09/09/20 18:57:39 /x8gsz/30
>>328
別に珍しくも何ともないと思うのだけど…
>>324も指摘するとおり、必要な記号がそろっていれば
そのほかの要素はかなり許容されるのは他でも同じだと思う。
332:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:02:24 YAgqLZS30
東方とかＺＵＮ絵そっくりのとかほぼ見たことないぞ
似てると逆にネタにされるくらい
絵柄は絵師によってバラバラ
333:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:04:07 XPh0mV+80
名前を言わないと分からない「物まね」と、名前を言わなくても分かる「物まね」の違いつーかな。
知っている人には同じと分かるが、知らない人には同じものに見えないつーかな。
このイラストは誰々です的な情報なしで同一視されるためには、
イラストだけじゃなく、他の要素が必要だと思うんだな。背景となるものとか。
それは緑頭のツインテールという記号だけじゃ足りないのではと。足りないものはなにかと。
もちろんミク歌という情報がプラスされれば、もう間違いようがないけどね。
334:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:05:45 MKsz09Sz0
>>330
涼宮ハルヒちゃんの憂鬱＆にょろーんちゅるやさん と 涼宮ハルヒの憂鬱 の関係と
はちゅねミク と 初音ミクの関係が同一かどうかと言われると違うと思うんだけど
>>332
東方も元絵は少ないよね
>>331
結局に印象論なるよね
335:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:10:39 /x8gsz/30
>>334
別に印象論ではなくて、一般的なことだと思うんだがねえ
まあ、もちろんオタじゃない人にいきなり言ったところでわからない話だろうが。
336:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:15:41 fnctbBgZ0
これミクって言えば、信じる人多少はいると思う
URLﾘﾝｸ(www.alcot.biz)
337:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:18:33 /x8gsz/30
>>336
そのキャラの誕生日が３月９日の件についてｗ
338:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:19:40 YAgqLZS30
人間じゃないし
339:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:19:49 MKsz09Sz0
よく見るとツインテですらないなｗ
340:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:27:46 Pgf0dmZa0
全然違うじゃんか、むｎ
341:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:56:51 V1+pG4Rf0
>>277
納期前提で物事を運ぶ、今までのプロの形ではできない
もの作りのやり方がクリエイターの性にあってる、ってことなのかな。
ボーカロイドに関するニコニコ動画とクリエイターへの関わり方って、
焼畑農業とまでは言わないけど、鮭の稚魚放流みたいな感じがしてます。
ひとつひとつの卵には手間をかけず、育ってきたものだけを収穫する。
環境には最低限の気遣いをかける。
今までのクリエイター育成は乳牛とかの畜産のイメージ。
素質を見極め手間ひまをかけて育てて、予定通りの収穫を狙う。
342:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:00:20 fnctbBgZ0
締切ないとやる気でなくていつまでたっても完成しないっていう
343:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:21:44 cEksUnMk0
>>342
今は各種イベントが締め切りというか、目標日時になっていそうですね。
344:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:32:27 0ODgpF420
交流を持ってるPなら『うおー、ボーマスじゃコミケじゃ』みたいなものですねw
締め切りが倒せないPとかもいそうだけど。
345:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 21:37:43 /h+NGMcS0
それでも、締め切りを追及してきたり、
アドバイスくれたりする編集者やマネージャいないって違いは大きいけど。
346:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 21:45:20 Pgf0dmZa0
みんなPだからね。プロデューサーはまさにそういう立場。
347:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 21:52:40 wjGUEc650
>>341
>ひとつひとつの卵には手間をかけず、育ってきたものだけを収穫する。
>環境には最低限の気遣いをかける。
ってのはボカロだけじゃなくて、今の娯楽関係全般でそんな感じだよね
育ってきたものを収穫して絞り終えたら、また新しく育ってきたやつを収穫して・・・ってのを繰り返してるから
一時的にプロになっても割とすぐ捨てられる
348:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 22:14:56 XUKrtF+h0
>>310
あそこの住人だけど初代スレは本当にアンチスレだった。
途中から話題が無くなって俺がひたすらミクへの妄想をレスするようになって２スレ目から今のような感じになった。
あと、あそこに書いているのは皮肉でもジョークでもないよ。
他の人はどうか知らんが俺は本当にミクのことが好きなんだ。
ミクのことを単なる楽器とも、消費するだけのキャラクター商品とも見ていない。
「イヴの時間」のドリ系というやつに近いのかもしれない。
349:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 22:29:56 1r/bf9x/0
>>277
>キャプミラ 締切すらないですからね。歌手のスケジュールもないし。
―>― ボーカロイドは妙なクスリを吸って消えたりしないですからね。
>Dixie＆キャプミラ （苦笑）
ｗｗｗ
350:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 22:35:44 Zkuj+K3i0
>>349
次のページの白いクスリの注も笑った
351:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 22:51:37 VvHK6Sck0
注釈、あれ誤記だよねぇ？
352:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 23:03:39 LKmmYKJL0
「白いウサギ」
普通のウサギだw
353:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 23:05:21 MKsz09Sz0
ルール守っておけばクリに権利は無いはず
354:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 23:15:29 ivaDlwHu0
権利はあるけどユーザーが条件に従う限りは行使できない契約だな
だから契約違反でその拘束が外れる
355:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 00:32:22 ezUeoUag0
関係ない記事だけど、初音ミクの話題がちょっとあったので（真ん中下あたり）
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ギロプラスもあったしなw
356:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 01:24:29 Ddb3GONk0
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ あのね、ここで議論してかない…？
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
357:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 02:34:08 Vwy6E/M40
>>355
文中の
> ユーザーの側が自由に「自分の初音ミク像」を構築，表現することができた，
って、よく見る解釈ですけど、ちょっと違うよね。
そういった表現の延長で集合知というかなんというか、
「共有されるキャラクター」が出来上がっていく面白さも重要なポイントだと思います。
その「共有されるキャラクター」に強制力は無いので、従う必要は無いのだけど、
便利に使えば話は楽という感じで。
358:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:05:19 K5VgZG6oP
あえて言うなら
公式設定…絶対に逆らえないもの
二次創作における設定…気に入らなければ幾らでも逆らえる
の差かな。
ネギ好きも「公式設定」にない以上
「ほんとは嫌いなんですけどね、私がネギ振るのを面白がる人がいるので仕方なく」
とか言わせる事もできる。
公式設定にこれ言っちゃうと（例えばドラえもんのドラ焼きについてとか）妄想乙な二次創作だけど、
ミクの場合は元も二次だからどっちも妄想乙で支持者の数が問題になる程度って事かな。
359:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:14:15 Vwy6E/M40
>>358
そこらへんの設定って、
面白ければ多数の記憶に残る=>デファクトスタンダード化
って感じですよね。
だから面白いネタがあれば今までのデファクトスタンダードもひっくり返せる。
360:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:25:41 K5VgZG6oP
>>359
> だから面白いネタがあれば今までのデファクトスタンダードもひっくり返せる
自分的には重要なのは「より面白ければひっくり返せる事：よりも「どんなに面白くても決定稿にならない」って事なのかなとか思ってます。
永遠の未完というか。
だから「より面白くする必要」もなくて、作り手は自分の好きな事が言えちゃうし、受け手も好き勝手に取捨選択が出来ちゃうのかなと。
361:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:46:29 k/xSZAEf0
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ メットが本体…？ そんなわけないでしょw 常識的に考えて
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
362:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:47:06 Vwy6E/M40
>>360
そこらへんは、
>>355
の記事にあるとらえかただと思いますし、そういう面もあると思います。
363:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:58:09 K5VgZG6oP
>>362
あれとはちょっと違うと言うか…
ボカロの場合もっとディープな関係がキャラとの間にあるような気がしてるんですよ。
例えばネギで言うと、いまだに、最近ミクを知った人から「なんでネギ好きなの？」って質問があったりするんだけど、
これがキャラ設定の好き嫌いだと「そういう設定」で終わるし、ラブプラスのキャラのリアクションにしても「そういうルートを選んだから」という、
どっちにしても「結果」としての受け止め方しか出来ないと思うんですよ。
でもミクの場合「初期にロイツマ歌わせた人がいてね」って処から説明が始まるから、二年前から追ってる人と昨日知った人とで、発端から共有できちゃう。
その上で、「しかも（支持者が多くても）決定稿ではない」って理解もできるから、それが気に入らなければ真逆のキャラ付けもできるって事が判ってしまう。
なんつうか、本来なら「開発内部での企画検討」みたいな段階で永遠に留まってて、そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
自分はそんな風に見てます。
364:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 04:46:28 KWXDXdkc0
人間のアイドルだと、理解できたようでも出来ない部分が必ず存在するんだよね
だからこそスキャンダルを起こしたりもするわけだが、
人はナゾめいた要素があるものにひかれるという心理学的結果からすれば
“ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由でもあるんじゃないだろうか
ミクの場合は他の人も書いてるようにイメージの塗り替えや拡張が起こりうる形にすることで
バーチャルでありながら“ゆらぎ”を実現してしまったのが大きいように思う
365:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 05:37:20 tYqvP8Gm0
毎度似た議論が繰り返されるけれど、しかし、ミクのキャラが確定していないってのは、ほんとうに、
＞そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
＞“ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由
に繋がってることなのかいな？
反例を挙げるけれど、ミクより巨大なファン層や二次創作を抱える
既存の漫画キャラクタや大物アイドルってのは世に幾らでもいるわけで。
現にコミケでも他のジャンルに簡単に負けてるしね。
枠や設定があったほうが対等に参加しやすかったりブレイクしやすい理由である場合も実は多いんじゃね？
もしくは、枠がないからブレイクしない例だってあるはず。
基本的に、ツールとしてではなく、
「バーチャルアイドル」として言うなら、ミクそのものはかなり出来損ないなんじゃなかろうか。
そして、見る側聞く側は、むしろ枠を欲しがっている面が大きいんじゃないかと思う。
大きなブームによる枠付けを喜んでいるというか、白紙状態を喜んでいるわけじゃないと思うんだな。
366:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 06:18:00 K5VgZG6oP
>>365
> 反例を挙げるけれど、ミクより巨大なファン層や二次創作を抱える
> 既存の漫画キャラクタや大物アイドルってのは世に幾らでもいるわけで。
> 現にコミケでも他のジャンルに簡単に負けてるしね。
それは少なくても
> ＞そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
の反例にはなってないような。
そもそも私はミクやボカロが「他のどんな創作物より優位だ」とか主張する気はない。
ドラえもんを例に出したのは「ドラより優れている」と言いたいんじゃなく「ドラ（を始めとした決定稿を売りにしてるもの）とは二次創作者やファンとの関係が違う」って言いたいの。
今までそういう「作りこみレベルで参加したい」「決定稿以外も知りたい（場合によってはそっちを支持したい）」というニーズを（例えそれがどんなにニッチであれ）ここまで活かしたキャラはいないと思う。
漫画でキャラや必殺技の募集とかして参加感を演出した例はあるだろうけど、いずれも主宰側が採用・不採用決めちゃうから、
結果的に誰でも参加できるとは言えないものだったし、「一等のアイデアより二等のアイデアの方が俺は好みだな」と思っても、それは作品には反映されない。
例えばアイマスでも、後から「本物の中の人」によって公式設定が（悪い言い方かもしれんが）歪められたりする事によって、擬似的にそういう感じを演出できていると思う。
でも、あくまで「擬似的」だし、逆にそれが「じゃあ無視された設定はやっぱ没なんだな」って感覚にもなりうる。
逆にそれが「中にとりこまれる」って感じで嫌がってるような人もいるみたいだし（こっくんなんかはそうじゃないかと思ってる）。
ボカロはその辺がただひたすら緩い（中から最終的な採用・不採用の答えが出てこない）ので、それが特徴になりそこに惹きつけられる人も多い。
だからってそれが一般社会のマイノリティなのかマジョリティなのかは知らん（まぁマジョリティは多分「既製品」でも満足できる人なんじゃなかろうかとは思うけど）。
367:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 06:34:20 K5VgZG6oP
>>364
> “ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由
ちゆちゃんはゆらぎなしに結構ブレイクした方じゃなかったかなとか思ってるんだけどｗ
まぁああいうのはバーチャルアイドルに入れないとして、
ゆらぎを認めちゃうと、売り手側にとってコントロールできなくなるって不安があるのかな。
ミクにとってゆらぎが成立したのも、単にクリプトンが広範なキャラビジネス（キャラグッズやキャラそのものをメディア全般に売り込む）を当て込んでたんじゃなく、
歌声DTMソフトのセールスポイントという狭い範囲でのキャラ売りさえできれば良い（それ以外を考えてなかった）から、あれだけ粗雑な設定で売り出せたんかも。
368:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 06:41:23 kbwhleBx0
>>365
同人と親和性高いとはいえボカロはコミケがホームではないだろう。
だとしたらそれこそ、世間ではものすごく人気あるけど
同人人気のない漫画やアニメはいっぱいある。
NANAの百合二次創作なんかたくさんあってもいいんじゃないの？部数的に。
369:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 08:36:11 coRhja780
公式設定の知識がないと二次創作の面白みがわからないのは、ガンダムだろうが東方だろうが同じこと。
ボカロの場合にも、誰かが採用し影響力を持ったものが公式設定のように使われることはあるが、
逆に言えばそれは、誰でも公式設定かのようなものを作り出せる可能性があるということ。
クリプトンが売りたいのは歌唱ソフトで、その補助手段としてのキャラなのだから、
ソフト販売を阻害すると思われるような設定でない限り、口は出さないであろうと予測されることも、
こんなのどうかなとコミュニティに問うてみたくなる範囲を広げる効果があるのかなと。
何を持たせるかでギロンになるなんて、その典型なのではと思ったり。
それはかなり狭い界隈での出来事ではあるものの、成立過程への参加は幻想でも面白いものだ。
そしてその幻想はまだまだ続く終わりなきものでもある。
370:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 09:10:09 fXZQy6Do0
>283
CD Babyの資料によれば
売上の91%を受け取れる。
実際にどれぐらいかというと、
平均して1曲ダウンロードされて60セント、
フルアルバムダウンロードで6.5$、
1回再生またはストリーミングで1セントだそうだ。
371:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 10:13:49 XKnB4Wik0
>>369
公式と二次の関係については東方の場合はミクの先達的要素も多分にあるよ。
乏しい公式設定の周りを分厚い二次設定が補完してる構造も似ている。
流行作の設定を一方的に消費する形態に特化していた同人界なんかでは
涙目で「東方はもう終わり」と言われ続けてきたのに、肝心の設定が
自己増殖するものだからどんどん増大してバケモノになっちゃった。
ボカロ系も小なりといえ似たサイクルには入ってる。
二次設定の回収という点ではアイマスなんかにも萌芽的要素はなくもないんだけど
しょせんメーカー主導の域を出ていないからやっぱり従来型の域を出ていない。
372:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 10:32:11 tYqvP8Gm0
>>366
＞＞そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
＞の反例にはなってないような。
ネギの由来が例に挙げられてるけど、それはコミュニティの歴史をたどらなければならないぶん、
実際にはボカロのほうが非対等な側面があることを意味してるんじゃないかな？
冷静に外部から見るなら、そのように（「濃い世界」だと）見えているところは間違いなくあると思う。
原作つきには原作さえ読めば参加できる対等さがあるとも言えるよ。
＞「一等のアイデアより二等のアイデアの方が俺は好みだな」と思っても、
＞それは作品には反映されない。
どんなに頑張っても公式化しないという点では、ボカロも同じなんじゃないかな？
そもそも、二次創作の広がりや自由さはキャラの設定のゆらぎ具合いかんではなくて、
権利者の二次捜索に対する許諾の姿勢の問題のほうが大きいような気がする。
もしくは、もともとの作品の世に対する影響力や面白さが大前提であって、
ボカロの場合はボーかロイドという目新しいツールだという点が先なんじゃないかな。
想像するに、ミクの性格や来歴や他のボカロとの関係が設定されていたとしても、
（勿論それが興味深くいじりやすいものであることが前提だけど）
結局は大ヒットしたんじゃないかという気がするよ。
373:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 11:05:13 tYqvP8Gm0
>>368
問題は、二次創作の広がりや自由さにとって肝心なのは、
キャラ設定の揺らぎ具合以前に、権利者の二次創作に対する姿勢と、
いじりやすい、または興味深い作品世界のそもそものあり方だということ。
ボカロは、ボーカロイドという目新しいキャラクタであるという魅力がまず第一にあるよ。
NANA百合に目新しいところはないわけで。といってもSSなんかは大量に書かれてるけどね。
>>371
＞流行作の設定を一方的に消費する形態に特化していた同人界なんかでは
それは同人界の見方が皮相なんじゃないかなあ？
パーツをばら撒いて、さあ、ある程度勝手に使ってくれ、ってのは別に東方だけに限らず
たとえばエロゲ方面なんかで早くからなされていたことで、勝手に商売化しない限り、
主題歌やキャラ公式画像を使って自由にMAD製作していいよ、ってなことを各メーカーは盛んにやってた。
大量のSSが書かれたり、場合によってはそれがゲーム化しちゃったり、楽曲がアレンジされたり
漫画が場合によってはアンソロ本として商業流通に乗っちゃったり、
と、ユーザー側の二次創作が再拡大する例ってのは早くから例がたくさんあるよ。
Key作品のヒロインなんて、もうかなり昔の作品なのに「バーチャルアイドル」として君臨してるし、
楽曲のアレンジなんかもいまだに続いていて、ニコのランキングに顔を出したりする。
374:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 11:22:43 ezUeoUag0
>>361
ちょうど最近の創作スレでそんな話がありました＞ メットが本体
375:366
09/09/21 11:37:28 K5VgZG6oP
>>372
> コミュニティの歴史をたどらなければならないぶん、
> 実際にはボカロのほうが非対等な側面があることを意味してるんじゃないかな？
> 冷静に外部から見るなら、そのように（「濃い世界」だと）見えているところは間違いなくあると思う。
> 原作つきには原作さえ読めば参加できる対等さがあるとも言えるよ。
その原作（ドラでいえば単行本第一巻一話の何コマ目とかアニメ第一話の何分ごろ）に当たるのが、動画やブログ（ネギで言えばロイツマやおんたまブログ）になると思う。
どっちが見やすい語られ易いというのは人によると思うけど、一時「謎本」というのがブームになったように、公式設定の細かい部分は、結構知られてなかったりぼんやりと認識されてるだけだったりする。
「ドラちゃんはなんでドラ焼き好きなの？」という質問に「そういう設定だから」で返す人も結構いるだろうし、原作ものならそれ（作者がそう決めた）だけでも問題ないんだけどね。
ちなみに、原作ものの場合、さらに濃い領域になると「２０世紀（野比家）に来て最初に食べたのが～」「いやそれはアニメで漫画では～」「最近の映画では～」なんて話が分散しちゃう。
これは等しく重みのある原作がメディア間で違いがあったり、作者の度忘れ・思い違いなどで矛盾が発生しちゃうからで、ボカロの場合、「それはそれ、これはこれ」で割り切れちゃうという良さもあったりする。
（マニアにとってはその矛盾の辻褄合わせ考えるのも楽しかったりするのだけどｗ）
> どんなに頑張っても公式化しないという点では、ボカロも同じなんじゃないかな？
一方が公式化されてるという事実がない分「公式化しない」という意味合いが変わってきちゃう。
> 結局は大ヒットしたんじゃないかという気がするよ。
大ヒットの質・方向性が変わってたと思う。
376:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 11:55:12 tYqvP8Gm0
>>375
「謎本」や設定つつきはかなり特殊な楽しみ方なんじゃね？（設定集が出る作品が一般的なわけじゃない）
ないしは、「謎本」の多くの著者が原作者とは無関係なように、あれは二次創作の一種に近いよ。
377:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 11:56:31 KWXDXdkc0
>>373
権利者の二次創作に対する姿勢はあまり関係ないんじゃないかな
栗のPCLにしても歓迎してる人は多くはない印象だし、
そもそも人気が出てくれば版元が厳しかろうと大なり小なり二次創作自体は行われるものじゃなかろうか
キャラ絵を描いてHP載せるのだって二次創作だし
ただ、枠がある状態での二次創作はどうしても一次創作とは違ってくると思うんだよね
痕の二次創作はどうがんばってもビジュアルノベルシリーズの一環とはみなされない
ミクのCDは色んなPが出したものが“初音ミク”のCDということで一元化されつつあるけど、
これは枠がないからこそ出来ている真似だと思う
378:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:03:40 tYqvP8Gm0
>>377
ここでの焦点は、「バーチャルアイドルとして」ブレイクする要因か？ってことなんだな。
二次創作のあり方が違うのは当たり前にそうなんだけれど、
それが必ずしもブレイクの要因かどうかは不明だろう、ってことだよ。
枠があってブレイクしてる例のほうが多いわけで。
379:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:09:49 r2/R591p0
バーチャルアイドルとしてブレイクって何？
二次創作が多くされる事なの？
二次創作はあくまで二次創作で本家には影響は無いはずだけど
380:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:19:56 tYqvP8Gm0
>>379
上のほうにある、
＞“ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由
をめぐる話だよ。「ゆらぎ」なるものがブレイクの要因とは限らんのじゃね？ってこと。
381:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:21:35 r2/R591p0
>>373
＞ユーザー側の二次創作が再拡大する例
本家が拾い上げれば公式化する事はあるにしても珍しい例
ボカロの場合、ボカロで歌を作ればそれは本物のボカロの歌である所が違う
382:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:24:11 K5VgZG6oP
>>376
特殊でしょうね。
自分はそういうのが好きなんだけど一般的だとは思ってません。
ただ『原作あり』ってもんは、設定に対して積極的に向き合う方法はそれ以外にあんましないんですよ。
後は「そういうもんだ」と受け入れるぐらいで。
ボカロの各種設定も「そういうもんだ」で受け入れてる人も多いと思いますし、そういう人にとっては既成のキャラもんと大差ないでしょうね。
でも、作り手に回ってその設定を使う時に「なんでなんだろ？」「作品内で不自然な使い方しちゃまずいな」とか思って調べると、由来から何から芋づる式に（しかもネットメインなんでぐぐる程度で）判ってくる。
自分と同じ二次創作者が勝手に付け足したもんで、面白がって広まったという過程が判る、さらにそれが公式ではないまでも公認されちゃう事もあるらしい。
だからといって他が否定される訳でもないから、設定創作者自身であってもその設定に拘る必要もない。
二次創作者にとってこれは魅力的じゃないでしょうか？
383:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:24:58 tYqvP8Gm0
>>381
違うのは分かりきっているんだよ。
