10/01/31 11:05:50 kugZTuB+0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
新作ニダ!どんどんコメントマイリスをお願いするニダ!
751:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 21:01:56 f1uU+BM/0
そういえば東方遊演戯公開されたっぽいね
752:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/02 23:13:23 Kd+HEOdh0
おーい、嵐がくっぞっ!
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753:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/09 18:52:25 QVsN2IdT0
久しぶりに来たけど荒らしすらいないとな
754:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 15:35:07 FOV6x4w7O
正直ツクール見るのも作るのも飽きた、ドラクエしてるほうが楽しい
755:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 18:44:11 iHm1K/JT0
ニコニコの場合、流行スピードが早いからな
プロット段階で採用するネタが実際に組み込んで動画で公開する頃には旬が過ぎて
「まだそのネタ引っ張ってんの?」てコメが来たりもする
常にリアルタイムにネタを乱発できるMADと違って、やはり難しいところはある
756:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 19:44:21 Nnr+eQhr0
公開を最終目標とするならば多少ネタが古くてもいいとは思うんだけどな
そんなこと気にしていたらDL後古いネタから始まる事に耐えられんぞ…
ツクールはやはり時間が物を言う。製作とか視聴とか。
どうしても一つあげると10分超えてしまうからね
757:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 20:44:43 wo8HR4110
「ウケたい」ではなく、「楽しく作りたい」「面白いものを作りたい」人なら
オリジナルでやるか、流行なんか全く気にしないで作るほうがいいのかもね。
少数でも、自分の感想が持てる人に見てもらえれば嬉しいし。
758:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 21:02:13 GNWmSen+0
ニコニコはツクール作品を公開する場として本当は向いてなかったのかもな
ニコニコRPGがあれだけの人気を博したことで皆が錯覚を起こしてただけで
翌々考えてみれば考えてみるほどツクールに不向きな事情しか思い浮かばない
759:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 01:37:27 wZheBlBM0
絵付きの物語を簡単に作れるのがRPGツクールだもんげ
自分のシナリオに沿ってSDキャラとはいえ
キャラクターがうごくのは嬉しい
760:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 07:42:10 uW7kD2XC0
常に一定の賑わいがある東方物だと旬を気にせずにすむけどね
でもオレが作りたいものはマイナージャンルだけど
761:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 10:09:34 jkbo5Zlh0
>>758
高橋邦子は10万再生連発してるじゃねーか。
RPGツクールのせいにするな。
762:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 13:49:27 PF0eCdct0
ラウンジ産のロマンジシリーズとかは当時の流行ネタが満載だが、それでも今やっても面白いわけで。
ちなみに2が一番おすすめ
763:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 14:45:40 LU5NJBKV0
邦子は厳密にRPGとは言えないが、動画としては成功してるね
764:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 15:01:05 cz/8Sr+R0
数多ある表現技法のひとつにすぎないからな、ツクールも
描きたい物語とツールが合致していれば良い動画になるし場合によっては再生も伸びる
邦子もそのへんが噛み合ってたんだろう
765:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 16:25:29 RCEuKrWN0
ロマンジが面白いのはニコニコ的にたくさんの世界が混ざってるのもそうだけど、
リレーだからこそどこにでもいけるのが大きい気がする
最後の方にいい感じのインフレステータスになるのも+
766:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:06:00 +YrAJ4E+0
まぁ、純粋にゲームとして楽しめるものが作りたいんだったr
ニコニコでやるべきではないわな。
767:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:08:13 +YrAJ4E+0
sage忘れ失礼。
高機能な紙芝居クリエイターぐらいの感覚で使うのがいいのかも。
768:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:12:26 GbtgR9010
>>761>>767
というより、紙芝居クリエイターとして割り切らずに
変にゲーム性と両立させようとして失敗してる作品が多すぎるように見える
769:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 19:30:20 Tqo0x3Hm0
アレコレ全部詰め込もうとすると、たいてい中途半端になるから
メイン部分と関係無い所を削る勇気がないといかんね
ところで、ニコニコではゲーム製作と動画製作の両方のスキルも必要だから、すごくめんどい。
ゲームとしては面白いのに、動画の部分で損してる作者とかもったいない話だ。
770:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 20:51:14 NaYovn/C0
長編は向かない、って結論でよくね?
