09/10/15 23:13:10 3rBhJA2q0
>>597
>>606
大ヒットの影にこの人達あり、ってのがプロジェクトX風で良いのだとおっさん的には思うのよ
そこには擬人化した何かではなく地味な人を当てはめたくなるのさ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:14:23 KSHMbiYx0
>>594
でもミクはバーチャルアイドルだろ？
それを作った人間の意思とかを重視するのは自由だけど、
作り手にばかり注目が集まってちゃ、バーチャルアイドルとして失敗なんじゃないか？
ミクがミクとして存在して、パイオニアとして認識されてこそ
バーチャルアイドルとして成功したと言えるんじゃないかな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:14:45 IaNGMcPd0
>>605
いや、メットが本体なのでコレでおK
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:15:35 KSHMbiYx0
>>607
そういう裏話的な物語はアイドルには馴染まないよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:17:45 HZ2hCpPO0
ニコニコが舞台で、初音さんは舞台装置に過ぎないだろ
つまりオッサンが主役。華麗宗最高
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:20:14 3rBhJA2q0
まあ価値観の違いだから。MEIKOがエクスプローラー、ミクがパイオニア、リンレンがロードローラーでいいよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:21:35 9XkqiQu30
つまりミクの中にはおっさんがつまってると。しかもぎっしりw
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:23:13 HeD94H+j0
>>613
わかいもんも結構参加しているでしょう。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:27:19 HnYwIqhp0
小さいパイオツマニアと聞いて
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:34:24 ihbj2nTc0
なんというパイオニアカロッツェリア
十年近く昔になるかな、カロッツェリアのカタログにカロリンというキャラクターがいて、
これがまたメイコ姐さんにそっくり・・・だったような気がする
ググっても出てこないから自信が無くなってきた
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:45:57 Zv5lvOxW0
ID:KSHMbiYx0
ID:9XkqiQu30
ジークリもいいけど葬式スレで印種叩きはしないのかい
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:48:12 JN6WlTrT0
また恋は盲目な人が
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:48:34 OmG0UkJF0
>>613
いや、それで合ってる。
ミクが売れたのは、どんなくたびれたオッサンでも目立たないオタクでも、ミクの「中の人」になれるから。
それにつきる。
ちなみに電通が仕掛けたバーチャルアイドル伊達杏子が流行らなかったのは、
伊達杏子の中には電通の人しかいないから、全く共感できないｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:51:02 OgoDFQSjP
>>586
ミク越えボカロはありうると思う？
またミクに相応しいのは何の言葉だと思う？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:57:49 Zv5lvOxW0
>>618
ID:OmG0UkJF0とかもだけどギロカクと葬式を兼用してる人多いので
何か書き込んでいってね！
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:59:18 JN6WlTrT0
深遠を覗いてしまったのか…
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:01:43 aEky97H20
>>597
その考え方は納得の出来るものではあるが、少なくのも>>540の主張とは大きく異なるだろ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:09:40 ru3Sx/pu0
初音ミクは腐った社会への抵抗の象徴だ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:38:45 nOH59nsU0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ,.-、
| |ﾉ °ノ| (,,■)
|/( ○==○ (,,■)(,,■)
ﾉ/ミ肱|＿_|(,,■)(,,■)(,,■)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:39:17 buQ6wRKT0
むげに全面否定はしないけど、団塊サヨクが若い頃好んだようなフレーズで
持ち上げるのはちょっとなあ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:42:23 8eO/sPxj0
流石に釣りでしょう
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:46:25 YYLnO1q30
>>625
爆弾？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:48:22 zTR8bcPL0
>>623
>>597も、そういう見方をすればという事で、事象に対して色々な見方が
あって良いと思います。
>>540
はそうですねぇ、BEATLESの影響は確かに大きいでしょうけども、
リバプールの労働者階級の音楽でもあるんですよね。
で、QUEENは、BEATLESの後の世代ではありますが、初期メンバー全員が
たしか大学に行っていて、英国の中産階級（日本では中の上ぐらいの階級）の文化
でして（ブライアン・メイは博士だそうで）、毛色はずいぶんと違っています。
1960末から1970初期に台頭した世代のバンドの音楽というのは、
BEATLESを土台と出来るほど、見習っていなくて、それぞれの模索があり、
そのために生まれたオリジナリティが、
普遍性をもって、後世でも評価されているような気がします。
（オッサンの贔屓目かな？）
そういった観点で行くと、初音ミクがBEATLESなら、巡音ルカはQUEENとか、
そういった関係になるかもしれず、ミクだけが神となるのではなく、
VOCALIDの模索期の製品も、かなり後世に名前を残す可能性も考えられると思います。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:49:27 ru3Sx/pu0
バーチャルアイドルとリアルアイドル
自由に出来る機械と手間のかかる人間
のような違いは度々指摘されているから、現実への抵抗と捉えられなくもない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:52:39 nHQ7o3oT0
エポックメイキングな製品でマイルストーンであるな
詳しい詳細みたいなｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:56:52 zTR8bcPL0
>>630
そこらへんもですねぇ、メガネをかける事をアイデンティティとするアイドルとか、
とても「人工的なキャラクター」を演じさせられている生身のアイドルというのが
いますよね。
その「人工的」の背景が、さらに企業によるマーケティングだったりなんだったりするわけです。
一方で、ボカロ動画の「人工的」の背景は、かなり個人の想いが強いですよね。
双方の出来上がった作品をもちよって、どっちに人間臭さを感じるでしょうか？
アイドルオタク的に「人工的なキャラクター」を演じる生身のアイドルの苦悩を
汲み取るとかいうディープな世界はあると思いますけど、それはちょと横に置いておいて。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:11:56 kIaNJUN70
むしろ誕生会を企画すると本人が来ちゃう（最近の大手が介入する以前の）地下アイドルに近いのではないか
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:16:15 yRKX6xUb0
誰でもミクの中の人になれる
つまり、可愛らしい16歳の少女歌手の中の人はいいとししたおっさんであり
裏返せば、ミクはいいとししたおっさんの中の人であるともいえる
おっさんたちは皆、心の中に可憐な少女を棲まわせていたのだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:16:57 zTR8bcPL0
>>633
商業生産のアイドルも、生身で目の前で会えば、それは色々と生身の人間としての
存在感や個性というものを感じ取れると思うので、人として直に会う事と、
ボカロの比較はさすがにキツイかなぁと思います。
あと、正直言って地下アイドルとかは、そういう呼称がある事は知っていますが、
ちょっとイメージが理解できていないです。すいません。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:19:15 zTR8bcPL0
>>634
まぁ、だから女性から見ると余りにも「都合の良い女の子」過ぎる
という意見もありますよね。
でも男のマンガ家の描く女の子、特にヒロインにもそういう傾向は
あるのではないかと思います。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:19:45 yRKX6xUb0
地下に秘密基地があって、いざというときには正義の味方になる人たちの中のピンク系の人のことだろ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:29:51 zTR8bcPL0
>>637
すると
赤：地下リーダー、青：地下クール、黄色：地下大食い、緑：地下・・・
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:40:30 1VV4lsFd0
頭にハエ沸いたすぐセックスする猿みたいな女子漫画の男とどう違う
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:45:44 zTR8bcPL0
>>639
例えがよくわからないけど、類人猿のうち、もっとも知能が人間に近いと言われている
ボノボは、親睦を深めるために性器をこすり合わせたり、尻をこすりあわせたりして、
擬似セックス的な行為をするそうですが、あくまでも擬似ですよ。
犬猫には発情期がありますが、人間は１年中発情期です。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:49:58 GxtbMYqG0
最近の「イケメン」ブームとやらも同様だなｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:54:15 1VV4lsFd0
妹の漫画見たがレイプでもしときゃ愛があるからその場は解決みたいな展開だもんｗ
マジワロタｗｗｗ
こけて顔面男パンツに突っ込むとか可愛く思えるわ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:30:07 zTR8bcPL0
ふむふむ「都合の良い女の子」にひっかかっているわけね。
女性の作品ならやはり「都合の良い男の子」になるのでしょうね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:32:56 nGd1L8FY0
少女漫画だと都合の良い「完璧超人の」男の子
少年漫画？だと都合の良い「どじっこ」女の子
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:40:31 zTR8bcPL0
>>644
女性が好むものでもどじっこというかへたれっこみたいなのはありそうじゃないですか。
実在のモデルとか、既存の類型を利用せずに、「都合の良い」よりバリエーションの
あるキャラクターを作るというのはそもそも難しい事なのだと思います。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 03:23:19 JOADaayF0
都合の良い女っていうけど じゃあなんだ
ケータイで呼び出したらミクがすぐ家に来てヤラしてくれるのか？
って言われたら嫌悪感を感じるでしょ？ アイドルにそんなこというやつは最低だねw
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:12:09 m8CUaJfP0
>646
界隈では家に来てにこにこしてくれるだけで満足してしまいそうな人も多そうだな
俺とか
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:40:52 wGlE2h7X0
好きな音楽を入れられる都合のいいウォークマンと同じ、でいいじゃない。
今じゃ１ブランドでしかないが、発売当時はなんでもかんでもウォークマン。
新しい道を切り開いたものの名は、忘れ去られるかもしれんし、その道の名となるかもしれん。
それは、幹線となるか獣道になるかでも変わるだろうな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:42:56 RI7IBe47O
>>646
理想の女の子はケータイで呼び出す前に「来ちゃった…」って言って
恥ずかしそうに自分から来る女の子ですよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:49:06 9laYmyG/0
それは玄関の前で「さんちゃん、寒いの…」って待っている人のこと？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:14:16 NMsvLmlF0
店で買ってきてインスコすればすぐやらせてくれるよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:31:47 fQtscbQP0
>>649
その女の子の名前は「月曜日」とか言わないよなｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 11:35:39 cROozCd60
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ 来ちゃった…
