09/09/17 08:36:32 y+ro12z00
【東方厨】一部の東方ファンの中に（特にゆとりガキ共）
人様に迷惑をかける輩が問題になっています。
マナーの無い人はニコニコ動画経由でのニワカに特に多いとも言われています。
このあたりで、東方ファンのイメージダウンを食い止めるために
みんなで傾向と対策を話し合いましょう。
（東方厨の現状：参考）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 10:16:59 9N/ZKlTkO
ゴロサークルが沢山居る時点で
3:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 11:43:27 1uDFyI3r0
東方厨とは
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
4:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 19:15:04 T9pM7W7o0
ニコ厨も同じだけどね
5:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 21:06:35 vvSMnCnn0
なんか東方が好きなやつは全員クズとか思われてることがあるけどマナー悪い東方厨と同じくらいまともなやつがいると思うんだよな
まともな方は暴れない分目立たないから、その分マナー悪いやつが目立つってだけだと思う
6:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 21:07:25 TRG4ctGC0
東方やってる時点で更生は不可能です
7:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:08:19 oqIELxfN0
なんで体面なんか気にするのあほらしい
8:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 06:09:00 hOBFar0U0
なんでガキは東方が好きなんだ？
9:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 07:05:45 ShAxykP90
この板で話すのはあれかもしれないけど、こういうスレは必要なのかもな
10:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 07:26:15 4L04UKAFO
>>5
目立つ目立たないじゃなくて身内で解決できることは解決しないと駄目
ただでさえ自浄能力がないんだから
今までこういうスレが無かったのが不思議なくらいだわ
11:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 07:34:19 4L04UKAFO
連レス失礼だけど
やはりニコ動から改革していくべきだと思う
ある程度傾向がまとまったら「脱東方厨・清く正しい東方ファンになるために」みたいな動画を作るとか
まず東方ファンと東方厨の区別がついてない東方好きもいるからだいたいの定義を浸透させないといけない
こういうのは東方厨と呼ばれて嫌われるよーってことを教えないとな
12:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 10:51:13 x35Og2j40
東方厨すごすぎ強力すぎ
どんなやつらか知らんが悪さをパワフルにしまくる
ふつうのファンもいるとかほざくが
注意されてるの見たこと無い
13:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 11:54:52 oNBeCh/K0
東方厨ってアンチと戦うのはいいけど、あたかも全東方ファンの立場になって騒ぐのは止めて欲しい
節度ある人は節度があって楽しんでるし、何ムカムカしてるんだ、俺達まで巻き込むなって思う
14:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:17:04 5LlJpsfu0
↑おまえみたいなのが東方厨じゃねーの？
15:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:23:58 4L04UKAFO
>>13
東方全体を叩くやつがいるのもそれが理由かもな
あと厨には嫌われてるって自覚がないやつもいる
古参が流れに乗れないから嫉妬して叩いてると思ってたりアンチが人気に嫉妬してると思っている
根本から直していかないといけないと思う
16:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 05:16:25 EsPlYnR10
ニコ東方に限ったことじゃないけど
いろんな掲示板の会話見ていて思ったんだが
新規加入者で精神年齢の低い奴ってまんまその(リアル社会の)コミュニケーション能力の低さ(?)を
露呈していることが多いよな。
注意でもしようものなら変に逆恨みされる場合あるし
そこにつけこまれてアンチや煽りに利用されて余計に立場を悪くする。
17:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 09:45:36 7I/wuw8f0
東方厨はマナーについて触れるとすぐに
アンチの自演とか今年の例大祭のマナーはよかったとか言い出す
言い出した挙句にコミケはアレだし
すると次はアンチの作り話とか言い出したり
少し批判されただけでヒステリー起こすのがもうね･･･
たかが一レスくらいスルーすれば荒れる心配も無いのにわざわざ熱って油注ぐから
なんてこと無いことが百倍になって返ってくる
18:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 17:40:11 5/FglPyMO
2chに限って言えば糞スレ乱立厨の漬け物と取り巻きのお餓鬼様が消えないと治安向上は無理だな
実害こそ少なかろうがいちいち目に付く上マイナスイメージ補正が余計に増える
19:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 18:44:28 SHxyJ0eL0
とりあえずニコニコで「東方」はNGコメントに登録してある
かならず関係ないゲーム動画でもウジみたいにわくから
20:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:15:25 AhwIBRv80
てｓ
21:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 01:04:50 0qNKE6Vz0
スレ等で暴れているのは明らかに2次作品のファン
原作をやるかやらないかは個人の自由だから、2次ファンが原作ファンから文句を言われる筋合いは当然ないだろうが
しかし2次しか見たことが無い人間で「原作厨」とか「アホ」だとか変に見下した態度する奴だけは許せない
まあ東方に限らんだろうけど、何の為の原作なのか、原作からの派生作品であるという付加価値を取り除いたときに
その作品にどれほど人を惹きつける力を持っているというのか
中には万人から評価されるような作品も確かにあるけど
人を惹きつけるキッカケとしてどれぐらい原作の持つブランドが寄与していると思っているのか
今一度考えるべき
22:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 08:44:51 WcpeK6Dy0
原作ファンも十二分に東方厨です
ほかのシューティングゲームの動画に必ず
東方の方のだんまくの方がスゴイとか馬鹿丸出しのコメントしてくれます
死んで下さい
23:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 09:44:52 2BxOAfGRO
>>22
で、改善案とかあるわけ？
24:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 09:49:14 RnJ7pVkH0
東方厨に直接マナー云々言ってもアンチ乙で終わるし
一度マナーよくなったと思ったらその次に倍返しでマナー悪くなるし
一体どうしろと？
25:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:27:10 IQP/KN4L0
一度痛い目にあわないとやりたい放題が止まらないかもね
むかしガンオタとかがそうなったように
徹底隔離とか分離されたらいい
26:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:36:01 kVZas0aKO
>>25 そうなった場合、巣の外で糞垂れるのを防がないといけなくなるな
現に某葉なんかじゃ専用板があるのに、内ゲバや故意の悪戯で他の板にスレ立てる奴はまだ多い
27:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 02:25:44 WTk8Gtc40
／/ |
/ ,ｨ介i | う ぶ き
{. |l ,ｲ ///|｜ | ち っ え
,-.､Vl / | /// | | ｣ に と ろ
lこ!l ! ﾄ ト.l | !i | ヽﾄ､＜ な ば 東
| l Vヽ ﾄjヽ＼!l ,＞‐_ニヽ さ 方
| | ＼ ! く__・､jiLノ・_´フ .|｜ れ 厨
| ｜ __ ヽ｝ -‐ -─‐ ﾚﾍ. ん
_r‐j >イ fヽ l ﾉ __ ,ｲ-ﾊ
/ ′､ i {ノ-､ ヽ ｀t_／ ／| /´ヽ
〈 ヽ l | } ＼ -' j | ＼
ヽ / | ￣ L
28:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 03:29:35 s7Pv+C7A0
このスレの進行速度からして東方厨に反省する気のある奴はほとんどいないことが証明されてるな
結局逆恨みされるだけだな
29:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 19:48:12 F9heqJlbO
もう駄目だな東方は
滅びる時を静かに待つよ
30:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 12:29:13 tUZzlf2G0
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
この記事もやばいな
誹謗中傷合戦になってる
東方厨はあいかわらず民度が低い･･･
31:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 22:30:34 9DmEtZq30
まったくもって民度が低い
いつから東方はこんなにお上品になってしまったんだ
大百科の連中はもっと血沸き肉踊る戦場を経験すべき
32:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 22:59:48 /clf/aroO
ほらまた変な流れにー
男子真面目に考えなよー
ニコ厨向けの動画とか作れる人いないのー
33:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 22:44:03 SAruSAuC0
>>32
東方論争の人なんかまさにそれじゃねぇの？
本当に必要なのはようちえんじでもわかるとうほうのまなーどうがなんだけど
あと東方やってるだけで魔女認定でいいよもう
一々厨房に説教したりアンチの相手をするのは疲れた
34:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 02:21:52 cFP0doLFO
愚痴は別スレでやったほうがいいね
このスレですべきことは
・東方厨が具体的にどういう迷惑をかけるかまとめる
・東方厨の定義を浸透させる
・迷惑行為の禁止を呼び掛ける、マナー改善を啓蒙する
これだけでいいと思う
特にコミケ前やオンリー前に東方スレで「東方厨がいたらファンが注意するよう」呼び掛ける
厨が本当にごく一部なら自浄作用が当然働く
厨が多くても挫けない
35:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 09:01:09 QulV9etQ0
とりあえず東方厨って言われ方が馬鹿にされてた言い方だって事に気付こう
36:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 11:28:14 20XatSdZO
厨を自称する奴もいるしな、ナチュラルなのかヤケクソ的なアレかよく判らないが
どこでも鼻つまみ者なら、周り皆がやってるから、ってなし崩しに暴走していい訳じゃないのを意識させないといけないな
あと自分らが基本嫌われてる事を認めないとダメだ
37:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 13:40:08 oQkvRphk0
二次創作者ほどクリエイター気取るもんだし
特にニコから入ってきた若い奴は若者らしく
今の時代背景を象徴していて
「広まって当然、広めて当然」を旨としているから
余計に周りから反感を受けやすい
しかもほっときゃ良いのにいちいちアンチの相手になるし
火に薪をくべるような事をしてしまっている
スルーはもちろん基本的なネットの利用法、コミュニケーションのスキルすら
欠如している奴がいるのが事実
ニコができる以前にもアンチがいないことは無かったが
今みたいに酷くなかった
38:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 13:56:50 FdRziUxG0
ぶっちゃけ東方厨に注意とかしたくない
あいつらすぐにキチガイアンチとか騒ぎ出すんだもん
注意する以前の問題
39:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:51:03 nIIbJIKNO
ネットでの書き込みによる注意は無意味だろうね
注意した方も荒らしになってしまうし
イベントとかで面と向かって注意するくらいじゃないと
聞かないと思う
40:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 17:32:55 20XatSdZO
>>39 そうだな…ネット弁慶の多いこの時代を逆手に取って、現実で面と向かって注意するのが一番影響が強いだろう
効果はともかく、>>38の言うケースみたいにネット上でない以上言い掛かりと一括りにしてあやふやにはできないから
41:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 22:14:36 cFP0doLFO
>>39
イベントスレで大きなイベントの前にそれとなく呼び掛けたりするぐらいはいいんじゃないの？
「迷惑をかけるやつがいたら俺達で注意しようぜ」みたいなの
42:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 22:46:58 uZrneST6O
>>41
一応、大きなイベント前には迷惑行為を見掛けたらそれとなく注意しよう～って感じにはなってるんだよね
実際、俺も何度か経験はあるし。注意された方も大体すんなり聞きいれて、その後は静かになってくれた
……ただ、最近はイベントの度に新規が大量に増えるからさ、
そのイベントが初参加の、何が周囲の迷惑になるのかが解らない子がどうしても出ちゃうんだよね
いくら注意して減らしても、次のイベントでまた増えるってのが現状です……本当、申し訳ない
43:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 03:40:41 T90KGIC80
>>42
例大祭の行進を見るに、そんな生易しい統制は本質でなかった気がする
44:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 06:11:23 6q2ImoAe0
いずれにしてもこのスレ程度の集まり具合じゃ大した注意もできないわな
45:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 06:58:05 VAFPFUrlO
コミケとニコニコは抑えとくべきだろう
コミケは人数足りないかもしれないがニコニコは動画作れば広まるし
人を釣るために東方手書き動画作ってる人とかに頼んで描いてもらうとか絵が上手ければ自分で描くとか
ただの東方キャラが説明するような動画ではほとんど誰も見ないからな
俺は残念ながら小学生レベルの絵しか描けないけど
46:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 12:19:58 OxNmHukb0
クロスオーバーネタは控えるべきかね
