09/11/22 15:12:28 KPcdHFOVO
>>807の例にしても、
そうなった過程があれば、批判はされないんだろうけどね。
"ナマケモノが幻想入り"とかで、最終的に小町と合体したとか、能力が移ったとか。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:20:20 9EW85o7E0
設定と違いすぎる！こんなものはもはや東方ではない！
この愚かな駄作者には正しい設定を教えてやらなければならない！
こうですかわかりません
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:26:09 rsSWXjMI0
ある程度自分の中でスイッチ切り替えんとな
・自分の幻想郷像とピッタリ合致。 フィルター無しで楽しめる
・ある程度不満はあるけど脳内変換可能なレベル
・完全パラレルワールドだけど、その設定を生かして面白く仕上げてる。
・そうだ、京都へ行こう……
これぐらいの幅ぐらいは持たせようぜ。
３番目どころか２番目まで抜けてる奴が居るからｗｗｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:35:39 Un68ntFR0
>>807
そこに至るまでの納得いく理由があれば、余裕で耐えられるぞ
面白くて説得力があれば、チルノが理知的でもにとりがにちょりでもさとり様がスナックさとりのママさんでも
私は一向に構わん
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:57:42 8YA3R+9i0
面白くも無く、説得力も無いどころか
浅い設定すら知らないまま創作してる人しか否定したつもり無いんだけど
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 16:01:04 JOcfZRmD0
なぜ否定するのか
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 16:04:25 9EW85o7E0
首をかしげつつそっとブラウザを閉じる
それでいいじゃないか
なぜ攻撃する方向に向かおうとするのか
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 16:24:22 8YA3R+9i0
否定と言っても、個人的に無いわーってだけの話
>>804の発言を勘違いしてるみたいだから
分かり易く言いなおしただけさ
てか、>>810で煽った奴が言うセリフじゃないだろｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 17:17:27 ETJTrQe8O
あまりにも違い過ぎるのはさすがにどうかとは思うがな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 17:19:09 B2m+DRn00
俺も違って解釈され続けて心外だぜ。害は無いからどうだっていいけど。
理由が付くなら「設定の異常解釈」じゃなくて、ただの「結果」じゃないか。
ありえない状況を目にしたら「然るべき理由を以ってすれば良し（ｷﾘｯ」と返して満足してるだろ。
無限ループだけならどこでもやってる事だけど、応対も何もかもワンパターンに収束したら本当の終わりだぞ。
創作コミュニティなんだから、自分の頭で考えなきゃ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 17:55:34 hVp6HLud0
だからってナマケモノの精は例えが明後日の方向過ぎないか。
どんな話になるのかむしろｗｋｔｋしてしまうんだが。
つか耐えられない演出や耐えられない作者の態度はあっても
耐えられない設定改変は正直あんま無いんだよな俺。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:08:21 rzEJT+540
見て見ぬ振りするのもできるし、ブラウザバックもできるだろうけど、それって根本的な解決になってないよな
そりゃ面白い作品や話の流れが上手い作品でちょっと位弄ってたって気にならないけどさ、
実際には、どう見ても面白くなかったり、へったくそな話がほとんどだろ。そして叩かれるようなのもそんな作品が多い
設定弄りっていうのは、それ単体では＋にも－にも働く要素だと思うよ
だから、それで叩かれるような作品は設定弄るのがダメっていうより、
ダメな作品だから、設定弄った結果マイナスに働いたっていう感じなんだと思う
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:12:20 zbiM00K60
根本的な解決って……一体、何を解決するつもりだよ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:14:26 VdxeAE5c0
俺が気にくわない作品をupさせないということ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:23:04 Un68ntFR0
ありえない設定を目にしたら、まずそのありえなさも含めて楽しむ事にトライします
「こいつは駄目だ、食えないよ」となったら黙って戻るボタンを押します
面白くなかった作者のことは忘れます
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:01:02 B2m+DRn00
>>819
その明後日を目指したんだが、暴投すぎたよね。
まあでも>>804の言わんとする事とその気持ちは大体分かる。
幻想入りみたいなシリーズ動画となるとそうそう滅多に居ないけど、
妖怪や神々キャラをただのコスプレ少女だと思ってたり、「○○する程度の能力」すら滅茶苦茶な人もいるから……
そこを開き直るなり無視するなり、あるいは気付かないなりで楽しめればラクなもんだが、当然誰もが出来るわけじゃない。
まして設定を掘り下げる必要の有る二次創作コミュニティの人間じゃあ耐えられない人も少なくないだろうよ。
自分で掘り下げるつもりが無くても、重箱の隅を突いて喜ぶモンスター視聴者で溢れ返ってるんだから
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:13:25 VdxeAE5c0
まあ気にしいはニコニコから離れるべきだとは思うね
ニコニコ利用者層は二次創作の立ち位置とかまったく知らずに自分の都合だけで語る人が多いから
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:15:07 rzEJT+540
>>821
ただ「見なければ良い」なんてスルーしたんじゃ話し合いにすらならないだろう
確かにここで話した事が幻想入り全体に影響与える事なんてないだろうけど、
無責任に好きに話し合えればそれでいいと思うんだよな
「何の解決にもならない」っていうのは、今ロクに議論もされずにスルーされたら、
また同じ疑問が出て同じ文句言う奴が出てくるぞっていう事だぜ。>>822の言うような意味では決してない
「見なければ良い」は便利な言葉だけど、同時に問題の先延ばしにしかならないんだ
そんな事繰り返すくらいなら、「ここではこういう結論が出ている」と言える結論を出すべきじゃないか、と思うんだよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:17:36 JOcfZRmD0
結論「見なければ良い」
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:27:07 TD3W0JVp0
気にくわなかったり合わないと思ったらスルーでいいじゃん
俺様がなっとらん動画を矯正してやろうっておまえクレーマーかよ
何が嫌いより何が好きかでなんちゃらかんちゃら