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:22:32 YYLnO1q30
ギロカクたんはまっぷたつにしに来たような気がするので、ちょっと…
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:43:43 yRKX6xUb0
理想男子を獲得すると「勝者となり他の女子から羨まれるようになる」
「平凡な女子でも非凡な存在に成り上がれる」という重要な機能がある。
理想女子を獲得した場合はせいぜい「平凡な男子がとても幸福になる」くらいだ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 16:19:03 jnfwAw4rO
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:46:35 0bb2GJPU0
可愛いミクやリンちゃんが歌ってるとでも思わなきゃ、クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません。
なかにはそれ自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもキャラのおかげであって、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うっかり本スレに誤爆しちまったんだぜｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:53:18 nGd1L8FY0
細切れにされてる場合も多いがそれでも歌ってるといえるのだろうか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:02:56 zSM7wrNg0
尻Pあいかわらずぱねす
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:05:02 nGd1L8FY0
本スレ盛り上がってるなぁ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:07:13 zSM7wrNg0
>>658
ドイツ製のは歌ってるように聞こえる
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:09:26 XVZev5xF0
尻先生は仕事してください
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:10:10 nGd1L8FY0
>>661
言い方が悪かったか
歌として使わずシンセ的に使うという意味な
後気になるのは、クソ退屈な～だのワンパターン～ と言うのが
大抵のジャンルのレッテルに使えそうな所
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:20:22 zTR8bcPL0
>>663
それでいいんじゃないの。
くそ退屈な演歌風とか、そう思う人もいるでしょう。
twitterなんだから社会的普遍性のある事を言う必要ないでしょう。
個人の好みをいちいちつかまえてきて問題にする心理が
よくわからない。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:24:13 YYLnO1q30
>>658
現実の歌手も実は細切れを繋ぎ合わせて…
弄らないでそのままレコーディング数テイクでOKなんてのは
今では神扱いなのかね？
ライブで必ず歌詞間違えるアーティストとか（作詞はじぶんなのにw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:25:08 nGd1L8FY0
>>664
いや別に気になっただけですよ
個人の好みを社会普遍的に言うのが
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:06:28 i/Fb8MDF0
縞ぱん飛行機作って昼間っからうれしそうに飛ばしてるようなおっさんに言われても
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:13:33 zTR8bcPL0
>>667
傍から見たら、異様でしょうね。
「ママー」指差す子供。
「近寄っちゃいけまっせん！当分はここの公園には遊びにきちゃいけません！」
って感じで。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:16:21 VUTsy63/0
葱神さまとタマデラスは不審者情報に載ってるのかもしれないな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:19:30 zTR8bcPL0
>>669
近所の電信柱に、手書きの似顔絵で、見かけたら交番に通報して下さいとね。
本スレで少し議論したら怒られてしまった。
ギロカクって、元々は議論そのものじゃなくて、結論の出ないループするような
議論を隔離するための場所だと思っていたのだけど、
少し議論をしただけで、ギロカク行けと言われるんだよね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:20:27 nGd1L8FY0
大抵のスレは基本一行から三行が好まれるよ
長文読むのは辛いからね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:22:51 2oC9t2Q40
パンツにゃ見えないが空飛ぶ縞状の物体はおもろいな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:23:24 VUTsy63/0
そりゃまあ議論を許容できる場所でもないからねぇ
本スレは色んな話題を薄く広く扱う場所でもあるので
他の話題出来ないしとっとと別の場所へ行ってくれって感じになるよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:23:25 i/Fb8MDF0
この時間は狂犬じみたのもいるから
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:26:18 nGd1L8FY0
噛まれると伝染します
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:29:50 zTR8bcPL0
>>673
おっちゃんは、BBSってそもそもスレのタイトルに合った議論をする場所だと
思っているから、そこらへんの感覚がずれてしまっているのかも。
BBSが「議論を許容できる場所でない」というのは、
ええ！そうなのぉって感じ。
他の話題を潰す程大量の書き込みが続くのなら
「他の話題出来ない」
というのは、そりゃそうだろうなと思うから、議論がループするようなものは、
隔離するという考えは理解できるのですけど。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:42:56 nGd1L8FY0
意見を戦わせるのは下手すると荒らし扱いになるよ
本スレは雑談・交流が主だし、他には情報交換のスレもあるけど
プロフィールが無い2chじゃ議論は出来る場所じゃないな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:45:01 Afq3nGxB0
>>676
返事が無いと思ったらこっちに来てたのかい
君さ、音楽判ってないでしょ？
エレクトロが同じフレーズを繰り返すのも、アンビエントが静かで退屈なのも当たり前なんだよ
両方ともそういうジャンルなんだから。
にもかかわらず「クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません」だのと公言する。
そんな人間の語る「素晴らしい物」がすばらしいアンビエントでもすばらしいエレクトロでもありえないって話が、まだ理解できない？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:45:27 nGd1L8FY0
３行目が少し飛躍しちゃったけど気にしないでくれ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:51:11 QMmY8HuM0
>>678
音響重視とか空間系はニコ動じゃ伸びないからねー…
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:51:20 zTR8bcPL0
>>678
言っている理屈はわかっています。
> アンビエントやエレクトロをまともに聴く事は出来ない。
というような見方は、クラッシックでもオペラでも歌舞伎でも、
前提知識としての見方の共通認識を持っていないと「まともに～出来ない」
という事を言う人はいますね。
でもそれって、本質ではなくて、偏った見方だと思うのです。
本質は、前提知識とか関係なく、個人がその場で感じる事が基本でしょう。
特に音楽は。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:57:49 8aIqyr1s0
個人の好みの問題は別にかまわんが
それとキャラ萌えの話を混ぜんなと
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:04:05 Afq3nGxB0
>>681
そこでさっき出したバイアス、TBS事件の話が出てくるわけ。
キャラ物はキモヲタのおもちゃと思い込んでる人間からはそういう方向の反応しか出ないように
つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ
つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:04:17 /SoTvNsm0
野尻さんのお尻ペチペチ叩きたいです^q^
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:05:42 eYO0b/Eu0
駄洒落やユーモアやパロディはある程度前提知識が必要だから
知ってる人にとっては面白いけれど、知らない人には何が面白いのか分からない物はたくさんある
つまらないと感じるのは
知識が足りないからかもしれないし
合わないのかもしれないし
実際につまらないのかもしれない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:15:27 zTR8bcPL0
>>683
> つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ
>
そんなにデジタルな0、1的なもんじゃないと思いますよ。
私の経験では、付き合いでクラッシックなんて退屈だぜぇと思いながら、
ピアノやソプラノ歌手のリサイタルに行ったけど、現物を聴くと、
そういった「思い込み」はかなり関係なくなりましたよ。
退屈だと思っていたけど、けっこう面白いなと思って帰宅するはめになりました。
> つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
偏見無くってのは、かなり難しいとおもいますよ。人間ですから。
> 個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
> 「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
> なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
> 別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。
「退屈な繰り返し」と表記すると、繰り返し全てが「退屈」ともとれるし、
繰り返しの中で、退屈なものだけを指し示しているようにもとれますけど、
尻Pの発言の真意って、そういうものなのでしょうかね？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:24:05 Afq3nGxB0
>>686
それはまた別の例。君自身が言ってる通り人はイチとゼロじゃない好例。
別に君はそのピアノ奏者やソプラノ歌手に萌えて聞きに行った訳じゃないだろ？
友達の付き合いとはいえ、くしくも音楽を聴かざるをえない状況が整った状態で聴いたわけだ。
だがキャラにしか頭の行って無い人間が、クソだと思ってる音楽を聞いて考えを改める確率はゼロに等しい
なぜならさっきから言ってる通り、偏見にふさがれた耳には最初から曲が入ってないから。
発言の解釈については水掛け論にしかならないが続けたいのかい？
俺には君のその解釈が、君が尻Ｐに持ってる好意に裏付けられた偏ったものにしか見えないんだけど。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:25:16 ETgR9BxfO
聞いていて眠りに落ちていくような音楽を
癒しと評価するか退屈と評価するかは人それぞれ好きにすればいい
癒しだすばらしいみんな聞けと言い出すリスナーはバカだ
退屈だこんな音楽を聴く意味がわからないと言い出すリスナーはバカだ
つまり尻Ｐはバカだ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:30:50 zTR8bcPL0
>>687
まぁ、小説のフアンだから好意はありますねぇ。
でも本人でもないのに「俺はこいつの真意をわかっている」的な発言って、
うさんくさく感じませんか？
私は発言の意味する可能性の範囲が広いのに、
特定の解釈で非難するというのはよろしくないと思うのです。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:31:47 zTR8bcPL0
>>689
補足しますと、本人相手なら良いと思います。
相手に反論の余地がありますから。
でも欠席裁判ですからね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:32:09 Afq3nGxB0
実例を一つ提示しておこう。
路上ライブを昼間のビジネス街でやってもほとんど立ち止まってもらえない
これはそこを通る人間のほとんどが仕事で頭が一杯で曲を聴く余裕が無いからだ。
だが夕暮れ以降に駅前なんかで路上ライブすれば、帰る以外に特に目的の無い人の耳に止まる。
これはその人に音楽を聴く余裕があるから。
これと同じように、キャラ萌えを目的に聞いてる人間がつまらないと思ってる音楽に耳を傾ける余裕は無いって訳。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:36:22 Afq3nGxB0
>>689
そんなあやふやな発言をする方が悪い。
言葉のプロである小説家の尻Ｐが公に自分の言葉を発信して、それがどう受け取られるかに責任を持てないとしたら笑い話だろ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:40:50 pIZPseJ+i