「○○が東方に穢された」って書き込みよく見るし
個人的にそういうネタってのは
クロスオーバーされてる双方共に好きな人向けなわけで
どちらかがダメって人は相手にしてないんだけどなぁと
東方サイドがそう言うと「だから東方厨は酷いんだ」って一点張りなのがなぁ
47:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 14:12:48 Q8Z4JH91O
>>46
そういうのは言う方に問題があるだろ？
「嫌なら見なければいい」って一言で片付く問題なんだから。
大抵クロス物だってことはタグやら作者コメやらで警告されてるんだから、スルーしろと言いたい。
メドレー系で東方曲が出ると糞糞騒ぐ連中にしてもそうだけど、
そんな輩のコメントのせいでまともな批判もアンチで一まとめにされるから迷惑極まり無い。
厨と狂アンチは紙一重ってよく言われるが、正にその通りだよ……。
48:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 14:17:49 TCgFn4640
>>46
東方に限らずクロスオーバーネタは嫌われやすいからな
ニコニコでいうと、架空戦記とか
あと、迷惑かけない人は東方は嫌われてるって自覚して幻想板に篭って
平和に過ごしてると思うんだけど
49:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 18:34:44 LrGb14xV0
>>3のスレでマナー悪い人を注意していこうって喚起したらアンチに責任転嫁された
駄目りゃこりゃ
50:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 18:40:32 +50RH3jKO
幻想入り とかかな
大半の動画が、冒頭に注意書き、東方タグ自重
っていう対策してるけど、どうなんだろう？
51:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 18:53:42 Q8Z4JH91O
>>50
とりあえず対策しないよりずっとマシなんじゃ？
クロス物が嫌いな人も東方が嫌いな人もそれで去るだろうし、作者達にはこのまま徹底してほしいと思う
52:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 22:33:50 t0Gg5ocd0
>>49
城の周りを敵に隙無く包囲されてれば、隣にいる奴は戦友である
という考えもあるさ
53:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 00:02:11 ogIiERikO
>>51
幻想入りは一つのシリーズで数が膨大なやつもあるから版権クロスオーバーとかだと検索妨害になる場合があるんだよなー
80個とかいってるやつもあるし出来れば版権元のタグも工夫してほしい
54:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:12:28 avvBPV2K0
>>48
東方板でやる夫スレみたいにクロスオーバーネタ作っていいんかね？
歴史戦略とかは東方がはびこりすぎて
普通の人が文句を言えなくなってしまってる印象もあるな
前に「どうして東方だらけなんだよ！」って人が現れた事があるし……
（その時は住人総スルーで難を逃れたけど避難所では少し問題になってた）
注意書きを動画の最初に書いてる人もいるけど大半がスルーって感じだな
歴史を扱ってるだけにそれなりに学識ある連中しか来ないから問題ないのかもしれんが
55:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:27:07 M3NLypCbO
>>54
クロスオーバー自体は東方板でも出来るとは思う
ただ、『動画』って媒体は文章や漫画とはまた違った表現が出来るって魅力があるわけで
歴史戦略は正直守備範囲外でよく知らないんだが、「動画制作者の趣味だから」じゃ片付かない問題なのか？ >どうして東方だらけ
56:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 09:23:30 TN/6LYpgO
>>55
「自分達さえ楽しめればいいなんて思うなよ」
なんていちいち首突っ込んでくるアンチがいるからに決まってるだろ
57:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 11:57:26 dnPXku3T0
>>54
登録なしの動画で他に褒めるべきところいっぱいあるのに
「東方のようなゴミみたいなキャラがいないから最高だ」ってコメして回る奴が粘着していて問題になってた時期だから
そりゃあ誰も触りたくないわ
登録系は大体が1,2年かかるけど縛り動画や難関シナリオ系は半年以内で終わる傾向にあるから
ちゃんと縛り動画や難関シナリオ系をチェックしてない人には登録系が多く感じるだけだっての
それにノーマルプレイは初期でほとんどやりつくしてるし、登録系の一番人気も特産物か101匹阿斗ちゃんだし
なに大げさに嘆いているんだって感じだよ
58:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 12:39:55 avvBPV2K0
>>57
㌧
59:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:53:59 h8stSv0aO
今時ニコでクロスオーバーを展開する奴には影響力を考えろ、としか言いようがないな
両者に造旨の深くない視聴者が版権元、元ネタに対して抱く印象が自分の動画で固定されかねないのを理解してほしい
60:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 01:45:35 Sqg94AQ20
とりあえずクロスオーバー問わず東方を扱った作品にて
偏見を植え付けられた視聴者が勘違いな行動を取った場合に謝っても済まない事態にまで発展し
その事態を個人で処理せずに界隈に投げるような配信者は東方にいりませんよってのは確か
ユーザー一人一人が東方を背負ってるという感覚を養うのは大事だな
けど俺は東方厨というイメージが信者アンチ問わず恐ろしいほど一人で歩いてる感覚は持つよ
だから東方ユーザーの罪を理解しなきゃいけないときに理解できないのは傲慢であり
言いがかりであるならば言いがかりだと第三者に冷静に証明しなきゃダメとも思う
61:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 02:56:17 KYVni3yrO
>>60
東方厨はイメージが作り上げたものじゃなく迷惑をかける東方界隈の者を指していう
東方厨は迷惑をかける人ですよ、ということを浸透させようって言いたかったのであれば同意する
62:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 07:33:10 Sqg94AQ20
>>61
下一行は俺も同意だが
まず東方界隈以外の人間が東方厨と使う場合は
東方ユーザーそのものを指す場合が殆どであることが多いしなんともはや
63:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 08:36:12 4lJNxpmsO
上の方で自分で『東方厨』を自称するのが云々～ってあったけど、
そもそも『ニコ厨』からして自称しちゃってる輩が多いんだよな……
そういやニコ厨もユーザー以外がニコニコユーザーそのものを指す場合によく使われるね
64:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 09:34:52 IQsHMLrLO
厨に厳密な定義は無いからね
ニコ厨にも、よそにニコ動のネタとノリを持ち出す奴
ってのとニコ動に入り浸ってる奴
の2つは意味があるし
65:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 12:48:24 Sqg94AQ20
蔑称を自称する事は開き直りと取られるし真っ先に止めて欲しい
それを界隈全体で徹底させた上でまだ自称するならばそれはネガキャンに相当する
66:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 14:22:40 BcgHNlhkO
とりあえずニコ東方ファンは謙虚さを覚えよう
67:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 16:12:52 Sqg94AQ20
とりあえずテンプレ草案
～ニコニコで東方を嗜む者としてのお約束～
・東方とは一切関係ない動画やサイトで東方の言葉を使わない
無意識に東方に関連付けて発言するような行為は極力慎むべき
・自らを東方厨だと自虐するような行為はしない
厨というのは蔑称でありわざわざ自称する言葉ではない
――最低でもこれが守れないようではコメントをする権利は剥奪せざるをえない
～ニコニコで東方を題材に動画を作る場合～
１．動画の趣旨を簡潔に説明し、許諾できない人に対してはその場を離れてもらうよう指示すること
２．視聴者に対し自らの動画によって得た知識や誤解を広めないように誘導すること
３．その動画の話題を外部で話させないように釘を刺すなり場所を設けるなりの措置を取ること
４．作っていてわからない事があったらちゃんと人に聞くなり誤解を発信させないように努めること
５．動画で起きた問題（荒らしetc.）は東方界隈に持ち込むこと無く個人で処理すること
それら以外で注意すべき点として
・東方界隈が先手を打ったもの以外の元ネタのある動画のパロディはなるべく避ける
・わかってると思うけどパロディする場合は元ネタに敬意を持って扱うこと
・クロスオーバーネタは不快な意見を持つ人間が多い手法である事を理解する
お祭りゲーが知れ渡り安易に使用しやすいがバランス調整の面でものすごく難易度が高いからである
（ちなみにスパロボは毎作品で参戦作品の扱いの是非で議論が必ず起きています）
また東方なら旧作や西方といったＺＵＮが関係してる作品であるならば比較的には容易かもしれません
――これらができない人間は東方動画をうｐする資格は持ち得ないと言ってよい
68:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 17:58:21 8Vv42met0
>>67乙
大体良いんじゃないか？
視聴者、投稿者の両方に呼び掛けてるし。
しかしどうやって広めたものか…
69:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 18:09:42 yd+3NsBb0
>>67を>>3のスレにｺﾋﾟﾍﾟしたら俺たちだけの問題じゃない
東方にSTGの話が出てくるのはよくてどうしてその逆は駄目なんだ！
とか言い出しそうだな
70:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 18:10:50 4lJNxpmsO
テンプレ乙ー
広めるにも、東方はユーザー全てが集まる場所が無いからそれが問題だね
東方板はニコの話題無しで住人層が別物だし、この板の東方本スレや大百科にしても皆が見ているわけじゃないし……
71:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 18:31:27 8Vv42met0
誰かが動画にするとか？
自治厨乙で終わるだろうが
72:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 18:59:50 iscu2RLj0
テンプレもニコニコの初期に作れば意味あったかもしれないけど
それぞれのニコニコの東方のいろんなジャンルでいろんな衝突がおきて対策した結果
それぞれ独自の自治ルールがもうかなり前から出来上がってるのに
そのルールを薄くしたようなテンプレをここ以外のスレに広めてもまともな反応はまず返ってこないと思うよ
何とかしようという気持ちは分かるんだけどね
73:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 19:16:50 KYVni3yrO
>>71
そこで東方キャラを使ってやんわりと説明するわけですよ
74:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 19:20:32 Lmt7JREV0
もう厨もそれになり済ましたアンチも
東方側からだけではどうにもできないかもしれん
凄く勝手な考えだが、東方界隈外の人たちに
よそに出てくる東方厨は中身が本物であれなり済ましであれ
荒らしとしてスルーを徹底することを呼びかけないと
75:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 19:24:05 MXicxtgpO
>>72 まともな反応なんて無かろうと、界隈共通のルールを明確にするのは有効だと思うけど
大体、小規模なコミュで取り決めたそれが外部に伝わらない結果が今の惨状だろ？
今更ったって雁字搦めをどうにかしようとするのがこのスレだし
76:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 19:26:56 4lJNxpmsO
>>74
スルーは駄目だろ、コミケで迷惑かけたんだから
とはいえ、東方側からだけじゃどうにもならないのは同意だ、その状況を改善するためにこのスレがあるんだが
77:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 19:33:19 4lJNxpmsO
すまん、東方界隈外の人～の部分を東方界隈の人～って読んでた
>>76はスルーしてくれ
78:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 19:46:44 iscu2RLj0
>>75
どうにかしようと思うなら東方スレかyoutube板以外の該当のスレで議論したほうがいいぞ
こんな過疎スレで話しても独りよがりな結論しか出ないだろ
79:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 20:08:53 Sqg94AQ20
外部協力を求めるにしても何処に求めればいいのかね
他の界隈なんて東方ひとつが叩かれてりゃ俺たち平和で万々歳が普通だぞ
そりゃあそこまで言われる事をしたやつがいるのは事実ではあるんだが……
80:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 20:13:30 KYVni3yrO
>>74
外部がスルーしても厨とアンチだけでも論争始めるから可能ならば厨側にもアンチをスルーするよう言っておきたい(アンチに厨が反応して荒れるパターンが多いため)
81:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 23:24:48 C8FNFzJ80
>>79
>>他の界隈なんて東方ひとつが叩かれてりゃ俺たち平和で万々歳が普通だぞ
こんなひねくれた思考を持ってる段階で外部協力者なんて出てくるはずもないし
出たとしても上手くいくわけが無い
そもそもそんなことは自分達で処理すべきで、東方にはそれができる人材が充分に
いるはず
東方内部で培ったスキルを外部に拡張すればいいだけのこと
異なる部分も当然あるだろうけど歴史や規模が大きいだけに今まで音頭とって
実行に移す人がなかなかいなかっただけで、いざとなれば簡単だと思うけど
82:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 00:57:24 6N8uiFuE0
>>79
youtube板以外の自治とか議論してる東方スレのことをいってるの
元々アンチとの軋轢がさかんでニコ厨以外の東方ファンは見る気もしないyoutube板の
しかも過疎もいいところのスレでたいした活動もしてない人間が嘆いたり自治を叫ぶより
そっちで実際に活動している人たちの議論見てくればいいと思うよ
83:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 03:14:38 bUtyQjMZO
したらばの方はあまり見ないから知らんがなんか自治スレとかあるの？
84:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 12:37:09 XWVuka580
ゲー音メドレーとかで東方を入れるのはどうしたもんかと思う
確かに叩いてる側が悪いとは思うが…
「場違い」だと言われればその通りだとも思う
「商業ゲー」「同人ゲー」を徹底的に区別する傾向にあるのは
むしろこちらの方ではあるのだし
「同人ゲーに期待するな」を負の評価の言い訳にしつつ