しかし、それはボカロだけの特性でもないし、またブレイク要因かどうかも疑問、という。
もともとそれは「ツールである」特性の問題じゃね？
384:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:28:18 r2/R591p0
>>383
違うのにボカロだけの特性じゃないの？
東方やその他には本家のストーリーがあって
二次創作はあくまでifだけれど、ボカロの場合は
リンだけでレンが居ない世界も、リンレンが恋人なのも兄弟なのも
博士とロボットなのもそれぞれ本物のボカロストーリーだけど
385:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:31:58 tYqvP8Gm0
>>384
ツールとして言うなら、PoserのビクトリアだとかAikoだとかテライユキだとか。
素体があって設定がない例ってのはいくらでもあるんで。
テライユキあたりはかなり近い例かもしれないけれど、
動画や加工をするには技術的な壁が割と高くて大ブレイクはしなかった印象かな。
386:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:41:46 +U+Cp8uE0
ボカロキャラは声と歌がなけりゃテライユキ等と変わらん
やっぱ声と歌がボカロの特性なんだろう
387:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 13:02:43 tYqvP8Gm0
>>386
そう、そもそもボカロの加工自由さは何歌わせてもいいというツールの特性に由来する。
誰でも比較的簡単（でもないか？）にある程度の品質以上の歌を歌わせることができる、
というツールとしての魅力や特性が第一になけりゃ、
いくらキャラが揺らいでいてもブレイクなんてない。
388:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 13:09:15 r2/R591p0
ツールだと作ったものが一次創作になるからな
389:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 14:41:35 KWXDXdkc0
ただ、歌うことならミク以前のボカロも出来るわけでね
ツールとしての一次創作性がそれまで欠けていたのが原因というなら
魅力的なキャラと結びつけられてブレイクということもあってよかったと思うが
実際は版元によってこれが行われたミクの登場まではそういうブレイクの仕方は起きていない
ツールで作ったものは確かに一次創作だが、元々ユーザーが勝手に結びつけただけのキャラでは
そのキャラに使おうとした時点で二次創作になってしまう
かといってキャラのイメージの揺らぎが少なければ、出力されたイメージに行き場のないものが出てくる
生真面目努力家設定のキャラに“リセット！”みたいな歌は歌わせにくいでしょ
核があり、かつ境界が揺らいでいるからこそ、ミクは大きなフィードバック現象がおきているんだと思う
390:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 14:43:12 KWXDXdkc0
“リセット”→“寝・逃・げでリセット！”ね
ｽﾏｿ
391:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 15:29:03 Vwy6E/M40
嫌いな人もいるだろうけど、この手の議論において、
ニコニコ動画という場の影響ははずせないと思います。
テライユキにしろ伊達杏子にしろ、ニコニコ動画という場があって、
デビューしていれば、違った展開になったでしょう。
一方で、ニコニコ技術部の食いつきぐあいとか（あれはハチュネかな？）
MMDの登場とか、技術系への影響が発生している事は、
ボーカルソフトとかバチャルアイドルという言葉の延長線上に無い展開に思えます。
そこらへんのポイントを考える事も必要だと思います。
392:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 15:31:05 coRhja780
ニコ動なしでミクがブレイクしたとも考えにくいし、確かにニコ動の特徴を加味して考えないとね。
初期の立ち絵中心でも、コメントが動画風味な味付けとなったのだし、
手書きアニメ・３Ｄ・技術部といった複合的な広がりは、動画サイトならでは。
人が人を呼ぶといった感じで、「中心になるもの」より「集まった人」の方が重要なんたろう。
祭りがあれば人は集まる。祭りの経緯や歴史・意義なんて何も知らなくとも関係ない。
知っておくべきだという意見は正論だが、そんなもの祭りに無粋。
393:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 15:38:39 NQdEPUkF0
ニコニコ動画という場を、プロモーションではなく、マーケティングリサーチのツールとして
有効と考え始めるひとがいてもおかしくないと思う。
ただでたくさんの生の反応がもらえる場はおいしい。
394:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 15:43:33 v6VpvoRh0
>>384
本物でも偽者でも非公式である事を忘れちゃいけない
あくまでも同人である事は変わりない
>>392
言っちゃなんだけど東方もニコニコが出来る前はそんな大衆に受けてなかった
ニコニコの効果はかなり大きいかと
395:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 16:00:40 Vwy6E/M40
「こんなんどうよ！」
と個人が（ニコニコ動画の）大衆に向かって、直接的にネタをなげつける事が出来て、
それにダイレクトなリアクションがあるというのが、終わらない文化祭を
加速したような雰囲気を作っているように思えます。
396:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 16:01:52 r2/R591p0
>>394
公式・同人の定義が不明だな
公式のツールを使って作られた創作物
元になる原作が無い分一次のストーリーだし
公式を調べてみたけど
正式な。公に定められた方式・形式。
またそれらに則って行われる表向きの儀式や物事・行事などやその対象物。
公なもの。officialの訳語。
とあるがPCL守ってれば問題ないような
397:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 16:06:23 yfW0pw5E0
ニコ厨は何かにつけてニコ厨効果を過大に評価するから困る
398:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 16:20:48 Ja/J2xTU0
実際ニコ厨利用した業者はかなり儲けてるけどな。フィギュアとか
399:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 16:29:48 57kp2q29O
>>398
ニコ厨を「うまく」利用した業者は～ だね。
全然ダメな所の方が多いだろうけどw
400:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 16:29:56 Vwy6E/M40
>>398
グッドスマイルカンパニーは、Webを見ると、資本金300万円で、
従業員38名だそうです。
ねんどろいどボカロでどれだけ売り上げたのでしょうね。
401:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 16:54:53 eo/97TqF0
グッスマはニコニコアニメのペンギン娘スポンサーでフィギュアも出したけど
大爆死してたな
402:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 17:17:26 cUDQkd7B0
>>397
では、適切な評価ってのをお願いします。
403:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 17:22:09 NvZuoGV60
でま、やること全部当たってたら、税金、小資本の会社じゃ、払えなくなるんじゃ。
404:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 17:38:23 /mJh4qbB0
だからイベント開いているんじゃないの
Z4のスポンサーとか
B★RSアニメ化もグッスマ主導でしょ
405:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 17:39:06 K5VgZG6oP
ニコ動がなくてyoutubeだけあるような状態だったら、多分ボカランの類はできなかったと思う。
当然ランキング効果で有名になる曲とかもなく、その場合、αブロガーとか呼ばれる人がブログで
これオススメ！
なんて書いたのから再生数が増えてったりしてたかな。
osterさんやryoさんはボカロやってたと思う（その場合youtubeよりmuzieメインか？）。
ただワンカップＰはメイコも買ってなかったんじゃないかなぁ…
たしかニコでぼか主さんの動画見て買う気になったとかいう話をどっかで読んだ気がする。
別の人と間違えてるかもしれないけど、ニコが呼び水になって広めてる部分はあるとは思う。
406:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 17:57:57 Vwy6E/M40
今、今週のボカランの動画を見たら
「コメ溜まってからまたみにくる」
みたいなコメントがありました。
その気持ち、よくわかる。
ニコニコ動画のコメントの溜まりぐあいと、youtubeのとは、ずいぶん違うよね。
407:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 18:05:39 Debvro3V0
>>401
キャラ物はハズレも引かないと大当たりも当たらないと聞いたことがある。
一度大当たりを当てると会社は大きくできる。
水物はバクチだな。
ねんどろいどは生産数を限って作るので作りすぎて大損てことがないうえ
安く売るとねんどろファンたちは着せ替え(組み換え)として買ってくれるので
ある程度の回収があるので損を小さくすることのできるシリーズです。
ねんどろ初音ミクと顔の互換性のあるキャラが増えたのもそのためでしょう。
>>403
納得あたりそうもないものに手を出すのも税金対策のうちか
408:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 18:52:35 KZaM7KZ+0
>>403
資本金って会社の資金繰りとあまり関係ないよ
売れた分だけ現金がちゃんと入って来てれば問題ない
409:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:01:38 blVcPa1/0
こんだけニコニコの主要ジャンルになってて、まともなプロがryoくらいしか出てないってどういうことなの
410:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:03:20 Vwy6E/M40
>>409
プロ化は例外ってことじゃないですかね。
元々本業は別の人の余技という面が強いですから。
411:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:12:47 cvZyu1wQ0
以前の伊藤社長発言でも喰っていけないプロ、挫折した元プロは少なくないっぽいが
「まともな」プロってのはどういう基準かね
音楽だけを生業として一生過ごせるとかなら、ryoもまだわからないと思うが
412:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:20:43 8v/dcu99O
プロが息抜きにくる場だもんなぁ
そもそも「ニコニコの主要ジャンルになって」プロになる…って
他のジャンル見てそんなこと言えるのかｗ
東方アイマス歌ってみた演奏してみた実況生放送…こん中で「ニコニコが
きっかけでプロデビュー、今のところ成功してます」って言える人が
出てきてんの？俺が知らないだけか？
(まぁある意味ガゼルは成功例だろうが…)
413:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:21:31 Vwy6E/M40
喰っていくだけならiTMSでのKarenT経由の販売で、売り上げの9割りが
収入になると計算すれば、
1,500円のアルバムが、2,000枚ぐらいうれればなんとかなるのかな。
414:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:24:53 /mJh4qbB0
専業になれるのは滅多にいないし、ならない方がいいだろう
415:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:26:20 K9vFIm0D0
ryoはアマから商業でも大成功したって言う点では成功だわな。
あと人脈の活かし方に無駄がなく、客層をしっかり掴む術を心得てる。
ネームヴァリューの活かし方という点で、失敗が無いというべきか。
kzは最新作で失敗とまではいかなくても、かなり厳しい結果だったからね。
有名どころだとそそそP・鼻そうめんP・クリスタルPあたりは現役。
シグナルPとかデP(は確固としたソースが無いけど)だってプロ経験がある。
音楽は趣味だが、絵師としてのキャリアはプロって言うのもいるしな。
アマチュアでも長くDTMerだったり、セミプロや同人をやっていた人まで含めるともっと多いはず。
ぼかりす（総産研P)は……プロといっていいのだろうかw
416:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:36:33 Vwy6E/M40
ググッてみるとちょっと古い日経エンターテインメントの情報で、
> 作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％ （１８００万円）
> 歌唱印税＝１％ （３００万円）
> （アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる）
URLﾘﾝｸ(gffg56hge1.hp.infoseek.co.jp)
と出てきますので、音楽出版社に2%引かれて、歌唱印税ももらえるとすると
5%。
1枚1500円のCDが5万枚売れたとして、375万円になりますね。
3万枚だと、225万円でチョト寂しいかな。
417:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:36:39 1BZaVthu0
たしかにニコニコからメジャー化した人で成功してるのはボカロ関連ぐらいだな。
