09/09/04 02:10:22 XVwV2wEk0
>>71
鉄のダンジョンはＦＦシリーズのダンジョン再現してるらしいけど、そっちで評価されてんじゃない？
「ああ、こんなところあったな」って感じで
76:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:10:47 +YQXNZvO0
Nightの一番の長所は「解りやすさ」だと個人的には思ってる
まさにシンプル is the Best、あとは大衆の目に止まった運
内容や技術はぶっちゃけると他作品に大きく劣ると思うよ
とこんな感じに議論風味に書き込むといいんじゃないでしょうか
77:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:11:55 +YQXNZvO0
更新すべきだったな・・・
つかFF11の再現って、あれ３Ｄだろ？
どうやってわかるんだ？
78:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:15:42 Re4mCFEa0
pixivで幻想入りの絵よりも鉄の方が多いうえクオリティ高い件。
あいかわらず幻想入りは視聴者には恵まれてないな。
79:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:18:17 Adb1hdiM0
幻想入りというテーマ自体絵師を呼ぶ体質じゃないからじゃね？
俺が幻想入り系なんてよほどのファンじゃなければ絵にしないだろうし
手書きだったらそもそも支援で絵にする理由が無い
陰陽鉄はむしろMUGENのクロスオーバー寄りのノリかと
80:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:18:49 eMFSRpzL0
ネ実じゃ移民動画と言われ、こっちじゃFF11よりだからウケたと言われる
クロスものは大変だなｗ
81:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:18:53 DXnM/Rx10
ニコニコで見たいのはマップのクオリティーじゃないしなあ。実際プレイするとなるとはまた別だけど。
でもあれ、FF11プレイヤーにはなかなか楽しいマップ構造だぜ。
FF11のマップは上下交差は少ない、地上階地階で明確に分かれているマップが多いから、結構2Dで再現可能だったりする。
そんな感じで、FF11プレイヤーとしては東方とブロントの絡みより、東方とFF11の絡みがうれしかった。
兎に角、なんでもいいから魅せれば勝ちなんだよなあ。
82:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:21:01 NgQU2SvsO
>>72
昔の１ページ更新の時なんて日刊でずっと連載してたよなｗ
何が凄いかって普通に仕事してて日刊ペースであのクオリティで描けるのが驚くしかねぇわ
83:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:24:27 Re4mCFEa0
コミカライズの作者プロだからな。アンソロでみた絵柄だったから最初は驚いたわ。
84:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:25:16 MmOGNNA30
あれ１ページ２時間くらいで描いてるらしいな
どういうことだよ
85:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:29:39 5jp85gau0
>>84
さすが鉄支援のプロ漫画家は格が違った。
生半可な絵描きでは真似出来ない作業速度。
86:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:38:16 NgQU2SvsO
あの作者普通の会社員じゃなかったっけ？
昔FF11アンソロに書いてたのは読んでて知ってるが
何か同人の延長ってイメージがあってプロって印象はなかったわｗ
87:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:41:51 MmOGNNA30
プロだけど漫画が本業ではないらしい
88:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:51:33 DXnM/Rx10
でも、好きなものに打ち込めるってのは素敵だな。
分野は違えどそうありたいものだ。
89:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:13:28 7NwEr38q0
>>88
作る側としてはそれが一番だよなぁ
ふと思ったんだが、変なものを～や幻想入事変みたいに、
版権モノだけどタイトルとかにクロス先関係の単語が入ってなかったり
わかりにくかったりして、検索とかで見落としたりする作品って結構ありそう
（入事変は異聞録で入ってるかもしれないけど）
90:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:24:26 y6c9WQgJO
>>89
分かりやすすぎるタイトルだと、検索に引っ掛かって何やかや言われそうだし
分かりにくすぎると幻想入り視聴者にまで元ネタ気付かれないし
タイトル考えるのもなかなか難儀そうね
91:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:01:07 /udMAYtL0
ああ、鉄漫画の人見覚えあると思ったらやっぱりプロの人だったのか。
どおりでうまいはずだわ
92:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:17:09 O+ClXFcAO
>>79
幻想入りもMUGENや陰陽鉄みたく版権キャラ同士のカプで盛り上げないと絵師が現れないって事かな
93:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:31:37 /udMAYtL0
版権キャラでない自分のオリキャラでカプするわけにもいかんしなぁ。
やっぱ幻想入りでイラスト増やすの難しいだろうな。悲しや
94:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:32:11 y6c9WQgJO
>>92
まぁカプ系の話を抜きにしても、どこの馬の骨ともしれないオリキャラじゃ
絵師さんも愛着持つのは難しいだろうなｗ
95:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 07:16:53 aQKJF65IO
>>92
周りが騒いでるせいでカプばかりやってるように見られがちだが、
実際は鉄自体にはフラグに見えるような展開があるだけなんだけどな
前に鉄の問題点のリストが貼られた時も向こうで言われてたが
むしろ匂わせる程度の描写しかないからこそカプネタが盛り上がってるという認識のようだ
96:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 07:24:16 Adb1hdiM0
シリーズスレでちょっと言われてたけどアイクの方のけーねのカップリングは