「これは本当に良いものだから」と正の評価の時は壁を取っ払って出てくる
そこにやはりある種の卑怯臭さ、嫌がられる要素を含んでいるのは事実で…
85:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 12:59:04 BDGJfolNO
>>84
東方だろうがなんだろうが、作者が入れたい曲を入れればいい、で終了だと思うが
そもそもメドレーにしても何にしても、視聴者が作者の曲選を批判すること自体おかしいと思うがね。金払ってるわけでもないのに
こないだランキング入ったあれにしても、作者達がこれでいい、と納得している以上部外者がどうこういう問題じゃないと思うね
86:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 13:05:35 XWVuka580
荒れるくらいなら初めから入れない、って判断は良いのかな？
87:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 13:23:35 BDGJfolNO
>>86
荒れるのを避けたい＞東方曲を入れたいなら、それも作者の自由なんじゃないかね
88:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 13:29:39 XWVuka580
それは東方愛が足りないと評されているということですか？
荒れると分かっている場に放り込むなんて好きだからこそできないです自分は
89:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 14:25:37 BDGJfolNO
>>88
そんなのは知らんよ
絶対荒れると決まっているわけでも無し、結局は作者が曲を取捨選択するしかないって言ってるんだ
90:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 19:29:49 kstGp3XtO
煙たがられてる、敵が多い事実を知っていながらなんの予防線も張らないのは流石にないだろと思うがね
つべ板のアンチスレとか覗けば判るが｢嫌なら見るな・自己責任｣がもう常識として通用しなくなってる以上、配信する側が防衛に徹するしかない
91:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 20:57:28 BDGJfolNO
その『｢嫌なら見るな・自己責任｣がもう常識として通用しなくなってる』って現状がなんだかな……
ここで言ってもどうしようもないことだけれども
92:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 01:47:13 2C/LlH8sO
人口が拡大して、俺が楽しめて当然的な、いわゆるお客様気取りな人が増えきてるんだろうね。2chでも職人が集ってた良スレがそんな流れで潰れるのを何度かみたことある。どうしようもない。
93:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 01:54:58 c7+sWl+p0
東方の動画作るときは作者さん達に協力してもらって
>>67みたいなコピペを動画の初めにちょこっと入れてもらうようにしたらいいんじゃない？
よく東方手書き劇場とかの最初にキャラ崩壊とかの注意書きしてあるけどあんなふうに
94:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 10:35:29 d4iTSwTs0
「嫌なら見るな」って言えるほど潜伏できないんだよなあニコニコだと
ランキングに入るとどうしても目立つしさ
インターネットは壁の透明な家みたいなもんだよ、結局公共の場
95:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 11:55:10 xot88b3HO
「嫌なら見るな」だけじゃなくて
「見ても流せ」も必要かな
ニコ厨ってスルースキル無いよなあ
96:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 12:32:15 Hz121WK1O
動画作るのは自由だしランキングのるのもわざとのせてるわけではないからスルーが一番だわな
小学生とかも見てるサイトで露骨に性的表現とか暴力表現とかする動画は自由以前の問題だと思うけどな
97:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 13:02:06 +2AF//GOO
ニコニコを小学生中学生が見てること自体異常だと思うんだが
運営も年齢制限とか設けてくれればいいのに
98:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 15:09:54 8utEYTqG0
>>84
ゲー音板のランキングスレ上位にポンポンランクインしてるのは流石に引いた。懐古勢がいなかったら大変な事になってる。
実際2008年度ランキングは地霊殿10曲ぐらい入ってるし
99:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 16:28:05 d4iTSwTs0
あんなポンポンランクインするくらいの曲かあ？とはファンとしても思う
でもまあpixivとかでもそうなんだけどさ、東方キャラってだけでランクインの敷居がグッと下がる
スルーと言っても完全に気にされない、当然のこととして認められるってのは無理だと思うね
「はいはい東方東方」って生暖かい目で見られつつスルーされていくのが限界
大手を振っては歩けまいよ
100:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 10:42:48 kCK94kM5O
生暖かくてもスルーしてくれれば良いさ
わざわざ突っかかって来るのが必ずいる
そして、それに反応する東方厨…
101:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 10:43:24 FTtqQkrH0
ランキングに入るのが問題ならゲームタグは禁止とかするしかねぇよと
それでアンチの気が済むならおつりが来る
総合にはどうしても入ってしまうけどそれはどの動画も同じだろと言うしかない
102:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 10:55:41 FTtqQkrH0
連レス
>>97
R-15ないしR-18とタグ打ちしたなら
その動画は学生ユーザーには絶対に引っかからないようにしてもらいたいな
俺は見ても構わんけど大人として責任を持って見ろよと忠告したいのが本音
どうして見せないのかと言われたら見た責任を自分で取らないガキだからだし
103:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 11:23:14 T7+bGcVr0
というか大半ゲームと関係無いしな。あれがランクインとか検索で引っかかってイラつくのはわかる
104:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 12:24:53 4u29dvcZO
とりあえず>>67の草案を動画のテンプレにするとなると量が多いのが難点だな
説明読まない餓鬼も多いし、あまり冗長なテキストを冒頭に仕込むとまずスキップされる
キャラに台詞形式で喋らせるのが恐らく一番有効だろうから、コピペ改変のしやすさを念頭に置いてみたらどうかな
105:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 15:26:39 +XsGWGrD0
広義の東方厨って以前東方の曲使ってドナルドやガチムチのMAD作って再生数工作してたような奴らも含むよな？
ハッキリといってあいつらの方がタチ悪くないか、迷惑具合といい、行動力といい、組織力といい
2次ファンの中にはあくまで素材としての利用であって、東方との直接の関わりについて否定してた奴もいたが
明らかにニコ東方作者によるコラボ作品だろ
ドナ厨ガチムチ厨と別の存在として扱う流れにはなっているがな
106:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 17:33:16 H9tXo9F30
ガチムチや久本さんで東方厨に嫌がらせしてるのに >>105は何を言っているんだ。
107:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 18:41:46 DEC30ZB90
あれは手間隙かかってる作品の出来が本気で素晴らしいから好きだ
108:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 19:37:18 1FDrTkPKO
お前ら、ローカルに過ぎるなよ
やりすぎれば、自治厨になるし、外から見れば自治厨も東方厨の仲間に過ぎん。
東方好き全員が此処を見ている訳でもないし、此処の考えに賛同する訳じゃないことは、心に留めておけよ。
109:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 19:50:37 FTtqQkrH0
>>108
ニコニコやってる東方好きに広範囲に議論を促すには
どうすりゃいいんだろうか？
アイマスやボカロと違ってユーザー間の会話が薄いのが東方の弱点だよなぁ
110:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 19:51:31 oR0iNWdL0
外部と喧嘩する前にまず内部で大喧嘩してるからなー
111:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 20:14:08 LNciWIjQ0
議論もなにも、その場その場のルールやマナーに従うのが答えだろ。
身近に気づかずに厨行為をしている奴が居れば、丁寧に注意すれば良い。
112:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 20:23:25 sk9D1UT10
>>111
注意しても聞く耳持たないからこんなスレが立つわけで
113:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 20:46:01 bctg8wvn0
注意したらすぐｷﾁｶﾞｲアンチ乙だからな
114:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 20:50:36 LNciWIjQ0
>>112
で、聞く耳持たないやつらがこのスレ見るか？
身近な者にリアルに言われて聞かない奴が、知らない匿名の奴にネットで言われてやめるか？
そもそもこのスレは何だ？
一部の東方好きがローカルルールを作ってマナー向上しましょうとか言ってるのか？
他所様に自分達のローカルルール持ち込んで自治厨の振る舞いをするのも「ああ、だから東方厨は」って言われるだけだぞ。
>>108が言ってるように、全ての東方好きな奴がこのスレ見てる訳じゃないし、このスレの考えに賛同する訳じゃない。
なのに、他所でこのスレのローカルルールを他の東方好きに押し付けたら、それはもう自治厨に過ぎない。
つまり、東方厨の一部だよ
115:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 20:59:11 cjG6uTQL0
>>112
ニコニコの東方ファンにマナーを徹底させるのはそれぞれのローカルに密着して地道にやるしかない
密着しないでルールを押し付ける感じになったら内部で荒れるだけの結果になるのは過去のいろんな軋轢をみたら明白
そもそもニコニコなんてそれまでの東方のローカルルールやZUNの注意書きを
自分らが楽しんでるからって理由でめいいっぱい踏みにじりまくった所なのに
ニコ新に外部が自分に厳しいルールを載せるだけでは解決するわけないじゃん
116:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:14:28 DEC30ZB90
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ あきらめたら？
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
117:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:16:02 4u29dvcZO
はぁん…ローカルの線引きってどこかしらね…
そもそも全体のルール自体が守られていないこともあるのに、内輪ルール押し付けるなとか自治厨乙とか言えるのか
従う従わないかとかじゃなくてさあ、意識させることが最終的な実になると思うけど違うのかね
118:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:23:14 LNciWIjQ0
>>117
で、ここで一部のファン同士で暴言吐いたりあれﾀﾞﾒこれﾀﾞﾒ言って、外でそれを実行するのが実になると？
その場所でのルールやマナーに反する行為なら、その場所の管理者に通報すればいい。
通報が受け付けてもらえないなら、自分の判断基準を疑ってみる事だな。
119:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:52:59 cjG6uTQL0
>>117
その意識させるために出した案が東方厨うざいってさんざん言われる原因のひとつだからね
どれだけ周回遅れしてるんだって話
自治厨乙より新参うぜえってなること請け合い
120:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:56:26 DEC30ZB90
東方が廃れるまで我慢すればいいと思うぞ
121:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 01:18:49 zJaTKx+U0
それじゃ東方を廃れさせる方法を考えようか
122:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 02:49:28 fRqjBpi7O
ねーよそんなもん
123:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 12:43:46 DtRxh3ub0
なんだ、結局あきらめろって流れかよ
行動する気ないんだったら東方好きが全員厨扱いされんのも我慢しろよ
東方が廃れるまでな
124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:13:37 Gwx4LeP50
少なくともここに足を運んだ東方ユーザーは徹底しろよって事でよくねぇか？
「自治ウゼェ」なんて言葉を気にしてるようではマナーの徹底なんて無理だろ
自治ウゼェの中にも「言われなくてもわかってる」人もいるし
「俺の好き勝手にやらせろバーカ」が全てではないし
消防厨房にはっちゃけさせないための空気を地道に作るしかあるめぇよ
一日で全てがよくなるなんて絶対にないんだからさ
それでもなお「諦めろ」だの「どうしようもない」などの発言をするなら
離間工作と見られてもおかしくないし無理だと思ったら黙っててもらいたい
125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:17:33 m9mwR2B/O
遅すぎたんだよ、行動するのが…
嫌なら東方から離れるか我慢するしかない
よそで暴れまわったクズを精々恨むんだな
126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:23:42 RcqQbgaC0
面倒だからまとめると
①もうとっくに自治はある程度されてる
②問題起こした場合ローカルでそれぞれ非難される
③リアルでも話聞かないやつは触ると荒らすのみだからアンチも自治側も無視が正解
④自分の話を聞いてくれる人に丁寧にマナー向上を話し合うのが一番いい手
⑤こんな東方ファン20人も見てるかどうか微妙な過疎スレで
出た結果も2年以上前から散々やって失敗したものだから今自治してる人の足引っ張るだけだからやめろ
ってこと
127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:42:22 Gwx4LeP50
>>126
だいたいわかったが
＞①と⑤
今、自治してる人ってどこらへんで話し合ってるの？
そういう人たちに合流して意見交換をしたいんだが実態がさっぱりわからん
128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:55:12 gGzv+yL7O