昔はランティス組曲とかあったけど、あれもたしかオリコン１０位ぐらい止まり。
サリヤ人が前にメジャーデビューしたけど今存在感なし。
ピコって歌い手も最近デビューしたらしいけどよく知らん。
王族バンドはズコーだったなｗ
そんなに上手くなくても声質やキャラで売れる歌ってみたの方が、実力至上主義の作曲より
成功しやすいと思ってたから今の展開は個人的に意外。
418:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:38:11 Vwy6E/M40
>>416
書き忘れたので補足しますと、>>413のケースで270万円。
419:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:46:42 DFdjFx2f0
>>417
やっぱオリジナルの方がすごいって思われてるんじゃない？
いくら歌がうまくてもカバーだとカラオケって言われるし
そっくり同じに作るのも技術いるんだけどね
420:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:47:43 cUDQkd7B0
音楽でメジャー行くって難しいよなぁ。
何かこう、これっていう売れるポイントが見えない。
素人に毛が生えたレベルで金が動けば面白いんだけどな
それだと同人になるのか。うーん。
421:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:51:28 CiTNuMYm0
メジャーったって歌がうまいから売れるわけじゃあるまいに
一過性で消費されてもなあ
422:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 19:52:16 +a9VcqLqO
>>415
あのぅ…めがてんさんは…
423:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:04:11 +U+Cp8uE0
音楽だけで食える才能なんてそうそういるものじゃない
作曲演奏を趣味とする人が増えて、コミュニティを通じて仲間が増えたり
自分の創作が多くの人に評価される、それだけで十分って人がほとんどでしょ
もしかしたら小遣い程度の稼ぎができる、万が一にもメジャーリリースできるってのは
あくまでおまけ。モチベーションに繋がる重要なおまけではあるけどね
424:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:07:43 mxD/tWMu0
そもそも商業だと作詞作曲なんて基本的に注目されないところだからな
たいてい○○（歌い手）の曲、としか認識されない
425:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:08:57 K9vFIm0D0
>>422
ボカロPとしての知名度は……そこまで高くないかと。
ヒット作は本人の技量より、どっちかというと絵師の効果。
本人も人脈もあらゆる面で正真正銘のプロだけどｗ
426:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:26:23 Htzh047X0
>>425
あれはプロがニコニコを遊び場として使ったいい例ではないかと
427:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:27:10 DviOrwfl0
iTSや着うた配信している有名Pなら、毎月食っていけるくらいの収入ある奴もいるだろう。
なにしろ原盤権持ってるから、オレンジレンジより月収が良くてもおかしくない。
428:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:35:11 GfJUU6qj0
>>427
どう考えてもそんな人いないと思う
iTSや着歌とかいっても、売り上げはたかが知れてるし
429:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:37:29 Vwy6E/M40
>>428
iTMSならアルバム(1,500円）が月に200枚売れれば喰っていけそう。
430:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:40:20 8v/dcu99O
>>424
それはある程度意図した部分もあると思うけどね
パフォーマンサーでない作詞者作曲者が前に出る必要はないもん
作る側の名前で判断され出したら当然作る側のプロデュースが出てくる
曲作って外出て芸能人みたく振る舞ってアピールして…って
どう考えてもしんどいもん
それをやってくれるのが「歌手」なんだろうね
曲調やら出来やらを全部歌手におっかぶせて認識させてる
演奏者の振る舞いにそれほどパフォーマンス性のない音楽のジャンル…
クラシックとか合唱とかなら作詞者作曲者の方が名前が前に出るし
431:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:41:53 GfJUU6qj0
>>429
いや、だから毎月２００枚も売れる人がどこにいるのかと。
それに、実際に売り上げのどれくらいが作者に入ってるのかはわからないし
432:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 20:49:00 8v/dcu99O
>>429
それ売り上げの全部が作った人に丸儲けの計算？
433:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 21:06:14 Vwy6E/M40
>>432
>>370
だと91%とのことなので、それで計算です。
434:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 21:08:02 57kp2q29O
この手のダウンロードでコンスタントに売れるようなモノは…
大抵出始めか宣伝したときが一番多くて、あとは極端に右肩下がり。
435:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 22:57:30 JS1M9Z3WO
つまり、コンスタントに新作供給して飽きられない程度にうまくやっていかないとだめなんだな
一時的な小遣い稼ぎ程度に考えるのが多くの場合現実的なんだろう
436:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 23:06:29 mxD/tWMu0
アニメ界で言えば、畑亜貴がその最たる例だな
とにかく多作で安定したクオリティで何作品も手掛けているから珍しく名前を覚えられてる例になってる
437:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 23:16:17 KZaM7KZ+0
ほとんどの人はそこまで行く前に息切れしそうだな
楽しくやって、うはお金までもらえた、これで次の機材を、なんて方が気楽そうだ
438:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 23:25:54 mxD/tWMu0
年に数十曲とか作ってるからなぁ
普通に考えると尋常じゃない作曲ペースだし、真似したくてもおいそれと出来る仕事じゃない
それを何年も続けてるんだからたいしたもんだよ
もっとも畑亜貴クラスの人が何人もいたら、パイの取り合いになりそうだけどなｗ
439:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/22 00:15:00 2iEJwW0iO
よく考え…なくても月イチでアルバム出すペースって無茶すぎるだろｗ
作る方としてもそうだが売る方のバランスとしてムリがありすぎる
「月刊BGM集」とかのノリなら成立するだろうけど…普通の歌モノなら
半年～1年が限界か？
それで生活費稼ぐとなると…毎回1000枚は確実に売らないといけない、と
>>438
単純な作曲量だけならそのくらい作る人もプロならいそうだが
畑亜貴の場合「当たる」というかオッケーな出来になる確率が高いのが
強みなんだろうね
440:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 01:20:51 9r6EgPae0
ライブ収入や、放送での出演料なんかがないからね。
純粋にCDの売り上げで生活できるなんてのは、プロだってめずらしいだろう。
>>389
遅レスになって申し訳ないけど、
＞生真面目努力家設定のキャラに“リセット！”みたいな歌は歌わせにくいでしょ
生真面目設定があるからこそ、生真面目な歌が量産されるという可能性が抜けてるよ。
簡単に言えば、設定があるほうが二次創作はラクな場合も往々にしてあるってことだよ。
無条件に、枠がない、設定が揺らいでいるから創作が盛んになるというのは、
基本的に楽観視というか、または二次創作なるものの性格を誤解している。
二次創作は基本的に「従いつつ、加工する」醍醐味を味わうものだよ。
完全に自由にやりたいのなら、最初からオリジナル創作をすればいいわけで、
何をもって人が二次創作をするか、という観点が抜けているのでは？
441:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 01:42:48 cOj/37ip0
ギャップ萌えっていうか真逆だと逆に多くなるけどね
ミクのあほの子or人類を超越した存在 となるように
442:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 01:44:46 JPfsAeMP0
人類を超越した存在ｗそういうのは本スレだけにしてくれ
443:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 01:52:30 1iDT4oka0
>>442
いや、でも重音テトの「嘘の歌姫」でのミクのポジションとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
女神的なポジションもあるでしょう。ミクさんのポジションとして。
444:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 02:02:09 xiXbKN4a0
sageは俺ｶｯｺｴｰ、誉めはﾀﾞｾｰっていう中二的感性はおなかいっぱい。
445:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 02:16:07 JPfsAeMP0
レンがのぼり棒の神ってな方がまだ面白みがあるね
446:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 02:18:56 tII1Rxet0
キャラを深く考察してるPってほとんどいないと思うけどね、実際
リスナーの後付というか
447:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 02:19:56 cOj/37ip0
いちＰが使ってる設定じゃ多いとはいえないな
448:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 07:33:48 EhFELinb0
キャラ付けはPVの役目だからねぇ。
あるいはボカロが出たよほど初期の曲でもない限りキャラ付けした歌はほぼない。
449:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 08:48:04 Txc/FvKwO
しかし気づかなかったが… なんちゅう名無しだ。
450:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 10:01:24 xV/zcDNv0
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ パーンってなりましてね、名前が。
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
451:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 11:59:18 EhFELinb0
今気付いたw
これは酷い名無しwwwww
452:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 15:19:09 T+2Gni+Q0
名前欄もOver1000のAAも置き換えたから、もうどうでもいい
453:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 16:31:14 61+2X4qSP
AA置き場の拡充に取り組んでたんですが、疲れますねこれ…
とりあえず現スレまでのAAを載せたつもりです。配置・デザインはまた後日ということで…
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)
454:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 17:02:28 OXSoFHWM0
>>453
／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-－ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜乙
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
455:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 19:17:04 a1/QMhrL0
>>453
乙でした。
456:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 23:40:42 duJNAJm50
コンスタンスに毎月3桁ってiTMSに新昨だけでも毎月何枚アルバム出ると思ってんだよ
ryoクラスならそれも可能かもだけど
>>434
それはダウンロードに限らずボカロにも限らずヲタっぽい商品全般に当てはまるな
初動が命みたいな動き
457:パーンってなりましてね、名前が
09/09/22 23:50:28 61+2X4qSP
>>454,455
ありがとうございます。
一応掲載AAの優先順位は以下のようにしました。
ギロカクオリジナルAA＞既存AAのギロカク風改変＞その他
が、今回掲載する/しないの判断が(特に後半)かなり適当になりました。すみません。
これはどうよ?などありましたら、スレ内かメールで指摘お願いします。
458:パーンってなりましてね、名前が
09/09/23 00:05:29 bk1Zq+Go0
>>457
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝお茶しやがって… ..........
