09/09/25 23:50:26 o0Zli6TY0
スピルバーグの『AI』にでてくるデイビッドようなものを想定してもらえれば良いかと。
752:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 23:51:46 OpUeiMV20
つまり、ここの人達はクリプトンや有名Pや有名絵師がボカロを囲んでいちゃいちゃしてるのを
端からみてあーだこーだ言っているだけ、という喪失感みたいなものを感じたのさ
753:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 23:53:50 K74ikONt0
関係者なら別に知ったこっちゃないという人と、関係者に迷惑をかけるなんてとんでもないという人では
相容れない気がするんだが、これ続けるの?
754:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 00:00:15 pJnxWpUcP
>>751
> スピルバーグの『AI』にでてくるデイビッドようなものを想定
んー今が実は2000年後の世界で本当の関係者はおろか旧人類が滅亡して忘れ去られちゃった過去の存在？
それともうｐ主だけを愛し続けるようにプログラムされてる設定？
どっちにしてもミクに人格があったら虐待のような話だと思うんだが。
755:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 00:00:19 3viWZMfb0
>>736
いまでもクリプトンは音源の販売と携帯コンテンツ収入が基礎の会社だけど？
ミクはたまたま当たったモンで上がりはピアプロと新ミクに突っ込んでるし、
今のボカロ売り上げはあぶく銭だという理解はしてるぞ。
756:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 00:03:42 1vAQbdzl0
いい加減もとの論議から離れすぎだ
宗教板でも行ってやれ
別に作家は一般社会と折り合わなくてもいいんだよ、所詮文士なんてヤクザなんだから
ただヤクザ者にはヤクザ者の理屈がある、ってだけの話
その意味じゃ筋も通ってる、そこに｢一般社会の規範で｣文句つけても無駄
文句つけるなら相手の土俵まで降りていくか
もしくは完全スルーして、粛々と一般社会のルールを通すか
栗は後者でいいと思う、相手にすること自体不必要だよあんなのｗ
757:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 00:35:03 GbjhuGjM0
文士なんてヤクザかどうかしらんが、
世間一般と違う視点を持てない文士は、大成しないだろうとは思うけどね。
それがＳＦ作家なら、もう当然至極のこと。
それは良い悪いじゃなく必要な素質なのであって、気に入らないのなら流せばいい。
買って数ページで気に入らないと思った本を、お金がもったいないと最後まで読むのは苦行。
758:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 01:22:08 xarfI7ko0
昔、ジューダス・プリースト聴いて自殺しちゃった子がアメリカにいたが
ジューダスとレコード会社は糾弾されたが、楽器メーカーいわんや楽器そのものに
矛先が向けられたことはなかったな。
759:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 01:36:47 uUqFaifC0
白いクスリを「初音ミクの白いクスリ」と紹介される時点で
>>758の例では済まない事は分かるはずだけどね。
760:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 01:40:48 jrkgwpHU0
ちょっと検索してみたけど、理不尽な話ですねこれ
PMRCとやらが斜め上すぎる
761:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 01:49:02 GcyD2O4x0
>>757
同様に、読者の心情を想像できない作家が大成できるはずも無いがね。
野尻抱介ももう歳だな。脳みそが硬直してSF作家として最も重要な想像力の翼が朽ちてしまった。
762:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 02:28:13 L+OCIKZ50
>>761
読者たる一般層の人間が陥りやすい方向性(氏曰く「良い子」)を危惧し、別の視点からアプローチする。
作家先生の在り方としては、至極もっともだと思いますけどw
763:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 02:40:56 9YRf/XmL0
別方向からアプローチするのは手段であって、それが目的になってるようだと本末転倒だけどな
「別の見方をする」ことに囚われすぎて、トンチンカンなことを言うようにならないようにしないと
>>758
既存の楽器は言葉を持たないからな
ボカロは前例のない楽器だから過去の事例と見比べづらい
764:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 02:41:40 +yXd8xDH0
尻Pの主張は別に一クリエイターの意見としてありだと思うけど、彼はギロカクも見ていて
ガジェ通・ひろゆき・ニワの絡みも、インタネの依頼でニワがひっそりGUMI版を削除させたことも
ニワがクリプトンに対して挑発的であることも把握しているはずなのに、ニワに対する意見が
全く見られないのは残念すぎるな。山形氏の方がニワに対して挑発的なタイトルを使ってる分
まだましにみえる。
765:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 02:42:31 Y6m4/vWA0
>>759
雑誌「SPA!」のニュース記事に載っていた時は、
「初音ミクが歌う」だか「初音ミク」だけだったかで書かれていて、
「初音ミク」に対しては、一切説明が無い、つまり知らない人が見たら、
そういう人がいるのだと思われてしまうような記載でした。
766:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 03:21:52 QTXslzNVO
ツールとして初音を使う作り手と単なる聴き専の溝を深くするのも単なるツールか妄想の産物の｢僕のミクﾀﾝ」かの考え方の違いなんだろうなw
萌豚はさっさと絶滅すればいいのに、肝いだけだから…
767:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 03:26:45 GcyD2O4x0
>>762
ギロカクでは約2年も前から言われ続けている「鉄槌君」話が世間一般とは違う作家らしい視点とは（笑）
いやはやご本人か信者様かは知らないがずいぶんと過大な評価をされているようでｗ
768:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 04:24:53 I19cjYNJ0
尻Pの主張は作家とは思えないほど考慮が浅いな。
ブログコメントにもあるが、要は新技術が少しずつ認知されつつある段階で印象
の悪い使われ方をすると、その新技術自体が一般化する前に潰れてしまう可能性
があり、クリプトンとしてはそれを危惧して必死に対応した、という構図を無視
して批判するから説得力がない。
すでにボーカロイドを認知しているユーザーからのイメージダウンなんか尻Pも
書いているようにたいしたことはないだろう。それよりも、白いクスリの「報道」
により初めて音声合成技術を知った人たちへの影響の巨大さを考えるべき。
（これはボーカロイドクラスタの内部にいたら想像しにくいとは思うが）
クリプトンからすればその人たちは将来ボーカロイドを買うかもしれない潜在顧客に
あたるわけで、当然無視できる話ではない。
今なら、セカイカメラを使って被差別部落にタグをつけてまわるとか、逮捕された
人の家に魔界村ってタグをつけるとか、そんなことをしたなら、どうか。
セカイカメラを知っていて、その有効性を信じている人にはたいした影響はないが、
知らない人にとっては悪の技術と認知されて、存在自体が潰されてしまう危険性は
けっこう高いと思う。
そのような悪の技術扱いされた実例はいろいろある。初期のmp3や、P2Pもそうだ。
BitTorrentやNapSterがイメージを回復するのにどれだけ苦労しているか。マジコン
はUGCゲーム開発のプラットホームになる可能性もあったが、もうだめだろう。
SF作家として、そのような未来技術の死につながるような主張をしている自覚は
あるのだろうか。
769:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 04:35:07 I19cjYNJ0
それから、尻Pは「欺瞞の雨」や「鳩山由起夫の消失」を削除しないクリプトンを絶賛すべきだと思う。
770:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 08:21:04 yyfjQYPU0
>>768
”新技術自体が一般化する前に潰れてしまう可能性”をこの人は容認してるよ。
潰れてしまえばそれだけのものだったと言ってるように見える。
”社会的評価に支えられなければVOCALOIDを使えないというのなら、しょせんその程度でしかない。”
BitTorrentも悪用されたからここまで普及したとも言えるしね。最初から合法データのやりとりに
限られてたら(技術的な可能性は無視して)ここまで広がってない可能性が高いのでは？
771:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 08:45:05 ysS+Dzk80
根本的にはクリプトンや、ニコニコ動画の行動自体よりも、別にクリでもニワでもないのに
その立場にたって語る事に正当性を見出すユーザーを危惧しているのではないの。
そりゃ利害が一致していれば、その味方をすることに意味はあるだろうけど
それがVOCALOID等の可能性全般に＋かどうかは当然未知数だ。いろいろな利害が交錯している
そういう状態なら、可能性が維持される。それが大事だって話なのではないのん。
悪の技術って話がでてるが、初期mp3もクラックmpeg4もWinnyもすごい技術だったし
技術の発展にも悪意の発展にも取り締まりの発展にもつながった。
それは事前に想定できない可能性たちだ。それと戦うように使うのが大事だって事のような。
うーん、セキュリティっていうものの価値と強力さと意味合いの変化が激しい
って事も関係しているだろうか。
772:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 09:13:25 d92aMsMN0
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ 尻Ｐ、おはよう
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
773:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 09:43:35 +8HjWhNE0
誰かに苦情を言われたら即座に自粛するという風潮は息苦しいものだと思う。
苦情を言うことに生き甲斐を感じて探し回っている輩もいるわけだし。
良い子の創作者しか存在できないという社会は、あの国の社会と何が違うのか。
モンティ・パイソンが許される社会の方が望ましいし羨ましいと思う。
苦情が殺到し嫌う人が多数いても、その存在が抹殺されることなくあり続ける社会が。
774:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 09:55:13 SPpSn9Mj0
苦情が殺到し嫌う人が多数いても耐えられるなら再うpで問題ないんじゃないっすかね
775:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 09:58:03 SPpSn9Mj0
訂正
苦情が殺到し嫌う人が多数いても耐えられるなら問題ないんじゃないっすかね
776:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 11:07:36 L+OCIKZ50
>>767
ギロカクは世間一般などではないというこったw
777:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 13:16:14 4pkRo+pG0
世間一般に正しい認識が十分広がった後ならば、
白いクスリに対し栗が動く必要は無くなるっていうのは
ギロカク的に合意が得られそうかな？
778:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 13:42:54 XCS+DLTf0
君はいい友人だったがうんたらかんたｒ
779:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 13:56:20 y9b3B2sc0
>>755
栗はミクの収入が大半だと思うよあぶく銭ではない
無名の声優、無名の絵師にそんなギャラはかからんしＤＢも百万ちょっとで作れる
一万円のソフトを二万本以上売ったんだ、それにキャラ権版もうってフィギアやゲームまで許してる
栗はもうＤＴＭだけの会社じゃないんだよ
780:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:04:35 PqjfBZRr0
>>779
それはない。
DB作るのに人件費含めたら百万ちょっとで作れるわけない。
栗のボカロ以外のソフトって何売ってるか知ってるか？
売れ筋の音源とか大量に扱ってるし輸入代理店としてやってるから開発費もかからないんだぞ。
781:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:21:06 y9b3B2sc0
きっと栗がミク以外何売ってるかなんてよっぽどの信者じゃないと知らんぞ
でもクリプトンが自分たちの収入を犠牲にしてまでユーザーのために尽くしてるなんて思わんほうがいい
やっぱ企業なんだし破産するほど不利益になることはしない、レンやルカの英語もミクが売れすぎたから作ったんだろ
２つのＤＢを作っても痛くもかゆくもないし、好感度も上がる
782:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:22:57 XC8ZJjSjO
ゲームでもアニメでも、会社の経営の状態や商品・開発費や開発期間を良く知らずに
語っちゃう人はおおいよね。
調べればいくらでもでてくるのに。
783:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:24:41 t/EnEklU0
思うとかきっととか希望的観測は他所でやれ
784:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:28:27 PqjfBZRr0
>>781
二行目以降はおおむね同意するけど
作り手ならメディアファージのサイトに行く機会も多いし
栗がボカロ以外に何売ってるかくらい知ってる人は多いよ
知らないなら栗はミクの収入が大半だと思うよとか適当なことは言わないでくれ
785:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:31:49 y9b3B2sc0
クリプトンが善良会社っていうのも希望的観測だ
786:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:35:17 hU0CR77E0
>>776
世間一般であろうがなかろうが、作家らしい自由な発想でもなんでもない
使い古されてカビが生えた話であることに変わりはない。
787:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:38:11 t/EnEklU0
>>785
おまえは今まで何を観測してきたんだ？
788:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:41:15 pJnxWpUcP
そんなにクリがミクで当たった事が悔しいかね。
自分でもクリのやった事を「好感度も上がる」と評してるくせに。
なぜ「好感度が上がる」のか？
ユーザが望んだり喜んだりする事だからだよ。
どことは言わんが、ヒット商品の売り上げで儲けた分で
・好感度が上がる方法を取らない企業
・好感度が下がる方法を取る企業
なんぞより遥かに善良なんだが。
789:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:49:58 eW04Lk6c0
>>782
出てこないだろｗ
790:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:50:00 L+OCIKZ50
>>786
>作家らしい自由な発想
自由な発想が出来るのが作家だと思ってんのか?w
791:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 14:57:07 hU0CR77E0
>>790
こいつらに聞けば？ｗｗｗ
まあ、尻Ｐはギロカクで使い古された話を写してるだけで発想すらしてないけどなｗ
762 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 02:28:13 ID:L+OCIKZ50
>>761
読者たる一般層の人間が陥りやすい方向性(氏曰く「良い子」)を危惧し、別の視点からアプローチする。
作家先生の在り方としては、至極もっともだと思いますけどw
757 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 00:35:03 ID:GbjhuGjM0
文士なんてヤクザかどうかしらんが、
世間一般と違う視点を持てない文士は、大成しないだろうとは思うけどね。
それがＳＦ作家なら、もう当然至極のこと。
それは良い悪いじゃなく必要な素質なのであって、気に入らないのなら流せばいい。
買って数ページで気に入らないと思った本を、お金がもったいないと最後まで読むのは苦行。
792:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 15:16:19 nDS6GrKqO
金儲けて次の製品に繋がればそれでいい
793:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 15:24:20 y9b3B2sc0
クリプトンが良い会社なのは信者の多さでおのずと分かる
でもこの信者たちもミクができてなかったら栗なんて見向きもしなかったんだろ？
良い会社ってなんだろうね
794:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 15:24:21 L+OCIKZ50
>>791
>>762は俺だけど(ID見りゃわかるだろ)、自由な発想だなんて書いてないぞ?