>>118>>119 だから強制だの徹底だのじゃなくてあくまで呼びかけに留めて、考えるのは受け取る側の自由だつってんだろ
何でそういちいち喧嘩腰かな、腹立つわ…そんなん「俺は必要ないと思う」の一言で済むのに
もうこのスレ沈めちまえ結論出たしな
129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:57:38 B0LH0FZqO
>>128が一番喧嘩腰な件について
130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 14:00:53 B0LH0FZqO
ま、ここでマナーだの自治だの言ってる奴は、正しい事を通すよりも、自分が正しい事を通す事に執着してるように見えるよ。
東方に限らんが、厨認定する奴は己が厨である事に気づかないもんだ
131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 14:27:58 gGzv+yL7O
あぁ自分がみっともない
もうやっぱ諦めてんだな、腹の底じゃ俺もだけど、一時或いはもしかしたらと思っても
どうにかできないならどうなればいいんだろうな、先が遠すぎる
132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 14:30:56 cIiK6sgZ0
>>131
東方だけに依存してるからそうなるんじゃね
世の中には素晴らしい作品がもっと沢山あるのよ
広く視野を持っていれば東方周辺の問題なんて
所詮「流行りモノに良くあること」でしかないことが感じられるはず
133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 15:14:21 RcqQbgaC0
>>127
アンチも沸くスレだからってわけじゃないけど自分で調べて欲しいかな
東方以外の爆発的に人気になって問題になったジャンルでどう自治してるか知ってたらなんとなく分かると思う
正直東方界隈で起こってる問題って新規のオタクが大量流入したら毎回起こるんだよ
んで解決方法は長期的に地味にやるしかないの
134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 15:18:32 Gwx4LeP50
>>133
なんとなくその文章で方法はわかったよ
明文化するのは避けるけどとりあえず㌧
135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 15:32:16 gGzv+yL7O
メジャータイトル(語弊はあるが)に触れたのは東方が初めてだった、そうか、他もこうなんだな
長くやってるが今までは運が良かった、つかその実世間を知らなかったのか
先の、地道で長期的な方法を実践している所はもう過去に訪れていたよ
あれが、一番遠回りだけど最善なんだな
136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 04:04:53 U9cDAPzb0
それはさておきニコでの画像無断盗用の件は今どうなってんのかしらね
137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 05:01:42 e4jktncxO
ローカルで自治が行われてるのはわかったけど他のジャンルやスレや動画に侵入してくるのはまだ対策されてないんじゃね
マナーを呼び掛けるならニコであれ2chであれしたらばであれ頻繁に目についた方がいいんじゃない
138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 10:48:35 eZXL5Hh50
>>136
画像の著作権者がニコ動に申し立てを行えばいい
第三者が出来るのは、無断転載があったらば著作権者本人に連絡する事
あと、このスレの住人は自治とか言ってるみたいだが、著作権者や運営者の意図しない所でのローカルルールの策定等は、それ自体が問題になることも多い。
よく、アイドルのコンサート等で一部の声のでかい私設ファンクラブ等が、会場で勝手に仕切ったりして、他のファンから苦情が出たりする事もあるが、それも、私設ファンクラブの当人達は自治だと思っている事である。
自治厨というものは、当人たちがあたかも全体の総意で、自分達が全体の良心であるかの様な勘違いをして、本来の管理者の居る場所で勝手に仕切る様を形容した言葉である。
法令やネチケットをベースにしたマナーを呼びかける事は大事だと思うが、ファンによる自治の場合は一部のファン(自治厨=第三者から見た東方厨)が暴走するのが過去の例で解る。
よく動画で東方厨のコメに対してわざわざ同じタイミングで大文字で注意書き込みをしている者が居るが、それ自体が他者から厨行為に見られている自覚が自治厨には無い様だ。
139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 14:56:38 cs218Mq+O
>>138 やたら小難しい書き方してるけど要は管理人に任せればいいということかね
他はともかくニコの一部運営者は選り好みを行っているような気もするのだが
140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 15:13:03 8YMbPPjqO
>>139
権利者の申し立てに応じない場合は、法的手段で応じる事も出来る。
てか、>>138は管理者任せにしろと言ってるわけじゃないだろ。
著作権の問題に対して、著作権の所有者からの申し立てを推奨してる内容だと思うが?
著作権の侵害に対して、著作権の所有者に対して連絡し、著作権の所有者からニコニコ動画運営に申し立てを行うってのは、模範解答だぞ。
第三者が動画コメやうぷ主に嫌がらせをするのは最も最悪な手段だし。
｢だから東方厨は｣って言われるだけだぞ。
141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 16:22:12 yj92acIi0
他の糞動画と違って著作権侵害なんてしてないからね
さすが完全オリジナルでクリエイターを名乗る東方さんは言う事が違うや
142:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 16:39:06 eZXL5Hh50
>>141
お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ？
143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 17:02:09 8R+oG/C4O
見え見えの釣り針に引っ掛かってあげるなんて、優しい奴だ
144:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 00:01:10 EJ/4aR5J0
>>140
法的手段に訴える暇人が世間にどれだけいると思ってんだ
上げた人間に疚しい所があれば擁護もやりにくい
最悪な手段って事は対策が取り難い、即ち有効ってことだ
机上の空論より複垢10個とってタグコメ破壊工作
145:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 00:20:24 qvnqbsa80
>>144みたいなのが東方厨って言われるんだな
146:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 12:03:33 80GBzbllO
>>140 すまん、ありがたいよ
しかしながらそうなると余計に難しい話だな、原曲や元絵がまんまの動画なら絶大に有効だが影響力のある動画には微妙なラインのものはまだ多い
仮にベース側のZUNに訴え掛けたところで有効なレスポンスが返ってくるとは考えにくい、一日に投稿される新着の数を見るといたちごっこになってしまいそうだ
147:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 21:57:25 qvnqbsa80
>>146
東方の全ての二次創作を潰そうと考えてるなら難しいだろうな
148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:37:06 NUUZ+mCXO
というか明らかに自治すらされてないだろ
内部で約束事決めたつもりでもそれが徹底されていない
149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 15:50:33 LruN/cRH0
ＺＵＮがポケモンみたいに著作管理の有限会社でも作れば話が楽なんだがな
いたちごっこになる問題点の一つにＺＵＮとユーザーの間に緩和剤が無い事もあるし
150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 16:01:27 AVv50Fwu0
>>149
つくづく思うが本当に何もかもに対して我関せずを貫くのだろうか
直接的に関わるでないにしろ、そこにある問題を見て何も感じないのだろうか
仮に本人が続けられるとして･･･周囲がどうなるか予想は付くはずだが
151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 17:01:44 2Zt2VvL+O
ひぐらしとかの例があるから商業化したりすると叩かれるのが怖いと思ってるのかもな
混乱を避けるために制約を課すのに金の亡者扱いされる
一部商業化してるみたいだけど
152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 17:10:03 uNKeMSp00
頭が回る人特有の、相手に何か言われる前に徹底的に予防線を張って置く小賢しさがあると思う
153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:27:14 Ix4Uxzgu0
これだからニコ厨は・・・
154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:04:09 2BTaOSCl0
いや頭回ってないだろ。今東方界隈で何か問題起きたら普通に責任問われるんだぞ。民度低いって評判なのに
ひぐらしみたいに明らかに捏造でもなんかの事件で取り上げられたら守ってくれるとこも無い（ひぐらしは版元とかがフォローした）
そんな時に「うちは同人サークルなんで」みたいな言い訳が通じるわけないし
155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:23:53 2Zt2VvL+O
>>152
予防線は張るけど我慢できずにその予防線に突っ込んでいっちゃうのがZUN
156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:37:31 f/IvS4o+O
東方に影響されて犯罪する奴いんの？
東方に影響されて街中で弾幕張ってしまったとか、東方に影響されて核融合してしまったとか、東方に影響されて賽銭泥棒したとか、東方に影響されてチルノったとか？
157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:01:56 Ix4Uxzgu0
東方界隈で起きた問題って何？
158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:40:21 3HWS+lqB0
イベント関連なら山ほど。
あと有名な加藤さんの時はちょっと危ないと思った。
159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:50:45 /voT3+vd0
どうせアンチの捏造だろ
160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 00:05:22 YuA+9MyQ0
え？
161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 03:08:58 8PVuEnkU0
イベント関連ってこういうこと？
URLﾘﾝｸ(shakediary.blog93.fc2.com)
これはほとんどネタだろｗ
162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 05:24:53 6tEK3HXNO
コミケなら普通にありそうだから困る
163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 06:34:56 3AAePBJgO
モデルになった場所に特攻して色々やってくる事じゃね？
らきすたとかと違って話通ってないから諏訪大社とかマジギレだったて話だが
164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 19:23:14 1w+bsOGCO
痛絵馬とかな
しても問題ないとか迷惑は掛からないとかじゃなくて、伝統ある場所では慎むべきというある意味日本人の感性とかけ離れてるよ
そんでもってジャパニーズサーガ(笑)って何のギャグだよ
165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 21:37:51 8PVuEnkU0
それ東方だけの問題じゃねえだろ
166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 21:50:11 NQqzrPgJ0
でも東方の問題でもあるだろ
167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 22:28:55 H6Sqe0/60
そのうちルーマニアとか上海で問題起こすやつが居たりして
168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:15:58 nYM7xt8jO
奴らの何割が諏訪上社の祭神は諏訪子じゃなくてミシャグジ様だってのを意識してんのかな
御柱祭の中心に氏子でもないのに乱入とかしたら祟られんぞ
169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:35:26 MDJQOK610
ぶっちゃけ聖地巡礼はユーザーだけでどうこうできるものじゃない
俺ら個人ができることは「そういう場所では節度ある対応を」ってＡＣみたいに呼びかけるしかないわけで
それが嫌なららきすたと同様に地元の自治会ならびに青少年団に接触して話をつけるしかないよ
>>168
来年だよな
事前に「こういう輩（東方厨）が来るかもしれない」
って自治会とコンタクト取って話をつける必要はある
その際の対処法なりのトラブルシューティングは作っといて損はないし
少なくとも界隈に及ぶ悪影響は取り除かないといけない
ＺＵＮが協力してくれるとありがたいんだけど断固無視の姿勢っぽいのがネック
170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 19:10:38 jwMR3Ez40
そういえばネット上の各所で見るんだけど、「この辺は○○のパロディだよね」みたいな話に顔真っ赤にして反論してるやつは何なの？
そもそも商業作品でもよく使われるパロディやオマージュが同人作品に含まれてるのは悪い事とは思えないし、元ネタと照らし合わせるのも楽しみの一つだと認識してるんだけど
ZUNを唯一絶対の創造神レベルで信仰しちゃってるのか、それとも他作品は全部クズで東方こそ至高だと思ってるのか
171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 19:26:10 nYM7xt8jO
なあ、俺思うんだけど東方キャラを祀った神社もどきを作ってZUNが神主やれば聖地問題は解決するんじゃないかな
勿論実在の神様に失礼だからあくまでごっこで、形だけ繕っとけばそれこそ好き勝手補完してくれるだろ
172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 15:10:48 cgzDtsku0
>>170
＞「この辺は○○のパロディだよね」
これくらいの論調で顔真っ赤にする奴っているのか
173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 17:18:06 1kLtkYCRO
「全然似てない！」「こじつけだ！」みたいに言ってくるやつは結構いる。
酷いのだと時を越えて東方の真似をした事になってたりする。
174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 23:29:22 Xp32Ju2q0
そんなの東方限らず社会に出たらどこにだっている
そういうのは一回言って通じなかったらはいさよならするのが大人
ネットでは顔見えない訳だからなおさらそうなるわな
