09/10/12 00:04:47 KfcyByvV0
>>444
インドでは仏教はヒンズーのカーストに対する運動として、
かなり積極的に活動している人たちもいますね。
そのなかに日本人の僧もいたはず。
「日本人は・・・」
ってまとめたがる人いるけど、人の性格のような皮膚感覚のものは、
会ってみないわからないので、文献で色々調べても、
今の日本人の性格の傾向と、過去の日本人の性格の傾向は、
わかったようでいてもそうそうわかるものではないと思いますよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:07:50 ab6MIAU20
キリスト教もマリア崇拝みたいなのは土着の信仰と混じってるくさいし
まあ文化が混じるのは日本固有の現象ってわけでもないんだろうけど
島国だから日本で閉じこもった混じり方をしがちだったんだろうね。
まぁそれはおいといて、こうジャンル横断的な楽しみをいろんな人と
共有したいなぁとか思う感覚はあるから、何かないかなぁとはおもっちゃいますね。
贅沢っちゃ贅沢なんですが。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:13:16 yKwos2dD0
個人的には昔からランキングが好きなんだよなぁ。
ニコニコのランキング動画はぼからん（日刊～月刊)・ニコランを中心に見てるけど、
面白いのはむしろ月刊ニコラン（特にかてらん）の方かな。
週刊のニコランは簡略化された所為で面白みが半減した。
最近は歌らんも見てる。
CDTVは深夜放送って言うのがネック(´･ω･｀)
もうちょい早い時間なら……って思うが逆に移動したら打ち切りフラグがたちそうだから困るw
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:17:25 RYEv8/It0
>>446
今でもジャンル横断って所はあると思いますよ。むしろキャラ横断的なものが少ない。
アイマス新年会みたいなイベントあると良いなとは思います。
あそこまでの統率はとれないと思うから単に時期決めてタグロックするだけでもいいんですけどね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:19:46 86iBnMykP
ＭＭＤのかんなＰみたいに
にゃっぽんやツインターでまとめる人がいれば
意外と統率取れそうなんだけどなぁ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:25:52 RYEv8/It0
>>449
一番その存在に近かったのはアルバムの人でしたね。
体調崩されたのは残念。
もう海外に行かれましたけど、手タレPさんの最底辺ツアーの仕切りは手際よくて見事でした。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:02:54 Z+8IEjpt0
>>449
「実行してみればおもしろそう」ってのは
・気づいている人がいないのでチャンス
・実行するのが大変すぎるorやってもあまり効果がなかった…
企画って結局、成功や失敗は度外視して「とりあえずやるわ」って実行してみないことには話にならないからのう。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:52:04 9Kwm+lEM0
他の板であった話題だけど、日本人特有の性質は
「何にでも萌えられる」ことらしい。
これは最近の事だけじゃなくて、萌えという言葉がない
遠い昔からそうだったようで、なんでも神様扱いするのも
その辺と関係があるのかもしれない。
つか台風にまで萌えるなよw
女性名着けるとか、そういうレベルじゃねーぞw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:58:26 CqZGfWWq0
無理集めるから失敗するんではじめからやりたい奴が自由参加できる
アンソロジー形式のほうが成功しやすい
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:49:05 jfdr1n6v0
>>452
萌えてるかどうかは別として、アメリカでも台風に女性名つけてなかったっけ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:49:46 jfdr1n6v0
あぁ俺の読解力不足だった、すまん
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 04:56:17 pjOrfBBj0
>>452
擬人化やフィギュア萌えなんかももう江戸とかそれ以前からあるからなｗ
考えてみりゃ江ノ島の裸弁天とか、ありがたいから拝みに行くって言うより
ハァハァしたいからわざわざ行くって感じだしｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 05:11:22 zGAKEuyc0
>>452
いいじゃないか。無骨な人工衛星までも萌えキャラにしちゃう人たちも居ることだし。
まぁ自分も、はやぶさのはじめてのおつかいには、ちょっとうるっと来たが。
>>454
台風に女性名を付けるのは、戦後アメリカが持ち込んだものだ。
今ではアメリカも男性名、女性名、交互につけてるようだが。
それは別としても、遅かれ早かれきっとそう呼んで萌えるヤツは出てきたんだろうけどね。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 07:25:05 j6KPP5S90
日本人の萌え体質ってのは、たしかに実感するよ
セーラー服を子供服に採用したのち大流行して定着したのも、
日本で女学校の運動着に採用したのち大流行して定着したのも
それが活動的で美しいデザインだからなんだろうけど、
日本ではただ定着したどころの騒ぎではないしな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:51:38 P+oQL4SU0
>458
なのにブルマは……クソックソッ！
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 10:48:41 2/bDlw+C0
日本のマンガやアニメの「萌え」は手塚治虫がディズニーを模倣したのが元になっているから、アメリカが「萌え」の本家とも言えるんだけどね。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 10:59:47 Yn54k0BTO
ディフォルメと萌えは同じではないと思う…
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:05:21 xod4IFZj0
目的と手段くらい違うな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:09:14 AchycvdN0
>>459
ブルマのにほひを嗅いでいるように見えた。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:37:22 gDEdTKpd0
あの残虐な怪獣ギロンが萌えキャラになるとは旧大映関係者も思いもしなかっただろうね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:52:34 xod4IFZj0
旧日活関係者が大怪獣ガッパを萌えキャラにすべくアップをはじめますた。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:58:11 JJabqkoKO
海外（イギリス）
「萌えキャラを作れば売れるのか！」
↓
ソニカ
日本（大阪）
「萌えキャラな上に有名漫画家に作らせれば売れるよね！」
↓
メグッポイド
ミク（北海道代表）「･･･ひょっとしてギャグのつもりなのか!?」
結論・日本も海外もどっちもどっち
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:10:54 xod4IFZj0
大阪圏はちょっと感性が違うらしい。
コギャルがついに進出できずに終わったり、制服系に人気がなかったり
コスプレがどうしてもお笑いに走ってしまったりと昔から色々と違うらしい。
ヅカみたいな独自の「萌え」もあるので萌え圏ではあるらしいんだが…。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:24:23 JJabqkoKO
golとAHSがボカロに参加してた方が
クリプトン以外のボカロがもう少し栄えただろうと思うよ
golが参戦した日には
海外組どころかインターネットボカロも立場危うい気がするけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:30:27 KpyqyKr90
大阪ってコリアだよな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:39:23 CwHXOoQ50
>>469
そういうのはニュー即とかＶＩＰでやってろ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:40:30 sADkU23UP
印種叩きのついでに大阪叩きですか。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:52:56 0ZKohzwJ0
萌キャラだからブレイクするとは限らないのはMac音が実証してる
製品としてもキャラとしてもイマイチだ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:57:35 DcJxckGU0
携帯とＰ２で自演ですか
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:59:48 qEOSmko30
手塚も大阪圏だがな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:29:53 mINJjNxa0
>>467
同じベースからいかに変化をつけるか＞東京
いかに人と被らずオンリーワンを見せるか＞大阪（だから制服みたいなものには反応薄い)
はじめっから発想が違う、大阪人はとにかく被る事を嫌うし
んで被らない、人と違う独自路線、というのが行きすぎるとお笑いになるわけだが
それを笑われたと恥じるんではなく、よし受けは取れた!と満足するのが大阪
自分の行為にかけた労力の元が取れる（受ける)事が至上命題だからな
インタネのメグポやがくぽ見てると
大阪のこういうセンスそのままだよなあ、とつくづく思う
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:05:25 Z/DX4Rtf0
Pの出身地別作品傾向一覧でも作るか
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:24:51 1jVPjHP+i
>>472
ミクは萌え狙いより
少し外れていたのが良かったの
だと思います
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:31:21 Yn54k0BTO
しかし立体萌えのイベント・ワンフェスを生み出したのは、関西だったりする。
継承したところも関西圏が出自だし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:35:53 qEOSmko30
行動力は西の方が高い気がする
そもそもボカロ文化の根底に東京圏は寄与してないな
メーカーは札幌と静岡だし
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:38:32 CqZGfWWq0
ボカロのクラブとかの小イベントとか毎月のように出せるのは東京くらいしかないど
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:40:31 bSeg2joC0
>>480
集積地としての東京
発信地としての地方
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 15:29:22 j6KPP5S90
日本は擬人化癖もあるような気がするぞ。わりとなんにでも顔つけるし。
家でも塀でも木でも電柱でも車でもなんでもかんでも顔がついて
「まちをきれいに」とかセリフしゃべらされてたりしない？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 15:42:49 QCCNW66o0
>>482
そりゃ付喪神、八百万の神がいるお国柄ですから
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 15:48:39 FHLahzuy0
でも顔がついて喋るだけならディズニーなんかでも見かけるかも
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:10:40 j6KPP5S90
しかしディズニーの「なんでもかんでも顔」は
顔をつける必要性のようなものがうっすらと感じられなくないか？
・大きな木 (´-`)..｡ｏＯ（この森の奥へ入ってはいけないよ）
・牛乳パック (´-`)..｡ｏＯ（洗ってかわかして回収箱にいれてね）
・漆器 (´-`)..｡ｏＯ（クレンザーを使わないで下さい）
日本の場合、なんか軽々しく顔をつけている印象
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:19:09 DcJxckGU0
隔離スレにさえマスコットができるしな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:21:59 BttefpFb0
萌えと八百万の神の関係はたまに語られるよね。
廃墟とか夜のコンビナートとか、なんとなく沸き上がる不思議な畏敬感があったりする。
なんとなくありがたやと手を合わせておきたい感覚、そうすることで自分の日常と分けておきたい感覚。
もしかしたら、二次元萌えは自分の日常が侵されないと承知しているから萌えやすいのかも。
たとえそれが、萌えグッズに囲まれた生活だとしても。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:24:47 xod4IFZj0
顔をつける＝擬人化＝いのちと認める。
日本人の命の定義は狭義の生物とDNAを共有しなくても循環現象を認めれば
それを例えでなく広義のいのちと認めることがアタリマエだから、
西洋人がガイア理論とか言って画期的な視点とか言ってるのが逆に
アタリマエのこと過ぎて意味が解らない。
物は物、生物は生物、生物も人間を最上に等級を付けるのが西洋文化だからな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:48:02 xod4IFZj0
ギロカクたん、二、三日見ないと思ったら出張してたのね。
ミュンヒハウゼンPんとこのギロカクたんがついにメットを…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
本編の方でも活躍の前振りwktk
