAF+f0
>>297
基本的に日刊増刊号がそれに近い働きをしているんだけど、いかんせん知名度がなぁ。
一歩さんのランキング（週刊PV・日刊カタログ＆フロンティア＆増刊・暫定GUMI新曲)は
よほどの物好きじゃないと見てない感じがする。
日刊Eと同じくデータ集計は信用できるランキングを作る人なんだけど、
あくまで発掘を目的とする趣旨でつくってるから、ランキングのような高揚感が沸かないのも一因かも。
>>299
週刊新曲ランキングという目玉で水曜日か木曜日にあげるように作れれば、再生数も伸ばせるかもしれないな。
ぼからんのトップ30曲については、OPで一覧表示くらいにしてしまうといいかも。
EDについてはマイリスト100か再生1000以上の動画をぼからんポイント計算で順位化すればいいんじゃないかと。
303:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:15:32 fi10Vu3h0
>>302
「もっと評価されるべき動画をご紹介致します」のマイリスト
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
威力から言えばぼからんをはるかに超えると言えるこの発掘系動画ですが、
紹介された動画そのものにそれなりのインパクトのあるものがあるものが伸びてる、と思います。
これ見てると、定期的に上げないと固定視聴者がつかなくて伸びない、という説も疑問が出てきたり。
304:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:39:53 1gPWLV4K0
>>303
結局コンテンツ次第という事実ではある。
ランキングや紹介動画を見る動機って基本「上澄みを見たい」であって、「発掘したい」ではないからねえ。
自分に関心の薄いジャンルでイメージすれば当たり前だが、発掘した結果だけが見たいのであって。
何が言いたいかと言うと、物好きしか見ないのは物好きの需要しかないからではないかという…。
細かい工夫や存在が無意味とは思わないが、もともとそう伸びるものでもない。
305:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 12:55:43 6kG685rx0
>>301
凄くよくわかるんだが
｢クリプトンさん次第｣と言うのが引っかかるんだよな
ヤマハ主導じゃなくなぜクリプトン?見たいな感じ
｢３として製品化したい!」となった時にあわせてエンジン名称も３にする、と言うことなのか
まあ１，２がかなり売るのに苦戦した面があるからなんだろうけど
306:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 13:00:34 apLPy0C80
質問と答えが伝聞だと明らかじゃないからなぁ
ボカロ２の次は作ってるんですか？ だとネットボカロのつもりで言ってるかもしれないし
307:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 13:03:36 9IuAMlRc0
>>305
この話はデマみたいよ。
開発者は、
「VOCALOID3は、何時かはいえないがしかるべき時に出したいと考えている。」
らしいです。
308:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 13:08:48 Ji2+8CQe0
漏れの書いたことは基本的に「ぼからんありき」で。
既存のランキングや人はいじらない。というコンセプト。
>>299
作り方は良くわかんないけど、新曲ランキングって関わる人数や
動画の本数が増えすぎて、方式を統一してもらうのが難しそうだね…。
>>302
日刊増刊号はぼからん30位以内を対象にしているのとPVが混ざってることで
見る目的がどうも明らかにならない。
日刊さんの増刊号が好きだった人向けというなら、とっくに役割は終わってる。
このコンセプトなら日刊さんが続けてても、遅かれ早かれ似たような数値で落ち着いていたのでは。
>>304
まぁそうなんだよね。
ただ、VOCALOIDで言えば、今、その上澄みに古いのが半分近く混じってるので
「新しい上澄みが満足に抽出できない」という状況は否定できないし、
名曲が増えれば増えるほど門番候補も増えるので改善も見込めないってのがあって。
309:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 13:14:50 rzpliBGM0
>>307
何とでもとれる言い方だなｗ
剣持さんの張っちゃ毛ぶり見照れば期待は持てるけど
310:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 14:18:58 IVkALJyM0
CV-04βの中の人は予想通り春香の中の人だったな
311:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 14:43:01 SQB+NYsk0
もう、ランキングが操作されすぎてて
週刊ボカランの30位圏内に入れない俺は虚しくなってくる。
863 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/10/07(水) 16:26:25 ID:TxLMIPIf0
おお、KAITO久しぶりに1位になれたか
今回は初ツール使用で心配だったが余裕過ぎるぐらいに積めたな
使用した垢は約165個だから積んだマイリストは4125
現在6700だから引いて2575が自力マイリスト
意外に自力がなくて拍子抜けだ、ハイハハイニや時忘人並みの自力が欲しかったなあ
今回の垢は永久保存じゃないからいずれ整理するときにまとめて抜くかな
312:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 14:44:12 BC1F2Ce50
>>311
自演乙
313:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 14:47:45 EBZAGElhO
作り手じゃないのに入るわけがない
314:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 14:50:54 apLPy0C80
操作されてるなら逆に誰でも入れるんじゃね
315:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 14:57:41 WB+8zxZ10
工作で1位になれるなら誰でも1位だろうがｗ
逆に言えば、全員工作なら結局は自力と同じ結果。