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:27:39 VdxeAE5c0
幻想入りに関わる人全体のコンセンサスなんかとれないんだからその辺はやるだけ無駄
結局個々人が自分の思うままやるしかない
他人の作品に対して発狂するも自由、それをスルーするのも自由
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:30:47 8YA3R+9i0
>>826
ここで話した事が幻想入り全体に影響与える事なんてない、って自分で言ってるのに
どうやって結論出すんだよ
矛盾してないか？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:33:55 Ng2ia4So0
トマト新作きてた
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:43:33 03PeqFOmO
信者がいてアンチがいて、もうこれは動画に居て当然だと思ったほうがいいよ。
ようはその２つのバランスをとるのが大事なんだよ。
そのバランスをどう保つかは作者次第
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:49:23 Ka5dRwhN0
発狂した「信者」はいらない…そのかわり、粘着質な「アンチ」もない…
「植物の心」のような動画を…。
そんな「平穏な動画」こそ、俺の目標
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 03:17:36 qSU4hdDK0
>>833 コメ数一桁くらいなら平穏かもな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 05:40:57 WvSSJ+xsO
>>826は小学校の帰りの会で、みんなどうでもいいと思ってる議題に一人だけ頑固に拘って
下校時間を遅らせて舌打ちされるタイプですね空気で分かります
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 05:54:19 JerRAa2A0
>>834
しかしコメ一桁シリーズにも意外と固定客がいたりするから侮れない
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 08:58:14 WRXobnSoO
>>832
たまにそれらが自然発生しないのが前提だったり、全てと分かり合えると思ってる奴が居てややこしい。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:05:23 X3M7kz8Q0
>>836
エロゲ音読中、背後に兄 ですね、わかります。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:43:21 BGYeYQ0x0
何言ってんのこの人
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:53:33 BTPjBMJY0
ニコ動なんていう人目のつくところにあげる以上功名心が無いかと言えば嘘になるわな
ただ、自分の作品を題材に人様が同人誌作ってくれるとかとなると
嬉しすぎて射精して果てるだろうから、まあ分相応の幸せ程度でいいや、という気もするｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:53:44 A8oOywzW0
レス番ぐらいつけろよ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 01:57:11 oWAtppr2O
>>838
幻想入りじゃなかったけど、何かの動画を宣伝してたの見かけたな。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 02:30:04 hIRfAFRq0
アイクが幻想入り、大体終わったみたいだな
ＥＤだけ残した状態で続編っぽいのが作られてるが、
いきなり謎の男によっちゃんがフルボッコにされてたりと前回以上にカオスな雰囲気が･･･
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 14:34:34 HWwCrEYOO
続編じゃなくてリメイクらしいね。完結前にリメイクってのも謎だが
作者のお気に入りキャラが他キャラを踏み台にする展開だけは全く変わらないな
それでも作者コミュニティ作られるくらい一部視聴者にはウケてるんだから凄いや
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 14:45:29 svwCe8z40
作品自体の善し悪しはともあれ
ニコニコ動画というプラットフォームの恐ろしさを再確認させられる
ほんとにゾッとする
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 14:50:19 19HZxLBn0
内容はともかく、「俺様の動画だ手前らに指図は受けん」
これを普通にやってるって凄いよな。内容はともかく
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:52:30 VSQq/J3L0
咲夜と妖夢がライバルって言うのは、公式設定だったっけ？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:06:28 svwCe8z40
ぜんぜん
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:29:31 ZnfF7etx0
書籍文花帖のアンソロ漫画を読んで勘違いする人が多いけど、そんな公式設定は無いよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:31:02 MnzQNrXQO
リメイク版アイクが幻想入りは旧作と比べれば展開的にまだ大人しいほうじゃない？
まだ二話しかないから当然だろうけど、今のところ可もなく不可もなくって感じ
どうでもいいけど東方天空剣というタイトルを初め見た時、ボルテスⅤを連想してしまった
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:40:24 wtTdZhIxO
>>844>>845
最低ＳＳ、でググってみろ
あんなもんただのテンプレレベルだ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:59:32 svwCe8z40
いや作品自体の善し悪しの話じゃなくて
ただそう言うのが当たり前に受け入れられるのが狂ってるなあと
まあ向こう岸から見りゃ私の方が狂ってるのかもしれんが
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:18:18 wtTdZhIxO
>>852
いやだからあの手のは昔からテンプレ化するレベルで存在してて
早い話が厨二病のインフルエンザみたいなもんだから
ニコニコに限らず二次創作の場では多かれ少なかれよくあることだから
んな狂ってるとか大袈裟なもんじゃないよって話
再生数はたいしたことないし、類友が集まってマンセーマンセーもテンプレ通り
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:27:13 19HZxLBn0
少数派は全員狂人だもんね、仕方ないね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:52:00 svwCe8z40
いや訂正
俺以外は全員狂人にしといて
