09/09/21 19:01:38 blVcPa1/0
こんだけニコニコの主要ジャンルになってて、まともなプロがryoくらいしか出てないってどういうことなの
410:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:03:20 Vwy6E/M40
>>409
プロ化は例外ってことじゃないですかね。
元々本業は別の人の余技という面が強いですから。
411:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:12:47 cvZyu1wQ0
以前の伊藤社長発言でも喰っていけないプロ、挫折した元プロは少なくないっぽいが
「まともな」プロってのはどういう基準かね
音楽だけを生業として一生過ごせるとかなら、ryoもまだわからないと思うが
412:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:20:43 8v/dcu99O
プロが息抜きにくる場だもんなぁ
そもそも「ニコニコの主要ジャンルになって」プロになる…って
他のジャンル見てそんなこと言えるのかｗ
東方アイマス歌ってみた演奏してみた実況生放送…こん中で「ニコニコが
きっかけでプロデビュー、今のところ成功してます」って言える人が
出てきてんの？俺が知らないだけか？
(まぁある意味ガゼルは成功例だろうが…)
413:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:21:31 Vwy6E/M40
喰っていくだけならiTMSでのKarenT経由の販売で、売り上げの9割りが
収入になると計算すれば、
1,500円のアルバムが、2,000枚ぐらいうれればなんとかなるのかな。
414:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:24:53 /mJh4qbB0
専業になれるのは滅多にいないし、ならない方がいいだろう
415:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:26:20 K9vFIm0D0
ryoはアマから商業でも大成功したって言う点では成功だわな。
あと人脈の活かし方に無駄がなく、客層をしっかり掴む術を心得てる。
ネームヴァリューの活かし方という点で、失敗が無いというべきか。
kzは最新作で失敗とまではいかなくても、かなり厳しい結果だったからね。
有名どころだとそそそP・鼻そうめんP・クリスタルPあたりは現役。
シグナルPとかデP(は確固としたソースが無いけど)だってプロ経験がある。
音楽は趣味だが、絵師としてのキャリアはプロって言うのもいるしな。
アマチュアでも長くDTMerだったり、セミプロや同人をやっていた人まで含めるともっと多いはず。
ぼかりす（総産研P)は……プロといっていいのだろうかw
416:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:36:33 Vwy6E/M40
ググッてみるとちょっと古い日経エンターテインメントの情報で、
> 作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％ （１８００万円）
> 歌唱印税＝１％ （３００万円）
> （アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる）
URLﾘﾝｸ(gffg56hge1.hp.infoseek.co.jp)
と出てきますので、音楽出版社に2%引かれて、歌唱印税ももらえるとすると
5%。
1枚1500円のCDが5万枚売れたとして、375万円になりますね。
3万枚だと、225万円でチョト寂しいかな。
417:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:36:39 1BZaVthu0
たしかにニコニコからメジャー化した人で成功してるのはボカロ関連ぐらいだな。
昔はランティス組曲とかあったけど、あれもたしかオリコン１０位ぐらい止まり。
サリヤ人が前にメジャーデビューしたけど今存在感なし。
ピコって歌い手も最近デビューしたらしいけどよく知らん。
王族バンドはズコーだったなｗ
そんなに上手くなくても声質やキャラで売れる歌ってみたの方が、実力至上主義の作曲より
成功しやすいと思ってたから今の展開は個人的に意外。
418:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:38:11 Vwy6E/M40
>>416
書き忘れたので補足しますと、>>413のケースで270万円。
419:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:46:42 DFdjFx2f0
>>417
やっぱオリジナルの方がすごいって思われてるんじゃない？
いくら歌がうまくてもカバーだとカラオケって言われるし
そっくり同じに作るのも技術いるんだけどね
420:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:47:43 cUDQkd7B0
音楽でメジャー行くって難しいよなぁ。
何かこう、これっていう売れるポイントが見えない。
素人に毛が生えたレベルで金が動けば面白いんだけどな
それだと同人になるのか。うーん。
421:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:51:28 CiTNuMYm0
メジャーったって歌がうまいから売れるわけじゃあるまいに
一過性で消費されてもなあ
422:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:52:16 +a9VcqLqO
>>415
あのぅ…めがてんさんは…
423:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:04:11 +U+Cp8uE0
音楽だけで食える才能なんてそうそういるものじゃない
作曲演奏を趣味とする人が増えて、コミュニティを通じて仲間が増えたり
自分の創作が多くの人に評価される、それだけで十分って人がほとんどでしょ
もしかしたら小遣い程度の稼ぎができる、万が一にもメジャーリリースできるってのは
あくまでおまけ。モチベーションに繋がる重要なおまけではあるけどね
424:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:07:43 mxD/tWMu0
そもそも商業だと作詞作曲なんて基本的に注目されないところだからな
たいてい○○（歌い手）の曲、としか認識されない
425:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:08:57 K9vFIm0D0
>>422
ボカロPとしての知名度は……そこまで高くないかと。
ヒット作は本人の技量より、どっちかというと絵師の効果。
本人も人脈もあらゆる面で正真正銘のプロだけどｗ
426:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:26:23 Htzh047X0
>>425
あれはプロがニコニコを遊び場として使ったいい例ではないかと
427:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:27:10 DviOrwfl0
iTSや着うた配信している有名Pなら、毎月食っていけるくらいの収入ある奴もいるだろう。
なにしろ原盤権持ってるから、オレンジレンジより月収が良くてもおかしくない。
428:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:35:11 GfJUU6qj0
>>427
どう考えてもそんな人いないと思う
iTSや着歌とかいっても、売り上げはたかが知れてるし
429:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:37:29 Vwy6E/M40
>>428
iTMSならアルバム(1,500円）が月に200枚売れれば喰っていけそう。
430:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:40:20 8v/dcu99O
>>424
それはある程度意図した部分もあると思うけどね
パフォーマンサーでない作詞者作曲者が前に出る必要はないもん
作る側の名前で判断され出したら当然作る側のプロデュースが出てくる
曲作って外出て芸能人みたく振る舞ってアピールして…って
どう考えてもしんどいもん
それをやってくれるのが「歌手」なんだろうね
曲調やら出来やらを全部歌手におっかぶせて認識させてる
演奏者の振る舞いにそれほどパフォーマンス性のない音楽のジャンル…
クラシックとか合唱とかなら作詞者作曲者の方が名前が前に出るし
431:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:41:53 GfJUU6qj0
>>429
いや、だから毎月２００枚も売れる人がどこにいるのかと。
それに、実際に売り上げのどれくらいが作者に入ってるのかはわからないし
432:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:49:00 8v/dcu99O
>>429
それ売り上げの全部が作った人に丸儲けの計算？
433:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 21:06:14 Vwy6E/M40
>>432
>>370
だと91%とのことなので、それで計算です。
434:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 21:08:02 57kp2q29O
この手のダウンロードでコンスタントに売れるようなモノは…
大抵出始めか宣伝したときが一番多くて、あとは極端に右肩下がり。
435:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 22:57:30 JS1M9Z3WO
つまり、コンスタントに新作供給して飽きられない程度にうまくやっていかないとだめなんだな
一時的な小遣い稼ぎ程度に考えるのが多くの場合現実的なんだろう
436:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 23:06:29 mxD/tWMu0
アニメ界で言えば、畑亜貴がその最たる例だな
とにかく多作で安定したクオリティで何作品も手掛けているから珍しく名前を覚えられてる例になってる
437:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 23:16:17 KZaM7KZ+0
ほとんどの人はそこまで行く前に息切れしそうだな
楽しくやって、うはお金までもらえた、これで次の機材を、なんて方が気楽そうだ
438:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 23:25:54 mxD/tWMu0
年に数十曲とか作ってるからなぁ
普通に考えると尋常じゃない作曲ペースだし、真似したくてもおいそれと出来る仕事じゃない
それを何年も続けてるんだからたいしたもんだよ
もっとも畑亜貴クラスの人が何人もいたら、パイの取り合いになりそうだけどなｗ
439:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/22 00:15:00 2iEJwW0iO
よく考え…なくても月イチでアルバム出すペースって無茶すぎるだろｗ
作る方としてもそうだが売る方のバランスとしてムリがありすぎる
「月刊BGM集」とかのノリなら成立するだろうけど…普通の歌モノなら
半年～1年が限界か？
それで生活費稼ぐとなると…毎回1000枚は確実に売らないといけない、と
>>438
単純な作曲量だけならそのくらい作る人もプロならいそうだが
畑亜貴の場合「当たる」というかオッケーな出来になる確率が高いのが
強みなんだろうね
440:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 01:20:51 9r6EgPae0
ライブ収入や、放送での出演料なんかがないからね。
純粋にCDの売り上げで生活できるなんてのは、プロだってめずらしいだろう。
>>389
遅レスになって申し訳ないけど、
＞生真面目努力家設定のキャラに“リセット！”みたいな歌は歌わせにくいでしょ
生真面目設定があるからこそ、生真面目な歌が量産されるという可能性が抜けてるよ。
簡単に言えば、設定があるほうが二次創作はラクな場合も往々にしてあるってことだよ。
無条件に、枠がない、設定が揺らいでいるから創作が盛んになるというのは、
基本的に楽観視というか、または二次創作なるものの性格を誤解している。
二次創作は基本的に「従いつつ、加工する」醍醐味を味わうものだよ。
完全に自由にやりたいのなら、最初からオリジナル創作をすればいいわけで、
何をもって人が二次創作をするか、という観点が抜けているのでは？
441:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 01:42:48 cOj/37ip0
ギャップ萌えっていうか真逆だと逆に多くなるけどね
ミクのあほの子or人類を超越した存在 となるように
442:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 01:44:46 JPfsAeMP0
人類を超越した存在ｗそういうのは本スレだけにしてくれ
443:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 01:52:30 1iDT4oka0
>>442
いや、でも重音テトの「嘘の歌姫」でのミクのポジションとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
女神的なポジションもあるでしょう。ミクさんのポジションとして。
444:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 02:02:09 xiXbKN4a0
sageは俺ｶｯｺｴｰ、誉めはﾀﾞｾｰっていう中二的感性はおなかいっぱい。
445:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 02:16:07 JPfsAeMP0
レンがのぼり棒の神ってな方がまだ面白みがあるね
446:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 02:18:56 tII1Rxet0
キャラを深く考察してるPってほとんどいないと思うけどね、実際
リスナーの後付というか
447:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 02:19:56 cOj/37ip0
いちＰが使ってる設定じゃ多いとはいえないな
448:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 07:33:48 EhFELinb0
キャラ付けはPVの役目だからねぇ。
あるいはボカロが出たよほど初期の曲でもない限りキャラ付けした歌はほぼない。
449:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 08:48:04 Txc/FvKwO
しかし気づかなかったが… なんちゅう名無しだ。
450:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 10:01:24 xV/zcDNv0
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ パーンってなりましてね、名前が。
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
451:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 11:59:18 EhFELinb0
今気付いたw
これは酷い名無しwwwww
452:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 15:19:09 T+2Gni+Q0
名前欄もOver1000のAAも置き換えたから、もうどうでもいい
453:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 16:31:14 61+2X4qSP
AA置き場の拡充に取り組んでたんですが、疲れますねこれ…
とりあえず現スレまでのAAを載せたつもりです。配置・デザインはまた後日ということで…
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)
454:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 17:02:28 OXSoFHWM0
>>453
／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-－ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜乙
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
455:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 19:17:04 a1/QMhrL0
>>453
乙でした。
456:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 23:40:42 duJNAJm50
コンスタンスに毎月3桁ってiTMSに新昨だけでも毎月何枚アルバム出ると思ってんだよ
ryoクラスならそれも可能かもだけど
>>434
それはダウンロードに限らずボカロにも限らずヲタっぽい商品全般に当てはまるな
初動が命みたいな動き
457:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 23:50:28 61+2X4qSP
>>454,455
ありがとうございます。
一応掲載AAの優先順位は以下のようにしました。
ギロカクオリジナルAA＞既存AAのギロカク風改変＞その他
が、今回掲載する/しないの判断が(特に後半)かなり適当になりました。すみません。
これはどうよ?などありましたら、スレ内かメールで指摘お願いします。
458:パーンってなりましてね、名前が
09/09/23 00:05:29 bk1Zq+Go0
>>457
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／/ :::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝお茶しやがって… ..........