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
459:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 18:10:54 MuBE0uUsO
いちど上げときます
460:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 19:32:00 9UoZtUT+O
オワタPの単独スレが立ってしまったから
コケシPと同じ流れになってしまうのかと思ったが
そんなことはなかったな
何がコケシPの時とは違ったのだろう
461:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 19:44:07 6yyvpXvC0
良く分からないけど盗作疑惑なの？
462:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 19:45:36 zAHfAchN0
>>461
たまたま似てしまっていた部分があった、だから盗作ってわけじゃないと思うよ。
463:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 20:00:16 6yyvpXvC0
見て来たらそんな感じでしたね。
ただ「締め切りが迫って来ていたので」てのはなんだろう？
コケシPのときはダミーでうPしたり、作ったのが誰か分かった時点でも
ゆのみPがやたら舞い上がって誉めてたり（すでに盗作疑惑でザワザワしてたのに
コケシP側と視聴側（というか騒いでた側？）の温度差が温泉と絶対零度くらい
違ってましたからねえ。
今回すでに問題点は分かってて、分かった上でこの程度ならと出しているので
オワタP側の対処がしっかりしてたって事ではないでしょうか？
464:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 20:03:52 FSugzCro0
元々調教が珍しくてコメントざわついてたのも大きいかと
465:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 22:05:58 GpA6LeIYP
>>458
載せましたー
466:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 22:29:16 7pyK3rpqP
とりあえず載せとく
ニコニコ動画のお粗末：山形浩生（月刊Voice）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
467:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 22:44:34 Yp2lpiqS0
この記事のタイトルが「アマゾンの横暴」でも「アップルの狭量」でもなく
「ニコ動のお粗末」であることに、ニコ動もでかくなったなあと感慨を覚えるｗ
468:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:03:25 T80x1FaA0
>>460
話題性がなかったからでは
コンビニでヒットを飛ばしたPの新作で、妙に調教がよくできている
色々と話題になる要素があったところで酷似している曲が指摘された
オワタPはオリ曲でヒット出てないし、新作も良曲クラスで飛び抜けた話題性はなかった
あと信者がいなかったので燃料が不足していた
469:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:08:16 7pyK3rpqP
>>468
自分から曲のウィークポイントについてもブログで話したことも功を奏したのかな。
他人から指摘されて大騒ぎになってからでは何を言っても無駄だし。
470:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:08:37 FSugzCro0
調教が珍しくてっていうか
本当にミク？とさえ言われてた
471:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:11:28 stILESJh0
>>466
たぶん「白いクスリ」にも事件を話題にした版と、
それを越えていわれの無い個人攻撃をしちゃっている版がある事とか、
知らないのでしょうね。
472:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:21:41 5EMJtEfV0
拝啓 ニコニコ動画の運営様。
私、うｐ主LOLI.COM及びプロジェクトチームmicRobRastは、
管理者様に通報されたことに謝罪すると共に、
動画の何が不適切であるのかが一切明確にされていない、
今回の削除に対して抗議をさせていただきます。
私達チームは、
「後世の子供に伝えていきたい曲作り」
をモットーにしていまして、
回線を通じて世界を繋げる、
知的コミュニケーション集団を目指しております。
そんな私たちの初の試みとして、
「歌をうたってくれる人がいないためにスランプだったマスターが、
ミクと出会うことで道程を見つけ出す」という、
人と人との繋がりを訴えかけるテーマに挑戦しました。
「ものづくりとは？」と言う問いに対する、
僕たちなりの精一杯の解釈でして、
後世に残していける素晴らしい作品、
私たちのモットーを背負うに足る作品になった、と自負しております。
削除された原因はなんでしょうか？
私たちには正直、皆目検討もつきません。
もしも、僕の誤変換による「童貞」といった文字によって、
「表面が扇情的に感じるから、削除されてしまった」
という話だとしたら、誠に遺憾でございます。
何をもって、作品を「扇情的」と定義づけることができるのでしょうか？
たとえば、僕がジャンボフランクフルトを頬張る写真ですら、
「凄くアレなことを連想させるから削除！」
と言うことだってできてしまう。
人の主観に頼った判断基準は脆く、とても曖昧です。
ようするに、
「Ｈなことを考えるからエロく見えるんだよ！
心の目でみるんだよ」
と言うことです。
僕たち製作スタッフは、当該の楽曲は
校内放送でかけても問題はない内容である、
と自負しております。
おそらく、僕のお茶目なタイプミスによる、
「童貞」といったタイトルが原因だったと思うので、
改めて「Ｌｏｓｅ Ｍｙ どうてい」というタイトルで、
再うｐさせていただきます。
LOLI.COM、及びmicRobRastは、
「後世の子供に伝えていきたい曲作り」
をモットーに、これからも精進していきます。
何卒よろしくお願いいたします。
LOLI.COM
473:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:26:09 7pyK3rpqP
>>472
それらしきアドレスを探り当ててみたら、
「この動画は管理者により削除されました。」
と書いてあったが。
474:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:27:30 7pyK3rpqP
>>472
失礼、↑は「投稿者」じゃなくて「管理者」なのね
酔っぱらっててｽﾏｿ
475:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:27:49 stUj5Le10
出典はここかな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あの歌詞であの絵だと言い訳できないと思うけどｗ
476:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:38:31 FL89kg640
>>472
３行で
477:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:42:43 J9kl+kY60
>>466
大体この問題でジョージ・オーウェル持ち出して「言論の自由侵害！管理社会到来！」と話すやつは、
「VOCALOID技術が誹謗中傷の道具に成り果てて、やがて消滅する」という、より身近な脅威を無視する。
１ｋｍ先の道路を走る車がこちらに突っ込んできはしまいか？と心配しながら、足元の石ころで転んで大怪我する可能性を無視するのに似てるだろうか。
酒井は確かに犯罪で検挙され、今後の裁判でも有罪（執行猶予付きになるかも知らんが）になるだろうが、
それでも無根拠の流言蜚語にさらされなきゃならないいわれはない。
いかな犯罪者であれ人間にはそうした権利がある。
クリプトンにしてもヤマハにしても、自社製品・技術が誹謗中傷・流言蜚語を広めるような使われ方をすることに抗議する権利がある。
これを認めないのは、ネット上の多数の要求の前に、元来認められるべき私権が不当に制限されることになると思うが。
この状況が当然というなら、それはオーウェルの描いた小説世界以上の恐怖だと思うけれども。
478:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:43:01 Yp2lpiqS0
ニコ動のアウト基準ってこんなに厳しかったっけ？って感じはするけどね。
運営の基準ほど当てにならないものは無いって言われそうだけど。
声明は削除そのものを楽しんでるネタにも見えるかな。
479:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:45:15 FSugzCro0
まぁ伸びてたからな
新着で瞬殺→ランクインで
のボーダーがある
480:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:46:57 38Xhqpn20
>>477
山形先生は昔からアジテートっぽい文章がウリなので
481:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:49:39 pfmmeAtl0
どうする？
482:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:50:06 stUj5Le10
山形ちゃんは、フリーの翻訳プロジェクトをやったり
自分でも動いてるから尻Pよりその方面では尊敬するけど
ろくに調べずに先走っちゃう癖は相変わらず抜けないのよね
483:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:50:43 3fkgYqkd0
>>477
山形浩生は昔から、その足下の石ころを大きく言うのが仕事だしw
484:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:53:40 Yp2lpiqS0
>>477
＞「VOCALOID技術が誹謗中傷の道具に成り果てて、やがて消滅する」という、より身近な脅威を
それを脅威と感じていないんだと思うよ。VOCALOID技術はどんなに規約で縛ろうと
本質的に誹謗中傷のツールに成り得るが、それによって文化が消滅するなんてことは
まず無いだろうと考えてる。それよりも規制による衰退の危険度のほうが高くね？と。
485:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:55:24 U/HwgTx4P
>>472
LOLICOMの曲削除されたのかｗ
今までの運営基準から考えると絵だと思うけど、何かアウトな
絵があったっけな。
486:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:56:27 FSugzCro0
歌詞だろ
ああいうのは伸びると消える
487:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:57:07 E3OpJZaP0
>>482間違いなくクリプトンが最後に発表した見解とか読んでないだろうなあｗ
でもあの事件はドワンゴが最後に発表した法的根拠がないって話で完結しちゃってる
人多いと思うよ。なにせドワンゴ自身がクリプトンの見解に対して何も発表してないんだからね
都合が完全に悪くなったらだんまりと思われても仕方ない
>>472の作品はみんな観た？
あのサムネの一枚が特にやばいと俺は思うんだがw
ミクが下げたパンツが足に絡まったまま半裸で男にまたがってて、あれはエロじゃないって主張されても
どー考えても無理だｗ 確かに俺もすぐエロく考える人間だけどさｗ 俺が運営だったら消すわｗ
488:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:57:48 OobJKGmOP
どう考えても絵だと思うｗ
歌詞はたいしたことはないしあれならデPも消える
489:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/23 23:59:43 eqHJ0Pok0
あれＯＫだったらＡＶでもＯＫになるよなあ・・・
490:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:06:50 VVOJTsn30
>>487
山形氏の場合、あえて読んだ上でアジってる可能性もあるから面倒だけど
もしかしたらその後の発表等のURLを送っておいてもいいかもしれませんね
491:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:17:53 Q+BlqOhR0
>>482
サラリーマンだから
大事になりそうだと、すぐ謝っちゅうしねｗｗｗ
492:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:22:11 4+2BDw6h0
>>490
この問題をぱっと見の人に理解してもらう上でややこしいのは、
実名とか出てくるけど、報道で知られる事実らしい事を
ベースにしている範囲のMMD版と、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おそらく事実無根な中学生の頃の話までつくっちゃっている版の
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
化学式版の２種類が主にあって、削除対象になったのは、
後者だという事がわかりにくいという事です。
たまたまクリプトンの目についたのが化学式版だったという可能性もありますけど、