そこの所分かってない子がネットでは多いからいざこざが頻発するし
自業自得だから文句言うなと見てて思う
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:11:14 q55wxi9wO
まあ自重しないやつが東方は多いからうんざりするのもわからないでもない
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:17:18 me+ZtK65O
やたらと原作設定にこだわる奴もいるよな｡
原作と二次って区別付けられないのかね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:58:41 BiMXyHnBO
本当に区別付けられない奴多いよなあ
モロ二次動画に突っ込んで来て原作との差異を延々とつつきまくる奴は何なんだ？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:34:12 FYNSV7FSO
>>174
一応同じ界隈の問題だから社会でたまに遭遇する程度の有象無象と混同されては困る
むやみに反応しないのは賛成
諭すのは他でやるべきだわな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:20:44 lbzI5VHL0
ＺＵＮ曰く
「原作と違うからどうこうって言う奴は相手にしなくていい」
と言ってたね
原作者の言葉を借りて他者の思考を愚弄する割には
原作者の言葉に耳を貸さない連中は多い
モテモテな魔理沙を描いても早苗さんを清楚な常識人に描いてもいいんだよ
あくまで個人の想像だということから逸脱しない限りね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:31:54 1NCcuSCv0
>>1-179
そもそも煽り合ってるのは2chだけで
今日も俺は平和です
ほっとけよ厨もアンチも
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:07:05 8aPJ14q7O
東方二次厨
東方音屋厨
東方ニコ厨
原作厨
古参新参厨
これらが自己主張しあってケンカをしているからタチがわるい
二次と音屋をわけろとか
音屋とニコを一緒にするなとか
ニコ踊りは認めないとか
こんなんだから横のつながりがよいわけがない
余所から見れば全部同じ東方厨なのにね
それでも東方が好きな人は何を言われても上記の状態を知っていても、はいはいおつおつと全部スルーしてるだけ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:35:33 nUw3RoPZO
>>180 最後の一文は同意するが
2chだけ～の下りはない、ここの内側だけで消化しきれるならそもそも問題にすらならない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:02:21 t2al3K1a0
現在「東方厨はピチュれ」にて
当記事への統合も含めた記事のこれからの在り方について話し合っています
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
よろしければ皆さんの意見もお聞かせください
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:23:51 skGN+sEM0
>>181
同人ゴロと東方アンチも加えてください
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:50:42 xFhtwV0X0
どうせ派閥争いしたり周りに迷惑かけるのは見る専だけだろうから別に問題ないよ
熱が冷めれば急激に減るはず
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:22:39 5DMAX1hb0
＞熱が冷めれば急激に減るはず
ここ何年も肺炎起こし続けてるようなもんじゃねぇか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:17:26 KEqkdKc70
とりあえずここ二年ぐらいの同人イベント関係への迷惑は量り知れんからな……
今まで何があっても動かなかったコミケの日程動かした時点で大したもんだと思う
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 14:00:50 e+OjdOuk0
>>187
上海アリスは正直言って商業ブースに移動させるか
いっその事落選させた方がいい気がした
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 16:50:07 YhEg0P6G0
いちいち落選させるのも面倒だから
ブラックリスト入りしときゃいいな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:40:10 y2CRZUgp0
イベントとかとなるともうYouTube板関係ねえしｗ落ちつけよｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:25:19 n+vdAwuo0
動画サイトで信者集めて好き勝手やってる方々がいるじゃないですか
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:57:22 VTjDw8p80
そもそも名前からして迷惑行為自体を認めるようなスレなんて
プライドの高い東方厨は読まないから改善は無理だろ
仮にこちら側で非難したり指摘したとしても表立った活動が一時的に収まるだけで
下手すりゃ陰湿な奴が裏でどんな活動をするとも限らんし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 06:02:44 nR2x2Y+Y0
いつも気になるが東方厨は大きな勘違いをしてないか？
東方厨アンチは東方の「厨」が嫌いで
東方アンチは東方の「ゲーム自体」が嫌い
アンチ乙なんて言う東方厨は東方の「ゲーム自体」を侮辱していると
思っているから東方厨アンチを煽るんだよな
原作ファン=東方厨とは「本来」ならば違うはずだ
原作ファンの中に東方厨が混ざってるのが問題なんだよ
で..結局東方「厨」ってどんなヤツだ？それをハッキリさせようぜ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:01:33 SPlRmFAz0
大きな勘違いもなにも厨とアンチについてぜんぜん話題にしてないのに
どこでそう勘違いしてるように見えたんだｗ
それで厨を定義したがるってアンチスレの見すぎだろ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:17:05 us0+NS5Q0
>>194
ニコニコ大百科のスレみてこいよ
マナーの悪さや東方厨について文句言うとすぐキチガイアンチ乙だよ
アンチに対する敵対心が尋常じゃない
いつの間にか東方厨への悪口が東方を批判するアンチに変ってる
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:21:30 SPlRmFAz0
お前のレス見る限りキチガイアンチって言われても仕方ないんじゃない?
言葉足らず＋場所を理解してない＋相手の話を聞いてない＋sageてもいない
これじゃあねえ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 05:19:07 /CWi4unu0
>>195
東方厨ってほんと誰のことを指してるのか全く分からんからな
東方ファンのことを指してるのか、その中で迷惑行為をする奴のことを指してるのか・・・
普通に考えれば後者なんだろうけど、最近は前者の意味でも使われてきてるしなあ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:04:36 C3j3YbK0O
そもそも東方厨が元々どんな定義だったのか信者もアンチも既に忘れて区別なんてなくなっちまってるだろ
最早言葉遊びにしか過ぎない過去のこと
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:19:33 vq+vqaLVO
〇〇厨と呼ばれるには必ずそれなりの理由があるものだが
最近は理由も無しに言う奴が増えたからなあ｡
おかげで元々の｢理由｣というものが埋もれてしまって泥沼状態ってのが現状
まあ､東方に限った事ではないが
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:51:08 +2DPYq090
明確に定義して何か変わるのかね？
要するに「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実が重要なんだと思うが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:36:05 +HZhEIZs0
>>196
お前東方厨だろ
対策も出さず文章しか叩けない奴は出て行けば？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:22:16 Ms4KwI5b0
＞「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実
東方をプレイするだけで第二の加藤とか犯罪者予備軍とか言われる有様だから
レッテル貼りが東方以外のジャンルの人間には当たり前になってる上に
東方の話題になるとどんなに互いを忌み嫌っていても一致団結するからな
それもこれもバカで愚かな先人がＳＴＧ板でスレ乱立させたり
平気で他所の動画で東方と比べたり東方の話題を出したりと
自意識過剰で厚顔無恥な先輩方の行いが原因なんだけどさ
しかもそいつらとっくに東方離れてるとかもうね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:54:02 GwUQ45KQ0
スレ乱立はアンチの仕業だろう
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:03:04 cP4noD61O
勘ぐり合いしようと今更どうにもならん、東方を知ってる誰かが立てたのが事実だ
>>200 その色眼鏡越しの視線をどう受け取るのかが問題だな
自重するのが普通の反応なんだろうがどうもその真逆を行っているな、東方は
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:07:59 YG9g0c0yO
犯罪者予備軍ってそれひぐらしの時も言われたよな
つか最近は何でもかんでもオタクのせいにされがちだよな
オタク批判して今の世の中が変わるとでも思ってるのかね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:22:52 5QUUqFERO
～のせいってのは関係無いんだ
東方をとりまく環境をよくするためになにができるか考えないとな
例えが政治的っぽいがヒトラーの国と同盟結んだ日本だって今はそんな悪印象はない
植民地だった韓国はやり方を間違えて旅行客などで嫌われてる
そんなもんだよ
自虐になるけど東方界隈に今まともな人が多ければイメージはもう回復してるんだよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:51:01 YG9g0c0yO
イメージって言葉に過剰反応する今の日本人には無理があるな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:29:30 FhQ3G8d60
オタクジャンルで全体のイメージを気にするのは不毛
自分はマナーを守り生産的なことするほうが何倍もいい
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:35:45 5QUUqFERO
そうだな
一番の目標は迷惑をかけないこと
それがなされて結果的にイメージがよくなるというだけの話だった
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:42:01 GwUQ45KQ0
で、今どこに迷惑をかけているのかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:45:34 tmWfZmos0
東方目当てでコミケに来る人間の勉強不足がひどかったり、
絵馬に痛い絵を描いたりする人間が少なくない、とかその他いろいろ、らしい
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:24:07 +H2Q3ZMB0
マナー云々は東方だけの問題ではない。東方の動画を見たからといってマナーが悪くなるわけでもない。
東方は規模が大きすぎるから、マナーの悪い厨房が目立ってしまう。そのせいで東方ファン＝幼稚、キチガイといったイメージが定着してしまう。
これについてはZUNがどうにかして解決できるような問題ではない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:31:50 MjNfvNCI0
仕方がないじゃ済まされないんだYO☆
だから、そういう泣きごと言わずに気を引き締めろってことだろ。
マナーの悪い連中がこれ以上増えないようにするにはどうしたらいいのか、
自分なりに頭を使うようにしようってことじゃねぇの？
ZUNの責任問題とか言ってるのは基地外にしても。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:32:06 LOJ1AXJqO
緩和ぐらいはできるんじゃないかな
冬コミは2sp取るとか二次創作の一部(他版権作品がらみ)を規制するとか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:49:55 BzXaimQI0
なんにせよあの夏コミのアレを見る限り
冬コミでコミケ関係は全てが決まると思っていい
追放か現状維持か汚名返上かね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:56:49 k8eRc1L60
コミケに関しては東方がニコニコができる前からやってるわけで
そのときにそういうのが特別に問題になってたわけでもなし
それにアニメや漫画でコミケを題材にしたものが出回って以降
勉強不足ので来る奴の量が増えたことが問題になってたから
東方界隈の問題というよりコミケでの問題とみないともぐら叩き的になると思うんだがな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:01:09 MjNfvNCI0
まぁ、東方厨を追放すればコミケは安泰とか言ってる奴はいるわけないよな。
来場者まで含めて、参加者一人一人の意識を改善する方法を考える必要はあるわ。
今回は東方厨がその主な対象なわけだけど。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:21:28 BzXaimQI0
>>217
＞東方厨を追放すればコミケは安泰
いっぱいいるよ
東方を追放したコミケは実に平和でしたって事にするには
東方以外のジャンルの連中が本当に一枚岩にならないとダメなんだがな
そういうやつらの目を覚ます意味でも一回だけ東方は禁止にしてもいいよ
それよりも来年の諏訪大社での御柱祭がスゲー心配
絶対に氏子に混ざって暴れるやつが出ると思うんだよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:24:04 MjNfvNCI0
>>218
一歩間違えば大事故になりかねないから、本気で考えないとまずいよな
成人式で暴れるのとはレベルが違う
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:32:21 BzXaimQI0
何かあったら東方が終わりっつーかヲタカルチャーやってるやつら全員が
犯罪者って言われても何も言えなくなるからな
ＺＵＮ側からも御柱祭に関して何かコメントしてほしいよこれだけは
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:35:42 MjNfvNCI0
東方関係なく、神事は穢されたくないからなぁ…。
本当に頭が弱いキチガイが酔っぱらったりしたら、どんなことでも起こりそうだし。
ZUNの考え方次第だろうけど、できれば一言でも言っておいてほしい。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:39:31 k8eRc1L60
結構前に諏訪大社に迷惑かけないようってZUNが言ってなかったっけ?