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:52:26 gDEdTKpd0
VIPの人らまた何かやってんな…
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:21:32 0ZKohzwJ0
釣りと言うより、
「ぼくのわたしのかんがえたあたらしいぼーかろいどだよおうえんしてね！」
だな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:31:21 tLOsgkzM0
「ニコ厨のキモイボカロオタを釣ってやろうぜｗｗｗｗ」だったのが
いつの間にかえらくボカロ界隈に飼い慣らされてきてるような＞VIP
まあそこはいろんな人種がいるからボカロ廃兼VIPPERなんてのはいくらでもいるんだろうけど
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:32:26 JJabqkoKO
テトたちもまた仲間が増えて良かったじゃないか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:38:51 KfcyByvV0
>>493
歌っているのは人間じゃないかな？
UTAUじゃなくて。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:03:27 JJabqkoKO
テトもルコも最初は人間だったじゃないか
このまま隣音サイみたいに歌ってみたに進出しない限りは
限りなくテトの仲間に近い
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:38:28 U+P4Py3r0
テト可愛いよテト
でも、「耳のあるロボットの唄」とか大好きなんだけど、
テトの魅力って、あのたどたどしい歌い方なんじゃないかと思う
この先UTAUやVOCALOIDが進化して、人間と変わらなくなったら、
そういう魅力っていうか特徴はなくなっていくんだろうな。と、ちょっと複雑。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:45:06 XGfJL53kO
そうなっていくと今度は懐古的に8bit音源みたいな扱いで使われるんじゃ
ないかと思ってるんだよね
でもあーいう使い方されるには一回ほぼ完全に廃れないとダメかもなー
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:22:01 xod4IFZj0
この歌を歌うテトの異常な上手さ（自分の知る限り人間に近いテトの
突出した1位）が何か示唆してるかもね。
昔の歌手が理想としたのは案外UTAUみたいなデジタルなトーンだったの
かもしれないw
【UTAU】追想擬態で「ワンサカ娘」【重音テト】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:33:50 v6yKN8ku0
テトの肩の「01」の部分が消えるような展開があると面白いんだが
色んな意味で難しいな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:34:44 DcJxckGU0
0401じゃなかったっけ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:42:52 69BmGupt0
01が消えて04になるって意味じゃないの？
ありえんやろ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:26:56 oSy+yXK90
,へ, ‐- ‐､,へ
〉′ , 、 ｀〈 伯楽教其所憎者相千里之馬
ﾉ _,○ _○ ', 教其所愛者相駑馬
| 冫´Y ｀′ l 千里之馬時一、其利緩
ｌ '､_ '＾'_,ノ | 駑馬日售、其利急
ヽ｀=三ﾆ－' |
│ =二ﾆ- | __ , ､ - ､ _
l -三ﾆ－ ├ー￢ ' ´￣ ｀ヽ,
「 _ﾆ二－ 、 丶
l -三ﾆ - 丶 ｀､
〈 -ﾆ二ｰ _ ' 冫
〈 -三ﾆ- 、 ,' /
ヽ ﾆ二ｰ - 、 、 /,′ ,′
｀､ 三ﾆ - 丶 、 _,彡′ ,'
ヽ-二= - _ ヽ_≧==≦三=- ﾉ
ヾ三=三= - ﾉ￣〈ﾐ≦|ﾆ二ｰ 〈
|｀ﾐ彳= | 'ﾐ三lﾆ‐ﾆ- l
ｌ、ミ|ｰ ! ',二ﾐ_-_- |
｢、ﾐ|二 ; lｰミ|－ ﾉ
ﾐ,=人三_ _,' ├ ﾐ|‐ ,′
| 三|ﾐ、 ｀´| | ﾐ| !
| ﾆ| ﾐ、 │ l =| 冫
ｌ ‐｣ ﾐ、 | j､_/| /
ヽ=ﾉ ﾐ_彡′ ｀´ ｀"′
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 02:55:08 eUT3tbHX0
そのへんはVOCALOID側の矜持もあるだろうからねぇ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:21:19 h0pyq3E+0
CV04はもう閣下ロイドがｹﾞﾄ済じゃん。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:46:06 F39cRgH00
発売するか不明な物だぞｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:49:49 EKlm25KJ0
カスタム版の閣下ロイドに番号付けちゃった以上、次の製品からは型版変わるんだろ。
ミクアペンドもCV-01Aとかだろうしｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:50:37 F39cRgH00
閣下は仮称だろ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:57:24 R9LHAlVn0
>>505
だからこそ04をつけたんだと思うけどね、お遊び的に。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:15:40 36BUwlNF0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞CV-4Cβは、HRP-“4C”にかけた名前。商品化は未定という。
Humanoid Robotics Project （ヒューマン ロボット プロジェクト） の4体目だから４Ｃ
ちなみに萌え系でなくいままでの系統の HRP-4Ｒも作る予定らしい
まぁＣＶシリーズとかけてる部分もあるだろうけど
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:26:11 SlTYi5nJ0
まあ、もし先生のVOCALOIDを発売する事になれば、CV-04になるんじゃね？
イベントで歌った曲聞いた限りは、現状のDBでも特徴は無いけど、ミクとリンの中間くらいの声で、訛りも無くて、扱いやすそうだけどな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:42:20 ftrh8ekM0
しかし、特徴があまり引き出せないようだとクリ製でもさすがに厳しいだろうな
微妙な差しかないようだと、別に手持ちでいいやってことになりかねない
もっともその辺はクリも理解してるんだろうけどね
だからこそ癖を付け足したバージョンを作ったりしてるわけだし
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:57:55 xw/6uyNn0
特徴無い特徴無いと言われると
「春香さんを馬鹿にするな！」
とか書きたくなるなｗｗｗｗｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:23:31 piom7hJG0
ばっかテメェ春香さんディスってんじゃねーよ！
特徴とかありまくりだし！…ほら、その…リボンとか
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:33:11 KOGDI5Ay0
wat「中村さんの歌声の魅力を最大限に引き出すため、製品版のCV-4Cにはエンジン側へ1/fゆらぎによる新機能Blackモードを搭載しました。
このモードをONにする事で、中村さんの歌唱の最大の魅力である、安定した不安定感をお楽しみいただけると自負しています。」
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:38:41 SoecAGFg0
ドンガラガッシャーン・モードとかｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:41:04 6yNbIp6r0
＿ ＿
'￣ヾv/￣` わたしの出番は？
／ ￣￣￣ ＼
.／ ::::::::::::::::: ＼ i |:::::::::/ /
.／-（<●>）-（<●>）-＼ | |::::::/ / /
Ｗ | （__人__） | Ｗ | |:::/ / /
弋辷夊､ ｀ ⌒´ ,. 攵丞タ | |/ ,/ / /
,r─ ｧｧ＜7´￣ / / ／ 二＞‐ｧ─-､r─.! | / / //,
(_)｀ヽ ／_ // / / /／ _ / ( )´￣｀`ヽ .!/ / ///:
(_)`Yヽ ＼ |::::::.＼rr====1ﾆﾆﾆﾆ|//======= 〈 X´￣￣`V / ///::::
(_)Y´ヽ. Vヽ､ ／＼:::i|.:.:三三|r'⌒ヽ !/ l三三三三.ﾄ､（__）Y(_)´￣ ｀`V /,//::::::
(_)Y´ヽ (_)二ヽ＿＿ ＼／/＼.:.:.:::::::|ヽ __ノ.| | .::::::.:,r─ ‐ l.:l!V ＼(_)´￣￣｀V //:::::::::
｀`ヽ / //ー-, ｀`ヽ./＿/＼.:.::::!ﾆﾆﾆﾆ! !.:.:.:::/r─ ‐/V / .( )´￣￣｀V/.:::::::::::
ーr V/ / /＼/ ,〉H|r'⌒ヽ ! !.::::// /V / /二ﾆﾆ二V.:::::::::::::::
V ー- ' / ヽ / Hヽ __ノ | |.:://rﾆﾆ〈V / i |＿!＿ ノ.::::::::::::::::::
｀¨`ー- ､､､ /ﾆソ _/＿ Hﾆﾆﾆﾆ.|,」//＿＿ 」V |.:.:::::::::::::::::l」::::::::::::/
//´￣7 (王王) /´￣￣￣ﾄ､.:｀ヽ |二二二ソ |:::::::::/
//.:.:.:::!ー─-r .:.:::|￣￣￣ `ヽ!:::.:V! | |::::::/
//.:.:::::::| |.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::.V! | |:::/
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:55:02 Y8sDbyd10
りっちゃんロボが出たら絶対買うよｗ
（眼鏡娘で無いと許さないけど）
リンに被りまくりの声質だろうけどｗｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 17:44:44 F39cRgH00
ハルカロイドはボカロになってもルイージとは・・・
あれこの時間に・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:25:41 Pk+tBPeY0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
watさん曰く
「中村さんの声を録音したときには、いくつかの製品を作った後だったので、新しいことにチャレンジした」
「素の声をとらせてもらった」
「へんてこな声、笑いながら、疑問形で、泣きながら、などめちゃくちゃなオーダーをたくさんさせて、だめだったけど、変わった発音のものでおもしろいのがとれた」
「おもしろい声を録って、なまった、ぶっとんだVOCALOIDを作っていきたい。来年になると思いますが」
の割りに、声がミクっぽかったのはどうしてなんだろうね。
watさんの癖？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:41:32 36BUwlNF0
デモで使ったのはノーマル声だからでは
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:53:30 F5FiKbNU0
真相はともかくとして、
＞watさんの癖？
これは意外と重要かもしれない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:58:21 A6xAv4EF0
あれミクよりしょぼく聞こえたんだけど業者さんの調教が悪かったせいなのかな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:08:46 eUT3tbHX0
そのあたりはお蔵入り音源たる所以なのかもね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 03:40:32 mTX+MPDj0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今更だけどこれ見た時にとりあえずはゴールまでミクは辿り着いたと思ったよ
ここから先はコレよりもっと鮮明にするとかリアルにするとかそっちの方向でいじるだけだろ
不気味の谷のリアルアンドロイド化のほうはコースアウトしてるようにしか見えん
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 07:47:15 rGMfuGyi0
>>524
出勤前だというのに、色々な曲を見ちゃいましたよ。
これは一つの完成形ですね。
最後の曲、メルトではちゃんと最後に手を振っていたりして芸が細かい。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:19:55 twETIw/C0
>>524
ゴールっつか、その先はキモヲタのタコツボというどんづまりだろ。
アンドロイドのほうはコースアウトのようで、その先は民生用という無限のフロンティアが広がってる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 11:03:36 VEPjZRQR0
踊るねんどろいど型スピーカーにシフトしてくれないかなぁ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:32:24 qjlgG4320
>>526
両方ともその点は同じだと思うけど
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:14:30 twETIw/C0
>>528
民生用つたって、ラブドールのことじゃないぞ。
介護用ロボットとかさ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:17:47 qjlgG4320
>>529
介護用とか家庭用は、今色々ある感じのリアルな人の顔は付けない方向に進むと思うぞ
>>509でいう4Ｒ路線
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:32:34 0Nd4E9K/0