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:55:26 dkKt0vmK0
それならお前が狂人だな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:59:14 9fhZC/nl0
フランちゃんは実は紅魔館で唯一まともな人物だけど
他の住人が全員狂ってるので狂人扱いされてる
・・・みたいな二次創作をどこかで見たな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:41:00 3eWQHiKP0
>>857
東方の登場人物全員が狂っててフランだけがまとも、だっけ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:10:16 v3BZzyA20
・門番は館の外なので蚊帳の外
・喘息持ちのくせにホコリの中でひきこもり
・ド天然に刃物
・幼児
確かにこれはひどい。どっちが狂ってるか分かったもんじゃないぜ。
この際どっちも狂ってるって事で一件落着もアリだな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:20:56 zIXrbd610
幻想郷は狂人の一大解放治療場
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:34:41 h8mwOZR+0
幻想卿でまともっぽいのってけーね先生くらいか
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 03:42:02 5dPyCsdp0
>>861
新作に博愛主義者っぽい方が居られますが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 04:40:22 QbHj+RzaO
>>862
あの人はあの人で、どっかネジ飛んでる感じだけどなｗ
星君なんかはかなりマトモそうだけど
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:19:56 wfgiHhbv0
博愛というか善意の押し付けキャラってイメージだなぁ
多分、作中は寝起きでいきなり戦闘したもんだから会話が噛み合ってないだけだろうけど
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:12:04 2PclYvgp0
星蓮船組には気性：難がいないからなあ……
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:14:20 T7VVWtwb0
>>857
詳細うｐ
とても気になる
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:40:46 UhkyNHUS0
フランに関しては、俺はガチ病人なフランと絡む幻想入り妄想してるな
情緒不安定・幻視・幻聴・被害妄想・意味不明な会話・独り笑い・奇声を上げるといったレベル
まあ病んだ心を治して「お外に出られるよ！やったねフランちゃん！」て話がやりたいだけなんだけど
何故か「やるなら廃人レベルまでやらないとなぁ」って思ってしまう
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:02:47 fj8FRpHN0
>>867
やればいいんじゃね？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:18:32 YNATM77p0
まともじゃない人：ゲームや漫画・小説で出てくる人たち
まともな人：ゲームや漫画・小説で出てこなかった人たち
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:26:13 3ZxGTIj30
>>867
物凄く叩かれやすい感じだが…誰も止めやしないさ、頑張れよ
どうせやるなら視聴者を蹴落とすぐらいした方がいいかも
狂気過ぎてアンチも中々近寄りがたいぐらい
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:47:48 UhkyNHUS0
>>870
俺からしたらよくあるフランの二次の方が「え、これで気違いかよ」て感想なんだよな
まあチョイ役で出てくるならガチ病人は無理だろうけど、フラン主役でも駄々っ子の延長レベルで「気違い」って感じがしない
幻想入りでも駄々っ子の延長なフラン、あはははフランしかいなくてちょっとね
もっとこう、
「うふ、うふふ…ふふふふフヒヒヒヒ！私トんでる、お空をトんでる？！ポオオオオオオオオ！！」
みたいにドラッグきめたようなフランが見たい。やっぱ自分でやるしかないか…
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:51:14 xA05mCmk0
まあそこまでやると排水口だろうしな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:09:02 uF/1ZIZs0
実際紅魔でもマジキチな印象うけんしな
まあぶっとんだキャラ付けしたいならやればいいんじゃね？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:10:03 S2vy6T500
あなたが病人です
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:15:54 3ZxGTIj30
>>871
まあ…幻想入りじゃないけど、某動画が受けてるから
狂気的なものの需要が無いわけじゃない
ただ、それ相応の腕がないとボッコボコだろうな、餌は十分だから
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:09:09 oCQKYNzm0
>>871創作の狂人フランが話題になる（おもにスレ住民の中で）
↓
いうまでもなく動画は荒れ、誹謗が飛び合い、祭りが起きる
↓
しかし最終回で主人公は『特別病棟に隔離されている身で人形をフランちゃんと呼んでいただけ』という
さよならを教えてＥＮＤという結末に住民戦慄。動画自体が盛大な釣りという結末
これならいけるんじゃね？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:27:59 rbp3g+ip0
フランを気違い扱いするレミリアの方が実は狂ってる(人間基準で)
というも今となっちゃありがちなネタ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:29:44 xBi9HdNk0
住民A「展開投げたなﾀ」
住民B「駄作乙」
住民C「作者も主人公もキチガイでしたー＾＾」
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:23:43 oAyPlQCo0
>>871
周り：フラン
１．『普通：普通』型：他人とあまりにも感覚や思考が違いすぎる為、「こいつはキチガイだ」と決め付けられる（単純に理解されていないだけ）
２．『普通：狂気』型：精神的に破綻してしまっている為、理性らしい理性が残っていない（一番ドラッグっぽい奴）
３．『狂気：普通』型：実は周囲が狂っているだけで、そのような状況下でまともであるが為に「キチガイだ」と決め付けられている
４．『狂気：狂気』型：誰もまともな人なんて居なかった
ひとえに「キチガイ」といわれても、状況次第で色々分かれてくると思うぜ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:43:58 fj8FRpHN0
どうでもいいけどさ、超時空幻想大作戦って作品の人。
前々からなんか見覚えある絵だなぁと思ってたんだけど、やっと思い出した。
三峯徹に通じるものがあるんだあの人の絵。
