09/10/08 20:56:36 9IuAMlRc0
>>326
Winnyの良し悪しではなくて、「幇助」を拡大解釈されたら法治がむちゃくちゃになる
という点で、有罪にならなくて良かったです。
332:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 21:54:42 w+CabzdK0
倫理的な善悪と合法非合法の判断は別って事だね
法治国家であれを有罪にするためには法律を先に作る必要がある
333:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 22:12:00 9IuAMlRc0
>>332
そのとおり。
自作ポエムの流布なんて嘘だろうと思うけど、著作権に関する刑事事件として、
「幇助」との解釈は範囲が広すぎる。
334:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 03:46:19 z1gB2adt0
本来罰されるべきは、他人の著作権物を勝手にばら撒く奴ですわなぁ
雑誌のスキャンデータを「代行サービス」と称して
版元に無断で売っていたところが問題になってるみたいだけど
音や映像であれをやられたら溜りませんわな
335:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 03:46:49 z1gB2adt0
溜じゃなくて堪だ
336:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 04:13:54 jM54OmB10
大阪高裁はWinny作者の幇助の故意を否定しただけだと思うけど
337:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 08:42:24 L85afIr60
故意に幇助したか、故意でなかったかで有罪無罪が変わるのは釈然としないな。
裁かれるのは「行為」そのものだと思っていたよ。
同じ「行為」をしたのに、意図的にすると有罪、意図的でないと無罪か。
未遂に終わった詐欺的行為みたいなものかね。
338:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 09:21:18 lBcVvhRa0
>>337
そりゃ変わるだろう
例えば普通に大荷物を持った友達を車で送ってやることは罪にならないが
死体という荷物を遺棄する事を知りながら送れば罪に問われる
339:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 11:09:15 aRQiLJOn0
発生しうる事態を予期出来て、かつそれに注意事項を書いていたとしても
注意事項破られた上で事故がおきたら製造者側の責任になる。
理不尽だけど、日本の場合はそうなってしまうw
340:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 11:13:45 WXZa3w+30
>>339
そこまで単純でもないけどね。
民法でも刑法でも、過失の概念は明治以来100年を超えて、未だ学問上の主要な論争のテーマだし。
341:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 16:46:10 8dBixugb0
>>340
>>339は社会的に仕立て上げられるって意味じゃね？
こんにゃくゼリーがいい例だ
342:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 17:40:51 JSWnXJYT0
>324
ＳＦ界の「浸透と拡散」って、今のぼかろ界にもあてはめられるな。
343:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 18:41:33 WXZa3w+30
>>341
うん、だから最新の窒息死は確か現在民事で係争中だったはずだけど、
そんなにメーカーに厳しい判決は出ないだろうと思う。
意味合いは全然変わるけれど、winny控訴審判決も、もしあれが有罪だとすると、
クリプトンが白いクスリについて幇助を問われかねない状況になる。
（ボカロを使った誹謗中傷の歌が溢れかえるようなのが常態化した場合だが）
344:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 18:49:34 vCyzIsPD0
>>324
神林長平しか読まなくなった人にはあわないと思います
例：私
345:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 19:14:42 I6BM8DOd0
神林長平を読むのであれば
そこからまずアニメのZEGAPAINを借りて見る
そのままプラテネスを借りて見る
そのあとロケットガールのアニメを見る
そして原作を読む
これで尻Pにたどり着ける
346:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 19:29:46 aRQiLJOn0
>>343
アメリカなら説明書がしっかりしてれば訴える訴えない以前に門前払いなんだけど、
日本の場合はそう単純じゃないんだよね。
だいたい>>341の通り。
またこんにゃくゼリーとは違うけど、
不正改造や耐用年数超過の経年劣化で
死亡事故多発したパロマなんかも全責任被って被告にされてるしね。
これも本来の注意書きには不正改造はするなって書かれてるんだけど、
中古品の転売とかが絡んでまたややこしい話になってるわけで。
もっとも把握した地点でパロマが適切な行為を取ってないから、これは自業自得なケースでもある。
まぁ当時の通産省も口頭とは言えパロマからの報告を放置したように
あまりに杜撰だから、本来はパロマだけ責めるのもアレだがｗ
しかしこういうケースだと適切対応していたとしても
刑事で実質勝訴だとしてても、民事だと勝てないってことも普通にありうる。
単純な被害を被ったとかだけで賠償の判断されちゃうケースもあるから。
347:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 19:57:25 aRQiLJOn0
そして素人ながら意味合いを変えて。
だからもしVOCALLOIDの注意書きに公序良俗を著しく犯すような曲を歌わせて
公表してはならないって注意書きがなかったり、
あったとしても騒ぎになった時に全く行動しないようなことがあれば、
仮に裁判でもなった場合、刑事で訴えられた場合勝訴の見込みは格段に減るし、民事ならほぼ確実に敗訴。
当然そうなると販売元の栗や印種だけでなく、エンジン開発元のヤマハにとっても非常によろしくない。
だからデP削除事件とか白いクスリ削除の時の対応は本来間違っていない。
特に後者はマスコミに目を付けられかけてたから、
仮に最悪な対応をしていたらVOCALOIDそのものが
阿鼻叫喚の地獄絵図に巻き込まれた可能性もあるわけで。
VOCALOIDは違反カバーや中傷歌を作る温床とかで記事にされたらぞっとするところだ。
348:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 19:59:50 vCyzIsPD0
>>345
無理が多すぎじゃないのか？
アニメ見てないから分からないけど、神林風味のアニメなんて無いだろ？
雪風？あれはゴンゾだから神林じゃない
349:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 20:21:51 XtRYXgPW0
よく知らないけど345はゼーガペインって言ってるよ
350:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 20:26:39 ijtJW2rP0
>>348
「敵は海賊」なら問題ないが、DVDになってたかな・・・
351:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 20:35:47 ReOcEJ8/0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
352:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 20:42:00 WXZa3w+30
Gacktは役者ではないとｗ
353:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 21:14:22 WplR7RVs0
同時に「歌手としてプライド持ってるなら～」ともいえる訳ですが…
ただプライドの持ち方は人それぞれで、「合成音声に声を提供出来るか！」
という場合と「私の声を素材として使い、広めたいならどうぞ」という
場合もあり得る訳です。
前者も後者も自分の声や歌にはプライドを持ってる訳ですが、前者が合成音声は
自らの声に合わない劣るものとして見ていて、後者は自分の声の価値があるとして
広めるなら大いに結構という見方。
いいわるいは別として、どちらもプライドの持ち方としては「アリ」と思えるので
ボカロの仕事はプライドがあれば絶対断わる、というのは偏見なんじゃないかな？
354:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 22:59:46 j41QfmZ3O
歌の仕事もらってるんなら十分ボカロの仕事にプライド持ってるんじゃ？とも
言えるけどね
つか「ボカロの素材」ってどの仕事の人がプライド持ってやるべきもんなんだよ
いないだろ、歌でも演技でもないただの素材収録と捉えたら
355:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 23:09:53 XtRYXgPW0
ボカロ収録のギャラは高いんかな？
普通の一曲よりは貰えるだろが少なそうだ
仮組と本組で別だったりもするのかな
356:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 23:32:47 juqKIL+b0
プライドも何も、自分の声を必要としている仕事だってだけだから
お金が見合えば受ければいいし、見合わないと思えば受けないだけじゃないのかね。
357:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 23:39:23 67YK2Gkr0
他ジャンルに口出しするなよな
358:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 23:44:29 yJ84i4IDP
>>286の件について
わざわざ作ってるって本スレにソース付きで貼られてるなｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 01:15:17 tymHO64z0
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
>試作DBは、「VOCALOID訛り」が、中村さんらしい良いニュアンスをスポイルし、彼女らしさを、VOACLOIDに
>反映できていない状態だと思っています。
>自分としては、ご本人様にもファンの方にも、VOCALOIDユーザー様方にも満足していただけレベルに達していない
>投稿者 wat : 2009年10月09日 11:32
どこかの降板したアニメ監督みたいな言われようだなｗｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 03:17:14 RQ+J1X6C0
>>359
開発者本人なら「言われよう」じゃないんじゃない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 03:30:05 2rYXyxCZ0
これで釘がボカロなりＭａｃ音なりの仕事を受けたらどうなるのか見てみたいわ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 03:39:16 V3299UEV0
やはり、独特のクセを再現するのはＶＯＣＡＬＯＩＤ２エンジンではまだ厳しいんだろうな。
逆に言うと3以降の技術発展しだいでは可能になるんだろう
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 08:09:20 FKxOqy4T0
ただ、どっかにあった「妙な音もいっぱい録った」みたいな発言も気になるところ。
watさん、閣下ロイドにホンキで「どんがらがっしゃーん」までカバーさせる気でいたんじゃw
CWPのMEIKOが「I want」で声裏返らせて笑ってるのを聞いて闘志燃やしてたりしてw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 11:48:20 Q6QqHH7F0
でも、再現性の幅が広くなれば広くなるほど扱いが難しくなっていくんだろうな
そんだけ多くの変化が求められるわけだから、クリもユーザーもレベルアップが求められるわけで
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:05:21 VMqxLP6cO
まずはエディタのレベルアップをだな…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:32:42 FKxOqy4T0
シャウトや台詞用にピアノロールとは別にキワミボタンとかメイドロイドエディタの
ような画面が付くだけでも充分「VOCALOID3」の名に値するかもしれないw
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:53:00 wDxoNM+S0
>>359
＞ただ、一方で、中村さんと我々では、珍妙な収録方法も試しており（笑いながら録音など）、
＞ごく一部ですが、面白い結果も得られています。
こういうのがAppendの考え方に繋がってるのかな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:32:27 PhmlMl7b0
なんか本スレにまた伝聞情報来てるぞ、今日のゲストトークらしい
お笑い担当ねえ・・・・・・
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:44:05 S5wmsFrk0
>>295
そういや、台風の来た日の朝から、ギロカクたんを見かけないな……まさか！？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:44:37 +wWED3Sr0
伝聞情報は盲信しないほうがいい
ミクとかぶった声だから、だしてもミク厨敵に回すだけだよなぁ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:51:46 T6IZHQuL0
自分はリンと被ってるような気がするんだけどなぁ
レンとルカが似てるって最初言われてたけど
キャラ付けで全然競合してないしね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:56:45 o0iQl7+n0
>>371
キャラ付けで全然競合してないってどんなんだろ
声は根本的に違うってのはわかるけど
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:05:32 ueB4McNT0
キャラ被ると言われても北斗真拳と跳刀地背拳くらい拳法家として被るというようなもんだ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:06:55 T6IZHQuL0
>>372
少年とお姉さんみたいな
たとえミクに似てたところあっても視覚的なキャラクターイメージ次第で