どっちに転んでも工作の意義はない。
316:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 15:12:06 NbUC2TGh0
>>310
まじで？
317:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 15:15:55 apLPy0C80
HRP-4CだからＣＶ-4Cβで
3の次って訳じゃないんだよな
318:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 15:18:50 9IuAMlRc0
>>317
産総研P専属のボカロになるのかな。
319:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 16:59:43 IEzK1uKI0
オラのボカ耳にはCV４はリン（ややミク入り）に聴こえるんだな
320:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 18:18:06 PSl4T+FBO
剣持さんボカロ関係ない部署いったとかいう話も見かけたけど
デマだったでいいのかな
321:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 18:34:14 1gPWLV4K0
デマが横行しすぎな気がする。
322:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 18:56:23 gTQqYBDq0
普通に考えてそんな事言う訳ないだろw ＞どの時点でVOCALOID3と呼ぶかはクリプトンさん次第
そんな決定権がクリにあるのか？
323:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 19:23:52 0dOoAF+f0
>>315
一応糞動画でも工作次第で日刊上位や毎時1位ぐらいなら取れるだろうが、
週刊30位以内に入るような曲って言うのは
どこかしら新曲ランキングよりはレベルの高い楽曲が相対的に多い。
週刊ぼからんの全体に入る95％の曲が工作だとしても、
一応上位の曲があらゆる点で著しくレベルが低いってことはまずない。
ヲチで晒し挙げられた低レベルのカバー曲が週刊上位に来るようなら
流石に週刊の中の人も対策するだろうケドw
あるいは昨年末のドナルドの狂気工作級が出現するとかね。
ドナルドの当時の工作からしたら、炉心なんかかわいい方だったけど。
324:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 19:51:19 W58wU2Lx0
スレチなのは判ってるけど。
星新一で目覚め、筒井康隆ではまり、平井和正、半村良なんかにも手を広げ、
「浸透と拡散」を過ぎてヨコジュンに傾倒し、高千穂遥、山田正紀、新井素
子、田中芳樹、山尾悠子あたりまでにも馴染んでいたが、今は日本SFは神林
長平しか読まなくなった（海外だとラッキーとかビジョルドとか、あ、女性
ばっかだな）私にも、尻Pとやらの小説は読んで面白いのだろうか？
325:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 20:09:26 /QZdQBlc0
>324
実際に読んでみるのが良いかと思われます。
326:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 20:11:37 8ynoKsfm0
winny判決で無罪になったので
MMDのせいでパンチラ動画をアップする幇助をしたとかで裁判とか
変な裁判がおこらなくなって良かったです
327:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 20:19:00 fsa0MgJl0
諸君らが「おぱんつ」と呼んでるそれは、「股関節保護ユニット」にすぎない。
328:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 20:20:35 Xn8QDrAJ0
おこかんせつ保護ユニットと呼びたまえ
329:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 20:50:44 apLPy0C80
股関節保護ユニット とかいてパンツと読むんですね
330:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 20:52:28 GC01gNaw0
もちろん上半身には大胸筋矯正サポーター
331:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 20:56:36 9IuAMlRc0
>>326
Winnyの良し悪しではなくて、「幇助」を拡大解釈されたら法治がむちゃくちゃになる
という点で、有罪にならなくて良かったです。
332:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 21:54:42 w+CabzdK0
倫理的な善悪と合法非合法の判断は別って事だね
法治国家であれを有罪にするためには法律を先に作る必要がある
333:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 22:12:00 9IuAMlRc0
>>332
そのとおり。
自作ポエムの流布なんて嘘だろうと思うけど、著作権に関する刑事事件として、
「幇助」との解釈は範囲が広すぎる。
334:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 03:46:19 z1gB2adt0
本来罰されるべきは、他人の著作権物を勝手にばら撒く奴ですわなぁ
雑誌のスキャンデータを「代行サービス」と称して
版元に無断で売っていたところが問題になってるみたいだけど
音や映像であれをやられたら溜りませんわな
335:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 03:46:49 z1gB2adt0
溜じゃなくて堪だ
336:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 04:13:54 jM54OmB10
大阪高裁はWinny作者の幇助の故意を否定しただけだと思うけど
337:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 08:42:24 L85afIr60