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
459:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 18:10:54 MuBE0uUsO
いちど上げときます
460:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 19:32:00 9UoZtUT+O
オワタPの単独スレが立ってしまったから
コケシPと同じ流れになってしまうのかと思ったが
そんなことはなかったな
何がコケシPの時とは違ったのだろう
461:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 19:44:07 6yyvpXvC0
良く分からないけど盗作疑惑なの？
462:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 19:45:36 zAHfAchN0
>>461
たまたま似てしまっていた部分があった、だから盗作ってわけじゃないと思うよ。
463:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 20:00:16 6yyvpXvC0
見て来たらそんな感じでしたね。
ただ「締め切りが迫って来ていたので」てのはなんだろう？
コケシPのときはダミーでうPしたり、作ったのが誰か分かった時点でも
ゆのみPがやたら舞い上がって誉めてたり（すでに盗作疑惑でザワザワしてたのに
コケシP側と視聴側（というか騒いでた側？）の温度差が温泉と絶対零度くらい
違ってましたからねえ。
今回すでに問題点は分かってて、分かった上でこの程度ならと出しているので
オワタP側の対処がしっかりしてたって事ではないでしょうか？
464:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 20:03:52 FSugzCro0
元々調教が珍しくてコメントざわついてたのも大きいかと
465:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 22:05:58 GpA6LeIYP
>>458
載せましたー
466:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 22:29:16 7pyK3rpqP
とりあえず載せとく
ニコニコ動画のお粗末：山形浩生（月刊Voice）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
467:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 22:44:34 Yp2lpiqS0
この記事のタイトルが「アマゾンの横暴」でも「アップルの狭量」でもなく
「ニコ動のお粗末」であることに、ニコ動もでかくなったなあと感慨を覚えるｗ
468:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:03:25 T80x1FaA0
>>460
話題性がなかったからでは
コンビニでヒットを飛ばしたPの新作で、妙に調教がよくできている
色々と話題になる要素があったところで酷似している曲が指摘された
オワタPはオリ曲でヒット出てないし、新作も良曲クラスで飛び抜けた話題性はなかった
あと信者がいなかったので燃料が不足していた
469:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:08:16 7pyK3rpqP
>>468
自分から曲のウィークポイントについてもブログで話したことも功を奏したのかな。
他人から指摘されて大騒ぎになってからでは何を言っても無駄だし。
470:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:08:37 FSugzCro0
調教が珍しくてっていうか
本当にミク？とさえ言われてた
471:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:11:28 stILESJh0
>>466
たぶん「白いクスリ」にも事件を話題にした版と、
それを越えていわれの無い個人攻撃をしちゃっている版がある事とか、
知らないのでしょうね。
472:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:21:41 5EMJtEfV0
拝啓 ニコニコ動画の運営様。
私、うｐ主LOLI.COM及びプロジェクトチームmicRobRastは、
管理者様に通報されたことに謝罪すると共に、
動画の何が不適切であるのかが一切明確にされていない、
今回の削除に対して抗議をさせていただきます。
私達チームは、
「後世の子供に伝えていきたい曲作り」
をモットーにしていまして、
回線を通じて世界を繋げる、
知的コミュニケーション集団を目指しております。
そんな私たちの初の試みとして、
「歌をうたってくれる人がいないためにスランプだったマスターが、
ミクと出会うことで道程を見つけ出す」という、
人と人との繋がりを訴えかけるテーマに挑戦しました。
「ものづくりとは？」と言う問いに対する、
僕たちなりの精一杯の解釈でして、
後世に残していける素晴らしい作品、
私たちのモットーを背負うに足る作品になった、と自負しております。
削除された原因はなんでしょうか？
私たちには正直、皆目検討もつきません。
もしも、僕の誤変換による「童貞」といった文字によって、
「表面が扇情的に感じるから、削除されてしまった」
という話だとしたら、誠に遺憾でございます。
何をもって、作品を「扇情的」と定義づけることができるのでしょうか？
たとえば、僕がジャンボフランクフルトを頬張る写真ですら、
「凄くアレなことを連想させるから削除！」
と言うことだってできてしまう。
人の主観に頼った判断基準は脆く、とても曖昧です。
ようするに、
「Ｈなことを考えるからエロく見えるんだよ！
心の目でみるんだよ」
と言うことです。
僕たち製作スタッフは、当該の楽曲は
校内放送でかけても問題はない内容である、
と自負しております。
おそらく、僕のお茶目なタイプミスによる、
「童貞」といったタイトルが原因だったと思うので、
改めて「Ｌｏｓｅ Ｍｙ どうてい」というタイトルで、
再うｐさせていただきます。
LOLI.COM、及びmicRobRastは、
「後世の子供に伝えていきたい曲作り」
をモットーに、これからも精進していきます。
何卒よろしくお願いいたします。
LOLI.COM
473:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:26:09 7pyK3rpqP
>>472
それらしきアドレスを探り当ててみたら、
「この動画は管理者により削除されました。」
と書いてあったが。
474:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:27:30 7pyK3rpqP
>>472
失礼、↑は「投稿者」じゃなくて「管理者」なのね
酔っぱらっててｽﾏｿ
475:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:27:49 stUj5Le10
出典はここかな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あの歌詞であの絵だと言い訳できないと思うけどｗ
476:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:38:31 FL89kg640
>>472
３行で
477:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:42:43 J9kl+kY60
>>466
大体この問題でジョージ・オーウェル持ち出して「言論の自由侵害！管理社会到来！」と話すやつは、
「VOCALOID技術が誹謗中傷の道具に成り果てて、やがて消滅する」という、より身近な脅威を無視する。
１ｋｍ先の道路を走る車がこちらに突っ込んできはしまいか？と心配しながら、足元の石ころで転んで大怪我する可能性を無視するのに似てるだろうか。
酒井は確かに犯罪で検挙され、今後の裁判でも有罪（執行猶予付きになるかも知らんが）になるだろうが、
それでも無根拠の流言蜚語にさらされなきゃならないいわれはない。
いかな犯罪者であれ人間にはそうした権利がある。
クリプトンにしてもヤマハにしても、自社製品・技術が誹謗中傷・流言蜚語を広めるような使われ方をすることに抗議する権利がある。
これを認めないのは、ネット上の多数の要求の前に、元来認められるべき私権が不当に制限されることになると思うが。
この状況が当然というなら、それはオーウェルの描いた小説世界以上の恐怖だと思うけれども。
478:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:43:01 Yp2lpiqS0
ニコ動のアウト基準ってこんなに厳しかったっけ？って感じはするけどね。
運営の基準ほど当てにならないものは無いって言われそうだけど。
声明は削除そのものを楽しんでるネタにも見えるかな。
479:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:45:15 FSugzCro0
まぁ伸びてたからな
新着で瞬殺→ランクインで
のボーダーがある
480:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:46:57 38Xhqpn20
>>477
山形先生は昔からアジテートっぽい文章がウリなので
481:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:49:39 pfmmeAtl0
どうする？
482:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:50:06 stUj5Le10
山形ちゃんは、フリーの翻訳プロジェクトをやったり
自分でも動いてるから尻Pよりその方面では尊敬するけど
ろくに調べずに先走っちゃう癖は相変わらず抜けないのよね
483:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:50:43 3fkgYqkd0
>>477
山形浩生は昔から、その足下の石ころを大きく言うのが仕事だしw
484:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:53:40 Yp2lpiqS0
>>477
＞「VOCALOID技術が誹謗中傷の道具に成り果てて、やがて消滅する」という、より身近な脅威を
それを脅威と感じていないんだと思うよ。VOCALOID技術はどんなに規約で縛ろうと
本質的に誹謗中傷のツールに成り得るが、それによって文化が消滅するなんてことは
まず無いだろうと考えてる。それよりも規制による衰退の危険度のほうが高くね？と。
485:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:55:24 U/HwgTx4P
>>472
LOLICOMの曲削除されたのかｗ
今までの運営基準から考えると絵だと思うけど、何かアウトな
絵があったっけな。
486:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:56:27 FSugzCro0
歌詞だろ
ああいうのは伸びると消える
487:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:57:07 E3OpJZaP0
>>482間違いなくクリプトンが最後に発表した見解とか読んでないだろうなあｗ
でもあの事件はドワンゴが最後に発表した法的根拠がないって話で完結しちゃってる
人多いと思うよ。なにせドワンゴ自身がクリプトンの見解に対して何も発表してないんだからね
都合が完全に悪くなったらだんまりと思われても仕方ない
>>472の作品はみんな観た？
あのサムネの一枚が特にやばいと俺は思うんだがw
ミクが下げたパンツが足に絡まったまま半裸で男にまたがってて、あれはエロじゃないって主張されても
どー考えても無理だｗ 確かに俺もすぐエロく考える人間だけどさｗ 俺が運営だったら消すわｗ
488:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:57:48 OobJKGmOP
どう考えても絵だと思うｗ
歌詞はたいしたことはないしあれならデPも消える
489:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:59:43 eqHJ0Pok0
あれＯＫだったらＡＶでもＯＫになるよなあ・・・
490:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:06:50 VVOJTsn30
>>487
山形氏の場合、あえて読んだ上でアジってる可能性もあるから面倒だけど
もしかしたらその後の発表等のURLを送っておいてもいいかもしれませんね
491:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:17:53 Q+BlqOhR0
>>482
サラリーマンだから
大事になりそうだと、すぐ謝っちゅうしねｗｗｗ
492:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:22:11 4+2BDw6h0
>>490
この問題をぱっと見の人に理解してもらう上でややこしいのは、
実名とか出てくるけど、報道で知られる事実らしい事を
ベースにしている範囲のMMD版と、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おそらく事実無根な中学生の頃の話までつくっちゃっている版の
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
化学式版の２種類が主にあって、削除対象になったのは、
後者だという事がわかりにくいという事です。
たまたまクリプトンの目についたのが化学式版だったという可能性もありますけど、
歌詞の内容的にも個人攻撃になっている化学式版の方が、
風刺の範囲を逸脱しているので、こっちを先に聞けば
「こりゃまずいよね」
と感じるんじゃないかと思うのです。
493:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:24:00 Ne5wpmObP
>>484
まぁ基本的に言ってることは尻Pと同じ系列だわな。
後半の自治の話をどう捉えればいいのかよくわからんが。
494:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:29:34 1AAjjd6aO
むしろ世論を成熟させるために一回訴訟沙汰になった方がいいと思ってんじゃね
それで栗が潰れようと社会全体で考えたらプラスだと
評論家としては訴訟を回避する社会人の常識的感覚が許せないんだろう、本人も裁判やってるし
インテリの傲慢って気もするけど
495:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:33:59 1AAjjd6aO
追加
もしかしたら「俺だけ裁判ざたは嫌だ、みんなも」って話なのかも
496:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:36:23 iYErInVI0
で終いには世捨て人になるってか
497:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:37:17 Ne5wpmObP
そういう問題じゃねぇんじゃね？
訴訟自体が悪いことだとそもそも思ってないだろうし。
実のところは、茂木健一郎を馬鹿にしたかったが、そのネタとして
ニコニコ引っ張ってきたのかもしれないなぁと読み返して思ったｗ
498:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:44:23 +4NKQqua0
記事にした火付け役のガジェットがドワンゴ絡みだとか、
法的根拠がないと言った後にヤマハ絡みの法的根拠がクリプトンからはっきり提示されてたり、
白い薬はMMD版とは歌詞が違うって事実を知らない可能性が単に高く
それ故に理解力に欠けているだけだと思うよ。
499:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:47:23 XCeFcnmw0
クリプトンが法的根拠を示したというが
それに法的根拠があるかどうかは裁判所が決めることなんでね
500:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:49:19 K+vSo5tG0
＞当然ながら彼らはそのコンテンツについて何の権利ももっていない。が、信じられないことに、
＞ニコニコ動画を運営しているニワンゴは、この無根拠な抗議にあっさり応じて、問題の動画を削除してしまった！
ここら辺クリプトンの声明読んでないんだろうなとは思うけど、読んだとしても同じ結論を出すと思うな。
501:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:51:23 tGgkotwo0
>>499
ここでそんな意見は無意味だろｗ
502:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:53:32 Q+BlqOhR0
ドワンゴ側の声明が無いのが問題じゃねｗ
ギロカクたんも、お茶とおにぎり用意して待ってるのにｗ
503:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:02:25 VsSqcGrN0
>>499
つまりは裁判所に持ち込まないと最終的に判断できないくらいの微妙なラインなわけだ。
だからクリプトンが、法的根拠があると主張するのも一理あるし、
ニワンゴが、法的根拠がないとはねのけるのも一理ある。
で、結局裏で話し合って大人の解決をしたのも落としどころとしてはやむなしという感じ。
504:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:08:34 B3gJPQM50
>>503
お前は裁判がただで出来ると思ってるのかｗ
金もかかるし手間もかかるんだよ。そういう避けられる面倒を避けるのは企業として当たり前の判断だ
505:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:12:14 K+vSo5tG0
ここで問題にしてるのはツールベンダーが作品に規制をかけるという発想そのものだから、
法的根拠のあるなしは関係ないんだよね。
506:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:16:40 4+2BDw6h0
>>503
順番はニワンゴが法的根拠が無いと言った後に、
クリプトンが法的な説明をしたという流れなので、
その説明に対しニワンゴが納得しているのかいないのかは不明。
507:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:18:42 4+2BDw6h0
>>505
ツールベンダーがツールの使い方に規制をかけている契約書があって、
それに合意したユーザーが使用できるというだけの話です。
508:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:29:41 K+vSo5tG0
>>507
それが現実的に可能な世の中になった時代の規範とは何か？って文章でしょ。
509:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:33:26 1AAjjd6aO
>507
マイクロソフトがWindowsで同じことやれば確実に叩かれるぞ
ニッチな市場で頑張ってる中小企業だから応援されてるだけで
今回の対応は仕方ないと思うけどそれが一般化できると思うのは危険だ
510:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:35:47 OjG9t9WL0
>>505
んなもん、そのツール使わなきゃいいだけじゃん
ミクの人気に乗っかって動画広めようって魂胆がないならそれでじゅうぶんだろ
ミクの人気がどうしても欲しいならそのときはクリプトンに従えば良い
511:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:38:05 OjG9t9WL0
>>509
ウインドウズ上のワードで書いた文章に、Linux上のOpenOffice.orgで作った文章よりもはるかに請求力があるとかなら別だけど
そういうことは実際ないわけだから、マイクロソフトがどうこうはまるっきり関係ない話だよ
512:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:40:27 VsSqcGrN0
ちなみに自分は >>477 に１００％賛同。
表現の自由もけっこうだが、「VOCALOID技術が誹謗中傷の道具に成り果てて、
やがて消滅する」リスクを回避・軽減できるような提案がないまま、クリプトンを
批判する主張には説得力をまるで感じない。
山形浩生ももう少し賢い人だと思っていたが心底がっかりだ。
513:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:43:14 K+vSo5tG0
脱線気味になるけど、ギロカクで定番の>>510の結論は、果たしてクリプトン、
あるいはVOCALOIDの利益になるのかってのが疑問なんだよね。
514:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:43:46 3Pdhxkj10
Photoshopには紙幣の偽造防止機能があるようだが、問題になったの？
ゼロックスとかも有価証券のコピーに関しては仕掛けがあるっぽいけど
515:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:49:36 A68ZgA//P
>>513
クリにとってはヤマハとの関係もあるから「この条件で売る」というのが大前提じゃないのかな？
ボカロにとっては「この条件を守らない人」が使う危険性を減らせるなら有益だと思う。
516:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:50:45 OjG9t9WL0
>>513
VOCALOIDの利益って何のことか知らんけど、クリプトンの利益にはかなってるだろ
というか、クリプトンの利益を心配してクリプトンの方針に逆らうってのは意味不明
517:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:56:18 scEnV6YC0
>>512
これ、言われて簡単に消すニコニコってどうなのよ？って話で
クリプトン云々は論点からずれてる気がするんだが
ずれてるからこそ調べもせずに権利無いとか言っちゃったんじゃないかねえ？
518:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:57:29 2Y1ijUW20
>>503
微妙なラインというほど微妙なものではないと思うよ
ここでも出てきたレコードの制作者の権利の話は
学者も既に指摘してたことだしまずひっくり返らないだろうから
519:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:06:15 K+vSo5tG0
>>516
クリプトンの判断が正しいとは限らないでしょ。まあクリプトンは
YAMAHAの方針に従っているだけだろうけど。
VOCALOIDの利益ってのはユーザー数が増えることって考えてもらっていいよ。
訴訟リスクも含めた上で。
もしさまざまな制約が声を提供してくれた声優さんとの関係を意識してのものならば、
声優さんの情報を表に出さないことでかなり緩和できるんじゃないかと思うんだけど。
520:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:09:52 q/aSiqZ20
全く空気を読まなかったり過剰に空気を読んだりする運営のほうがよくわからないぜ
なんか噂のヤマハ姉さんとも話し合ったのか？
521:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:12:44 1AAjjd6aO
栗に批判的なのはロックの人とか音楽畑の外の人間とかだというのがポイント
歌は政治的な主張の媒体に使える
で、現状日本語歌唱ソフト業界はそういうのに慎重なVOCALOID/UTAUの独占下にある訳で
この状況に危機感を覚える人がいるのは自然だと思うよ
オープンソースのフォルマント合成ソフトが実用的なレベルになるまで
この手の話は何度も出て来ると思う
え、お前が歌え？
ピッチシフトで女声にするにも限界ってもんがあるってば。
522:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:12:58 3Pdhxkj10
インターネットから何か言われたんじゃないの
523:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:15:22 BQxOq07l0
公式が禁止っつってるしインストール時の利用規約にも書いてあんだからそれでいいだろ
規約が気に食わない奴は初音ミクを使わなきゃいいだけだ、ここで議論は終了
そして騒いでる人間は全てインストールもしてない外野というのが痛い
524:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:17:27 OjG9t9WL0
>>519
クリプトンの心配はクリプトン自身がすればいいことだと思うねぇ
クリプトンが判断間違えたとしても、実質的な不利益は少なくとも俺にはないし
というかだ
ミクの人気ってのはすでにスキャンダルで売名しなきゃいけないような次元でもないわけで
俺としてはミクがバーチャルアイドルとしてのイメージをある程度綺麗に保つほうがうれしいけどねぇ