ある程度どうにでもなるってこと
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:10:48 FKxOqy4T0
>>369
ウチじゃ毎日モモやテトとキッチンで踊ってるが？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:19:18 T6IZHQuL0
ボカロ耳って聞き取りづらい部分を脳内で勝手に補正してちゃうせいか
新しいボカロが出た場合に過去のボカロ成分に当てはめちゃうんだよね
新ボカロ出るたびに「～ぽい」とか（がくぽは無かったようだけど）
ルカのデモソング聞いたときはレンに聴こえたけど
いまではルカはルカとして聞いてるし要は慣れなんだと思う
CV-4も何回か聞いてるうちに個性が見えてくるかもしれんし
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:19:51 YQsyYCAhO
パッケージのキャラ次第じゃね？
がくぽやめぐぽみたいに奇天烈なキャラデザインでもしない限り
クリプトンファミリーという強みがある以上
閣下ロイドは人気出たり表立ったキャラ活動が出来る可能性が高いから
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:20:20 wDxoNM+S0
逆に言うと個性を見つけてるのもボカロ耳
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:28:09 YQsyYCAhO
声がいくらでも化けるからなボカロは
MIRIAMがルカに化けれたり
KAITOがMEIKOに化けれたり
中の人は黒人ソウルシンガーなのに
何故かジローラモや金髪白人イケメンのイメージになってるLEONとかもそうだが
ボカロの個性なんか作り主たち次第でもどうにでもなる
それがVOCALOIDの最大の強みだから
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:32:09 FKxOqy4T0
そもそも通常の会話ももの凄い「人間耳」だからな。
ネイティブの日常会話というのは音声的には実にいいかげんなもので
おおまかな発音を慣れや顔で補正しまくって理解してるワケで。
ゆっくりなんかは実は過剰に正確に発音してるが故の可笑しさが多分に
含まれていたりする。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:33:54 Ydx2+Ytf0
音声ライブラリの主が違っても、それほど個性は出せないって事なのかなぁ。
まだ数が少ないからそれほど目立ってはいないけど、これから増えるにつれて個性的な部分も既存ボカロと被ってしまうってこともあるかも知れない。
もういっそ中の人に言及せずに、開発側である程度「こういう声にしたい」って音声に弄っちゃって製品にすればいいのに。
やっぱり声の主に気を使っちゃう部分があるんだろうけどね。
まだまだ発展途上だけど、中の人とか気にせんでもいいという意味でこれとか面白い技術だと思う。
ピアノの音だけなのに本当に人が話しているように聞こえる、驚異的なしゃべるピアノのムービー
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:45:56 DFeC84Ms0
>>380
その地域、地域で使われている言葉に対応した耳、というか脳が
今まで聞いた音声のデータベースから判別しているらしいね。
だから同じ日本語でも方言の違いで、何を言ってるか分らないとか
意味合いを誤解したりとするわけで。
という事は全人類に、強制的にボカロの音声を聞きまくらせれば（ry
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:59:28 FKxOqy4T0
前にあったミクがピザを注文する動画で如実に出ていたね。
注文という補正が利きまくる場面では慎重になれば聞き取れる。
住所、電話番号もOKだけど、ここだけは「日本人の名字」という超おおまかな
補正しか利かない「名前」だけは異常に聞き取れない。
ま、ミクももっと一般的な「タカツキ」くらいの名字なら
聞き取ってもらえたのかも知れないけどね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:59:37 5wDu4d5z0
僕らはもう馴染んじゃってるけど、一般の人からしたらVOCALOIDの声は聞きづらい、っていうのはあるかもしれないとは思っているんだ。
例えば演歌とか、民謡とか、オペラとか。
その音楽を聴きなれない僕らとしたら「どこがいいのか分からない」「声」も、その音楽を聴きなれている人にとっては心地よい、
みたいな乖離は、あるんじゃないかと思っています。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:09:56 4VveiuJ80
>>360
どっかの某アニメ監督は自虐ネタとして多用してるｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 22:30:26 tVPH8XUy0
>>383
「タカツキ」はピザなんて頼めないかなーって
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 00:19:52 whfVlkdQ0
>>386
うっうー！！頼めますよー。お金が払えないだけですぅー（泣
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 01:53:41 PjvzSl9L0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>東方同人儲かりすぎﾜﾛﾀ
>ニコニコにあったキャラ紹介動画だけ見ててきとーに描いたら
>いままで書いた同人の総数なんか目じゃねえくらい売れたw
>糞東方厨なんか何一つ役に立たない公害だと思ってたけど、ちっとは役に立つのなwww
>またくだらねえ糞同人書いて巻き上げてやるわww
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:12:55 bKGg42U90
記事内容より「コミュツールに成り下がる」という表現が気になった
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:36:49 +TaCyCbC0
コミュツールになる事自体は凄い事だと思うけど
分かる人だけに分かる「孤高の存在」である方が
カッコいいという事なんでしょうかね？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:54:26 XCkYkAIb0
Megpoidってメグッポイドと読むよりメッグポイドと読みそうだ
392:391
09/10/11 02:55:07 XCkYkAIb0
誤爆しーましぇん
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 03:19:38 OtKSK5Tl0
>>384
そのへんはPerfumeが流行る世の中だし杞憂なんじゃね？
オペラについてはその道の人に誉められてる記事？か何か見た記憶が・・・・
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 03:59:06 S/40tJwi0
やれやれ今度は聞き専のブランド化か
ＱでもＣでもＫでもいいが何も作らない人間に権威ばら撒いても腐るだけなんだがな
そんなに大きな声の評論家（笑）や事情通（笑）がクリエイターを駆逐する商業の状況を、アマチュアでも再現したいかね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 04:31:25 7x8ymHO60
無料の携帯ゲームで高額請求
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大手企業が広告費削減、スポットＣＭ枠に大穴 →
パチンコ関連にＣＭ枠を安売り、パチＣＭ乱舞 →
流石に視聴者からクレーム、パチＣＭを減らす →
穴埋めでグリー・モバゲー等のケータイサイトＣＭ乱舞
↓
今回の高額請求問題で、ケータイＣＭ枠にも風当たりでＴＶ局ピンチ？？ ←今ここ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 08:29:24 whfVlkdQ0
＞大きな声の評論家（笑）や事情通（笑）がクリエイターを駆逐する商業の状況を、アマチュアでも再現したいかね
そりゃ「大きな声の評論家（笑）や事情通（笑）」は当然再現したがってますよ。死活問題ですからw
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 10:42:25 YQU9VKJ90
>>394
__qって、プログラミング言語のLISPの関数みたいだ。
あれはquote(引用？引用符で囲む？）の省略らしいですけど。
米国だと、ある程度一般的に信用されるエンターテインメントの
評論家とかいるみたいなんで、それを狙ったものかな？
直接はボカロに関係ないですけど、歌ってみたで、
「【第二弾】 歌唱力の高い歌ってみた投稿者選んでみた（秋）」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
という動画がただのランキングじゃなくて埋もれていた作者の紹介にもなっている。
週間でのエンディングやpick upもそうだけど、機械的な数字のランキングじゃなくて、
恣意的な個人の評価で、埋もれていた作品が注目されるように
なる事もあるので、そういった紹介者が必要な場合もあると思うのです。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 12:57:18 fR7FYHfP0
>>394
そう書いただけで誰の事かここでは通じるのかｗ
ただ、その人イチオシのPは全く伸びてないけど。
その人はTwitterで2千人のフォロワーを抱えてるけど、
「私ぼフォロワーは必ず聴く事」
と時間をおいて数度にわたりpostしていたけど、未だ千再生もいってない。
Twitterの訴求力って結局そんなもんなのだろうか。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:18:57 BwgEqXfE0
>>394
影響力のある聞き専の渇望的な話はかなり初期の頃から
評価システムや発掘の話と関連してギロカクでも何度か話題になってると思うけど
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:25:41 c8ldmOC00
ある一定の権威を持った評価システムが確立されそうになるたび
誰かしら沸いてきてそれにケチをつけて引きずり下ろそうとするから
村社会ではありがちな構図です
発言や評価に権威がなければ誰もその曲を聴こうとなんてしないだろうに
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:49:44 RSykyE/Z0
>>400
もっと評価されるべき動画の例があるとおり、実績積めば権威も出てくると思います。
公式で公開マイリストの人気ランキングとか作ってくれればかなり違うんでしょうけどね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:49:59 2q4blBeRP
誰の事なんだよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:51:01 RR27U7Z60
権威持ちさんまじかっけー
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:56:26 2q4blBeRP
>>394の話ね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 14:10:33 ZsrhWhLx0
>>398
具体的に何の話なのかは知らんが、twitterはむしろ「発言者個人の重みづけ」は出にくいシステム。
2000人にフォローされててもそのポストを実際見てさらにクリックする人間は少ない。
では訴求力がどうして生まれるかというと、注目を集める情報の場合RTなどのシステムも含め「再言及」が行われるから。
知り合いの知り合い式ネズミ算で爆発的に広まる。
ハブ的に働く人もいなくはないけど、twitterは基本「ポスト単位」「情報単位」で動いてる。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 14:37:35 3chOCub70
一方的に情報垂れ流したって意味ないからな
受け手にとって価値のある（と思ってもらえる）情報でなければ権威も生まれない
そのマニアックなプレイリストにどうやって付加価値を与えるかが重要だが
その部分で何も提案していない
twitterはよく知らないが、つまらない発言はspam扱いだろ
「このspamを必ず読む事」なんて言われて素直に読む人は滅多にいない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 14:59:27 d17VM73BO
曲にしても歌（ボカロの場合は歌が多いか）にしても、多くの人が「良い」と思うには
ただ良いだけじゃダメで、多くの人が共有できる「良さ・話題」が必要。
それも多くの人が理解し易いモノじゃないといけないので、濃い内容ではなく
「薄い」ものになる。
大抵の掘り起こした良曲って、それらと逆で「濃い」あるいは「偏った」良さなんだよね。
それを理解するのはやはり同じような経験や趣向を持った人達なので、薄く広くは難しい。
例え良いと思っても薄いほうがとっつき易いから、リピーターも増えにくい。
掘り起こしたって伸びないのは、そういう事でもあると思う。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 15:26:20 +OzlDqbe0
評論家さんの評論でもするか
>>407
内容が押し付けがましい。伸びたものを薄いからと片付けるのは暴論。「」がウザイ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 15:31:03 an8G01S00
別におしつけがましくないし、伸びる曲がだいたい似た傾向にあるのは繰り返し指摘されてるし
べつに暴論とまでは言えん。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 15:50:16 whfVlkdQ0
てゆか、「掘り起こす」のはいいが、その目的が
「伸ばす」「人気曲にする」っていうのがすでにズレてないか？
みんな大衆人気を操作しようとし過ぎだろw 発想がプチ電通すぐるw
マス人気なんて十代がぎゃあぎゃあ言うものに勝てるワケないだろ。
もっとしっかりした「専門店」を育てることを考えたほうがいいんでないの？
そりゃあ無印無傾向の「評論」なんていらないよ。そういうのは「数字」の方が
いいに決まってる。
そういうワケでおいらは「たこルカランキング」が大好きです。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:05:28 BwgEqXfE0
結局求められてるのはリスナーが求めてるものを紹介できる薦め手ってところから
コンシェルジュとかソムリエなんて表現が出てくるんだよね。
好みの曲が流れてるラジオ局といったようにリスナーが自分にあった情報源を
ニコ生の放送や生主だったり曲紹介ブログなりで見つけられればいいんだけど。
実は本スレのオススメ爆撃ってのはそういう要望に答える形として一つの理想形で、
だからこそ依頼主には条件を絞らせて好みをプロファイルしようとしてるってことなんだよなｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:18:42 d17VM73BO
