09/09/28 01:36:28 eDTzhx/t0
>>876
> ところでアンチ尻Pの人は「責任の所在は作品を作った人間にあるということを
> 誰もが認識している、という状況になるのが理想だよね」ってのにも賛同できないの？
ありえない理想に賛同してもしかたないしな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのが人間だし
2ちゃんやニコニコのことだって
よく知らないけどロクデナシの集団みたいに思ってる人は少なからずいる
コンピューターゲームも一般的に十分普及した遊びだけど、規制すべきだって人はいる
今回みたいな使い方でミクやユーザーに悪いイメージがつくようなことはないなんて根拠がない
894:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:45:13 RCfz7U9p0
おまはやかな？こんなの見つけたけど
ヤマハ、音声合成システム「VOCALOID」をPSP向けにネットワークサービスとして提供
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
ネットボカロが動き出した（それも小さなシステムで）のと、ヤマハが主体になって
動いてる所が今までとちょっと違う所？
ネットで誰でも簡単に… となれば、確かにねえ。
895:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:05:21 QfJs0Gga0
>>893
しかしそれはありえないで済ませるほど、実現性の低いことでも
ないんじゃないの。自己責任論なんて、もう十数年まえから言われていることだし
そろそろ法に関する変化があってもいい頃だしね。
896:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:23:59 eDTzhx/t0
>>895
コンピューターゲームが世に本格的に出始めてから30年は経ってるんだが
ユーザーの数もボカロとは桁が違うし
しかも、直接的に人を攻撃できるものでもない
それでも根強く規制論はあるんだよ
数十年のスパンを考えれば可能だろうが
これはそういう話ではないだろう
897:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:31:11 u1Mjsxos0
尻Pは、よく知られた実名で活動しているし、常時連絡がつく状態でもあるという、
ニコニコ動画やVOCALOID文化圏であまりにも独特な立ち位置にいる。
たとえば、白いクスリの投稿者が尻Pだったら報道の主語は「SF作家の野尻氏が～」
となっただろう。また、クリや運営が問題を感じたらいきなり削除ではなく、まず本人に
連絡をとっただろう。
だから、尻Pに関して言えば、責任の所在が作品を作った人間にある世界を、唯一実現
してる存在であり、あの主張をするだけの立場はある。でも、ほとんどのユーザーは
彼のような実名活動を望んではいないので、尻Pの理想論は一般ユーザーの理想とは
実はゴールが大きく異なっている。
898:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:35:34 eKOi6/5I0
お前らのりＰの運転手見なかったのかよ あいつらが家にくるんだぞ…
＞責任の所在は本人にあり
899:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:40:07 lQB7vbkB0
>>898
だから｢表現するならそんぐらいのリスク負え｣って話だよ、尻Ｐのは
｢評論家と名乗るなら評論した当人から殴られる覚悟が必要」ってぐらいの話
その上で｢すべてを自由にさせるべきだ｣ってこと
作家先生ならともかく一般人にそこまでの覚悟を求めるか?って気がせんでもないがね
もしそうなったら投稿者なんて激減するだろうな、普通に考えて
900:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:50:38 Ya1Hob5u0
この議論は結論が出ないからギロカク向きだよな
901:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:51:40 q1wHsREU0
>>895
法律では昔から実行した奴が第一次に責任を問われるんだけどね
白いクスリが名誉毀損になるんならその作者が民事刑事の責任を負う
作者に見向きもしないで初音ミクの動画と広めてたのは
何かあるとすぐに表現の自由を持ち出してくるマスコミだよ
902:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 03:01:23 iqumrg1m0
マスコミとしちゃ、誰ともしれない一般人の作者をヤリ玉に挙げても話題が得られないからな
それなりに名の通った人でもない限り、メーカーやらの責任問題みたいな報じかたをする
正直、個人の責任問題云々よりもそういう悪印象をつけるような報道のほうがよっぽど問題
と言っても、マスコミの問題なんでこの辺は議論しようがないけどさ
903:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 11:06:30 HY76sbD50
>>894
おまおそ
904:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 12:06:09 ymURxn4n0
メディアにとっては「目だつかどうか」が真実であるから
「一般に名前も知られない人間の誰」が作ったかは意味がなく
「ネット上で知られるバーチャルアイドル」が歌ったことにのみ意味がある。
つまりメディアにとってはこの問題の責任は「初音ミク（及びその開発元と文化自体）」＞＞＞＞「そろP」なんだよ。
実際の責任の所在は「関係ない」…それが「マスメディアのものさし」
そこを度外視しちゃってるから尻Pの意見は正論であっても意味が無いと思う。
905:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 12:15:51 EGfGKctA0
結局「初音ミクがなにものであるか」ではなく「初音ミクの知名度・影響力がどれだけあるか」によって
取り扱いにかかる注意も変わってくるということなのかなと思います。
ぼからんだって日刊カタログ並みの再生数だったら門番論議とか無いんでしょうし。
そういう意味では、勝手気ままに使うには力が大きくなりすぎたのかもしれませんね。
906:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 13:07:09 /T58dfOPO
そういう考えを分かりやすく表現したのが
｢取材がきたから、総合的に判断して削除｣なんだろ。
ニワンゴには意図が伝わらなかった様だけどｗ
907:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 13:23:03 ZFKuhBZCO
売名行為の相談か
これだから売名ウンコボカロ厨は
俺は架空アイマス厨だけど気持ち悪いと思うわ
文句があるなら架空アイマススレに言いにこいや
908:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 13:24:14 RCfz7U9p0