幻想入りで三作品も作り続ける妙なモチベーションの高さも三峯イズムを感じるし。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:34:22 WCchy7kc0
>>880
ニウニータワーへようこそ
俺は入り口までしか耐えられんかった
URLﾘﾝｸ(www1.winknet.ne.jp)
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:35:59 vArXnr6O0
あぁ・・・確かに三峯さんと同種だな、あの人
何年も前にたまたまあの人のブログに行き着いたんだが、何が何だかさっぱり理解できなかった
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:42:40 g38+BK6PO
レミリア？も幻想郷に来た当初、幻想郷住民を殺しまくったんじゃなかったっけ？
だとしたら結構アレだぞ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 03:08:13 Zp9GRAFC0
ヘルシングツクールのブログ死んだ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 03:15:29 OQaF14/q0
>>883
少なくとも公式にはそんな記述はない
多数の妖怪配下にして暴れまわった位にしか書かれてなかったと思われ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 03:19:21 OQaF14/q0
>>884
>>885を投稿してから気づいた
確かに消えてるな、動画もブログも
動画の方みた限り自分で消したみたいだし、ばっくれたんじゃないか？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 05:20:07 Zp9GRAFC0
結構楽しみにしてたんだけどな……もったいない。
お疲れ様、とだけ。ここ見てるかわかんないけど。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 06:35:04 JB9LKoUs0
>>885
さらに言うならそれがレミリアとも書いてないな。吸血鬼ってだけで。可能性は高いけど。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:46:30 fyB9Kt4t0
>>888
キャラメルの小説版儚月抄の解説で吸血鬼異変はレミリアが起こしたって最近確定したよん
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 18:50:52 51NAl7kO0
小説版とか
もう設定追うのあきらめようかな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:11:48 WFTtCWFw0
ヘルシングツクールは仕方ない。再生数３桁とか泣ける。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:55:12 uA651REb0
>>890
小説版儚月抄の単行本は12/25に出るぞ
それはともかく香霖堂の単行本が出るのはいつになるのか
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:32:06 fLYYOjTb0
>>892
2008年春だっつってんだろうがダラズ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:15:19 qE+9mIN1O
>>890
どーせそのうち設定変わっ（ｒｙ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:25:10 BTG3gkQW0
東方香霖堂はけーね先生がおいしくいただきました
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:01:08 Ow4bsk1B0
>>893
まだえーっと2008年……何十か月だっけ？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:58:19 O8mrG5HE0
ばかだなぁ平成２００８年春に決まってるじゃないか
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:08:38 X+bQSroo0
そのためには蓬莱の薬の開発が必要だな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:46:52 3iB+XALlO
流石に波紋じゃ無理そうだな……
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:17:10 il50/xda0
メイドインヘブンでもう一度2008年春を待つしかないな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:29:19 UYGIYeOGO
>>891
ヘルシングとのクロスと銘打ってるのにヘルシングキャラが全く出ないとか
ヘルシングファンがっかりな内容だからしょうがないよ
ジョジョとのクロスでもパロだけとかスタンドしか出ない動画は同等に萎えてしまう
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:05:48 tcd+NQ5pO
ヘルシングとのコラボは狂王の件だので警戒してたってのもあるのかねぇ
それにまず基本的に目立たない動画だから人が集まりにくいのも難点
それでいてツクール系幻想入りなら他に目立つのがあるから尚更人目に付きにくい
タイミングとかの問題とひと括りにするのもあれだけど、
こういうのもひとつの運なんだろうなぁ…
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 15:18:01 Ny0CaNA70
アイク位しか同時期に比べられるものなかったんだから、
面白ければ相応に人気は稼げたと思うんだけどな
きっとあの作品は、「面白いな」と感じさせる部分に入るまでの導入が長すぎたんだ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:25:16 zs71SZ1H0
というか他の作品でも、１話から大ウケなんて一部しか無いぞ
途中の面白い話でウケて、1話から見てもらうってのがほとんどだろ。
何にせよウケない言い訳は、惨めで見苦しいだけだから止めた方がいいぞ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:17:30 +MBYJmY20
そう考えるとＣＣＯってあらゆる意味で規格外の作品なんだな
出来が素晴らしいのは勿論だが旧ランキング仕様時に１位獲得、海外では有志が翻訳って
普通じゃありえない領域だからな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 04:28:03 Yzp2xeqw0
>>904
俺を何と勘違いしてるのか知らんが、「一話からウケなきゃいかん」なんて言っとらんぞ
お前さんの言うように「途中の面白い話」でもあればウケたかもしれないなって言ってるんだ
でも実際にはあの作品には数話続いててそういう部分がなかったからウケなかったと俺は思うし、
それがなかったのは、今までの話数的に、単に導入部分が長すぎただけだからそれが原因だろうなと考えたんだ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 06:48:53 45mFrCPQ0
>>906
そう考えると>>903の言う同期作品との対比が見えてくるな
