09/09/17 22:57:54 pSomAN+50
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
PCLが著作権本で紹介されたってさ。
117:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 00:10:29 asi1Qpgd0
>>100
>>101
それ以前に法律は訴えれるのは人対人のみで
人対自然や自然対自然では訴えることはできない。
バーチャルアイドルには訴えれないし訴えることも出来ない。
しかしバーチャルアイドルに関わった人が訴えたり訴えられたりすることがあります。
118:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 00:19:22 asi1Qpgd0
>>115
飛躍するはずだったのに
もうＭＭＤの方でもめぐぽの存在感はない。
雑誌掲載はとても短い調味期限でした。
119:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 00:32:59 +bbhp3gM0
>>118
葬式スレから出てくんな糞アンチ
120:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 00:42:05 vjbOCPr20
>>119
葬式スレはアンチのスレではありませんよ。
なにが不味かったのかみんな結構真剣に語り合うスレです。
アンチよりそっちの方がムカついてるヒトはいるようですがw
121:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 00:55:13 2UfPR0AeO
パッケージの微妙さや声の器用貧乏さとちがってガチでカワイイMMDモデルは
1人気合い入れた動画作るだけでも十分流れが変わるMMDのことを考えたら
十分将来性あるんだから>>118みたいなアンチ寄りの意見をこういう場で
書くなよ…
中途半端に真剣だからこそスレの総意＝ボカロ界隈全体の共通認識とか
真面目に思ってるヤツがいそうで怖いよ
122:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:05:35 inDlYvo70
よほど自明のことでない限りスレの総意なんてものはないと思うが
123:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:08:32 7lhNVL+x0
>>118のようにPやモデラーの能力や熱意をバカにしたような発言をする奴は
どういう神経をしているのだろうかと思う。
124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:09:59 sJaBs/j20
てか調味期限ってなんだろね
125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:12:35 +b2Y+1meO
大抵「スレの総意」とか言い出す人は、自分の思い通りの流れにしたい欲望のある人だねw
126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:14:48 +bbhp3gM0
>>120
はいはい屁理屈つけて自分たちの正当化乙
そういうのも含めて特定のものに対して否定的な方向性のスレは全部アンチスレなんだよ。
127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:20:59 ObQJx5eM0
意訳すると気に食わないスレは全部アンチスレと言う事か
128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:22:33 fKIrGdG20
君は良いボカロだったが君の父上が悪いのだよ的な
役回りで損をしているように見える
129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 02:03:40 +bbhp3gM0
>>127
意訳しなくてもそうだよ。
楽しく歓談してるところに否定的な意見がぶち込まれてケンカになりスレが荒れないように
隔離されてるのがアンチスレだ。
逆に言えばアンチはアンチだけで楽しく話してろってこと。わかった？
130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 03:41:58 PNqCUHzh0
酒井法子が保釈された時のあお運転手さん達の画像を見て また同じ事を思った
ミク、君は芸能界にはいかなくていい…
131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 05:20:39 vjbOCPr20
>>129
となるとギロカクは全方位アンチスレなのでなにも問題はないなw
132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 05:51:52 asi1Qpgd0
>>131
そこがギロカクの住みやすい良い所
釣であっても
アンチであても
アンチを排除する発言であっても
すべては議論のうちだ。
133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 07:02:30 6zq3Z5JC0
>>86 >>90
ソフトウェアパッケージ単体で成立しない（インターネット配信が前提）
だなんて、ただの欠陥商品としか思えないですね。
最初からオンラインゲームだとしたほうが、まだすっきりとしていて潔い。
>>130
つまらん感傷ですな。
人が離れていった結果として、そういう質の悪い出資支援しか得られない現状がある、
ただそれだけのことです。
初音ミクにしたって、「芸能界に行く」ｗｗｗとかいう以前に
あゆP ◆ayupjs2/T6 が「朴音ミク」としてしっかり汚してくれているではありませんか。
大人のおもちゃはあくまでも大人のおもちゃなのであって、
全年齢のおもちゃになることは永遠にありません。
134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 07:09:54 aEuj5aKqP
>>131
アンチにすらアンチだからなｗ
それはそれとして>>120みたいなのはやはりアンチに分類されるんじゃないのかね。
135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 07:48:48 vjbOCPr20
>>134
個人的なコトバの定義の問題でそ。
マンセー以外アンチという考え方もあろうが、さすれば世の中アンチだらけ。
狭い定義なら信者の逆。
どちらも結論がはじめから決まってて対話不可能なヤツと定義付けることが出来る。
個人的には、今のところプロの世界のように容量を理由とした足切りが行われていない
現状では、後者の狭義のアンチはCGMにとって全く存在意義がなく、害だけなので
荒らし同様合理的な排除方法を研究すべき対象と考えている。
「葬式スレッド」は対象が実力を見せ付けた時点ではっきり態度が変わるスレッド。
最近ではログ見てただけだけど某板のドリームクラブのスレッドが発売前後でがらっと
評価が変わってて面白かった。いわば懐疑のスレッド。まめぐレスリングきっかけでも
何でもブレイクすればいいのよ、とデフォ子さんもRPGをかざして申しております。
136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 07:54:22 it2lVVsP0
ぶっちゃけ人気と熱意のある人が多くあれば安置スレは乗っ取れるんだがなｗ
ボカマススレとか御三家スレとか
137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 08:25:17 vjbOCPr20
あと、めぐぽのコトをを考察するのはホントに面白いのよ。
何より材料的なスペックではミクよりめぐまれてるものも多い。
ソフト会社としての実績 淫種＞栗
声優・歌手としての実績・人気 中島＞藤田
絵師としての格・実績 ゆうき＞KEI
宣伝費・キャンペーン めぐぽ＞ミク ets...ｼﾞｬﾅｲetc.
だからめぐぽへの「どうしてこうなった!?」はミクの人気の秘密を探ることでもある。
ぶっちゃけ今後何かをきっかけにブレイクしてもらった方が原因探求は深まるし、
そのときにはファンになるかもしれない。
デフォ子可愛いよデフォ子。
138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 08:30:30 As279L2L0
何でゲハ気取りなおかしな人がいるの？
139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 08:35:55 vjbOCPr20
ゲハってそういうとこなのか？
偶発的に個別のスレしか見たことないから知らん。
140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 08:35:55 7X6Dj+pg0
>>129
世の中否定的と肯定的だけで出来てるわけじゃないよ
ここが出来たデＰの件も憶測が飛び交ってただけで
必ずしもデＰorクリorニコが否定されてた訳でもない
なんにしろ意見が争うとスレの進行を妨げるから出来てるだけ
141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 08:44:47 7X6Dj+pg0
あ129はアンチスレの話か
付いてるレスへのレスって事で
142:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 09:35:25 m15/LEIp0
なんていうかめぐぽに関してはがくぽ以上にデビュー前からPの触手がなかった感じが。
多分女性型VOCALOIDが飽和してたこと、
デモ音源から中身がMEIKOやルカで代用出来そうって言うのもあったかもしれんね。
あと特性の位置づけがどうにも中途半端で、なおさら使われてない感じがする。
この曲ならめぐぽに合うって感じの曲もないんだよね。
143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 10:06:34 gZseh+Z30
>>142
単体としての出来はいいんだけどね。
先行者利益が全くないポジションというのは、不幸だよね
144:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 10:25:17 279Y/3/u0
めぐぽは無関心な人が多いだけじゃないかな。
理由はわかんないけど自分もあんまり興味湧かないんだよな。
「好きの反対は無関心」の無関心にいっちゃった感じ。
145:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 10:39:49 q/Z35ScU0
前面に押し出して目を引けるような売りが少なかった感はあるねぇ
ミクは先駆者扱いで話題性抜群だったし、リンは双子でルカは英語が上手いだっけ？
がくぽは男性ボカロって事もあるし、何よりGacktだし
めぐぽの売りって何があったっけ
146:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 10:51:29 p1+X//8R0
GUMIはやればできる子（性能的に）だから
なんかきっかけあれば伸びるような気もする
ただその切っ掛けが中々出てこないのが問題だけど・・・
GUMIを代表する曲がいまいち目立ててないのがネックかな
余談。ダンスミキサーのちびGUMIはかわいい
147:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 11:09:08 wxOOovz40
GUMIは｢性能がいい｣だけ、ほんとそれだけ
正直｢で?、だからどうなの?｣でしかないんだよなあ
イラストのインパクト以外全くどこにも個性や特徴が無いんだよね
ボーカロイド、というものの本来的用途には一番適するけど
少なくともニコその他で話題になるには全く適さない
無味無臭の優等生に客はつかないよ
手があるとすれば其の無個性さを逆手にとって
一切ＧＵＭＩという名前やキャラを消して、楽曲のみを目立たせるために使う
これぐらいか、然しそれニコでやる意味あんの？という気もするしなあ
148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 11:50:51 JBJkTRrA0
アイドルに必要なのは単純な歌唱力（性能）だけじゃなくて、スター性が必須ってところですな
人の気を引く要素がないとそうそうアイドルになることは出来ないわけだ
149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 12:44:10 sr/iVCf60
人間のアイドルだって何十、何百と弾撃ったうちの一握りがブレイクするだけだし、
まだ１０人ほどでミクを生み出せたボカロ界はむしろ効率がいい方なんじゃない？
能力どうこうよりも、結局は欠点を魅力にできるかどうかが重要だと思う
ミクはこれが出来てる
150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 12:44:33 N7owA3yKO
つまり機材Ｐが求めていたボカロですな
151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 13:14:15 DTn1pwne0
>>143
>>146
GUMIの出来がいい、性能がいいってどういう点で？
知り合いが買ったけど、音質が悪くて使い物にならない、と言ってたよ。
オレもデモやGUMI曲聞いて、音が悪い（にごってる、こもってる）と思ったので買ってない。
152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 13:23:05 cGBVTyxb0
機械声のミクと比べると良いってことだろ。
ところが、その機械声こそがミクの魅力。
物の良し悪しも多面的だからな。
153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 13:32:14 DTn1pwne0
ミクのほうが人間っぽいと思うけどなあ。アニメ声だけど。
ミク以降リンレンルカGUMIとどんどん音質的には劣化して機械声になってってる感。
154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 13:41:19 m15/LEIp0