クリプトンとヤマハには芸能プロダクションてきな役割として火消し役をやってほしいとさえ思う
あとさぁ
＞もしさまざまな制約が声を提供してくれた声優さんとの関係を意識してのものならば、
＞声優さんの情報を表に出さないことでかなり緩和できるんじゃないかと思うんだけど。
これはいまさら言ってもどうしようもないことだねぇ
今後、そういうボカロが出てきたとしてもミク並みの人気と知名度ってのはほぼ絶望的だし
525:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:26:21 OjG9t9WL0
>>521
だからぁ
ミクにしろなんにしろ
アイドルに政治的メッセージソング歌わせてどうすんのよってことじゃん
あとUTAUに関しては、そういうことにとらわれない音源さえ確保すれば、実質やり放題じゃね？
ってか、デフォ子でもよくね？
>>523
規約が気に入らない人には、規約を無視して好き勝手やってリスクを一手に引き受けるって選択肢もあるよね
ってか、ロックだの反体制だの言うんだったらそれくらいの気概を持ってやったらどうなんですかねぇ
ニコニコみたいな既存のインフラ、それも私企業の所有物に乗っかって文句ばっかり言うなんて虫が良すぎるんじゃねぇの？
526:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:27:55 A68ZgA//P
>>521
政治的な主張ぐらいなら使えるんじゃないっけ？
他人を脅迫・誹謗中傷などの犯罪行為には当然使えんと思ったけど。
527:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:31:30 1AAjjd6aO
>523
それを痛いの一言で切り捨てる政治的無関心さは危険だって
そりゃ俺だってうちのミクに「鳩山由紀夫の消失」みたいなキワモノ歌わせたくないけどさ
このままいろんな企業に特許押さえられて自由に使える歌唱ソフトが出せなくなったらまずいぞ
528:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:40:42 3Pdhxkj10
自由な歌唱ソフトが無くて困る人がどこにいるのか
529:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:42:53 4+2BDw6h0
>>527
政治的主張は禁止事項に入っていないですよ。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
・公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
・第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
あたりが、利用方法に対する禁止事項。
両方とも「公開又は配布」しない場合は問題としないみたいなので、
個人で閉じた使い方までは問題としていない。
530:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:43:18 K+vSo5tG0
こういう規約を持っていても>>466の記事のような
環境をコントロールする直接的な権限をもっているのはニコ動なんだよね。
削除依頼で訴訟リスクは軽減できるだろうけど、
キャラクターイメージを守るというような積極的な行動には制限が大きい。
531:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:51:57 4+2BDw6h0
>>530
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
の説明本文にはキャラクターイメージを守るためという理由は書かれていない。
だからニワンゴへの要求もキャラクターイメージを守るめというものではなく、
規約に従ってのもの。
後半に考え方の説明があって、
> この創作の環が一時のムーブメントにとどまらずさらに発展し続けるためには、
> 社会一般においてVOCALOID製品を含む音声合成技術が有益であると
> 認知されていく必要があると考えます。
という文章も一応、音声合成技術の一般論で直接は、
キャラクターイメージを守るためという記述ではない。
クリプトンからは「キャラクターイメージを守るため」という
見解が出ていないのでは？
532:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:59:30 4Dsxkjvg0
>>531
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
533:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 03:32:52 1AAjjd6aO
>525
デフォ子は勘弁。エンジンのオマケにしては頑張ってるけどあれはやっぱりギャグだ。
>529
それ曖昧すぎ。公序良俗ってつまり運用次第で何でもできるってことじゃん。
ぶっちゃけ今までのクリプトンの対応自体には何の不満もないんだけどね。
デPとかライセンス無効にされて損害賠償求められても文句言えんと思うし。
幼稚園児だって知ってるミクにあんなの歌わせるなんて！
ただ、これからの言論弾圧の時代にアクチなしで実用的に使える音源がないという
危機的な状況はいくら強調しても言い過ぎと言うことはない。
栗への批判がしたいんじゃなくて、
オープンソースコミュの音楽関係での不甲斐なさが悔しいのさ。
534:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 03:42:50 RaFDw/c80
>>533
>アクチなしで実用的に使える音源がないという
自分の声があるじゃん。
表現したいという思いがあれば、下手とか音痴は関係ないでしょ。
535:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 03:45:52 4+gJXUYZ0
オープンソースであれ、個人の持ち物である声という縛りから逃れん限りはどうにも
さりとて、その柵が取り払われた後に待つのは自己責任の荒野だろうし
536:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:00:42 dKnAoa2l0
>>533
公序良俗に関しては、8月29日のコメント欄でこう書いてるよ。
なんでもできる可能性を分かってるから、慎重になってる。
公序良俗の概念は、時代、地理、文化の違いにより、また、
それらが同一であっても合成音声の公開・頒布の形態の
違いにより、価値判断が異なります。
したがって、公開・頒布の前後を問わず、その内容が
公序良俗に反するか否かは弊社が単独で決することはできず、
専門家の意見を伺い、かつ社会と軌を一にして判断せざるを得ません。
537:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:08:35 Ne5wpmObP
>>534
>表現したいという思いがあれば、下手とか音痴は関係ないでしょ。
それだったらどんなにいいか…
538:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:35:08 A68ZgA//P
あの手の発想される方ってボカロやUTAUが「他人の声」から作られてるって認識が薄いのかな。
自分という特定されたくないような表現に使いたいってのは、犯行現場に他人の指紋ついた証拠品を残してくるぐらい卑怯なもんだと思うんだが。
UTAU使った事ないから判らんのだけど、
技術的に自分の声でUTAU音源作ってパラメータいじって好みの声に調声するってできないのかな？
それなら誰も文句言わないと思うけど。
539:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:43:48 1AAjjd6aO
>534
自分で歌えってのは理想論だよ。
逮捕覚悟でゲリラ的に活動するにしても、やっぱり声で身元を特定されるかどうかは大きい。
動画サイトよりもむしろリアルデモでラジカセで流すとかの話だけど。
>535,538
多分、ボカロに詳しくない人は中の人が要ること自体知らんと思うよ。
で、俺が考えてるのは>521で書いてるように、100％合成で中の人はいないやつね。
>536
だから、今の日本の基準じゃなくて、人権擁護法を始めとする諸々の規制がされた後の話。
中国の基準で考えるべし。
もちろん、今のライセンスがどうかなんてのはそんな状況下では関係なくなるんだけどね。
そんな状況下で私企業に期待してもしょうがない。
オープンソースで世界中どこでも使えて、
まともな民主主義国から違法コピーで責められることなく、
声提供者を必要とせず、
きちんと実用的に聞き取れる、
そういうソフトが必要なんだ。
無い物ねだりをしてもしょうがないんだけど、危機意識を保つために
現状がベストでないことを誰かがしつこく言い続けるしかない。
その声も上げられなくなる、その日まで。
540:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:54:01 RaFDw/c80
どこかの運動家の方ですか？
541:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 05:05:59 OjG9t9WL0
>>539
身元特定されたくないってのが唯一の願いなら、現状デフォ子なりで我慢しろってことでしょ
てかさ、このスレにいるひとの大半の関心は今の日本の状況下でのボーカロイドとニコニコ動画を前提にした話であるって事を忘れちゃいかん
もしこのスレでこれ以上話を進めるつもりなら、そういう人に対して請求力を持つ方法をなんか工夫することだね
それこそ、ミクでそういう内容のメッセージソングでも作って、ニコニコで大ヒットさせてみるとかどうよｗｗｗ
542:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 05:26:09 1AAjjd6aO
>540
いいえ、ただのネトウヨです。
>541
だから、ミクにそんな生臭い歌歌わせたくないってｗ
でも、こういう不安をうまく言語化できないでそれを
「俺はクリプトンが嫌い」と勘違いしている奴って意外といるんじゃないかと思ったんだ。
信頼性に疑問符が付くとはいえ、一応ニコニコの世論調査では自民支持が多かったそうじゃない。
543:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 05:31:57 5GdP+O+Z0
歌に政治絡ませるのなんてかなり一般的だけどな
ボブディラン然りレイジアゲインストザマシーン然り数え切れん
そういうジャンルの音楽自体を否定したようなもん、白いクスリ削除騒動は
もうニワンゴ側はああいう削除申請には応じないと決めたらしいしな
544:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 06:06:16 1AAjjd6aO
まあ、出版・メディア関係でない普通の会社の限界だとも思うけどね。
伊藤社長にひろゆきみたいな総会屋モドキになってほしくはないし、なれるはずがない。
アウシュビッツだろうが文革の只中だろうが人のいるところに音楽は絶えない訳で
世情にかかわらずその営みを支えると言うならそれはそれで一つの見識だ。
545:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 06:24:26 q/aSiqZ20
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりに歌わせれば良くね ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
546:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 06:30:20 rg7+Q48Z0
ぶっちゃけるとそうだよね
547:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 07:27:23 RaFDw/c80
>>543
そういう歌は自分で歌ってナンボだと思うけど。
自分の主義主張を他のものに歌わせて、匿名で居ようってのが自由なのかね？
例えとっ掴まっても自分で歌う事が自由なんじゃないの。
548:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 07:33:48 A68ZgA//P
>>543
少なくてもクリは「政治絡ませるな」なんて言っとらんと思うが…それならあゆPの曲も消されててもおかしくないだろうし。
ここにいるクリ擁護派とされるような人でも、そう言う人が、いないとは言わないけど全部じゃないでしょ。白いクスリ騒動もあくまで「犯罪行為」に関係した名誉毀損の話だった筈だし。
例えば、知り合いが聞けば貴方を歌ってると特定できるような歌に「5GdP+O+Z0はガキの頃から万引き犯♪」というような歌を、貴方が住んでる町内のどっかのお店で流す。
作った方は面白半分で「万引きなどの防犯をよびかけるためですよ」とか言って、ローカルニュースの取材も受けたらしい。