>>408
内容が薄いという意味じゃ無いんだけどね。
自分が分かる範囲で形容すると薄いになるだけで、薄い＝悪いじゃないし
濃いと薄いの間には優劣はほとんどない。
語彙が乏しくてごめんね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:28:00 RSykyE/Z0
>>411
その昔のα-Stationとかセントギガみたいに、流れてくる音楽にひたるだけで気持ちよい、
そんなチャンネルがあってもいいかなあと思うこともあります。
確立した専門店の領域に近づいているのは「ミクノポップをきかないか？」コミュあたりかなと思います。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:50:38 4Tapg/wk0
音楽の好みの幅はとても広い。同じ人間ですら気分や環境、朝夕でも違いがある。
オリコンに意味があると思っている人達の間では、オリコンに意味がある。
評論家の言うことに意味があると思っている人達の間では、評論家は影響力を持つ。
そしてそれは、そのようなものが好きな人という、音楽愛好家の一部でしかない。
なるほど彼らはそうなんだね、という感想以上を持たない人達には意味のないこと。
意味があると強調する人を止めやしないが、反応しないことを非難されても困るよな。
洋楽好きな人に今週の演歌チャートどう思うと聞いても、曖昧な返事しか帰ってこないのと同じ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:57:15 +OzlDqbe0
ランキングに出ない音楽の世界を理解しない人が多く声がでかい
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 17:20:51 KaE2rvTBi
オピニオンＬＥＡＤＥＲ は
皆がじゃなくて、俺がでも
良いと思う
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:05:06 4Tapg/wk0
>>415
理解しない人が多く声がでかいと思うのは、そんな一群の中にいるかではないのかね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:01:15 +TaCyCbC0
>>415
多分その声がデカイ人達も、他の人たちをそう思っているのでは？
あなたが理解する、ランキングに出ない音楽の世界を良く知らないだけで
他のランキングに出ない音楽の世界はよく理解してたりしてw
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:09:54 +OzlDqbe0
ランキングにこだわらない人はランク厨うざいと主張することすらないということか
数が全てじゃないけれどそれが気になるのもわかるのよね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:02:44 fKJ1IPRc0
自分が興味あるジャンルの音楽の新作を見つけられる環境があれば、そのほかの音楽とかランキングなんて関係ないけどなぁ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:12:48 RSykyE/Z0
作り手側からみて、ランキングだけ評価の目安って感じになるのは
何かもったいないなあと思ったりもします。
ランキングから離れたところで確かな聴き手を得ているワンカップPさんみたいなあり方が
なんというかうらやましいです。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:42:47 rK3qwymg0
日本人の特性なのか、人種・宗教にかかわりなく人間の普遍的な特性なのかわからんが、
どうも選択肢というか自由度が増すと、どうしていいかわからなくて、他人の言うことを無検証無批判に受け入れちゃう、
そういう人って多いね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:07:19 Z1S5yiF+0
埋もれないと困るジャンルあるんで埋もれさせてください
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:09:38 whfVlkdQ0
実は日本の音楽市場の特徴の一つに世界で最も多様なジャンルがちゃんと
並存しているというのがある。
本場でも入手が難しいCDが日本では手に入るのが来日の密かな楽しみという
ミュージシャンは多い。実はマシな部類なのですよ、この国は。
ましてやニコの動画は今のところ人気薄では消えないのだから、いいナビゲーターは
それ自身がスターになっても不思議じゃない。
創意と工夫あるのみ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:13:33 Z1S5yiF+0
ＪＰＯＰとか嫌いなら、お前らさんの大好きなジャンルと付き合っていけばいいじゃないか
無理に対抗させてどうすんだよｗ
動画荒れるより平和でいいだろ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:21:45 an8G01S00
ボカランにのる有名Pだけをおっかけてる人間だって
日本人全体からみればものすごいマニアックな部類だと思うよ
有名Pといっても所詮アマチュアなわけで、アマチュアの作る音楽に
興味持って能動的にランキングを見てくれているんだから、
まさしく奇特な人種としかいいようがない。
その人たちに向かって、「ボカロにはもっと深くマニアックな世界がある。おまえらは掘り下げが浅い。反省しろ」
って言われても・・・余計なお世話としか思えないなあ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:28:08 BFTOff5R0
というか、まともな音楽番組が今ないからねぇ。
MステとCDTVぐらいしか残ってないもんな(´･ω･｀)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:30:39 7E3jGxP20
ボカランの週10曲の新曲って冷静に考えれば十分多いしな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:53:37 whfVlkdQ0
週10曲、年間50週だから500曲、2年やってるから
フル画面で紹介された曲だけで余裕で1000曲以上あるわけで、
これだけあると全部をデータとして以上に把握するのは困難だし、
そもそも「ヘビロテ」とか「愛聴」できるのはその10分の1もないワケで。
そう、全体を背負い込む必要なんてないし、出来ないし、無意味だよなあ。
一期一会を信頼できる環境を構築するのはどこまでも個人の課題だよなー。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:14:37 lFDu+Jwk0
>>427
うたばんも終わっちゃったなあ
HEY HEY HEYも変わり果てちゃったし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:17:32 8476j2Be0
そんな状況だから余計に、影響力を与えられた聞き専が自らの私利私欲で
曲や動画の評価をコントロールできてしまうような未来は勘弁願いたいもんだ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:37:22 J1ANmEVQ0
>>424
多くの宗教や人種を分け隔て無く容認できる世界でも希有なお国柄だからな。
音楽も宗教や人種との関わりは大きいし、そういう根本を持つ日本だから音楽でも自然と
多くのジャンルが栄えるようになる。
ほんと、いい国だと思うわ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:38:27 VGVxlzFi0
そういえば東方ランキングにほとんど居ないけどどうしたんだ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:39:42 EMIrhmxo0
聖☆おにいさんなんて別の国ならブチ切れられてもおかしくなさそうだもんな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:49:13 /arevrIE0
知恵の及ばないことがあればとりあえずなにかの神様のせい
珍しい自然物や現象があると「なんだかすごいからきっとなにかいる」
大勢の人が拝んでれば「みんな拝んでるってことはものすごく尊いはず」
外国の宗教も「海のむこうでみんな拝んでるらしいすごい」
米がとれたら「ありがとうまたよろしく」、残念な天候のときは何か捧げて機嫌取り
音楽や踊りや品物を捧げて神様の気持ちが常に和やかであるよう定期的に機嫌取り
聖なるものの名のもとに行われる催事は盛大なほどよろしい
こうした信仰スタイルによって培われた日本人の精神性を乱暴に要約すると
・舶来物はなんだかすごくイイもののような気がする
・なんだか目を引かれたから、多分これはすごくイイものかもしれない
・みんながイイものだと思っているくらいだから多分とてもイイものである
・相手にどう受け取られているのか気になってあれこれ気に病む
・そのわりに、常に気を配って行動するということは何故かしない
・ある程度定期的に何かないとなんだか落ち着かない
・盛り上がらないといたたまれない、盛り上げないと申し訳ない
・よくわからないが皆が盛り上がってるなら乗り遅れてはいかん
・よくわからないがとても盛り上がっていて非常によかった
・よかったらしいっていうし、じつによかった
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:50:08 3chOCub70
CDの入手性は再販制度も関係あるんじゃないのか
余計な規制としてやり玉に挙げられる事もあるが
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:51:17 7E3jGxP20
・>>435がそういってるしそうなんだろう
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:22:32 J1ANmEVQ0
>>435
歴史を見るとちゃんと良いもの怪しいものは捨取選択してるし、
全部日本に合うものとして取り込んでいて、そのセンスが凄いことを忘れてはいけない。
仏教は日本に入って、元の仏教とは違う形に昇華されていったし、
キリスト教は当初、その侵略目的を秀吉に見抜かれて禁止された。
音楽も同じように日本的なテイストのものに変わってるからJポップとか言われてる。
こういうセンスを加速させているのがニコ動なんだと思う。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:28:27 GueBxW8i0
加速されすぎて
もう追いつけない、
というのが今の聞き専感覚なんかねぇ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:42:18 IV45aOyI0
>>438
大日如来はアマテラスの化身だっつって、習合しちゃったしな。
隠れキリシタンは先祖供養を始めちゃうし。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:51:35 6m3lyHve0
自分、お寺がやってる幼稚園に行ってたけど、
クリスマスのとき園長（住職）がサンタになってたぞ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:55:00 RSykyE/Z0
>>440
一つの流れにしてしまうのは良いのか悪いのか何とも・・ですね。
個人的にはザ・ベストテンとベストヒットUSAをみるみたいな
傾向のちがうものを見る楽しみ方が好きです。
ニコ動のランキングはカテランがいいです。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:56:43 /arevrIE0
近所の神社内にある集会所で子供会のクリスマスパーティとかもあるな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:57:07 v9K0nlJg0
仏教は、インドではヒンズー教、中国では道教なんかと習合しちゃってるから
日本固有の現象でもないね
クリスマスもキリスト教は本来全く関係がない祭りだし
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:04:47 KfcyByvV0
>>444
インドでは仏教はヒンズーのカーストに対する運動として、
かなり積極的に活動している人たちもいますね。
そのなかに日本人の僧もいたはず。
「日本人は・・・」
ってまとめたがる人いるけど、人の性格のような皮膚感覚のものは、
会ってみないわからないので、文献で色々調べても、
今の日本人の性格の傾向と、過去の日本人の性格の傾向は、
わかったようでいてもそうそうわかるものではないと思いますよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:07:50 ab6MIAU20
キリスト教もマリア崇拝みたいなのは土着の信仰と混じってるくさいし
まあ文化が混じるのは日本固有の現象ってわけでもないんだろうけど
島国だから日本で閉じこもった混じり方をしがちだったんだろうね。
まぁそれはおいといて、こうジャンル横断的な楽しみをいろんな人と
共有したいなぁとか思う感覚はあるから、何かないかなぁとはおもっちゃいますね。
贅沢っちゃ贅沢なんですが。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:13:16 yKwos2dD0
個人的には昔からランキングが好きなんだよなぁ。
ニコニコのランキング動画はぼからん（日刊～月刊)・ニコランを中心に見てるけど、
面白いのはむしろ月刊ニコラン（特にかてらん）の方かな。
週刊のニコランは簡略化された所為で面白みが半減した。
最近は歌らんも見てる。
CDTVは深夜放送って言うのがネック(´･ω･｀)
もうちょい早い時間なら……って思うが逆に移動したら打ち切りフラグがたちそうだから困るw
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:17:25 RYEv8/It0
>>446
今でもジャンル横断って所はあると思いますよ。むしろキャラ横断的なものが少ない。
アイマス新年会みたいなイベントあると良いなとは思います。
あそこまでの統率はとれないと思うから単に時期決めてタグロックするだけでもいいんですけどね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:19:46 86iBnMykP
ＭＭＤのかんなＰみたいに
にゃっぽんやツインターでまとめる人がいれば
意外と統率取れそうなんだけどなぁ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:25:52 RYEv8/It0
>>449
一番その存在に近かったのはアルバムの人でしたね。
体調崩されたのは残念。
もう海外に行かれましたけど、手タレPさんの最底辺ツアーの仕切りは手際よくて見事でした。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:02:54 Z+8IEjpt0
>>449
「実行してみればおもしろそう」ってのは
・気づいている人がいないのでチャンス
・実行するのが大変すぎるorやってもあまり効果がなかった…