故意に幇助したか、故意でなかったかで有罪無罪が変わるのは釈然としないな。
裁かれるのは「行為」そのものだと思っていたよ。
同じ「行為」をしたのに、意図的にすると有罪、意図的でないと無罪か。
未遂に終わった詐欺的行為みたいなものかね。
338:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 09:21:18 lBcVvhRa0
>>337
そりゃ変わるだろう
例えば普通に大荷物を持った友達を車で送ってやることは罪にならないが
死体という荷物を遺棄する事を知りながら送れば罪に問われる
339:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 11:09:15 aRQiLJOn0
発生しうる事態を予期出来て、かつそれに注意事項を書いていたとしても
注意事項破られた上で事故がおきたら製造者側の責任になる。
理不尽だけど、日本の場合はそうなってしまうw
340:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 11:13:45 WXZa3w+30
>>339
そこまで単純でもないけどね。
民法でも刑法でも、過失の概念は明治以来100年を超えて、未だ学問上の主要な論争のテーマだし。
341:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 16:46:10 8dBixugb0
>>340
>>339は社会的に仕立て上げられるって意味じゃね？
こんにゃくゼリーがいい例だ
342:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 17:40:51 JSWnXJYT0
>324
ＳＦ界の「浸透と拡散」って、今のぼかろ界にもあてはめられるな。
343:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 18:41:33 WXZa3w+30
>>341
うん、だから最新の窒息死は確か現在民事で係争中だったはずだけど、
そんなにメーカーに厳しい判決は出ないだろうと思う。
意味合いは全然変わるけれど、winny控訴審判決も、もしあれが有罪だとすると、
クリプトンが白いクスリについて幇助を問われかねない状況になる。
（ボカロを使った誹謗中傷の歌が溢れかえるようなのが常態化した場合だが）
344:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 18:49:34 vCyzIsPD0
>>324
神林長平しか読まなくなった人にはあわないと思います
例：私
345:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 19:14:42 I6BM8DOd0
神林長平を読むのであれば
そこからまずアニメのZEGAPAINを借りて見る
そのままプラテネスを借りて見る
そのあとロケットガールのアニメを見る
そして原作を読む
これで尻Pにたどり着ける
346:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 19:29:46 aRQiLJOn0
>>343
アメリカなら説明書がしっかりしてれば訴える訴えない以前に門前払いなんだけど、
日本の場合はそう単純じゃないんだよね。
だいたい>>341の通り。
またこんにゃくゼリーとは違うけど、
不正改造や耐用年数超過の経年劣化で
死亡事故多発したパロマなんかも全責任被って被告にされてるしね。
これも本来の注意書きには不正改造はするなって書かれてるんだけど、
中古品の転売とかが絡んでまたややこしい話になってるわけで。
もっとも把握した地点でパロマが適切な行為を取ってないから、これは自業自得なケースでもある。
まぁ当時の通産省も口頭とは言えパロマからの報告を放置したように
あまりに杜撰だから、本来はパロマだけ責めるのもアレだがｗ
しかしこういうケースだと適切対応していたとしても
刑事で実質勝訴だとしてても、民事だと勝てないってことも普通にありうる。
単純な被害を被ったとかだけで賠償の判断されちゃうケースもあるから。
347:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 19:57:25 aRQiLJOn0
そして素人ながら意味合いを変えて。
だからもしVOCALLOIDの注意書きに公序良俗を著しく犯すような曲を歌わせて
公表してはならないって注意書きがなかったり、
あったとしても騒ぎになった時に全く行動しないようなことがあれば、
仮に裁判でもなった場合、刑事で訴えられた場合勝訴の見込みは格段に減るし、民事ならほぼ確実に敗訴。
当然そうなると販売元の栗や印種だけでなく、エンジン開発元のヤマハにとっても非常によろしくない。
だからデP削除事件とか白いクスリ削除の時の対応は本来間違っていない。
特に後者はマスコミに目を付けられかけてたから、
仮に最悪な対応をしていたらVOCALOIDそのものが
阿鼻叫喚の地獄絵図に巻き込まれた可能性もあるわけで。
VOCALOIDは違反カバーや中傷歌を作る温床とかで記事にされたらぞっとするところだ。
348:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 19:59:50 vCyzIsPD0
>>345
無理が多すぎじゃないのか？
アニメ見てないから分からないけど、神林風味のアニメなんて無いだろ？
雪風？あれはゴンゾだから神林じゃない
349:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 20:21:51 XtRYXgPW0
よく知らないけど345はゼーガペインって言ってるよ
350:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 20:26:39 ijtJW2rP0
>>348
「敵は海賊」なら問題ないが、DVDになってたかな・・・
351:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 20:35:47 ReOcEJ8/0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
352:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 20:42:00 WXZa3w+30
Gacktは役者ではないとｗ
353:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 21:14:22 WplR7RVs0
同時に「歌手としてプライド持ってるなら～」ともいえる訳ですが…
ただプライドの持ち方は人それぞれで、「合成音声に声を提供出来るか！」
という場合と「私の声を素材として使い、広めたいならどうぞ」という
場合もあり得る訳です。
前者も後者も自分の声や歌にはプライドを持ってる訳ですが、前者が合成音声は
自らの声に合わない劣るものとして見ていて、後者は自分の声の価値があるとして
広めるなら大いに結構という見方。
いいわるいは別として、どちらもプライドの持ち方としては「アリ」と思えるので
ボカロの仕事はプライドがあれば絶対断わる、というのは偏見なんじゃないかな？
354:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 22:59:46 j41QfmZ3O
歌の仕事もらってるんなら十分ボカロの仕事にプライド持ってるんじゃ？とも
言えるけどね
つか「ボカロの素材」ってどの仕事の人がプライド持ってやるべきもんなんだよ
いないだろ、歌でも演技でもないただの素材収録と捉えたら
355:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 23:09:53 XtRYXgPW0
ボカロ収録のギャラは高いんかな？
普通の一曲よりは貰えるだろが少なそうだ
仮組と本組で別だったりもするのかな
356:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 23:32:47 juqKIL+b0
プライドも何も、自分の声を必要としている仕事だってだけだから
お金が見合えば受ければいいし、見合わないと思えば受けないだけじゃないのかね。
357:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 23:39:23 67YK2Gkr0
他ジャンルに口出しするなよな
358:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 23:44:29 yJ84i4IDP
>>286の件について
わざわざ作ってるって本スレにソース付きで貼られてるなｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 01:15:17 tymHO64z0
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
>試作DBは、「VOCALOID訛り」が、中村さんらしい良いニュアンスをスポイルし、彼女らしさを、VOACLOIDに
>反映できていない状態だと思っています。
>自分としては、ご本人様にもファンの方にも、VOCALOIDユーザー様方にも満足していただけレベルに達していない
>投稿者 wat : 2009年10月09日 11:32
どこかの降板したアニメ監督みたいな言われようだなｗｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 03:17:14 RQ+J1X6C0
>>359
開発者本人なら「言われよう」じゃないんじゃない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 03:30:05 2rYXyxCZ0
これで釘がボカロなりＭａｃ音なりの仕事を受けたらどうなるのか見てみたいわ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 03:39:16 V3299UEV0
やはり、独特のクセを再現するのはＶＯＣＡＬＯＩＤ２エンジンではまだ厳しいんだろうな。
逆に言うと3以降の技術発展しだいでは可能になるんだろう
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 08:09:20 FKxOqy4T0
ただ、どっかにあった「妙な音もいっぱい録った」みたいな発言も気になるところ。
watさん、閣下ロイドにホンキで「どんがらがっしゃーん」までカバーさせる気でいたんじゃw
CWPのMEIKOが「I want」で声裏返らせて笑ってるのを聞いて闘志燃やしてたりしてw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 11:48:20 Q6QqHH7F0
でも、再現性の幅が広くなれば広くなるほど扱いが難しくなっていくんだろうな
そんだけ多くの変化が求められるわけだから、クリもユーザーもレベルアップが求められるわけで
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:05:21 VMqxLP6cO
まずはエディタのレベルアップをだな…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:32:42 FKxOqy4T0
シャウトや台詞用にピアノロールとは別にキワミボタンとかメイドロイドエディタの
ような画面が付くだけでも充分「VOCALOID3」の名に値するかもしれないw
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:53:00 wDxoNM+S0
>>359
＞ただ、一方で、中村さんと我々では、珍妙な収録方法も試しており（笑いながら録音など）、
＞ごく一部ですが、面白い結果も得られています。
こういうのがAppendの考え方に繋がってるのかな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:32:27 PhmlMl7b0
なんか本スレにまた伝聞情報来てるぞ、今日のゲストトークらしい
お笑い担当ねえ・・・・・・
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:44:05 S5wmsFrk0
>>295
そういや、台風の来た日の朝から、ギロカクたんを見かけないな……まさか！？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:44:37 +wWED3Sr0
伝聞情報は盲信しないほうがいい
ミクとかぶった声だから、だしてもミク厨敵に回すだけだよなぁ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:51:46 T6IZHQuL0
自分はリンと被ってるような気がするんだけどなぁ
レンとルカが似てるって最初言われてたけど