風あたりで又聞きだから違うかもしれないが
聞いたとき「らきすたみたいに突撃するオタクもでる時代だから仕方ないけど
そんな事を親や学校の先生でもないのに言わないといけない世の中が情けない」
って思ったわ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:39:34 BzXaimQI0
そういうことをＺＵＮに伝えたいんだけど外部からは何も言えないんだよねぇ
ブログもコメントできないしメールなんて見るはずがないとくりゃね
さすがにこれだけはスルーしないでほしいな
黄昏の人とかに伝えてそこはかとなく言って貰うようにできればなぁ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:35:00 q3IJppv/0
東方を禁止したら東方厨が暴れそうだよな
なんか企画でも立ててコミケ会場か運営にデモしそう
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:38:44 ZamsKoJL0
東方厨にはそんな気概はないだろ。
禁止されたらされたで見向きもしなくなるのが東方厨。
割を食うのは普通の東方ファンの連中。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:15:51 bsZlLCHsO
コミケ禁止にするのは無理だろ。
前例を作ると、次に流行ったジャンルにも「東方は禁止にされたんだし、参加人数多くて迷惑掛けるこれも追い出すべき」とか言い出して荒れるぞ。
んで、本当に追い出されたらそれはそれで、そこのファンからは「東方のせいで俺達まで追い出された」ってことになって、ますます泥沼になる。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:53:11 LOJ1AXJqO
冬次第で上海アリスだけ一時落選か警告ぐらいにはなる可能性はある
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:21:47 7yvTecAD0
サークルも一般も、人数が多くて問題になってるのを締め出すって無理だろ。
だって人数が多いんだぞ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:33:16 slMbULUzO
締め出すんじゃなくて隔離が現実的だな。同時期に別会場で東方オンリーやるとかそういう感じで
今の調子で増えたら他のジャンルが追い出されちまうよ。
現にゲームに分類された去年の夏コミは他のゲームジャンル壊滅させたし。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:22:30 Jl53pNcC0
でも現実的に被害が出たら入場禁止になるのは当たり前のことじゃない
喧嘩起こしたり人殴ったりしたら次から参加禁止ってなるのは当り前のことで
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:22:35 hwgNNs020
八坂神社で痛絵馬奉納する奴死ね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:26:30 Wf8BROmc0
>>230
それは当たり前としても、来場者が騒ぎ起こすのも問題なんだろ。
東方目当てに来た馬鹿がマナーもルールも知らずに周りに迷惑をかけたからといって
東方ジャンル全部参加禁止とかいうのは、ありえなくはないけど厳し過ぎる。
やっぱ、東方オンリーで細分化していくしかないんじゃねーの？
あんまりコミケにばっかり負担させるのは生産的でもないし。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:29:09 Wf8BROmc0
>>231
八坂神社って、東方関係なくね？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:31:06 hwgNNs020
それが「八坂」って名前がかぶっただけで奉納する奴がいるんだよ。
特に去年の紅楼夢とかいうイベントの後がひどかった。
後京都はモデルになった場所が多いからねえ。（稲荷大社とか一条戻り橋とか）
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:38:30 Wf8BROmc0
名前かぶり、そういうのもあるのか
流石東方厨は予想の斜め上を行ってくれる…
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:44:48 +H2Q3ZMB0
まあ痛絵馬は東方だけじゃないけどな・・・BASARAとかも酷い
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:48:25 5ZKEX8ZE0
気持ちは分かるけど、「他も酷い」論はわざわざ言わんでいいよ、小学生の言い訳程度にしかならんし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:55:37 hwgNNs020
大阪人の「あいつも違法駐輪してるやろ」と同じだよね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:00:09 vBBtKbmmO
別に痛絵馬が東方に限った事じゃないと話してるだけなのに
なに躍起になってんだ？
少しは頭冷やせよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:08:16 LOJ1AXJqO
ここは厨があまり見てないと思うからいいけどそういう方法で言い訳するやつが増えたら困る
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:11:33 Wf8BROmc0
とりあえず、ここで問題になってるのは東方厨のマナーがひどいって話だから
東方厨以外のオタクの悪い部分は話し合う必要もないわな。
他のオタクはさておきで、東方厨がやってる迷惑なことの具体例とか、解決案とか、適当にブレストやるんだろ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:19:24 hXcNbpJx0
>>238
なんでそこで大阪人が出てくる・・・
ニュー速でやってこい
お仲間がいっぱいいるぞ
スレ違いすまん
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:24:39 +H2Q3ZMB0
＞東方厨のマナーがひどい
これはモラルの問題だからいくら話し合っても解決しないだろ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:26:54 Wf8BROmc0
>>243
モラル云々以前にお子様が少なくないそうだよ。
何も知らずにお客様気分でイベントを荒らしまわるようなのが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:33:58 azevlaJyO
>>244 なんていうかさ、彼らアングラ意識が足りないよね
フルオープンでそれこそ縁日の出店感覚でイベント来るから困る
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:35:58 +H2Q3ZMB0
未成年規制しろってか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:38:31 iVQ2XPp40
マナーを説いても聞く耳持たないお子様ばっかりだから、
そのお子様勢が目当てにするサークルなりに訴えかけでもした方がいいんじゃないか。
と、上のレスを大雑把に見たらそういう感じの話してたね。
年齢規制しても来るだろう。というか未成年だけがマナー悪いならそれで済むだろうけど。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:42:19 azevlaJyO
>>246 そうまでは言わないし、第一出来たところで不完全だろう
彼らにイベントのノウハウを自主的に知って実践してもらう手立てって何かないのかね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:45:58 +H2Q3ZMB0
ない
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:47:10 Wf8BROmc0
そんな手だてがあったらもうやってると思う
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:52:55 azevlaJyO
まあ…うん、スレ頭の啓蒙動画の議論見てたから重々判ってはいるがね
どうにもならないな、ZUNのアクション待ちぐらいしか望みはないか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:52:58 V/cRLn5k0
去年の例大祭があまりにも酷かったからマナー動画みたいなの作った人いたが、そもそも厨はそんなものに興味が無かった。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:56:00 Wf8BROmc0
酔っぱらい、刺青の人をお断りするのと同じレベルで
ルールを知らない人間をお断りできたらなぁ…
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:01:54 Wf8BROmc0
事前に調べて来なかった東方厨を会場の外に誘導する偽パネルとか置いたらややこしくて駄目かね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:48:06 Jl53pNcC0
>>239
ここはまだいいほうだけど東方厨だらけの場所に行くと
必ず他のジャンルも悪いそっちを注意しろって言い出すんだよね･･･
コミケ入場に必要なパンフレットをR-18にして子どもが買えないようにするとかできないかなぁ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:53:18 k8eRc1L60
一昔前はそういうイベントには必ず経験者と一緒に行くという暗黙のルールがあるよってのが
イベントを初めて知ると同時に耳に入ってたと思うんだけど
今じゃあ世界最大のオタクの祭典だからみんなで一緒にいくぞ～って感じなのがね
そこのところが全面に紹介されて暗黙のルールが全然伝わってないの見て大丈夫かと気にしてたんだがな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 08:25:42 JQG9W2hCO
てか、コミケやオンリーに小中学生が来てるってのが本当にびっくりする。
おまけに、経験者に引率されるわけでもなく、友達とだけで来てるしな。
未成年禁止とまではいかなくとも、せめて小中学生ぐらいは取り締まった方がいいと思う。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 08:37:59 M5NMSiCJ0
東方じゃないけど18禁活動してる友人が、明らかに販売を断らざるをえない参加者が結構来るのがびっくりだと言ってたな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 14:54:58 eUz+8CCW0
ブログで厨房が堂々と１８禁本買ったこと公言してるしな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 15:17:21 FCzXMiRK0
蔵王大志が
「私に８０１のノウハウを聞くのは１６歳以下の人はご遠慮ください」
って言ってたけど本当にその通りなんだよね
アングラでもあってかなりニッチな界隈な訳で
本当に１８禁がある場合は警察沙汰にもなるし入場は制限すべきだと思う
黙ってやればいいってレベルをとっくに超えてても対策出来てないのが現状だし
身分証明やるとか言うならそのための基金を設立してもいい
全てを受け入れていいのは幻想郷なのであって例大祭やコミケは現実なんだから
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:28:03 nH53myuU0
アングラならアングラらしく、自分たちのコミュニティを守ることを第一に考えるべきだと思うが
どうもそういうことは初めから頭に無いらしい
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:29:29 fJm7Y/R/0
東方厨は東方の癌
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:56:10 ODj8GpQCO
顕著だよなあ…低年齢化
アダルトチルドレンというわけでもなく、本当に何でも触るのが早いだけってのが余計に厄介さね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:50:01 3JLMwp6O0
>>262
それも末期癌だな
もう東方自体が死なない限りどうしようもない
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:58:52 MVf0NLXW0
つまり東方は同人の癌ということか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 04:22:52 M5rDj/oc0
何故そうなる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 08:40:15 b7Lsti9x0
まぁ今の状況では悪性腫瘍と言われても仕方ないかなとは思う
ただ切除するには相当な苦労がかかるだけにフェードアウトを待ってるんだけど
厨房が活発に活動するから手に負えないって感じ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 09:56:20 NNVKA+470
>>261
そういう連中は潰れたら他所行って同じ事するだけだから何とも思ってねーよ。
たまたま面白そうな玩具があったから群がって中心に居座っただけでその玩具のファンではない。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 11:00:38 1YeGOjv8O
ニコニコの絵師コミュニティに働きかけて、啓蒙動画を作ってもらうのはどうだろう？絵師の中にはアホな厨のせいで被害を被った方もいるから、いけると思うんだが。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 11:06:49 WhXS4z1GO
絵師の中に厨いっぱいみたいなことは考えづらいし出来るならいいんじゃないの