作家＝自由な発想って、中学生の感想かよw
795:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 15:26:20 L+OCIKZ50
>>793
>この信者たちもミクができてなかったら栗なんて見向きもしなかったんだろ？
見てもらえるかどうかと善良かどうかに何のか関係が…。
信者の多い不道徳な会社なんていっぱいあるだろうに。
796:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 15:31:04 hU0CR77E0
>>794
皮肉もわからんのか？ｗ
つかおまえ、これに対して反論書いたのが>>762だってこと忘れるなよｗｗ
761 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 01:49:02 ID:GcyD2O4x0
>>757
同様に、読者の心情を想像できない作家が大成できるはずも無いがね。
野尻抱介ももう歳だな。脳みそが硬直してSF作家として最も重要な想像力の翼が朽ちてしまった。
797:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 15:40:38 epJNju920
>>793
>良い会社ってなんだろうね
そりゃ良い製品を作る会社だろう。
>ミクができてなかったら栗なんて見向きもしなかったんだろ？
それは例えば「デビューしてなかったらファンにならないだろう」って
アイドルのファンに言ってるようなもんだ。
知るわけ無いじゃん。デビューしてないアイドルはただの中学生か高校生だw
それをどうやってファンになれと？
798:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 15:42:41 rmPw7o2iO
そしてまた延焼を目論むひろゆき
799:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 15:45:23 y9b3B2sc0
みんなクリプトン大好きだな！俺も好きだよ
これからも援護がんばってくれ
800:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 15:50:50 XC8ZJjSjO
>>798
またなんかやってるの？
801:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 15:57:07 xZIsfCHA0
尻Pって発想がすでに荒らしだね。売名のためには手段を選ばないのか。
＞@alfortune 冷静な対応ですねw 私は2年前からずっとリバタリアンなことを言ってますが、
＞一貫性があるよりブレてつっこみどころがあるほうが餌としてはいいのかも。
＞@weekly_utaran 私のような虚名売って生きてる人間は「無視」がいちばんきつくて、叩かれるのはむしろプラスなものでw
＞約1時間前 Tweenで
＞@alfortune ギロカク民はもう「燃料キター」とか盛り上がってくれないんだろうかw 寂しいなあ。
802:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 15:57:56 cLwSfO55i
信者が多いと良い会社なのか？
俺にはアップルが良い会社だとは思えない
803:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 15:58:36 xZIsfCHA0
>>800
＞うお、ひろゆきにリンクされたw RT @koizuka: 「尻だかケツだか」！！
＞Reading 変な名前のpの人 : ひろゆき＠オープンSNS URLﾘﾝｸ(j.mp)
804:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:01:42 ml11QtVP0
>>801
ハッキリ言って終わった話題だもんなぁ
尻Pにせよまろゆきにせよ、まとめをするのは悪くないが
注目しろと言われても
805:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:03:30 y9b3B2sc0
会社をどう思おうと個人の自由だよね信者ってのはやたらマンセーしたがる奴のことだよ
盲目な奴らの声がでかいだけってのもある
806:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:04:08 dKeGPcxZ0
>>800
尻が「白いクスリ」の件を蒸し返そうとしているらしい。
俺は間違えて読まないようにブックマークその他から
尻関連を全て削除した。
807:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:06:22 PrlJqQ1z0
文句百だら垂れ流しつつ界隈からなぜか離れない人はどうしましょうか
808:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:07:10 N8lPHDxp0
>>801
ひろゆきと似てるね
ひろゆきの方が狙いを口に出さない分賢いけど
809:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:07:32 +8HjWhNE0
良い子はねんねしな。
810:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:19:41 4pkRo+pG0
蒸し返したのはギロカクが先だと思うけどなｗｗｗ
811:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:22:57 xZIsfCHA0
>>810
ギロンはループするのが正道なギロカクでお前は何を言ってるんだ
812:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:31:42 PrlJqQ1z0
直接のきっかけは>>466のリンク先を見て、ということにはなっているのね
813:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:41:25 8sf9ikcG0
>>801
分かって言ってるとは思うけど、ボカロPの誰よりも売名なんて必要ない人なんだぞｗ
814:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:42:15 XC8ZJjSjO
尻Pのは"外野"の意見としてはありだろうけど、それが重視されるか、いくつかの
放言として無視されるかといえば、後者でしかないわけで。今更持ち出してもヤマハ-クリ（インタネ）の方針として変わりようもないし。
むしろ構って？だとなんだかなあ。
そう言えば痛衛星の話はどうなったの？
815:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:45:18 dKeGPcxZ0
>>814
超電磁Pが頑張ってるらしい。くわしくはミクみく参照。
尻が関わってるかどうかは知らん。
816:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 16:50:06 pJnxWpUcP
>>813
あなたも判って言ってるかもしれないけど、
ボカロＰは名前売って生活してる訳じゃない。
尻Ｐはある意味名前売って生活してる。
名前が売れても再生数やコメントが増えるだけっていうのと、
どんな立場であれこういう問題で文章が書けるプロの物書きと思われるのと。
どっちが売名行為が必要か？
私は後者だと思うんだけどね。
817:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 17:39:20 0Ad3fAqZ0
尻Pそろそろ金欠とかどっかでいってたが…ｗ
ロケットガールで厚さ2mmのパイスーを考えたところは評価する。
まあついったーでいつも「否定的な意見があるかもだが」といって断ってるだけはいいんでない？
（防波堤というか予防柵みたいのをかんじるけど）
いまさら蒸し返してツイッターでリークして、ブログ訪問者が増えたのを喜んでるくらいどうともおもわんがｗ
あと、基本的に小説家は「変人」で「癖が強い」から臍が曲がってるのもしかたなし…と思うけど。
818:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 17:47:07 ysS+Dzk80
それはそれとして、ギロカクのコメントがなんか粘着質なのは
なんでかね。個人の話なんか興味ないんだがなぁ。
819:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 18:05:52 Bz1473md0
＞@alfortune ギロカク民はもう「燃料キター」とか盛り上がってくれないんだろうかw 寂しいなあ。
なんて言ってるくらいなんだし粘着するほうもされるほうも本望なんじゃね？
820:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 18:16:09 ysS+Dzk80
尻Pがどう思おうと知ったこっちゃないが。
売名かどうかとか、クリが良い会社かどうかとか知らんがなみたいな
話だからさ。議論のしようがねぇ。
821:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 18:22:09 Bz1473md0
>>820
お前さんがそう思うならスルーしてるか別の話題振れよｗ
文句だけたれてたって何も変わらないぜ
822:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 18:29:09 ysS+Dzk80
>821
んー、せっかく餌来たんだからもうちょっとこの話続けたいんだが
なんか乗り悪いなーと。もっと無限ループしたいぜ。
823:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 18:32:43 tdW0y2240
尻Pがリバタリアン的な思考であるという割には
他害原理の天秤の上に、栗・ヤマハの権利・利益を乗せてない
ように見えるのが批判が出やすい一つの理由になってるんだと思う
尻Pが考えるゲーム上では、栗・ヤマハはゲームのプレイヤーじゃなくて
ルール設定者だから栗・ヤマハの財産権や営業活動については考慮しなくて
いいんだよというのかもしれないけど、栗・ヤマハもゲームのプレイヤーだよと
考えている人とは話が噛み合わないよね
824:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 19:11:11 Y6m4/vWA0
>>823
上のほう見て尻Pのブログの記載を見てきましたけど、
酒井法子さんだけでなく、関係者も根拠の無い誹謗中傷によって、
深く傷つく事への考慮が入っていません。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 裏切られたファンの憂さ晴らしともとれる。「のりピーにはがっかりだよな。
> みんなでグチろうぜ」という意識が『白いクスリ』製作の背景にあったと思われる。
フアンの中には、中学生の頃にまで遡って悪評が作られてしまう事に、
深く傷ついている人達がいるでしょう。
悪評が父親の稼業との関係で語られる事も、親類縁者には噴飯ものでしょう。
> 時事問題の風刺歌とも考えられ、酒井法子にとっては、このうえ大きなダメージは
> ないと思われる。
だからこのように本人のダメージだけで考えるのは思慮が足りないと思いました。
825:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 19:47:46 656i3D4M0
てか、尻Pは実作品でガンバレ。読んだことないけどw
826:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 19:53:29 RzL24eEK0
日本のSF作家ぜんぶ＜＜＜団鬼六
鬼六先生は凄まじいと信ずる
827:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 20:01:53 5oD6xtc20
話の腰を折ってすまんが
有名Pによるボカロじゃないオリジナル曲が発表されているが
作者自身の評価を受ける事やボカロブースター等の話もここでは多いけどなかなか厳しいようだな
ボカロじゃない商業CDが苦戦しているようだしアマチュアが作ってアマチュアが歌うだけじゃ需要は無いのかもな
828:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 20:04:36 ml11QtVP0
>>827の例に当てはまるか知らないけど、
ボカロならまだしも、歌ってみたでコンピレーションはあまりよくないような気がするね
1人、2人の歌い手が歌うならいいんだけど(コミケでは売れてるサークルもある)
そうでなくて歌い手を何人もごっちゃにしてCD出してもマイナスのが大きいと思う
829:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 20:13:50 SPpSn9Mj0
オリ曲歌ってみたはまだ聞く側の環境が出来上がってないし
ジャンルの知名度を押し上げるような有名な作品が未だ出てきてないからね
ボカロみたいに新着から拾い上げるコンテンツも無いのがきついのかな、と予想
830:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 20:22:34 4pkRo+pG0
ボカロ物でもそうだけどコンピアルバムって焦点がぼやけるよね。
ジミーの今回の３連発を見ると、条件が整えば
ボカロと同等まで行かなくても半分ぐらいの再生数は出るのかなって感じだけど。
831:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 20:25:24 Y6m4/vWA0
最初のリリースがボカロの曲を人間が歌う版は、アレンジとかで何か
面白い工夫が無いと商売ではあまり売れないのではないかと思います。
最初のリリースがニコ同歌い手さんの作品は、「歌ってみた」とかで
盛り上がるのは難しそうです。
ボカロ曲は、（人間としては）誰の曲でも無いので気軽に「歌ってみる」
事が出来ますけど、ニコ同歌い手さんの曲は手を出しにくいでしょう。
そういった意味では楽器の演奏者や歌い手の組み合わせ、楽曲のアレンジ、
PVの作成といった事をプロデュースする人が出てきて、
「面白いプロデュース」をするようになると火がつくかも。
832:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/26 23:17:08 IpKW3kFiO
>>801
ここを読んで自分に一貫性があるから反応薄いと思ってるなら
その読解力のなさに驚くわｗ
833:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 00:26:04 BojDJDoC0
ギロカク民云々というのは皮肉でしょ。ここの大勢は安全運転が一番、なのだし。
所謂、良い人であることが評価されるのは学生と公務員、被支配層の人達。
そうでない人が良い人と言われたら、馬鹿にさていると同じ事。
法律に触れなければ何でもあり、例えライン越えてしまっても結果が優先。
表向きを取り繕ってバレなければよし。バレたらバレたことを非難される。
それが現実のルール。
安全運転の主張は誰もが同意する正しいこと。だが退屈。
834:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 00:31:34 kliD7aS00
オリコンシングルチャート、20位が史上初の3000枚割れ。59位からは1000枚未満の異常事態
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>今週の20位に入ったsupercell「君の知らない物語」の売上はなんとわずか2975枚であり、
>オリコン史上初めてトップ20ボーダーの売上が3000枚を割った。
835:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 00:33:31 6gMeCDjy0
馬鹿にされてもかまわん
まぁ、良い人で居ることは難しいだろうけど
悪い人にはなりたくはない
836:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 00:35:13 QfFYtN7l0
>>828
よくわからんが君の言ってるような歌い手のコンピレーションＣＤというのは
同人ではボカロ以前から一般的なんだが。
東方は今でもそうだ
何を見て書いてる？ 脳内？
837:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 00:43:22 +LobPMFe0
いまどきCDシングルなんか買う奴いないだろ。当然だ。
838:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 00:54:51 +LobPMFe0
歌物なら歌手が誰かは重要な要素だからな。
非ボカロ曲が見向きもされないとしても、それは仕方が無い。
そこらへんは人間の歌手と変わらないよ。
839:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 01:01:44 K6IlHBqz0
>>833
何が言いたいのかわからん
840:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 01:06:09 SFhuCjgz0
>>833
ギロカクに大勢なんかないって。そういう事を言う人ならいるけど。
それと物事良い悪いだけで二分しては語れんだろうし、法律に触れるかどうかと
良い悪いも、また別の話だろう。自分は危険な話は大好きよ。そういう人もまた多いっしょ。
841:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 01:09:16 gTIyfQGh0
>>833
現実のルールにそって議論されてると思うが
842:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 01:45:27 WuCHtrVD0
＞ここの大勢は安全運転が一番
この時点で間違い。ここの大勢はボカロとその音楽を中心とする創造物が
作り手受け手双方にとってより快適にやりとりされる環境を求めているだけ。当然だ。
安全だなんだは目標に照らした際の結果に過ぎない。社会にインパクトを与えたり
抽象的な変革の旗手になることとかはここにとっては手段の問題なので上記の目的を
脅かしてまで優先されることはありえない。それだけのこと。
てかプロパガンダが上滑りになったときの「ダメな革命家」＝ただ壊したいだけのヒトの
言い訳的愚痴そのまんまですな。
843:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 02:49:58 jI9ygRNv0
なんか長文で読むきせんな・・・
844:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 04:48:54 poxvWkra0
､
.＼ ______ ,
ヽヽ'´ .l .l .l::ヽ、 _ ／
/＼＼ l .l .l:::: r''／
こまけぇこたぁいいんだよ！＞ l r'' ヽ､｀,､ .´／､:l ＜よくねぇよ！
／） l l Y l Y l::l （＼
／／／） l ヽ ﾉ l l l::l （＼＼＼
／,.=ﾞ''"／ l ￣ .l .l .lヽ .ノ/ ＼゛''ﾞ=.,＼
／ i f ,.r='"-‐'つ l .l l .l::::::::/ と'‐-゛'=r., f i＼