キャラ付けで全然競合してないしね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:56:45 o0iQl7+n0
>>371
キャラ付けで全然競合してないってどんなんだろ
声は根本的に違うってのはわかるけど
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:05:32 ueB4McNT0
キャラ被ると言われても北斗真拳と跳刀地背拳くらい拳法家として被るというようなもんだ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:06:55 T6IZHQuL0
>>372
少年とお姉さんみたいな
たとえミクに似てたところあっても視覚的なキャラクターイメージ次第で
ある程度どうにでもなるってこと
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:10:48 FKxOqy4T0
>>369
ウチじゃ毎日モモやテトとキッチンで踊ってるが？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:19:18 T6IZHQuL0
ボカロ耳って聞き取りづらい部分を脳内で勝手に補正してちゃうせいか
新しいボカロが出た場合に過去のボカロ成分に当てはめちゃうんだよね
新ボカロ出るたびに「～ぽい」とか（がくぽは無かったようだけど）
ルカのデモソング聞いたときはレンに聴こえたけど
いまではルカはルカとして聞いてるし要は慣れなんだと思う
CV-4も何回か聞いてるうちに個性が見えてくるかもしれんし
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:19:51 YQsyYCAhO
パッケージのキャラ次第じゃね？
がくぽやめぐぽみたいに奇天烈なキャラデザインでもしない限り
クリプトンファミリーという強みがある以上
閣下ロイドは人気出たり表立ったキャラ活動が出来る可能性が高いから
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:20:20 wDxoNM+S0
逆に言うと個性を見つけてるのもボカロ耳
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:28:09 YQsyYCAhO
声がいくらでも化けるからなボカロは
MIRIAMがルカに化けれたり
KAITOがMEIKOに化けれたり
中の人は黒人ソウルシンガーなのに
何故かジローラモや金髪白人イケメンのイメージになってるLEONとかもそうだが
ボカロの個性なんか作り主たち次第でもどうにでもなる
それがVOCALOIDの最大の強みだから
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:32:09 FKxOqy4T0
そもそも通常の会話ももの凄い「人間耳」だからな。
ネイティブの日常会話というのは音声的には実にいいかげんなもので
おおまかな発音を慣れや顔で補正しまくって理解してるワケで。
ゆっくりなんかは実は過剰に正確に発音してるが故の可笑しさが多分に
含まれていたりする。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:33:54 Ydx2+Ytf0
音声ライブラリの主が違っても、それほど個性は出せないって事なのかなぁ。
まだ数が少ないからそれほど目立ってはいないけど、これから増えるにつれて個性的な部分も既存ボカロと被ってしまうってこともあるかも知れない。
もういっそ中の人に言及せずに、開発側である程度「こういう声にしたい」って音声に弄っちゃって製品にすればいいのに。
やっぱり声の主に気を使っちゃう部分があるんだろうけどね。
まだまだ発展途上だけど、中の人とか気にせんでもいいという意味でこれとか面白い技術だと思う。
ピアノの音だけなのに本当に人が話しているように聞こえる、驚異的なしゃべるピアノのムービー
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:45:56 DFeC84Ms0
>>380
その地域、地域で使われている言葉に対応した耳、というか脳が
今まで聞いた音声のデータベースから判別しているらしいね。
だから同じ日本語でも方言の違いで、何を言ってるか分らないとか
意味合いを誤解したりとするわけで。
という事は全人類に、強制的にボカロの音声を聞きまくらせれば（ry
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:59:28 FKxOqy4T0
前にあったミクがピザを注文する動画で如実に出ていたね。
注文という補正が利きまくる場面では慎重になれば聞き取れる。
住所、電話番号もOKだけど、ここだけは「日本人の名字」という超おおまかな
補正しか利かない「名前」だけは異常に聞き取れない。
ま、ミクももっと一般的な「タカツキ」くらいの名字なら
聞き取ってもらえたのかも知れないけどね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:59:37 5wDu4d5z0
僕らはもう馴染んじゃってるけど、一般の人からしたらVOCALOIDの声は聞きづらい、っていうのはあるかもしれないとは思っているんだ。
例えば演歌とか、民謡とか、オペラとか。
その音楽を聴きなれない僕らとしたら「どこがいいのか分からない」「声」も、その音楽を聴きなれている人にとっては心地よい、
みたいな乖離は、あるんじゃないかと思っています。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:09:56 4VveiuJ80
>>360
どっかの某アニメ監督は自虐ネタとして多用してるｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 22:30:26 tVPH8XUy0
>>383
「タカツキ」はピザなんて頼めないかなーって
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 00:19:52 whfVlkdQ0
>>386
うっうー！！頼めますよー。お金が払えないだけですぅー（泣
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 01:53:41 PjvzSl9L0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>東方同人儲かりすぎﾜﾛﾀ
>ニコニコにあったキャラ紹介動画だけ見ててきとーに描いたら