いまだ30万超えの曲が無いからねぇ。
samfree・とくP・ささくれPがオリ曲で初期にヒットさせて以降は目も当てられない状態に。
新曲ランキングの作り手も出ないし、客層に見捨てられた感じがある。
ルカは調教次第な感じがする。
調教次第ではがくぽ並みに人っぽい声も出せてる感じ。
逆に調教しすぎると、かえって巻き舌が強調されてしまう印象。
ただがくぽ以降のボカロ2は別の方向に癖がついた感がある。
リンレンに比べて調教は簡単になったが、
逆にどう調教すればいいのかわからなくなってる感じなんだが。
155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 13:42:37 p1+X//8R0
watさんの新ミク解説見てると後継機（がくぽルカGUMI新ミクなど）にはブレスが混ぜてあるっぽいね
人間には近づいたけど違和感（こもり？）も増えちゃってる感じ
調教によってはそのクセも消せるみたいだけど
デフォルトではきついみたいね
156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 14:01:47 DTn1pwne0
ミクにだってブレスは混ざってるよ？
そもそもVOCALOID2にはBREってパラメータがある。
アニメ声っぽくなくなったとは思うけど、人間っぽくなったとか性能がよくなったとは
全然思わないんだよなあルカとかGUMIとか。
157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 14:08:04 JBJkTRrA0
エンジン自体が変わってる訳じゃないんだからそうそう劇的な変化はないだろう
せいぜいライブラリの作り方に手を加えるとかその程度なんじゃね
158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 14:13:05 j4xtoih60
GUMIはautotuneとの親和性が非常に高くて誤魔化しやすくいいんだけどなー
159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 14:18:00 DTn1pwne0
>>158
なるほど。そういう意味での性能ならわからなくもない。
160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 15:32:11 YdUIG5Qg0
>>157
そのDBの違いが大きいんだよね。
ルカや新ミクは経験を積んだからかミクよりも良くなっている。
新ミクがファンの望んでいる方向かどうかは別として。
GUMIもいいね。
161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 15:40:25 4cFUj5G30
>>151>>156
お前もお前の友達もイコライジング一つまともに出来ないんだなｗ
ミクはろくに倍音がないから、あのキンキン萌え声以外は使いようがない。
無い物はいじりようがないからな。
その点ルカやグミはいろんな音を持ってるからちょっといじればいろんな形で使える。
だからライブラリの性能面で言えばルカやグミの方がミクより上なんだ。
新ミクの方向性も同じだな。
162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 15:49:32 DTn1pwne0
>>161
いやあどう聞いてもルカやGUMIのほうが倍音ないと思うけどなあ。もこもこじゃん。
ルカやGUMIで「ちょっといじって」高域まできれいに抜けるようなイコライジングできてる曲上げてみ？
リンレンルカGUMIできれいに聞こえる曲は、オケで高音補ってるのしか知らないよ？
163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 15:55:40 4cFUj5G30
>>162
例示するまでもなく大概の有名曲はちゃんと処理できてるが
どうせ例示したところでお前は色眼鏡でしか聞けないから無駄なことはしない。
そもそも、もこもこするってことは音がぶつかってるんじゃんかｗ
164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 15:56:55 7X6Dj+pg0
>>160
エンジンと一緒にＤＢ開発も進行したと思われる
MEIKOKAITOLEONLOLA、ミクANNに勝てない
という言い方も出来る
165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:03:00 xOxpM/Lo0
音質よりもミクの平板な歌い方の違和感の方が大きいのでは。
ミクだけは苦手という人も少なくない。
だがミクがあの声でなかったら今のミクもなかったと思う。
166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:06:30 WuUWlKgP0
>>164
言い方の問題じゃないだろ
167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:12:41 7X6Dj+pg0
>>166
言い方の問題だよ
168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:13:03 DTn1pwne0
性能いいって言う人の言い分はまあわかった。オケにだまされてると思うねオレは。
だいたい、性能いいならもっと使う人多いだろうw
まあミクがあの声しか出せなくて不満、ってとこには賛成だな。
アニメ声じゃなくて音質のいいボカロが欲しい。
だがリンレンルカGUMIと期待を裏切られ続けているので、新ミクにもあまり期待はしてないw
169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:17:54 4cFUj5G30
>>168
ミクがたくさん使われてるのが性能の所為だとでも言う気かｗｗ
お前、女が初めての男が忘れられないのと同じで
衝撃を受けてボカロにはまるきっかけになったミクの声を脳内で美化してるだけだよ。
今でもたくさん使われるのも結局、そういった刷り込み、美化の所為でミクがブランド化した結果
ミクを使えば聞いてもらえるからって理由に過ぎない。
170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:21:04 7X6Dj+pg0
初期にミク聞いた人より
揃ってからの人の方が多いと思うけど
171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:23:45 4cFUj5G30
>>170
ヒント：メディア露出量の圧倒的な差
172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:29:09 rCxgvqJy0
>>167
違うだろw
>>160はルカや新ミクが良い理由を「経験を積んだからか」と推測している。
>>164は良し悪しは関係なく、推測でもなく、言葉をつついているだけだろ。
もし現ミクが良いと考え、その理由を「同時開発だから」と推測するなら、
それは言い方の問題でなく、DBの出来の判断と推測の内容の問題。
173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:33:31 2UfPR0AeO
それでも声質の好みを除いて初心者に勧められてるのはミクなんだよな
ブランド抜きにしても「ベタ打ちの安定さ」という点で勧められてる
>>161を引用すると「イコライジング一つまともに出来な」くても
何とかなるようで
ある意味それも性能の良さとも言える
結局一長一短なんだよな
明らかな出来不出来はなく「個人の好みです」で収まっちゃう範囲内
174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:34:04 7X6Dj+pg0
>>171
ミク聞いて衝撃を受ければ色々調べて、それより性能のいいのを聞けばそっちに衝撃を受けると思うが
それにボカロ買う時に新製品があればそっちもチェックするだろうが
時間がたたないうちにすぐに美化されるならそれは性能がいいって言うのでは？
>>172
＞ルカや新ミクが良い理由を「経験を積んだからか」と推測している。
経験を積んだから良くなってるはずだ と書いてるように見えるが
175:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:48:10 4cFUj5G30
>>173
使いやすさという点で考えればそれは確かにメリットだな。それは否定しないが
ただ、楽器としての性能を語る場合はやはり表現力が重視される。
だからこそ栗も新ミク出すんだしな。
>>174
性能の良し悪しなんて聞いてるだけじゃわからんよ。
ID:DTn1pwne0がその典型例じゃん。
わざわざボカロの声にだけ集中して聞くなんて余程のボカロ廃以外しないし
大概は曲の補正がかかる。
そもそもミクというブランドが確立している以上、それだけでいい物に思えてしまうのが人間だ。
176:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:51:42 7X6Dj+pg0
>>175
新ミクっていうかAppendは他ボカロも出す予定はあるぞ
＞近い未来の初音ミク・鏡音リンレン・巡音ルカらの表現力向上に、
＞また音声合成技術発展のためのソースとなって欲しい･･･
＞なんとかして良い形で、この文化と技術を未来に繋げて行きたいと思います。
177:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:52:02 DTn1pwne0
くそー。
なんかメグッポイド欲しくなってきてしまったじゃないかw
今作ってる曲、ミクに合わなさそうなんだよなー。
178:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:53:56 4cFUj5G30
>>176
日本語読めないのか？
楽器の性能として表現力が重要だから
＞近い未来の初音ミク・鏡音リンレン・巡音ルカらの表現力向上に、
Appendを出すんだろうが。
179:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 17:00:45 7X6Dj+pg0
>>178
？表現力が重要じゃないとは言ってないぞ
俺はGUMIもミクも他も表現力って点では同じくらいだと思ってるし
そもそもキンキン萌え声ってほど高いミクソンは割合から言えば少ないと思う
180:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 17:14:17 bemcrYxg0
>>174
経験を積んだからか良くなっている
経験を積んだから良くなっている
この二つは日本語として全然意味が違う。
>>160は前者。良く読め。
181:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 17:26:54 Oc/bz6Mc0
表現力部門上位のルカとGUMI。
ルカとGUMI、なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い
182:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 17:33:34 7X6Dj+pg0
>>180
確かに か を読み飛ばしてたわ
でも良くなってるって言うのはソース無い主観だし
>>164書いたとおり言い換えることも可能だと思う
183:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 17:55:21 4cFUj5G30
>>181
キャラ付けに失敗した。それがすべてだろ。要は販売戦略の失敗だ。
いくらユーザーががんばってもオフィシャルがそれをぶち壊すようなことばかりしてくれたら
そりゃいいイメージは付かんさ。
184:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 18:46:33 gZseh+Z30
ルカのキャラ付けはすごかったもんな。
デザイン画発表当日に、pixiv、ピアプロに投稿されたおびただしい量のイラスト。
KEI氏の絵が、二次創作を誘発しやすい特質をもっているということか？
185:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 18:50:00 dopvpBpM0
ルカのデザインは秀逸だと思う。
個人的にはミク以上だと思った。
186:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 19:18:27 2UfPR0AeO
KEI氏のボカロ絵はこういう面ではかなり優秀だと思うよ
デッサン面で評価が下がるがよく言われる記号の分かりやすさの他に
･色設定がハッキリしていて流用でも成立する
･表情が記号的で様々な性格を投影しても違和感を感じない
の2点は結構助かる
GUMIで特に思ったが元の絵の色使いが微妙だとしっくりくるまで色を探すのが
けっこう面倒なんだよね
CVシリーズは最悪元絵からスポイトで色を拾って自分の絵に使っても
結構しっくりきやすい
無駄な色調加工もないから「これ本当は何色？」って悩みもない
(といいつつ実際はリンレンの灰･黒部分は微妙なラインだったが…)
KEI氏の元の絵柄はあそこまで色がハッキリはしてないから結構
意図してたんじゃないかなとも思えるけど
187:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:05:46 tM8Vl/Ap0
追悼スレが懐かしいな
188:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:25:19 jAMJYAM50
（絵の上手い下手いはさておいて）デザインに関して、
ルカとグミにさほどの差があがるとは思えないけどな。
やっぱブランド効果の大きさの問題じゃないのかな。
189:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:31:58 M6VZ6ozv0
PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
PSaito 直でクリプトンさんから連絡きた。記事の内容自体は別の形になるという話。スタッフからの連絡がおそかったー。
ごめんねクリちゃん、ちょっと俺も熱くなっちゃったｗ
190:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:32:49 LwvP7k0IP
最近グミの曲集中的に聴いて思ったのは、これって巧く作れば作るほど中島愛の劣化版に近づいてくって感じなんだよな。
GENとかパラいじってまるっきり違う声質にしようとしてるのも幾つかあったけど、そうじゃないのだとどうしても中島愛の歌声がオーバーラップしちゃう。
そういうのがない方がボカロとして楽しめるのかなって気がした。
191:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:38:36 txmrb8j/0
きっと、ミクの声は二次元で、GENの声は三次元なんだよー
根拠や理由の欠片もない意見だが。
192:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:53:16 qpIWX9H50
GEN… 知らない間に新しいボーカロイドが出現していたらしい。
193:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:55:48 p1+X//8R0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 次GEN！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ桜 ''
194:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:06:31 AY7RP9To0
めぐぽとルカの差はやはりキャラだろ
ミクという萌えキャラでヒットしたボカロなんだからキャラが可愛くないとまず売れない
印種は栗とはまた違う個性があるし音源としては良いと思う
あとアイドル系がミクとかぶるってのも大きな失敗かも
195:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:11:45 7X6Dj+pg0
裸足の…
196:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:12:28 2UfPR0AeO
>>188
GUMIは色使いが群を抜いて悪いんだよ…
緑と赤っていう真逆の色を黄色とオレンジで繋いじゃったせいで
凄くまとめにくくなってる
絵柄も色使いも変えた上でキャラの印象をキープするのって難しい
結果GUMIを描いた人でパケ絵のｱﾀﾏｵｶｼｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉポーズな人が多かったんじゃ
ないかなーと思う
ルカは「絵のうまい人がそのまま描くだけでいいデザイン」、GUMIは
「絵のうまい人がセンスよくアレンジしないと難しいデザイン」だと感じた
パーツの量自体は変わらないんだけどね
197:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:14:24 vjbOCPr20
かぶっただけならいいんだが、相当雑なことをやっちゃたからなあ。
198:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:14:53 kcZ5J5vsP
KEIさんはなんだかんだ言って本職なんだな
199:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:22:36 qpIWX9H50
ゆうきまさみが本職じゃないと…
正直ゆうきさんはもっとあっさりしたキャラの方が
上手いと思うけどね。
色んなものに引っ張られてしまってる感は強い＞GUMI
200:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:26:28 PC+QuuPd0
ゆうきまさみは漫画家であってイ
ラストレーター・デザイナーではないからなぁ。
漫画で活きる人だと思うよ。
ぶっちゃけGUMIのスカートのフリルの線の手の抜き方は、
一枚絵のクオリティじゃない。
201:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:46:56 EHzltKHF0
PSのゲームとかみてるとKEIの絵って7割がた微妙なデザインの気がする
CVはうまくまとめたけど、結構クリプトンからダメだしもあったんじゃないかな
202:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 22:09:14 jAMJYAM50
>>194
>>196
いやいや、全部後付けだと思うよ。
仮に、ルカとグミがそれぞれ逆の会社、逆の立ち位置で
発売されていたことを想像してみると面白いよ。
（ルカ＝インタネボカロ、グミ＝クリプトンボカロ）
いまのルカとグミとは同じ立ち位置には「なってない」と簡単に想像できるよ。
この場合、ルカは何で性能いいのにキャラ立ちしないんだ、とか言われてると思う。
ルカの場合、ミク、リン以来の持ち物論争とか正統派ボカロ第三弾やらで、
てぐすね引いて使おうとしていた人達の母数が基本的に大きいんだもの、
そりゃタコになったりヒット曲が出たり、大量の絵師がついたりする条件がありすぎる。
203:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 22:14:10 q/Z35ScU0
めぐぽがもしそうならハエにされてお笑い担当になりそうな予感がする
204:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 22:20:04 m15/LEIp0
ルカはデビューは凄まじかったけど、落ち着いてみたらリンと大差ないランク率な感じだけどね。
ただ初期で盛り上がったぶん、時々思い出したように上位に来る。
がくぽは発売直後～8月でそれなりの出足だった。
発表直後に有名Pがジェバンニでみくみくアレンジさせたり、
ナスというインパクトある持ち物も足せてSDに成功、ダンサムが大ヒットした。
大ヒット曲の数は少ないが、時折ユニットで上位には顔を出す。
めぐぽは……発表直後から栗ボカロやがくぽに比べて葬式状態というほど盛り上がってなかった。
むしろこの状況で3曲20万再生超えた方がむしろ奇跡かもしれない……
205:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 22:23:37 p1+X//8R0
GUMIとルカが入れ替わってたら
たこルカが緑のメノクラゲになってた予感・・・？
いあいあ！
206:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 22:29:14 vjbOCPr20
ルカじゃレスリングの相手がいないyo!
207:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 22:34:12 oDInxDPX0
メグのデモ聞いたときすぐルカっぽいと思ったな。
ルカっぽいどが出てもあまり新鮮味感じられないしね。
新ミクもルカっぽいど若干入ってると思う。
208:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 23:49:36 Oc/bz6Mc0
>>202
ルカとGUMIじゃそもそも住み分け具合が段違いだろう
ブランド一つだけで決まるとは思わないし
209:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 23:54:02 bjgMt9hh0
Goodbye everybody, I've got to go
210:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 23:58:43 Oc/bz6Mc0
変身ネタがあった気がするが後が続かなかったな
211:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 00:01:16 NqBVoWCi0
>>209
ボヘミアンラプソディの歌詞の意味知って何とも言えない気分になりました。
212:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 00:01:30 kMF4o/C1O
>>202
ルカがあのミクの後続だから実際以上に評価が高いだろうってのは思うよ
っつーか俺は別にルカのデザイン単体ではそこまで誉めてない
「KEI氏が描いたCVシリーズ全体」を評価してる
レスした先がルカとGUMIを比較したから自分もルカのみを持ってきただけで
そもそもGUMIとルカの単純比較がよく分からないんだよな…
逆にするってどこまで？
そもそもルカのポジションがミクリンレンが出たからこそのあの声･
デザインなわけで
ミクがヒットし、リンレンが発売されたって流れで出来たルカでしょ？
GUMIとルカの比較って漫画の単行本3巻と別の漫画家の漫画1巻の
比較みたいなもんだと思うよ
入れ替えがそもそも根本的に成立しないと思うんだが
213:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 00:12:58 H82oHsrg0
>>208
>>212
本当なら、ルカは第一弾の予定だったんだけどね。V2の。
入れ替えが不可能なら、グミがルカに続く第四弾、とかいう想定でもいいよ。
その場合でも、おそらくは今より「キャラ立ちして」いただろうと予測できる。
ごく単純に、ルカとグミでは売り上げ本数が大きく違うんだから、
どちらがキャラ立ちしやすいかは自明の話、ってだけのことだよ。
214:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 00:21:53 K+FpYurZ0
ルカはGUMiと立ち位置被りはしないだろ？
まぁクリプトン製だから甘目と言うのは確かにあるが
215:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 00:23:05 0iZLZbv60
売れた本数なんてたいして関係ないよ。
クリのボカロはある程度キャラ立ちしやすい情報が売り文句とか
社員の発言にあっただけだろ。
216:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 00:35:16 1F/RbtKp0
最初から３人来ると分かっていた。
これが４人来るとなっていたら違っていたかもね。
217:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 01:14:46 kMF4o/C1O
>>213
その想定はどこまで今のGUMIを保ったままと想定した状態？
少なくともKEI氏が書いたものならその時点で>>212の話とは無関係だよ
ゆうき氏起用のままなら4シリーズ中一作だけ絵師が別、名前も揃ってない、
1作目と色合いが被っている等々「他社だから許されてたこと」が丸々全部
マイナスになるとしか俺は思えないんだが…
最悪なかったことにされるんじゃないかとすら思う
あと俺は別にメーカーブランド･シリーズブランドは否定しないよ？
それをさっぴいてもGUMIが酷いと言ってるだけ
CVシリーズの形態に揃えようとするならその時点でブランドパワーとは別に
GUMIのマイナス面が自動的に修正される形になるだろうから>>213の話が
想像つかないんだよ
218:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 01:27:06 6p4Tho9m0
>>217
例え仮定の話でも、ＧＵＭＩが認められるのが許せないんですねわかります。
219:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 01:29:34 zy/CyUC00
今後出るボカロは例えクリプトンでも厳しいと思うよ
次が予想される男声ボカロなんてヤバイんじゃないかな
220:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 01:34:19 g5ak8rF10
男ボカロは本体が売れるかどうかはともかく、
ボカロには男性キャラが不足しているので
女性層が飛びつくんじゃないかな。
いまやボーマスなんか女性のほうが多くなりつつあるしな…
221:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 01:37:19 QAzwZCP90
youtube板の名無し＆1001投票始まってたので貼り
投票方法は各スレ参照のこと
◆投票期間：2009年9月19日（土）00：00～23：59
Youtube板名無し投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
Youtube板1001投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
222:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 06:41:01 TDNGQC2i0
>>220
今いる女性層とやらはキャラ的な意味合い以上の男キャラなんて欲していないよ
実際にがくぽは売れてないし
223:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 07:32:03 GcsIoOc+0
最近はへタレとアイス一辺倒だったKAITOネタもだいぶすたれてきた感があるからな。
腐の方々は集団移動する性質があるからもう既に、かなりの部分がヘタリアあたりへ移住している可能性もある。
残るのはファミリーネタとかが好きな方々だから、がくぽやGUMIみたいな浮いたキャラはちょっと辛そう。
新たに最近のｵｻﾚ系楽曲経由で流入してるややスイーツ（笑）入ってる方々をキャラで攻略するには
また別途の研究が必要そうだし。
なにより女性陣はソフトそのものの購買需要が低いことが問題だな。腐の方々だけが例外的にお布施購入して
くださる傾向があっただけだから、むしろKAITOのブレイクが特異事例で、今後も男声ボカロの茨の道は続くと予想。
224:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 08:50:13 +RFEKW4a0
KAITOのぼからんソロ1位なんかもう1年半もないからねぇ。
しかも3回の1位のうち2回を取った涼之介Pは既に引退。
#33を最後にソロのトップ3新曲は僅かに3。
黒うさPがほぼ1年ぶりにKAITOが絡んだ曲で1位をようやくとったが低調週だった。
レンも結構不憫な部類に入るw