/ / _,.-‐'~ l ヽ、l_l__l__ノヽ、 ~'‐-.,_ ﾞｉ
／ ,i ,二ﾆ⊃_ r-‐-- ､ _____ノヽ__ l l l::／:::::::ヽ ___________ ⊂ﾆ二, i
/ ﾉ ilﾞフ ／ ／// l.l l´:::::::::::::::::_::-‐/l l:::::::::::::::｀ヽ､ li (
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| l､ ／ / /--- ､__ //.l_:::-‐‐--::､::_::ｌ l .l::::::::::::::::::::／.l !,!, ､ｲ｢ﾄ,
/ iﾄヾヽ_/ｨ l .｀´／ / ｀y //:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ ヽ:::::::::／ / l ゛ｨﾞｉ_,r'ッｲi ﾞｉ
845:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 04:49:31 NbCE4Zb60
ギロォカクゥ！
846:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 06:07:25 oNBxvHYY0
しかし、白いクスリがいまだに「表現の自由」の問題と考えているやつはアホすぎるな。
どっちかというと「報道の自由」（＝偏向報道に自由はあるか？）の問題だろ。
だから、尻P的にもクリプトン的にも対立しない簡単な解決方法があって、
それは動画の説明文に以下のひとことを書いて投稿すれば良いだけ。
「報道関係者の方へ 本作品が話題性を持ち得たとしても言及することはご遠慮ください」
誰もが泣きを見ない解決方法を提示せずに持論だけ主張したって意味ないだろ。
847:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 06:34:34 NZ85xAoG0
>>846
まったくだな、今回の動画に死刑宣告したのも、事実上マスコミなんだから
俺はミク曲は作ってないからあれだけど
自分の動画が運営や権利者に消されても、まあしゃあないなとしか思わん
でも、マスコミに晒されるのは御免だわ
ついでに言うと、どうせ表現の自由を掲げて戦うんだったら
ボカロの権利しかもってない小さい会社と戦うんじゃなくて
もっといろんなキャラや映像や音楽の権利を持ってるとこと戦ってくれよって思うね
それなら応援してくれる人も増えるだろうに
848:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 06:42:30 CJxLOlaC0
>>847
その戦っている連中の旗印には、ちゃっかりミクがプリントされている悪寒。
849:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 07:00:31 NTwXa9OE0
ミクは旗印なのではなく、この場合、ミクをめぐる争奪戦だと思うが？
勘違いしてるんじゃないかと思うけど、
ミクというツールを使える権利をめぐる争いでしょこれ。
「自由に使わせろ」「いや困る」という。
850:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 08:46:30 Jbwp+/O1O
そもそも好き勝手自由に使えるツールでないことは、パッケージにもインストール前にも
ユーザーに示してるわけだけどね。
851:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 09:11:36 PcCPLT2I0
クリのゲートキーパーがこのスレに常駐してると睨んでいるのだが
852:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 09:35:59 Jbwp+/O1O
ゲートキーパーの意味が分からない、理解したくないならお国が知れますよ。
巣に帰りなさい。
853:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 09:48:25 K4F5YrLp0
クリの代理人気取りで自分勝手な解釈をする人はいるようだね。
それは自分の好みを守るため自分のためで、別にクリのためではなかったりする。
クリの出した個々の判断は、個々の事例に基づき判断されたもの。
他人が勝手気ままに類推して、好き勝手に他に適用して良いものではない。
854:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 10:42:38 gTIyfQGh0
何が言いたいのか分からんが方針を言ってた事は結構あるぞ
855:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 10:46:32 g1FTi3PU0
案件一つ一つ問題ないか審査を求めてくるのは勘弁してくれ、と言ってるのはクリなわけで
856:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 11:01:13 vOg9YVh6P
>>853
似たような前例があればそれに基づいて似たような事例の成り行きを類推するのは普通の事だと思うが。
代理人気取りなんじゃなく、判断材料として明確な基準がない以上、そういう類推から妥当と思われる言動をするしかない。
そこから外れる言動は、前例に基づいて何らかの対応がされて当然と思われ、
そういう言動をとって前例と同じペナくらっても「またかバカ」で済まされちゃうってだけの話かと。
857:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 21:56:21 9VeRUx930
鉄槌君みたいな人のことじゃなかろうか
858:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 21:59:25 SFhuCjgz0
>>856
そうは言うものの、成り行きを類推するのと
それの類推から妥当と思われる言動というのでは
だいぶ恣意性に差がある気がするけどね。
後者はかなり解釈の余地が広いだろうから。
859:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 22:18:38 rdzuTN5a0
野尻さんの社会実験って絶対失敗するよね
「やっぱだめでした」ってのを確認する実験だってなら、それはそれで成功なんだろうけど。
860:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 23:02:01 kliD7aS00
本当に守りたかったのはなんだったのか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
861:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 23:14:40 17dOqEQu0
>>860
悪乗りしている連中にとって、削除されるかどうかがゲームで、ゲームのスコアが、
ステータスだという事を考えると、あまり意味の無い提案に思えます。
862:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 23:24:04 4IO/CHUp0
結局何かあって困るのは、実はニコニコ側もそうだということを
まるっと忘れてないか？と思うけど。
863:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 23:34:33 oOE/V8380
>>860
もう、無理矢理クリプトンのミスとか言いたくて破綻しちゃってるよなぁ。
864:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 23:38:07 EtcjzsV70
>>863
ものすごくクリプトンに好意的な内容だと思うけど。
尻Pのを見た後だからそう思ったのかな。
865:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 23:40:19 SFhuCjgz0
>>860
ふーむ今までリスク背負ってくれてると思ってたのに裏切られた
責任とってもっと危ないこともニコで自己責任でやらせろってのも
誰のための意見なんだろう。おおむねあてつけの案に思えるが。
866:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 23:41:02 NZ85xAoG0
捨てアカで登録できるよなサイトで「全責任を負う」とか何の意味があるんだよ
867:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 23:49:57 17dOqEQu0
>>865
被害者に対して、ドワンゴは責任元じゃなくて、投稿者なんですと説明する時に、
メールアドレスしか連絡先がわからないのでは、法的なアクションが
取れないので、「自己責任ユーザー」は責任の所在を登録する必要が出てくる。
口では責任を取ると言いながら本人は責任を取れない未成年とかが
問題を起こす可能性を考えて未成年禁止かな。
そうすると、
「自己責任ユーザー」登録をした上で、しゃぶP版「白いくすり」のような投稿は
されないだろうという読みなのかも？
868:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 23:57:54 EtcjzsV70
理想論についてはついでに書いたみたいなもので、実際のところ
ガジェ通とかたらことかニワの対応のほうが気に食わねえよ、って
尻Pに言いたいだけのような気がする。
869:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 00:00:35 q1wHsREU0