企画って結局、成功や失敗は度外視して「とりあえずやるわ」って実行してみないことには話にならないからのう。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:52:04 9Kwm+lEM0
他の板であった話題だけど、日本人特有の性質は
「何にでも萌えられる」ことらしい。
これは最近の事だけじゃなくて、萌えという言葉がない
遠い昔からそうだったようで、なんでも神様扱いするのも
その辺と関係があるのかもしれない。
つか台風にまで萌えるなよw
女性名着けるとか、そういうレベルじゃねーぞw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:58:26 CqZGfWWq0
無理集めるから失敗するんではじめからやりたい奴が自由参加できる
アンソロジー形式のほうが成功しやすい
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:49:05 jfdr1n6v0
>>452
萌えてるかどうかは別として、アメリカでも台風に女性名つけてなかったっけ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 02:49:46 jfdr1n6v0
あぁ俺の読解力不足だった、すまん
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 04:56:17 pjOrfBBj0
>>452
擬人化やフィギュア萌えなんかももう江戸とかそれ以前からあるからなｗ
考えてみりゃ江ノ島の裸弁天とか、ありがたいから拝みに行くって言うより
ハァハァしたいからわざわざ行くって感じだしｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 05:11:22 zGAKEuyc0
>>452
いいじゃないか。無骨な人工衛星までも萌えキャラにしちゃう人たちも居ることだし。
まぁ自分も、はやぶさのはじめてのおつかいには、ちょっとうるっと来たが。
>>454
台風に女性名を付けるのは、戦後アメリカが持ち込んだものだ。
今ではアメリカも男性名、女性名、交互につけてるようだが。
それは別としても、遅かれ早かれきっとそう呼んで萌えるヤツは出てきたんだろうけどね。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 07:25:05 j6KPP5S90
日本人の萌え体質ってのは、たしかに実感するよ
セーラー服を子供服に採用したのち大流行して定着したのも、
日本で女学校の運動着に採用したのち大流行して定着したのも
それが活動的で美しいデザインだからなんだろうけど、
日本ではただ定着したどころの騒ぎではないしな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:51:38 P+oQL4SU0
>458
なのにブルマは……クソックソッ！
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 10:48:41 2/bDlw+C0
日本のマンガやアニメの「萌え」は手塚治虫がディズニーを模倣したのが元になっているから、アメリカが「萌え」の本家とも言えるんだけどね。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 10:59:47 Yn54k0BTO
ディフォルメと萌えは同じではないと思う…
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:05:21 xod4IFZj0
目的と手段くらい違うな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:09:14 AchycvdN0
>>459
ブルマのにほひを嗅いでいるように見えた。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:37:22 gDEdTKpd0
あの残虐な怪獣ギロンが萌えキャラになるとは旧大映関係者も思いもしなかっただろうね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:52:34 xod4IFZj0
旧日活関係者が大怪獣ガッパを萌えキャラにすべくアップをはじめますた。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:58:11 JJabqkoKO
海外（イギリス）
「萌えキャラを作れば売れるのか！」
↓
ソニカ
日本（大阪）
「萌えキャラな上に有名漫画家に作らせれば売れるよね！」
↓
メグッポイド
ミク（北海道代表）「･･･ひょっとしてギャグのつもりなのか!?」
結論・日本も海外もどっちもどっち
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:10:54 xod4IFZj0
大阪圏はちょっと感性が違うらしい。
コギャルがついに進出できずに終わったり、制服系に人気がなかったり
コスプレがどうしてもお笑いに走ってしまったりと昔から色々と違うらしい。
ヅカみたいな独自の「萌え」もあるので萌え圏ではあるらしいんだが…。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:24:23 JJabqkoKO
golとAHSがボカロに参加してた方が
クリプトン以外のボカロがもう少し栄えただろうと思うよ
golが参戦した日には
海外組どころかインターネットボカロも立場危うい気がするけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:30:27 KpyqyKr90
大阪ってコリアだよな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:39:23 CwHXOoQ50
>>469
そういうのはニュー即とかＶＩＰでやってろ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:40:30 sADkU23UP
印種叩きのついでに大阪叩きですか。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:52:56 0ZKohzwJ0
萌キャラだからブレイクするとは限らないのはMac音が実証してる
製品としてもキャラとしてもイマイチだ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:57:35 DcJxckGU0
携帯とＰ２で自演ですか
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:59:48 qEOSmko30
手塚も大阪圏だがな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:29:53 mINJjNxa0
>>467
同じベースからいかに変化をつけるか＞東京
いかに人と被らずオンリーワンを見せるか＞大阪（だから制服みたいなものには反応薄い)
はじめっから発想が違う、大阪人はとにかく被る事を嫌うし
んで被らない、人と違う独自路線、というのが行きすぎるとお笑いになるわけだが
それを笑われたと恥じるんではなく、よし受けは取れた!と満足するのが大阪
自分の行為にかけた労力の元が取れる（受ける)事が至上命題だからな
インタネのメグポやがくぽ見てると
大阪のこういうセンスそのままだよなあ、とつくづく思う
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:05:25 Z/DX4Rtf0
Pの出身地別作品傾向一覧でも作るか
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:24:51 1jVPjHP+i
>>472
ミクは萌え狙いより
少し外れていたのが良かったの
だと思います
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:31:21 Yn54k0BTO
しかし立体萌えのイベント・ワンフェスを生み出したのは、関西だったりする。
継承したところも関西圏が出自だし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:35:53 qEOSmko30
行動力は西の方が高い気がする
そもそもボカロ文化の根底に東京圏は寄与してないな
メーカーは札幌と静岡だし
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:38:32 CqZGfWWq0
ボカロのクラブとかの小イベントとか毎月のように出せるのは東京くらいしかないど
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:40:31 bSeg2joC0
>>480
集積地としての東京
発信地としての地方
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 15:29:22 j6KPP5S90
日本は擬人化癖もあるような気がするぞ。わりとなんにでも顔つけるし。
家でも塀でも木でも電柱でも車でもなんでもかんでも顔がついて
「まちをきれいに」とかセリフしゃべらされてたりしない？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 15:42:49 QCCNW66o0
>>482
そりゃ付喪神、八百万の神がいるお国柄ですから
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 15:48:39 FHLahzuy0
でも顔がついて喋るだけならディズニーなんかでも見かけるかも
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:10:40 j6KPP5S90
しかしディズニーの「なんでもかんでも顔」は
顔をつける必要性のようなものがうっすらと感じられなくないか？
・大きな木 (´-`)..｡ｏＯ（この森の奥へ入ってはいけないよ）
・牛乳パック (´-`)..｡ｏＯ（洗ってかわかして回収箱にいれてね）
・漆器 (´-`)..｡ｏＯ（クレンザーを使わないで下さい）
日本の場合、なんか軽々しく顔をつけている印象
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:19:09 DcJxckGU0
隔離スレにさえマスコットができるしな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:21:59 BttefpFb0
萌えと八百万の神の関係はたまに語られるよね。
廃墟とか夜のコンビナートとか、なんとなく沸き上がる不思議な畏敬感があったりする。
なんとなくありがたやと手を合わせておきたい感覚、そうすることで自分の日常と分けておきたい感覚。
もしかしたら、二次元萌えは自分の日常が侵されないと承知しているから萌えやすいのかも。
たとえそれが、萌えグッズに囲まれた生活だとしても。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:24:47 xod4IFZj0
顔をつける＝擬人化＝いのちと認める。
日本人の命の定義は狭義の生物とDNAを共有しなくても循環現象を認めれば
それを例えでなく広義のいのちと認めることがアタリマエだから、
西洋人がガイア理論とか言って画期的な視点とか言ってるのが逆に
アタリマエのこと過ぎて意味が解らない。
物は物、生物は生物、生物も人間を最上に等級を付けるのが西洋文化だからな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 16:48:02 xod4IFZj0
ギロカクたん、二、三日見ないと思ったら出張してたのね。
ミュンヒハウゼンPんとこのギロカクたんがついにメットを…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
本編の方でも活躍の前振りwktk
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:52:26 gDEdTKpd0
VIPの人らまた何かやってんな…
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:21:32 0ZKohzwJ0
釣りと言うより、
「ぼくのわたしのかんがえたあたらしいぼーかろいどだよおうえんしてね！」
だな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:31:21 tLOsgkzM0
「ニコ厨のキモイボカロオタを釣ってやろうぜｗｗｗｗ」だったのが
いつの間にかえらくボカロ界隈に飼い慣らされてきてるような＞VIP
まあそこはいろんな人種がいるからボカロ廃兼VIPPERなんてのはいくらでもいるんだろうけど
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:32:26 JJabqkoKO
テトたちもまた仲間が増えて良かったじゃないか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:38:51 KfcyByvV0
>>493
歌っているのは人間じゃないかな？
UTAUじゃなくて。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:03:27 JJabqkoKO
テトもルコも最初は人間だったじゃないか
このまま隣音サイみたいに歌ってみたに進出しない限りは
限りなくテトの仲間に近い
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:38:28 U+P4Py3r0
テト可愛いよテト
でも、「耳のあるロボットの唄」とか大好きなんだけど、
テトの魅力って、あのたどたどしい歌い方なんじゃないかと思う
この先UTAUやVOCALOIDが進化して、人間と変わらなくなったら、
そういう魅力っていうか特徴はなくなっていくんだろうな。と、ちょっと複雑。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:45:06 XGfJL53kO
そうなっていくと今度は懐古的に8bit音源みたいな扱いで使われるんじゃ
ないかと思ってるんだよね
でもあーいう使い方されるには一回ほぼ完全に廃れないとダメかもなー
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:22:01 xod4IFZj0
この歌を歌うテトの異常な上手さ（自分の知る限り人間に近いテトの
突出した1位）が何か示唆してるかもね。
昔の歌手が理想としたのは案外UTAUみたいなデジタルなトーンだったの
かもしれないw
【UTAU】追想擬態で「ワンサカ娘」【重音テト】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:33:50 v6yKN8ku0
テトの肩の「01」の部分が消えるような展開があると面白いんだが
色んな意味で難しいな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:34:44 DcJxckGU0
0401じゃなかったっけ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:42:52 69BmGupt0
01が消えて04になるって意味じゃないの？
ありえんやろ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:26:56 oSy+yXK90