全部見ないと分からないものは出遅れたらその分見るのが困難だし
とっつきにくい。単発単発でインパクトが求められてるのかもしれんね
771:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 02:40:26 ifVp+2Ww0
長編は8~9割方エターなるから敬遠されるかもね
772:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/14 21:41:17 Ej0X1NRm0
とりあえず削ぎ落とせるもの全部削ぎ落としたらどう?
素材もデフォルト戦闘もデフォルト
プレイ時間も10分ていど
それで起承転結いれて一話完結オシマイ
高橋邦子もそんな感じでしょ
それで数十万再生連発してるわけだし
成功しているものから学ぶってのもいーんじゃないかと
773:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/15 20:42:34 mMs0yCUg0
そうなるとネタが重要になると思うが
それって一番難しい事のような気がするな
774:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/15 21:56:46 E0VuWmqo0
でもつまらない作品に肉付けしても
つまらない作品が太るだけだと思うんだけどな
短編で成功してから長編にいくのがいいんじゃないかと
>それって一番難しい事のような気がするな
面白い作品が簡単にできるわけないよ
脳みそに汗かかせないと。
775:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/17 06:59:44 U4RLxEu40
幸運物語の作者が他の作者のブログ荒らしてた件について
776:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/17 08:03:14 CCtvleP50
kwsk
777:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/17 16:11:53 LCRh6MKJ0
>>776
どこのブログを荒らしてたの?
778:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/17 17:13:10 puqGkEBK0
masaって名前が被ってただけかもしれんが、昨日テイルズのキャラが主人公のゲームのブログで見たな、詳細の場所は忘れたが。
その作者がここ見てれば話が早いんだがなあ
779:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/17 22:20:46 CCtvleP50
>>777
なんでオレなんだよw
780:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/18 11:29:05 aQZ+72QD0
>>779
あ、あれ?ww すまん、間違えたorz
>>775でした…orz
781:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/18 11:31:30 aQZ+72QD0
あ↑ID違うけど>>777だよ。
姉のPCを借りてるから。
782:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/18 20:39:09 mVzq+kdJ0
>>781
シスコンか!?
783:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/18 22:41:39 aQZ+72QD0
>>781
違う違うww内緒で借りたの。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/18 23:05:57 9VdVKZXs0
>>783
安価ミスりまくってるぞw
785:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 08:05:18 JpbZxKwm0
>>784
あ、本当だorz
結構ここ来てるんだけどなあ……orz
786:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 08:10:27 J/2EUYdf0
かわいいなぁ
787:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 20:25:56 x9ROGs7X0
ID変わったとかいちいち申告しなくても分かるし
そもそも日付変わったらID変わるし。
788:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 20:29:32 DN2ncpYm0
新しいの出ても東方ばっかり
789:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 01:28:56 0HN1NIJXP
ニコニコに東方ボカロアイマス以外の何を望むというのか
790:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 08:01:27 m5Z9yg3m0
東方に比べてボカロとアイマスのRPGは下火だけどね
791:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 21:06:58 L3hJuJkl0
下火以前にそもそも多くない
題材的に扱いづらいんだろう。特にアイマス。
ボカロは全盛期終わってるしキャラ増えたからといっても
興味の無い人にすればどうってこともない。
792:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 22:17:31 +2l+s6pb0
東方キャラがでてくるのはもういいよ
多すぎる
793:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/24 03:27:51 003mgYos0
まあ一昔前のらきすたRPG大氾濫みたいなもんだね
ホイホイ的な意味で流行りものRPGが主流になるのは仕方ない
794:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/24 08:01:40 jbke/1f70
らきすたRPGも増えてるぞ
795:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/25 19:15:24 fmMWSldc0
らきすた、東方って聞く時点で見る気失せる。
もぅいいよ。タイトルで釣ってるとしか思えない。
796:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/25 20:58:31 WwUdDxbK0
東方はともかく今時らきすたで釣れるのかよ
けいおん、化物語だろ
797:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/25 21:23:19 tqGuMiOJ0
s・h・l・rpgはクソだった。だが私はグロを求める。
どなたがグロいニコニコツクールゲーを知っている人は居ないだろうか?
798:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/25 23:47:06 PXCaVXVJ0
ニコニコ原作じゃないグロならセラブルの実況動画が最近はじまったな
799:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 00:23:48 m/k8SG560
>796
そうだったのか…知らなかった。
やっとらきすたも終わったか。
800:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 00:37:38 i8GbDq4Q0
>>798
Thank you!!
801:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 05:13:00 aIF1AwY90
オリジナルのRPGをうpしているおれには関係のない話だった
コメ欲しいってうpする度に思うけど版権に頼りたくねぇorz
802:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 08:41:52 IxViAOYY0
自分はオリジナルは一応全部見てる
そういう人間も稀にいるから頑張ってほしい
803:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 21:31:07 ydYVGmkb0
>>801
コメントがもらえない、人気がない原因=版権に頼らないオリジナルだから
にはならんと思うな
人気のある邦子とかだってオリジナルだろ?
オリジナルを使おうが版権使おうが結局は作者の腕次第。
てゆーか版権使ってても人気がない作品がほとんどじゃないか。
コミュの動画なんて東方系や海馬、らきすた地球最後の日とか一部の佳作を
のぞいて、全然人気のない作品ばかりが蔓延してるしな。
804:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 22:13:35 Wa7yI6LM0
昔と違って作品が多すぎるから埋もれるのも早い早い。
版権物は不定期に著作権騒動が起こるのでモチベ維持しづらいし、
オリジナルは視聴者層的に苦しい。
まずはある程度目立たせそこからどんだけ残るかってところだよなぁ
一回有名になって安定すればある程度の数は常時確保できるわけだし
805:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 22:14:55 m/k8SG560
でも人気がある=版権モノ。
まぁ“=”は過大評価しすぎだけど、これは言えてるよ。
てか、ニコニコはツクール作品あげるには向いてない場所だよ。
806:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 22:30:12 yKcIgQ6V0
ぶっちゃけニコニコでオリジナル作品は見ないしなぁ。見るよりはプレイしたいというのが正直なところ
版権ゲーが蔓延ってるのは、見やすいってのもあるけど、著作権的に配布出来そうにないもんでも見れるってのが大きい。
807:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 23:53:18 A2jOQPik0
ニコは動画サイトなわけだから動画的なやり方で盛り上げないとな
808:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 03:05:54 OeheENui0
他人ツクールシリーズで俺の黒歴史が白日のもとにさらされた
恥ずかしくて死にそう。なんでデーター消えてないんだ9年も前なのに
809:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 06:10:03 UE1Tj+Ez0
最近画面キャプ覚えたんで自分で作ったゲームの動画撮ってるんだけど
撮ってる途中で「これ面白くないんじゃね?」って思えてくる
810:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 08:32:00 JNn72uy40
かまわん、続けろ
811:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 09:44:46 NSDx5lrt0
人気がない版権でも再生3桁コメント2桁のものばかりだけど邦子を除いて
ほとんどのオリジナル作品は再生2、3桁コメント1桁。
こんなもんは目くそ鼻糞だが版権のほうが伸びやすいのは確か。
キャラが版権ってだけで例え中身が糞でもオリジナルよりは伸びるしな。
ニコニコでオリジナルってのはハンデ。
オリジナル作ってる人達は配布してたほうが反響あると思うよ。
うpやめろとはいわんが。
>>808
最近うpされたやつか?