ドラえもんとかアトムに進む一方でホイホイさんみたいなのも作られていくんだろう、きっと
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:33:42 iDIejaWe0
ロボット技術が進めば、どうしたってそういう用途に対してどう対応するかという問題が出てくる
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:55:32 qjlgG4320
読み直すとわかりづらいな
（既に）色々ある は 付けてない に係ってる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:52:54 sdbXiU1t0
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――丶
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:25:39 YRhzYdcx0
>529
音声認識人形 おしゃべりたっくん【パートナーズ】
のことかい？
アレを人工音声データベースと組み合わせて、
ご家庭で手軽に認識ワード入力できたら面白そうではある
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:37:37 1wbU/f0C0
>>524
性能面はともかく、人気面ではどう見てもこれがピークでしょうね
今後どれだけボカロの性能が上がっても、この熱狂はもう二度と戻らないと思う
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:52:19 twETIw/C0
>>536
バーチャルアイドルの系譜がミクで絶えるとは思わないんだけどなあ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:55:00 ajslc2Dt0
>>537
そうそう。ボカロの熱狂が二度と戻らなくても、次なる熱狂が待っているさ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:00:04 rGMfuGyi0
>>536
「まだだ、まだ終わらんよ!」
いや、ほんとに。
来年は家電企業が立体視に力を入れるそうなので、もっと凄いのが来るかも。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:25:16 1wbU/f0C0
いや、今から出てくるロックバンドがどれだけがんばっても永久にビートルズを超えられないのと同じで、
これからどんだけバーチャルアイドルが進化したところで、ミクは神として永久に君臨してそうな気がするんだよねｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:27:18 2bnXYE770
ミクはパイオニアだからな。
サッカーで言えば中田、野球で言えば野茂だ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:56:05 jfg0D3xm0
,､ ,
ヽYﾉ
|
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
└┬───┬┘
.| ::::::::|
| ::::::| ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
.│ :::::::::| ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
￣￣￣￣￣￣
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:00:34 VEPjZRQR0
ミクの勢いが無くなった時、新たなVOCALOIDが出てニュージェネレーションに浸透すれば
可能ではあると思うけどね＞ミク超え
主に俺たちじゃなくまだミクに触れてない赤ん坊や
これから生まれてくる世代辺りの話になるかも知れないけど
でもこれだと世代交代みたいな感じか
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:10:49 2bnXYE770
その世代でもミクのちっぱいやぱんつの話題で盛り上がっているのは、その、なんかいやだｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:13:26 THtL+rqW0
じゃあ男ロイドにすればおｋ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:15:56 LLAU4LWhP
ミクさんは豊満
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:37:18 FyjXn2x50
子供の頃にはＰＣもネットも携帯もなかった、ミクもいない
今の子供にはＰＣもネットも携帯もあって、ミクもいるのだ
あの頃には想像できないことが現実におきてるのだから
今この時に想像できないことが将来におきるのだろなぁ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:42:53 ck8oLVtP0
>>540
確かにミクはこの世界のオリジンで、もはや生ける伝説と化している観がある。
クリプトンもミク重点強化を打ち出してるし、ミク優位の流れは当分ゆるぎないと思う。
そういう意味では、ミクビートルズ説はかなり説得力がある。
ただ、それはあくまでボカロ界隈にどっぷり浸かってる人間の感覚じゃないだろうか。
ボカロ曲はまだニコ厨中心の局地的な文化であって、
一般に広く受け入れられた存在とまでは言えない。
そういう意味では、ボカロはまだ本当の意味でのブレイクはしてなくて、
「伝説」の座はまだ空席のままだ。
もし将来、ニコ厨だけじゃなく普通のおじさんおばさんまで
ボカロな曲を聞く時代が到来するとすれば、
その時に伝説となっているのはミク以外の何かかもしれない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:46:24 48SJoHWrO
>>547
人類が絶滅してるとか、な
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:03:59 KtbesP2t0
ボイスシンセ（という括りでいいのかな）の世界でも
それこそflash→動画サイトや、着メロ→着うたのような大変動がないとも限らんし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:05:04 559/rVN40
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ ぬいぐるみ・・・
| °ノ|
|~;;|ゝ (+■::)
|肱 ''
|ノ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:08:51 IaNGMcPd0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
家庭用のゲーム機でもいずれと思うんだ 家でボカロ立体的に歌う日が来ると思うぜ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:37:58 r2JOdGEN0
>>547
ギロカクたんが商品化してたりしてな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:19:46 rakdOn/T0
英語圏で人気がでるボカロが現れたとしたら
それだけでも、あっさりミクはボカロの頂点から脱落すると思うな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:23:09 JN6WlTrT0
向こうは顔出し文化だからなぁ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:27:29 KtbesP2t0
一方ソニカは
URLﾘﾝｸ(sonika-vocaloid.com)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:29:11 2RYntLYa0
>>556
公式絵よりかわいいじゃないか
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:36:12 HeD94H+j0
将来の話だとインド系とかが頂点に立つかもしれないですね。
エンターテインメントの歴史があり、中東・アジアの市場に強く、
自国の人口も多いので。
YAMAHAはタミル語のボカロとか作れるのかな？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:39:56 KtbesP2t0
平沢さんちの「お姉さん」は、タイ語で歌っておられましたが
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:42:59 KSHMbiYx0
>>556
海外でもミクはアホの子扱いなんだなｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:44:53 eaJxUout0
どうせならこっち貼りたい俺は映画も音声吹き替え派
URLﾘﾝｸ(sonika-vocaloid.com)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 03:14:26 KtbesP2t0
>>561
自分が見たときは翻訳版なかったんだものｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 03:22:52 eLL2+Nci0
>556,561
アンが脳内レベルだと・・・！
あとちゅいったーというものがあってな・・・
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 07:52:13 9XkqiQu30
…Zero-GがいつのまにかAHSみたいになっとる…。
しかしまぁ、なんか、嬉しそうではあるなw
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 12:08:58 P2pk6/Gv0
>>561
4コマ目の一人わかりにくいのはMiriamなんだろうか。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 13:00:05 2RYntLYa0
岬めぐりの関係者がフライング・パンツについてどう思っているか興味深い
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 13:09:27 7IGgGbxv0
>>566
その話題はパンツスレだろｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:10:01 Uuw9TSLX0
>>540>>541
パイオニアって言ってもミクはただの製品だから自分たちで道を切り開いたビートルズとは同列に語れないし敬意の対象にはなりえないんだよ。
ミク至上主義者はそこを勘違いしてるから困る。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:30:48 r2JOdGEN0
そうだよな、たとえるならファミコンかスーファミだよなー
っていうか敬意ってなんのこっチャイナ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:30:58 JN6WlTrT0
突然何を言い出してるんだ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:31:49 JN6WlTrT0
これがおれはや…！
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:33:24 r2JOdGEN0
＼(´ω｀)人(´ω｀)ノ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:59:08 Uuw9TSLX0
>>569>>570
お前らこそ何言ってるんだｗ
パイオニアが神として崇め奉られたりパイオニアとして尊敬されるのは
文字通り先達の開拓者としての努力と功績に敬意を表してのことだろ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:01:22 HnYwIqhp0
僕はもっとパイオニア
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:04:13 e9zQfdX00
おっパイオニア
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:15:58 r2JOdGEN0
>>573
パイオニアと言う言葉になにやら思い入れでもあるんかいの？
開拓者という意味で使っただけでないの
称号として使ったワケではないと思うんだが
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:17:13 I8zTCOsi0
先行者がどうかしたか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:17:13 czebBBwZi
おまえらパイと付けば何でも
そっちなのかと。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:33:31 9XkqiQu30
そんな…パイをつつくなんて！
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:36:45 2yJCKmBY0
やっぱ紅白出場あたりが目安なんかねえ。
最初に紅白に出場したボカロが伝説化すると思う。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:48:16 4PQ4pXB50
歌手として紅白に出場するようなら、それは伝説ではなく日常の証なのかもしれん。
曲としての評価がなければ出番ない上に、なにアレと言われない程度の一般的知名度が必要。
お笑いタレント程度の出番なら、珍獣枠扱いかもだが。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:54:05 9XkqiQu30
「NHK貢献枠」や「近隣諸国枠」なら「曲としての評価」も「一般的知名度」も不要ですw
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:21:23 eMh2Xmuki
>>581
珍獣枠でも出て欲しい。
でもBSでの裏番組出演が、あるかどうかぐらいでしょうね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:27:06 qvXG021p0
＼(´ω｀)人(´ω｀)ノ
｜ ｜ ｜ ｜
／ω ＼ ／ ω＼