,へ, ‐- ‐､,へ
〉′ , 、 ｀〈 伯楽教其所憎者相千里之馬
ﾉ _,○ _○ ', 教其所愛者相駑馬
| 冫´Y ｀′ l 千里之馬時一、其利緩
ｌ '､_ '＾'_,ノ | 駑馬日售、其利急
ヽ｀=三ﾆ－' |
│ =二ﾆ- | __ , ､ - ､ _
l -三ﾆ－ ├ー￢ ' ´￣ ｀ヽ,
「 _ﾆ二－ 、 丶
l -三ﾆ - 丶 ｀､
〈 -ﾆ二ｰ _ ' 冫
〈 -三ﾆ- 、 ,' /
ヽ ﾆ二ｰ - 、 、 /,′ ,′
｀､ 三ﾆ - 丶 、 _,彡′ ,'
ヽ-二= - _ ヽ_≧==≦三=- ﾉ
ヾ三=三= - ﾉ￣〈ﾐ≦|ﾆ二ｰ 〈
|｀ﾐ彳= | 'ﾐ三lﾆ‐ﾆ- l
ｌ、ミ|ｰ ! ',二ﾐ_-_- |
｢、ﾐ|二 ; lｰミ|－ ﾉ
ﾐ,=人三_ _,' ├ ﾐ|‐ ,′
| 三|ﾐ、 ｀´| | ﾐ| !
| ﾆ| ﾐ、 │ l =| 冫
ｌ ‐｣ ﾐ、 | j､_/| /
ヽ=ﾉ ﾐ_彡′ ｀´ ｀"′
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 02:55:08 eUT3tbHX0
そのへんはVOCALOID側の矜持もあるだろうからねぇ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:21:19 h0pyq3E+0
CV04はもう閣下ロイドがｹﾞﾄ済じゃん。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:46:06 F39cRgH00
発売するか不明な物だぞｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:49:49 EKlm25KJ0
カスタム版の閣下ロイドに番号付けちゃった以上、次の製品からは型版変わるんだろ。
ミクアペンドもCV-01Aとかだろうしｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:50:37 F39cRgH00
閣下は仮称だろ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:57:24 R9LHAlVn0
>>505
だからこそ04をつけたんだと思うけどね、お遊び的に。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:15:40 36BUwlNF0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞CV-4Cβは、HRP-“4C”にかけた名前。商品化は未定という。
Humanoid Robotics Project （ヒューマン ロボット プロジェクト） の4体目だから４Ｃ
ちなみに萌え系でなくいままでの系統の HRP-4Ｒも作る予定らしい
まぁＣＶシリーズとかけてる部分もあるだろうけど
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:26:11 SlTYi5nJ0
まあ、もし先生のVOCALOIDを発売する事になれば、CV-04になるんじゃね？
イベントで歌った曲聞いた限りは、現状のDBでも特徴は無いけど、ミクとリンの中間くらいの声で、訛りも無くて、扱いやすそうだけどな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:42:20 ftrh8ekM0
しかし、特徴があまり引き出せないようだとクリ製でもさすがに厳しいだろうな
微妙な差しかないようだと、別に手持ちでいいやってことになりかねない
もっともその辺はクリも理解してるんだろうけどね
だからこそ癖を付け足したバージョンを作ったりしてるわけだし
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:57:55 xw/6uyNn0
特徴無い特徴無いと言われると
「春香さんを馬鹿にするな！」
とか書きたくなるなｗｗｗｗｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:23:31 piom7hJG0
ばっかテメェ春香さんディスってんじゃねーよ！
特徴とかありまくりだし！…ほら、その…リボンとか
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:33:11 KOGDI5Ay0
wat「中村さんの歌声の魅力を最大限に引き出すため、製品版のCV-4Cにはエンジン側へ1/fゆらぎによる新機能Blackモードを搭載しました。
このモードをONにする事で、中村さんの歌唱の最大の魅力である、安定した不安定感をお楽しみいただけると自負しています。」
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:38:41 SoecAGFg0
ドンガラガッシャーン・モードとかｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:41:04 6yNbIp6r0
＿ ＿
'￣ヾv/￣` わたしの出番は？
／ ￣￣￣ ＼
.／ ::::::::::::::::: ＼ i |:::::::::/ /
.／-（<●>）-（<●>）-＼ | |::::::/ / /
Ｗ | （__人__） | Ｗ | |:::/ / /
弋辷夊､ ｀ ⌒´ ,. 攵丞タ | |/ ,/ / /
,r─ ｧｧ＜7´￣ / / ／ 二＞‐ｧ─-､r─.! | / / //,
(_)｀ヽ ／_ // / / /／ _ / ( )´￣｀`ヽ .!/ / ///:
(_)`Yヽ ＼ |::::::.＼rr====1ﾆﾆﾆﾆ|//======= 〈 X´￣￣`V / ///::::
(_)Y´ヽ. Vヽ､ ／＼:::i|.:.:三三|r'⌒ヽ !/ l三三三三.ﾄ､（__）Y(_)´￣ ｀`V /,//::::::
(_)Y´ヽ (_)二ヽ＿＿ ＼／/＼.:.:.:::::::|ヽ __ノ.| | .::::::.:,r─ ‐ l.:l!V ＼(_)´￣￣｀V //:::::::::
｀`ヽ / //ー-, ｀`ヽ./＿/＼.:.::::!ﾆﾆﾆﾆ! !.:.:.:::/r─ ‐/V / .( )´￣￣｀V/.:::::::::::
ーr V/ / /＼/ ,〉H|r'⌒ヽ ! !.::::// /V / /二ﾆﾆ二V.:::::::::::::::
V ー- ' / ヽ / Hヽ __ノ | |.:://rﾆﾆ〈V / i |＿!＿ ノ.::::::::::::::::::
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//´￣7 (王王) /´￣￣￣ﾄ､.:｀ヽ |二二二ソ |:::::::::/
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517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:55:02 Y8sDbyd10
りっちゃんロボが出たら絶対買うよｗ
（眼鏡娘で無いと許さないけど）
リンに被りまくりの声質だろうけどｗｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 17:44:44 F39cRgH00
ハルカロイドはボカロになってもルイージとは・・・
あれこの時間に・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:25:41 Pk+tBPeY0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
watさん曰く
「中村さんの声を録音したときには、いくつかの製品を作った後だったので、新しいことにチャレンジした」
「素の声をとらせてもらった」
「へんてこな声、笑いながら、疑問形で、泣きながら、などめちゃくちゃなオーダーをたくさんさせて、だめだったけど、変わった発音のものでおもしろいのがとれた」
「おもしろい声を録って、なまった、ぶっとんだVOCALOIDを作っていきたい。来年になると思いますが」
の割りに、声がミクっぽかったのはどうしてなんだろうね。
watさんの癖？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:41:32 36BUwlNF0
デモで使ったのはノーマル声だからでは
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:53:30 F5FiKbNU0
真相はともかくとして、
＞watさんの癖？
これは意外と重要かもしれない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:58:21 A6xAv4EF0
あれミクよりしょぼく聞こえたんだけど業者さんの調教が悪かったせいなのかな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:08:46 eUT3tbHX0
そのあたりはお蔵入り音源たる所以なのかもね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 03:40:32 mTX+MPDj0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今更だけどこれ見た時にとりあえずはゴールまでミクは辿り着いたと思ったよ
ここから先はコレよりもっと鮮明にするとかリアルにするとかそっちの方向でいじるだけだろ
不気味の谷のリアルアンドロイド化のほうはコースアウトしてるようにしか見えん
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 07:47:15 rGMfuGyi0
>>524
出勤前だというのに、色々な曲を見ちゃいましたよ。
これは一つの完成形ですね。
最後の曲、メルトではちゃんと最後に手を振っていたりして芸が細かい。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:19:55 twETIw/C0
>>524
ゴールっつか、その先はキモヲタのタコツボというどんづまりだろ。
アンドロイドのほうはコースアウトのようで、その先は民生用という無限のフロンティアが広がってる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 11:03:36 VEPjZRQR0
踊るねんどろいど型スピーカーにシフトしてくれないかなぁ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:32:24 qjlgG4320
>>526
両方ともその点は同じだと思うけど
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:14:30 twETIw/C0
>>528
民生用つたって、ラブドールのことじゃないぞ。
介護用ロボットとかさ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:17:47 qjlgG4320
>>529
介護用とか家庭用は、今色々ある感じのリアルな人の顔は付けない方向に進むと思うぞ
>>509でいう4Ｒ路線
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:32:34 0Nd4E9K/0
ドラえもんとかアトムに進む一方でホイホイさんみたいなのも作られていくんだろう、きっと
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:33:42 iDIejaWe0
ロボット技術が進めば、どうしたってそういう用途に対してどう対応するかという問題が出てくる
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:55:32 qjlgG4320
読み直すとわかりづらいな
（既に）色々ある は 付けてない に係ってる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:52:54 sdbXiU1t0
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――丶
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:25:39 YRhzYdcx0
>529
音声認識人形 おしゃべりたっくん【パートナーズ】
のことかい？
アレを人工音声データベースと組み合わせて、
ご家庭で手軽に認識ワード入力できたら面白そうではある
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:37:37 1wbU/f0C0
>>524
性能面はともかく、人気面ではどう見てもこれがピークでしょうね
今後どれだけボカロの性能が上がっても、この熱狂はもう二度と戻らないと思う
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:52:19 twETIw/C0
>>536
バーチャルアイドルの系譜がミクで絶えるとは思わないんだけどなあ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:55:00 ajslc2Dt0
>>537
そうそう。ボカロの熱狂が二度と戻らなくても、次なる熱狂が待っているさ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:00:04 rGMfuGyi0
>>536
「まだだ、まだ終わらんよ!」
いや、ほんとに。
来年は家電企業が立体視に力を入れるそうなので、もっと凄いのが来るかも。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:25:16 1wbU/f0C0
いや、今から出てくるロックバンドがどれだけがんばっても永久にビートルズを超えられないのと同じで、
これからどんだけバーチャルアイドルが進化したところで、ミクは神として永久に君臨してそうな気がするんだよねｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:27:18 2bnXYE770
ミクはパイオニアだからな。
サッカーで言えば中田、野球で言えば野茂だ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:56:05 jfg0D3xm0
,､ ,
ヽYﾉ
|
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
└┬───┬┘
.| ::::::::|
| ::::::| ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
.│ :::::::::| ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
￣￣￣￣￣￣
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:00:34 VEPjZRQR0
ミクの勢いが無くなった時、新たなVOCALOIDが出てニュージェネレーションに浸透すれば
可能ではあると思うけどね＞ミク超え
主に俺たちじゃなくまだミクに触れてない赤ん坊や
これから生まれてくる世代辺りの話になるかも知れないけど
でもこれだと世代交代みたいな感じか
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:10:49 2bnXYE770