消された白いクスリはそういうタイプの歌だから（そこで語られてる内容が事実かどうかは関係なく）名誉毀損の元になる可能性が高くて、それがクリの規約に違反するって話でしょ？
なんでそれが「政治絡ませた」になるのか判らんのだけど。
549:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 08:11:01 VsSqcGrN0
>>539
> 自分で歌えってのは理想論だよ。
> 逮捕覚悟でゲリラ的に活動するにしても、やっぱり声で身元を特定されるかどうかは大きい。
ボコーダー使えばよくね？
ピッチチェンジャーでもハーモナイザーでもいいけど、テレビのワイドショーで
人権を保護するための匿名のインタビューみたいので何十年も前から使ってるじゃん。
ボーカロイドにこだわる意味がわからん。
550:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 08:17:28 PB2oJ4PE0
>>509
URLﾘﾝｸ(izuru136.cocolog-nifty.com)
こういうこと？ｗ
普通の事だと思うぞｗ
>>532
キャラってどこに書いてあるのか引用してくれ
551:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 09:47:17 n9rvuhfeO
ベストでないと思うなら、ここで声をあげるのもいいけど技術的な部分を自給自足する方法考えればよくね？
UTAUに使われてる(少なくともフォルマントいじる記述方法とか)知識技術は、ある程度勉強して、ちゃんとプログラム組める人になら、理解可能な範囲だと思う(ナンテコッタイとか出てきたし)けど。
そっから中の人のいらない声をどう作るかはしらない。
552:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 10:24:32 W75CdTTMO
別にボカロを使おうが、元の声がわからないくらい
加工して、ボカロ名やキャラを使わなければいいよ
どんなに高尚なことを言おうが結局はボカロの｢知名度｣を
利用しないと自己アピールできない甘ったれですな
553:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 10:35:29 19ew6deg0
___
＼ .'´ ||::::`､／
i ＼∧／ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| よくわからんけど、これでいいのか？
.| /イ ~||::;; つ
.ﾉ"∪ミ〔Ｗ〕'
し' ∪
554:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 10:58:43 lEmM/9/X0
無い物ねだりをしても仕方ないんだから、同志を募ってそういう音源を作ればいいんじゃね？
555:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 12:49:47 rVMftfxZ0
単純にキャプミラPみたいに自分のUTAU作ればいいんじゃね？
556:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 13:10:14 RaFDw/c80
>>553
右半身がミクならば良いのではないかと、乙です。
557:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 15:24:50 821zGqZl0
>>539
良く分からんが、ソニカたんでもつかってりゃいいんじゃねぇのｗｗ
558:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 15:25:17 2Y1ijUW20
>>543
白いクスリがどう政治に絡んでるのか説明よろしく
559:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 17:33:35 XT6I78Rh0
>>552
＞ボカロの｢知名度｣を利用しないと自己アピールできない甘ったれ
それってボカロPにも普通に言えることでは。
特に自分でも歌えるあの人とか。
560:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 17:38:48 rVMftfxZ0
>>559
歌と主義主張を一緒にするとか…。
561:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:00:35 ulPbdcuB0
ボコーダボイスの声明でもかなり卑怯くさいのに
チマチマ打ち込んだ合成音声を使うとかどれだけチンケなんだと
562:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:16:55 WiTD2aAt0
>>560
恋愛の歌だって主義主張だよ
563:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:23:49 rVMftfxZ0
>>562
恋愛の歌を女の子に歌わせるのは表現だよ。
564:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:29:42 WiTD2aAt0
表現とも捕らえる人もいれば主義主張ともとる人もいる。
結局のところあんた等の好きな「人それぞれ」って事じゃないすかね。
565:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:35:48 W75CdTTMO
>559
ボカロのPたちはボカロを使うから聴いてもらえることを
理解した上で曲をうｐしてるからいいのさ
オープンソースの自由な音源が必要、なんて誤魔化しを
してるひとがいるから、ホントに欲しいのは
知名度のある声でしょ、って確認してるだけです
566:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:41:40 gD8rDFD30
まあ、理解できていなくて急に「俺を評価しろ」と荒れる人もたまに居る気がするけどねw
567:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:45:01 W75CdTTMO
>566
それは極一部だと信じたいｗ
568:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:50:09 2Y1ijUW20
>>539
言い続けるだけじゃなくて自分でなんとかすれば？
そこまで必要だと思ってるのにいつかどこかで誰かが公表するのを待ってるだけって意味不明
569:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:50:20 WiTD2aAt0
>>566
それは聴き専にもいるけどね。
自分の好きな作者がボカロの知名度ではなくて純粋に音楽が評価されていると思っているファンが。
あるバンドのファンのことだが。
570:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 19:00:56 H8QgPrXQ0
クリプトンの人気に嫉妬ｗｗ
こんなに議論されてクリプトンも喜んでるよね
571:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 19:05:15 6XFu3Wg9O
まだ彼は粘着してたのかw
572:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 20:31:50 qJbzSUZG0
>>566
表に出して暴走したのが機材Pだけどなｗ
ニコニコにうｐしてたなかでその要素排除しろって言うのが無理なんだがw
まぁよだれPもそういう面はあるって言って動画一部削除しちゃったけど、
ミク厨嫌いで辞めたというより、休止に伴う削除だったが。
休止で削除したのだとごまあえPあたりか（現在は復帰）
休止や引退で全動画削除はアイマスだと定例らしいけど。
573:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 21:00:10 eH5Y7nlL0
>>569
2行目まで読んでジミー信者が頭に浮かんだ。
574:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 23:31:36 139HWMat0
>>529
そういや何で規約で禁止しなかったんだろうな ボカロ使った政治活動
ボカロの活動のメインのになるネットの政治運動なんて
ネトウヨだブサヨだ罵りあう、どうみてもう同族嫌悪だろって連中呼び込むだけで
ボカロにとってはなんの益もない自体になるのは最初からわかりきってたろうに
575:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:17:09 xH8PU5qd0
>>574
政治的発言を禁止したら大問題だよ。
誹謗中傷は犯罪だからね。
全く異なる。
576:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:33:58 uo3j6/+l0
誰がどんな政治的発言しようが、どうということはない。
誰が誹謗中傷しようが、ダメなのは例外がない。
自由というのは、自ら責任を取ることを選択する自由なのであって、
責任が取れない、取りようがないことには自由もない。
577:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:43:29 hGBfqOnz0
>>575
施設利用規約とかに政治的な活動に使うなとか書いてあるのって結構普通にあることで
ミクってのはツールであると同時にプラットフォームでもあるってことを考慮すれば
政治的発言禁止が規約に入っていても全然おかしくないと思うんだよなぁ
578:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:45:43 2y9LnqJO0
>>575
別にたいした問題にはならんと思うけどね。
ネトウヨやブサヨが騒いだところであいつら典型的なノイジーマイノリティなんだしw
まあ企業ってのはなノイジーマイノリティ嫌うもんではあるけどな
在日とか、同和とか嫌われる
579:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:50:52 84JluhCD0
>>576
自由というのは他人に経済的損失を限り
他人が責任を問う事は出来ないというのが趣旨なんじゃないか？
基本的に人が誰に何を言おうがそれを認める事が自由の発展
580:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:53:54 qkWlclwGO
わざわざ規約に書いちゃったら過剰反応されて噛みつかれるからなー、きっと
禁止した時点である意味逆に政治に関連したツールになる
施設とちがって購入･使用自体を取り締まるのは難しいしね
発表されて初めて動ける
「荒らしに触らないでください！」とか叫び続けてたらスレの荒れが
悪化するのと一緒だね
明らかに酷い煽りや罵倒は「中傷禁止」「犯罪禁止」で対策できるし
581:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:56:08 hGBfqOnz0
>>580
そういう現実的対応として書いてないってのはわかるんよ
575がそういう意図で発言したとは読み取れなかったけど
582:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 01:00:32 1r8Ar0LO0
ていうか規約を書いた当初はボカロの活動のメインがネットの投稿サイトの盛り上がりになるとか
プラットフォーム的になるとか想定してなかったと思うが。
公序良俗や誹謗中傷禁止は普通に考えるだろうし、エロ系のアングラツール化とかを危惧したことはあったんだっけ。
583:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 01:02:40 hGBfqOnz0
ミクがかなり広まった後に一回規約改定されてますけどね
まあ、そこでこれ見よがしに政治的利用禁止なんて書いたらそれこそ炎上するんだろうけど
584:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 01:26:12 qkWlclwGO
>>581
個人的には>>575は直接根拠として薄いなーとは思うが「政治的発言」を
どこまで許容するか、どこからアウトかで全然変わるなーと思う
施設を借りるような「日本を応援する集団」と「日本を応援する歌」なんて
全く意味合いがちがうしさ
政治って別に現代日本限定じゃないし拡大解釈しまくったらナチスやら
○○主義やらの題材まで丸ごとアウトにできるし
いやさすがにこれは極端だが(そもそも自分で言って何だが政治になるのか
微妙だが…)ここまでじゃなくても「政治に無気力な若者を嘆く歌」はアリか、