ただ絵師のファンの中には東方厨がいるだろうしその動画が原因で絵師のサイトとかがキレた東方厨に荒らされるかもしれない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 11:29:47 iap0V7cYO
絵師に作ってもらった所でお前が言うなと逆切れされるだけだろ
何の根拠も無くニコニコ東方のレベルの低さは手書き作者のせいだとか決めつけてる奴がいるくらいだし
そいつらの燃料になるだけ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 12:31:46 OuugD1z90
絶対に絵師に突撃するだろうな
それどころか集中攻撃して祭り上げになるかもしれん
その絵師が一生活動させないように永遠と絵師の名前を持ち出してネタにするかもな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 12:44:59 b7Lsti9x0
そういう人たちを守ってやれる組織が皆無なんだよね
ニコニコにも啓蒙動画はあるけど再生数を見るに厨房への喚起にはなってない
淡島さんとか頑張ってるけど、厨房に声が届かないのが現状だし
イベントに関しては水際で入場禁止にするくらいしか対策法がない
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:24:51 TVm2Zuv5O
とりあえずニコのコミュニティは逆効果だ、あの人らは人気の大半をニコ厨に支えて貰ってるから
ならばpixivは？となるが影響力の有る絵師のファンは大概上の奴らと被ってるし、純粋なファンアートを描く人はやりづらくなるだけの啓蒙活動なぞには協力しないだろう
結局絵師に頼らず地味にユーザー間で意識改革するのが一番遠回りだけど唯一の有効手段だと思う
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:00:44 WhXS4z1GO
この中に絵をかけるやつがいるなら問題ないんだがな
べつに東方で有名な絵師の必要はないだろうしニコ厨がサムネで立ち止まるレベルの絵でいい
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:51:30 vg2ccWowO
うーん、やっぱり絵師の方に協力してもらうのは難しいか…。何かしら多量の人間に訴えて、反発喰らっても被害の少ないメディアがあればいいんだが…。
諏訪大社に参拝する客の年齢層とマナーが、ここ数年低下してる気がしてならない。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:34:58 dLxE2eOoO
東方厨というか、そうなる以前に人間として幼い奴が多いのは今の家庭教育の問題だよなー、とか思った。
閑話休題
ともかく、諏訪関係はマジで洒落にならないな。どうなるか……
例えば、いろんなところに話題のタイミング見てここのURL貼付けても荒らし扱いされるだけだよな？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:48:35 +Wjt5eEq0
>>275
昔東方厨をネタにした絵をpixivにあげたことがあったがその絵だけ閲覧が半端なかった
そんな絵でもいいなら
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:52:54 dLxE2eOoO
>>278
風刺画？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:12:45 SYBXRsPoO
というかまずどんな絵を求めるかを聞きたい
風刺向けの劇画調かキャッチーな萌えか、人物だけでなく背景も描けるか、それともアニメーションまで押さえてなければダメか
影響力を持たせるために釣り餌のレベルも高くなくてはいかんのか、条件と製作期間を明確にできるならいくらか助力できるかもしれない
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:38:58 0s+QmloW0
>>277
諏訪神社に関して不安がって何か行動しないといけないと叫んでるけどさ
自分の能力を全然考慮に入れてなくて、きつい言い方すると滑稽
オタ界隈での立ち回りを身内で指摘するのは必要とは思うけど
それ以外の社会での迷惑行為までネット上の相手が指摘して直るなら
それまでそいつの教育の責任者たる学校や親は時間を掛けて何を教えてたんだよって話になる
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:00:27 0s+QmloW0
あと諏訪大社で迷惑行為が起きるって思ったのもコミケの二の舞になるかもって思ったからでしょ
コミケの混乱の原因沢山あるけど何一つかぶってないから何空騒ぎしてるのって感じなんだよ
どういう理由でどういう問題が起きるって思ってるの？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:55:02 UOQFdxtP0
来年の御柱祭に絡む馬鹿がいるんじゃねーかって話だろ。
あーいう神事は決まりごと厳格だから当然叩き出されるだろうし、現実と虚構の区別つかないオタが絡んで祭り荒らしたなんて素晴らしい叩きネタだろ。
どうせ世間的にはオタの区別なんて付かないんだから関係無いとこにまで迷惑かかる。そしたら東方の評判なんて底辺ですよ。今以上に
284:276
09/10/23 00:54:28 33hc+UagO
俺の個人的な視点な上に東方厨だけとも限らないが、御柱に関わらず参拝客のマナーが下がってるように見えるんだ。
風神録が出て始めての初詣のときにはそんなでもなかったけど、ニコニコで爆発的に増えた辺りからチラホラと「うわぁ…」みたいな人が増えた感じがする。まぁそれ以上に変なオバサマも多いんだけどね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:55:27 VS0r/tZO0
本当に起こればそうなるだろうな。起きればな
一般客の大量の目の中オタ特有の迷惑行為行える空気でも運営でもないだろ
やるなら御柱祭にオタがニコニコや2chで集まって参加しようぜって言い出す馬鹿がもし出てきたら
そこでマナー喚起するかボコボコに叩くかくらいで良いだろう
強盗は犯罪だよってレベルの注意喚起なんていらんがな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 11:32:30 +6W6ksSl0
返り討ちにあうよ、東方厨の数は異常だから
アンチを目の敵にしてるから片っぱしからアンチ認定して罵倒大会が開催されます
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:41:51 x+KKFSqmO
祭りでややは全く起こらないとは言い切れないわけで、ネットだけで今の内に騒がれといた方がいいと思う
オタの集団意識、祭り気分は普段現実では抑圧されている分、有るはずのない事を起こしかねない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:31:04 usQI2SaqO
厨って現実でもネット気分で荒らして自爆するからなぁ……
ネットで何やってもほとんど自分に実害無いのは相手が目の前にいないからで、人前で同じ事やったらそりゃ白い目で見られるし、最悪何かされてもおかしくない。
そして東方界隈にはそんな子がとても多い。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:27:05 5xsJFU3z0
>>286
だからといって、そういうスレができたときスルーするのはマズいな。
東方厨とはいえ「祭りがあるのは幻想郷の諏訪大社じゃないからな。来てもいいが現実見てくれ。」
ぐらいでも言われれば目立った行動とらんだろう。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 10:20:10 IyiznOLj0
東方厨の主な問題
1:幻想入り作品そのもの
2:ＳＴＧ本編が２次創作のネタ追加用になっている
3:「嫌なら見るな」と言うが嫌でも多すぎるため目に入る
（-検索で東方を消すのも難しい）
他に有るのかな？後マナー向上の為に
行動に移すなら例えば何かあるのか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 11:36:52 l3QOmVM40
>>289
温和に言っても聞かないんだよあいつら
ああ言えばこういうだから…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 16:23:19 ZLQd4KuS0
＞3:「嫌なら見るな」と言うが嫌でも多すぎるため目に入る
気にしすぎ
数が多いから目に入るのはしょうがないだろ
俺も兄貴系は苦手だが普通にスルーしてるぞ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 20:18:44 Q4Sf5oQU0
他所への特攻が目立つのも特徴だからなぁ……
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 20:20:54 PK6IVWcz0
>>293
というかそれが東方厨言われる理由の全てだろうに
自分の家の中で済ませてりゃ誰も文句言わないんだって
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 18:43:47 F7rra7G1O
わざわざ平和な余所へ行ってまで喚き散らしてる事が恥ずかしいと思わないのかね
昨今のキチガイクレーマーと全く同質だな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 21:30:32 erTbjA580
＞昨今のキチガイクレーマーと全く同質だな
それはアンチにも言えるな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 21:36:54 u1RgI4Wb0
だーかーらー、アンチを敵視して喧嘩してるヒマがあったら
信者でもアンチでも無い外部の人らに迷惑をかけないようにする方法でも考えろ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 21:45:48 erTbjA580
>>297
＞外部の人らに迷惑をかけないようにする方法でも考えろ
東方厨とそのアンチが消えれば平和になるんだがなｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:30:08 YCOiSeL3O
東方ファンと東方厨は区別してるけどアンチはひとくくりなの？
愚痴言う人とアンチって認識か？
やっぱり文句言うやつ皆アンチ？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 00:43:29 llzjrmLu0
他作品のアンチスレで文句たれてる奴の一体何割が東方厨なんだろうな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 01:32:44 wdZesiyy0
>>299
東方ファンと東方厨を区別しないで叩いてるのがアンチ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 09:26:23 qJoIs6bf0
>>301
こういうのが東方厨
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 09:28:28 M+SF19Qj0
ファンと厨を分けろ、って声高に主張するくらいなら
アンチの他に東方になんとなく悪いイメージを持ってる良識的な人を指す言葉が必要だろうな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:30:51 kHKxx5dCO
つ『一般人』
一々わざわざ干渉しないところとか。『大人』でもいいが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 11:34:35 +SIW8Gr70
>>304
それだとそもそも東方のことを（厨のことも）全く知らない完全な部外者も入るよな
関わりたくなかったのに厨のせいで関わらされてしまって悪いイメージだけを抱えてしまった
そういう不幸な人らはどうなるんだろう
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 14:05:35 V3CGIZQFO
一蓮托生だろ
東方なんかに関わったのが運の尽き
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 16:47:07 wdZesiyy0
>>306
あなたは東方になんとなく悪いイメージを持ってる良識的な人ですか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 20:18:22 kHKxx5dCO
>>306
視野が狭いとか、もっと直接的に頭が悪いとか言われた経験は？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 23:29:56 NiDKnUd00
この掲示板に限らないが、東方厨はたとえ批判の声が大きくなったといえども引き下がるわけでもないし
文句言いながらその場に立ち留まるだけで、こちらも疲れるから適当にスルーしてると
息を吹き返して再びズンズンと侵入してくることが多い。
つまり東方厨の外部に対するマナーって、内部から自発的に構築されたものじゃなくて
周りの批判を受けて仕方なく、外側から輪郭が形作られたものなんだよね。
どこかで明確に決められている訳でもないから恒久的な効果も期待薄。
このスレの内容読んでてもそう思う。整備されてるの内部だけだ、かろうじて。
単純なアンチも認めたくはないが、外圧がなくなると厨がのさばってくるのもまた事実。
そういう時は少数のアンチが声を大にしてなりすましてるのとは異なり、明らかに数の力を感じることが多い。
嫌な意味で東方が人気あることを実感できてしまう。
そこで先頭を切って指導しようとする人間はまずいない。
２ちゃんのトップ絵とかに代表されるように、結局は先にやったモン勝ち・広めたモン勝ち・多いモン勝ち・楽しんだモン勝ちなんだよね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 23:49:12 iabZU8nCO
好き勝手やる方がいつも楽しいのは人間として当然
好き勝手やられて楽しめないやつが勝ち組じゃないのも当然
東方厨は本能に忠実なだけだと思うよ
しかし理性で押さえられないかってのがこのスレであってだな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 23:51:02 U8DwCo+D0