その世代でもミクのちっぱいやぱんつの話題で盛り上がっているのは、その、なんかいやだｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:13:26 THtL+rqW0
じゃあ男ロイドにすればおｋ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:15:56 LLAU4LWhP
ミクさんは豊満
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:37:18 FyjXn2x50
子供の頃にはＰＣもネットも携帯もなかった、ミクもいない
今の子供にはＰＣもネットも携帯もあって、ミクもいるのだ
あの頃には想像できないことが現実におきてるのだから
今この時に想像できないことが将来におきるのだろなぁ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:42:53 ck8oLVtP0
>>540
確かにミクはこの世界のオリジンで、もはや生ける伝説と化している観がある。
クリプトンもミク重点強化を打ち出してるし、ミク優位の流れは当分ゆるぎないと思う。
そういう意味では、ミクビートルズ説はかなり説得力がある。
ただ、それはあくまでボカロ界隈にどっぷり浸かってる人間の感覚じゃないだろうか。
ボカロ曲はまだニコ厨中心の局地的な文化であって、
一般に広く受け入れられた存在とまでは言えない。
そういう意味では、ボカロはまだ本当の意味でのブレイクはしてなくて、
「伝説」の座はまだ空席のままだ。
もし将来、ニコ厨だけじゃなく普通のおじさんおばさんまで
ボカロな曲を聞く時代が到来するとすれば、
その時に伝説となっているのはミク以外の何かかもしれない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:46:24 48SJoHWrO
>>547
人類が絶滅してるとか、な
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:03:59 KtbesP2t0
ボイスシンセ（という括りでいいのかな）の世界でも
それこそflash→動画サイトや、着メロ→着うたのような大変動がないとも限らんし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:05:04 559/rVN40
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ ぬいぐるみ・・・
| °ノ|
|~;;|ゝ (+■::)
|肱 ''
|ノ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:08:51 IaNGMcPd0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
家庭用のゲーム機でもいずれと思うんだ 家でボカロ立体的に歌う日が来ると思うぜ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:37:58 r2JOdGEN0
>>547
ギロカクたんが商品化してたりしてな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:19:46 rakdOn/T0
英語圏で人気がでるボカロが現れたとしたら
それだけでも、あっさりミクはボカロの頂点から脱落すると思うな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:23:09 JN6WlTrT0
向こうは顔出し文化だからなぁ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:27:29 KtbesP2t0
一方ソニカは
URLﾘﾝｸ(sonika-vocaloid.com)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:29:11 2RYntLYa0
>>556
公式絵よりかわいいじゃないか
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:36:12 HeD94H+j0
将来の話だとインド系とかが頂点に立つかもしれないですね。
エンターテインメントの歴史があり、中東・アジアの市場に強く、
自国の人口も多いので。
YAMAHAはタミル語のボカロとか作れるのかな？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:39:56 KtbesP2t0
平沢さんちの「お姉さん」は、タイ語で歌っておられましたが
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:42:59 KSHMbiYx0
>>556
海外でもミクはアホの子扱いなんだなｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:44:53 eaJxUout0
どうせならこっち貼りたい俺は映画も音声吹き替え派
URLﾘﾝｸ(sonika-vocaloid.com)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 03:14:26 KtbesP2t0
>>561
自分が見たときは翻訳版なかったんだものｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 03:22:52 eLL2+Nci0
>556,561
アンが脳内レベルだと・・・！
あとちゅいったーというものがあってな・・・
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 07:52:13 9XkqiQu30
…Zero-GがいつのまにかAHSみたいになっとる…。
しかしまぁ、なんか、嬉しそうではあるなw
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 12:08:58 P2pk6/Gv0
>>561
4コマ目の一人わかりにくいのはMiriamなんだろうか。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 13:00:05 2RYntLYa0
岬めぐりの関係者がフライング・パンツについてどう思っているか興味深い
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 13:09:27 7IGgGbxv0
>>566
その話題はパンツスレだろｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:10:01 Uuw9TSLX0
>>540>>541
パイオニアって言ってもミクはただの製品だから自分たちで道を切り開いたビートルズとは同列に語れないし敬意の対象にはなりえないんだよ。
ミク至上主義者はそこを勘違いしてるから困る。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:30:48 r2JOdGEN0
そうだよな、たとえるならファミコンかスーファミだよなー
っていうか敬意ってなんのこっチャイナ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:30:58 JN6WlTrT0
突然何を言い出してるんだ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:31:49 JN6WlTrT0
これがおれはや…！
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:33:24 r2JOdGEN0
＼(´ω｀)人(´ω｀)ノ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:59:08 Uuw9TSLX0
>>569>>570
お前らこそ何言ってるんだｗ
パイオニアが神として崇め奉られたりパイオニアとして尊敬されるのは
文字通り先達の開拓者としての努力と功績に敬意を表してのことだろ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:01:22 HnYwIqhp0
僕はもっとパイオニア
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:04:13 e9zQfdX00
おっパイオニア
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:15:58 r2JOdGEN0
>>573
パイオニアと言う言葉になにやら思い入れでもあるんかいの？
開拓者という意味で使っただけでないの
称号として使ったワケではないと思うんだが
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:17:13 I8zTCOsi0
先行者がどうかしたか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:17:13 czebBBwZi
おまえらパイと付けば何でも
そっちなのかと。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:33:31 9XkqiQu30
そんな…パイをつつくなんて！
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:36:45 2yJCKmBY0
やっぱ紅白出場あたりが目安なんかねえ。
最初に紅白に出場したボカロが伝説化すると思う。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:48:16 4PQ4pXB50
歌手として紅白に出場するようなら、それは伝説ではなく日常の証なのかもしれん。
曲としての評価がなければ出番ない上に、なにアレと言われない程度の一般的知名度が必要。
お笑いタレント程度の出番なら、珍獣枠扱いかもだが。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:54:05 9XkqiQu30
「NHK貢献枠」や「近隣諸国枠」なら「曲としての評価」も「一般的知名度」も不要ですw
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:21:23 eMh2Xmuki
>>581
珍獣枠でも出て欲しい。
でもBSでの裏番組出演が、あるかどうかぐらいでしょうね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:27:06 qvXG021p0
＼(´ω｀)人(´ω｀)ノ
｜ ｜ ｜ ｜
／ω ＼ ／ ω＼
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:07:12 KtbesP2t0
__[警] ω
( )/ ＼('A`＼ ＼('A`＼
ω-( ) （ ） （ ）
< ＼ ＜ ＼ ＜ ＼
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:15:45 Uuw9TSLX0
>>576
この流れでパイオニアという言葉に敬意の意味が無いとかいうお前の読解力のなさに呆れる
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:25:16 ID:1wbU/f0C0
いや、今から出てくるロックバンドがどれだけがんばっても永久にビートルズを超えられないのと同じで、
これからどんだけバーチャルアイドルが進化したところで、ミクは神として永久に君臨してそうな気がするんだよねｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:27:18 ID:2bnXYE770
ミクはパイオニアだからな。
サッカーで言えば中田、野球で言えば野茂だ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:23:17 JN6WlTrT0
謎の読解力
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:48:41 3rBhJA2q0
ミクはパイオニアじゃないだろ
ヤマハとクリプトンがパイオニアなんだ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:56:39 4CaOFCl/0
パイオニアの3文字目と4文字目の間に「ツマ」を入れてこれまでのレスを読んでみたら吹いた俺キメェ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:59:26 r2JOdGEN0
>>586
読解力ないというか>>540の方を勘定に入れてないんだけどな
540での妄想話とと541のパイオニア発言を一緒にするから混乱するねん
>>589
ノーベル平和賞ものだな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:06:18 KSHMbiYx0
パイオニアが人でないといけない理由は何なんだい？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:10:08 r2JOdGEN0
YAMAHA、クリプトン、ニコニコ動画、無数のPやクリエイターたち、有象無象のおっかけ
CGMに参賀している人たちみんなみんなパイオ（ツマ）ニア！
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:11:55 uSPt3Kw50
>>592
すまん
ホントごめん
ほんの一瞬だけだけど
その…なんていうか…
有象無象のぶっかｋ（以下自粛
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:17:31 3rBhJA2q0
>>591
やっぱりパイオニアは人だと思うよ
革新的な現象の背景には誰かの確固たる意志があるもんじゃないかなー
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:20:15 Uuw9TSLX0
>>588
その通り。あえてパイオニアというなら剣持さんか伊藤社長だろうな
>>590
バカか。文脈的にどうみても見て>>540を受けての>>541だろうが
無視して語るほうがおかしいｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:22:21 Uuw9TSLX0
>>591
物は何も思わず努力も苦労もしない
確固たる意思の元、それらを支払い開拓するのはすべて人だ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:23:11 HeD94H+j0
>>595
でも、加速度的に小さいパイオニアがあちこちで道を開いた結果でも
あるので、その「小さいパイオニアがあちこちで道を開いた」現象を、
象徴するものとしては、キャラクターとしての初音ミクという考え方も出来るでしょう。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:23:44 IaNGMcPd0
ガンダムはパイオニアじゃないだろ
富野と安彦がパイオニアなんだ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:24:42 IiRYAlPW0
そもそも>>540はパイオニアなんて言葉使ってないのだが
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:27:00 HZ2hCpPO0