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:07:12 KtbesP2t0
__[警] ω
( )/ ＼('A`＼ ＼('A`＼
ω-( ) （ ） （ ）
< ＼ ＜ ＼ ＜ ＼
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:15:45 Uuw9TSLX0
>>576
この流れでパイオニアという言葉に敬意の意味が無いとかいうお前の読解力のなさに呆れる
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:25:16 ID:1wbU/f0C0
いや、今から出てくるロックバンドがどれだけがんばっても永久にビートルズを超えられないのと同じで、
これからどんだけバーチャルアイドルが進化したところで、ミクは神として永久に君臨してそうな気がするんだよねｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:27:18 ID:2bnXYE770
ミクはパイオニアだからな。
サッカーで言えば中田、野球で言えば野茂だ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:23:17 JN6WlTrT0
謎の読解力
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:48:41 3rBhJA2q0
ミクはパイオニアじゃないだろ
ヤマハとクリプトンがパイオニアなんだ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:56:39 4CaOFCl/0
パイオニアの3文字目と4文字目の間に「ツマ」を入れてこれまでのレスを読んでみたら吹いた俺キメェ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:59:26 r2JOdGEN0
>>586
読解力ないというか>>540の方を勘定に入れてないんだけどな
540での妄想話とと541のパイオニア発言を一緒にするから混乱するねん
>>589
ノーベル平和賞ものだな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:06:18 KSHMbiYx0
パイオニアが人でないといけない理由は何なんだい？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:10:08 r2JOdGEN0
YAMAHA、クリプトン、ニコニコ動画、無数のPやクリエイターたち、有象無象のおっかけ
CGMに参賀している人たちみんなみんなパイオ（ツマ）ニア！
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:11:55 uSPt3Kw50
>>592
すまん
ホントごめん
ほんの一瞬だけだけど
その…なんていうか…
有象無象のぶっかｋ（以下自粛
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:17:31 3rBhJA2q0
>>591
やっぱりパイオニアは人だと思うよ
革新的な現象の背景には誰かの確固たる意志があるもんじゃないかなー
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:20:15 Uuw9TSLX0
>>588
その通り。あえてパイオニアというなら剣持さんか伊藤社長だろうな
>>590
バカか。文脈的にどうみても見て>>540を受けての>>541だろうが
無視して語るほうがおかしいｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:22:21 Uuw9TSLX0
>>591
物は何も思わず努力も苦労もしない
確固たる意思の元、それらを支払い開拓するのはすべて人だ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:23:11 HeD94H+j0
>>595
でも、加速度的に小さいパイオニアがあちこちで道を開いた結果でも
あるので、その「小さいパイオニアがあちこちで道を開いた」現象を、
象徴するものとしては、キャラクターとしての初音ミクという考え方も出来るでしょう。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:23:44 IaNGMcPd0
ガンダムはパイオニアじゃないだろ
富野と安彦がパイオニアなんだ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:24:42 IiRYAlPW0
そもそも>>540はパイオニアなんて言葉使ってないのだが
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:27:00 HZ2hCpPO0
童貞の処女信仰ですね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:28:12 2RYntLYa0
パイオニア11号とチュッチュチュッチュしたいよー
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:28:19 r2JOdGEN0
>>595
無視していいと思うけど
案の定パイオツマニアの定義の流れになったか
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:28:58 ORo/6QKf0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
VOCALOIDとキャラクター性についてのTwitter発言まとめその1
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:35:11 9XkqiQu30
うちのステレオはパイ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:58:23 HeD94H+j0
>>589
ギロカクたんにも頑張ってもらったのだけど、
事情により代役になったみたい。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:09:20 fMJhcObs0
>>592
> YAMAHA、クリプトン、ニコニコ動画、無数のPやクリエイターたち、有象無象のおっかけ
外からみれば、これらをまとめて「初音ミク」と呼べる気がする。
初音ミクというソフトがパイオニアなのではなく、
初音ミク現象を擬人化した「初音ミク」がパイマニアなんだよ！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:13:10 3rBhJA2q0
>>597
>>606
大ヒットの影にこの人達あり、ってのがプロジェクトX風で良いのだとおっさん的には思うのよ
そこには擬人化した何かではなく地味な人を当てはめたくなるのさ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:14:23 KSHMbiYx0
>>594
でもミクはバーチャルアイドルだろ？
それを作った人間の意思とかを重視するのは自由だけど、
作り手にばかり注目が集まってちゃ、バーチャルアイドルとして失敗なんじゃないか？
ミクがミクとして存在して、パイオニアとして認識されてこそ
バーチャルアイドルとして成功したと言えるんじゃないかな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:14:45 IaNGMcPd0
>>605
いや、メットが本体なのでコレでおK
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:15:35 KSHMbiYx0
>>607
そういう裏話的な物語はアイドルには馴染まないよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:17:45 HZ2hCpPO0
ニコニコが舞台で、初音さんは舞台装置に過ぎないだろ
つまりオッサンが主役。華麗宗最高
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:20:14 3rBhJA2q0
まあ価値観の違いだから。MEIKOがエクスプローラー、ミクがパイオニア、リンレンがロードローラーでいいよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:21:35 9XkqiQu30
つまりミクの中にはおっさんがつまってると。しかもぎっしりw
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:23:13 HeD94H+j0
>>613
わかいもんも結構参加しているでしょう。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:27:19 HnYwIqhp0
小さいパイオツマニアと聞いて
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:34:24 ihbj2nTc0
なんというパイオニアカロッツェリア
十年近く昔になるかな、カロッツェリアのカタログにカロリンというキャラクターがいて、
これがまたメイコ姐さんにそっくり・・・だったような気がする
ググっても出てこないから自信が無くなってきた
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:45:57 Zv5lvOxW0
ID:KSHMbiYx0
ID:9XkqiQu30
ジークリもいいけど葬式スレで印種叩きはしないのかい
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:48:12 JN6WlTrT0
また恋は盲目な人が
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:48:34 OmG0UkJF0
>>613
いや、それで合ってる。
ミクが売れたのは、どんなくたびれたオッサンでも目立たないオタクでも、ミクの「中の人」になれるから。
それにつきる。
ちなみに電通が仕掛けたバーチャルアイドル伊達杏子が流行らなかったのは、
伊達杏子の中には電通の人しかいないから、全く共感できないｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:51:02 OgoDFQSjP
>>586
ミク越えボカロはありうると思う？
またミクに相応しいのは何の言葉だと思う？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:57:49 Zv5lvOxW0
>>618
ID:OmG0UkJF0とかもだけどギロカクと葬式を兼用してる人多いので
何か書き込んでいってね！
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:59:18 JN6WlTrT0
深遠を覗いてしまったのか…
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:01:43 aEky97H20
>>597
その考え方は納得の出来るものではあるが、少なくのも>>540の主張とは大きく異なるだろ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:09:40 ru3Sx/pu0
初音ミクは腐った社会への抵抗の象徴だ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:38:45 nOH59nsU0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ,.-、
| |ﾉ °ノ| (,,■)
|/( ○==○ (,,■)(,,■)
ﾉ/ミ肱|＿_|(,,■)(,,■)(,,■)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:39:17 buQ6wRKT0
むげに全面否定はしないけど、団塊サヨクが若い頃好んだようなフレーズで
持ち上げるのはちょっとなあ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:42:23 8eO/sPxj0
流石に釣りでしょう
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:46:25 YYLnO1q30
>>625
爆弾？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:48:22 zTR8bcPL0
>>623
>>597も、そういう見方をすればという事で、事象に対して色々な見方が
あって良いと思います。
>>540
はそうですねぇ、BEATLESの影響は確かに大きいでしょうけども、
リバプールの労働者階級の音楽でもあるんですよね。
で、QUEENは、BEATLESの後の世代ではありますが、初期メンバー全員が
たしか大学に行っていて、英国の中産階級（日本では中の上ぐらいの階級）の文化
でして（ブライアン・メイは博士だそうで）、毛色はずいぶんと違っています。
1960末から1970初期に台頭した世代のバンドの音楽というのは、
BEATLESを土台と出来るほど、見習っていなくて、それぞれの模索があり、
そのために生まれたオリジナリティが、
普遍性をもって、後世でも評価されているような気がします。
（オッサンの贔屓目かな？）
そういった観点で行くと、初音ミクがBEATLESなら、巡音ルカはQUEENとか、
そういった関係になるかもしれず、ミクだけが神となるのではなく、
VOCALIDの模索期の製品も、かなり後世に名前を残す可能性も考えられると思います。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:49:27 ru3Sx/pu0
バーチャルアイドルとリアルアイドル
自由に出来る機械と手間のかかる人間
のような違いは度々指摘されているから、現実への抵抗と捉えられなくもない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:52:39 nHQ7o3oT0
エポックメイキングな製品でマイルストーンであるな
詳しい詳細みたいなｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:56:52 zTR8bcPL0
>>630
そこらへんもですねぇ、メガネをかける事をアイデンティティとするアイドルとか、
とても「人工的なキャラクター」を演じさせられている生身のアイドルというのが
いますよね。
その「人工的」の背景が、さらに企業によるマーケティングだったりなんだったりするわけです。
一方で、ボカロ動画の「人工的」の背景は、かなり個人の想いが強いですよね。
双方の出来上がった作品をもちよって、どっちに人間臭さを感じるでしょうか？
アイドルオタク的に「人工的なキャラクター」を演じる生身のアイドルの苦悩を