その鉄支援のカップリングの影響受けすぎて脈絡の無いフラグ立った状態になったんじゃなかろうか
97:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 07:26:27 MDz3CM6o0
何をどう曲解しても根本的に価値観がズレてるから鉄を見ることはないんだけどな
俗に言う原作厨だから見れる作品のほうが少ないが
98:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:48:13 B/Oe1bLC0
>>97
それが正しい、つうかそれが普通。
自分が面白いと思ったものだけを見て語ればいいだけなのに、
いちいちあの作品は他よりレベリが高いだの比較したり、それに噛み付くのがおかしい
99:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:18:22 O+ClXFcAO
あと鉄人気の一つに三次創作のしやすさも入っていそうだ
他の製作者が外伝も投稿しているし
MUGENでもヨハンとかデス様とか暴君関係のイラストが多く描かれているしさ
他の幻想入りはクロスは合っても三次創作までは作られてないよな？
100:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 10:12:49 I64K1XyT0
はたして今の幻想入りがどこまでが二次でどこからが三次なんてわからん気もするなぁ……
101:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 10:34:07 zjCu7bZ50
まあ一次と二次の境目もほとんどの人はあいまいだろうしな
102:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 12:03:31 QYoOPBBI0
>>99から>>100にかけての論点のズレで腹筋がヤバイ
幻想入りMADシリーズは三次創作に当たり得るかもしれないな。
ただのパロディと言うことも出来るが。
103:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 12:10:48 Adb1hdiM0
幻想入り同士のクロスがある意味三次的な位置づけになるのかもね、ゲストに出した相手のキャラを対象で
まあこの場合、そういう作者同士のセルフパロでなく他所からの支援の有無って話なんだろうけど
104:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 12:53:13 R6WhT2Z40
>>100
一次設定と二次設定が混在する作品は三次創作と言っていいんだろうか
105:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 12:56:21 vkxf8ltDO
支援するんじゃなくて、俺も幻想入りするって人が多いから
三次的なのは産まれにくいんだろうね
106:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 13:19:59 HjlSZ3ne0
三次は自分で遊べる余地がないと作り手も楽しめないからね
遊べる広さ的にはこんな感じでしょ
オリキャラ<版権一キャラ<<<<<版権複数キャラ<<<<<<<<<<版権世界ごと
107:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 13:27:27 y6c9WQgJO
大勢の人間の間で様々なイメージが形成される版権キャラと比べると、
オリキャラはいじる余地が圧倒的に少ないものな
108:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 13:36:50 MDz3CM6o0
うーん、ツクール媒体の幻想入り作品には
ツクラーから見て良作が多いんだが全然伸びないなぁ
そういえば以前レビューをツクールでやるとか言ってた人がいたが
ツクールだけの紹介動画とか需要あるかな
数少ないからどう更新すればいいか思いつかんけど
109:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:56:34 jZDLwd4X0
>>108
今、亀に乗って以外になんかあったっけ？
俺のアンテナが低いだけでまだ他に更新してるのあるの？
110:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 18:32:15 Gt1jB0YQO
久しぶりに覗いたらクソスレじゃなくなってて噴いた
何故か終わりのクロニクルのタグが付いてる幻想入り動画が最近面白いと思った
111:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 18:47:09 MDz3CM6o0
BGMや立ち絵自作もあれば、RGSS自作、ドット自作、作りこまれたマップストーリーなど
見境なしに含めれば割と豊富にあると思うぞ
かといって20作品に満たないだろうが
112:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 18:59:17 UbZ1eVLS0
>>108
ツクール作品の紹介じゃなくて、ツクールを使って幻想入り作品の紹介をするっていう意味だと思うぜ、あれは
113:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:05:32 jZDLwd4X0
>>111
思ったよりあるんだな。びっくりだ。
114:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:56:53 MgwfnY7K0
>>112 ま、立ち消えた今となってはどうでもいいことだけどな。
115:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 05:44:09 DgCNYWdB0
東方ＬＡＬとかこのスレ的にはどうなんだ？あれはただのクロスか
116:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 06:48:26 kCfpDWjh0
あれは……、その、な
違う意味で作者がスレで有名過ぎたんだ、うん
117:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 12:06:56 /34TUdNG0
LALは小ネタも仕込んであって楽しい。再現もすごいし、なによりドットのクオリティがバケモノ。
そういやなんかMUGENで原作幻想郷設定の東方キャラ×別作品キャラみたいなクロスストーリー動画で面白い奴ないかな。
118:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 12:17:52 y2LUqm0O0
ライブアライブは作者とドット描き別なんだよね。
しかも作者が幻想入りで問題作としてあげられた人だけに、創作に対する
感性が大きく人とずれてて、ドット描きが作者の思想に愛想付かして逃げてるみたいな話もあったね。
実際は良く知らないけど。
119:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 13:22:02 vv8XvHybO
コーキーさんが面白い作品を作ってるイメージがわかないのぜ
よくわからないオリキャラがたくさん出てきてそうで見るの怖いな
120:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 13:47:53 FeBnj84T0
幻想入りの方を作ってる頃を知らない方が純粋に楽しめそうだな…
LAL見てるけど、普通に再現度高いなぁと思う
今思うと門番編ラストでオリキャラ云々でコメが騒がしかったのはそれが理由なんだろうか
121:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 14:51:24 /34TUdNG0
気になってググってたが動画自体削除されてんのな。
まあ昔がどうあれ今おもしろいのなら問題はないさ。
122:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 16:15:56 xqJ+Rdf+0
まあ、幻想入りのときにやらかしたことを知ってると、ちょっとフィルタがかかるだけの話だ。
良い職人にも恵まれてるし、このままがんばってくらはい、としか。
123:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 17:59:38 r0CMwo+fO
何にせよ、今頑張ってて作品も人気あるならそれでいいさ
あっちの方で完結目指して頑張ってほしい
124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:48:26 m+i1os820
このスレずいぶん前向きになったナァ。お前らを見直した。
125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 21:23:34 Y7czy0nj0
あそこまでいじられて笑いものにされれば流石に反省するだろう
126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 21:29:49 cx58JHUj0
そういう気持ち悪い書き込みに関わりたくないからなんじゃないの
127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 21:33:40 h1N1MkrIO
陰陽鉄やモノ殺の話題が出ても批判せず良いところを評価出来るだけでも大きな一歩だよな
128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 21:49:40 IqgIa0fsO
>>126
前の幻想入りスレの気持ち悪い書き込みと比べたら普通
テンプレからしてひどかったな。あれは
129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 22:35:21 bMYyTQ3S0
ネ実が普通とかどんな世紀末だよｗ
130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 22:56:17 Y7czy0nj0
ネ実のカオスが伝染ったつべ板とか恐ろしいことになるな
131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 23:54:12 csNmtZ2C0
ネ実がどうこう言われても、つべ板のボクには何もわかりません。
お前ら何なの？
132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:00:45 AiqMBaXW0
MMDで東方ってのが増えてきたが
３Dで幻想入りとかそのうち始まるだろうかねえ
133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:03:57 69pEqO6M0
そのためのオリジナルモデルを作って投稿したら熱意は感じるな
134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:06:16 Uqm31a0D0
そういや、誰かがHL2のMODで実装するためにMod Toolsで東方キャラを作ってたな。
135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 02:45:39 m7EdTemTO
3Dカスタム少女で幻想入りしてる奴、一人や二人は普通に居そうなもんだけどなぁ
関係ないけど、うどんげってバトロワ入りしても違和感無く溶け込みそうじゃね？
136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 12:37:41 uvAXl5pD0
ニコロワでも見て来い
137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 13:16:27 Jd/lbbLsO
>>135
月岡「あらあら可愛らしいウサギちゃんね」
沼井「なんだこいつ？俺らのクラスの奴じゃねえな」
桐山「……コインで表が出たら仲間に、裏が出たら兎鍋にしよう」
織田「変なウサミミ付けやがって、この下品なコスプレ奴僕が」
稲田「ああ光の神、アフラマズダ様ー！！」
新井田「なあどうせ死ぬんだし一発ヤろうぜ～」
多分こんなリアクションされるな
138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 02:16:42 p2P+ntYK0
……ニコロワと言うものがあってだな
うどんげ好きには見ることはお勧めしない、バトルロワイアルは非情だ
139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:58:04 mxyllhO8O
てゐ好きにもお勧め出来ないジャンルだな
140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 09:38:39 EtWyuc170
というかあれは誰にお勧めできるんだ？
141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 10:11:20 mxyllhO8O
>>140
うーん、殺伐なストーリーが見たい人向けかな？
ニコニコ歴史戦略ゲーとは違って東方キャラにも容赦無い程だし
あと見る為の必要条件は自分が好きなキャラがどんな扱いを受けても耐えられる覚悟か
それとパロロワでググればいくつか動画が有るよ
142:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 10:53:31 3Edfz9c90
懐かしいな、アニロワや漫画ロワにどっぷりはまった記憶があるわ。
全体的に殺伐としているけど、どいつもこいつも主人公補正がないため、いつ誰が殺されるか分からない緊迫感がある。
143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 20:49:44 p2P+ntYK0
まぁ、ある意味現代入りに近いところがあるな