片や慎重に取り組んだせいか導入部に手間取り再生数を稼げずエターなったヘルシング
片や無茶苦茶な展開だてらに批判も再生数も気にせずついに完走まで果たした追憶役
どっちが良い悪いとは言えないが対称的な結果になってしまったなぁ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 07:11:01 8noxq5ShO
幻想入りの現状を考えると、完結だけでも評価できると思うけどな。
完結できて当たり前だけど、それができる人の少ないこと少ないこと。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 07:34:58 sLQxgXIP0
完結できて当たり前なんだ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 08:06:01 kD9X5PO20
まあそこで毎度のｇｄｇｄに持ってかずに、たまには建設的な議論をしようぜ。
プロットをきっちり組んで計画的に話を終わらせるのがベストってのは言うまでもないが、
無計画に風呂敷を広げた挙句、収集が付かなくなって筆が止まってる作者は多いと思うんだ。
そうなってしまった時の上手い話の切り上げ方を経験者の人に聞きたい。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 08:56:40 hcpFqIyx0
ぶっちゃけ完結しないほうが当たり前だろ
長編を完結させるほど忍耐のある奴なんて、そうそういない
素人相手に完結して当たり前なんて、夢見すぎだろ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:30:03 Pv7XV8NNO
幻想入りは相変わらず常識とか当たり前みたいな言葉大好きだな
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:57:26 fOjtKE810
なんで完結されるだけで評価されるかというと、
完結されない作品が多すぎるからなんだがな。
幻想入りに限らずどのジャンルにしても。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:37:58 wHRkNFTFO
>>910
ぶっちゃけ、「こまけぇことはいいんだよ！」で
済ませるくらいの気概がないと
難しいと思うんだ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 15:27:56 V8beEEvI0
>>910
ソードマスター
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 15:36:43 vk2LaTtN0
完結すれば神ですよー
打ち切りと言わずに完結と言い切ってしまえば貴方も神ですよー
オチが無いままでも終われば完結ですよー
こうなったのはお前ら自身が理想ばっかり語った所為だからな、忘れんようにな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 16:11:34 Pv7XV8NNO
完結すれば評価＋10くらいにはなるだろうけど
内容が－100なら最終評価もマイナスのままなのが現実
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 16:30:59 sLQxgXIP0
じゃあ連作の一本一本を全部別個の一話完結作品ということにして
それぞれ前作品を踏襲した続編ってことにしたら評価うなぎ上りじゃね？
完結しまくりの上に続編も次々と出してそれもしっかり完結！
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 17:17:44 Pv7XV8NNO
残念ながらそのシステムでは求められるクオリティが高いのでマイナス評価になりやすいのです
きちんと作れたら冗談抜きで高評価だろうけどな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:30:19 TQ7ITMSy0
>>919
幻想入りじゃないが、一発ネタでランク入りしてる作品がまさにそれだな
それで、動画のコメとか見ると「またお前か」ってついてるのな
実際にやってランク入りまで行くかはともかくとして、同じ程度のクオリティなら、
ニコ動では短編をいくつも作る方が、同じ容量の長編を作るよりも人気は出やすい傾向が強い気がするぜ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:34:06 vk2LaTtN0
「評価＋10」って……お前面白い奴だな
東方キャラへどういう風に手を出したらどういう「評価」になるか教えてください）笑（
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:47:36 sLQxgXIP0
いやただの皮肉だと思うけど
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:56:43 vk2LaTtN0
そうか……そうだよな。
もう自信満々に点数云々なんて書いちゃう奴は居るわけないよな。悪かった。
>>920
それって「描いてみた」寄りの「手書き」動画の基本形じゃね？
オーソドックスで見やすい作りやすい、って。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:22:22 TQ7ITMSy0
>>923
別にそういう動画に限った事じゃなくて、どのジャンルでも大体似たような感じじゃないか？
ただまぁ、一発勝負だから、長編以上に評価がシビアになるだろうけどな
見る側にはとても解りやすくて、一つの物語の完結をいつまでも待たされるって事がなくなって良いんだが
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:07:26 Wb05jmBK0
主に版権キャラ以外の幻想入り動画に興味持って色々見てるんだが
記憶喪失ってネタは良くあるんだが、この部分に関してきちんと完補したり
伏線として回収してる作品ってどれぐらいある？
ざっと記憶喪失の設定がある作品見てると
「そんな設定あったっけ？」レベルで放置されてるのばかりなんだが
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:20:51 wIxTnemX0
そんな動画あったっけ？がまかり通ってるこの界隈でそんなことを言われても
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:52:51 h+OWEloP0
>>925
よかったら、そのお前さんが見てきた作品教えてくれ
どんくらい有ったの？＜記憶喪失設定
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:58:36 YbvLpJT20
>>925
俺も最近幻想入り動画を見始めた者だけど、
版権以外での記憶喪失ネタって大半は主人公が作者の分身系だけど実名はまずいから、
HN（みたいなの）を名前にする為の口実じゃないのかな。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 09:19:55 YwfDLMAy0
単純に記憶喪失だと話が作りやすいからじゃない？
すきまポンみたいなもんだと
もちろんそれが良い悪いじゃなくてね
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:02:35 Q4vciklc0
幻想入りで完結作品が少ないのは大半が「オチもなければ山場もないただ流れていくだけの話」だから
完結を前提にした話作りをしてないのに終わらせるって最初から無理だろうに