>いままで書いた同人の総数なんか目じゃねえくらい売れたw
>糞東方厨なんか何一つ役に立たない公害だと思ってたけど、ちっとは役に立つのなwww
>またくだらねえ糞同人書いて巻き上げてやるわww
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:12:55 bKGg42U90
記事内容より「コミュツールに成り下がる」という表現が気になった
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:36:49 +TaCyCbC0
コミュツールになる事自体は凄い事だと思うけど
分かる人だけに分かる「孤高の存在」である方が
カッコいいという事なんでしょうかね？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:54:26 XCkYkAIb0
Megpoidってメグッポイドと読むよりメッグポイドと読みそうだ
392:391
09/10/11 02:55:07 XCkYkAIb0
誤爆しーましぇん
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 03:19:38 OtKSK5Tl0
>>384
そのへんはPerfumeが流行る世の中だし杞憂なんじゃね？
オペラについてはその道の人に誉められてる記事？か何か見た記憶が・・・・
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 03:59:06 S/40tJwi0
やれやれ今度は聞き専のブランド化か
ＱでもＣでもＫでもいいが何も作らない人間に権威ばら撒いても腐るだけなんだがな
そんなに大きな声の評論家（笑）や事情通（笑）がクリエイターを駆逐する商業の状況を、アマチュアでも再現したいかね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 04:31:25 7x8ymHO60
無料の携帯ゲームで高額請求
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大手企業が広告費削減、スポットＣＭ枠に大穴 →
パチンコ関連にＣＭ枠を安売り、パチＣＭ乱舞 →
流石に視聴者からクレーム、パチＣＭを減らす →
穴埋めでグリー・モバゲー等のケータイサイトＣＭ乱舞
↓
今回の高額請求問題で、ケータイＣＭ枠にも風当たりでＴＶ局ピンチ？？ ←今ここ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 08:29:24 whfVlkdQ0
＞大きな声の評論家（笑）や事情通（笑）がクリエイターを駆逐する商業の状況を、アマチュアでも再現したいかね
そりゃ「大きな声の評論家（笑）や事情通（笑）」は当然再現したがってますよ。死活問題ですからw
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 10:42:25 YQU9VKJ90
>>394
__qって、プログラミング言語のLISPの関数みたいだ。
あれはquote(引用？引用符で囲む？）の省略らしいですけど。
米国だと、ある程度一般的に信用されるエンターテインメントの
評論家とかいるみたいなんで、それを狙ったものかな？
直接はボカロに関係ないですけど、歌ってみたで、
「【第二弾】 歌唱力の高い歌ってみた投稿者選んでみた（秋）」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
という動画がただのランキングじゃなくて埋もれていた作者の紹介にもなっている。
週間でのエンディングやpick upもそうだけど、機械的な数字のランキングじゃなくて、
恣意的な個人の評価で、埋もれていた作品が注目されるように
なる事もあるので、そういった紹介者が必要な場合もあると思うのです。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 12:57:18 fR7FYHfP0
>>394
そう書いただけで誰の事かここでは通じるのかｗ
ただ、その人イチオシのPは全く伸びてないけど。
その人はTwitterで2千人のフォロワーを抱えてるけど、
「私ぼフォロワーは必ず聴く事」
と時間をおいて数度にわたりpostしていたけど、未だ千再生もいってない。
Twitterの訴求力って結局そんなもんなのだろうか。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:18:57 BwgEqXfE0
>>394
影響力のある聞き専の渇望的な話はかなり初期の頃から
評価システムや発掘の話と関連してギロカクでも何度か話題になってると思うけど
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:25:41 c8ldmOC00
ある一定の権威を持った評価システムが確立されそうになるたび
誰かしら沸いてきてそれにケチをつけて引きずり下ろそうとするから
村社会ではありがちな構図です
発言や評価に権威がなければ誰もその曲を聴こうとなんてしないだろうに
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:49:44 RSykyE/Z0
>>400
もっと評価されるべき動画の例があるとおり、実績積めば権威も出てくると思います。
公式で公開マイリストの人気ランキングとか作ってくれればかなり違うんでしょうけどね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:49:59 2q4blBeRP
誰の事なんだよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:51:01 RR27U7Z60
権威持ちさんまじかっけー
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:56:26 2q4blBeRP
>>394の話ね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 14:10:33 ZsrhWhLx0
>>398
具体的に何の話なのかは知らんが、twitterはむしろ「発言者個人の重みづけ」は出にくいシステム。
2000人にフォローされててもそのポストを実際見てさらにクリックする人間は少ない。
では訴求力がどうして生まれるかというと、注目を集める情報の場合RTなどのシステムも含め「再言及」が行われるから。
知り合いの知り合い式ネズミ算で爆発的に広まる。