歌詞の内容的にも個人攻撃になっている化学式版の方が、
風刺の範囲を逸脱しているので、こっちを先に聞けば
「こりゃまずいよね」
と感じるんじゃないかと思うのです。
493:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:24:00 Ne5wpmObP
>>484
まぁ基本的に言ってることは尻Pと同じ系列だわな。
後半の自治の話をどう捉えればいいのかよくわからんが。
494:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:29:34 1AAjjd6aO
むしろ世論を成熟させるために一回訴訟沙汰になった方がいいと思ってんじゃね
それで栗が潰れようと社会全体で考えたらプラスだと
評論家としては訴訟を回避する社会人の常識的感覚が許せないんだろう、本人も裁判やってるし
インテリの傲慢って気もするけど
495:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:33:59 1AAjjd6aO
追加
もしかしたら「俺だけ裁判ざたは嫌だ、みんなも」って話なのかも
496:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:36:23 iYErInVI0
で終いには世捨て人になるってか
497:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:37:17 Ne5wpmObP
そういう問題じゃねぇんじゃね？
訴訟自体が悪いことだとそもそも思ってないだろうし。
実のところは、茂木健一郎を馬鹿にしたかったが、そのネタとして
ニコニコ引っ張ってきたのかもしれないなぁと読み返して思ったｗ
498:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:44:23 +4NKQqua0
記事にした火付け役のガジェットがドワンゴ絡みだとか、
法的根拠がないと言った後にヤマハ絡みの法的根拠がクリプトンからはっきり提示されてたり、
白い薬はMMD版とは歌詞が違うって事実を知らない可能性が単に高く
それ故に理解力に欠けているだけだと思うよ。
499:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:47:23 XCeFcnmw0
クリプトンが法的根拠を示したというが
それに法的根拠があるかどうかは裁判所が決めることなんでね
500:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:49:19 K+vSo5tG0
＞当然ながら彼らはそのコンテンツについて何の権利ももっていない。が、信じられないことに、
＞ニコニコ動画を運営しているニワンゴは、この無根拠な抗議にあっさり応じて、問題の動画を削除してしまった！
ここら辺クリプトンの声明読んでないんだろうなとは思うけど、読んだとしても同じ結論を出すと思うな。
501:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:51:23 tGgkotwo0
>>499
ここでそんな意見は無意味だろｗ
502:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 00:53:32 Q+BlqOhR0
ドワンゴ側の声明が無いのが問題じゃねｗ
ギロカクたんも、お茶とおにぎり用意して待ってるのにｗ
503:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:02:25 VsSqcGrN0
>>499
つまりは裁判所に持ち込まないと最終的に判断できないくらいの微妙なラインなわけだ。
だからクリプトンが、法的根拠があると主張するのも一理あるし、
ニワンゴが、法的根拠がないとはねのけるのも一理ある。
で、結局裏で話し合って大人の解決をしたのも落としどころとしてはやむなしという感じ。
504:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:08:34 B3gJPQM50
>>503
お前は裁判がただで出来ると思ってるのかｗ
金もかかるし手間もかかるんだよ。そういう避けられる面倒を避けるのは企業として当たり前の判断だ
505:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:12:14 K+vSo5tG0
ここで問題にしてるのはツールベンダーが作品に規制をかけるという発想そのものだから、
法的根拠のあるなしは関係ないんだよね。
506:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:16:40 4+2BDw6h0
>>503
順番はニワンゴが法的根拠が無いと言った後に、
クリプトンが法的な説明をしたという流れなので、
その説明に対しニワンゴが納得しているのかいないのかは不明。
507:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:18:42 4+2BDw6h0
>>505
ツールベンダーがツールの使い方に規制をかけている契約書があって、
それに合意したユーザーが使用できるというだけの話です。
508:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:29:41 K+vSo5tG0
>>507
それが現実的に可能な世の中になった時代の規範とは何か？って文章でしょ。
509:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:33:26 1AAjjd6aO
>507
マイクロソフトがWindowsで同じことやれば確実に叩かれるぞ
ニッチな市場で頑張ってる中小企業だから応援されてるだけで
今回の対応は仕方ないと思うけどそれが一般化できると思うのは危険だ
510:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:35:47 OjG9t9WL0
>>505
んなもん、そのツール使わなきゃいいだけじゃん
ミクの人気に乗っかって動画広めようって魂胆がないならそれでじゅうぶんだろ
ミクの人気がどうしても欲しいならそのときはクリプトンに従えば良い
511:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:38:05 OjG9t9WL0
>>509
ウインドウズ上のワードで書いた文章に、Linux上のOpenOffice.orgで作った文章よりもはるかに請求力があるとかなら別だけど
そういうことは実際ないわけだから、マイクロソフトがどうこうはまるっきり関係ない話だよ
512:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:40:27 VsSqcGrN0
ちなみに自分は >>477 に１００％賛同。
表現の自由もけっこうだが、「VOCALOID技術が誹謗中傷の道具に成り果てて、
やがて消滅する」リスクを回避・軽減できるような提案がないまま、クリプトンを
批判する主張には説得力をまるで感じない。
山形浩生ももう少し賢い人だと思っていたが心底がっかりだ。
513:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:43:14 K+vSo5tG0
脱線気味になるけど、ギロカクで定番の>>510の結論は、果たしてクリプトン、
あるいはVOCALOIDの利益になるのかってのが疑問なんだよね。
514:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:43:46 3Pdhxkj10
Photoshopには紙幣の偽造防止機能があるようだが、問題になったの？
ゼロックスとかも有価証券のコピーに関しては仕掛けがあるっぽいけど
515:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:49:36 A68ZgA//P
>>513
クリにとってはヤマハとの関係もあるから「この条件で売る」というのが大前提じゃないのかな？
ボカロにとっては「この条件を守らない人」が使う危険性を減らせるなら有益だと思う。
516:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:50:45 OjG9t9WL0
>>513
VOCALOIDの利益って何のことか知らんけど、クリプトンの利益にはかなってるだろ
というか、クリプトンの利益を心配してクリプトンの方針に逆らうってのは意味不明
517:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:56:18 scEnV6YC0
>>512
これ、言われて簡単に消すニコニコってどうなのよ？って話で
クリプトン云々は論点からずれてる気がするんだが
ずれてるからこそ調べもせずに権利無いとか言っちゃったんじゃないかねえ？
518:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:57:29 2Y1ijUW20
>>503
微妙なラインというほど微妙なものではないと思うよ
ここでも出てきたレコードの制作者の権利の話は
学者も既に指摘してたことだしまずひっくり返らないだろうから
519:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:06:15 K+vSo5tG0
>>516
クリプトンの判断が正しいとは限らないでしょ。まあクリプトンは
YAMAHAの方針に従っているだけだろうけど。
VOCALOIDの利益ってのはユーザー数が増えることって考えてもらっていいよ。
訴訟リスクも含めた上で。
もしさまざまな制約が声を提供してくれた声優さんとの関係を意識してのものならば、
声優さんの情報を表に出さないことでかなり緩和できるんじゃないかと思うんだけど。
520:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:09:52 q/aSiqZ20
全く空気を読まなかったり過剰に空気を読んだりする運営のほうがよくわからないぜ
なんか噂のヤマハ姉さんとも話し合ったのか？
521:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:12:44 1AAjjd6aO
栗に批判的なのはロックの人とか音楽畑の外の人間とかだというのがポイント
歌は政治的な主張の媒体に使える
で、現状日本語歌唱ソフト業界はそういうのに慎重なVOCALOID/UTAUの独占下にある訳で
この状況に危機感を覚える人がいるのは自然だと思うよ
オープンソースのフォルマント合成ソフトが実用的なレベルになるまで
この手の話は何度も出て来ると思う
え、お前が歌え？
ピッチシフトで女声にするにも限界ってもんがあるってば。
522:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:12:58 3Pdhxkj10
インターネットから何か言われたんじゃないの
523:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:15:22 BQxOq07l0
公式が禁止っつってるしインストール時の利用規約にも書いてあんだからそれでいいだろ
規約が気に食わない奴は初音ミクを使わなきゃいいだけだ、ここで議論は終了
そして騒いでる人間は全てインストールもしてない外野というのが痛い
524:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:17:27 OjG9t9WL0
>>519
クリプトンの心配はクリプトン自身がすればいいことだと思うねぇ
クリプトンが判断間違えたとしても、実質的な不利益は少なくとも俺にはないし
というかだ
ミクの人気ってのはすでにスキャンダルで売名しなきゃいけないような次元でもないわけで
俺としてはミクがバーチャルアイドルとしてのイメージをある程度綺麗に保つほうがうれしいけどねぇ
クリプトンとヤマハには芸能プロダクションてきな役割として火消し役をやってほしいとさえ思う
あとさぁ
＞もしさまざまな制約が声を提供してくれた声優さんとの関係を意識してのものならば、
＞声優さんの情報を表に出さないことでかなり緩和できるんじゃないかと思うんだけど。
これはいまさら言ってもどうしようもないことだねぇ
今後、そういうボカロが出てきたとしてもミク並みの人気と知名度ってのはほぼ絶望的だし
525:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:26:21 OjG9t9WL0
>>521
だからぁ
ミクにしろなんにしろ
アイドルに政治的メッセージソング歌わせてどうすんのよってことじゃん
あとUTAUに関しては、そういうことにとらわれない音源さえ確保すれば、実質やり放題じゃね？
ってか、デフォ子でもよくね？
>>523
規約が気に入らない人には、規約を無視して好き勝手やってリスクを一手に引き受けるって選択肢もあるよね
ってか、ロックだの反体制だの言うんだったらそれくらいの気概を持ってやったらどうなんですかねぇ
ニコニコみたいな既存のインフラ、それも私企業の所有物に乗っかって文句ばっかり言うなんて虫が良すぎるんじゃねぇの？
526:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:27:55 A68ZgA//P
>>521
政治的な主張ぐらいなら使えるんじゃないっけ？
他人を脅迫・誹謗中傷などの犯罪行為には当然使えんと思ったけど。
527:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:31:30 1AAjjd6aO
>523
それを痛いの一言で切り捨てる政治的無関心さは危険だって
そりゃ俺だってうちのミクに「鳩山由紀夫の消失」みたいなキワモノ歌わせたくないけどさ
このままいろんな企業に特許押さえられて自由に使える歌唱ソフトが出せなくなったらまずいぞ
528:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:40:42 3Pdhxkj10