>>310
そんな人間の社会性を否定するような快楽主義論でいられても困るだろうが
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 03:04:38 Q5P4khvB0
世界の新着動画見たけど、東方厨っぽいコメントは無かったな
東方叩きはいたけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 09:39:49 S1NlBjCA0
>>312
そりゃ東方のイメージが悪くなるって意味では同義だな
興味の無い側からすると、異様に叩かれてるジャンルって
「ああ、痛いアンチが出てくるほどこれ自体も痛いんだな」
って感じで近づきたくなくなるもんで
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 20:21:34 NY3qMUYAO
アンチからファンになり、一時期厨になりまたアンチに出戻った俺には擁護も批判も全てが耳に痛い
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 00:36:55 hnRqWG4jO
厨のﾏﾅｰ向上に関しては神主の発言力には期待できないんかなやっぱ。
上海の二次創作ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでは、ｹﾞｰﾑの動画のｱｯﾌﾟやCD音源の丸上げは止めて下さいと言ってるはずだけど、これは無視に近い扱いを受けてるように思えるし。
二次創作にOK出した→ﾃﾞｰﾀ丸々流用してもいいんだという感じで、本家の発言ですら都合良く歪曲して解釈されてるのがなんとも情けない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 09:03:11 880vxy0QO
あくまで素材集としての評価だからな。
曲やステージ会話、エンディングがUPされなかったらこんなもんカスだ、と思ってる二次創作作家はわらわらいるかと
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 09:10:37 iOhyHbEBO
それは最悪だな……過激発言するけどＬＡＮケーブル切って首吊って欲しい。
しかしゴロって多いよな。フィギュア製作とか音屋とか。他のところもこんなものなのか？
東方の場合RPGやノベルゲーと比べて会話が少ないからキャラの性格改変がしやすい＝ウケるキャラを作りやすいってのもあるんだろうが。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 09:11:41 ocOPl6m2O
ここらの軋轢は東方が弾幕シューだから生じたんだろうな
誰でもクリアできるRPGやライトなACTだったら原作厨、二次厨なんて言葉はなかったろうよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 11:31:59 880vxy0QO
>>317
アニメのゴロは資料が雑誌とかムック買えるし、放送見逃さなきゃタダだ。
最新コンシューマーゲームを割ってプレイするなんて素人には極めて困難
一方PCゲー、同人二次のゴロはマジ民度低い。
特に同人のセキュリティなんてたかが知れてるし、作者の権力も大したこと無いから割れ厨、動画厨湧きまくる。
作者がいくらやめろって言ったって無視して損な事なんて無い。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 14:49:17 y/7a1WGl0
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その360でいい
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 14:33:06 lftBGCDVO
なんでもdat落ちすれば無かったことになります
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 18:15:32 pu6IMA+60
方法は東方厨を殴打する行為を合法化する以外にないな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 18:51:03 pak0gtm8O
では、明確で全員が納得できる東方厨の定義を
用意しなきゃな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 19:17:58 pu6IMA+60
いや、俺そこんとこ良く知らないんだよな。誰か頼むわｗ
俺コミケいかねーし、動画サイトで湧いてる東方厨見たことない。
俺、平和なところに住んでるもんで。
迷惑だなって思ったやつが殴る方式じゃダメなの？ｗｗｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 22:05:13 6hgaaWK9O
只の冷やかしだけのためにこんな僻地まで来る心や如何に
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 02:48:36 OVApevmL0
>>318
東方が猿でもクリアできる難易度ならそもそも流行ってないよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 10:53:10 UuuKaslLO
>>326 流石に猿とまでは行かないし弾幕じゃないがデスマはそこそこ有名じゃね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 12:01:02 1Az6iuVt0
東方ファンの肩身を狭める東方厨を殴りたいんだがどこに行けばいるんだ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 16:09:49 u7xvOF+KO
>>328
そうだな、鏡でも殴ればいいと思うよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 16:36:37 1Az6iuVt0
何かツべ板見るとホント2chてダメだなって思う。
俺巣に帰って母ちゃんカラスと一緒にホルモン食ってくる。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 20:41:54 iIKcYemBO
便所の落書きに何を今更
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 00:03:16 eBGkEGZW0
つべ板東方もいよいよ東方らしい色に染まってきたな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 03:58:29 0c1FlvfdO
俺東方厨なんて見たことないよ！
うん見たことない！
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 01:50:19 wxAOHW4F0
a
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 10:41:05 pg16+cfxO
おまえら悪林檎なんとかしろよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 15:26:30 EoLH9h8dO
ニコをなんとかできるのは権利者だけですので諦めて下さい
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:32:07 H57LVB/U0
アンチの言い分を見るに
過去にも葉鍵厨とかエヴァ厨とか月厨とか
隔離まがいの扱いを受ける程大きなアンチが付く作品があったが
それらと共通して「一般作品よりもこの作品のほうが上」というファンが早い段階で
現れてしまったのが問題だったんじゃないかと
そういう考え自体も確かに問題だが、
ネットの発達も相まって（ファン以外の）目に付く機会も多かったと思う
2次展開のしやすさ、素材としての柔軟さ、登場人物の数、設定、全体の世界観、云々･･･
今の東方の人気を支える要素は数あれど、決してそれらは他の作品には存在しないというモノではない
結局、部外者の目から見ればファンの褒める要素なんてただの贔屓目でしかない
そりゃ傍から見れば滑稽だし、ムカついたりもするだろう
「俺たちバカやってまーす」って開き直ってワイワイしているだけなら
気味悪がられることはあっても結局はスルーされることが多いけども
初期の段階でこういう類の反感を持たれるとなかなか修正が利かない
叩けばどんな作品にも痛いファンなんて出てくるもんだし、アンチのほうも調子に乗るから
いつまでも悪いイメージを引きずってしまう
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 02:29:14 Ph2h+3G70
狂う阿呆と狂わぬ阿呆
同じなら阿呆なら狂わにゃ損々
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 17:02:54 6tJFezfpO
今さっき、三月精のスレで真性っぽい東方信者を見つけた。
なんつーか、俺も東方好きだが、あそこまで盲信的だと引くわ。あれも一種の東方厨かね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 17:18:53 RgsV6bUG0
Ｕ．Ｎオーエンが人気出た理由って多分とは思うけど
Ｍ．Ｃドナルドと思う。
それを東方厨は違うって言うんだよなｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 18:24:21 6tJFezfpO
>>340
そのナントカってのは知らないがオーエンは初めて聞いた時インパクト受けたな。
初めて聞く東方の曲がアレだったら好きになってもおかしくなくね？ 結構ノリのいい曲だし。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 18:26:20 6tJFezfpO
ああ、それに最終鬼畜～だっけ？ アレの影響もあるんじゃないか？
俺は聞いてないし聞かないことにしているからどんな曲か知らないが、オーエン流れてそれの名前出す馬鹿がいる。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:21:11 nRKQaWNB0
最終鬼畜は割と原曲に近いアレンジだから
オーエンをちゃんと聞いたことなかったら最終鬼畜だと思う奴もいるかもしれない
音屋、二次創作で活動してる人でちゃんと原作やってる人ってどのくらいいるんだろう
極々少数しか知らない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:39:43 6UW7SciM0
テキトーぬかすなよ。
別に手に入りにくいものでもなんでもないのに。
むしろまったくやってないって確定してる奴を挙げてみてくれよ。
昔アンソロジーのあとがきみたいなので自爆した奴しか知らねえ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:00:39 6tJFezfpO
ギャグじゃないのに（エロとか）妹紅の口調がおかしいとか、なんとなく猜疑心が沸く時はあるが。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:27:33 SB8S/LnCO
その妹紅もゲームでは女性口調でZUN小説では中性、あらたの漫画は男性口調でごちゃごちゃだしな
もうこうなると一番最初にそのキャラを知った作品でデフォルトが変わるって言っても過言ではないわな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:03:29 5J9STDdjO
リグルが僕って言ってた時は何故か違和感を覚えたな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:10:34 6tJFezfpO
>>347
いやそれは純然たる間違いだろｗ
都市伝説的なオレ魔理沙と同レベルだな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:12:16 6UW7SciM0
オレ魔理沙って贋作の代名詞みたいに言われてるけど
偽物ネタ以外で使われてるの見たことない。
真面目に間違えてる奴っていたの？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:18:57 pgdi1Jo70
とりあえずお前らはこのスレで話す内容を真面目に間違えてると思うが
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 22:59:37 sRUaOmZ+O
そう言ったって具体策が打ち出されそうになる度に｢自治ｳｻﾞｲ｣とかイチャモン付ける奴が来て結局なかったことになるじゃねーか
暗に｢一般オタが既存のルールに手出すな｣と牽制されてるようなもんだから立案者も諦めちまうんだよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:06:40 wSH5NZGJ0
どういう案があるんだろうか
マナー動画やらなにやら作ったところでどうせ伸びないし、まぁ工作は好かんが例え工作してもうぜぇってなるだけだし
そも東方厨って呼ばれる人間が特定のコミュニティ形成してるわけでもないしなあ
自分らひとりひとりが少しずつ啓蒙活動するしか思いつかん
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:35:59 Zm/m4LufO
マナー動画あったろ。余裕でスルー
というか東方厨のやっかいなところは入れ替わり激しいところだと思う。
にわか御用達でゲームは継続で出るし、二次ネタも延々続くから終わらない。どんどん馬鹿が入ってくる。
飽きたやつが抜けても数減らない
普通にわか向けゲームとかアニメなんて一年ぐらいしかもたんだろ？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 09:46:07 MQ3AOz+eO
型月やらひぐらしやら、まあそのあたりから同人興味持った奴らがここ数年増えてる感じだな。型月もひぐらしもアニメ化・コンシューマ化で目につきやすいし。
なんだかんだで東方は魅力的な題材（キャラやら音楽やら）だから人は減らない、その中にはいわゆる東方厨ってのもいる。
東方以上に魅力的な題材があればそっちに引き寄せられるかもしれないが、いまは無いようだ。東方は新作出てるから飽きるってこともないし。
本能で動いてるような東方厨を引き離すには他に移ることを期待するしかない。
あと数年以内にはなんか他に移ってるだろうし、今が一番五月蝿い時期だろう、アンチも厨も。厨が減ればアンチも減る、減るよね？ 減ればいいなぁ。