反論というか、塞ぎ込んでしまったのが尻Pだよね。
あれは酷かった。
どうせここ見てるだろうし、何かあったらtwitterで言うだろう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:43:16 ru3Sx/pu0
個人批判をするお前らも大して変わらないだろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:44:11 zTR8bcPL0
>>691
いや、その例だとビジネス街の仕事で頭がいっぱいの人は、
そもそも曲を聴いていないじゃないですか。
尻Pは、聴いているらしいから例として合っていないですよ。
キャラ萌えで注目された作品でも、例えばアニメの主題歌とかだったら、
どんな曲でも同じように評価されるわけじゃなくて、中でも
「いいものもある、悪いものもある」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
わけでしょ。
下駄は履いているかもしれないけど。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:46:42 Afq3nGxB0
>>695
いかにもギロカクらしいループだが、尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
聴いてるらしいと主張したいならちゃんと聴いてることを立証してからにしてくれないか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:49:20 Afq3nGxB0
>>695
アニソンなんて全部クソと思ってる人間にはアニソンってだけで耳に入ってこない。
それが現実
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:50:28 YYLnO1q30
>>695
いきなり出されるとびっくりするんですけどw
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:53:27 1VV4lsFd0
箱の中の猫は死んでるか証明しろという事か
よーしパパ頑張って尻Pが聞いてるという確証得てノーベル取っちゃうぞー
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:59:21 zTR8bcPL0
>>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。
>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:00:17 GQ9x8ckr0
尻Pの釣り道具がかなり雑になってきてる件
それでも結構入れ食い状態な件
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:01:31 nGd1L8FY0
雑な方が食い付きやすいよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:02:26 Afq3nGxB0
>>699
箱の中の猫が死んでることを勝手に前提にして話を進めようとしているのがID:zTR8bcPL0
俺は箱の中の猫が生きてることをきっちりと論理だてて主張してる。
ID:zTR8bcPL0が反論するにはまず、箱の中の猫が死んでること、もしくは生きていないことを
論理立てて主張する必要がある。何か間違ってるかい？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:02:34 zLo6TnPwP
>>701
小説書けないからミクで釣るしかないんだよ
ホントハタ迷惑な
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:03:19 zTR8bcPL0
>>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:04:34 D/g/ThrD0
ID:zTR8bcPL0みたいなのが一生懸命擁護してくれるしな。
それともご本人かな？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:07:31 Afq3nGxB0
>>700
＞なかにはそれ自体で素晴らしいのもある
繰り返しになるけど根本的に音楽がわかってないのに音楽が聴けているはずも無い。
このことから、この人の言う「すばらしいもの」とは音楽以外の別のものに裏付された
ただの「好き」に過ぎないことは簡単に類推できるよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:09:47 Afq3nGxB0
自演ｋｔｋｒ
やれやれ、真面目に相手して損したよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:59:21 ID:zTR8bcPL0
>>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。
>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:03:19 ID:zTR8bcPL0
>>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:10:20 nGd1L8FY0
もう飽きてきたのか？
ギロカクたんもせっかくの食事なのに
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:12:00 0NYRgWRt0
３人NGしたらすっきり
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:12:18 JOADaayF0
尻Pも厨相手にいちいち丁寧に話すのが面倒くさくなってきたんだよ きっと
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:15:07 gRkSFPrM0
コテの寝言垂れ流しをありがたがって重大発言のように叩きまくるのはなんとかならんのか…
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:15:27 zTR8bcPL0
>>707
まぁ、>>707さんの要求するような「まともに」聴けている人だけが
その音楽を理解出来るという考えは、私の実体験には合わないのです。
前提となる知識や体験があった方が、さらに楽しめるという事は
あるかもしれませんが、エレクトロはこういうもんだとか、アンビエントは
こういうもんだとかいう知識が無くても、「いいものはいい」と感じるのが、
音楽だと思います。
「キク」の状態から、「これはいい！」ってなる事ありますよ。
>>706
一応、言っておくとフアンではあるけど本人では無いです。
宇宙系の話とか好きなので「少年銀河」のPVを作ろうとして、
挫折したりとかそんな感じのニコ厨です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ああ、あとギロカクたんにはキャラ萌えかも？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:26:41 Afq3nGxB0
>>713
トマト嫌いな人間に例えどんなに美味いトマトを食べさせても
いやむしろ美味いトマトであればあるほど、トマト嫌いの人間をトマト好きには出来ない
なぜなら食わず嫌いでなく本当にトマトが嫌いな人間は、トマトの味が嫌いなのだから。
それを「美味しいトマトは万人にとって美味しいものであるはず」なんてのはただの傲慢だ。
これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想だってことは憶えておいた方がいい。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:36:03 zTR8bcPL0
>>714
私も生のトマトは苦手だけど、完熟したトマトはそれほどでもない。
あの種のあたりの生臭いのが苦手なんだよね。
で、食わず嫌いで特定の曲の分野を貶しているのなら問題だと思うけど、
一応食べた上での発言らしいから、それはそれでいいんじゃないの？
「キク」だけじゃｙなくて、>>714さんが期待する知見をもった「まとも」に聴く人
にしかわからない部分の事を曲を聴く人全てに要求するのって、
古典芸能とかはそんな感じになっちゃいますよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:40:00 yRKX6xUb0
この流れを要約すると
ID:zTR8bcPL0 → 尻P ← ID:Afq3nGxB0 と見せかけて
＿＿＿＿＿_
↓ |
ID:zTR8bcPL0の尻 ID:Afq3nGxB0の尻
| ↑ こういうことか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:43:14 zTR8bcPL0
>>716
つまりおたがい、相手の言葉尻を取っていて、元のネタの
話をしていないじゃんってことね。
了解。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:46:17 X6ir5aQT0
アッー！
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:49:50 VUTsy63/0
そのころ尻Pのパンツは元気にランキングの海を泳いでいたとさ
でめたしでめたし
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:59:22 SCrrlhUw0
>>714
＞これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで
＞「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想
絶対価値か相対価値かの違いだろ？
たとえばトマトの重さは××グラム。この重さは「人それぞれ」ではありえない。＝絶対価値。
しかし体格の大小によって人それぞれに感じる重みが異なる。＝相対価値。
何をもって「良し」とするかの基準次第じゃないか。
あなたは無前提に「感覚」だけを評価の基準にしてしまっているだけだよ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:17:47 Afq3nGxB0
>>720
大元の尻Ｐが「エレクトロはワンパターンでつまらん」「アンビエントはクソ退屈なだけ」で聞くに値しない
なんて根本的に音楽がわかってない感覚でしか語って無いんだからどうしようもないだろｗ
なのにID:zTR8bcPL0もいいものならいいと感じるはず、何の基準も無い思い込みしか語らず
俺はそれに対して「それはない」って言ってるだけなんだから
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:40:47 2oC9t2Q40
>>721
それを音楽がわかってないって表現するのは、尻Pとかわらぬ粗雑な言葉づかいだと思うね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:40:51 GpioyZZZ0
>>689
クソ退屈とかワンパターンとか書いてあるのに「聴いている事になっている」とか書くから
>でも本人でもないのに「俺はこいつの真意をわかっている」的な発言
にしか見えない
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:57:42 Afq3nGxB0
>>722
まあなんだ。>>678あたりからじっくりスレを読んでから発言してくれｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:01:44 2oC9t2Q40
>>724
一緒だっての
>必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
なんてのは「いいものならいいと感じるはず何の基準も無い思い込み」と
同じ類の話にしか思えない。自称音楽がわかってる奴ならいっぱいいるだろうけど。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:13:27 7wsDiQ7f0
>>714
トマトを美味くするには「トマトに汗をかかせる事」だそうな。
という訳で数十秒間レンジであっためてから食すと、酸味と甘みが楽しめる…
と偉い人が言ってましたw
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:34:43 sfmyJAL80
まーた尻さんか。
日本のSF作品やSF作家が受けてきた侮辱を、その侮辱され続けたジャンルの当人が、
ほかの分野の作品や作家に同じこと繰り返してどうすんだね？
すんません俺の趣味じゃないです でとどめておけばいいだけじゃねえのか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:14:00 jPVDGJff0
というか、カチンと来る書き方だけど「俺の趣味じゃ無い」という意味しか無い文章でしょ。
それ以上の意味を汲み出そうなんて不毛に思えるし、尻Pの音楽の趣味なんて興味ないしな。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:22:27 CMR2iSe/0
ツツイの毒舌芸を悪い方に受け継いでるなあやれやれとは思うけど
それ以上の感慨が全く沸かない
｢ああまたいらん事言ってるな｣で終わりでしょこんなの
言っとくが俺は尻Ｐファンだからｗ
すいませんねえ毎度毎度おやつにもならないことばっかり吐く人で
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:36:17 zpyQgN2S0
いいものもある、だけど悪いものもあるとか
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:57:36 /s7vakv90
いろいろとそれらしい理由を挙げてはいるが、結局本スレにたまに現れる
「○○の良さが解らない」「××が伸びないのはおかしい」って言ってるのと変わらん。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 04:28:30 PnCnkeON0
ぼくはね、絶対HMO…
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 07:01:42 85PLSzyU0
>>727
こうですか？わかりません。
センスオブワンダーがあるとでも思わなきゃ、クソ退屈なニューウエーブだの
ワンパターンなソード＆マジックだの、読む気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもSFのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