日本語でおながいします。
909:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 18:08:19 ZFKuhBZCO
>>908
アイマス厨の俺が怖いのか？
普段は架空アイマススレにいるから文句があるなら来いよ
910:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:02:46 eKOi6/5I0
／/
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
911:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:03:07 xLuEwPHe0
地球の言葉でお願いします。
912:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:26:13 sNFFSeVf0
>>910
お茶を出しに来たのかｗ
913:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:35:31 dR8cClIe0
かなーり昔にアイマス厨騙った荒らしが居たが、同一人物かね？
長期間書き込みできないような状況だったのかな？ｗ
914:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:49:05 /T58dfOPO
ケンシロウの名を騙るジャギ様を思い出したｗ
915:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:50:01 vs5gn61w0
野尻の小説は個人的に全く興味ないからいくらニコニコやボカロ関連で発言しても買わないんだが
まさか本気で知名度上がるとか売り上げうｐとか思ってないよな？
日本のSFは最近だと神林しか買ってない
916:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 20:10:58 CmJL8YEX0
もう1年以上仕事してないような気がする。
917:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 20:21:24 w0oMH3t60
尻Ｐの本、ＳＦ好きには普通に面白いよ。
918:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:00:56 i61Ry4DW0
小沢や草なぎを風刺した歌もあったけどあれはあんまり言われなかったよな
結局社会に与える影響が大きかったから削除されたんだ
初音ミクは知名度ももともとあったしいいネタだったんだろ
919:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:10:23 X1Oa7xKl0
一番の理由はテレビでニュースになったからでしょ
920:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:25:08 c8TYRsbs0
ネットやらず、活字媒体すら観ない人にまでイメージ先行で伝わっちゃうTVニュースはでかいな
あと雑誌か新聞かTVかわからんけど、栗にまで取材が来んだっけ
921:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:29:26 NuAQhvzJ0
栗はTBSの件以来メディアとくにTVにものすごい警戒してるな
922:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:35:19 YV9ziMtK0
真っ当な情報番組は結構でてるけど
バラエティ扱いは嫌みたいだな
923:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:42:30 9cAQBYSk0
TBSはミクにいらんちょっかいを出したせいで
常時視聴率1桁の呪いに苦しんでるな。
924:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:43:06 c8TYRsbs0
栗にとってはTV局、制作会社も取引先だしね
TV全ダメではなく、取り上げ方の問題なんだろう
TBSの件は、ユーザーをオタク扱いしておもしろおかしく取り上げる姿勢が
堪らなかったらしく、ユーザーに向けてお詫びしてたね
925:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:45:22 /T58dfOPO
>919
テレビで触れられたのは削除の後だよ。ギロカク民でさえ
正しく把握していないなら、経緯わからず語ってる人は
多いんだろうな。
926:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 22:01:38 TFDsqwks0
>>925
報道前にTVや新聞から問い合わせ（取材）が来てた可能性があったってことでないの
927:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 22:12:09 fkbp1/jV0
議論するときはソースを確認すること。
ギロカクたんとのお約束。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2009年8月13日 19:46
ニコニコ動画における動画削除について
（中略）
本件についてご説明差し上げます。
当該動画は、近時のマスメディア報道等と照らし合わせることで容易に推定が可能となる特定の個人の名誉を毀損するおそれのある歌詞を、
弊社製品『VOCALOID2 初音ミク』の合成音声で歌唱させる内容を含んでおりました。
当該動画は8月11日当時において10万回を超える再生数を記録するなど、短期間に大きな注目と話題性を集め、
動画へのリンクを含むニュース記事が複数の大手インターネットニュースサイトに配信されました。
同時に報道各社様からお問い合わせをいただいておりました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
928:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 22:12:15 rpw/CzW40
>>919
クリの発表では「報道から問い合わせがあったから削除要請した」だった。
報道されたからとは言ってなかった気がするよ。
報道なんてどうせ取材させて下さい。取材させてくれないならかってに書きます
って言うんだから（実際そういう風に言われた人がいる）、
その時点での削除要請はしておいたほうがいいと思うけどね。
削除するかしないかはニコ運営の判断だし。
929:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 22:15:15 /T58dfOPO
次スレに持ち越す様なら以前あった時系列のテンプレを復活させるべきなのか…
930:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 01:06:51 X5IjvXh50
>>925
削除後に報道があったけど、その内容は削除についてではないよね?