だからなのか、記憶どころか感情や常識や人格が欠落しているキャラって多いよね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:38:33 YwfDLMAy0
こませ？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:50:32 r7UPZcUS0
ギャグ系・カオス系ではありがちな、人間として破綻してる主人公ってのも、
それをどのように終わらせるかを考えたらかなりきつそうだよな
そして大体がエターナったり、完結してもジャンプの打ち切り漫画みたいな終わり方だったりするんだ
良作って言われてる作品も、ラストを見ると「なんだかなぁ」みたいなのもちらほらあったりするから、シメは大切だよな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:56:23 wZvcAfQe0
>>930
それは幻想入りに限らず、創作全てに言える事だと思う。
商用の世界は良くわからんけど、二次創作の世界ではどこでも途中で放置された作品は多い。
別にオチなし山なしでもいいけど、RPGで言うラスボスみたいな締めは考えておかないと終われない。
その締めを最初から判り易く出しておくか、RPGみたいに途中から出すかはまた自由だけどね。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:36:06 /SD3JuhCO
画太郎先生に…いやなんでもない
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:58:57 /WPpWwIw0
久しぶりにのぞいてみたんだがいつの間にスレが合併したんだ?
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:57:41 IxkpVb9WO
主人公もラスボスも初めから幻想入りさせておけば作りやすいのに
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 09:11:46 kUJp7Ckv0
>>935
3スレぐらい前かな
938:925
09/11/30 16:05:10 efSl9MPa0
>>927
すまん、色々見てる内にどれがどれだか分からなくて見つけれなくなった罠
確か家出したフランと一緒に逃避行する奴なんかはそんな設定だったはず
>>936
一応そう言う話で記憶喪失の理由とかもしっかり作った幻想入りを作ってる最中
当然、主人公とラスボス以外は全部東方キャラってかこっちメインで話動かさないと幻想入りじゃないしね
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:04:35 cNd6gE8x0
まあ問題はそのキャラの魅力だわな
主人公もラスボスもオリキャラだとよっぽど好事家じゃないと見ない気が
幻想郷の外でやれやとか身も蓋もないしょうもない野次をくらいそう
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:29:08 c1caSV+L0
>>939
前編通してオリキャラだけが目立つなら兎も角、東方側にもちゃんと見せ場あればそうでもないと思うけど。
幻想郷の外でやれとか言われるのは、キャラがオリジナルだから、じゃなくて状況として東方キャラ置いてけぼりになってるからでしょ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:02:41 bL3ozIeR0
>>939
オリキャラじゃない方が幻想郷の外でやれだろ酔っ払い
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:09:44 y1iTQWPQ0
なんで喧嘩腰なんだよｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:37:51 AHxaNaEz0
ツンデレなんだろ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:12:34 2321FM4M0
>>943
は、版権の幻想入りなんて好きじゃないんだからねっ！
だから、評価はしてやらないけど見てはやるから早く更新しなさいよ！
こうですね、解ります。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:45:42 E2zFexyw0
実際のところRIKISHIとかは主人公もボスもオリジナルだがうまくやってるよな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 08:41:35 /3nKGDgMO
なんでここの連中は物語にラスボスがいるのが当たり前という意味不明な前提で語るのか
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 09:00:01 gPWS9TNy0
なんでここの連中が皆同じように思ってるという意味不明な前提で語るのか
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 09:05:58 J2zd1jEB0
ROMの事まで考えないといけないってのは、中々にお花畑だな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 09:47:33 nOzAW06C0
え、そんな話だったの？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 12:25:32 IPGsp+nZ0
素直に安価つけて、そいつ個人に言えばいいのに
わざわざ話を全体に広げるからだなｗｗｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 13:13:44 1zj7lI3W0
>>946
最初にラスボス発言した奴は締めをラスボスに例えただけで、
本当の意味でのラスボスがいないといけないなんて言ってないけどな。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 15:29:48 pt5zgr130
ﾂｲｯﾀｰにて発見。このスレ向きだと思ったので
二次創作の規約を呼んで判断に迷ったため質問します。
東方の二次創作についてはOKと伺ってますが、
幻想郷とまったく関係ない世界観に東方のキャラを出すのはOKでしょうか？
ええ特に問題有りません。あくまでも二次創作である事が明白ならば、オリジナルの世界観を別に作ってしまっても構いませんし、
逆に別のキャラを東方の世界観に持ってくるのも自由です
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 15:30:15 O4e4ZdBq0
ﾂｲｯﾀｰにて発見。このスレ向きだと思ったので
二次創作の規約を呼んで判断に迷ったため質問します。
東方の二次創作についてはOKと伺ってますが、
幻想郷とまったく関係ない世界観に東方のキャラを出すのはOKでしょうか？
ええ特に問題有りません。あくまでも二次創作である事が明白ならば、オリジナルの世界観を別に作ってしまっても構いませんし、
逆に別のキャラを東方の世界観に持ってくるのも自由です
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 16:22:06 nOzAW06C0
二次創作のガイドラインなんか探せばすぐ出てくるのに
そんな質問にもきちんと答えてくれるんだなあ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:15:20 dqKlsLI2O
ヨーカイザー幻想入りさせたら面白くない?