おお、SF界を背負ってたつ感じがカコイイ！w
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:15:37 pwxjMs2G0
普段小説なんて読まない人が、ＳＦアニメに登場するキャラに萌えて、原作のＳＦ小説を読むようなものか。
文字を読みながら浮かべる情景にアニメキャラがいるから、いないより読みやすいことだろう。
映画・アニメ化されるかどうかで販売数が変わるのも当然な話だが、
本の売れ行きも含め、それをアニメのおかげだというと、確かにと思いつつも奇妙な反発心を感じる。
そこは、もともと小説のファンだった人とアニメからのファンの人とのズレかな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:19:21 cDAJDI2f0
古典SFの表紙まで萌え絵リニューアルされる時代ですから
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:34:32 tCT9zsrHO
まあ例えば江戸時代にその古典SFやミクを発売したとしたら、当時の流行の絵柄になるでしょうしね。
江戸時代にSFがわかるか！とか、ミクは使えない！という突っ込みは抜きにしてw
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:09:32 sfmyJAL80
>>653
…入れよ……。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 13:44:05 BrObJHfli
>>736
流行の絵柄ならね。
ハインラインの銀河市民の表紙が
アニメ風だけど、萌え絵じゃなかったから
これぐらいは有りかなと思う。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:15:37 sYn1R5bu0
イケメン同士の801があるとでも思わなきゃ、クソ退屈な仮面ライダーだの
ワンパターンな戦隊物だの、見る気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもイケメンのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:29:58 tCT9zsrHO
好物行きのテンプレになるのかな？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:31:44 LV9OWlRK0
尻さんが放った言葉だから、みんなで盛り上げてるだけだろ
大した台詞じゃない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:30:03 PnCnkeON0
＞尻さんが放った
ほんにあなたは屁のような(ry
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:42:37 wimrpU8a0
しかしお前ら尻P大好きだなｗ
普段は過疎スレだというのに
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:01:12 zpyQgN2S0
か、かんちがいしないで（ｒｙ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:08:20 k/3dOeML0
そ、そうよ勘違いしないでよね
尻Pが好きなんじゃなくて尻が好きなだけなんだからッ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:55:07 vMrqzScbO
>>739
仮面ライダー馬鹿にすんなやゴルァ！
…あと変なとこで改行すんな、みづらい。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:42:10 xgOo4LUK0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 呼んだ？
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:19:18 PnCnkeON0
＞仮面ライダー馬鹿
来年の仮面ライダーの名前かとｵﾓﾀ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:29:39 XjcIvbb+0
歴代最強っぽいネーミングだな
なんというか、取り付く島もない感じで
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:49:51 Zk+VlJnY0
馬鹿力
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:01:58 xmO8ULxW0
「ウゥマアァァ！」「シィカアァァ！」
というのが頭に浮かぶ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:03:40 PnCnkeON0
馬鹿力（ばかりょく）は馬力と鹿力からなる仮面ライダー馬鹿の力である！
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:32:43 xgOo4LUK0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| こんな感じで
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:33:40 FXwVtSdE0
セント君じゃないか！
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:16:00 gMBnzAQI0
仮面ライダーウマシカか、まじで強そうだな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:36:00 wh3+Fkiu0
仮面ライダー戦斗（くん）
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:12:25 cPwGU4Ci0
なにそのDQNの子せがれ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:39:50 Bs2jyzcC0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| ちょっとくすぐったいぞ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:40:54 +deLcPFJ0
↓これってミクの無断商用利用？
渡り廊下走り隊
URLﾘﾝｸ(blog.oricon.co.jp)
>☆コスコス☆はるごん☆
>こんにちは
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>皆でコスプレしちゃいました
>みんなでかなりなりきっちゃいましたね
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさんみてみて下さい
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:48:25 5nFdMoVD0
漫ｓなら昨日話題に出てたな、コピーライト書いてなかったのかな？
他の雑誌とか他の版権物のコスプレにはコピーライトとかはついてるものなん？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:49:52 6M3lAgxM0
社会的制裁さんの出番だな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:04:48 OaQXoiV/0
この手のコスプレでコピーライトなんてついてるの見たことないが。
AVと同じようなものだと思って放置しておきなされ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:18:54 ESxjq47/0
情報が少なくて無断商用利用かどうかは解らんが
>私もアニメはあまりみなぃケド
こういう間違いって知ってる奴には逆効果で宣伝にならんのでは？ｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:28:03 6M3lAgxM0
blogに書いてるんだから、信者向けだろｗ
上の方々の思惑はわからんけど
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:36:22 Y31MuPuG0
この場合、プレイボーイは情報不足だからともかく、芸能事務所が自社商品（アイドル）
宣伝用ブログに、栗のコピーライトなしでミクとリン使ってるのは問題あるんじゃないか?
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:40:52 5nFdMoVD0
それだとアフェリエイト使ってるサイトも全滅だな
まあクリがなんにも言わないんだし俺たちが口出すことじゃないやね
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:15:31 R254mM4L0
ミク「ポニーキャニオンか…フッ 人気出るといいね」
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:38:30 651N6+be0
>>763
ボカロは、部外者にはアニメとかギャルゲーとかエロゲーくらいにしか認識されてないから仕方ないよ。
音楽にもＰＣにも無知な人間は、「パソコンソフトから声が出る」ということを概念として理解できない。
彼らの脳内では、ミク＝オタク向けアニメかゲルゲ、としか処理しようがないんだ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:59:35 uURbXA4U0
リアルのアイドルがアニメとかのコスプレしなきゃならんて、
そうまでしないと人気を維持できないもんなのか
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:04:20 Rqhgrzdf0
>>769
そういうことしなくても人気ある人はしないし、そうでもしなきゃ食ってけ無いやつはやるしかない
まあ、売り出し中の駆け出しアイドルならよくある話しだし、万が一にも訴えられでもしたらかえって知名度アップでおいしいかも知れんw
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 05:33:33 kDpZF7bu0
てか「一般向けアイドル」などというものはモー娘。がその地位を喪失したのを
最後に既に絶滅しているんですが。
タレントがいまどき「アイドル」などと自称してる時点でカテゴリは「オタク向け」、
カテゴリ内ではミクはまさにトップ有名人ですよw
アイマスはパラレルワールドSFないし昭和の時代劇ですw
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 06:38:38 R254mM4L0
別にアイマスとかボカロとか萌え系アニメ等の２次元オタ文化が発達したから
生身のアイドルの世界が輝きを無くしたわけではなくて（２次オタは昔からいたでしょ）
３次元アイドル文化は芸能界のあちこちで勝手に自爆して今に至ったように思う
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 06:48:12 QvUMIMwFO
最近静かになってきちゃったがPerfumeだって十分立派な
「一般向けアイドル」ではあるだろうしグラビア方面なら
一般向けもいくらでもいるじゃない
特に個性のない歌を歌ってる80年代からのアイドルみたいなのが
条件ならそりゃ「絶滅した」とは言えるが
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 08:38:19 ECPZAxC20
>>759
そういうのはしょうがないだろ。
中川翔子やこの間の時東ぁみ、あるいは長島自演乙にいちいち
やめろといってたらきりもないし。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:12:23 NIKu6fpu0
アニメキャラの無断コスプレは法律違反である。という判例はあるのだろうか。
かぶり物や名札が付いるとかなら、見た目でアウトとわかるかもだが、
なんか設定アイディアだけを利用した場合と同じような匂いがする。
それは著作権ではなく商法の分野なのかな。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:14:39 WTa9CrFV0
ぶっちゃけ「良く分かんないけど着ちゃいましたｗｗｗ」と言う口を閉じればいい
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:21:59 X8Pwxb+q0
>>776
それに尽きるな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:05:23 +R9eURgI0
コスプレにいちいち文句をつけんでもよろしと思うよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:07:11 sw+9asXq0
>>775
他人の著作物を勝手に宣伝に使うのはアウトだけど、着るだけなら問題ないだろう
着るのもダメだったら子供向けのヒーローパジャマとかだって違法になるｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:16:26 kDpZF7bu0
ぶっちゃけ絵柄の似てない同人誌や似せて作った3Dモデルの著作権侵害だって怪しい
（っていうか法文的にはそのへんだって絶望的）なのに
創作行為ですらないコスプレが著作権侵害に当たるワケがない。
そんなものが成り立つなら何か絵を1枚発表しただけで
特定の服飾形態に対して独占的使用権を獲得できるということだからね
ありえない。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:23:46 5nFdMoVD0
民事の部類に入るんでないのかい
どこから流用してるのかが一目瞭然な場合
流用された方は注意、警告、差し止め、損害賠償くらいが関の山くらいな気もするけど
著作権というより知的財産権のほうかねぇ
専門的なことは解らんので詳しい人説明よろ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:43:12 h65Y8vF+O
コスプレの場合はフィギュア・立体の扱いになるので、私的に製作・着用はいいが
公的な場での披露はダメ。
製作・販売は当然許可が必要だけど、購入して私的に着用はOK。
上の事例は購入して公的な場で着用だからダメだと思うけど、だからといって
通報したところで「やめてよね」以上の事はなかなかないかと。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:53:31 ECPZAxC20
>>779