汲み取るとかいうディープな世界はあると思いますけど、それはちょと横に置いておいて。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:11:56 kIaNJUN70
むしろ誕生会を企画すると本人が来ちゃう（最近の大手が介入する以前の）地下アイドルに近いのではないか
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:16:15 yRKX6xUb0
誰でもミクの中の人になれる
つまり、可愛らしい16歳の少女歌手の中の人はいいとししたおっさんであり
裏返せば、ミクはいいとししたおっさんの中の人であるともいえる
おっさんたちは皆、心の中に可憐な少女を棲まわせていたのだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:16:57 zTR8bcPL0
>>633
商業生産のアイドルも、生身で目の前で会えば、それは色々と生身の人間としての
存在感や個性というものを感じ取れると思うので、人として直に会う事と、
ボカロの比較はさすがにキツイかなぁと思います。
あと、正直言って地下アイドルとかは、そういう呼称がある事は知っていますが、
ちょっとイメージが理解できていないです。すいません。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:19:15 zTR8bcPL0
>>634
まぁ、だから女性から見ると余りにも「都合の良い女の子」過ぎる
という意見もありますよね。
でも男のマンガ家の描く女の子、特にヒロインにもそういう傾向は
あるのではないかと思います。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:19:45 yRKX6xUb0
地下に秘密基地があって、いざというときには正義の味方になる人たちの中のピンク系の人のことだろ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:29:51 zTR8bcPL0
>>637
すると
赤：地下リーダー、青：地下クール、黄色：地下大食い、緑：地下・・・
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:40:30 1VV4lsFd0
頭にハエ沸いたすぐセックスする猿みたいな女子漫画の男とどう違う
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:45:44 zTR8bcPL0
>>639
例えがよくわからないけど、類人猿のうち、もっとも知能が人間に近いと言われている
ボノボは、親睦を深めるために性器をこすり合わせたり、尻をこすりあわせたりして、
擬似セックス的な行為をするそうですが、あくまでも擬似ですよ。
犬猫には発情期がありますが、人間は１年中発情期です。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:49:58 GxtbMYqG0
最近の「イケメン」ブームとやらも同様だなｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:54:15 1VV4lsFd0
妹の漫画見たがレイプでもしときゃ愛があるからその場は解決みたいな展開だもんｗ
マジワロタｗｗｗ
こけて顔面男パンツに突っ込むとか可愛く思えるわ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:30:07 zTR8bcPL0
ふむふむ「都合の良い女の子」にひっかかっているわけね。
女性の作品ならやはり「都合の良い男の子」になるのでしょうね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:32:56 nGd1L8FY0
少女漫画だと都合の良い「完璧超人の」男の子
少年漫画？だと都合の良い「どじっこ」女の子
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:40:31 zTR8bcPL0
>>644
女性が好むものでもどじっこというかへたれっこみたいなのはありそうじゃないですか。
実在のモデルとか、既存の類型を利用せずに、「都合の良い」よりバリエーションの
あるキャラクターを作るというのはそもそも難しい事なのだと思います。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 03:23:19 JOADaayF0
都合の良い女っていうけど じゃあなんだ
ケータイで呼び出したらミクがすぐ家に来てヤラしてくれるのか？
って言われたら嫌悪感を感じるでしょ？ アイドルにそんなこというやつは最低だねw
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:12:09 m8CUaJfP0
>646
界隈では家に来てにこにこしてくれるだけで満足してしまいそうな人も多そうだな
俺とか
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:40:52 wGlE2h7X0
好きな音楽を入れられる都合のいいウォークマンと同じ、でいいじゃない。
今じゃ１ブランドでしかないが、発売当時はなんでもかんでもウォークマン。
新しい道を切り開いたものの名は、忘れ去られるかもしれんし、その道の名となるかもしれん。
それは、幹線となるか獣道になるかでも変わるだろうな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:42:56 RI7IBe47O
>>646
理想の女の子はケータイで呼び出す前に「来ちゃった…」って言って
恥ずかしそうに自分から来る女の子ですよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:49:06 9laYmyG/0
それは玄関の前で「さんちゃん、寒いの…」って待っている人のこと？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:14:16 NMsvLmlF0
店で買ってきてインスコすればすぐやらせてくれるよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:31:47 fQtscbQP0
>>649
その女の子の名前は「月曜日」とか言わないよなｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 11:35:39 cROozCd60
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ 来ちゃった…
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:22:32 YYLnO1q30
ギロカクたんはまっぷたつにしに来たような気がするので、ちょっと…
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:43:43 yRKX6xUb0
理想男子を獲得すると「勝者となり他の女子から羨まれるようになる」
「平凡な女子でも非凡な存在に成り上がれる」という重要な機能がある。
理想女子を獲得した場合はせいぜい「平凡な男子がとても幸福になる」くらいだ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 16:19:03 jnfwAw4rO
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:46:35 0bb2GJPU0
可愛いミクやリンちゃんが歌ってるとでも思わなきゃ、クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません。
なかにはそれ自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもキャラのおかげであって、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うっかり本スレに誤爆しちまったんだぜｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:53:18 nGd1L8FY0
細切れにされてる場合も多いがそれでも歌ってるといえるのだろうか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:02:56 zSM7wrNg0
尻Pあいかわらずぱねす
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:05:02 nGd1L8FY0
本スレ盛り上がってるなぁ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:07:13 zSM7wrNg0
>>658
ドイツ製のは歌ってるように聞こえる
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:09:26 XVZev5xF0
尻先生は仕事してください
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:10:10 nGd1L8FY0
>>661
言い方が悪かったか
歌として使わずシンセ的に使うという意味な
後気になるのは、クソ退屈な～だのワンパターン～ と言うのが
大抵のジャンルのレッテルに使えそうな所
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:20:22 zTR8bcPL0
>>663
それでいいんじゃないの。
くそ退屈な演歌風とか、そう思う人もいるでしょう。
twitterなんだから社会的普遍性のある事を言う必要ないでしょう。
個人の好みをいちいちつかまえてきて問題にする心理が
よくわからない。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:24:13 YYLnO1q30
>>658
現実の歌手も実は細切れを繋ぎ合わせて…
弄らないでそのままレコーディング数テイクでOKなんてのは
今では神扱いなのかね？
ライブで必ず歌詞間違えるアーティストとか（作詞はじぶんなのにw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:25:08 nGd1L8FY0
>>664
いや別に気になっただけですよ
個人の好みを社会普遍的に言うのが
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:06:28 i/Fb8MDF0
縞ぱん飛行機作って昼間っからうれしそうに飛ばしてるようなおっさんに言われても
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:13:33 zTR8bcPL0
>>667
傍から見たら、異様でしょうね。
「ママー」指差す子供。
「近寄っちゃいけまっせん！当分はここの公園には遊びにきちゃいけません！」
って感じで。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:16:21 VUTsy63/0
葱神さまとタマデラスは不審者情報に載ってるのかもしれないな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:19:30 zTR8bcPL0
>>669
近所の電信柱に、手書きの似顔絵で、見かけたら交番に通報して下さいとね。
本スレで少し議論したら怒られてしまった。
ギロカクって、元々は議論そのものじゃなくて、結論の出ないループするような
議論を隔離するための場所だと思っていたのだけど、
少し議論をしただけで、ギロカク行けと言われるんだよね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:20:27 nGd1L8FY0
大抵のスレは基本一行から三行が好まれるよ
長文読むのは辛いからね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:22:51 2oC9t2Q40
パンツにゃ見えないが空飛ぶ縞状の物体はおもろいな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:23:24 VUTsy63/0
そりゃまあ議論を許容できる場所でもないからねぇ
本スレは色んな話題を薄く広く扱う場所でもあるので
他の話題出来ないしとっとと別の場所へ行ってくれって感じになるよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:23:25 i/Fb8MDF0
この時間は狂犬じみたのもいるから
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:26:18 nGd1L8FY0
噛まれると伝染します
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:29:50 zTR8bcPL0
>>673
おっちゃんは、BBSってそもそもスレのタイトルに合った議論をする場所だと
思っているから、そこらへんの感覚がずれてしまっているのかも。
BBSが「議論を許容できる場所でない」というのは、
ええ！そうなのぉって感じ。
他の話題を潰す程大量の書き込みが続くのなら
「他の話題出来ない」
というのは、そりゃそうだろうなと思うから、議論がループするようなものは、
隔離するという考えは理解できるのですけど。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:42:56 nGd1L8FY0
意見を戦わせるのは下手すると荒らし扱いになるよ
本スレは雑談・交流が主だし、他には情報交換のスレもあるけど
プロフィールが無い2chじゃ議論は出来る場所じゃないな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:45:01 Afq3nGxB0
>>676
返事が無いと思ったらこっちに来てたのかい
君さ、音楽判ってないでしょ？
エレクトロが同じフレーズを繰り返すのも、アンビエントが静かで退屈なのも当たり前なんだよ
両方ともそういうジャンルなんだから。
にもかかわらず「クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません」だのと公言する。
そんな人間の語る「素晴らしい物」がすばらしいアンビエントでもすばらしいエレクトロでもありえないって話が、まだ理解できない？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:45:27 nGd1L8FY0
３行目が少し飛躍しちゃったけど気にしないでくれ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:51:11 QMmY8HuM0
>>678
音響重視とか空間系はニコ動じゃ伸びないからねー…
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:51:20 zTR8bcPL0