自由な歌唱ソフトが無くて困る人がどこにいるのか
529:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:42:53 4+2BDw6h0
>>527
政治的主張は禁止事項に入っていないですよ。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
・公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
・第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
あたりが、利用方法に対する禁止事項。
両方とも「公開又は配布」しない場合は問題としないみたいなので、
個人で閉じた使い方までは問題としていない。
530:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:43:18 K+vSo5tG0
こういう規約を持っていても>>466の記事のような
環境をコントロールする直接的な権限をもっているのはニコ動なんだよね。
削除依頼で訴訟リスクは軽減できるだろうけど、
キャラクターイメージを守るというような積極的な行動には制限が大きい。
531:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:51:57 4+2BDw6h0
>>530
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
の説明本文にはキャラクターイメージを守るためという理由は書かれていない。
だからニワンゴへの要求もキャラクターイメージを守るめというものではなく、
規約に従ってのもの。
後半に考え方の説明があって、
> この創作の環が一時のムーブメントにとどまらずさらに発展し続けるためには、
> 社会一般においてVOCALOID製品を含む音声合成技術が有益であると
> 認知されていく必要があると考えます。
という文章も一応、音声合成技術の一般論で直接は、
キャラクターイメージを守るためという記述ではない。
クリプトンからは「キャラクターイメージを守るため」という
見解が出ていないのでは？
532:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:59:30 4Dsxkjvg0
>>531
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
533:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 03:32:52 1AAjjd6aO
>525
デフォ子は勘弁。エンジンのオマケにしては頑張ってるけどあれはやっぱりギャグだ。
>529
それ曖昧すぎ。公序良俗ってつまり運用次第で何でもできるってことじゃん。
ぶっちゃけ今までのクリプトンの対応自体には何の不満もないんだけどね。
デPとかライセンス無効にされて損害賠償求められても文句言えんと思うし。
幼稚園児だって知ってるミクにあんなの歌わせるなんて！
ただ、これからの言論弾圧の時代にアクチなしで実用的に使える音源がないという
危機的な状況はいくら強調しても言い過ぎと言うことはない。
栗への批判がしたいんじゃなくて、
オープンソースコミュの音楽関係での不甲斐なさが悔しいのさ。
534:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 03:42:50 RaFDw/c80
>>533
>アクチなしで実用的に使える音源がないという
自分の声があるじゃん。
表現したいという思いがあれば、下手とか音痴は関係ないでしょ。
535:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 03:45:52 4+gJXUYZ0
オープンソースであれ、個人の持ち物である声という縛りから逃れん限りはどうにも
さりとて、その柵が取り払われた後に待つのは自己責任の荒野だろうし
536:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:00:42 dKnAoa2l0
>>533
公序良俗に関しては、8月29日のコメント欄でこう書いてるよ。
なんでもできる可能性を分かってるから、慎重になってる。
公序良俗の概念は、時代、地理、文化の違いにより、また、
それらが同一であっても合成音声の公開・頒布の形態の
違いにより、価値判断が異なります。
したがって、公開・頒布の前後を問わず、その内容が
公序良俗に反するか否かは弊社が単独で決することはできず、
専門家の意見を伺い、かつ社会と軌を一にして判断せざるを得ません。
537:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:08:35 Ne5wpmObP
>>534
>表現したいという思いがあれば、下手とか音痴は関係ないでしょ。
それだったらどんなにいいか…
538:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:35:08 A68ZgA//P
あの手の発想される方ってボカロやUTAUが「他人の声」から作られてるって認識が薄いのかな。
自分という特定されたくないような表現に使いたいってのは、犯行現場に他人の指紋ついた証拠品を残してくるぐらい卑怯なもんだと思うんだが。
UTAU使った事ないから判らんのだけど、
技術的に自分の声でUTAU音源作ってパラメータいじって好みの声に調声するってできないのかな？
それなら誰も文句言わないと思うけど。
539:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:43:48 1AAjjd6aO
>534
自分で歌えってのは理想論だよ。
逮捕覚悟でゲリラ的に活動するにしても、やっぱり声で身元を特定されるかどうかは大きい。
動画サイトよりもむしろリアルデモでラジカセで流すとかの話だけど。
>535,538
多分、ボカロに詳しくない人は中の人が要ること自体知らんと思うよ。
で、俺が考えてるのは>521で書いてるように、100％合成で中の人はいないやつね。
>536
だから、今の日本の基準じゃなくて、人権擁護法を始めとする諸々の規制がされた後の話。
中国の基準で考えるべし。
もちろん、今のライセンスがどうかなんてのはそんな状況下では関係なくなるんだけどね。
そんな状況下で私企業に期待してもしょうがない。
オープンソースで世界中どこでも使えて、
まともな民主主義国から違法コピーで責められることなく、
声提供者を必要とせず、
きちんと実用的に聞き取れる、
そういうソフトが必要なんだ。
無い物ねだりをしてもしょうがないんだけど、危機意識を保つために
現状がベストでないことを誰かがしつこく言い続けるしかない。
その声も上げられなくなる、その日まで。
540:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:54:01 RaFDw/c80
どこかの運動家の方ですか？
541:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 05:05:59 OjG9t9WL0
>>539
身元特定されたくないってのが唯一の願いなら、現状デフォ子なりで我慢しろってことでしょ
てかさ、このスレにいるひとの大半の関心は今の日本の状況下でのボーカロイドとニコニコ動画を前提にした話であるって事を忘れちゃいかん
もしこのスレでこれ以上話を進めるつもりなら、そういう人に対して請求力を持つ方法をなんか工夫することだね
それこそ、ミクでそういう内容のメッセージソングでも作って、ニコニコで大ヒットさせてみるとかどうよｗｗｗ
542:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 05:26:09 1AAjjd6aO
>540
いいえ、ただのネトウヨです。
>541
だから、ミクにそんな生臭い歌歌わせたくないってｗ
でも、こういう不安をうまく言語化できないでそれを
「俺はクリプトンが嫌い」と勘違いしている奴って意外といるんじゃないかと思ったんだ。
信頼性に疑問符が付くとはいえ、一応ニコニコの世論調査では自民支持が多かったそうじゃない。
543:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 05:31:57 5GdP+O+Z0
歌に政治絡ませるのなんてかなり一般的だけどな
ボブディラン然りレイジアゲインストザマシーン然り数え切れん
そういうジャンルの音楽自体を否定したようなもん、白いクスリ削除騒動は
もうニワンゴ側はああいう削除申請には応じないと決めたらしいしな
544:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 06:06:16 1AAjjd6aO
まあ、出版・メディア関係でない普通の会社の限界だとも思うけどね。
伊藤社長にひろゆきみたいな総会屋モドキになってほしくはないし、なれるはずがない。
アウシュビッツだろうが文革の只中だろうが人のいるところに音楽は絶えない訳で
世情にかかわらずその営みを支えると言うならそれはそれで一つの見識だ。
545:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 06:24:26 q/aSiqZ20
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりに歌わせれば良くね ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
546:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 06:30:20 rg7+Q48Z0
ぶっちゃけるとそうだよね
547:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 07:27:23 RaFDw/c80
>>543
そういう歌は自分で歌ってナンボだと思うけど。
自分の主義主張を他のものに歌わせて、匿名で居ようってのが自由なのかね？
例えとっ掴まっても自分で歌う事が自由なんじゃないの。
548:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 07:33:48 A68ZgA//P
>>543
少なくてもクリは「政治絡ませるな」なんて言っとらんと思うが…それならあゆPの曲も消されててもおかしくないだろうし。
ここにいるクリ擁護派とされるような人でも、そう言う人が、いないとは言わないけど全部じゃないでしょ。白いクスリ騒動もあくまで「犯罪行為」に関係した名誉毀損の話だった筈だし。
例えば、知り合いが聞けば貴方を歌ってると特定できるような歌に「5GdP+O+Z0はガキの頃から万引き犯♪」というような歌を、貴方が住んでる町内のどっかのお店で流す。
作った方は面白半分で「万引きなどの防犯をよびかけるためですよ」とか言って、ローカルニュースの取材も受けたらしい。
消された白いクスリはそういうタイプの歌だから（そこで語られてる内容が事実かどうかは関係なく）名誉毀損の元になる可能性が高くて、それがクリの規約に違反するって話でしょ？
なんでそれが「政治絡ませた」になるのか判らんのだけど。
549:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 08:11:01 VsSqcGrN0
>>539
> 自分で歌えってのは理想論だよ。
> 逮捕覚悟でゲリラ的に活動するにしても、やっぱり声で身元を特定されるかどうかは大きい。
ボコーダー使えばよくね？
ピッチチェンジャーでもハーモナイザーでもいいけど、テレビのワイドショーで
人権を保護するための匿名のインタビューみたいので何十年も前から使ってるじゃん。
ボーカロイドにこだわる意味がわからん。
550:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 08:17:28 PB2oJ4PE0
>>509
URLﾘﾝｸ(izuru136.cocolog-nifty.com)
こういうこと？ｗ
普通の事だと思うぞｗ
>>532
キャラってどこに書いてあるのか引用してくれ
551:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 09:47:17 n9rvuhfeO
ベストでないと思うなら、ここで声をあげるのもいいけど技術的な部分を自給自足する方法考えればよくね？
UTAUに使われてる(少なくともフォルマントいじる記述方法とか)知識技術は、ある程度勉強して、ちゃんとプログラム組める人になら、理解可能な範囲だと思う(ナンテコッタイとか出てきたし)けど。
そっから中の人のいらない声をどう作るかはしらない。
552:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 10:24:32 W75CdTTMO
別にボカロを使おうが、元の声がわからないくらい
加工して、ボカロ名やキャラを使わなければいいよ
どんなに高尚なことを言おうが結局はボカロの｢知名度｣を
利用しないと自己アピールできない甘ったれですな
553:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 10:35:29 19ew6deg0
___
＼ .'´ ||::::`､／
i ＼∧／ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| よくわからんけど、これでいいのか？
.| /イ ~||::;; つ
.ﾉ"∪ミ〔Ｗ〕'
し' ∪
554:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 10:58:43 lEmM/9/X0
無い物ねだりをしても仕方ないんだから、同志を募ってそういう音源を作ればいいんじゃね？
555:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 12:49:47 rVMftfxZ0
単純にキャプミラPみたいに自分のUTAU作ればいいんじゃね？
556:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 13:10:14 RaFDw/c80