要はテレビで取り上げられる、もしくは取り上げられるであろうことをクリは事前に知っていた。
それは取材の問い合わせがあったというクリの発言からも明らかだ。
もし削除要請をせずそのままにしておけば、ニュースを見た人間が動画サイトになだれ込む
ことは容易に想像できる。
ク規約違反かつ名誉毀損の可能性がある動画が、報道によってさらに耳目を集めるような事
になる前に、削除要請したわけだ。
この結果、表面上は削除要請→報道という時系列になったが、確定順は報道→削除要請だろう。
931:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 01:21:33 v5Ze+gn80
>>930
>確定順は報道→削除要請だろう
そこは「報道を前提の取材殺到→削除要請→前述の取材があった所のニュース」
とすべきでは… と思うけど長過ぎるし、分かり難いねえw
932:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 01:28:13 X5IjvXh50
>>931
ただそう書くより分かりやすいと思うけど･･･。
933:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 01:53:05 3s45/iBw0
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ－ＣＡＳＴニュースで続報
8/29 19:00 ピアプロにて「合成音声を含む動画の削除申立について」を発表
再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
良く見たらTV報道は書いてないのね
934:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 03:46:01 eLkyNqeX0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 一体みんな誰と戦っているんだ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
935:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 07:29:59 mZ2jx8Jv0
nojiri_h油を注ごうと思ったが回答4つで飽きてしまった。 "『白いクスリ』について(2) - 野尻blog" URLﾘﾝｸ(is.gd)
936:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 07:41:14 IsidY+E30
蒸し返した当人が飽きてりゃ世話ないね。
すでに肉骨粉にもならなかったという結末。
937:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 10:12:02 LtITQQPKP
今更あんな事書かれてもね。
別な切り口や観点持ち出せてれば良いんだろけど、相変わらずのもんだったから。
本人は飽きただけだと主張したいんだろうけど、蒸し返す技術に欠けてたって感じだな。
938:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 10:23:32 4OJ0krkf0
>>934
己の心に住まう闇と戦っているのです。
939:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 11:32:59 X4NQgDce0
尻Pはミクで「白いクスリを消さないで」という曲を作ってうpすればよかったのだと思う。
940:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 15:10:56 G2asxGMg0
>>539
> だから、今の日本の基準じゃなくて、人権擁護法を始めとする諸々の規制がされた後の話。
> 中国の基準で考えるべし。
馬鹿馬鹿しい。
ヘイトスピーチや名誉毀損などは、どこの国のどのような体制
であろうと、一切許容されません。
941:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 15:25:51 BtNUJ4eiO
ボカロとレスポールを比較した人もいたなあｗ
942:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 15:42:00 XKH7wwJG0
>>939
名前を公にして活動してる人だから、矛先がどっちへ向くのかやって貰いたいものだな。
943:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 15:42:33 lMTx1fnT0
変な名前のpの人
某取材で、
「変な名前のpの人がいて、尻だかケツだか」
みたいな発言をしたのですが、
本名からとった名前だとしたら、
甚だ失礼だということで、
いつのまにか発言が訂正されていたことがあったりする
944:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 15:52:55 G2asxGMg0
>>542
> 信頼性に疑問符が付くとはいえ、一応ニコニコの世論調査では自民支持が多かったそうじゃない。
ネット入り口調査が正確な調査とは限らない件 - TsSoftLab? 2009-08-12
URLﾘﾝｸ(d.hat)<) ter.com/PSaito/status/3270641063
URLﾘﾝｸ(twit)<)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)