08年10月を除いたレンの不憫ぶりは相当なものだ。
現にこの月の11月以降はセルフカバーの1位を除いて、ソロ曲のトップ3は僅か1回。
リンに比べるとやはりあんまりな扱いを受けてるわな。
がくぽ・MEIKOはどう考えても作り手の有名P・聞き手の層自体が薄いからねぇ。
GUMIに到っては……(´･ω･｀)
225:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 08:53:36 gEdptkpL0
ボカロとは直接は関係ないが、割とボカロ周りの文化を引き継いでる感じのUTAU関係でも
女性音源と比較すると男声音源は圧倒的に使われてないからなあ
フリーで自由に試せるのにそんな状況ってのを考えると、商売するつもりで売るのは大変だと思う
ボカロシリーズのバリエーションを広げていきたい、という事なら意味はあるけど
226:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 10:46:25 kMF4o/C1O
>>224
レンって質はともかく数はそこそこ使われてんじゃないの？
本スレでたまに出没する「レンはリンより人気だ！」の人が最近
前日のタグ数でレン＞リンだーって喜んでたし
男ボカロはなぁ…「普通の男の声」が再現しきれない限りもう新しく出しても
大して売れることはないんじゃない？
男に期待される音域って広いからな
最低でも1オクターブ分の声質がキープできないなら今あるKAITOとがくぽで
十分じゃ？と思っちゃう
227:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 10:50:27 YVP45AX50
レンはセットでは使われることは多いけど、単体ではあまり伸びない印象
228:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 11:22:02 zy/CyUC00
リンレンはソロ曲にこだわる必要はないと思うけどな
ツインボーカルの名曲が多いのだから
229:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 11:38:13 l6GPG7HlO
現状の機能では、vocaloidにしろUTAUにしろ、中の人の(均質な声の出せる)音域以上のものは作れないのがねぇ。
テノールの人の声からバスの音域を作るとロボっぽくなるし、無理にバスの人にテノールの音域出してもらっても使いにくいものしか出来ない。
vocaloid3には期待してるんだけど、いつ来るかねぇ。
230:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 11:51:33 82FCbhQy0
でも男声は出さざるを得ないと思うよ
単体売上ではなく、制作者向けに多彩なバリエーションを提供できないと
ボカロは萌え声だけという評価が固まる
231:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 12:01:11 Zh/POkSV0
ＤＴＭerの人が男ばかりだし男ボカロはこれからもぱっとしないよ
女の人が使ったとしてもオリジナル作るほどじゃないし
カイトも腐人気が出る前は黒歴史だったんだろ
リンとセットのレンも、有名歌手使ったがくぽも楽曲は女ボカロに劣る
232:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 12:04:37 iOFdoTyV0
>>202
英語ライブラリとか、ＣＶが三原色って所から来るピンク一色がカラー
とか色々同じ舞台に立っても差が出るからなぁ
233:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 13:12:28 H82oHsrg0
>>231
＞ＤＴＭerの人が男ばかりだし
ってのはどうなんだろう？
Muzieなんかにも相当数女性もいたような。
234:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 13:19:27 i1Hu2Esg0
この板でのDTMerなるもののイメージって相当偏ってると思う。
235:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 13:27:12 5kDKJSC70
オリジナルの世界観でKAITO曲作ってる
創作同人系のＤＴＭerお姉さんたちが
まるっと無視されるのは切ないなー。
大きく話題をさらうことは無いが
日陰でちゃんと根付いていると解釈しておくか
236:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 14:15:20 YVP45AX50
ボカロPの男女比って意味では男性多数なのは間違ってないんじゃね
237:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 14:35:39 +RFEKW4a0
性別不詳のPも多いからはっきりとしたことは言えんけど、
ただ全体としては男性Pが多いのは間違いないと思う。
なかなか歌ってみたもやってるとかブログで性別公開しない限り、
外部からだとPの性別は中々わからんわな。
238:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 14:48:24 +RFEKW4a0
あと絵師を兼ねてるPだとわりかし女性が多い印象。
あくまで比率として若干多いって感じだけど。
239:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 15:12:48 GcsIoOc+0
KAITOや、あとボカロ周辺だとjamバンドなんかは購入者の初心者比率が
非常に高かったものと見えて、出た数の割りに現時点では動画や有名曲の
生成に関与してる印象が薄い感はあるな。
でも、それらより更に圧倒的な数を初心者に売ってるミクさんは若い購入者を
中心にそろそろ新規育成ユーザーの台頭期を迎えそうな気がしないでもない。
240:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:37:41 1r/bf9x/0
TBSで謝罪ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
241:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:40:31 NHfTwc470
>>240
フイタ
242:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:25:23 mq6MPyWd0
>>239
ミクさんって言い方はキモいなw
DTM初心者でミクやKAITOを買ったのは、キャラにつられて買っただけなのが大半だから
期待はできないよ。
本人が楽しめればそれで良いことだけどね。
jamバンドやMusic Creator等を買った人は、安くても本格的なDAWだから、成長してくるよ。
243:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:37:25 Zkuj+K3i0
キャラに釣られて買ったのがDAW買うことだってあるだろう
244:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:37:27 Pgf0dmZa0
いまさらここでミク「さん」レベルのことに反応されても困るなw
界隈反応すべきことばかりで疲れるだろうw
ミクのユーザーがダントツでアクティブ率が低いことは間違いだろうけど
なにしろ売った物量がケタ違いだからな、あの娘は。
あ、やべ。また過敏なヒトにキモいって言われるような表現をしちまったw
245:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:38:45 Pgf0dmZa0
あ、やべやべ。2行目「間違いないだろうけど」ね。
246:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:58:21 fN5ygaE70
>>244
ずっと指摘しようと思ってたんだよ。
本スレで使うのはいいけどね。
>>239がKAITOは初心者率が高くてダメで、ミクは違うなんて検討外れも甚だしい。
KAITOとミクがDTMに関心がなかった厨のご用達だろ。
それなのにミクは良くて、しかもミクさんなんて言っているから突っ込みたくなるね。
247:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:09:09 0ODgpF420
ただ初心者でボカロを使うなら素直にミクを買うべきなんじゃねw
よっぽど俺はこのボカロからやりたいんだってことでもないかぎりはさ。
KAITOとか鏡音を最初に買って調教に苦労した中堅～有名Pも結構いる。
中堅以上ですらそういうPもいるんだから、
最底辺･辺境･底辺のPが他ボカロ→ミクの順に使って、
なぜミク買わなかったんだ（使いやすさ的な意味で)って感じてる可能性は否定できん。
248:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:14:43 0ODgpF420
まぁそういうPは知名度関係なく調教技術が上達しても、
ようやくまともに聞けるレベルまでしか上がらないんだけどね……
努力しても越えられない壁みたいなのがあるというか。
パラメータ調整･mix技術なんか、ある意味センス問われるし。
249:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:22:47 /x8gsz/30
ミクさんごときにつっこむ意味がわからない。
こういう人はKAITOMEIKOを兄さん姉さんと読んだり
鏡音が双子設定だったり、というかボカロの家族的な扱いにも
いちいち突っかからないと気がすまないのだろうか。
250:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:31:49 IQVF0xNi0
>>247
可能性は否定できんが肯定もできんな
なぜ他ボカロを買わなかったんだ（声質・埋もれっぷり的な意味で）って感じてるかもよ
251:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:39:57 tv52q6rq0
>>249
このスレで兄さんとか姉さんとかなら、気持ち悪いぞ。
252:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:46:51 Pgf0dmZa0
>>239がKAITOは初心者率が高くてダメで、ミクは違うなんて
言ってないよw ミクのユーザーの方がダメ率は高くても分母が10倍以上だから
ダメじゃないユーザーが生まれてくる絶対数はミクユーザーのが多いだろうってハナシだ。
数学的に何か間違ってるか？
ミク「さん」ごときで異常反応起こしてるヒトはやっぱ発想がヘンだなw
デフォで「たん」が付いてるマスコットを頂くこのスレに喧嘩売ってるとしか思えんwww
253:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:55:21 /x8gsz/30
>>251
既に言われてるけど、ギロカクたんとかいるスレで
今更何を…
254:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:00:05 0qhWWlR+0
>>252
そういう事を言うと今度は｢そもそも隔離スレでマスコットなんて～｣
云々ファビョり出すぜ、絶対w
もしくはそれとこれは違うニダ！見たいなダブスタかw
そういう頭のアレなのはともかく発想は非常に同意
いいんだよ、バンドブームでも何でもブームになりゃダメ率は増える
しかしそれ以上におもしれえ才能も出る、イカ天とかみんなそうだったし
ミクさんｗみたいに売れっ子になったDTMソフトなんて今まで無かったわけだしな
すべてが未知数桁外れ、当然ユーザーもしかりだろ
おもしろい才能がぞろぞろ飛び出してもさもありなんと思うけどね、俺は
255:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:02:56 /x8gsz/30
もしかしてここの人は、俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識でももってるのかな。
そっちのほうがキモイってｗ
256:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:04:13 MKsz09Sz0
>>255
スレの統一意思とか信じるタイプ？
257:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:04:48 /x8gsz/30
>>256
いや、全然。
258:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:06:33 PEZYkvPL0
実はここはミク厨の集まりだから。
259:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:07:37 MKsz09Sz0
>>257
じゃなんでここの人はって書いたの？
260:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:07:52 2vnsW4Ma0
>>258 には同意
261:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:08:23 Pgf0dmZa0
＞俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識
思ってたら「たん」付き萌えキャラマスコットなんて作らんだろwww
他所のぎろかくは驚いたみたいだけどwww
262:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:09:41 /x8gsz/30
>>259
厳密に言えば、ここには俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識でももってる人が多いのかな
ってところだ。でも、どのみち大して意味も大きく違わないから
わざわざ書き直さなかっただけの話。
263:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:12:46 MKsz09Sz0
>>260