著作権法を読もう。
まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
（写真をネットにアップロードするのは、公衆送信行為となる）
第二十三条
著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、
送信可能化を含む。）を行う権利を専有する。
第二十五条
著作者は、その美術の著作物又はまだ発行されていない写真の著作物を
これらの原作品により公に展示する権利を専有する。
第二十七条
著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
その他翻案する権利を専有する。
したがって、コスプレ衣装を展示目的で無断で作った時点でアウト。
次に実際に展示した時点でもう一度アウト。
ネットにアップロードした時点で三つ目のアウト。
なお、美術の著作物の展示については、著作権が制限される規定がある。
第四十五条
美術の著作物若しくは写真の著作物の原作品の所有者又はその同意を得た者は、
これらの著作物をその原作品により公に展示することができる。
これが適用されれば、展示に関してはセーフになるが、そもそも適法に作られていないのでアウトだろうな。
ただ、クリプトンはご承知の通りPCLを使っている。
当社は、利用者に対し、当社キャラクターについて、本ライセンスの各条項およびガイドラインに従い、
利用者自身による以下の行為を非独占的に許諾いたします。
１．当社キャラクターの二次創作物を作成すること。
２．自ら作成した当社キャラクターの二次創作物を複製、上演、上映、公衆送信、展示その他頒布すること。
だから、私人がコスプレを行い、その写真をネットに公開するのはOK。
ただし、こうであっても、芸能人が自分の営業活動としてコスプレを行うのはダメ。
これはキャラクター利用のガイドラインの方がわかりやすい。
以下のような当社キャラクターの利用については、当社はその詳細を検討のうえ、個別に契約を締結した上で
利用を許諾しておりますので、利用を開始する前にご相談下さい。
２．個人または法人格のない団体による、有償、無償の別を問わない、営利を目的とする利用
（広告、宣伝、広報等の活動に用いる利用を含み、これに限られません）。
だから、ショコタンや時東がイベントでミクのコスプレをしたり、自演乙が自分の公式ブログのタイトルや
試合でミクのコスプレをするときは、無断じゃだめということになる。
しかしこれも難しいのは、しょこたんが私人としてコスプレをしてエントリに写真をうｐしたり、
pixivにミクの絵を描いて投稿するのはどうなんだということになる。
芸能人は私生活も営業活動となる側面があるから難しい。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:26:36 +deLcPFJ0
しょこたんや自演乙の活動の場合は、作品に対してのリスペクトが感じられるから許せるが
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>みなさんみてみて下さい
↑ここまであからさまにただの宣伝目的だとアウトだろｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:01:45 kDpZF7bu0
＞まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
ダウト。「翻案」解釈の濫用の疑いあり。関係条文の必然の想定の範疇にあるとは思われない。
1枚の絵画の翻案と認めうる服飾意匠の範囲が不明。判例もない。
よって単なる業界慣行。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:06:44 ymF4TscRP
・保管庫のfaviconが変わりました
しんぷるいずべすと。IE6だと真っ黒になるかもしれないので、そうであれば指摘してください。
・過去ログ倉庫にread.cgiでアクセスされた時の対策を行いました
専ブラから「ブラウザで開く」した時などのための対策です。
例）URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:11:45 A8X20sC60
衣装は意匠だろ
なんつて
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:21:25 ORlt2S7H0
つまんねーよ
一生やってろ
なんつて
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:33:39 h65Y8vF+O
>>787-788
帰りますよ（AA略
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:53:30 NIKu6fpu0
翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
法的に認められませんとなっても、別にペナルティもないし、言い得なんだから遠慮なく言う。
もちろんそれが、ロゴとかデザインとか出所証明機能を有するものあれば、
出所を偽った行為には厳しく対処するのが当然というか企業の義務だろうけどね。
ボカロキャラのコスプレは、出所証明機能を有するかどうかはちょっと疑問だったり。
ま、アニメキャラのコスプレの方が出所証明機能がありそうかな。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:03:47 kDpZF7bu0
＞翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
うん、権利者が一部の限られた者であったころの考え方だね。
JASRACはまさにこうした思考のもとに行動している。
権利者間の権利の衝突とか、むやみな権利主張がもたらす他の創作者への規制効果に
対する思慮を欠いてるが故に、典型的な法匪的発想になって来ちゃってるヤツだ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:57:02 6M3lAgxM0
どう考えても初音ミクは俺らの物じゃない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:10:43 ECPZAxC20
>>785
裁判例がないのは知ってるが、濫用とまでは思わない。
28条の条文にある「変形」の解釈に、コスプレ衣装の制作は含みうるというのは
さほど不自然な解釈とは思わない。
変形とは、同じ表現について表現形式を変えることで、写真を元に立体像を作ることが
変形であると解説されている。
コスプレ衣装を変形に含めないという解釈には、理由がいると思う。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:32:50 7JeJFGZA0
>>793
そりゃ逆でコスプレを変形の範囲に含める理由がいるんだろう。
不自然な解釈とは思わないでは範囲が不明じゃない、範囲確定しないで含めないもへったくれも
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:42:11 5ZQke2Y60
条文の文言でいうとコスプレは翻案というより変形だろうね
絵で表現されているキャラをぬいぐるみやフィギュアにした場合
変形権の侵害にはなりそう
人が入ることを前提とした着ぐるみの場合もアウトかもね
コスプレは人が着ることを前提として、なおかつ、キャラクターの衣装という
一部分を変形させたものだから、着ぐるみの場合よりも変形権の侵害にあたるかは
ケースによりけりの率が高くなりそう
結局、依拠性を前提として表現上の本質的な特徴を直接感得することができるかどうか
ってことでしょう
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:53:55 A8X20sC60
仮面ライダーかなんかをヤフオクで売って著作権侵害のニュースがあったような。
コスプレとは違うかもしらんけど。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:59:12 Bs2jyzcC0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| なんか数えたけど忘れちゃった ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:40:25 6OYhEqnY0
お前が今まで食べたおにぎりを数えろ！
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:47:13 X8Pwxb+q0
おまえは今まで食べた飯粒の数を覚えているのか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:51:04 kDpZF7bu0
麦飯の麦粒は除外。
餅米は加。
餅は…
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:20:12 iX92g+D3O
餅は飲物なので除外
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:14:44 ECPZAxC20
>>794
変形が気にくわないなら「その他翻案」の所に繰り込んでもいい。
とにかく、文言が広く様々な翻案行為を取り込むようなかたちになっている以上、
「あたる」とするより「あたらない」というほうが立証責任を負うのだろうと俺は思う。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:32:49 6M3lAgxM0
裁判をやるとしたら、だろ？
コスプレ禁止は個人的には大歓迎だけど、やったほうがいいのかな？
もちろん、企業と個人、同人は異なるものだけどさ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:37:41 JTHIIimA0
おー
気に食わないコスプレを葬るのに法的根拠をつけようとしてるのか
すげー発想だなー
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:42:33 kDpZF7bu0
＞もちろん、企業と個人、同人は異なるものだけどさ
それはクリプトンの考え方とは違うな。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:47:40 cPwGU4Ci0
あんまりぎっちぎちにやると俺らも死んじまうんだがなあ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:55:13 NIKu6fpu0
法的処置は被害を回復するために行うのだから、
「あたる」故に被害があった、とする方が立証責任を負うのだろうと俺は思う。
立証責任というより、裁判所に認めて貰う作業と言った方がいいかもだが。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:19:32 kDpZF7bu0
＞あんまりぎっちぎちにやると俺らも死んじまう
その前に既存の著作物同士が衝突しまくって全滅だよ。
実在の服装のアレンジ程度のものが意匠登録や商標登録並みの権利を発生する
っていう話だぜ。そんな馬鹿な話があるわけねえだろ。
権利に群がるハイエナどもと法匪どもが創作という行為を
どんどんさもしいものにしていきたがってるんだ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:42:46 A8X20sC60
売ってるなら不正競争なんたらで行く方が
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:56:10 6M3lAgxM0
ふと思ったんだけど、コスプレの利用料って取れるのか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:11:31 ECPZAxC20
>>808
>実在の服装のアレンジ程度のもの
キャラクターボーカルシリーズの服は、単なる工業製品としての
衣服を超えた著作物性があると思うが。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:25:13 A8X20sC60
ルカのだけなんか登録してるんだっけ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:26:06 n0jxA/Q60
検索してみたら、ウィッグも普通に売られてるのか
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:29:22 +R9eURgI0
まるっきり同じデザインの洋服とかでも、意匠の問題で、
民事で裁判には出来そうですけど、それは販売側であって、
着ているだけのコスプレーヤー相手には無理でしょう。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:30:42 651N6+be0
ミクやリンの服なんて学校の制服をちょっといじった程度じゃないか
この程度のものに著作権を与えていたら誰もクリプトンの許可なしに制服を着れなくなるわ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:36:10 JdciBCm70
流れが読めないけどPCLではこう言ってるな
コスプレ等の写真集の有償配布：ピアプロリンクをご利用下さい
コスプレ衣装の有償配布：当社にお問い合わせ下さい
非営利かつ無償のコスプレイベント参加は利用を許諾しています。
※：有償配布物の販促用グッズとする場合、無償であっても作品に付随して積極的に広告を掲載している場合
（ただしブログ等に掲載されるコンテンツ連動文字広告はこれにあたらないものとします）などは
ここに掲げた例に該当しません。これらの場合については、本ガイドラインの「B．非営利かつ有償の利用について」
「Ｃ．当社が許諾していない利用について」をご覧ください。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:54:16 +deLcPFJ0
今回の件は、
・「商用雑誌」でアイドルがコスプレ使用して商売
・「商用ブログ」でアイドルがコスプレ使用で上記の宣伝
これに栗の許可が必要かどうかだから、同人での使用と区別して考える必要あるな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:23:49 miSf+RhJ0
変に食いついて無名のこいつらに話題性を提供するほうが思う壺だろ
スルーでいいんじゃね？ 所詮コスプレに頼らなければいけないレベルなら
右から左へ消えていくだけのグループだし
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:33:59 ptwS5YaK0
オイラたちはただ議論するだけのけもの
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:48:11 4KBAjEQC0