ハブ的に働く人もいなくはないけど、twitterは基本「ポスト単位」「情報単位」で動いてる。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 14:37:35 3chOCub70
一方的に情報垂れ流したって意味ないからな
受け手にとって価値のある（と思ってもらえる）情報でなければ権威も生まれない
そのマニアックなプレイリストにどうやって付加価値を与えるかが重要だが
その部分で何も提案していない
twitterはよく知らないが、つまらない発言はspam扱いだろ
「このspamを必ず読む事」なんて言われて素直に読む人は滅多にいない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 14:59:27 d17VM73BO
曲にしても歌（ボカロの場合は歌が多いか）にしても、多くの人が「良い」と思うには
ただ良いだけじゃダメで、多くの人が共有できる「良さ・話題」が必要。
それも多くの人が理解し易いモノじゃないといけないので、濃い内容ではなく
「薄い」ものになる。
大抵の掘り起こした良曲って、それらと逆で「濃い」あるいは「偏った」良さなんだよね。
それを理解するのはやはり同じような経験や趣向を持った人達なので、薄く広くは難しい。
例え良いと思っても薄いほうがとっつき易いから、リピーターも増えにくい。
掘り起こしたって伸びないのは、そういう事でもあると思う。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 15:26:20 +OzlDqbe0
評論家さんの評論でもするか
>>407
内容が押し付けがましい。伸びたものを薄いからと片付けるのは暴論。「」がウザイ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 15:31:03 an8G01S00
別におしつけがましくないし、伸びる曲がだいたい似た傾向にあるのは繰り返し指摘されてるし
べつに暴論とまでは言えん。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 15:50:16 whfVlkdQ0
てゆか、「掘り起こす」のはいいが、その目的が
「伸ばす」「人気曲にする」っていうのがすでにズレてないか？
みんな大衆人気を操作しようとし過ぎだろw 発想がプチ電通すぐるw
マス人気なんて十代がぎゃあぎゃあ言うものに勝てるワケないだろ。
もっとしっかりした「専門店」を育てることを考えたほうがいいんでないの？
そりゃあ無印無傾向の「評論」なんていらないよ。そういうのは「数字」の方が
いいに決まってる。
そういうワケでおいらは「たこルカランキング」が大好きです。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:05:28 BwgEqXfE0
結局求められてるのはリスナーが求めてるものを紹介できる薦め手ってところから
コンシェルジュとかソムリエなんて表現が出てくるんだよね。
好みの曲が流れてるラジオ局といったようにリスナーが自分にあった情報源を
ニコ生の放送や生主だったり曲紹介ブログなりで見つけられればいいんだけど。
実は本スレのオススメ爆撃ってのはそういう要望に答える形として一つの理想形で、
だからこそ依頼主には条件を絞らせて好みをプロファイルしようとしてるってことなんだよなｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:18:42 d17VM73BO
>>408
内容が薄いという意味じゃ無いんだけどね。
自分が分かる範囲で形容すると薄いになるだけで、薄い＝悪いじゃないし
濃いと薄いの間には優劣はほとんどない。
語彙が乏しくてごめんね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:28:00 RSykyE/Z0
>>411
その昔のα-Stationとかセントギガみたいに、流れてくる音楽にひたるだけで気持ちよい、
そんなチャンネルがあってもいいかなあと思うこともあります。
確立した専門店の領域に近づいているのは「ミクノポップをきかないか？」コミュあたりかなと思います。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:50:38 4Tapg/wk0
音楽の好みの幅はとても広い。同じ人間ですら気分や環境、朝夕でも違いがある。
オリコンに意味があると思っている人達の間では、オリコンに意味がある。
評論家の言うことに意味があると思っている人達の間では、評論家は影響力を持つ。
そしてそれは、そのようなものが好きな人という、音楽愛好家の一部でしかない。
なるほど彼らはそうなんだね、という感想以上を持たない人達には意味のないこと。
意味があると強調する人を止めやしないが、反応しないことを非難されても困るよな。
洋楽好きな人に今週の演歌チャートどう思うと聞いても、曖昧な返事しか帰ってこないのと同じ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:57:15 +OzlDqbe0
ランキングに出ない音楽の世界を理解しない人が多く声がでかい
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 17:20:51 KaE2rvTBi
オピニオンＬＥＡＤＥＲ は
皆がじゃなくて、俺がでも
良いと思う
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:05:06 4Tapg/wk0
>>415
理解しない人が多く声がでかいと思うのは、そんな一群の中にいるかではないのかね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:01:15 +TaCyCbC0
>>415
多分その声がデカイ人達も、他の人たちをそう思っているのでは？
あなたが理解する、ランキングに出ない音楽の世界を良く知らないだけで
他のランキングに出ない音楽の世界はよく理解してたりしてw
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:09:54 +OzlDqbe0
ランキングにこだわらない人はランク厨うざいと主張することすらないということか
数が全てじゃないけれどそれが気になるのもわかるのよね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:02:44 fKJ1IPRc0