>>553
右半身がミクならば良いのではないかと、乙です。
557:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 15:24:50 821zGqZl0
>>539
良く分からんが、ソニカたんでもつかってりゃいいんじゃねぇのｗｗ
558:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 15:25:17 2Y1ijUW20
>>543
白いクスリがどう政治に絡んでるのか説明よろしく
559:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 17:33:35 XT6I78Rh0
>>552
＞ボカロの｢知名度｣を利用しないと自己アピールできない甘ったれ
それってボカロPにも普通に言えることでは。
特に自分でも歌えるあの人とか。
560:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 17:38:48 rVMftfxZ0
>>559
歌と主義主張を一緒にするとか…。
561:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:00:35 ulPbdcuB0
ボコーダボイスの声明でもかなり卑怯くさいのに
チマチマ打ち込んだ合成音声を使うとかどれだけチンケなんだと
562:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:16:55 WiTD2aAt0
>>560
恋愛の歌だって主義主張だよ
563:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:23:49 rVMftfxZ0
>>562
恋愛の歌を女の子に歌わせるのは表現だよ。
564:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:29:42 WiTD2aAt0
表現とも捕らえる人もいれば主義主張ともとる人もいる。
結局のところあんた等の好きな「人それぞれ」って事じゃないすかね。
565:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:35:48 W75CdTTMO
>559
ボカロのPたちはボカロを使うから聴いてもらえることを
理解した上で曲をうｐしてるからいいのさ
オープンソースの自由な音源が必要、なんて誤魔化しを
してるひとがいるから、ホントに欲しいのは
知名度のある声でしょ、って確認してるだけです
566:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:41:40 gD8rDFD30
まあ、理解できていなくて急に「俺を評価しろ」と荒れる人もたまに居る気がするけどねw
567:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:45:01 W75CdTTMO
>566
それは極一部だと信じたいｗ
568:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:50:09 2Y1ijUW20
>>539
言い続けるだけじゃなくて自分でなんとかすれば？
そこまで必要だと思ってるのにいつかどこかで誰かが公表するのを待ってるだけって意味不明
569:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:50:20 WiTD2aAt0
>>566
それは聴き専にもいるけどね。
自分の好きな作者がボカロの知名度ではなくて純粋に音楽が評価されていると思っているファンが。
あるバンドのファンのことだが。
570:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 19:00:56 H8QgPrXQ0
クリプトンの人気に嫉妬ｗｗ
こんなに議論されてクリプトンも喜んでるよね
571:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 19:05:15 6XFu3Wg9O
まだ彼は粘着してたのかw
572:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 20:31:50 qJbzSUZG0
>>566
表に出して暴走したのが機材Pだけどなｗ
ニコニコにうｐしてたなかでその要素排除しろって言うのが無理なんだがw
まぁよだれPもそういう面はあるって言って動画一部削除しちゃったけど、
ミク厨嫌いで辞めたというより、休止に伴う削除だったが。
休止で削除したのだとごまあえPあたりか（現在は復帰）
休止や引退で全動画削除はアイマスだと定例らしいけど。
573:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 21:00:10 eH5Y7nlL0
>>569
2行目まで読んでジミー信者が頭に浮かんだ。
574:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 23:31:36 139HWMat0
>>529
そういや何で規約で禁止しなかったんだろうな ボカロ使った政治活動
ボカロの活動のメインのになるネットの政治運動なんて
ネトウヨだブサヨだ罵りあう、どうみてもう同族嫌悪だろって連中呼び込むだけで
ボカロにとってはなんの益もない自体になるのは最初からわかりきってたろうに
575:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:17:09 xH8PU5qd0
>>574
政治的発言を禁止したら大問題だよ。
誹謗中傷は犯罪だからね。
全く異なる。
576:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:33:58 uo3j6/+l0
誰がどんな政治的発言しようが、どうということはない。
誰が誹謗中傷しようが、ダメなのは例外がない。
自由というのは、自ら責任を取ることを選択する自由なのであって、
責任が取れない、取りようがないことには自由もない。
577:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:43:29 hGBfqOnz0
>>575
施設利用規約とかに政治的な活動に使うなとか書いてあるのって結構普通にあることで
ミクってのはツールであると同時にプラットフォームでもあるってことを考慮すれば
政治的発言禁止が規約に入っていても全然おかしくないと思うんだよなぁ
578:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:45:43 2y9LnqJO0
>>575
別にたいした問題にはならんと思うけどね。
ネトウヨやブサヨが騒いだところであいつら典型的なノイジーマイノリティなんだしw
まあ企業ってのはなノイジーマイノリティ嫌うもんではあるけどな
在日とか、同和とか嫌われる
579:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:50:52 84JluhCD0
>>576
自由というのは他人に経済的損失を限り
他人が責任を問う事は出来ないというのが趣旨なんじゃないか？
基本的に人が誰に何を言おうがそれを認める事が自由の発展
580:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:53:54 qkWlclwGO
わざわざ規約に書いちゃったら過剰反応されて噛みつかれるからなー、きっと
禁止した時点である意味逆に政治に関連したツールになる
施設とちがって購入･使用自体を取り締まるのは難しいしね
発表されて初めて動ける
「荒らしに触らないでください！」とか叫び続けてたらスレの荒れが
悪化するのと一緒だね
明らかに酷い煽りや罵倒は「中傷禁止」「犯罪禁止」で対策できるし
581:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:56:08 hGBfqOnz0
>>580
そういう現実的対応として書いてないってのはわかるんよ
575がそういう意図で発言したとは読み取れなかったけど
582:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 01:00:32 1r8Ar0LO0
ていうか規約を書いた当初はボカロの活動のメインがネットの投稿サイトの盛り上がりになるとか
プラットフォーム的になるとか想定してなかったと思うが。
公序良俗や誹謗中傷禁止は普通に考えるだろうし、エロ系のアングラツール化とかを危惧したことはあったんだっけ。
583:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 01:02:40 hGBfqOnz0
ミクがかなり広まった後に一回規約改定されてますけどね
まあ、そこでこれ見よがしに政治的利用禁止なんて書いたらそれこそ炎上するんだろうけど
584:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 01:26:12 qkWlclwGO
>>581
個人的には>>575は直接根拠として薄いなーとは思うが「政治的発言」を
どこまで許容するか、どこからアウトかで全然変わるなーと思う
施設を借りるような「日本を応援する集団」と「日本を応援する歌」なんて
全く意味合いがちがうしさ
政治って別に現代日本限定じゃないし拡大解釈しまくったらナチスやら
○○主義やらの題材まで丸ごとアウトにできるし
いやさすがにこれは極端だが(そもそも自分で言って何だが政治になるのか
微妙だが…)ここまでじゃなくても「政治に無気力な若者を嘆く歌」はアリか、
今の世間に絶望して「総理大臣はデクの棒で～」みたいなこと言ってる歌詞を
出すのはアリか、首相の多忙ぶりに同情し褒めるような内容はアリか…って
無知で騒ぎたがりな人がいくらでもつっつけそうなネタは思い浮かぶよ
585:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 01:39:40 5fs4puvu0
ヤマハは利用規約を法的な効力があるとみてるはず
他人に不利益を与えたと法的に判断されるおそれがあるものは
法的効力ある規約で明確に禁止するよというスタンスでないの
586:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 02:00:33 Y6Gs/2ffO
なんで「白いクスリ」が政治の問題かっていうと、
彼女の実家の話と日本の政財界の裏の話を少しでも知ってれば
中学生からうんぬんってのが事実の一端を婉曲に表現していると納得できるからさ
明らかに名誉棄損にあたるマズイやりかただったけどね
事実をそのまま歌わせるともっとヤバいことになったはず
で、心配しなくてもそのうち規約で政治関係は禁止されるよ
日本全体が中国基準で動くようになるからね
キャラの付いた音源は今それやっても構わんと思うけど
>552
>別にボカロを使おうが、元の声がわからないくらい
>加工して、ボカロ名やキャラを使わなければいいよ
一般人にわからなくても弾圧する側には専門家が付くからばれるよ
関係ない中の人を巻き込んでしまう
だから中の人のいる音源は何であれ使えない
>568
院で専門にやってた人でもなけりゃ一から作るのは無理だって
サンプルベースの音源とは必要な技術力が違う
聞き手の耳が肥えてフォルマント合成系の実用性が下がるという意味で
ミクのヒットはやっぱりまずかった、研究資源が集まらなくなってX-DAYに間に合わなくなる
とりあえず今はUTAUにデフォ子と同じやり方で合成音突っ込んでしのぐつもりだけど
(「昔ニコニコにこんなのいたよね」と誰かに言われると不真面目な印象が付くし
552みたいに「知名度にただ乗りしやがって」と言い出す奴が出るので
デフォ子そのものは使えない)
どう聞いてもギャグだ……
587:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 02:15:37 I6+MpXPJ0
586は一体どんな動画を作ろうとしてるんだろうか
名前バレしたら黒服が家に詰め掛けるような動画でも計画してるんだろうか
588:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 02:25:51 OpUeiMV20
陰謀論が大好きな厨ニか酔っ払いかね
夜が明けて見なおしたら恥ずかしくなるでしょ
589:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 02:36:23 Y6Gs/2ffO
まあ似たようなもんだ、自分の声だし今の世情で黒服が来るほどヤバいことはしてないけど
それと最初の段落は>558宛ね、横レスだから>543本人の意図は知らんけど
590:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 03:29:38 9vzEQUt50
被害妄想か陰謀大好きっこだろ
591:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 04:47:15 YYURrq3pP
こういう方は結論先に用意して難癖つけるから…
＞＞５８６
>事実の一端を婉曲に表現していると納得
貴方が手前勝手に納得してようが「事実」だろうが、それが明確になってない状態であれば言い掛かりつけてるのと同じ。
「事実」ってのは貴方の頭の中にあるものをさしてるのではないと言う事に気付いてください。
> で、心配しなくてもそのうち規約で政治関係は禁止されるよ
多分貴方みたいな人が政治活動に使いまくって逮捕でもされて
「逮捕された右翼活動家は初音ミクを多用し」「共犯者は初音ミク？」
なんて報道が相次いだらヤマハもクリも動かざるを得ないだろうけどな。
その場合でも「公序良俗」の部分の拡大解釈で済ませる可能性の方が高いよ。
日本全体が中国基準で動くなんてほんとにお花畑にすんでる人にいっても仕方ないかもしれんが。
>一般人にわからなくても弾圧する側には専門家が付くからばれるよ
>関係ない中の人を巻き込んでしまう
専門家なら余計に中の人が無関係なのは判るだろうに。