ここで議論してる分にはやつ等の売り上げとはほぼ無関係だからなｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:28:14 pWJjs+Oz0
オイラたちはただ議論するだけののけもの
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:53:09 wABCoYLQ0
>>815
>ミクやリンの服なんて学校の制服をちょっといじった程度じゃないか
んなこたぁない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:05:23 XyCp3J6O0
そもそも実態の「衣装」デザインに独占的な著作権みたいなのは認められてるの？
デザイナーの世界だと丸パクリレベルだと鼻ツマミとかはあっても、
コンセプトレベルだとかなり流用はありそうなんだが。
ただし、キャラクター名称と関連づけた「初音ミクのコスプレ衣装」とか銘打った場合別な問題が絡んでくる可能性は
理解するけどな。
商標などのキャラ名称を関連づけない場合はどうにもならなくね？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:21:23 SVyYLe9R0
どうにもならないっていうか、似てるレベルで因縁付けて回るのはカスラックと大差ない
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:21:25 dh6JimFb0
昔は売ってるものには「～風」を付けておいて保険をかけてたと聞いたが、最近はどうなんだろうか。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:22:47 6Y4GZEiv0
かたや何時風呂屋かエロビデオに出るかわからん枯れかけ売り出しアイドル(笑)と顔が残念すぎてそこらのグラビアにも
負けてるケツの青い学生じゃないか
何れ消えうせるしほっとけ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 06:58:20 1vvwImiQ0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
コスプレ衣装制作・販売して逮捕の事例があったよ
この人は略式で１００万円の罰金刑
罰金刑のソースは消えてたけど２ちゃんのスレコピペしてるブログがあった
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これは立体物を立体物に複製・販売した事例だけど
平面物を立体物に変形・翻案し販売した場合も事例によっちゃあアウトもあるだろうね
市販されているコスプレ衣装を公衆の場で着た場合、展示権の侵害になるかは
著作物性、原作品性、故意・過失と問題になる点が多そうだわな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:18:19 gWCDfC310
コス衣装に関しては栗公認の市販品出てるでしょｗ
何を今更・・・
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:23:58 PrF7JyM30
変形翻案と複写は違うしょ。複写で捕まった事例はそりゃ山のようにある。
それに戦隊ものは特別なんじゃねーかな、「顔」を同じに出来るのだから。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:58:09 1vvwImiQ0
平面物を立体物に複製・翻案等した事例だと民事で
たいやきくん事件とかキン肉マン事件とかあるけどね
ぬいぐるみやフィギュアと衣装は違うというのはその通りなんだけど
個別の事例だけじゃなくて背後にある法理を検討しないと
結局、問題となった物と元になったとされるものとを比較して
表現上の本質的な特徴を直接感得することができるかが問題なんじゃないの？
参考
URLﾘﾝｸ(d221041.win-sv.com)
URLﾘﾝｸ(typecast.typepad.jp)
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 09:30:19 SzNSXIC/0
>>823
>そもそも実態の「衣装」デザインに独占的な著作権みたいなのは認められてるの？
>デザイナーの世界だと丸パクリレベルだと鼻ツマミとかはあっても、
>コンセプトレベルだとかなり流用はありそうなんだが。
服飾の場合は、工業製品という意味合いが相当に強くなってくるから、基本的には著作権になじまない。
工業製品のデザイン保護は意匠権の世界だけど、ファッションの世界では四半期でデザインは陳腐化するから、
下着とか数シーズンにわたって共通のデザインを使う場合でない限り、登録を必要とする意匠権は意味がない。
なので、不正競争防止法のデッドコピー規制で対応することになる。
服のデザインに関する不競法の裁判例は、見た目的にはデッドコピーとは直ちに言えるかどうかというものも
デッドコピーとして保護を認める傾向がある。
ただ、「思想・感情を創作的に表現した」ことが認められるのであれば、服といえど著作物として認められることに
学説上の争いはおそらくない。
ミクの絵をもとにして再現した衣装であれば、著作物性は認められるだろうと思う。
>>828
紹介お願い
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:17:47 gWCDfC310
>>831
え？普通にアソビットやメロンに並んでるでしょ、8000円の
タグに栗のクレジット付
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:47:11 ohU+bUcK0
いくつか衣装屋を見たけどコピーライトのあるところが見つからない
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 13:04:52 kwpQr3H70
>>833
それはそういうの平気で売っちゃう店なんじゃないの？
変なTシャツと一緒で。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 13:16:39 SzNSXIC/0
>>832
少なくともそのどっちの通販サイトにもなかったぞ。
クリプトンのタグも偽装の可能性があるな。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:04:39 WGXEIrXj0
でも結局どうするか判断するのはクリだから外野がどうこう言う問題じゃないんだよな、これ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:16:45 SzNSXIC/0
>>836
とはいえ、行動に関する予測可能性という問題はあって、議論する意味はそこにある。
というようなことをかくと、にゃっぽんのほうでは不満があるんだろうけどな。
あっちはピアプロの運営が予測可能性を担保しないとおかんむりの人がいるし。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:37:14 a54zAt1U0
プロ野球チームやサッカー日本代表のユニホームをコスプレ用だからと無断で作ったらお縄だぞｗ
基本的な考え方はこれと同じなんじゃないかな。
839:837
09/10/19 14:38:36 a54zAt1U0
作って販売したら・・・だな。ちょっと追加
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:17:48 miSf+RhJ0
まあ、製造販売と個人のコスプレは全く違うよな
夜のお店ミクミクキャバレーとか出来たら訴えるんだろうか
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:21:04 SzNSXIC/0
>>840
不正競争防止法でいけると思うよ。
過去には「ポルノランドディズニー」「ヨドバシポルノ」「スナックシャネル」なんかの裁判例がある。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:55:27 O12IdU1X0
そういや我が町のスナックシャネルは…
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:51:06 eTOzBddg0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 答えは……なんだっけ？ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:05:37 YGLARzCWO
>>843
＞
＞ <ヽ, 「:l /7 「l /'.７
＞ 丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
＞ ￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
＞ ｜ 馬 ｜
＞ < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
＞ | |ﾉ °ノ| 答えは……なんだっけ？ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
＞ .| /イ,;;~;;|ゝ|
＞ .ﾉ"∪ミ鹿 ''
＞ し ∪
＞
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:08:18 YGLARzCWO
ごめん！>>844は誤爆というか操作ミス。
答えは聞いてない？ごもっとも。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:09:58 GCHIQJdC0
>>836
出していいものかどうかを最初に判断するのは制作者だよ。
だから見通しを立てるためのギロンは必要。
権利者は事前の相談受けない限り実際出てきてから判断する立場。
両者の意見が一致しないときに最終判断するのが裁判所。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:10:34 WGXEIrXj0
>>846
出していい物かどうかもなにも、他人の著作物を利用する場合、基本アウトと判断するもんじゃね？
こういう物はたいていグレーゾーンの中での遊びだろうし、グレーって事は権利者にお目こぼしして貰ってるだけで
実際に判断を仰いだら黒って事になる事例の方が多いだろう
もちろん、ちゃんと筋立てして商売するなら合意を得ることは出来るだろうけどね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:28:00 GCHIQJdC0
>>847
そうだよ。ぼかろの場合はPCLだのピアプロリンクだのもあるけど。
企業の商売絡みならご自由になんて権利者はいないから普通は許諾を取りにいく。
でもどんなものにもすぐには判断付かないゾーンってのがあるし
衣装って著作権？意匠権？なんて問題も出てきたりもするからね。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:33:03 dh6JimFb0
そこでインスパイアですよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:38:03 bndnvd9k0
裁判で黒確実ならグレーじゃないだろｗ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:43:12 oqx1Tn8G0
推定有罪の原則。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:45:25 SzNSXIC/0
>>842
シャネルと不正競争防止法絡みの裁判はこれまでに複数ある。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
最高裁までいった事件がひとつ。
ここで上げられているのは、それとは別のスナックシャネル事件。
昭和６２年にはホテルシャネル事件もある。
このブログでは、シャネルが全国にある300のスナックシャネルに警告を送ったと書いてあるね。
だからといって、根絶やしには程遠いんだろう。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:14:54 YGLARzCWO
>>852
シャネルもすべてに裁判してたら、裁判費用だけでも大変だしね。
大きな所とやって警告で替えてくれれば、そっちの方が楽。
そうと知って地方の小さな所は無視したりするんだろうけど。
そういやこの間三重県の某市に久々に行ったけど、前あった喫茶ドラえもんと
喫茶ウルトラマンはさすがになくなってたw
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:26:47 Ju7P+J7q0
シャネルなんてただの人名（しかも苗字）じゃないか。
スナック本田とか作ったら本田技研から訴えられるのか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:35:47 neN2XTDE0
シャネルは金かけて判例まで作って、
シャネルの名を使ったらこうなるよ、
と言うのを証明したかったんでしょ。
ホンダがそうしたいかどうかは別の話。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:38:30 ViCGBkuV0
MEIKOはパケ絵だと服の前のほう
どうなってるのかわからんけど
二次絵を見ると大抵立て襟＆ファスナーになってるな
かっこいいから好きだけど
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:48:46 SzNSXIC/0
>>854
そこはさすがに無茶なことはしない。
だいたいそういう店はシャネルのマークとセットで使ってて、そういうのをシャネル側は狙ってる。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:27:46 7x67SIWI0
>>854
アウグスト・ホルヒは自分の作った自動車会社、ホルヒ社を追い出されて
新しいホルヒ社/車を作ろうとしたら裁判所に認められず、仕方なく
「ホルヒ」（ドイツ語で「聴く」）をラテン語に変換して「アウディ」
（ラテン語で「聴く」）という会社/車を作ったそうな。
皮肉なことにホルヒとアウディは後に合併して、今でも残ってるブランドは
ご存知「アウディ」。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:36:41 GTyCALVU0
野尻さんは、どこでも人気者だなァ
【SF作家】野尻抱介「オタクに迎合した作品に辟易。バカが増えるだろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:46:47 /6AXGoa+0
>>859