>>678
言っている理屈はわかっています。
> アンビエントやエレクトロをまともに聴く事は出来ない。
というような見方は、クラッシックでもオペラでも歌舞伎でも、
前提知識としての見方の共通認識を持っていないと「まともに～出来ない」
という事を言う人はいますね。
でもそれって、本質ではなくて、偏った見方だと思うのです。
本質は、前提知識とか関係なく、個人がその場で感じる事が基本でしょう。
特に音楽は。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:57:49 8aIqyr1s0
個人の好みの問題は別にかまわんが
それとキャラ萌えの話を混ぜんなと
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:04:05 Afq3nGxB0
>>681
そこでさっき出したバイアス、TBS事件の話が出てくるわけ。
キャラ物はキモヲタのおもちゃと思い込んでる人間からはそういう方向の反応しか出ないように
つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ
つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:04:17 /SoTvNsm0
野尻さんのお尻ペチペチ叩きたいです^q^
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:05:42 eYO0b/Eu0
駄洒落やユーモアやパロディはある程度前提知識が必要だから
知ってる人にとっては面白いけれど、知らない人には何が面白いのか分からない物はたくさんある
つまらないと感じるのは
知識が足りないからかもしれないし
合わないのかもしれないし
実際につまらないのかもしれない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:15:27 zTR8bcPL0
>>683
> つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ
>
そんなにデジタルな0、1的なもんじゃないと思いますよ。
私の経験では、付き合いでクラッシックなんて退屈だぜぇと思いながら、
ピアノやソプラノ歌手のリサイタルに行ったけど、現物を聴くと、
そういった「思い込み」はかなり関係なくなりましたよ。
退屈だと思っていたけど、けっこう面白いなと思って帰宅するはめになりました。
> つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
偏見無くってのは、かなり難しいとおもいますよ。人間ですから。
> 個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
> 「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
> なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
> 別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。
「退屈な繰り返し」と表記すると、繰り返し全てが「退屈」ともとれるし、
繰り返しの中で、退屈なものだけを指し示しているようにもとれますけど、
尻Pの発言の真意って、そういうものなのでしょうかね？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:24:05 Afq3nGxB0
>>686
それはまた別の例。君自身が言ってる通り人はイチとゼロじゃない好例。
別に君はそのピアノ奏者やソプラノ歌手に萌えて聞きに行った訳じゃないだろ？
友達の付き合いとはいえ、くしくも音楽を聴かざるをえない状況が整った状態で聴いたわけだ。
だがキャラにしか頭の行って無い人間が、クソだと思ってる音楽を聞いて考えを改める確率はゼロに等しい
なぜならさっきから言ってる通り、偏見にふさがれた耳には最初から曲が入ってないから。
発言の解釈については水掛け論にしかならないが続けたいのかい？
俺には君のその解釈が、君が尻Ｐに持ってる好意に裏付けられた偏ったものにしか見えないんだけど。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:25:16 ETgR9BxfO
聞いていて眠りに落ちていくような音楽を
癒しと評価するか退屈と評価するかは人それぞれ好きにすればいい
癒しだすばらしいみんな聞けと言い出すリスナーはバカだ
退屈だこんな音楽を聴く意味がわからないと言い出すリスナーはバカだ
つまり尻Ｐはバカだ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:30:50 zTR8bcPL0
>>687
まぁ、小説のフアンだから好意はありますねぇ。
でも本人でもないのに「俺はこいつの真意をわかっている」的な発言って、
うさんくさく感じませんか？
私は発言の意味する可能性の範囲が広いのに、
特定の解釈で非難するというのはよろしくないと思うのです。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:31:47 zTR8bcPL0
>>689
補足しますと、本人相手なら良いと思います。
相手に反論の余地がありますから。
でも欠席裁判ですからね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:32:09 Afq3nGxB0
実例を一つ提示しておこう。
路上ライブを昼間のビジネス街でやってもほとんど立ち止まってもらえない
これはそこを通る人間のほとんどが仕事で頭が一杯で曲を聴く余裕が無いからだ。
だが夕暮れ以降に駅前なんかで路上ライブすれば、帰る以外に特に目的の無い人の耳に止まる。
これはその人に音楽を聴く余裕があるから。
これと同じように、キャラ萌えを目的に聞いてる人間がつまらないと思ってる音楽に耳を傾ける余裕は無いって訳。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:36:22 Afq3nGxB0
>>689
そんなあやふやな発言をする方が悪い。
言葉のプロである小説家の尻Ｐが公に自分の言葉を発信して、それがどう受け取られるかに責任を持てないとしたら笑い話だろ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:40:50 pIZPseJ+i
反論というか、塞ぎ込んでしまったのが尻Pだよね。
あれは酷かった。
どうせここ見てるだろうし、何かあったらtwitterで言うだろう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:43:16 ru3Sx/pu0
個人批判をするお前らも大して変わらないだろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:44:11 zTR8bcPL0
>>691
いや、その例だとビジネス街の仕事で頭がいっぱいの人は、
そもそも曲を聴いていないじゃないですか。
尻Pは、聴いているらしいから例として合っていないですよ。
キャラ萌えで注目された作品でも、例えばアニメの主題歌とかだったら、
どんな曲でも同じように評価されるわけじゃなくて、中でも
「いいものもある、悪いものもある」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
わけでしょ。
下駄は履いているかもしれないけど。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:46:42 Afq3nGxB0
>>695
いかにもギロカクらしいループだが、尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
聴いてるらしいと主張したいならちゃんと聴いてることを立証してからにしてくれないか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:49:20 Afq3nGxB0
>>695
アニソンなんて全部クソと思ってる人間にはアニソンってだけで耳に入ってこない。
それが現実
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:50:28 YYLnO1q30
>>695
いきなり出されるとびっくりするんですけどw
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:53:27 1VV4lsFd0
箱の中の猫は死んでるか証明しろという事か
よーしパパ頑張って尻Pが聞いてるという確証得てノーベル取っちゃうぞー
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:59:21 zTR8bcPL0
>>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。
>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:00:17 GQ9x8ckr0
尻Pの釣り道具がかなり雑になってきてる件
それでも結構入れ食い状態な件
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:01:31 nGd1L8FY0
雑な方が食い付きやすいよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:02:26 Afq3nGxB0
>>699
箱の中の猫が死んでることを勝手に前提にして話を進めようとしているのがID:zTR8bcPL0
俺は箱の中の猫が生きてることをきっちりと論理だてて主張してる。
ID:zTR8bcPL0が反論するにはまず、箱の中の猫が死んでること、もしくは生きていないことを
論理立てて主張する必要がある。何か間違ってるかい？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:02:34 zLo6TnPwP
>>701
小説書けないからミクで釣るしかないんだよ
ホントハタ迷惑な
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:03:19 zTR8bcPL0
>>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:04:34 D/g/ThrD0
ID:zTR8bcPL0みたいなのが一生懸命擁護してくれるしな。
それともご本人かな？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:07:31 Afq3nGxB0
>>700
＞なかにはそれ自体で素晴らしいのもある
繰り返しになるけど根本的に音楽がわかってないのに音楽が聴けているはずも無い。
このことから、この人の言う「すばらしいもの」とは音楽以外の別のものに裏付された
ただの「好き」に過ぎないことは簡単に類推できるよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:09:47 Afq3nGxB0
自演ｋｔｋｒ
やれやれ、真面目に相手して損したよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:59:21 ID:zTR8bcPL0
>>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。
>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:03:19 ID:zTR8bcPL0
>>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:10:20 nGd1L8FY0
もう飽きてきたのか？
ギロカクたんもせっかくの食事なのに
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:12:00 0NYRgWRt0
３人NGしたらすっきり
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:12:18 JOADaayF0
尻Pも厨相手にいちいち丁寧に話すのが面倒くさくなってきたんだよ きっと
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:15:07 gRkSFPrM0
コテの寝言垂れ流しをありがたがって重大発言のように叩きまくるのはなんとかならんのか…
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:15:27 zTR8bcPL0
>>707
まぁ、>>707さんの要求するような「まともに」聴けている人だけが
その音楽を理解出来るという考えは、私の実体験には合わないのです。
前提となる知識や体験があった方が、さらに楽しめるという事は
あるかもしれませんが、エレクトロはこういうもんだとか、アンビエントは
こういうもんだとかいう知識が無くても、「いいものはいい」と感じるのが、
音楽だと思います。
「キク」の状態から、「これはいい！」ってなる事ありますよ。
>>706
一応、言っておくとフアンではあるけど本人では無いです。
宇宙系の話とか好きなので「少年銀河」のPVを作ろうとして、
挫折したりとかそんな感じのニコ厨です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ああ、あとギロカクたんにはキャラ萌えかも？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:26:41 Afq3nGxB0
>>713
トマト嫌いな人間に例えどんなに美味いトマトを食べさせても
いやむしろ美味いトマトであればあるほど、トマト嫌いの人間をトマト好きには出来ない
なぜなら食わず嫌いでなく本当にトマトが嫌いな人間は、トマトの味が嫌いなのだから。
それを「美味しいトマトは万人にとって美味しいものであるはず」なんてのはただの傲慢だ。
これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想だってことは憶えておいた方がいい。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:36:03 zTR8bcPL0
>>714
私も生のトマトは苦手だけど、完熟したトマトはそれほどでもない。
あの種のあたりの生臭いのが苦手なんだよね。
で、食わず嫌いで特定の曲の分野を貶しているのなら問題だと思うけど、
一応食べた上での発言らしいから、それはそれでいいんじゃないの？
「キク」だけじゃｙなくて、>>714さんが期待する知見をもった「まとも」に聴く人
にしかわからない部分の事を曲を聴く人全てに要求するのって、
古典芸能とかはそんな感じになっちゃいますよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:40:00 yRKX6xUb0
この流れを要約すると