もしくは陰陽大戦記か妖逆門
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:22:21 1OxT7HvS0
そういうリアルに幻想入りしてそうな奴幻想入りさせると知ってる奴が少なくてアレな事になる
かく言う俺もヨウカイザー持ってましたけど。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:26:51 24TqjNBj0
ヨーカイザーは何気に知ってる人多い気がする、実際に買った人は少なくなるだろうけど
そういやゲッター2話着てるんだな
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:09:46 ko6z102MP
天から落ちて現代入り、完結乙
とても楽しくパルパル＆2828させてもらった
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:31:53 RJJFRS+70
>>954
ヨーカイザーとか言うと真っ先に「まぁじでぇ」って言う凄い顔の小悪魔思い出すからやめろｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 06:28:33 IIM1JaZ9O
ぷーらーずーまー
あの作品、なにげに進行説明やシステム関連の説明とか凄い丁寧なんだよな
ツクールでやってる人は、けっこう参考になるんじゃないかと思う
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 10:18:34 jxkMTPA70
ツクールをゲームにするかストーリーを見せるツールとして使うかの違い
ストーリー主体の動画でゲームシステムなんかいちいち説明されても困る
私はだけど
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 10:43:15 7wEc0sBAO
最低限システムの説明くらいは欲しいけどな
特にメジャーではないシステム導入してる場合
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:36:06 6Cw9aJr20
どちらかといえばシステム面の変更より、
アニメーションやシナリオとかの、目に見えてわかる工夫の方が動画としては面白いやな
「他に無いゲームを作ってやるＺＥ！！」と思って見る側の事考えずに作ると悲しい事になるというのはよくある話
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:22:47 8UFB2eZDO
まあバランス次第だわな
デフォシステムだけはさすがに飽きられてるだろうし
動画に映えるシステムなら大歓迎なんだが、システム自作が辛い
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:42:35 SQLdWk+P0
またチラチラと新作増え始めたけど
やっぱオリジナル物で前語り長いとだれるよね
入れたいのは解るが、基本的に視聴者は
オリジナルと東方キャラとの掛け合いを楽しみにしてるのであって
作者のキャラ自体には興味持つ以前の話なのよね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:02:11 CDY/ovC30
確かに
東方キャラが出ないシーンが続くとそれだけで見なくなるな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:59:55 ikObhSVM0
かと言って導入を省くと、極端に言ってしまえばスキマポン3秒クッキングだしな。
後で次第に明かしていったり1話の後に0話を作るとか、いろいろとありはするが、
順番ばらして物語に組み込んでいくのは難しいからなあ……。
ところで、次スレって>>970だよな？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 18:57:54 0qikgbNn0
3秒クッキングは論外だが、スキマポンで前書き省いてその分東方キャラと絡めた方が無難だろうな
惹きつける前書きが書けるならそれに越したことは無いが、
固定視聴者さえ作れば、説明は後からでも何とかなる可能性が出てくるし
>>970でいいんじゃね
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:53:20 1jeto/LT0
逆にスキマ以外の侵入なら多少長くてもいいな。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:18:23 JKhgkXF+0
スキマ以外で幻想郷内外に進出する作品って何かあったっけ
俺の知る限りだと美鈴が７６５プロ入りくらいしかないんだが
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:23:20 0qikgbNn0
>>970
次スレお願いね
従者を連れて幻想入り、道化師が幻想入りが確か結界を力づくで越えた筈
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:32:17 DLnTH1Ig0
>>971
いや後者はたしか違ったような…
後半の話か
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:36:30 JKhgkXF+0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初めて立てたんだがコレでいいのかな？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:06:58 CDY/ovC30
テンプレのスレは現行スレにしたほうがよかったけど、まあ瑣末な話だな
おつかれ
ってか鉄スレ今413かよ早すぎる、何話してんだあっこ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:12:57 eHnCJbHO0
版権ものは大概がスキマじゃなかったはず。
まぁ、これは原作から繋げて幻想入りさせてる人が多いからかもしれないけど。
作者分身系やオリキャラ系だと、
「おれとこいつが幻想入り」
これも自分で結界を力づくで超えてる。
どうやったのかはまだ説明がされてないけど。
「東方巡合録」
これは本来の神隠しに近い幻想入りなんかなぁ。
本人の事が幻想になった、みたいな説明があった。
ただ、本人がちょっと普通の人間じゃないみたいだから他にも原因があるのかも。
「幻想入り‘奔歩虚’」
これは気付いたら幻想入りしてたのタイプだな。