野尻といい>>860といい最初に理想論と述べてる時点で逃げてるようにしかみえん
責任うんぬんは最後には法律が出てくるんだから法律論避けてて理想もクソもあるかい
870:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 00:12:13 b0h8MUjZ0
常に退路を確保しておくのが、世渡りのコツ。
871:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 00:39:17 c2pHh8bJ0
口先だけなのが見え見えの言い訳はみっともないだけだけどなｗ
872:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 00:44:42 TVlGyMeh0
表現の自由と言いつつ、白いクスリの創作性を担保するどころか捨て去ってる時点で
話は終わってるよ。勝ち取りたいのは表現の自由じゃなくてオノレの自由だって事だ。
彼らよりヨーロッパのロリコン政党の方が遥かに表現の自由を理解している。
873:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 00:51:05 WZqdeJLL0
この期に及んでまだ
自由＝何やっても許される
だと勘違いしてるお子ちゃまがいるんだな。
874:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 00:51:42 na35ibBc0
表現の自由って、ワイルドカードでもハートのエースでもジョーカーでも免罪符でもないんだがな。
この問題に作家として何か語りたいなら、「法律わかんねえけど」とか前置きしないで、
ポケット六法なり中学・高校の公民教科書広げるなりすりゃあいいじゃん。
取材と検証なしにいい加減なこと書くなよ、文章で飯食うなら。プロなら。
875:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 00:52:49 A3sFPQR10
>>863
どこが？
マスゴミ氏ね、ひろゆこ氏ねだと思うけど
876:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 00:53:23 eaj/EtgK0
逃げも何も実際理想を述べてるだけだからなあ。それに尻Pの言う理想には
必要なら法律改正も視野に入ってる気がする。理想だからｗｗ
あと現行法でも法的には作品の責任をツール製作会社が負うことはないでしょ？
ニコ動は責任を負う可能性が高いけど。
ところでアンチ尻Pの人は「責任の所在は作品を作った人間にあるということを
誰もが認識している、という状況になるのが理想だよね」ってのにも賛同できないの？
877:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 00:58:15 iqumrg1m0
法の中の自由と無法を取り違えてる人が多いのがなんとも
自由の代償に全責任を負うという事を把握してないで自由自由って主張するのは危険なことだ
878:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 00:59:04 A3sFPQR10
つーか、専門家じゃないから「現行法との兼ね合いは考慮しない」と主張しているだけで、
法律なんて知ったこっちゃねえって言ってるわけじゃないんだからさ。
つか、シロウトが知ったかぶって小難しい言葉並べて破綻するより、おそらく法に触れないであろう常識的な行動を元に語るほうがまともだろうが。
だから、理想としては規約改定なんだろ、規約無視じゃなくて。
法理論とやらがないと意味が通らない絶対必要な部分があるんだったらその部分にそう言ってやれよ、専門家サマ。
879:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:01:35 zmMmDo6X0
コテつけてblogに文章としてまとめてる分、ここで匿名ギロンしてるだけの俺らより
無責任ではない、って事は自覚したほうがいいなｗ
880:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:04:12 oDzAXZbc0
> ところでアンチ尻Pの人は「責任の所在は作品を作った人間にあるということを
> 誰もが認識している、という状況になるのが理想だよね」ってのにも賛同できないの？
アンチというわけではないけど、
「責任の所在は作品を作った人間にあるということを 誰もが認識している」
のは今でもそうでしょう。
でも、責任の追求が及ばないから問題になっているわけで、認識はしている。
「運営削除」は、作者の責任に対する甘えというのは同意。
881:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:06:35 na35ibBc0
つーかどの文も、Fランク大学の法学（一般教養レベル）で単位落とすかレポート受け取り拒否されるレベルなんだがな。
素人目でも「全部おかしいだろそれ」としかいえねえなあ。
専門家サマねえ…。
882:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:12:19 iqumrg1m0
まぁ、尻Pは「クリはミクの権利を全部放棄して完全フリーにすべき」とか極論言ってる人だから
常識的な見方で反論してもあんまり意味ないと思うけどね
彼の場合はそういう飛躍した発想をすること自体がアイデンティティになってる面もあるから
883:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:13:22 9LQLv+Wh0
野尻さんは基本的にニコニコ技術部の人、という認識なので
そういう側面からの意見なんだろうな、くらいの感想しかない
それよりもひろゆきがまだこの件の事を根に持ってるという事実のほうが
はるかに興味深いね
884:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:15:35 EGfGKctA0
>>876
勝手な予想ですが、
金融商品取引法の説明義務みたいなものが制定されることを望んでいるのかもしれませんね。
投機性の高い金融商品のように、
「これで損害を被る可能性もありますよ」と説明しないと売れない、といった感じ。
885:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:15:43 UcsBIjyP0
ある理想に対して法律が設定されるのに
理想を述べている人に対して法律的におかしいよねっていうのは
おかしくないかい？
886:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:17:43 RCfz7U9p0
>>880
ぶっちゃけ「ヤバかったら削除してくれるから、いいや！」って人も
多いんじゃないかなと思う。
これはアニメMADとかの人も同様で、削除されれば怒るけど
「作った責任はあるんだから全ぜ責任とってね」と言われれば
途端にMADする人が激減しそうな気がするからなぁ。
俺らの責任所在の自覚なんてそんなもんですよ。
887:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:19:21 eaj/EtgK0
>>880
削除という行為に出たのは世間一般の誤解を恐れたからでは無いの？
888:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:20:40 TFDsqwks0
>>885
実現可能かどうか論ずる為に法律を持ってくるのは仕方ないんでないの
889:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:23:19 q1wHsREU0
>>878
常識で法に触れないと考えながら議論するのは現行法を考慮してることになるんじゃないのか
890:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:23:24 zmMmDo6X0
>>880
「責任の所在は作品を作った人間にあるということを 誰もが認識している」
の誰もがってのは動画をうｐする人ではなくて、動画を見る人、ボカロに初めて
接する一般の人のことを言ってるのではないかな
891:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:27:06 dR8cClIe0
>>860
マスコミ抗議って最悪なパターンじゃねーか
自社に不利な記事を書くなとは報道の自由に（ｒｙって叩かれるに決まってるだろ・・
ただでさえ叩けるネタ探し回っている連中に餌与えるようなことする必要ないだろ
そもそも栗は、ネットに限らずマスコミの影響力を恐れているのにこの選択肢はないわ
892:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:27:34 c2pHh8bJ0
>>876
法律改正まで視野に入れてようが、自分たちの権利には頑なに固執する一方で
他者には権利をすべて放棄しろなんて言ってる話に正当性があるはずもなく。
市民圧力団体的思想というか団塊の世代の学生運動の延長というか。
>>882
それ「お前のものをすべて俺たちによこせ」っていうジャイアニズムだよな。
極論なんて生易しいものじゃなくただの我侭。
信者様がいくら擁護しようが耳を傾ける価値も無い歳食った餓鬼の戯言でしかない。
893:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:36:28 eDTzhx/t0
>>876
> ところでアンチ尻Pの人は「責任の所在は作品を作った人間にあるということを
> 誰もが認識している、という状況になるのが理想だよね」ってのにも賛同できないの？
ありえない理想に賛同してもしかたないしな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのが人間だし