ID:zTR8bcPL0 → 尻P ← ID:Afq3nGxB0 と見せかけて
＿＿＿＿＿_
↓ |
ID:zTR8bcPL0の尻 ID:Afq3nGxB0の尻
| ↑ こういうことか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:43:14 zTR8bcPL0
>>716
つまりおたがい、相手の言葉尻を取っていて、元のネタの
話をしていないじゃんってことね。
了解。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:46:17 X6ir5aQT0
アッー！
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:49:50 VUTsy63/0
そのころ尻Pのパンツは元気にランキングの海を泳いでいたとさ
でめたしでめたし
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:59:22 SCrrlhUw0
>>714
＞これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで
＞「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想
絶対価値か相対価値かの違いだろ？
たとえばトマトの重さは××グラム。この重さは「人それぞれ」ではありえない。＝絶対価値。
しかし体格の大小によって人それぞれに感じる重みが異なる。＝相対価値。
何をもって「良し」とするかの基準次第じゃないか。
あなたは無前提に「感覚」だけを評価の基準にしてしまっているだけだよ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:17:47 Afq3nGxB0
>>720
大元の尻Ｐが「エレクトロはワンパターンでつまらん」「アンビエントはクソ退屈なだけ」で聞くに値しない
なんて根本的に音楽がわかってない感覚でしか語って無いんだからどうしようもないだろｗ
なのにID:zTR8bcPL0もいいものならいいと感じるはず、何の基準も無い思い込みしか語らず
俺はそれに対して「それはない」って言ってるだけなんだから
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:40:47 2oC9t2Q40
>>721
それを音楽がわかってないって表現するのは、尻Pとかわらぬ粗雑な言葉づかいだと思うね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:40:51 GpioyZZZ0
>>689
クソ退屈とかワンパターンとか書いてあるのに「聴いている事になっている」とか書くから
>でも本人でもないのに「俺はこいつの真意をわかっている」的な発言
にしか見えない
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:57:42 Afq3nGxB0
>>722
まあなんだ。>>678あたりからじっくりスレを読んでから発言してくれｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:01:44 2oC9t2Q40
>>724
一緒だっての
>必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
なんてのは「いいものならいいと感じるはず何の基準も無い思い込み」と
同じ類の話にしか思えない。自称音楽がわかってる奴ならいっぱいいるだろうけど。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:13:27 7wsDiQ7f0
>>714
トマトを美味くするには「トマトに汗をかかせる事」だそうな。
という訳で数十秒間レンジであっためてから食すと、酸味と甘みが楽しめる…
と偉い人が言ってましたw
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:34:43 sfmyJAL80
まーた尻さんか。
日本のSF作品やSF作家が受けてきた侮辱を、その侮辱され続けたジャンルの当人が、
ほかの分野の作品や作家に同じこと繰り返してどうすんだね？
すんません俺の趣味じゃないです でとどめておけばいいだけじゃねえのか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:14:00 jPVDGJff0
というか、カチンと来る書き方だけど「俺の趣味じゃ無い」という意味しか無い文章でしょ。
それ以上の意味を汲み出そうなんて不毛に思えるし、尻Pの音楽の趣味なんて興味ないしな。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:22:27 CMR2iSe/0
ツツイの毒舌芸を悪い方に受け継いでるなあやれやれとは思うけど
それ以上の感慨が全く沸かない
｢ああまたいらん事言ってるな｣で終わりでしょこんなの
言っとくが俺は尻Ｐファンだからｗ
すいませんねえ毎度毎度おやつにもならないことばっかり吐く人で
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:36:17 zpyQgN2S0
いいものもある、だけど悪いものもあるとか
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:57:36 /s7vakv90
いろいろとそれらしい理由を挙げてはいるが、結局本スレにたまに現れる
「○○の良さが解らない」「××が伸びないのはおかしい」って言ってるのと変わらん。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 04:28:30 PnCnkeON0
ぼくはね、絶対HMO…
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 07:01:42 85PLSzyU0
>>727
こうですか？わかりません。
センスオブワンダーがあるとでも思わなきゃ、クソ退屈なニューウエーブだの
ワンパターンなソード＆マジックだの、読む気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもSFのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
おお、SF界を背負ってたつ感じがカコイイ！w
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:15:37 pwxjMs2G0
普段小説なんて読まない人が、ＳＦアニメに登場するキャラに萌えて、原作のＳＦ小説を読むようなものか。
文字を読みながら浮かべる情景にアニメキャラがいるから、いないより読みやすいことだろう。
映画・アニメ化されるかどうかで販売数が変わるのも当然な話だが、
本の売れ行きも含め、それをアニメのおかげだというと、確かにと思いつつも奇妙な反発心を感じる。
そこは、もともと小説のファンだった人とアニメからのファンの人とのズレかな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:19:21 cDAJDI2f0
古典SFの表紙まで萌え絵リニューアルされる時代ですから
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:34:32 tCT9zsrHO
まあ例えば江戸時代にその古典SFやミクを発売したとしたら、当時の流行の絵柄になるでしょうしね。
江戸時代にSFがわかるか！とか、ミクは使えない！という突っ込みは抜きにしてw
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:09:32 sfmyJAL80
>>653
…入れよ……。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 13:44:05 BrObJHfli
>>736
流行の絵柄ならね。
ハインラインの銀河市民の表紙が
アニメ風だけど、萌え絵じゃなかったから
これぐらいは有りかなと思う。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:15:37 sYn1R5bu0
イケメン同士の801があるとでも思わなきゃ、クソ退屈な仮面ライダーだの
ワンパターンな戦隊物だの、見る気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもイケメンのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:29:58 tCT9zsrHO
好物行きのテンプレになるのかな？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:31:44 LV9OWlRK0
尻さんが放った言葉だから、みんなで盛り上げてるだけだろ
大した台詞じゃない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:30:03 PnCnkeON0
＞尻さんが放った
ほんにあなたは屁のような(ry
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:42:37 wimrpU8a0
しかしお前ら尻P大好きだなｗ
普段は過疎スレだというのに
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:01:12 zpyQgN2S0
か、かんちがいしないで（ｒｙ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:08:20 k/3dOeML0
そ、そうよ勘違いしないでよね
尻Pが好きなんじゃなくて尻が好きなだけなんだからッ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:55:07 vMrqzScbO
>>739
仮面ライダー馬鹿にすんなやゴルァ！
…あと変なとこで改行すんな、みづらい。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:42:10 xgOo4LUK0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 呼んだ？
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:19:18 PnCnkeON0
＞仮面ライダー馬鹿
来年の仮面ライダーの名前かとｵﾓﾀ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:29:39 XjcIvbb+0
歴代最強っぽいネーミングだな
なんというか、取り付く島もない感じで
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:49:51 Zk+VlJnY0
馬鹿力
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:01:58 xmO8ULxW0
「ウゥマアァァ！」「シィカアァァ！」
というのが頭に浮かぶ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:03:40 PnCnkeON0
馬鹿力（ばかりょく）は馬力と鹿力からなる仮面ライダー馬鹿の力である！
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:32:43 xgOo4LUK0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| こんな感じで
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:33:40 FXwVtSdE0
セント君じゃないか！
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:16:00 gMBnzAQI0
仮面ライダーウマシカか、まじで強そうだな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:36:00 wh3+Fkiu0
仮面ライダー戦斗（くん）
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:12:25 cPwGU4Ci0
なにそのDQNの子せがれ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:39:50 Bs2jyzcC0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| ちょっとくすぐったいぞ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:40:54 +deLcPFJ0
↓これってミクの無断商用利用？
渡り廊下走り隊
URLﾘﾝｸ(blog.oricon.co.jp)
>☆コスコス☆はるごん☆
>こんにちは
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>皆でコスプレしちゃいました
>みんなでかなりなりきっちゃいましたね
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさんみてみて下さい
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:48:25 5nFdMoVD0
漫ｓなら昨日話題に出てたな、コピーライト書いてなかったのかな？
他の雑誌とか他の版権物のコスプレにはコピーライトとかはついてるものなん？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:49:52 6M3lAgxM0
社会的制裁さんの出番だな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:04:48 OaQXoiV/0
この手のコスプレでコピーライトなんてついてるの見たことないが。
AVと同じようなものだと思って放置しておきなされ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:18:54 ESxjq47/0
情報が少なくて無断商用利用かどうかは解らんが
>私もアニメはあまりみなぃケド
こういう間違いって知ってる奴には逆効果で宣伝にならんのでは？ｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:28:03 6M3lAgxM0
blogに書いてるんだから、信者向けだろｗ
上の方々の思惑はわからんけど
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:36:22 Y31MuPuG0
この場合、プレイボーイは情報不足だからともかく、芸能事務所が自社商品（アイドル）
宣伝用ブログに、栗のコピーライトなしでミクとリン使ってるのは問題あるんじゃないか?