人気かどうかはともかく、ソース見ないで書く奴ばっかだな。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:05:12 mKlm6muS0
初期の頃に
「ミクを版権フリーにしたほうがいい」
とかいうトンデモ主張をしてたのって誰でしたっけ？
急に思い出したせいかど忘れしてしまって…
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:19:00 4EIG/KFA0
>>860
なんか白いクスリの時と似た展開だな
あのときも、部分的に抜きだしてクリプトンの権利無視だとか法律無視なんてアホかとかバッシング食らってたな
863:名無しさん＠お尻いっぱい。
09/10/20 00:20:02 AHpSptcU0
>>861
自分も知らないわ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:25:20 LpLDXxxI0
でも、スレを観てると、ちょこちょこ本が売れてるみたいだよｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:27:02 WotQ+Ca30
正直だから何？としか。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:27:45 muy2ir/S0
>>859
そのリンクを見て、ソース元のブログも見てきた。
成る程。「釣り」というものは、こうやるのだな、と思った。
ところで、859は、こんなところにリンクを貼って、
釣る側に参加したいのかい？
それとも釣られていることに、気が付いていないのかい？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:28:59 ZHIgktkM0
こんなに評価されている奴だとは思わなかった
本は読む気は無いがｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:35:35 yLf2UC840
>>866
実は本人が張ったとエスパーしてみる
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:46:17 7LJNDqjF0
野尻きたないさすが野尻汚い
とかアイマスギロカクみたいなことをいえばいいのですか、ｂｋｒｃ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:46:44 c594/+0q0
何か一つで評価されるとそいつが何言っても肯定するアホが出てくるんだよな
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:50:16 WotQ+Ca30
誰だっていい所もあれば悪い所もあるよな。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:58:04 mD9O/bBy0
野尻は尻として好きにやったらいいと思うよ。それは勿論自由だし。
その御威光を自分の影響力として勘違いしてる小さい奴らを、ボコればいいだけ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 01:03:15 KZQaqng30
ねとすた出た時にもう貯金がヤバイって言ってたじゃないか 尻Pは遊びでやってんじゃないんだよ
ギロカクみたいにな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 01:13:13 drJGvQn80
>>866
ブログを見るとパンツの変態飛行に関する前フリですもんね。
「釣り」というよりは、ギャグというか笑いの導線というかね。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 02:12:56 pLKsqti60
尻Pってそもそも売るためにラノベ設定でSF書いてるって自分で言ってたようなｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 03:47:34 KZQaqng30
870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/20(火) 03:35:14 ID:cpfA2q8i0
>>868
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
CGで精緻に造形されたパンツが羽ばたき、群れをなして空を渡っている。その動きは鳥そのものだ。
個体としての鳥だけでなく、編隊を組む様子が実に見事である。おそらくboidプログラムのようなものを使っているのだろう。
V字編隊を組む様子は雁のようだが、飛び立って乱舞するさまは鳩や椋鳥のようでもある。
そして最後には固定翼モードになり、マッハ3で巡航するSR-71を追い抜いてゆく。
この速度域では羽ばたき飛行などありえないから、これは理にかなっている。
このパンツの群れには、ただ生きよう、生きようとする盲目的な生の衝動が宿っている。
猛禽に襲われて間引かれてゆくさまはあっけなく、それがかえって閃光のような命の輝きを放つ。
かように鳥の渡りというものは喚起的で、人の心を打つことを、このEDは再認させてくれた。
褒めてんじゃねーかｗｗｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 03:59:18 xFiz5uLu0
次回はパンツ再びです☆
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 04:51:06 AGzCPAFw0
俺も権威と財力がほすい
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 06:10:52 l6rUB+Im0
紙飛行機をパンツ型にして飛ばす人をどうしろとｗ
ＳＦ作家は思い立ったら吉日なんだろうかと一瞬思ってしまったｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 07:32:02 yLf2UC840
果たして本を書かない人間をSF作家と呼んでいいものか
頭に元をつけるべきではないだろうか
結論は出ていない
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 08:51:27 drJGvQn80
>>880
「南極点のピアピア動画」という短編で、去年の星雲賞、短編部門を
受賞している。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一応、星雲賞は、日本で最も権威のあるSF賞。
その前の年だと自由部門で「初音ミク」が受賞しています。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
882:881
09/10/20 09:04:03 UvTPMQT1i
>>881
有名な賞を受賞しているんだから、
仕事しているじゃん、という気持ちで
受賞のスピーチを紹介したら、
内容が仕事していない話だった。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 09:15:02 mkSLVDdq0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 「クレギオンしんちゃん」の人だっけ？ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 17:56:12 wAksbRiJO
久々に来たが相変わらず臭ぇスレだな（笑）
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:13:50 szv6hGLZ0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| ワーイ！ほめられちゃったあ！ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 19:15:28 Ad7kLd3R0
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)ｈtml
許してやれよ(笑
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 19:20:17 Aviu1OLb0
>>886
そりゃそうだよな
YoutubeもGoogle騒動の時に戦争をふっかけたGoogleの傘下になってるからなー…
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 19:23:58 Ad7kLd3R0
消されてる奴は商業とかアニソンの原音入ってる動画以外に
他にもボカロ関係ないアニメのMADとかRAWも挙げてたんじゃね？
そうとしか思えん
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 19:46:10 q1PobpCEi
>>886
被害妄想ポイ。
とはいえ、CDの売り上げとか
酷いことになっているらしいので
あちらも被害妄想になっているかも
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 20:19:32 Z3Ku9dPO0
というかまぁ、ニコニコならアカウント停止は日常茶飯事だしな。
3500も内容のチェックしないで一アカウントで上げてりゃそりゃ停止されるわって
気がするのだが、なんで切れてんのかよくわからん。今までつべが甘かったが
厳しくなりましたって事なのかな。
だいたい転載な上に被りが多いんだよな、つべの検索機能が悪いってのもあるが。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 20:45:27 hsvaH44h0
>>888
いや、オリジナルであっても無断転載は著作権法違反だから論外。
アニメ曲云々は筋違い。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 20:47:36 Ad7kLd3R0
>>891
分かってるけど純粋なボカロ曲は作者が親告しないと意味ねーし
そういう意味で言った
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 20:51:27 hxANLaq50
>把握しているだけでも一ヶ月に7000のボカロ曲が削除された
アカウント数だと幾つなんだろうね、3500は含まれているのかな。
まあ、本人曰く１％の黒で99％の白が100％黒と同じ扱いされたということらしいが、
本来、白と黒は％じゃないからなぁ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 20:53:41 xGDebgSz0
>>886
ドラマーなら転載なんかやってないで演奏してみた動画でも作っていればよかったのに。
転載職人（笑）自称ドラマーってことか。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 20:56:49 EE8EbSNW0
作品をまるっと上げるのを「紹介」と称するのは
なんか違うんじゃねえか？って気はする。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:09:05 NDLugPzy0
そもそも、大体のブログに張り付けて見られるんだから、つべに転載する必要性ってほとんど無いと思うけどね。海外向け以外は
タイトルも日本語、翻訳つけているわけじゃないのを見ると何がしたいのかと思う
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:16:11 hxANLaq50
たぶん、一カ所に纏まっていることに意義があると思っているのでしょ。
会員制でない博物館とか図書館とかのイメージ。
アニメ丸上げがゴロゴロしているYoutubと、アニメ丸上げに厳しいニコ動。
権利者の要求でYoutubがニコ動レベルに方向転換を考えているとしても、一気にはできまい。
徐々に舵を切っていくなら、抵抗の少ないところから始めるのも道理。
それは、舵を切ってるよと見せかけ、時間を稼ぐ上でも有効。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:26:34 F8WzhIoe0
>>891
実はその理屈は少しおかしい
TV放送のように提供やCMと言った利害が絡むならともかく
無料で公衆配信されている動画をそのまま転載するのは
実質的にblogに動画を貼り付けるのと何も変わらない
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:38:35 WotQ+Ca30
>>895
でもニコ関係スレで「丸々あげた曲を繋ぎ合わせてメドレーはないよね」と書いたら
見事に黙殺されましたよw
動画上げる側・視聴する側の暗黙の了解というか、双方が嬉しいからいいじゃないか！
ってことなんでしょうね。
理屈や権利関係の問題じゃなくて。
もちろんニコやつべの外では通用しないのだろうけど。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:00:51 IjfkULQy0
まあニコ厨的思考をつべとか外とかに持ち出しちゃいけないよね・・・
とリアルで軽くやっちゃった俺が言ってみる
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:07:17 TN0rCzpR0
>>898
削除や（タイトル）編集の権利が転載だと製作者にないからなぁ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:08:54 hsvaH44h0
>>892,898
著作権法とのからみで言えばその通りだろうが、おそらく今回の場合で言えば
「利用許諾違反」というかたちの「契約違反」ということになる。
その範囲の中で、契約の一方当事者であるYouTubeが規約違反ということに
判断したのであれば、おかしいということにはならない。
ついでにいうと、ブログ等に貼り付けるのは、YouTubeのAPIを使ってYouTubeで再生されている動画を
外部で見ているにすぎないのであって、転載とは異なる。
もちろん、APIの利用については、APIを提供しているウェブサービス事業者との間に契約があるし、
YouTubeが提供するAPIを使わない場合はダメなんだろう、たぶん。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:10:02 TN0rCzpR0
８９８のはニコの元動画を貼り付ける話では
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:36:53 y1uL0ugT0
流れをぶった切って
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:47:51 lC0ieqFe0
そういえば、つべに（無断で）転載したのを
嬉々として報告する人が本スレにいたね