童貞の処女信仰ですね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:28:12 2RYntLYa0
パイオニア11号とチュッチュチュッチュしたいよー
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:28:19 r2JOdGEN0
>>595
無視していいと思うけど
案の定パイオツマニアの定義の流れになったか
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:28:58 ORo/6QKf0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
VOCALOIDとキャラクター性についてのTwitter発言まとめその1
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:35:11 9XkqiQu30
うちのステレオはパイ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:58:23 HeD94H+j0
>>589
ギロカクたんにも頑張ってもらったのだけど、
事情により代役になったみたい。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:09:20 fMJhcObs0
>>592
> YAMAHA、クリプトン、ニコニコ動画、無数のPやクリエイターたち、有象無象のおっかけ
外からみれば、これらをまとめて「初音ミク」と呼べる気がする。
初音ミクというソフトがパイオニアなのではなく、
初音ミク現象を擬人化した「初音ミク」がパイマニアなんだよ！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:13:10 3rBhJA2q0
>>597
>>606
大ヒットの影にこの人達あり、ってのがプロジェクトX風で良いのだとおっさん的には思うのよ
そこには擬人化した何かではなく地味な人を当てはめたくなるのさ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:14:23 KSHMbiYx0
>>594
でもミクはバーチャルアイドルだろ？
それを作った人間の意思とかを重視するのは自由だけど、
作り手にばかり注目が集まってちゃ、バーチャルアイドルとして失敗なんじゃないか？
ミクがミクとして存在して、パイオニアとして認識されてこそ
バーチャルアイドルとして成功したと言えるんじゃないかな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:14:45 IaNGMcPd0
>>605
いや、メットが本体なのでコレでおK
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:15:35 KSHMbiYx0
>>607
そういう裏話的な物語はアイドルには馴染まないよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:17:45 HZ2hCpPO0
ニコニコが舞台で、初音さんは舞台装置に過ぎないだろ
つまりオッサンが主役。華麗宗最高
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:20:14 3rBhJA2q0
まあ価値観の違いだから。MEIKOがエクスプローラー、ミクがパイオニア、リンレンがロードローラーでいいよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:21:35 9XkqiQu30
つまりミクの中にはおっさんがつまってると。しかもぎっしりw
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:23:13 HeD94H+j0
>>613
わかいもんも結構参加しているでしょう。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:27:19 HnYwIqhp0
小さいパイオツマニアと聞いて
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:34:24 ihbj2nTc0
なんというパイオニアカロッツェリア
十年近く昔になるかな、カロッツェリアのカタログにカロリンというキャラクターがいて、
これがまたメイコ姐さんにそっくり・・・だったような気がする
ググっても出てこないから自信が無くなってきた
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:45:57 Zv5lvOxW0
ID:KSHMbiYx0
ID:9XkqiQu30
ジークリもいいけど葬式スレで印種叩きはしないのかい
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:48:12 JN6WlTrT0
また恋は盲目な人が
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:48:34 OmG0UkJF0
>>613
いや、それで合ってる。
ミクが売れたのは、どんなくたびれたオッサンでも目立たないオタクでも、ミクの「中の人」になれるから。
それにつきる。
ちなみに電通が仕掛けたバーチャルアイドル伊達杏子が流行らなかったのは、
伊達杏子の中には電通の人しかいないから、全く共感できないｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:51:02 OgoDFQSjP
>>586
ミク越えボカロはありうると思う？
またミクに相応しいのは何の言葉だと思う？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:57:49 Zv5lvOxW0
>>618
ID:OmG0UkJF0とかもだけどギロカクと葬式を兼用してる人多いので
何か書き込んでいってね！
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:59:18 JN6WlTrT0
深遠を覗いてしまったのか…
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:01:43 aEky97H20
>>597
その考え方は納得の出来るものではあるが、少なくのも>>540の主張とは大きく異なるだろ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:09:40 ru3Sx/pu0
初音ミクは腐った社会への抵抗の象徴だ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:38:45 nOH59nsU0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ,.-、
| |ﾉ °ノ| (,,■)
|/( ○==○ (,,■)(,,■)
ﾉ/ミ肱|＿_|(,,■)(,,■)(,,■)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:39:17 buQ6wRKT0
むげに全面否定はしないけど、団塊サヨクが若い頃好んだようなフレーズで
持ち上げるのはちょっとなあ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:42:23 8eO/sPxj0
流石に釣りでしょう
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:46:25 YYLnO1q30
>>625
爆弾？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:48:22 zTR8bcPL0
>>623
>>597も、そういう見方をすればという事で、事象に対して色々な見方が
あって良いと思います。
>>540
はそうですねぇ、BEATLESの影響は確かに大きいでしょうけども、
リバプールの労働者階級の音楽でもあるんですよね。
で、QUEENは、BEATLESの後の世代ではありますが、初期メンバー全員が
たしか大学に行っていて、英国の中産階級（日本では中の上ぐらいの階級）の文化
でして（ブライアン・メイは博士だそうで）、毛色はずいぶんと違っています。
1960末から1970初期に台頭した世代のバンドの音楽というのは、
BEATLESを土台と出来るほど、見習っていなくて、それぞれの模索があり、
そのために生まれたオリジナリティが、
普遍性をもって、後世でも評価されているような気がします。
（オッサンの贔屓目かな？）
そういった観点で行くと、初音ミクがBEATLESなら、巡音ルカはQUEENとか、
そういった関係になるかもしれず、ミクだけが神となるのではなく、
VOCALIDの模索期の製品も、かなり後世に名前を残す可能性も考えられると思います。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:49:27 ru3Sx/pu0
バーチャルアイドルとリアルアイドル
自由に出来る機械と手間のかかる人間
のような違いは度々指摘されているから、現実への抵抗と捉えられなくもない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:52:39 nHQ7o3oT0
エポックメイキングな製品でマイルストーンであるな
詳しい詳細みたいなｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:56:52 zTR8bcPL0
>>630
そこらへんもですねぇ、メガネをかける事をアイデンティティとするアイドルとか、
とても「人工的なキャラクター」を演じさせられている生身のアイドルというのが
いますよね。
その「人工的」の背景が、さらに企業によるマーケティングだったりなんだったりするわけです。
一方で、ボカロ動画の「人工的」の背景は、かなり個人の想いが強いですよね。
双方の出来上がった作品をもちよって、どっちに人間臭さを感じるでしょうか？
アイドルオタク的に「人工的なキャラクター」を演じる生身のアイドルの苦悩を
汲み取るとかいうディープな世界はあると思いますけど、それはちょと横に置いておいて。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:11:56 kIaNJUN70
むしろ誕生会を企画すると本人が来ちゃう（最近の大手が介入する以前の）地下アイドルに近いのではないか
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:16:15 yRKX6xUb0
誰でもミクの中の人になれる
つまり、可愛らしい16歳の少女歌手の中の人はいいとししたおっさんであり
裏返せば、ミクはいいとししたおっさんの中の人であるともいえる
おっさんたちは皆、心の中に可憐な少女を棲まわせていたのだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:16:57 zTR8bcPL0
>>633
商業生産のアイドルも、生身で目の前で会えば、それは色々と生身の人間としての
存在感や個性というものを感じ取れると思うので、人として直に会う事と、
ボカロの比較はさすがにキツイかなぁと思います。
あと、正直言って地下アイドルとかは、そういう呼称がある事は知っていますが、
ちょっとイメージが理解できていないです。すいません。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:19:15 zTR8bcPL0
>>634
まぁ、だから女性から見ると余りにも「都合の良い女の子」過ぎる
という意見もありますよね。
でも男のマンガ家の描く女の子、特にヒロインにもそういう傾向は
あるのではないかと思います。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:19:45 yRKX6xUb0
地下に秘密基地があって、いざというときには正義の味方になる人たちの中のピンク系の人のことだろ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:29:51 zTR8bcPL0
>>637
すると
赤：地下リーダー、青：地下クール、黄色：地下大食い、緑：地下・・・
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:40:30 1VV4lsFd0
頭にハエ沸いたすぐセックスする猿みたいな女子漫画の男とどう違う
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:45:44 zTR8bcPL0
>>639
例えがよくわからないけど、類人猿のうち、もっとも知能が人間に近いと言われている
ボノボは、親睦を深めるために性器をこすり合わせたり、尻をこすりあわせたりして、
擬似セックス的な行為をするそうですが、あくまでも擬似ですよ。
犬猫には発情期がありますが、人間は１年中発情期です。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:49:58 GxtbMYqG0
最近の「イケメン」ブームとやらも同様だなｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:54:15 1VV4lsFd0
妹の漫画見たがレイプでもしときゃ愛があるからその場は解決みたいな展開だもんｗ
マジワロタｗｗｗ
こけて顔面男パンツに突っ込むとか可愛く思えるわ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:30:07 zTR8bcPL0
ふむふむ「都合の良い女の子」にひっかかっているわけね。
女性の作品ならやはり「都合の良い男の子」になるのでしょうね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:32:56 nGd1L8FY0
少女漫画だと都合の良い「完璧超人の」男の子
少年漫画？だと都合の良い「どじっこ」女の子
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:40:31 zTR8bcPL0
>>644
女性が好むものでもどじっこというかへたれっこみたいなのはありそうじゃないですか。
実在のモデルとか、既存の類型を利用せずに、「都合の良い」よりバリエーションの
あるキャラクターを作るというのはそもそも難しい事なのだと思います。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 03:23:19 JOADaayF0
都合の良い女っていうけど じゃあなんだ
ケータイで呼び出したらミクがすぐ家に来てヤラしてくれるのか？
って言われたら嫌悪感を感じるでしょ？ アイドルにそんなこというやつは最低だねw
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:12:09 m8CUaJfP0
>646
界隈では家に来てにこにこしてくれるだけで満足してしまいそうな人も多そうだな
俺とか
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:40:52 wGlE2h7X0
好きな音楽を入れられる都合のいいウォークマンと同じ、でいいじゃない。
今じゃ１ブランドでしかないが、発売当時はなんでもかんでもウォークマン。
新しい道を切り開いたものの名は、忘れ去られるかもしれんし、その道の名となるかもしれん。