ある程度ミクに詳しく無いと議論が出来ないから
他ボカロが好きでも傍目にはそうなるだろうね、議題もミクの事が多いし
264:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:20:33 Pgf0dmZa0
ほとんどの分野で最前線に立ってるのはミクだからな。
ミク以前にMEIKOが開拓していていたプロユースのジャンルも
仮歌については脅かされてるみたいだし。
唯一、中の人との連携という分野ではKAITO、リンレン、がくぽ、めぐぽの方が活発かな。
淫種組の方がいろいろやってるが成果はリンレンが一歩抜けた印象。
265:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:23:31 2vnsW4Ma0
ここでいうミク厨ってのはミクの事になるのか
ボカロ厨って言わないとダメかｗ
266:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:30:07 Pgf0dmZa0
>>265
ミクと他キャラの結果平等を求めて暗躍してるヒトとかいるからねw
てかボカロギロカクにアイマス厨とかの方が多かったらその方がおかしいだろw
ドリクラのスレッドとかはその可能性もあるがwww
267:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:35:46 FNQqU/G30
ギロカクたんと「兄さん」「姉さん」は違うと思う
268:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:39:51 lRTDey+o0
え…
269:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:41:51 0ShxZe4X0
>267
つまり、「KAITOたん」「MEIKOたん」と呼べとｗ
270:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:44:25 qkJ5Vcta0
アッコにおまかせの一軒がトラウマになっててオタジャンル扱いされる事に拒否反応起こすミク厨は多い。
271:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:46:26 MKsz09Sz0
そんな初期の人はもう少数派だよ
272:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:48:47 E7WudNiI0
伊藤君以外にそんな人いるの？
273:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:49:52 IQVF0xNi0
普通にギロカクでミク厨って使うのもどうかと思うわ
274:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:55:45 sFnzRe220
実質はミクマンセー、クリプトンマンセーのスレだからな。
厨なのはしかたない。
275:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:06:45 DRzLDVlI0
「ミク厨」は聞きかじりでしか知らない
ど素人の知ったかぶりの煽り方って感じはするな。
276:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:09:30 0ShxZe4X0
こっちがうるさい時葬式スレが静かとか、わかり易いなｗ
277:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:12:52 Zkuj+K3i0
こっちかな、と思って張ってみる。
Dixie Flatline×キャプテンミライ対談【後編】
プロが見る、ニコニコ動画と初音ミクの可能性
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
278:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:15:24 2vnsW4Ma0
ミク厨の意味ってどれ？
１．初音ミク原理主義者（イスラム教っぽい）
２．ボカロ原理主義者
３．ボカロ全般なんでも来い（日本の無宗教っぽい）
279:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:20:33 WussC0yb0
1番に決まってるだろうがｗ
280:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:22:57 DR6k39plO
>>275
そんな感じな煽りスレ一杯立ってるしね。
大抵ほとんど保守で残ってるような感じだけど。
281:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:23:03 2vnsW4Ma0
３番だと思ってた
282:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:25:01 0ODgpF420
ただPがミク厨って言う場合、ボカ厨を示してるケースが多いからねぇ。
こういうケースだと3の人間も1～2と一括りにされるけどなｗ
283:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:28:40 IQVF0xNi0
>>277
ギロカク的には青田買い、iTunes配信のパーセンテージ、アゴアニキ健康法が気になるかな
284:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:31:37 MKsz09Sz0
イスラム原理主義って言葉はあるけどイスラム教には原理主義はない
それはキリスト教からみるとそう見えるだけって話
ってのを前どっかで見たな
285:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:50:56 Pgf0dmZa0
＞アゴアニキ健康法
やっぱぐるぐる回るんだろうなw
286:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:57:39 MKsz09Sz0
>>278
個人的な定義だけど
排他的な人は信者と呼ばれると思う
3番目の普通のボカロファンの意味合いが多い気がする
287:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:07:08 fAb5qCNt0
タダのファンでもジャンル外の人から見れば厨
そういうこともあるさ
288:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:07:10 SL00hwrt0
1番だよ。
だからミク厨は普通のボカロファンからも嫌われている。
289:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:13:12 n66gcU4P0
外部の人間からしたらボーカロイドのミクの名前は知ってるっていうレベルだから
ミク厨＝(ボカロ厨)＝耳の腐ったオタっていう認識なんだろうて
ボカロ界内でのミク厨の位置はわかりやすい過激派になると、
「ミク以外のボカロに価値は無い、Ｐはミクの為に馬車馬のように曲作れ」っつー主張が該当かな
290:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:16:45 cEksUnMk0
>>284
コーラン（クルアーン）に書かれている事が唯一絶対という意味では、
比較的穏健で信者数も多いスンナ派（スンニ派）が原理主義と言えるかも？
でもってタリバーンは、その過激派。
でもイランとかで熱心な信者の多いシーア派はモハメッドとその一族を
特別視する立場で、「原理」的なものからはちょっとずれている。
という事でイランとかでの熱心な宗教活動を原理主義というのは
チョト違うという意味ではないでしょうか。
タリバーンは原理主義と言えるかも？
（でも普通のスンナ派からは、クルアーンの解釈が間違っていると
指摘される事が多い）
291:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:24:58 qO7iMg9E0
コーランに書かれていることが絶対＝コーランに書かれていないことは
存在してはいけないのが原理主義ならば、
コーラン（原作）のないボカロには原理主義は産まれ得ないな。
ミク16歳貧乳が原理なくらいか。
292:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:27:07 Pgf0dmZa0
ただ、289の言うような真性ミク厨の存在感ってはっきり言って希薄だなあ。
もちろん心情的にミクが一番ってヒトは当然多いとは思うけど。
そもそもいたとしても威力を示さなきゃいけない機会が少ないし、
結果平等厨が誰彼なく攻撃するときの妄想上の仮想敵の印象が強すぎて…。
293:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:29:48 DR6k39plO
人は自分が見たい物を見たがり、信じたいものを信じるというからね。
294:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:33:45 DRzLDVlI0
>>289
> 外部の人間からしたらボーカロイドのミクの名前は知ってるっていうレベルだから
> ミク厨＝(ボカロ厨)＝耳の腐ったオタっていう認識なんだろうて
これはちょっと、ニコ厨にかぶれるかどうかして“わかっている”人間の発想だな。
本当に外部の人間なら「耳の」は付かない。
後半はまあ大体そんなもんだろう。
295:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:35:38 dzd9NhXV0
>>264
仮歌には調整が楽な方が好まれるだろうね
ただ、ミク版だとクライアントが魅了されちゃったりして、別の意味で困るらしいが
中の人との連携はキャラのパワーが強すぎると逆に難しいと思うから
ミク以外の方が活発なのはむしろ頷ける話
296:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:40:59 MKsz09Sz0
>>290
思い出して書いただけで深い意味はないです
外国と日本の違いみたいな流れから
外国人が日本の風習を理解するのは難しいみたいな流れでみたんだったか
元々イスラムもキリストも宗教だから当てはまる事は多いね
>>291
貧乳じゃなくて158cm42kgの方だな
ボカマススレでＭＭＤにメートル原器が無いって話を見たのを思いだす
身長設定あまり使われてないね
>>292-293
実際個別のミクスレとか過疎もいいところだしね
まぁ反対の平等厨？も煽りのネタに使う人がいるだけで
真剣に言ってる人は少なそうだが
297:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:42:50 IQVF0xNi0
>>289
わかりやすい過激派ばかりならスルーすればいいだけだけど
天然でジャブの様な煽りが入る人が多くて判断に困る、>295みたいなの
298:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:52:32 Pgf0dmZa0
うむ。ミクがMEIKOの仮歌需要を侵食してる理由は知名度だから。
仮歌のフォーマットとして指定が入るケースが増えてるらしい。
コーラス需要の方は、慣れ、声の強さ、パラメータの多さでいまだにMEIKOの
方が強いんじゃないかと思うんだが、そもそも平沢御大のような使用法が
どの程度ひろまっているかすら判然としないので推測の域を出ない。
299:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:03:33 XPh0mV+80
ラジオのＤＪみたいに声だけでキャラが立つ人もいる。
姿形がなくても、その人と分かればキャラと成り得るのだろう。
ポカロの場合、声のキャラが基本にあり、姿形は付属物。
ただ、人によっては、そう思わないでアニメキャラのように不可分と捉える。
そんな人多いかもだが、不可分の割には姿形が違っても構わない不思議。
顔が違うなんて、アニメキャラ的なとらえ方ではあり得ないことかと思うが、
結局、それも声のキャラが優先されている証拠の１つなんだろうな。
300:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:14:53 Pgf0dmZa0
個人的にはpiron式ルカ（布不足の奴）は声やパケやななみ式やM2式と同一人物とはどうしても思えないw
普段いんちき臭いモデルやRQやってるねえちゃんがバイトでルカのコスしてる感じw
それはそれとして彼女らは、可愛いとは思うし、動画は好きだけどね。
ところでふと気づいたら有名ボカロ曲にもけっこう正体不明の声ってあるよな？
以下の声の正体って解りる？
１ 恋するVOC@LOIDの「奇跡のコーラス」
２ くちばしP各曲の「ﾍｰｲ」
３ ルカルカの「(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ」
301:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:16:31 BWArWKEl0
>>299
表現の細かい部分はともかく、キャラが不可分な人が多いのは間違いない。
むしろキャラの方が優先度は高いくらいだろう。
302:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:21:21 fAb5qCNt0
>>300
正体不明の声っていうのはたいていサンプリングじゃなかったっけ
303:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:22:12 Zkuj+K3i0
DIVAプレイしててどの曲でもいつも同じミクが出てくるのに違和感あったんだが
そういうのは少数派なのかな。
304:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:23:03 0ShxZe4X0
>296
もっとも濃いミク厨のスレはアンチのを乗っ取ったやつだからなｗ
>300
>３ ルカルカの「(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ」
これってP本人のじゃなかったけ?
305:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:25:03 lRTDey+o0
>>303
コスチュームチェンジすりゃ良いじゃんｗ
各種ミク、KAITO、MEIKO、リンレン、ルカにネルハク好きなの使え
306:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:28:32 Pgf0dmZa0
>>304
「気持ち悪過ぎないかスレ」だろ？ あのスレはミク好きのオレが見ても気持ち悪いw
でも、乗っ取り後のありようはジョークとして高く評価してるwww
307:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:30:02 0ShxZe4X0
>306
本人たちが一番気持ち悪いが、それを自覚して外に出さないからな。
あとたまに見るとおもしろい
308:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:56:24 fAb5qCNt0
>>305
素体モデルが、って意味じゃね
まぁ、MMDとか見て感覚麻痺してるんだろうけど高望みしすぎってとこだな
309:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:58:44 0ShxZe4X0
DIVAミクさんはあのぺったん具合がすばらしい
あと前歯
310:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 17:14:40 JCZo4Jj0P
＞気持ち悪過ぎないかスレ
ちょっと見てきたけど、アレもう乗っ取った後なんだよね？
乗っ取った経過が見たいｗ
まとめスレとかある？
311:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 17:46:00 S9BHGU/v0
気持ち悪過ぎないかスレ見てきて吹いた
最初はアンチスレ潰しのつもりだったのかもしれんが
自身で気持ち悪さを存分にアピールしまくってるあの皮肉さは何だろう
312:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 17:48:20 MKsz09Sz0
>>310
ログ読んで来たけど元々はアンチスレじゃなかったようだ
でそれまで散発的に立ってたアンチスレをアンチスレとしてちゃんと立てて
気持ち悪過ぎないかスレは、気持ち悪過ぎないかスレとして残ったみたい
313:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 17:50:12 Zkuj+K3i0
>>305
いつも元が同じなんであれ？って感じたのよ。
元々の曲の動画は公式絵もあれば子供っぽいの大人っぽいのはちゅねと色々あるでしょ。
たぶんそれを見慣れてたせいで逆に違和感あったわけ。
314:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 17:58:41 XPh0mV+80
キャラの定義も難しいものだが、
「顔が全然違う」のに「同一人物」と認知されるキャラって、他にどんなのがいるだろう。
表情の簡素化とか、デフォルメ系なら探すのに難しくはないだろうけどね。
315:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:05:47 /x8gsz/30
>>314
質問の意味がよくわからないんだが。
顔が全然違うってどういうこと？
316:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:11:09 U+lpifJB0
>>315
ボカロキャラはシリアス・デフォルメ問わず｢これが標準!」
がない、ってことだろ
公式でさえ｢公式のミク｣として独立してる
とりあえずミクでたとえれば、ツインテであの服装で(葱つきで)あれば
後はどう描いてもそれはミク、見たいな
確かにそこまでフリーなのはちょっと思いつかないな
317:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:12:06 2RBcvebQO
ジャンプの腐同人でも見りゃいくらでも見れんじゃね
っていうかボカロで「顔が全然ちがうキャラ」って誰？
318:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:13:58 /x8gsz/30
>>316
その程度だったら他のアニメ漫画も同じだと思うがね
同人見ればいくらでもそんなのはありふれてる。
と、書いてる間に>>317に先に言われてしまったが。
319:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:16:00 MKsz09Sz0
>>315
やるお系ＡＡのスレでボカロＡＡ使われないのは何故か
っていう回答に、ＡＡの絵柄の統一性の無さが上げられてたからそれ関係かな
ミクの場合は髪の色が真緑色から水色、青緑と凄くばらばらだし
ルカは性格が優しげだったり、大人な感じで妖艶だったりとか
>>317
マンガやアニメだと公式から離れた絵柄のは少ないと思う
ボカロの場合二次創作が一次創作に近くなる分、
二次を見て描く人が他のジャンルより多くなるかも？
320:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:16:01 /x8gsz/30
はっきり言って、絵としてのキャラに関しては
別にボカロは他に比べて特別ってわけでも何でもないと思うよ。
321:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:18:59 /x8gsz/30
>>319
だから描く人によって髪の色がばらばらなんてキャラはいくらでもいるし
ロリっぽくかいたり大人っぽく描いたりなんてことも
他のキャラでもいくらでもあるわけで。
322:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:24:21 MKsz09Sz0
>>321
土台となる原作がない分その傾向が顕著だと思うよという話
長細やトエトとかね
髪の色がばらばらって言うキャラがいくらでもいるなら例を挙げるべきでは？
（一応俺もボカロが特別とは思ってないし
描く人が増えれば絵柄が増えるのは当たり前だと思ってます
ただ面白そうなのでこっち側についてみるｗ）
323:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:25:40 /x8gsz/30
ボカロが他のキャラと違う部分をあげるとするなら
声も自由に使えるということと、性格の設定も自由にできることくらいで
絵に関しては、例えばツインテールじゃないミクの絵をいきなり見せられても
ミクとはわからないし、あまりにも原形とかけ離れたものは亜種や別キャラと
認識されるところも他と変わらないと思うなあ。
324:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:28:31 hCY0lhVK0
いや、漫画においてキャラクタと認識される部分はきわめて記号的だ
という話は手塚治虫の頃からのわりとありふれた見解だろう。
角のような頭と裸に黒のホットパンツ、赤い靴なら一応アトムと認識されるみたいな。
325:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:29:46 /x8gsz/30
>>322
まず、長細いミクは長細いミクという派生キャラとして捉えられてると思うし
トエトも子供のルカと捉えてる人もいれば、やはり派生キャラと捉えてる人も
多いのではないかと思うが？
髪の色がミクのように青～緑くらいの変化であれば本当にいくらでもあることだし
例をあげる必要もないことだと思うんだが…、普段あまりイラストは見ないのかな？
326:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:41:34 /x8gsz/30
誰を例にあげようかと迷ったが、ボカロにちょっと関連のあるものということで
例えば宇宙をかける少女の河合ほのかというキャラはミクと同じように
青～緑系で描く人によって髪の色にばらつきがあると思う。
327:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:44:17 IQVF0xNi0
>>324
ハリウッド版はアトムと認識したくないｗ
328:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:48:59 MKsz09Sz0
>>325
上段だけれどはちゅねが初音ミクかどうかってのと同じ話になると思う
キオ式とアニマサミクでもいいですけど、二つともifでなく本家的に受け止められてるのは珍しいのでは？
で髪色ですけど真青と真緑ってかなり違いますよ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>>326
pixivで検索したけれど確かにばらつきはありますね
水色多数で数枚緑っぽい？という感じですが
329:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:56:31 2vnsW4Ma0
ハリウッド版は全てが違う
原作なんてどうでもいいから
作りたいものを作ってる気がする
まるでXENOGROSSIAのようにｗ
330:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:56:35 hCY0lhVK0
まぁはちゅねみてると、ちゅるやさんとかと同質の現象って
感じはするけどね。
331:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:57:39 /x8gsz/30
>>328
別に珍しくも何ともないと思うのだけど…
>>324も指摘するとおり、必要な記号がそろっていれば
そのほかの要素はかなり許容されるのは他でも同じだと思う。
332:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:02:24 YAgqLZS30
東方とかＺＵＮ絵そっくりのとかほぼ見たことないぞ
似てると逆にネタにされるくらい
絵柄は絵師によってバラバラ
333:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:04:07 XPh0mV+80
名前を言わないと分からない「物まね」と、名前を言わなくても分かる「物まね」の違いつーかな。
知っている人には同じと分かるが、知らない人には同じものに見えないつーかな。
このイラストは誰々です的な情報なしで同一視されるためには、
イラストだけじゃなく、他の要素が必要だと思うんだな。背景となるものとか。
それは緑頭のツインテールという記号だけじゃ足りないのではと。足りないものはなにかと。
もちろんミク歌という情報がプラスされれば、もう間違いようがないけどね。
334:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:05:45 MKsz09Sz0
>>330
涼宮ハルヒちゃんの憂鬱＆にょろーんちゅるやさん と 涼宮ハルヒの憂鬱 の関係と
はちゅねミク と 初音ミクの関係が同一かどうかと言われると違うと思うんだけど
>>332
東方も元絵は少ないよね
>>331
結局に印象論なるよね
335:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:10:39 /x8gsz/30
>>334
別に印象論ではなくて、一般的なことだと思うんだがねえ
まあ、もちろんオタじゃない人にいきなり言ったところでわからない話だろうが。
336:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:15:41 fnctbBgZ0
これミクって言えば、信じる人多少はいると思う
URLﾘﾝｸ(www.alcot.biz)
337:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:18:33 /x8gsz/30
>>336
そのキャラの誕生日が３月９日の件についてｗ
338:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:19:40 YAgqLZS30
人間じゃないし
339:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:19:49 MKsz09Sz0
よく見るとツインテですらないなｗ
340:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:27:46 Pgf0dmZa0
全然違うじゃんか、むｎ
341:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:56:51 V1+pG4Rf0
>>277
納期前提で物事を運ぶ、今までのプロの形ではできない
もの作りのやり方がクリエイターの性にあってる、ってことなのかな。
ボーカロイドに関するニコニコ動画とクリエイターへの関わり方って、
焼畑農業とまでは言わないけど、鮭の稚魚放流みたいな感じがしてます。
ひとつひとつの卵には手間をかけず、育ってきたものだけを収穫する。
環境には最低限の気遣いをかける。
今までのクリエイター育成は乳牛とかの畜産のイメージ。
素質を見極め手間ひまをかけて育てて、予定通りの収穫を狙う。
342:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:00:20 fnctbBgZ0
締切ないとやる気でなくていつまでたっても完成しないっていう
343:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:21:44 cEksUnMk0
>>342
今は各種イベントが締め切りというか、目標日時になっていそうですね。
344:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:32:27 0ODgpF420
交流を持ってるPなら『うおー、ボーマスじゃコミケじゃ』みたいなものですねw
締め切りが倒せないPとかもいそうだけど。
345:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 21:37:43 /h+NGMcS0
それでも、締め切りを追及してきたり、
アドバイスくれたりする編集者やマネージャいないって違いは大きいけど。
346:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 21:45:20 Pgf0dmZa0
みんなPだからね。プロデューサーはまさにそういう立場。
347:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 21:52:40 wjGUEc650
>>341