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:49:10 ZHIgktkM0
ν速でやれって思いました
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:50:30 WotQ+Ca30
>>904
何！？この迷惑さん。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:57:47 YnFiSTjj0
むしろ現代に無断リンク禁止的な発想を持ち込まれても困るんだが
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:10:50 7UbOAvrK0
↓ミクに『日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに反対するうた』を歌わせて、ニコニコにうｐされるフラグだなｗｗ
【IT】日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
>ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト
>「Happy Birthday for Children」に賛同し、両社の着うたサイトで、さまざまな
>アーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃ __,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:37:38 7LJNDqjF0
>>873
あかほりさとる級にがんばれば吉
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 01:00:02 EmLFwHFX0
無断転載はあらたな公衆送信権の侵害になるわな
条文上は侵害があれば損害がなくても差止め可能だし刑罰権も発生しちゃう
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 07:06:04 zuybbJO80
ＡＡコピペの下で無断転載・刑罰権と言われると、
これもそーだなぁと思ったり。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 12:46:41 bPn87zPT0
外部サイトへのリンク誘導とデータ丸上げを同列に扱うのには疑問があるけど
悲しいかな反論できるだけの知識がない
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 13:45:52 dxrr6hiO0
>>913
リンク誘導は、送信可能化権の侵害になる可能性があると、小倉秀夫弁護士が言っていたことがある。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 14:26:04 dxrr6hiO0
違った、自動公衆送信権の侵害の幇助だ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 14:37:46 H7r+PrgV0
動画を転載するのと
本家動画の貼り付けと
転載動画の貼り付けは別
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 14:42:04 dxrr6hiO0
違わないと思うが・・・
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 15:09:25 t1Y/dMQTO
>>916
下二つはリンク貼るのと違わないと思うけど。
んでリンクは引用の範囲内だと思うのだけど。
どこまで行ってもリンク先の動画が元で、そこで製作者がわかる。
転載のは違うけど…転載という事実を知ってるかどうかで違ってくるのかな。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 15:22:41 mLeijCxx0
誰かも書いてたけど製作者本人が公開をやめたいときにやめられるかどうか
ってのもポイントだと思う。
リンクなら本体を消せばリンク先でも見れなくなるけど
転載の場合はそうはいかないからなぁ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:00:12 CH9jikus0
結局さ。曲紹介したり転載するのは等しく公衆送信権の侵害になる可能性があるわけで。
それにいちいち許可取れだの法律違反だのと騒がれたら、そんなまんどくさいなら止めるわってなるんだよな
しかも騒いでるのは権利者とは無関係の赤の他人ときてる。
お前らさ。そうやって作者の意図とは無関係に紹介や転載させないことも
作者の「もっと多くの人に聞いて欲しい」って気持ちを踏みにじってる可能性があるって事分かってる？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:09:27 U9Wr+Wb80
それだと消して欲しい、転載やめて欲しいって気持ちも踏みにじってる可能性もあるよね
となってループするねん
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:10:05 H7r+PrgV0
一緒だって思いたいだけか
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:14:50 CH9jikus0
>>921
どっちの可能性もあるから第三者が口出ししたり叩く話じゃないって事さね
>>922
悪人作って叩きたいだけなんですねわかります
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:24:25 U9Wr+Wb80
転載主の話は横に置いといて転載による公衆送信権（？）について議論してる流れだし
みんなのためにやってるとかどっかの陰謀だとか大仰な事言わなけりゃ
残念だったね次がんばれや、で終わる話だし
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:26:07 H7r+PrgV0
まぁエンコがあれだったりするの以外
転載とかどんどんやれば良いと思ってるけど
等しい訳じゃないだろってだけ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:57:29 PwzeNrBJ0
>>920
> お前らさ。そうやって作者の意図とは無関係に紹介や転載させないことも
> 作者の「もっと多くの人に聞いて欲しい」って気持ちを踏みにじってる可能性があるって事分かってる？
作者が自作品を広めるために、転載（丸上げ）を許容する
っていう「意図」を表明してるんでなければ
それはすこぶる危険な考え方に見えるんだけどなー。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:04:58 CH9jikus0
>>926
作者が自作品を広めたくない為に、転載（丸上げ）を禁止する
っていう「意図」を表明してるんでなければ
それはすこぶる危険な考え方に見えるんだけどなー。
とそのまま言い換えれるよ。
現に今、魔女狩り的なリンチに発展してるしパクリ騒ぎも結局のところ考え方の根底は同じだし。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:15:41 HqKst9Fd0
>>927
基本的により安全な方法をとるべき
お前が言っているのは痴漢の言い分と一緒
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:19:31 PwzeNrBJ0
>>927
いや…言い換えられないでしょ。
字面で遊んでるだけでしょそれって。
作者の本当の意図と違った時のダメージが
ちょっと考えただけでも全然違わない？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:20:40 CH9jikus0
>>928
ならお前の言ってるのは痴漢冤罪をでっち上げる女性と一緒だね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:22:54 HqKst9Fd0
>>930
触ってないなら冤罪かもしれないが
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:25:45 CH9jikus0
>>929
ダメージって。元々広く聞いてもらうこと見てもらうことを目的に公衆配信されてるものなのに。
その範囲が広がっただけでいったいどんな、罪の無い個人が集団リンチにあう以上の大きなダメージがある？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:30:21 CH9jikus0
>>931
だからそれが触ったか触ってないかは権利者本人にしか判断できない。
で、「公開範囲を広げた」事そのものが罪だって言うならリンク貼ったりblogで紹介するのも同罪。
お前は紹介blog書くのにいちいち作者の許可を取らなきゃいけないような閉鎖的で前時代的な未来を望んでるの？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:38:30 PwzeNrBJ0
久々に大物の予感に打ち震えてる
って言っちゃったらおしまい？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:38:41 U9Wr+Wb80
＞罪の無い個人が集団リンチ
転載した彼のこと言いたいんだろうけど罪とまでは言うつもりはないけど
うかつだよなぁ、とは思う
転載のことじゃなくて彼の思想そのものが叩かれてる状態だし
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:38:57 dxrr6hiO0
>>933
それは作者側の意識が低いだけだろう。
クリエイティブコモンズでも何でもいいが（ボカロ作品の場合は難しいけど）、
あらかじめ作者が転載を許諾する旨を伝えればいいだけの話。
現代において著作権を侵害せずにいる人なんて皆無に近いのだから、
むしろ使ってほしい作者の側が、使ってもらう人が著作権侵害とならないよう配慮すべき。
これは極めて現代的な課題だから、真剣に意識されていないのはしかたないけれどね。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:42:28 CH9jikus0
>>934
ひさびさってｗ
お前らの思考がいつの間にか総鉄槌君化してるぞって話なんだが。
>>928なんて典型じゃん。疑わしきは叩いて潰せってね
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:45:19 CH9jikus0
>>936
一般論としてはそうだろうが、俺はCGMが一般化してるボカロ界隈なら逆に転載して欲しくない側が明記すべきだと思うよ。
じゃないとこれこそ本当にCGM詐欺じゃんｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:46:05 5zyDaZK50
著作権法からいえば、権利者が権利を専有しているのが原則で
例外的に許諾や法定除外事由があった場合に各種行為ができることになってる
作者の意図がわからない場合には勝手なことをしないのが安全策なのは間違いない
もちろん、無断転載する人がいてもいいし、それを非難する人がいてもいいけど
どちらにせよ作者の意図に関係なく、自分がそうしたいからそうするでいいんじゃないの？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:48:40 CH9jikus0
>>939
だが例え司法であろうと、権利者の訴えなしにその侵害の可能性を裁くことは出来ない。
ましてや赤の他人に私刑を行う権利なんかありやしないだろ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:54:30 PwzeNrBJ0
作者の意図しない丸上げ転載を止すってのが
何で抹殺だの私刑だのにつながるの？
作者の意図を確かめるor丸上げ転載でない紹介にする
ってのに、そんなに著しい不都合があるのか？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:57:35 CH9jikus0
>>941
>>927に書いたとおりだよ。
こけしＰとかジミーのパクリ騒動。pixivのパクリ騒動。全部同種の思い違いが原因じゃないか
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:59:32 CH9jikus0
>>941
後何度も言うが。
＞作者の意図しない丸上げ転載
作者でも無い人間が勝手な思い込みを根拠に他人裁くなって言ってるんだよ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:04:08 OrHPTWMjO
ID:CH9jikus0は転載でBANされた本人様？
違うなら同業者あたりかね
作者としてもあんたみたいのははっきり言って迷惑
そういえは業界の常識を盾にして、当時人気のボカロ曲を口約束だけで
ｶｽﾗｯｸ登録した会社があったよな？
ああ言うのと同じなんだよ
界隈(業界)で一般化してるから一般論から外れても問題無い！むしろ逆が界隈の
一般論だ！！とでも言いたそうな態度とか、まるっきり思考が同じ
そもそもこれだけ反対されてるのにまだ「自分は界隈の一般常識者」のつもりかねえ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:09:16 U9Wr+Wb80
>>943
私刑とか裁くとかずいぶん頭に血が上ってますね
多数の目に晒されてしまった以上変なコメントだせば
突っ込まれる状態になってしまうのはしょうがないと思うけど
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:09:44 diw++VmQ0
私刑がギロカク発だとか思ってるならシャドウボクシングもいいとこだぞ
裁くって何だ、ボカロ関係で凸スレでもできたの？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:11:01 CH9jikus0
>>944
残念でした作者側だよｗ君は所謂絵師かな？
カスラック登録は商売が絡んでくるから別次元の話。
勝手に話をすり替えないでね
そうそう、君にこの言葉を送ろう。
「真理は喝采では作れない。是非は投票では決められない カーライル」
ましてや２ｃｈの匿名発言じゃねｗ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:12:31 PwzeNrBJ0
過去の騒動の原因が思い違いに因るものだっていうんであれば
ますますもって不明瞭な部分は明確にしなきゃならんのでは？
曖昧なまま行動に出るなんて考えられないはずでは？
あと
「ニコやつべに上げたんだから転載上等だろう」
ってのは思い込み以外の何物でもないのでは？