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:40:52 5nFdMoVD0
それだとアフェリエイト使ってるサイトも全滅だな
まあクリがなんにも言わないんだし俺たちが口出すことじゃないやね
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:15:31 R254mM4L0
ミク「ポニーキャニオンか…フッ 人気出るといいね」
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:38:30 651N6+be0
>>763
ボカロは、部外者にはアニメとかギャルゲーとかエロゲーくらいにしか認識されてないから仕方ないよ。
音楽にもＰＣにも無知な人間は、「パソコンソフトから声が出る」ということを概念として理解できない。
彼らの脳内では、ミク＝オタク向けアニメかゲルゲ、としか処理しようがないんだ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:59:35 uURbXA4U0
リアルのアイドルがアニメとかのコスプレしなきゃならんて、
そうまでしないと人気を維持できないもんなのか
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:04:20 Rqhgrzdf0
>>769
そういうことしなくても人気ある人はしないし、そうでもしなきゃ食ってけ無いやつはやるしかない
まあ、売り出し中の駆け出しアイドルならよくある話しだし、万が一にも訴えられでもしたらかえって知名度アップでおいしいかも知れんw
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 05:33:33 kDpZF7bu0
てか「一般向けアイドル」などというものはモー娘。がその地位を喪失したのを
最後に既に絶滅しているんですが。
タレントがいまどき「アイドル」などと自称してる時点でカテゴリは「オタク向け」、
カテゴリ内ではミクはまさにトップ有名人ですよw
アイマスはパラレルワールドSFないし昭和の時代劇ですw
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 06:38:38 R254mM4L0
別にアイマスとかボカロとか萌え系アニメ等の２次元オタ文化が発達したから
生身のアイドルの世界が輝きを無くしたわけではなくて（２次オタは昔からいたでしょ）
３次元アイドル文化は芸能界のあちこちで勝手に自爆して今に至ったように思う
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 06:48:12 QvUMIMwFO
最近静かになってきちゃったがPerfumeだって十分立派な
「一般向けアイドル」ではあるだろうしグラビア方面なら
一般向けもいくらでもいるじゃない
特に個性のない歌を歌ってる80年代からのアイドルみたいなのが
条件ならそりゃ「絶滅した」とは言えるが
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 08:38:19 ECPZAxC20
>>759
そういうのはしょうがないだろ。
中川翔子やこの間の時東ぁみ、あるいは長島自演乙にいちいち
やめろといってたらきりもないし。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:12:23 NIKu6fpu0
アニメキャラの無断コスプレは法律違反である。という判例はあるのだろうか。
かぶり物や名札が付いるとかなら、見た目でアウトとわかるかもだが、
なんか設定アイディアだけを利用した場合と同じような匂いがする。
それは著作権ではなく商法の分野なのかな。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:14:39 WTa9CrFV0
ぶっちゃけ「良く分かんないけど着ちゃいましたｗｗｗ」と言う口を閉じればいい
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:21:59 X8Pwxb+q0
>>776
それに尽きるな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:05:23 +R9eURgI0
コスプレにいちいち文句をつけんでもよろしと思うよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:07:11 sw+9asXq0
>>775
他人の著作物を勝手に宣伝に使うのはアウトだけど、着るだけなら問題ないだろう
着るのもダメだったら子供向けのヒーローパジャマとかだって違法になるｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:16:26 kDpZF7bu0
ぶっちゃけ絵柄の似てない同人誌や似せて作った3Dモデルの著作権侵害だって怪しい
（っていうか法文的にはそのへんだって絶望的）なのに
創作行為ですらないコスプレが著作権侵害に当たるワケがない。
そんなものが成り立つなら何か絵を1枚発表しただけで
特定の服飾形態に対して独占的使用権を獲得できるということだからね
ありえない。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:23:46 5nFdMoVD0
民事の部類に入るんでないのかい
どこから流用してるのかが一目瞭然な場合
流用された方は注意、警告、差し止め、損害賠償くらいが関の山くらいな気もするけど
著作権というより知的財産権のほうかねぇ
専門的なことは解らんので詳しい人説明よろ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:43:12 h65Y8vF+O
コスプレの場合はフィギュア・立体の扱いになるので、私的に製作・着用はいいが
公的な場での披露はダメ。
製作・販売は当然許可が必要だけど、購入して私的に着用はOK。
上の事例は購入して公的な場で着用だからダメだと思うけど、だからといって
通報したところで「やめてよね」以上の事はなかなかないかと。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:53:31 ECPZAxC20
>>779
著作権法を読もう。
まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
（写真をネットにアップロードするのは、公衆送信行為となる）
第二十三条
著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、
送信可能化を含む。）を行う権利を専有する。
第二十五条
著作者は、その美術の著作物又はまだ発行されていない写真の著作物を
これらの原作品により公に展示する権利を専有する。
第二十七条
著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
その他翻案する権利を専有する。
したがって、コスプレ衣装を展示目的で無断で作った時点でアウト。
次に実際に展示した時点でもう一度アウト。
ネットにアップロードした時点で三つ目のアウト。
なお、美術の著作物の展示については、著作権が制限される規定がある。
第四十五条
美術の著作物若しくは写真の著作物の原作品の所有者又はその同意を得た者は、
これらの著作物をその原作品により公に展示することができる。
これが適用されれば、展示に関してはセーフになるが、そもそも適法に作られていないのでアウトだろうな。
ただ、クリプトンはご承知の通りPCLを使っている。
当社は、利用者に対し、当社キャラクターについて、本ライセンスの各条項およびガイドラインに従い、
利用者自身による以下の行為を非独占的に許諾いたします。
１．当社キャラクターの二次創作物を作成すること。
２．自ら作成した当社キャラクターの二次創作物を複製、上演、上映、公衆送信、展示その他頒布すること。
だから、私人がコスプレを行い、その写真をネットに公開するのはOK。
ただし、こうであっても、芸能人が自分の営業活動としてコスプレを行うのはダメ。
これはキャラクター利用のガイドラインの方がわかりやすい。
以下のような当社キャラクターの利用については、当社はその詳細を検討のうえ、個別に契約を締結した上で
利用を許諾しておりますので、利用を開始する前にご相談下さい。
２．個人または法人格のない団体による、有償、無償の別を問わない、営利を目的とする利用
（広告、宣伝、広報等の活動に用いる利用を含み、これに限られません）。
だから、ショコタンや時東がイベントでミクのコスプレをしたり、自演乙が自分の公式ブログのタイトルや
試合でミクのコスプレをするときは、無断じゃだめということになる。
しかしこれも難しいのは、しょこたんが私人としてコスプレをしてエントリに写真をうｐしたり、
pixivにミクの絵を描いて投稿するのはどうなんだということになる。
芸能人は私生活も営業活動となる側面があるから難しい。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:26:36 +deLcPFJ0
しょこたんや自演乙の活動の場合は、作品に対してのリスペクトが感じられるから許せるが
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>みなさんみてみて下さい
↑ここまであからさまにただの宣伝目的だとアウトだろｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:01:45 kDpZF7bu0
＞まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
ダウト。「翻案」解釈の濫用の疑いあり。関係条文の必然の想定の範疇にあるとは思われない。
1枚の絵画の翻案と認めうる服飾意匠の範囲が不明。判例もない。
よって単なる業界慣行。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:06:44 ymF4TscRP
・保管庫のfaviconが変わりました
しんぷるいずべすと。IE6だと真っ黒になるかもしれないので、そうであれば指摘してください。
・過去ログ倉庫にread.cgiでアクセスされた時の対策を行いました
専ブラから「ブラウザで開く」した時などのための対策です。
例）URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:11:45 A8X20sC60
衣装は意匠だろ
なんつて
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:21:25 ORlt2S7H0
つまんねーよ
一生やってろ
なんつて
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:33:39 h65Y8vF+O
>>787-788
帰りますよ（AA略
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:53:30 NIKu6fpu0
翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
法的に認められませんとなっても、別にペナルティもないし、言い得なんだから遠慮なく言う。
もちろんそれが、ロゴとかデザインとか出所証明機能を有するものあれば、
出所を偽った行為には厳しく対処するのが当然というか企業の義務だろうけどね。
ボカロキャラのコスプレは、出所証明機能を有するかどうかはちょっと疑問だったり。
ま、アニメキャラのコスプレの方が出所証明機能がありそうかな。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:03:47 kDpZF7bu0
＞翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
うん、権利者が一部の限られた者であったころの考え方だね。
JASRACはまさにこうした思考のもとに行動している。
権利者間の権利の衝突とか、むやみな権利主張がもたらす他の創作者への規制効果に
対する思慮を欠いてるが故に、典型的な法匪的発想になって来ちゃってるヤツだ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:57:02 6M3lAgxM0
どう考えても初音ミクは俺らの物じゃない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:10:43 ECPZAxC20
>>785
裁判例がないのは知ってるが、濫用とまでは思わない。
28条の条文にある「変形」の解釈に、コスプレ衣装の制作は含みうるというのは
さほど不自然な解釈とは思わない。
変形とは、同じ表現について表現形式を変えることで、写真を元に立体像を作ることが
変形であると解説されている。
コスプレ衣装を変形に含めないという解釈には、理由がいると思う。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:32:50 7JeJFGZA0
>>793
そりゃ逆でコスプレを変形の範囲に含める理由がいるんだろう。
不自然な解釈とは思わないでは範囲が不明じゃない、範囲確定しないで含めないもへったくれも
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:42:11 5ZQke2Y60
条文の文言でいうとコスプレは翻案というより変形だろうね
絵で表現されているキャラをぬいぐるみやフィギュアにした場合
変形権の侵害にはなりそう
人が入ることを前提とした着ぐるみの場合もアウトかもね
コスプレは人が着ることを前提として、なおかつ、キャラクターの衣装という
一部分を変形させたものだから、着ぐるみの場合よりも変形権の侵害にあたるかは
ケースによりけりの率が高くなりそう
結局、依拠性を前提として表現上の本質的な特徴を直接感得することができるかどうか
ってことでしょう
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:53:55 A8X20sC60
仮面ライダーかなんかをヤフオクで売って著作権侵害のニュースがあったような。
コスプレとは違うかもしらんけど。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:59:12 Bs2jyzcC0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| なんか数えたけど忘れちゃった ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:40:25 6OYhEqnY0
お前が今まで食べたおにぎりを数えろ！
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:47:13 X8Pwxb+q0
おまえは今まで食べた飯粒の数を覚えているのか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:51:04 kDpZF7bu0
麦飯の麦粒は除外。
餅米は加。
餅は…
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:20:12 iX92g+D3O
餅は飲物なので除外
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:14:44 ECPZAxC20
>>794
変形が気にくわないなら「その他翻案」の所に繰り込んでもいい。
とにかく、文言が広く様々な翻案行為を取り込むようなかたちになっている以上、
「あたる」とするより「あたらない」というほうが立証責任を負うのだろうと俺は思う。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:32:49 6M3lAgxM0
裁判をやるとしたら、だろ？
コスプレ禁止は個人的には大歓迎だけど、やったほうがいいのかな？
もちろん、企業と個人、同人は異なるものだけどさ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:37:41 JTHIIimA0
おー
気に食わないコスプレを葬るのに法的根拠をつけようとしてるのか
すげー発想だなー
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:42:33 kDpZF7bu0
＞もちろん、企業と個人、同人は異なるものだけどさ
それはクリプトンの考え方とは違うな。