自分が興味あるジャンルの音楽の新作を見つけられる環境があれば、そのほかの音楽とかランキングなんて関係ないけどなぁ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:12:48 RSykyE/Z0
作り手側からみて、ランキングだけ評価の目安って感じになるのは
何かもったいないなあと思ったりもします。
ランキングから離れたところで確かな聴き手を得ているワンカップPさんみたいなあり方が
なんというかうらやましいです。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:42:47 rK3qwymg0
日本人の特性なのか、人種・宗教にかかわりなく人間の普遍的な特性なのかわからんが、
どうも選択肢というか自由度が増すと、どうしていいかわからなくて、他人の言うことを無検証無批判に受け入れちゃう、
そういう人って多いね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:07:19 Z1S5yiF+0
埋もれないと困るジャンルあるんで埋もれさせてください
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:09:38 whfVlkdQ0
実は日本の音楽市場の特徴の一つに世界で最も多様なジャンルがちゃんと
並存しているというのがある。
本場でも入手が難しいCDが日本では手に入るのが来日の密かな楽しみという
ミュージシャンは多い。実はマシな部類なのですよ、この国は。
ましてやニコの動画は今のところ人気薄では消えないのだから、いいナビゲーターは
それ自身がスターになっても不思議じゃない。
創意と工夫あるのみ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:13:33 Z1S5yiF+0
ＪＰＯＰとか嫌いなら、お前らさんの大好きなジャンルと付き合っていけばいいじゃないか
無理に対抗させてどうすんだよｗ
動画荒れるより平和でいいだろ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:21:45 an8G01S00
ボカランにのる有名Pだけをおっかけてる人間だって
日本人全体からみればものすごいマニアックな部類だと思うよ
有名Pといっても所詮アマチュアなわけで、アマチュアの作る音楽に
興味持って能動的にランキングを見てくれているんだから、
まさしく奇特な人種としかいいようがない。
その人たちに向かって、「ボカロにはもっと深くマニアックな世界がある。おまえらは掘り下げが浅い。反省しろ」
って言われても・・・余計なお世話としか思えないなあ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:28:08 BFTOff5R0
というか、まともな音楽番組が今ないからねぇ。
MステとCDTVぐらいしか残ってないもんな(´･ω･｀)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:30:39 7E3jGxP20
ボカランの週10曲の新曲って冷静に考えれば十分多いしな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:53:37 whfVlkdQ0
週10曲、年間50週だから500曲、2年やってるから
フル画面で紹介された曲だけで余裕で1000曲以上あるわけで、
これだけあると全部をデータとして以上に把握するのは困難だし、
そもそも「ヘビロテ」とか「愛聴」できるのはその10分の1もないワケで。
そう、全体を背負い込む必要なんてないし、出来ないし、無意味だよなあ。
一期一会を信頼できる環境を構築するのはどこまでも個人の課題だよなー。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:14:37 lFDu+Jwk0
>>427
うたばんも終わっちゃったなあ
HEY HEY HEYも変わり果てちゃったし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:17:32 8476j2Be0
そんな状況だから余計に、影響力を与えられた聞き専が自らの私利私欲で
曲や動画の評価をコントロールできてしまうような未来は勘弁願いたいもんだ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:37:22 J1ANmEVQ0
>>424
多くの宗教や人種を分け隔て無く容認できる世界でも希有なお国柄だからな。
音楽も宗教や人種との関わりは大きいし、そういう根本を持つ日本だから音楽でも自然と
多くのジャンルが栄えるようになる。
ほんと、いい国だと思うわ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:38:27 VGVxlzFi0
そういえば東方ランキングにほとんど居ないけどどうしたんだ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:39:42 EMIrhmxo0
聖☆おにいさんなんて別の国ならブチ切れられてもおかしくなさそうだもんな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:49:13 /arevrIE0
知恵の及ばないことがあればとりあえずなにかの神様のせい
珍しい自然物や現象があると「なんだかすごいからきっとなにかいる」
大勢の人が拝んでれば「みんな拝んでるってことはものすごく尊いはず」
外国の宗教も「海のむこうでみんな拝んでるらしいすごい」
米がとれたら「ありがとうまたよろしく」、残念な天候のときは何か捧げて機嫌取り
音楽や踊りや品物を捧げて神様の気持ちが常に和やかであるよう定期的に機嫌取り
聖なるものの名のもとに行われる催事は盛大なほどよろしい
こうした信仰スタイルによって培われた日本人の精神性を乱暴に要約すると
・舶来物はなんだかすごくイイもののような気がする
・なんだか目を引かれたから、多分これはすごくイイものかもしれない
・みんながイイものだと思っているくらいだから多分とてもイイものである
・相手にどう受け取られているのか気になってあれこれ気に病む
・そのわりに、常に気を配って行動するということは何故かしない
・ある程度定期的に何かないとなんだか落ち着かない
・盛り上がらないといたたまれない、盛り上げないと申し訳ない
・よくわからないが皆が盛り上がってるなら乗り遅れてはいかん
・よくわからないがとても盛り上がっていて非常によかった
・よかったらしいっていうし、じつによかった