歪に落ちたのか、スキマなのか、最後まで説明はなしかはわからんけど。
他にも、結界の歪に入ったとか、気付いたら幻想入りしてたのタイプは多少あったはず。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:15:04 WR2pVIpEO
たまに覗くけど、すごい幅広く楽しそうに話してるな。
東方の事だったり、FFの事だったり、別のMMOだったり。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:34:00 CDY/ovC30
そういうのは羨ましいなあ
ここでもいろんな幻想入りの雑談をしたいよ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:36:17 0qikgbNn0
一日で１スレぐらい消費するからな…基本的にスレ違いの話題が無いし
東方、FF、ポケモン、モンハン、学問、宗教、料理、政治、下ネタ…
余程酷いものじゃなければなんでも話せるのが大きいかな
後、叩きがネタとして扱われるし作者達もノリノリだから色々言いやすい
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:38:07 Vp2UkBZH0
良く言えば真面目な人にはキツイかもね
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:44:37 OD8D8Fnh0
板が違えば何もかも違うさ。
向こうは実況板なんだから早くてカオスで当然さ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:21:26 PYVLEmOv0
幻想入りシリーズがほとんど衰退しちまって、
幻想入りシリーズじゃない鉄が今でも大盛況とか、何か悲しいわ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:37:34 ikObhSVM0
シリーズも個々で言えば普通以上には愛されてると思うけどな。
確かに、シリーズ全体で見れば勢いはないかもしれないが、立ち位置的にはこんなもんでしょ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:39:19 W50HyDa3O
お前らが集客力のある作者こきおろして次作る気をなくさせ
つまらん作者プッシュして持ち上げて通ぶってるからだろw
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:41:37 B8ZFSFyt0
幻想入りシリーズは衰退する要素がてんこ盛りだし
むしろよく持ってる方だよ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:12:09 gaH0a/Vn0
>>981でワロタ
そんなに最初期にしがみ付きたいなら
よりにもよって2chなんか追わないで、最初期の人間を追っかければいいのに。
張り付いてりゃp○x○vでもSt○ck○mでも何でも使って見てられるんじゃないのか？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:11:01 qdj2kyE6O
基本オリキャラがメインだし主人公に感情移入しにくいんだよな
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:30:58 dvMq8Kr30
鉄を目の敵にする理由が見当たらんのだが……
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:33:58 i9/Vm/Iw0
過ぎ去っちまえばそんなもんさ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:04:29 ePyq9kC80
>>983
ここでこきおろされてる作品って、大体は集客力の欠片もない駄作か、
そのまま放っておいても別の誰かにフルボッコにされて集客力なくなりそうな作品ばかりじゃね？
つまらん作品プッシュってのはお前さんの趣味に当てはまってないだけだろ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:16:47 6xJBifTf0
>>987
変な話、俺としてはあの連中にはむしろ感謝してるくらいだよｗ
アレな議論スレをああやって客観的に笑い者にしてくれたおかげで
そういう輩も随分と減っていくぶんか風通しも良くなったし
正直あのピラミッドは当時スレ住民だった側としてもドン引きするｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 07:15:18 gaH0a/Vn0
>>989
「×××は良作かもしれないが更新速度に難が有るな（ｷﾘｯ」
「▲▲▲は絵が上手いが作者が2話までうｐする事が出来るかどうかは怪しい(ｷﾘﾘｯ」
「◆◆◆は伸びているがこれは1部からの視聴者に加え1話という言葉に視聴を始めたプラスアルファの結果かもしれない(ｷﾘﾘﾘｯ」
こんなやりとりばっかやってた時代がこのスレにはありました
>>990
読んでいて自然と反感がわきました。煽りの腕すごいですね
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 10:18:04 jhc+3olhO
昔はクソだった
だからなんだよその先を言えよ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 10:51:52 r28Dd4130
今もクソだ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 10:58:48 5aoHnR8X0
でもちょっとだけ色ツヤがよくなりました
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 11:38:07 TaklshjIO
健康的なクソが出せるようになりました
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:06:47 YWjkjJ510
これも全て幻想入り動画のおかげです
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:11:52 vSt7l93K0
どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 幻想入り動画のおかげだよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)