あれ見てていつも思うけど、はっきりいってまともにゲーム作れてるだけすげえと思うわ。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 11:09:34 /xzVpVxa0
邦子は毎回展開がワンパターンだけど、それもお約束化してて人気の秘訣になってるのが凄いね
813:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 12:01:17 dUJbeLKJ0
つまらなかったら、キャラクター補正で版権の方が人気が出るのは分かる
だが面白かった時は別だろ
814:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 12:22:12 EDdpGLRR0
動画として面白かったらね。
邦子もあれはRPGやゲームというより、歩行ドットを使った紙芝居って感じだから。
ゲームとして面白いモノを作ろうってんなら、自分のHP作った方がいいんじゃね。
815:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 12:25:37 Ll6C1Jj3P
ゲームとして面白そうでも動画として見てる分には退屈に感じる作品もあるしな…
816:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 19:28:42 a5IuL6YA0
とりあえず、再生と米欲しいなら自分の動画は何がウリかを考えて
そのウリを伸ばす努力ぐらいはしようぜ。
それでも伸びん場合はウリを考え直せ。
817:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 20:16:07 l7iODZsD0
オリジナルのだったらプレイ動画でなくてPV的な動画でもいいと思うんだ
DLしてプレイできる状態にしておく必要はあるだろうが
818:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/28 01:20:10 WIDp/X2E0
>>805
>ニコニコはツクール作品あげるには向いてない場所だよ。
>>807
>ニコは動画サイトなわけだから動画的なやり方で盛り上げないとな
ニコのツクール動画って20分~30分とか長ったらしいのが多いし
長編とかになると見るの面倒くさがって敬遠されがちに思われてる感が
強い気がする
ホントはランキング乗らないツクール動画の中にも
面白い話や凝ったシステム作ってる作品多いんだけどね…
>>803で言ってた佳作にあがってる例とかもその基準を十分満たしてはいると
思うんだがなあ…
……そういう意味では確かに不向きかも
版権とかだったら現在進行形でニコで流行ってるものを題材にしたものや
邦子のような作品とかじゃないと受けが狙えず再生数が稼げないだろうな
819:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/28 04:54:40 eBuWltTI0
オレは結果的に体験版を配布してからニコ動に自作のツクールの動画を載せてる
から一人でも体験版を手にとってくれたらなぁって流れでアップしてる。
じわじわダウンロード数が増えていくのが密かな楽しみになってる
820:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/28 08:33:18 L4ARH4x10
邦子作品でも「えろえろスク水ダンジョン」は動画としても面白いし自分でプレイしてみたいと思えた
アクション要素があると動画としてもゲームとしても面白さが両立するんじゃないかね
821:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/01 02:55:22 saOz4f8F0
邦子もvipじゃ受け入れられないか
822:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/01 05:06:18 mWo6wDao0
あのスレは2000使いだらけだからな
823:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/01 05:39:13 GQJGWi730
いい加減こっちの話題を向こうに持っていくのはやめろ
板レベルで関係が険悪だってのにそれにも増して
祭り作品の動画無断投稿とかでこっちの印象最悪なんだから
その上更に「影響受けたか」なんて質問は
こっちの方が優位って前提で発されたと看做されても文句言えないし
テンプレに何らかの形で注意書きした方がいいかもな
次スレがあれば、の話だが
824:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 03:56:55 c+B/0aNX0
ニコニコの広告に「注目タグ“RPGツクール”を集めてみた」ってのが出てるね
…あんま関係ないっすかそっすか
825:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 20:14:22 sa6yLZK20
タグ「RPGツクール」を含む動画:9995件
もうすぐ10000件達成だし注目してるんじゃね?
826:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 21:34:12 tOLu3ZaZ0
>>808
GOD ANGELSか?
だいたいあそこらへんで作るの飽きて詰むから全然おk。
つか作ったの2000年すぎてからかよw
827:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/05 09:24:53 PkQAbKDp0
ニコ動ツクール製でオリジナル系で体験版か何かうpされてるのでお勧めの教えてくれ
828:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 22:28:45 jjPr2s8B0
完成している他人ツクールゲーがなぜ市場にある理由は
作者が友達に貸す→次の奴に貸す→次のrとしていく内に
誰かが返さなかったり作者の知らない奴に貸したり紛失したりで中古屋へ
ってパターンだと思う
829:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 23:43:13 XboJppTU0
したらばの広告ずっと放置したままだね
やっぱ逃げたか?
830:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 13:06:48 WLhr4IeB0
VIPRPG転載したり派生作品作ってる人は
VIPのツクスレ住民が嫌ってる事知っててやってるのかな
ニコニコも好きだけどVIPRPGも好きだから正直やめて欲しいんだが・・・
万が一VIPRPGがニコ厨に受けて、
ツクスレにニコ厨が大量に入ったら目も当てられない
831:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 13:35:49 O8cu7TPc0
俺vipperだけど過剰な自己主張とか荒らしとかしなければどうでもいいと思ってる
832:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 14:22:54 80EPfsa90
一番最初に派生設定で作ったのはニコワだが
今では特に問題にされてないし
派生作品については静観の構えでいいと思う
転載についても去年の前回紅白のトラブルがあって
転載すんなってサイトに書いてあるにもかかわらず
転載するような連中がやるんだから放置以外打つ手はないだろ
再生数は軒並み伸び悩んでるようだしいずれ飽きる
833:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 14:23:44 80EPfsa90
間違ってageてもうた、すまぬ…
834:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 09:33:37 dFmnckxV0
ツクールを使用しなくても
ニコニコだと紙芝居クリエイターとかで擬似RPGできるからねぇ…
アイマスのロマンティック・サガとか、こなたんファンタジーとか
835:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 12:45:10 GbtPfdLG0
初めて見た。根気さえあれば色々作れそうではあるな。
836:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 19:50:59 Am8/dA0n0
>>834
逆に考えるんだ。
ツクールで、紙芝居クリエイター製より凝った紙芝居動画を作るんだ。
837:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 21:27:14 QTMm5bal0
しかしツクールもあくまでツールであってそれ以上でもそれ以下でもないからな
自分の目的にあったもっといいツールが存在すればそっちに乗り換えるのも仕方ない
838:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 00:41:40 w+VQzG3L0
邦子作品は内容は確かに面白いが低レベルなコメントを書くマナーの悪い
視聴者が多くて最近あんま好きになれない。
それだけならコメント非表示とかにすればいいだけだからまだしも
最近は他のツクール作品とかで『邦子と比べると糞』とかコメント書いて
荒らしてる連中も多いし、市場もよく荒れる。
ニコニコRPGが全盛期だった時と似たような感じだけど
こうゆう救いようのないコメントしてるお子様達って他に一緒に見てる
視聴者の迷惑とかちょっとは考えないものなのかねえ…
特に世界の新着動画で紹介されたときに書かれるコメントなんか
ホントひどい…
さすがにここまでコメントマナーが低下するとほんと萎える
839:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 00:45:28 ZGdoMWUq0
流れ切るけど純粋に邦子を含めて技術力が高い作品は版権有無に関わらず好きだな。
最近だとホラーゲームをVXで作る動画が凄く好みだ。
840:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 12:52:19 V1wVkMFu0
>838
邦子に限らず、最近のニコニコはそんなもん
841:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 21:42:10 4jw9sK+80
>>838
昔からだろ
セカチャクは別世界の住民です。回避手段とらないうp主の責任です。
842:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 23:28:51 M17p10Zx0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
カオスファンタジーの新作やっとでたな~w
ディスガイアファンな俺は期待しているが、
早く他の登場キャラを見たいな。
843:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/17 00:55:09 mXnqg7o60
保守
844:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 01:25:21 nm1leP6t0
>>839
他には何かない?
おすすめあったら見ておきたい
845:839
10/03/21 02:21:27 lzZ8HmP40
最近はどっちかてっと自分のうpしてるオリジナルRPGの製作(ニコ動に動画をアップもしてる)
をしてるから最近ちょっとわかんないや。
ただ動画プレイって方だとアスガルナイツとらんだむだんじょんは毎回見てたぜ。
846:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 14:09:42 5Z/m0Yqt0 BE:1075707263-2BP(0)
URLリンク(www.mediafire.com)
作ってみたんだけど流行るかな?
847:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 16:46:09 lzZ8HmP40
RPGツクール2000だけどカオスギってゲームも凄いなぁ。
オレが使ってるのはVXだから2000は触った事ないけど、
なんというか作者の愛を感じる
848:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/21 18:17:32 QZJIk+zH0
全部見て無い俺が言うのもアレだけどカオスギは凄いと思うよ
昔は自作戦闘とかカスタムされてるゲーム何個かあったんだけど
エターなったりニコ動にあげなくなったりとか…減っていったしなぁ
いまあるのはカオスギしかないんじゃないかな
849:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 16:01:30 Hwj6NQii0
保守
850:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 17:17:09 Qq8TIa200
VXの廉価版そろそろ出てくれないかな
今更VXを買うのも損だし
>>831
でもお前等は他スレで過剰な自己主張と荒らしを平然とやってる葛だろ