>ひとつひとつの卵には手間をかけず、育ってきたものだけを収穫する。
>環境には最低限の気遣いをかける。
ってのはボカロだけじゃなくて、今の娯楽関係全般でそんな感じだよね
育ってきたものを収穫して絞り終えたら、また新しく育ってきたやつを収穫して・・・ってのを繰り返してるから
一時的にプロになっても割とすぐ捨てられる
348:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 22:14:56 XUKrtF+h0
>>310
あそこの住人だけど初代スレは本当にアンチスレだった。
途中から話題が無くなって俺がひたすらミクへの妄想をレスするようになって２スレ目から今のような感じになった。
あと、あそこに書いているのは皮肉でもジョークでもないよ。
他の人はどうか知らんが俺は本当にミクのことが好きなんだ。
ミクのことを単なる楽器とも、消費するだけのキャラクター商品とも見ていない。
「イヴの時間」のドリ系というやつに近いのかもしれない。
349:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 22:29:56 1r/bf9x/0
>>277
>キャプミラ 締切すらないですからね。歌手のスケジュールもないし。
―>― ボーカロイドは妙なクスリを吸って消えたりしないですからね。
>Dixie＆キャプミラ （苦笑）
ｗｗｗ
350:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 22:35:44 Zkuj+K3i0
>>349
次のページの白いクスリの注も笑った
351:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 22:51:37 VvHK6Sck0
注釈、あれ誤記だよねぇ？
352:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 23:03:39 LKmmYKJL0
「白いウサギ」
普通のウサギだw
353:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 23:05:21 MKsz09Sz0
ルール守っておけばクリに権利は無いはず
354:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 23:15:29 ivaDlwHu0
権利はあるけどユーザーが条件に従う限りは行使できない契約だな
だから契約違反でその拘束が外れる
355:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 00:32:22 ezUeoUag0
関係ない記事だけど、初音ミクの話題がちょっとあったので（真ん中下あたり）
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ギロプラスもあったしなw
356:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 01:24:29 Ddb3GONk0
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ あのね、ここで議論してかない…？
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
357:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 02:34:08 Vwy6E/M40
>>355
文中の
> ユーザーの側が自由に「自分の初音ミク像」を構築，表現することができた，
って、よく見る解釈ですけど、ちょっと違うよね。
そういった表現の延長で集合知というかなんというか、
「共有されるキャラクター」が出来上がっていく面白さも重要なポイントだと思います。
その「共有されるキャラクター」に強制力は無いので、従う必要は無いのだけど、
便利に使えば話は楽という感じで。
358:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:05:19 K5VgZG6oP
あえて言うなら
公式設定…絶対に逆らえないもの
二次創作における設定…気に入らなければ幾らでも逆らえる
の差かな。
ネギ好きも「公式設定」にない以上
「ほんとは嫌いなんですけどね、私がネギ振るのを面白がる人がいるので仕方なく」
とか言わせる事もできる。
公式設定にこれ言っちゃうと（例えばドラえもんのドラ焼きについてとか）妄想乙な二次創作だけど、
ミクの場合は元も二次だからどっちも妄想乙で支持者の数が問題になる程度って事かな。
359:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:14:15 Vwy6E/M40
>>358
そこらへんの設定って、
面白ければ多数の記憶に残る=>デファクトスタンダード化
って感じですよね。
だから面白いネタがあれば今までのデファクトスタンダードもひっくり返せる。
360:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:25:41 K5VgZG6oP
>>359
> だから面白いネタがあれば今までのデファクトスタンダードもひっくり返せる
自分的には重要なのは「より面白ければひっくり返せる事：よりも「どんなに面白くても決定稿にならない」って事なのかなとか思ってます。
永遠の未完というか。
だから「より面白くする必要」もなくて、作り手は自分の好きな事が言えちゃうし、受け手も好き勝手に取捨選択が出来ちゃうのかなと。
361:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:46:29 k/xSZAEf0
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ メットが本体…？ そんなわけないでしょw 常識的に考えて
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
362:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:47:06 Vwy6E/M40
>>360
そこらへんは、
>>355
の記事にあるとらえかただと思いますし、そういう面もあると思います。
363:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:58:09 K5VgZG6oP
>>362
あれとはちょっと違うと言うか…
ボカロの場合もっとディープな関係がキャラとの間にあるような気がしてるんですよ。
例えばネギで言うと、いまだに、最近ミクを知った人から「なんでネギ好きなの？」って質問があったりするんだけど、
これがキャラ設定の好き嫌いだと「そういう設定」で終わるし、ラブプラスのキャラのリアクションにしても「そういうルートを選んだから」という、
どっちにしても「結果」としての受け止め方しか出来ないと思うんですよ。
でもミクの場合「初期にロイツマ歌わせた人がいてね」って処から説明が始まるから、二年前から追ってる人と昨日知った人とで、発端から共有できちゃう。
その上で、「しかも（支持者が多くても）決定稿ではない」って理解もできるから、それが気に入らなければ真逆のキャラ付けもできるって事が判ってしまう。
なんつうか、本来なら「開発内部での企画検討」みたいな段階で永遠に留まってて、そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
自分はそんな風に見てます。
364:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 04:46:28 KWXDXdkc0
人間のアイドルだと、理解できたようでも出来ない部分が必ず存在するんだよね
だからこそスキャンダルを起こしたりもするわけだが、
人はナゾめいた要素があるものにひかれるという心理学的結果からすれば
“ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由でもあるんじゃないだろうか
ミクの場合は他の人も書いてるようにイメージの塗り替えや拡張が起こりうる形にすることで
バーチャルでありながら“ゆらぎ”を実現してしまったのが大きいように思う
365:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 05:37:20 tYqvP8Gm0
毎度似た議論が繰り返されるけれど、しかし、ミクのキャラが確定していないってのは、ほんとうに、
＞そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
＞“ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由
に繋がってることなのかいな？
反例を挙げるけれど、ミクより巨大なファン層や二次創作を抱える
既存の漫画キャラクタや大物アイドルってのは世に幾らでもいるわけで。
現にコミケでも他のジャンルに簡単に負けてるしね。
枠や設定があったほうが対等に参加しやすかったりブレイクしやすい理由である場合も実は多いんじゃね？
もしくは、枠がないからブレイクしない例だってあるはず。
基本的に、ツールとしてではなく、
「バーチャルアイドル」として言うなら、ミクそのものはかなり出来損ないなんじゃなかろうか。
そして、見る側聞く側は、むしろ枠を欲しがっている面が大きいんじゃないかと思う。
大きなブームによる枠付けを喜んでいるというか、白紙状態を喜んでいるわけじゃないと思うんだな。
366:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 06:18:00 K5VgZG6oP
>>365
> 反例を挙げるけれど、ミクより巨大なファン層や二次創作を抱える
> 既存の漫画キャラクタや大物アイドルってのは世に幾らでもいるわけで。
> 現にコミケでも他のジャンルに簡単に負けてるしね。
それは少なくても
> ＞そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
の反例にはなってないような。
そもそも私はミクやボカロが「他のどんな創作物より優位だ」とか主張する気はない。
ドラえもんを例に出したのは「ドラより優れている」と言いたいんじゃなく「ドラ（を始めとした決定稿を売りにしてるもの）とは二次創作者やファンとの関係が違う」って言いたいの。
今までそういう「作りこみレベルで参加したい」「決定稿以外も知りたい（場合によってはそっちを支持したい）」というニーズを（例えそれがどんなにニッチであれ）ここまで活かしたキャラはいないと思う。
漫画でキャラや必殺技の募集とかして参加感を演出した例はあるだろうけど、いずれも主宰側が採用・不採用決めちゃうから、
結果的に誰でも参加できるとは言えないものだったし、「一等のアイデアより二等のアイデアの方が俺は好みだな」と思っても、それは作品には反映されない。
例えばアイマスでも、後から「本物の中の人」によって公式設定が（悪い言い方かもしれんが）歪められたりする事によって、擬似的にそういう感じを演出できていると思う。
でも、あくまで「擬似的」だし、逆にそれが「じゃあ無視された設定はやっぱ没なんだな」って感覚にもなりうる。
逆にそれが「中にとりこまれる」って感じで嫌がってるような人もいるみたいだし（こっくんなんかはそうじゃないかと思ってる）。
ボカロはその辺がただひたすら緩い（中から最終的な採用・不採用の答えが出てこない）ので、それが特徴になりそこに惹きつけられる人も多い。
だからってそれが一般社会のマイノリティなのかマジョリティなのかは知らん（まぁマジョリティは多分「既製品」でも満足できる人なんじゃなかろうかとは思うけど）。
367:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 06:34:20 K5VgZG6oP
>>364
> “ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由
ちゆちゃんはゆらぎなしに結構ブレイクした方じゃなかったかなとか思ってるんだけどｗ
まぁああいうのはバーチャルアイドルに入れないとして、
ゆらぎを認めちゃうと、売り手側にとってコントロールできなくなるって不安があるのかな。
ミクにとってゆらぎが成立したのも、単にクリプトンが広範なキャラビジネス（キャラグッズやキャラそのものをメディア全般に売り込む）を当て込んでたんじゃなく、
歌声DTMソフトのセールスポイントという狭い範囲でのキャラ売りさえできれば良い（それ以外を考えてなかった）から、あれだけ粗雑な設定で売り出せたんかも。
368:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 06:41:23 kbwhleBx0
>>365
同人と親和性高いとはいえボカロはコミケがホームではないだろう。
だとしたらそれこそ、世間ではものすごく人気あるけど
同人人気のない漫画やアニメはいっぱいある。
NANAの百合二次創作なんかたくさんあってもいいんじゃないの？部数的に。
369:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 08:36:11 coRhja780
公式設定の知識がないと二次創作の面白みがわからないのは、ガンダムだろうが東方だろうが同じこと。
ボカロの場合にも、誰かが採用し影響力を持ったものが公式設定のように使われることはあるが、
逆に言えばそれは、誰でも公式設定かのようなものを作り出せる可能性があるということ。
クリプトンが売りたいのは歌唱ソフトで、その補助手段としてのキャラなのだから、
ソフト販売を阻害すると思われるような設定でない限り、口は出さないであろうと予測されることも、
こんなのどうかなとコミュニティに問うてみたくなる範囲を広げる効果があるのかなと。
何を持たせるかでギロンになるなんて、その典型なのではと思ったり。
それはかなり狭い界隈での出来事ではあるものの、成立過程への参加は幻想でも面白いものだ。
そしてその幻想はまだまだ続く終わりなきものでもある。
370:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 09:10:09 fXZQy6Do0
>283
CD Babyの資料によれば
売上の91%を受け取れる。
実際にどれぐらいかというと、
平均して1曲ダウンロードされて60セント、
フルアルバムダウンロードで6.5$、
1回再生またはストリーミングで1セントだそうだ。
371:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 10:13:49 XKnB4Wik0
>>369
公式と二次の関係については東方の場合はミクの先達的要素も多分にあるよ。
乏しい公式設定の周りを分厚い二次設定が補完してる構造も似ている。
流行作の設定を一方的に消費する形態に特化していた同人界なんかでは
涙目で「東方はもう終わり」と言われ続けてきたのに、肝心の設定が
自己増殖するものだからどんどん増大してバケモノになっちゃった。
ボカロ系も小なりといえ似たサイクルには入ってる。