2ちゃんやニコニコのことだって
よく知らないけどロクデナシの集団みたいに思ってる人は少なからずいる
コンピューターゲームも一般的に十分普及した遊びだけど、規制すべきだって人はいる
今回みたいな使い方でミクやユーザーに悪いイメージがつくようなことはないなんて根拠がない
894:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:45:13 RCfz7U9p0
おまはやかな？こんなの見つけたけど
ヤマハ、音声合成システム「VOCALOID」をPSP向けにネットワークサービスとして提供
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
ネットボカロが動き出した（それも小さなシステムで）のと、ヤマハが主体になって
動いてる所が今までとちょっと違う所？
ネットで誰でも簡単に… となれば、確かにねえ。
895:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:05:21 QfJs0Gga0
>>893
しかしそれはありえないで済ませるほど、実現性の低いことでも
ないんじゃないの。自己責任論なんて、もう十数年まえから言われていることだし
そろそろ法に関する変化があってもいい頃だしね。
896:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:23:59 eDTzhx/t0
>>895
コンピューターゲームが世に本格的に出始めてから30年は経ってるんだが
ユーザーの数もボカロとは桁が違うし
しかも、直接的に人を攻撃できるものでもない
それでも根強く規制論はあるんだよ
数十年のスパンを考えれば可能だろうが
これはそういう話ではないだろう
897:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:31:11 u1Mjsxos0
尻Pは、よく知られた実名で活動しているし、常時連絡がつく状態でもあるという、
ニコニコ動画やVOCALOID文化圏であまりにも独特な立ち位置にいる。
たとえば、白いクスリの投稿者が尻Pだったら報道の主語は「SF作家の野尻氏が～」
となっただろう。また、クリや運営が問題を感じたらいきなり削除ではなく、まず本人に
連絡をとっただろう。
だから、尻Pに関して言えば、責任の所在が作品を作った人間にある世界を、唯一実現
してる存在であり、あの主張をするだけの立場はある。でも、ほとんどのユーザーは
彼のような実名活動を望んではいないので、尻Pの理想論は一般ユーザーの理想とは
実はゴールが大きく異なっている。
898:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:35:34 eKOi6/5I0
お前らのりＰの運転手見なかったのかよ あいつらが家にくるんだぞ…
＞責任の所在は本人にあり
899:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:40:07 lQB7vbkB0
>>898
だから｢表現するならそんぐらいのリスク負え｣って話だよ、尻Ｐのは
｢評論家と名乗るなら評論した当人から殴られる覚悟が必要」ってぐらいの話
その上で｢すべてを自由にさせるべきだ｣ってこと
作家先生ならともかく一般人にそこまでの覚悟を求めるか?って気がせんでもないがね
もしそうなったら投稿者なんて激減するだろうな、普通に考えて
900:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:50:38 Ya1Hob5u0
この議論は結論が出ないからギロカク向きだよな
901:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 02:51:40 q1wHsREU0
>>895
法律では昔から実行した奴が第一次に責任を問われるんだけどね
白いクスリが名誉毀損になるんならその作者が民事刑事の責任を負う
作者に見向きもしないで初音ミクの動画と広めてたのは
何かあるとすぐに表現の自由を持ち出してくるマスコミだよ
902:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 03:01:23 iqumrg1m0
マスコミとしちゃ、誰ともしれない一般人の作者をヤリ玉に挙げても話題が得られないからな
それなりに名の通った人でもない限り、メーカーやらの責任問題みたいな報じかたをする
正直、個人の責任問題云々よりもそういう悪印象をつけるような報道のほうがよっぽど問題
と言っても、マスコミの問題なんでこの辺は議論しようがないけどさ
903:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 11:06:30 HY76sbD50
>>894
おまおそ
904:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 12:06:09 ymURxn4n0
メディアにとっては「目だつかどうか」が真実であるから
「一般に名前も知られない人間の誰」が作ったかは意味がなく
「ネット上で知られるバーチャルアイドル」が歌ったことにのみ意味がある。
つまりメディアにとってはこの問題の責任は「初音ミク（及びその開発元と文化自体）」＞＞＞＞「そろP」なんだよ。
実際の責任の所在は「関係ない」…それが「マスメディアのものさし」
そこを度外視しちゃってるから尻Pの意見は正論であっても意味が無いと思う。
905:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 12:15:51 EGfGKctA0
結局「初音ミクがなにものであるか」ではなく「初音ミクの知名度・影響力がどれだけあるか」によって
取り扱いにかかる注意も変わってくるということなのかなと思います。
ぼからんだって日刊カタログ並みの再生数だったら門番論議とか無いんでしょうし。
そういう意味では、勝手気ままに使うには力が大きくなりすぎたのかもしれませんね。
906:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 13:07:09 /T58dfOPO
そういう考えを分かりやすく表現したのが
｢取材がきたから、総合的に判断して削除｣なんだろ。
ニワンゴには意図が伝わらなかった様だけどｗ
907:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 13:23:03 ZFKuhBZCO
売名行為の相談か
これだから売名ウンコボカロ厨は
俺は架空アイマス厨だけど気持ち悪いと思うわ
文句があるなら架空アイマススレに言いにこいや
908:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 13:24:14 RCfz7U9p0
日本語でおながいします。
909:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 18:08:19 ZFKuhBZCO
>>908
アイマス厨の俺が怖いのか？
普段は架空アイマススレにいるから文句があるなら来いよ
910:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:02:46 eKOi6/5I0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
911:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:03:07 xLuEwPHe0
地球の言葉でお願いします。
912:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:26:13 sNFFSeVf0
>>910
お茶を出しに来たのかｗ
913:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:35:31 dR8cClIe0
かなーり昔にアイマス厨騙った荒らしが居たが、同一人物かね？
長期間書き込みできないような状況だったのかな？ｗ
914:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:49:05 /T58dfOPO
ケンシロウの名を騙るジャギ様を思い出したｗ
915:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:50:01 vs5gn61w0
野尻の小説は個人的に全く興味ないからいくらニコニコやボカロ関連で発言しても買わないんだが
まさか本気で知名度上がるとか売り上げうｐとか思ってないよな？
日本のSFは最近だと神林しか買ってない
916:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 20:10:58 CmJL8YEX0
もう1年以上仕事してないような気がする。
917:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 20:21:24 w0oMH3t60
尻Ｐの本、ＳＦ好きには普通に面白いよ。
918:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:00:56 i61Ry4DW0
小沢や草なぎを風刺した歌もあったけどあれはあんまり言われなかったよな
結局社会に与える影響が大きかったから削除されたんだ
初音ミクは知名度ももともとあったしいいネタだったんだろ
919:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:10:23 X1Oa7xKl0
一番の理由はテレビでニュースになったからでしょ
920:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:25:08 c8TYRsbs0
ネットやらず、活字媒体すら観ない人にまでイメージ先行で伝わっちゃうTVニュースはでかいな
あと雑誌か新聞かTVかわからんけど、栗にまで取材が来んだっけ
921:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:29:26 NuAQhvzJ0
栗はTBSの件以来メディアとくにTVにものすごい警戒してるな
922:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:35:19 YV9ziMtK0
真っ当な情報番組は結構でてるけど
バラエティ扱いは嫌みたいだな
923:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:42:30 9cAQBYSk0
TBSはミクにいらんちょっかいを出したせいで
常時視聴率1桁の呪いに苦しんでるな。
924:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:43:06 c8TYRsbs0
栗にとってはTV局、制作会社も取引先だしね
TV全ダメではなく、取り上げ方の問題なんだろう
TBSの件は、ユーザーをオタク扱いしておもしろおかしく取り上げる姿勢が
堪らなかったらしく、ユーザーに向けてお詫びしてたね
925:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 21:45:22 /T58dfOPO
>919
テレビで触れられたのは削除の後だよ。ギロカク民でさえ
正しく把握していないなら、経緯わからず語ってる人は
多いんだろうな。
926:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 22:01:38 TFDsqwks0
>>925
報道前にTVや新聞から問い合わせ（取材）が来てた可能性があったってことでないの
927:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 22:12:09 fkbp1/jV0
議論するときはソースを確認すること。
ギロカクたんとのお約束。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2009年8月13日 19:46
ニコニコ動画における動画削除について
（中略）
本件についてご説明差し上げます。
当該動画は、近時のマスメディア報道等と照らし合わせることで容易に推定が可能となる特定の個人の名誉を毀損するおそれのある歌詞を、
弊社製品『VOCALOID2 初音ミク』の合成音声で歌唱させる内容を含んでおりました。
当該動画は8月11日当時において10万回を超える再生数を記録するなど、短期間に大きな注目と話題性を集め、
動画へのリンクを含むニュース記事が複数の大手インターネットニュースサイトに配信されました。
同時に報道各社様からお問い合わせをいただいておりました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
928:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 22:12:15 rpw/CzW40
>>919
クリの発表では「報道から問い合わせがあったから削除要請した」だった。
報道されたからとは言ってなかった気がするよ。
報道なんてどうせ取材させて下さい。取材させてくれないならかってに書きます
って言うんだから（実際そういう風に言われた人がいる）、
その時点での削除要請はしておいたほうがいいと思うけどね。
削除するかしないかはニコ運営の判断だし。
929:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 22:15:15 /T58dfOPO
次スレに持ち越す様なら以前あった時系列のテンプレを復活させるべきなのか…
930:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 01:06:51 X5IjvXh50
>>925
削除後に報道があったけど、その内容は削除についてではないよね?
要はテレビで取り上げられる、もしくは取り上げられるであろうことをクリは事前に知っていた。
それは取材の問い合わせがあったというクリの発言からも明らかだ。
もし削除要請をせずそのままにしておけば、ニュースを見た人間が動画サイトになだれ込む
ことは容易に想像できる。
ク規約違反かつ名誉毀損の可能性がある動画が、報道によってさらに耳目を集めるような事
になる前に、削除要請したわけだ。
この結果、表面上は削除要請→報道という時系列になったが、確定順は報道→削除要請だろう。
931:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 01:21:33 v5Ze+gn80
>>930
>確定順は報道→削除要請だろう
そこは「報道を前提の取材殺到→削除要請→前述の取材があった所のニュース」
とすべきでは… と思うけど長過ぎるし、分かり難いねえw
932:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 01:28:13 X5IjvXh50
>>931
ただそう書くより分かりやすいと思うけど･･･。
933:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 01:53:05 3s45/iBw0
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ－ＣＡＳＴニュースで続報
8/29 19:00 ピアプロにて「合成音声を含む動画の削除申立について」を発表
再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
良く見たらTV報道は書いてないのね
934:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 03:46:01 eLkyNqeX0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 一体みんな誰と戦っているんだ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
935:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 07:29:59 mZ2jx8Jv0
nojiri_h油を注ごうと思ったが回答4つで飽きてしまった。 "『白いクスリ』について(2) - 野尻blog" URLﾘﾝｸ(is.gd)
936:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 07:41:14 IsidY+E30
蒸し返した当人が飽きてりゃ世話ないね。
すでに肉骨粉にもならなかったという結末。
937:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 10:12:02 LtITQQPKP
今更あんな事書かれてもね。
別な切り口や観点持ち出せてれば良いんだろけど、相変わらずのもんだったから。
本人は飽きただけだと主張したいんだろうけど、蒸し返す技術に欠けてたって感じだな。
938:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 10:23:32 4OJ0krkf0
>>934
己の心に住まう闇と戦っているのです。
939:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 11:32:59 X4NQgDce0
尻Pはミクで「白いクスリを消さないで」という曲を作ってうpすればよかったのだと思う。
940:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 15:10:56 G2asxGMg0
>>539
> だから、今の日本の基準じゃなくて、人権擁護法を始めとする諸々の規制がされた後の話。
> 中国の基準で考えるべし。
馬鹿馬鹿しい。
ヘイトスピーチや名誉毀損などは、どこの国のどのような体制
であろうと、一切許容されません。
941:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 15:25:51 BtNUJ4eiO
ボカロとレスポールを比較した人もいたなあｗ
942:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 15:42:00 XKH7wwJG0
>>939
名前を公にして活動してる人だから、矛先がどっちへ向くのかやって貰いたいものだな。
943:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 15:42:33 lMTx1fnT0
変な名前のpの人
某取材で、
「変な名前のpの人がいて、尻だかケツだか」
みたいな発言をしたのですが、
本名からとった名前だとしたら、
甚だ失礼だということで、
いつのまにか発言が訂正されていたことがあったりする
944:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 15:52:55 G2asxGMg0
>>542
> 信頼性に疑問符が付くとはいえ、一応ニコニコの世論調査では自民支持が多かったそうじゃない。
ネット入り口調査が正確な調査とは限らない件 - TsSoftLab? 2009-08-12
URLﾘﾝｸ(d.hat)<) ter.com/PSaito/status/3270641063
URLﾘﾝｸ(twit)<)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)