それは、幹線となるか獣道になるかでも変わるだろうな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:42:56 RI7IBe47O
>>646
理想の女の子はケータイで呼び出す前に「来ちゃった…」って言って
恥ずかしそうに自分から来る女の子ですよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:49:06 9laYmyG/0
それは玄関の前で「さんちゃん、寒いの…」って待っている人のこと？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:14:16 NMsvLmlF0
店で買ってきてインスコすればすぐやらせてくれるよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:31:47 fQtscbQP0
>>649
その女の子の名前は「月曜日」とか言わないよなｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 11:35:39 cROozCd60
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ 来ちゃった…
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:22:32 YYLnO1q30
ギロカクたんはまっぷたつにしに来たような気がするので、ちょっと…
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:43:43 yRKX6xUb0
理想男子を獲得すると「勝者となり他の女子から羨まれるようになる」
「平凡な女子でも非凡な存在に成り上がれる」という重要な機能がある。
理想女子を獲得した場合はせいぜい「平凡な男子がとても幸福になる」くらいだ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 16:19:03 jnfwAw4rO
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:46:35 0bb2GJPU0
可愛いミクやリンちゃんが歌ってるとでも思わなきゃ、クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません。
なかにはそれ自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもキャラのおかげであって、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うっかり本スレに誤爆しちまったんだぜｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:53:18 nGd1L8FY0
細切れにされてる場合も多いがそれでも歌ってるといえるのだろうか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:02:56 zSM7wrNg0
尻Pあいかわらずぱねす
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:05:02 nGd1L8FY0
本スレ盛り上がってるなぁ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:07:13 zSM7wrNg0
>>658
ドイツ製のは歌ってるように聞こえる
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:09:26 XVZev5xF0
尻先生は仕事してください
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:10:10 nGd1L8FY0
>>661
言い方が悪かったか
歌として使わずシンセ的に使うという意味な
後気になるのは、クソ退屈な～だのワンパターン～ と言うのが
大抵のジャンルのレッテルに使えそうな所
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:20:22 zTR8bcPL0
>>663
それでいいんじゃないの。
くそ退屈な演歌風とか、そう思う人もいるでしょう。
twitterなんだから社会的普遍性のある事を言う必要ないでしょう。
個人の好みをいちいちつかまえてきて問題にする心理が
よくわからない。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:24:13 YYLnO1q30
>>658
現実の歌手も実は細切れを繋ぎ合わせて…
弄らないでそのままレコーディング数テイクでOKなんてのは
今では神扱いなのかね？
ライブで必ず歌詞間違えるアーティストとか（作詞はじぶんなのにw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:25:08 nGd1L8FY0
>>664
いや別に気になっただけですよ
個人の好みを社会普遍的に言うのが
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:06:28 i/Fb8MDF0
縞ぱん飛行機作って昼間っからうれしそうに飛ばしてるようなおっさんに言われても
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:13:33 zTR8bcPL0
>>667
傍から見たら、異様でしょうね。
「ママー」指差す子供。
「近寄っちゃいけまっせん！当分はここの公園には遊びにきちゃいけません！」
って感じで。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:16:21 VUTsy63/0
葱神さまとタマデラスは不審者情報に載ってるのかもしれないな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:19:30 zTR8bcPL0
>>669
近所の電信柱に、手書きの似顔絵で、見かけたら交番に通報して下さいとね。
本スレで少し議論したら怒られてしまった。
ギロカクって、元々は議論そのものじゃなくて、結論の出ないループするような
議論を隔離するための場所だと思っていたのだけど、
少し議論をしただけで、ギロカク行けと言われるんだよね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:20:27 nGd1L8FY0
大抵のスレは基本一行から三行が好まれるよ
長文読むのは辛いからね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:22:51 2oC9t2Q40
パンツにゃ見えないが空飛ぶ縞状の物体はおもろいな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:23:24 VUTsy63/0
そりゃまあ議論を許容できる場所でもないからねぇ
本スレは色んな話題を薄く広く扱う場所でもあるので
他の話題出来ないしとっとと別の場所へ行ってくれって感じになるよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:23:25 i/Fb8MDF0
この時間は狂犬じみたのもいるから
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:26:18 nGd1L8FY0
噛まれると伝染します
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:29:50 zTR8bcPL0
>>673
おっちゃんは、BBSってそもそもスレのタイトルに合った議論をする場所だと
思っているから、そこらへんの感覚がずれてしまっているのかも。
BBSが「議論を許容できる場所でない」というのは、
ええ！そうなのぉって感じ。
他の話題を潰す程大量の書き込みが続くのなら
「他の話題出来ない」
というのは、そりゃそうだろうなと思うから、議論がループするようなものは、
隔離するという考えは理解できるのですけど。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:42:56 nGd1L8FY0
意見を戦わせるのは下手すると荒らし扱いになるよ
本スレは雑談・交流が主だし、他には情報交換のスレもあるけど
プロフィールが無い2chじゃ議論は出来る場所じゃないな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:45:01 Afq3nGxB0
>>676
返事が無いと思ったらこっちに来てたのかい
君さ、音楽判ってないでしょ？
エレクトロが同じフレーズを繰り返すのも、アンビエントが静かで退屈なのも当たり前なんだよ
両方ともそういうジャンルなんだから。
にもかかわらず「クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません」だのと公言する。
そんな人間の語る「素晴らしい物」がすばらしいアンビエントでもすばらしいエレクトロでもありえないって話が、まだ理解できない？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:45:27 nGd1L8FY0
３行目が少し飛躍しちゃったけど気にしないでくれ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:51:11 QMmY8HuM0
>>678
音響重視とか空間系はニコ動じゃ伸びないからねー…
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:51:20 zTR8bcPL0
>>678
言っている理屈はわかっています。
> アンビエントやエレクトロをまともに聴く事は出来ない。
というような見方は、クラッシックでもオペラでも歌舞伎でも、
前提知識としての見方の共通認識を持っていないと「まともに～出来ない」
という事を言う人はいますね。
でもそれって、本質ではなくて、偏った見方だと思うのです。
本質は、前提知識とか関係なく、個人がその場で感じる事が基本でしょう。
特に音楽は。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:57:49 8aIqyr1s0
個人の好みの問題は別にかまわんが
それとキャラ萌えの話を混ぜんなと
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:04:05 Afq3nGxB0
>>681
そこでさっき出したバイアス、TBS事件の話が出てくるわけ。
キャラ物はキモヲタのおもちゃと思い込んでる人間からはそういう方向の反応しか出ないように
つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ
つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:04:17 /SoTvNsm0
野尻さんのお尻ペチペチ叩きたいです^q^
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:05:42 eYO0b/Eu0
駄洒落やユーモアやパロディはある程度前提知識が必要だから
知ってる人にとっては面白いけれど、知らない人には何が面白いのか分からない物はたくさんある
つまらないと感じるのは
知識が足りないからかもしれないし
合わないのかもしれないし
実際につまらないのかもしれない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:15:27 zTR8bcPL0
>>683
> つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ
>
そんなにデジタルな0、1的なもんじゃないと思いますよ。
私の経験では、付き合いでクラッシックなんて退屈だぜぇと思いながら、
ピアノやソプラノ歌手のリサイタルに行ったけど、現物を聴くと、
そういった「思い込み」はかなり関係なくなりましたよ。
退屈だと思っていたけど、けっこう面白いなと思って帰宅するはめになりました。
> つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
偏見無くってのは、かなり難しいとおもいますよ。人間ですから。
> 個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
> 「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
> なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
> 別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。
「退屈な繰り返し」と表記すると、繰り返し全てが「退屈」ともとれるし、
繰り返しの中で、退屈なものだけを指し示しているようにもとれますけど、
尻Pの発言の真意って、そういうものなのでしょうかね？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:24:05 Afq3nGxB0
>>686
それはまた別の例。君自身が言ってる通り人はイチとゼロじゃない好例。
別に君はそのピアノ奏者やソプラノ歌手に萌えて聞きに行った訳じゃないだろ？
友達の付き合いとはいえ、くしくも音楽を聴かざるをえない状況が整った状態で聴いたわけだ。
だがキャラにしか頭の行って無い人間が、クソだと思ってる音楽を聞いて考えを改める確率はゼロに等しい
なぜならさっきから言ってる通り、偏見にふさがれた耳には最初から曲が入ってないから。
発言の解釈については水掛け論にしかならないが続けたいのかい？
俺には君のその解釈が、君が尻Ｐに持ってる好意に裏付けられた偏ったものにしか見えないんだけど。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:25:16 ETgR9BxfO
聞いていて眠りに落ちていくような音楽を
癒しと評価するか退屈と評価するかは人それぞれ好きにすればいい
癒しだすばらしいみんな聞けと言い出すリスナーはバカだ
退屈だこんな音楽を聴く意味がわからないと言い出すリスナーはバカだ
つまり尻Ｐはバカだ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:30:50 zTR8bcPL0
>>687
まぁ、小説のフアンだから好意はありますねぇ。
でも本人でもないのに「俺はこいつの真意をわかっている」的な発言って、
うさんくさく感じませんか？
私は発言の意味する可能性の範囲が広いのに、
特定の解釈で非難するというのはよろしくないと思うのです。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:31:47 zTR8bcPL0
>>689
補足しますと、本人相手なら良いと思います。
相手に反論の余地がありますから。
でも欠席裁判ですからね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:32:09 Afq3nGxB0
実例を一つ提示しておこう。
路上ライブを昼間のビジネス街でやってもほとんど立ち止まってもらえない
これはそこを通る人間のほとんどが仕事で頭が一杯で曲を聴く余裕が無いからだ。
だが夕暮れ以降に駅前なんかで路上ライブすれば、帰る以外に特に目的の無い人の耳に止まる。
これはその人に音楽を聴く余裕があるから。
これと同じように、キャラ萌えを目的に聞いてる人間がつまらないと思ってる音楽に耳を傾ける余裕は無いって訳。