今の世間に絶望して「総理大臣はデクの棒で～」みたいなこと言ってる歌詞を
出すのはアリか、首相の多忙ぶりに同情し褒めるような内容はアリか…って
無知で騒ぎたがりな人がいくらでもつっつけそうなネタは思い浮かぶよ
585:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 01:39:40 5fs4puvu0
ヤマハは利用規約を法的な効力があるとみてるはず
他人に不利益を与えたと法的に判断されるおそれがあるものは
法的効力ある規約で明確に禁止するよというスタンスでないの
586:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 02:00:33 Y6Gs/2ffO
なんで「白いクスリ」が政治の問題かっていうと、
彼女の実家の話と日本の政財界の裏の話を少しでも知ってれば
中学生からうんぬんってのが事実の一端を婉曲に表現していると納得できるからさ
明らかに名誉棄損にあたるマズイやりかただったけどね
事実をそのまま歌わせるともっとヤバいことになったはず
で、心配しなくてもそのうち規約で政治関係は禁止されるよ
日本全体が中国基準で動くようになるからね
キャラの付いた音源は今それやっても構わんと思うけど
>552
>別にボカロを使おうが、元の声がわからないくらい
>加工して、ボカロ名やキャラを使わなければいいよ
一般人にわからなくても弾圧する側には専門家が付くからばれるよ
関係ない中の人を巻き込んでしまう
だから中の人のいる音源は何であれ使えない
>568
院で専門にやってた人でもなけりゃ一から作るのは無理だって
サンプルベースの音源とは必要な技術力が違う
聞き手の耳が肥えてフォルマント合成系の実用性が下がるという意味で
ミクのヒットはやっぱりまずかった、研究資源が集まらなくなってX-DAYに間に合わなくなる
とりあえず今はUTAUにデフォ子と同じやり方で合成音突っ込んでしのぐつもりだけど
(「昔ニコニコにこんなのいたよね」と誰かに言われると不真面目な印象が付くし
552みたいに「知名度にただ乗りしやがって」と言い出す奴が出るので
デフォ子そのものは使えない)
どう聞いてもギャグだ……
587:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 02:15:37 I6+MpXPJ0
586は一体どんな動画を作ろうとしてるんだろうか
名前バレしたら黒服が家に詰め掛けるような動画でも計画してるんだろうか
588:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 02:25:51 OpUeiMV20
陰謀論が大好きな厨ニか酔っ払いかね
夜が明けて見なおしたら恥ずかしくなるでしょ
589:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 02:36:23 Y6Gs/2ffO
まあ似たようなもんだ、自分の声だし今の世情で黒服が来るほどヤバいことはしてないけど
それと最初の段落は>558宛ね、横レスだから>543本人の意図は知らんけど
590:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 03:29:38 9vzEQUt50
被害妄想か陰謀大好きっこだろ
591:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 04:47:15 YYURrq3pP
こういう方は結論先に用意して難癖つけるから…
＞＞５８６
>事実の一端を婉曲に表現していると納得
貴方が手前勝手に納得してようが「事実」だろうが、それが明確になってない状態であれば言い掛かりつけてるのと同じ。
「事実」ってのは貴方の頭の中にあるものをさしてるのではないと言う事に気付いてください。
> で、心配しなくてもそのうち規約で政治関係は禁止されるよ
多分貴方みたいな人が政治活動に使いまくって逮捕でもされて
「逮捕された右翼活動家は初音ミクを多用し」「共犯者は初音ミク？」
なんて報道が相次いだらヤマハもクリも動かざるを得ないだろうけどな。
その場合でも「公序良俗」の部分の拡大解釈で済ませる可能性の方が高いよ。
日本全体が中国基準で動くなんてほんとにお花畑にすんでる人にいっても仕方ないかもしれんが。
>一般人にわからなくても弾圧する側には専門家が付くからばれるよ
>関係ない中の人を巻き込んでしまう
専門家なら余計に中の人が無関係なのは判るだろうに。
592:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 04:57:16 YYURrq3pP
>>584
> 「政治に無気力な若者を嘆く歌」はアリか、
> 今の世間に絶望して「総理大臣はデクの棒で～」みたいなこと言ってる歌詞を
> 出すのはアリか、首相の多忙ぶりに同情し褒めるような内容はアリか…って
他の部分で問題（今回のように誹謗中傷が含まれてる）がない限り全部ありだろ。
総理はデクの棒なんてのはそういう問題ありという意図で書いたのかもしれないが、
政治家への評価に関する発言なんてのはデマでも絡ませない限り誹謗中傷にはならん。
ある勢力にとって有能な政治家は反対勢力にとっては悪辣非道無知蒙昧な政治家になるもんだ。
そもそもここら辺が禁止されるようならとっくにあゆＰやらが消されてるというのも何度か言われてると思うのだけど。
593:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 07:41:19 NcbjKNZ/0
>>586
私が週刊誌を読んだ情報だと実家の話はデビュー時に稼業をやめている
ということでした。
そのため、そこまでしているのに「中学生の頃から」とやられたら
深く傷つくのではないかと思いました。
594:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 08:25:10 OnCuMqZw0
記者会見のあの図太さをみたらあの程度で傷つくとはとても見えない。
ってかミクの影響力過大評価しすぎ。
たしかに知名度は上がったけどリアルではまだまだオタクのおもちゃ程度の認識だよ。
595:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 12:20:12 DPkgubN10
まあ、声を提供する側の懸念の一つを実証しちゃったようなもんだよね
もしあれがミクではなく、がくぽやGUMIで話題になっていたらどうなっていただろうか
596:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 12:23:54 /sWGBXGz0
同じように消したと思うけどね。
ただしガジェット通信が記事にしてから以降の展開は一切なしで。
597:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 12:29:16 To5yn20U0
実際話題になって無くても消させてるしな
598:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 13:41:37 FOYZqyh80
>>597
そんなのはないだろ
599:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 13:45:36 To5yn20U0
>>598
ギロカクログ読めばインタネ社も消させてるの書いてあるよ
600:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 14:20:55 YYURrq3pP
めぐぽで歌わせたやつだっけ？
うｐ主に「インタネから削除依頼きてるから自主削除してね」ってメールがニコ動から来たとかいう。
消えてると検索するの面倒なんだよね。
601:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 17:54:19 udCINeLL0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
相変わらず尻Ｐは無責任にも程がある。
表現の自由を振りかざす前に他人の不利益に少しは思いを巡らせろ。
他人の権利を侵害する自由など存在しない。
602:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:00:36 K74ikONt0
>>598
たぶんこれ。
白いクスリを鳴らしてみた‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
うｐ主はメグッポイドなどの商品名、固有名詞を一切使わなかった。
再生も1000ちょっと。
もちろんニュースで取りあげられるようなこともなかった。
にもかかわらずニコ動経由でインタネから削除要請が来た。
削除までの経緯はニコ百科の白いクスリ記事コメ欄にてうｐ主自身によって説明されている。
↓の52から、ID: 4oY5ab6h8bがうｐ主。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
「白いクスリ騒動」があった上での結果論ではあるが、インタネの削除基準はクリより厳しい形になってしまった。
603:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:06:22 K74ikONt0
>>601
>私は法律の専門知識がないので、述べるのは理想論だけだ。その実現性や現行法との兼ね合いは考慮していない。
この前置きの上での発言なら別に構わないと思うがw
これを正面からマジに受け取る人間はお話にならん。
604:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:08:32 ThSsBn1y0
>>601
SFの世界はそれでいいんだろうな。
「1人殺せば推理作家(1人じゃなかったかもだが)、宇宙を全滅させればSF作家」という言葉があるくらいだ。
605:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:11:11 udCINeLL0
>>603
尻Ｐ乙
そんな、自分の主張の責任を回避するためにとって付けられたような言い訳を
真に受けるような人間こそお話にならんよｗ
606:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:20:56 F8D7Bxbo0
まんま、武器や兵器作って売ってる会社の理屈だな
607:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:22:09 K74ikONt0
>>605
俺も尻Pが恐れる良い子(笑)の部類だが、躍起になってこの理想主義的SF作家の言を真に受けるのは、彼の思う壺だぞ。
その発言を騒ぎ立てれば立てるほど、彼の発言をさも革新的であるかのようにとらえる人間が出てきてもおかしくない。
いや、もしかすると革新的なのかも知らんが、調和を重んじる俺としては尻Pのようなユーザー偏重気味な主張はご免こうむりたい。
だから、彼の突飛な発言はひっそりとWebに埋もれていくのが望ましいw
608:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:23:24 6I06Py8a0
たとえば白いクスリでこの先声を提供してくれる声優や歌手の
幅が狭まったかもしれないことについてはどう思ってるんだろうなぁ。
表現の自由が表現の幅狭めてるんじゃん。
大局見られない人なのか。
609:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:26:59 K74ikONt0
>>608
幅が狭まったかも知れないが、実際現象としてはっきり現れなきゃ勘定に入れないんじゃない?
確実に影響が出るとは言い切れないが、その辺考慮しないのは無責任だよなw
610:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:27:29 To5yn20U0
なんていうか一人くらいこういう意見もあっていいな
って程度の意見で取り立てて騒ぐ事はないな
611:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:28:46 YYURrq3pP
尻Pは早く自分の声を音源にしたUTAUかボカロ発表してくれんかな。
それこそ何にでも使えるんだろうから。
612:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:29:45 udCINeLL0
>>607
そうやって放置すると尻Ｐの権威（笑）で奴の主張が浸透するだけだよ
ツッコミ所満載でバカ晒してるんだから、そこはちゃんと叩いておかないと。
その上で奴の革新性（笑）に憧れるような連中は狂信者の類だから最初からお話にならない。
613:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:30:53 K74ikONt0
>>612
>ツッコミ所満載でバカ晒してるんだから、そこはちゃんと叩いておかないと。
個人叩きしたいだけなら、ここじゃないんじゃないの?
614:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:34:38 udCINeLL0
>>613
やれやれ。日本語はちゃんと読んでくれよ。
それともミスリードしてるのかな？ｗ
ツッコミ所を叩くのは個人攻撃じゃねえだろｗ
615:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:36:00 K74ikONt0
>>614
日本語覚えたてなんで、ごぬんね。
616:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:37:33 ThSsBn1y0
>>612
尻Pの主張が浸透してれば
＞またユーザーや視聴者は、どんな表現が行われようとクリプトンやヤマハや声優の問題ではないとする
＞見識を持つべきである。すべての責任は作者本人に帰する。
という主張も浸透する。そうなれば何ら問題ない。
それが非現実的だからあーあまたか、で終わり。
617:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:38:01 SsK01gu70
クリプトンはこの先も同様の案件に対し削除へのアクションを起こし続けなければいけないのか？
それはクリプトンの体力をがしがしと削る結果になりはしないか？
618:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:40:16 ThSsBn1y0
>>617
そうならんようにヤマハを含めた三者面談をしたはずなんだが、どうなったことやらｗ
619:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:40:22 K74ikONt0
>>617
クリプトン自身が選択したこと。仕方がない。
620:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:45:01 To5yn20U0
>>617
通報があったら動くインタネ社の方が大変そうだ
621:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:49:56 SsK01gu70
>>618
発表される場はニコ動とは限らないよね。もっと回収が面倒くさいところでばら撒かれるかも。
>>619
俺は栗信者なんでこの負担を減らしていけないかと考えちゃうんだけど。
それと技術萌えな視点としては、これがこの技術の発展性に
蓋をしてしまっているように思えてならないんだよね。
622:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:54:36 csCGB84W0
>>618
実は全くしてないとかw
623:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:54:48 YYURrq3pP
>>621
具体的にどういう具合に蓋になってるの？
624:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:55:04 K74ikONt0
>>621
何でもかんでもクリプトンに先行させる事も無かろ。
いつも初めに何かをやるせいで、どんどん負担が大きくなっている面もあるし。
例のメタルギアみたいのとかもまだ未知数だけど、他の会社なり個人が技術発展の狼煙を上げてもいいんじゃないか。
クリプトンは一呼吸置く必要がある。
625:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:00:20 udCINeLL0
>>616
そいつは詭弁だ。
尻Ｐの発言が浸透するのは主に製作者側に過ぎず
＞またユーザーや視聴者は、どんな表現が行われようとクリプトンやヤマハや声優の問題ではないとする
＞見識を持つべきである。すべての責任は作者本人に帰する。
という見解が浸透しなければいけないのは一般社会全般なのだから。
626:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:05:53 To5yn20U0
>>621
ニコ以外じゃそうそうニュースになるまい
627:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:06:34 lhlOgFqv0
>>616
この引用しか読んでない俺には、ごく当たり前のことを言ってるように思うが。
楽器でなにしようが、楽器そのものや製造者に責任が行くのはお門違いだろう。
全文読む気はない
628:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:08:03 hDC/YUOu0
クリプトンだけでひとり突っ走るほうが技術の発展性に蓋をするような
コナミやインターネットとかの他社にもいろんなやり方があるし
ユーザーも栗のやること全てを盲信してたらクリだけのやり方で終わってしまう
新しいものを認めていくことでいろんな選択肢が増えるならうれしいじゃないか
629:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:13:44 udCINeLL0
>>627
一言で説明すれば、楽器に人格は存在しないが普通の人間は声に人格を想定するってことだ。
630:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:32:14 o0Zli6TY0
ボカロ界隈ってこういうときだけミクに人格持たせようとするのね。
普段はオタ扱いされるのがイヤでミクは楽器だなんて言うくせに。
631:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:37:28 hDC/YUOu0
オタクなのは周知の事実じゃんこのまえのミクフェスみてそう思ったよ
どうどうとオタクやってるほうがまだましなのに技術や音楽性をだして妙に否定する
632:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:39:06 keijV+Lq0
妙に否定してる人って著名人ではどんな人？
633:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:42:20 YYURrq3pP
ボカロは楽器でありつつも人格が付属しているものでもあるって事だよ。
634:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:43:05 udCINeLL0
>>630
それも詭弁だ。
俺たちがミクに人格を持たせる持たせないと、一般人が声に人格を想定するってのは別の話。
声を出す自動販売機に挨拶を返すお年寄りの話を知らないか？
自販機なんていう明らかに人じゃないことが認識できるものですらこれなんだから
聞いた人間が歌声に人格を想定するのは普通のこと。
一般人は機械が歌うなんて事自体想定外の話だからな。
635:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:43:05 SsK01gu70
>>621
一例を出せば、この負担のために新規参入をためらう企業があるかもしれない。
>>629
白いクスリのときに「初音ミク」を非難する声はほとんど無かったように思うんだけど。
636:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:44:44 udCINeLL0
>>635
そこに行く前にクリプトンが対処したからな。
クリプトンが削除したから、争点がクリプトンに移った。
637:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:45:05 SsK01gu70
安価間違えた
635の621は>>623ね
638:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:47:05 YYURrq3pP
>>635
> 一例を出せば、この負担のために新規参入をためらう企業があるかもしれない。
それでためらうような企業なら負担がなくても参入しない方がいい気もするけどね。
> 白いクスリのときに「初音ミク」を非難する声はほとんど無かったように思うんだけど。
非難の声が高まる前にクリが動いたって言い方もできるかな。
実際に取りあげたのもボカロをある程度理解してるとこくらいだったし。
639:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:49:20 To5yn20U0
>>630
キャラに見えるけど楽器って話だろ
何も矛盾して無いと思うけど何が問題？
640:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:50:19 tQ7UhC010
>>601
尻Pの今回内容は大して奇をてらっていなくて、
それはそれで一つの考え方としてわかるのだが
せっかくだからちょっとツッコミ？を…
>>発表の場を失うことは死刑宣告に等しいことである。
発表の場は失ってないだろ？
やる気になればいつでも発表しほうだいだ。
>>創作物の削除とはこのように酷なものであって、
>>それを主張できるのは同じくらいの痛みをこうむった者だけである
そんなこたーない。
きわどい時事ネタを作る人間はある程度削除されることも覚悟してるだろうし
まず、同じくらいの痛みかどうかの判定なんてだれにもできんだろ
>>表現とは先鋭化するものであり、タブーに斬り込んでいくものだ。
>>それを打ち負かしたければ、頭ごなしのルールではなく、表現の範疇で競うべきである。
ルールがあるからこそ「タブーに切り込む」といえるのに…
製作者側に「規約違反を恐れず表現せよ」とエールを送るのかと思いきや
栗側に「製作者を萎縮させる規約はなくせ」というまとめなのか…
それなら「表現とは先鋭化するものであり、タブーに斬り込んでいくものだ。」
って言葉はなんかハズいな…
なんか「おれは誰にも止められないエースストライカー」と宣言しておきながら
「ディフェンダーの人は邪魔しないで！近づいちゃらめぇ」と言われてるみたいだ。
俺としては「白いクスリ」もありだし、それに対して削除要請するのもあり
という考えかたなんだが、この場合よい子なのか悪い子なのかわからん…
641:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:51:23 YYURrq3pP
>>639
世の中には「楽器に人格は認めない」「人格を認めるならそれは楽器じゃない」みたいに思ってる人もいるって話かと。
642:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:52:25 o0Zli6TY0
>>634
自販機に挨拶する老人になったり、ただの機械扱いする人になったりとご都合主義的なんだよ。
二枚舌とも言うか。
643:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:53:03 SsK01gu70
>>636,638
確かにそうかもしれない。
個人的にはそんなに一般人は馬鹿じゃないと思ってるけど心配するのもわかる。
でも世間に対し隠し続けるの？理想は少しずつ染み出していくことなのかな？
644:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:54:45 YYURrq3pP
>>642
「ただの機械」と判った上で挨拶してる俺はどうなるんだ？
想像力というか思考能力が貧困すぎませんか？
645:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:54:48 d78Kb8MtO
そりゃ確かに蓮の花は泥の中から生まれるけど
せっかく咲いた花をわざわざ泥に沈めるのは
物の道理としてどうなんだと
646:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:57:25 YYURrq3pP
>>643
隠すというより、そういう方面から露出してくのは問題って感じかな。
明らかに「自分の素性をさらさずに匿名のまま他人を誹謗中傷する目的にも使えます」というのは間違った使用方法なんだから。
647:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:57:44 o0Zli6TY0
>>644
本当はただの機械だと思ってないからだよ。
自己欺瞞に気が付いてないだけ。
648:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:57:57 udCINeLL0
>>642
だから、俺たちがどう思ってるって話と一般人の大多数の認識として声に人格を想定するってのは別だって。
俺たちの話じゃないのに二枚舌とか言われてもｗ
649:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:59:49 o0Zli6TY0
>>648
一般人の話なんかしてない。
ボカロ界隈の話。
650:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:00:51 YYURrq3pP
>>647
「ただの機械」だと思ってるよ。
同時に「物にも魂がある」とか思ってはいるけど。
君こそ「物には魂がない」という自己欺瞞に気がついてないだけでは？
651:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:02:07 o0Zli6TY0
>>650
魂があるならただの機械じゃないな。
魂があるなら人格もあるだろう。
652:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:03:33 YYURrq3pP
>>651
魂なんて万物にあると思ってるよ。
一寸の虫にも愛用の自転車にも。
ID:o0Zli6TY0にはないかもしれんなぁと思い始めてるが。
653:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:08:24 o0Zli6TY0
>>652
おれはアニミズム好きだよ。
『ただの機械』という言葉のニュアンスには即物主義的な印象があるんだが。
654:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:13:34 YYURrq3pP
>>653
俺はただの人間だし、ただの機械はただの機械だよ。
「ただの」というフレーズが「魂のない」という意味を持ってるとは思わん。
前述したように「万物に魂がある」と思ってるから「機械」だからって「魂がない」とは思ってないし。
ボカロは魂とは別個に「声を吹き込んだ人」の人格が付随してきちゃう。
そこが問題になってる。
ボカロの魂を認めるかどうかと、そこに付随してくる人格をどう扱うは別の話。
それを混同するのはわざとなら結構悪質。
655:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:15:02 hDC/YUOu0
機械だけど心はあるし人格もあるよってか
ＣＶが圧倒的に人気、楽器としてのボカロは求められていないんじゃないか？
物に人格を設定して愛情を注ぐのはだれでもしたことがあるだろ子供のころに
656:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:15:53 F8D7Bxbo0
そもそも今回の件でボカロに悪いイメージがついていないという根拠もないんだが
それなりにボカロに興味があたっり、よく知っていれば悪いイメージもつかなかっただろうが
もともと知らなかった、興味がなかった人間がどんな印象を持ったかなんて知りようが無い
掲示板やブログに感想をわざわざ書いてるのは、ある程度興味がある奴だけなんだから
「ニコ厨がまたろくでもないことやってるよ」と思われていても不思議は無い
657:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:18:19 I6+MpXPJ0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜わたしはただのマスコット
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜お茶酌みじゃないのか
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
658:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:20:01 WdurWz1x0
>>657
北海道は、もうコタツの季節ですか？ｗ
659:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:21:09 o0Zli6TY0
>>654
あのさ、『ミクはただの機械』、『ミクはただの楽器』という言い方をして、
それを聞いた相手が『ミクに魂や人格ある』なんていう風に捉えるとは到底思えないんだが。
むしろニュアンス的には人格があることを否定しているよ。
飼っている犬を家族だと思っている人に『それはただの犬だ』って言ったらどう思うかな。
660:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:21:36 hDC/YUOu0
ボカロ界では白いクスリ事件は大きかったけど
ニコの中のボカロだしニコ厨でひとくくりにされても文句は言えんな
社会にとってこんな事件ほこりみたいなもんだろ
661:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:28:00 YYURrq3pP
>>655
魂があるから人格が認められるとは思っとらん。
冷蔵庫や自転車に魂があるからってそれらに人格を認めろなんて言う気はない。
ボカロにも「ボカロとしての人格」を云々する気はない（俺はね、他の人は知らん）。
ただ、ボカロが持ってる音は「実在の人間の声」という人格が付随するものから作られてる。
何も知らん人が聞いたら誤解しかねんという懸念もある。
技術が向上すればする程、その懸念も現実のものになっていくだろう。
だから元の「実在の人間の声」を持ってた人の人格への影響はいくら気にしても気にしすぎにはならんと思う。
>>659
「万物に魂がある」と思ってる人ならそれで通じるだろうし、
そう思ってない人にとっての「魂」はかなり特殊なもの（絶えず人格が付随するなど）だと思う。
だから別に問題ないと思うが。
> 飼っている犬を家族だと思っている人に『それはただの犬だ』って言ったらどう思うかな。
あなたは自分は「ただの人間」と思ってないか、知り合いに子供ができたとして「この子はただの子供だね」なんて言ったりするのかい？
でもあなたも（ただの人工無能とかでなければ）「ただの人間」だし、知り合いの子供は「ただの子供」にすぎないよ。
この辺は礼節とかの問題だ。
魂があるから人格がある、魂がないから人格を認めない、とかの方が暴論だと思うんだけど。
662:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:28:23 udCINeLL0
>>640
結局お互いの立場で利害がぶつかってるだけだからな。
自分たちは好き放題権利を主張しておいて、栗に主張するなってのは
それこそ子供の我侭、言論封殺だよなあ。
尻Ｐのこういうところ、小うるさい市民団体にそっくりで反吐が出る。
>>649
界隈？界隈なんていろんな考えも乗った人間の集団に統一意見求められてもなあｗ
663:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:30:47 T5fWY6ur0
>>630
TBS事件以降かえって悪化してるよな
664:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:31:14 To5yn20U0
ぶっちゃけボカロ界隈全体の考えとギロカクの考えは離れてる気がするがｗ
界隈の中ではある程度人数多いかもしれないけどね
665:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:33:10 YYURrq3pP
「声の提供者」が納得した上で、犯罪行為にも使用可能ってんなら何の問題もないと思うんだよね。
現在あるボカロや合成音声の類でそういうのがあるとは思えんけど。
だから、尻Ｐが自分や家族（需要考えると妻とか娘とか姪っ子とかならなお良しかな？）の声で、
犯罪行為にだろうが自由に使える合成音声を作って配ったら済む話だと思うんだけど。
666:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:33:32 o0Zli6TY0
>>661
＞「万物に魂がある」と思ってる人ならそれで通じるだろうし、
そう思ってない人に『ミクはただの機械』と言ったら、魂も人格も何もない存在として解釈するだろうね。
まさにそういう解釈をしてもらうことでオタクのイメージを抱かれることを忌避してるんじゃないかって事だよ。
667:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:35:59 To5yn20U0
>>666
なんでそんなにオタクのイメージを抱かれるのが嫌なの？
668:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:41:15 o0Zli6TY0
>>667
俺はまったくイヤじゃない。
むしろオタクを自覚してるし恥ずかしいとも思ってない。
ミクが好きで人格的なものを感じているくせに『ミクは機械・楽器だ』って言うヤツが許せない。
669:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:42:38 To5yn20U0
間違えた
なんでそんなにオタクのイメージを持たれるのが嫌だと思ってるの？
そういう考えが根底にあるからじゃない？
楽器扱いの使い方、キャラ扱いの使い方両方が出来るんだから
それぞれで逆の面もある事を主張するのは当然だと思うよ
670:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:43:15 YYURrq3pP
>>666
そもそも「人格」というのが「魂」と比べて新しいもんだから、
その二つをイコールで繋げて当然というのが「自己欺瞞」だよ、と私は言ってる。
世の中にそういう自己欺瞞を持ってる人が多いのは判るけどね。
自販機に挨拶する老人はあなたから見ると「言葉を発するから勘違いしてる」としか見えてないんだろ？
でもその人は言葉を発しない機械にだってお礼を言ったり感謝してたりするかもしれん。
だからってその人が機械が壊れた時に葬式して埋葬するか？そんな事せんわな。
普通に「燃えないゴミ」や「粗大ゴミ」に出すだろう。ただの機械として。
「魂がある」と「人である」とはイコールじゃないし、「人格」があるものだけ大事にして「人格」がなければどんな粗末に扱っても良いとか思ってるんなら同意なんてとてもできないね。
なんつうか、キャラでも人格を認めてその人格を侵害する行為は規制しろ（犯すな殺すな）、って意見と
ボカロの声は声の提供者の人格が認められるからその使用法には制限が生まれる、という実情を混同してないかな？
671:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:44:12 keijV+Lq0
>>658
道民はほとんどコタツは使わん。
あんな家が暖まらないモノ使えん。
ストーブぼんぼん燃やして
半袖短パンでストーブの前でアイス食うのが道民。
672:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:44:15 o0Zli6TY0
>>669
TBS事件のときの界隈の反応はまさにオタクのイメージをもたれるのが嫌だって反応だったが。
673:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:47:48 YYURrq3pP
>>668
> ミクが好きで人格的なものを感じているくせに『ミクは機械・楽器だ』って言うヤツが許せない。
楽器に人格があるって考え方が許せないって事か？
674:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:49:04 To5yn20U0
>>672
一つの例を普段だと考える事がおかしい
大体それは オタクのイメージ”で固まられる”のが嫌だ だろ
大抵のオタクの面も紹介して楽器の面も紹介してる物は受け入れられてるし
675:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:54:38 To5yn20U0
若干違うが逆の例として桜の雨でニコニコの事を言わなかったり
言ってもミク原曲の事をスルーした報道は反発があった
676:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:54:54 o0Zli6TY0
>>670
自販機はどうか知らないが物を供養する風習は日本にあるわな。箸供養なんてものも。
その老人が本当に自販機を人格ある存在としてみていたならただのゴミとして処理される事を望んだりはしないよ。
中国みたいな即物主義的な国は人体でさえ標本にしてアートとして展示するくらいなんだが。
677:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:55:07 YYURrq3pP
>>672
あれは「オタクのイメージ」というより「悪いオタクのイメージ」だったからだと思うんだが。
678:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:55:53 o0Zli6TY0
>>673
ミクは機械でも楽器でもないからだよ。
679:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:56:57 o0Zli6TY0
>>677
あれは悪いオタクなのか？
オタクに良し悪しの区別を付けるの？
680:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 20:59:52 To5yn20U0
お昼に流すような製作現場映像ではなかったなｗ
681:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:01:14 YYURrq3pP
>>676
日本に「自販機供養」なんてあるのか？
箸供養は箸を「人として供養」するんじゃなく「箸として供養」するんだよ。
これは他の針供養やら下駄供養やらも同じ。
自販機をそれら供養に持ってったら私でもその人は阿保か痴呆なんだと思う。
人には人としての扱い方があるし、箸には箸、自販機には自販機としての扱い方がある。
ボカロにもボカロとしての扱い方がある。
ただ、どれにしても「人格がなければ粗末に扱う」という態度はどうかと私は思う。
682:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:02:44 o0Zli6TY0
>>681
自販機供養がないのはそれだけ日本の宗教心が失われているからだよ。
江戸時代に自販機があったら自販機供養もあったろうな。
683:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:03:05 K74ikONt0
まだまだ未知の可能性が広がっている段階で、オタクのおもちゃに収まっていろ的な扱いがカチンと来たんじゃないかな?
「所詮オタクのおもちゃ」みたいな言いぐさとか。
オタクも支持したのを、オタクだけが支持したように印象付けようという動きが反発を招いたのでしょ。
684:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:05:23 2mlcD9cB0
悪いっつうかステレオタイプにネガティヴなオタクというTBS描写ではあったな
685:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:05:34 YYURrq3pP
>>678
機械でもあるし楽器でもあるよ。
>>679
受け取った側がそう思ったから問題にしたんじゃないの？
「良いオタク」というのがあったとして（坂本教授とか平沢進とかそうなるかな？）そういう人が使ってるとかいう紹介の仕方をしてれば
「今はまだこういうオタクな人たちが使ってる段階です」
とか言いきっても叩かれはしなかったと思うよ。
686:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:06:57 l/nWXGMy0
/＼＿＿_／＼ ＋
／ ／ ヽ ::: ＼ ＿＿＿＿＿＿
|─（●）,─（●）─、| ／あれれ～？
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 話が段々妙な
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼方向になってきたぞ～
＼ ｀ニニ´ .:::／ + ￣￣￣￣￣￣
／｀ー‐＞＜│-´´＼ +
687:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:07:22 K74ikONt0
>>681
いやぁ、そもそも「自販機」を例に持ってきたのがずれてるんじゃないの?
キャラクターとセットで考えたら、それこそ「人形」に近い感覚と思うが。
自販機のような機械装置然としたものと同じようにボカロに接している人は、おそらく少数派じゃないか。
688:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:08:14 l/nWXGMy0
TBSの件テレビに出たtaskがテレビに言われるまま
ホイホイヲタ芸披露した様なもんだし
689:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:08:32 hDC/YUOu0
おなじミクファンにも「楽器だからボカロは物」派と「楽器だけど物ではない」派がいるみたいだね
オタクのイメージを持たれたくないってことは心の底ではオタクを否定してることになる
どう思おうと人の勝手だけど極端なのはどっちにしろマズイ
690:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:09:20 K74ikONt0
>>684
リアル小学生女児に手を出しかねないオタク、かな＞ネガティヴなオタクというTBS描写
691:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:09:38 YYURrq3pP
>>682
江戸時代に「家（或いは木材・藁などの建設素材）供養」や「徳利供養」「杯供養」があったという話は知らんのだけどあったの？
692:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:10:23 D4QZD25H0
まあ、「人間は動物か否か」に似たような議論だな
693:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:11:23 l/nWXGMy0
何だろうこのつい誘われるままソーカの説法会来ちゃった様な気まずさ
694:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 21:11:24 tQ7UhC010
編集内容が、キモオタの生態観察がメインディッシュで
ミクは添え物のサラダ程度の扱いだったことにに憤りを感じたんじゃないかな…
たぶん、多少キモオタ部分をフューチャーされても、
ミクの紹介がメインディッシュの構成であれば騒ぎなんて起こらなかったと思う