二次設定の回収という点ではアイマスなんかにも萌芽的要素はなくもないんだけど
しょせんメーカー主導の域を出ていないからやっぱり従来型の域を出ていない。
372:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 10:32:11 tYqvP8Gm0
>>366
＞＞そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
＞の反例にはなってないような。
ネギの由来が例に挙げられてるけど、それはコミュニティの歴史をたどらなければならないぶん、
実際にはボカロのほうが非対等な側面があることを意味してるんじゃないかな？
冷静に外部から見るなら、そのように（「濃い世界」だと）見えているところは間違いなくあると思う。
原作つきには原作さえ読めば参加できる対等さがあるとも言えるよ。
＞「一等のアイデアより二等のアイデアの方が俺は好みだな」と思っても、
＞それは作品には反映されない。
どんなに頑張っても公式化しないという点では、ボカロも同じなんじゃないかな？
そもそも、二次創作の広がりや自由さはキャラの設定のゆらぎ具合いかんではなくて、
権利者の二次捜索に対する許諾の姿勢の問題のほうが大きいような気がする。
もしくは、もともとの作品の世に対する影響力や面白さが大前提であって、
ボカロの場合はボーかロイドという目新しいツールだという点が先なんじゃないかな。
想像するに、ミクの性格や来歴や他のボカロとの関係が設定されていたとしても、
（勿論それが興味深くいじりやすいものであることが前提だけど）
結局は大ヒットしたんじゃないかという気がするよ。
373:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 11:05:13 tYqvP8Gm0
>>368
問題は、二次創作の広がりや自由さにとって肝心なのは、
キャラ設定の揺らぎ具合以前に、権利者の二次創作に対する姿勢と、
いじりやすい、または興味深い作品世界のそもそものあり方だということ。
ボカロは、ボーカロイドという目新しいキャラクタであるという魅力がまず第一にあるよ。
NANA百合に目新しいところはないわけで。といってもSSなんかは大量に書かれてるけどね。
>>371
＞流行作の設定を一方的に消費する形態に特化していた同人界なんかでは
それは同人界の見方が皮相なんじゃないかなあ？
パーツをばら撒いて、さあ、ある程度勝手に使ってくれ、ってのは別に東方だけに限らず
たとえばエロゲ方面なんかで早くからなされていたことで、勝手に商売化しない限り、
主題歌やキャラ公式画像を使って自由にMAD製作していいよ、ってなことを各メーカーは盛んにやってた。
大量のSSが書かれたり、場合によってはそれがゲーム化しちゃったり、楽曲がアレンジされたり
漫画が場合によってはアンソロ本として商業流通に乗っちゃったり、
と、ユーザー側の二次創作が再拡大する例ってのは早くから例がたくさんあるよ。
Key作品のヒロインなんて、もうかなり昔の作品なのに「バーチャルアイドル」として君臨してるし、
楽曲のアレンジなんかもいまだに続いていて、ニコのランキングに顔を出したりする。
374:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 11:22:43 ezUeoUag0
>>361
ちょうど最近の創作スレでそんな話がありました＞ メットが本体
375:366
09/09/21 11:37:28 K5VgZG6oP
>>372
> コミュニティの歴史をたどらなければならないぶん、
> 実際にはボカロのほうが非対等な側面があることを意味してるんじゃないかな？
> 冷静に外部から見るなら、そのように（「濃い世界」だと）見えているところは間違いなくあると思う。
> 原作つきには原作さえ読めば参加できる対等さがあるとも言えるよ。
その原作（ドラでいえば単行本第一巻一話の何コマ目とかアニメ第一話の何分ごろ）に当たるのが、動画やブログ（ネギで言えばロイツマやおんたまブログ）になると思う。
どっちが見やすい語られ易いというのは人によると思うけど、一時「謎本」というのがブームになったように、公式設定の細かい部分は、結構知られてなかったりぼんやりと認識されてるだけだったりする。
「ドラちゃんはなんでドラ焼き好きなの？」という質問に「そういう設定だから」で返す人も結構いるだろうし、原作ものならそれ（作者がそう決めた）だけでも問題ないんだけどね。
ちなみに、原作ものの場合、さらに濃い領域になると「２０世紀（野比家）に来て最初に食べたのが～」「いやそれはアニメで漫画では～」「最近の映画では～」なんて話が分散しちゃう。
これは等しく重みのある原作がメディア間で違いがあったり、作者の度忘れ・思い違いなどで矛盾が発生しちゃうからで、ボカロの場合、「それはそれ、これはこれ」で割り切れちゃうという良さもあったりする。
（マニアにとってはその矛盾の辻褄合わせ考えるのも楽しかったりするのだけどｗ）
> どんなに頑張っても公式化しないという点では、ボカロも同じなんじゃないかな？
一方が公式化されてるという事実がない分「公式化しない」という意味合いが変わってきちゃう。
> 結局は大ヒットしたんじゃないかという気がするよ。
大ヒットの質・方向性が変わってたと思う。
376:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 11:55:12 tYqvP8Gm0
>>375
「謎本」や設定つつきはかなり特殊な楽しみ方なんじゃね？（設定集が出る作品が一般的なわけじゃない）
ないしは、「謎本」の多くの著者が原作者とは無関係なように、あれは二次創作の一種に近いよ。
377:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 11:56:31 KWXDXdkc0
>>373
権利者の二次創作に対する姿勢はあまり関係ないんじゃないかな
栗のPCLにしても歓迎してる人は多くはない印象だし、
そもそも人気が出てくれば版元が厳しかろうと大なり小なり二次創作自体は行われるものじゃなかろうか
キャラ絵を描いてHP載せるのだって二次創作だし
ただ、枠がある状態での二次創作はどうしても一次創作とは違ってくると思うんだよね
痕の二次創作はどうがんばってもビジュアルノベルシリーズの一環とはみなされない
ミクのCDは色んなPが出したものが“初音ミク”のCDということで一元化されつつあるけど、
これは枠がないからこそ出来ている真似だと思う
378:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:03:40 tYqvP8Gm0
>>377
ここでの焦点は、「バーチャルアイドルとして」ブレイクする要因か？ってことなんだな。
二次創作のあり方が違うのは当たり前にそうなんだけれど、
それが必ずしもブレイクの要因かどうかは不明だろう、ってことだよ。
枠があってブレイクしてる例のほうが多いわけで。
379:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:09:49 r2/R591p0
バーチャルアイドルとしてブレイクって何？
二次創作が多くされる事なの？
二次創作はあくまで二次創作で本家には影響は無いはずだけど
380:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:19:56 tYqvP8Gm0
>>379
上のほうにある、
＞“ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由
をめぐる話だよ。「ゆらぎ」なるものがブレイクの要因とは限らんのじゃね？ってこと。
381:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:21:35 r2/R591p0
>>373
＞ユーザー側の二次創作が再拡大する例
本家が拾い上げれば公式化する事はあるにしても珍しい例
ボカロの場合、ボカロで歌を作ればそれは本物のボカロの歌である所が違う
382:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:24:11 K5VgZG6oP
>>376
特殊でしょうね。
自分はそういうのが好きなんだけど一般的だとは思ってません。
ただ『原作あり』ってもんは、設定に対して積極的に向き合う方法はそれ以外にあんましないんですよ。
後は「そういうもんだ」と受け入れるぐらいで。
ボカロの各種設定も「そういうもんだ」で受け入れてる人も多いと思いますし、そういう人にとっては既成のキャラもんと大差ないでしょうね。
でも、作り手に回ってその設定を使う時に「なんでなんだろ？」「作品内で不自然な使い方しちゃまずいな」とか思って調べると、由来から何から芋づる式に（しかもネットメインなんでぐぐる程度で）判ってくる。
自分と同じ二次創作者が勝手に付け足したもんで、面白がって広まったという過程が判る、さらにそれが公式ではないまでも公認されちゃう事もあるらしい。
だからといって他が否定される訳でもないから、設定創作者自身であってもその設定に拘る必要もない。
二次創作者にとってこれは魅力的じゃないでしょうか？
383:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:24:58 tYqvP8Gm0
>>381
違うのは分かりきっているんだよ。
しかし、それはボカロだけの特性でもないし、またブレイク要因かどうかも疑問、という。
もともとそれは「ツールである」特性の問題じゃね？
384:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:28:18 r2/R591p0
>>383
違うのにボカロだけの特性じゃないの？
東方やその他には本家のストーリーがあって
二次創作はあくまでifだけれど、ボカロの場合は
リンだけでレンが居ない世界も、リンレンが恋人なのも兄弟なのも
博士とロボットなのもそれぞれ本物のボカロストーリーだけど
385:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:31:58 tYqvP8Gm0
>>384
ツールとして言うなら、PoserのビクトリアだとかAikoだとかテライユキだとか。
素体があって設定がない例ってのはいくらでもあるんで。
テライユキあたりはかなり近い例かもしれないけれど、
動画や加工をするには技術的な壁が割と高くて大ブレイクはしなかった印象かな。
386:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:41:46 +U+Cp8uE0
ボカロキャラは声と歌がなけりゃテライユキ等と変わらん
やっぱ声と歌がボカロの特性なんだろう
387:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 13:02:43 tYqvP8Gm0
>>386
そう、そもそもボカロの加工自由さは何歌わせてもいいというツールの特性に由来する。
誰でも比較的簡単（でもないか？）にある程度の品質以上の歌を歌わせることができる、
というツールとしての魅力や特性が第一になけりゃ、
いくらキャラが揺らいでいてもブレイクなんてない。
388:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 13:09:15 r2/R591p0
ツールだと作ったものが一次創作になるからな
389:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 14:41:35 KWXDXdkc0
ただ、歌うことならミク以前のボカロも出来るわけでね
ツールとしての一次創作性がそれまで欠けていたのが原因というなら
魅力的なキャラと結びつけられてブレイクということもあってよかったと思うが
実際は版元によってこれが行われたミクの登場まではそういうブレイクの仕方は起きていない
ツールで作ったものは確かに一次創作だが、元々ユーザーが勝手に結びつけただけのキャラでは
そのキャラに使おうとした時点で二次創作になってしまう
かといってキャラのイメージの揺らぎが少なければ、出力されたイメージに行き場のないものが出てくる
生真面目努力家設定のキャラに“リセット！”みたいな歌は歌わせにくいでしょ
核があり、かつ境界が揺らいでいるからこそ、ミクは大きなフィードバック現象がおきているんだと思う
390:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 14:43:12 KWXDXdkc0
“リセット”→“寝・逃・げでリセット！”ね
ｽﾏｿ
391:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 15:29:03 Vwy6E/M40
嫌いな人もいるだろうけど、この手の議論において、
ニコニコ動画という場の影響ははずせないと思います。
テライユキにしろ伊達杏子にしろ、ニコニコ動画という場があって、
デビューしていれば、違った展開になったでしょう。
一方で、ニコニコ技術部の食いつきぐあいとか（あれはハチュネかな？）
MMDの登場とか、技術系への影響が発生している事は、
ボーカルソフトとかバチャルアイドルという言葉の延長線上に無い展開に思えます。
そこらへんのポイントを考える事も必要だと思います。
392:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 15:31:05 coRhja780
ニコ動なしでミクがブレイクしたとも考えにくいし、確かにニコ動の特徴を加味して考えないとね。
初期の立ち絵中心でも、コメントが動画風味な味付けとなったのだし、
手書きアニメ・３Ｄ・技術部といった複合的な広がりは、動画サイトならでは。
人が人を呼ぶといった感じで、「中心になるもの」より「集まった人」の方が重要なんたろう。
祭りがあれば人は集まる。祭りの経緯や歴史・意義なんて何も知らなくとも関係ない。
知っておくべきだという意見は正論だが、そんなもの祭りに無粋。
393:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 15:38:39 NQdEPUkF0
ニコニコ動画という場を、プロモーションではなく、マーケティングリサーチのツールとして
有効と考え始めるひとがいてもおかしくないと思う。
ただでたくさんの生の反応がもらえる場はおいしい。
394:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 15:43:33 v6VpvoRh0
>>384
本物でも偽者でも非公式である事を忘れちゃいけない
あくまでも同人である事は変わりない
>>392
言っちゃなんだけど東方もニコニコが出来る前はそんな大衆に受けてなかった
ニコニコの効果はかなり大きいかと
395:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 16:00:40 Vwy6E/M40
「こんなんどうよ！」
と個人が（ニコニコ動画の）大衆に向かって、直接的にネタをなげつける事が出来て、
それにダイレクトなリアクションがあるというのが、終わらない文化祭を
加速したような雰囲気を作っているように思えます。