でも、はじめからロワと銘打つことで、どんな扱いをしても辻褄さえあればおｋというのが違い
キャラ愛を表立って出せないのが、特定のキャラに入れ込んでいる人には辛いところ
せめて、派手に殺すか奇麗に殺すかの二通りの事しかできない
無駄に強化して生き残らせようなんてことをすると、キャラ、作者ともどもフルボッコにされてさようなら
それでも……、予想だにしないキャラとキャラのタッグが面白かったりかっこよかったりするんだよなぁ
書き手をやっていたことをあるんだけど、脳内でそれぞれのキャラが生き生きと動いてくれた時は、ほんと書いてて楽しかったよ
144:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 21:33:30 3Edfz9c90
悪役が他のキャラに感化されて主催に対抗する側に入ったり、
逆に原作主人公orヒロインが仲間の死で狂って殺人者に墜ちたり、
誤解で原作正義系キャラがつぶし合ってしまったり、
ハッピーエンドが確約されてない分、本当に緊迫感がヤバイんだよな。
だからこそ、いざ他作品の仲間たちが集まって反撃に転じようって所は非常に燃える。
145:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:03:40 bPQHgAOs0
一時期いろんな板でリレー形式のがあったな
見切り発車でやってたやつも多かったけど完結した物は結構あった気がする
146:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 01:12:55 tgk73Bvk0
ちょっと質問があるんだが、西行妖の桜の種類って、ソメイヨシノなのかな？
147:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 03:07:43 PFmDaEb8O
とくにきまってないんじゃないの?
148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 03:50:53 Q4gANm0xO
当時からもう形を変えた桜かもしれないしなぁ。
149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 04:27:04 bthsT7r90
>>146
西行が没したという弘川寺ではハナカイドウじゃなかったっけ。
他にも西行桜と呼ばれるものはあるが、これは枝垂桜だったはず。
……ていうか、ソメイヨシノは江戸末期以降になってから全国に広まったから、少なくとも西行桜ではないはず。東方的にはシラネ。
150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 10:18:14 zHAAwFmi0
そんなことまで考えて描くのめんどくせえ
151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 12:29:57 YpgvLSMSO
描くときそこまで考えてなかったが、調べたり考えたりする気になってきたな
152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 14:16:25 1uGpksbM0
シンの幻想入りは久しぶりに普通の作品かもわからん。
綺麗なジャギ様を知ってるとおもわずニヤニヤであるな。
153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 15:06:54 IAUpg9ss0
>>95最後紫の方ありがとうございました、最後のスペルまだ出てないからどう避ければいいのかわかんなかった
とりあえず〆
154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 15:07:59 IAUpg9ss0
>>153誤爆った、上の非想天則の話題だわ
155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 16:01:16 COJIyqsNO
>>152
ついに北斗キャラの幻想入りも出るようになったか
弾幕アクションに対して世紀末バスケで挑むのかな
156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 17:49:44 GUD/+hkW0
……トキがゲーム仕様だったら弾幕なんて飛び道具カウンターの餌食すぎるけどな
極悪の華、下巻ってもう発売してたっけ？
そろそろだと思ったのだがな、奇麗なジャギ様
157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 21:42:35 ew6dVDT80
ノベル式で三途の川辺りから幻想入りスタート、
死神入門者(?)になる作品があったんだけど知りません？
また見たくなったけどマイリスし忘れてるし気になって夜も眠れない。
158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 23:13:02 xmSDhv+d0
それだけじゃなぁ…もう少し手がかりはないの？
159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 23:22:22 2Ai9h1kS0
有頂天入りでしょう、たぶん
160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 23:23:03 2Ai9h1kS0
ってあれはノベル式じゃなかったか
161:157
09/09/10 00:09:57 MhYuwqIS0
頭の中で有頂天入りと混ざっていたようです。
wiki片っ端から漁ってたら見つかりました。
ありがとうございます。
162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 01:47:59 ghImYXJ10
有頂天入りって言えば、何か知らぬ間に１話のマイリスが、
かなり減ってるんだがなんか有ったのか？
163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 02:04:37 /Sjn5qjT0
一人で宣伝しまくった弊害だろ
作者も微妙な気分になると思うが
この視聴者数、マイリスは自分の力の作品評価ではないと思っちゃいそ
164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 04:36:01 PWTJup3+0
好意的に見るなら最新話だけマイリスする層が２話に移った分減った、とか？
165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 07:33:54 1RjSulQ50
それは好意的というよりも、現実的な見方だな
普通に考えればそういう結論が一番妥当で有り得る話
まあマイリスは常に減少し続けるものさ
片っ端からマイリスに突っ込む一般会員が居る以上、時間が経てばあふれて減る
ただ新作を投稿することで増えるのみ。もう何ヶ月か経っただろう？
166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 09:38:56 anPSZO3bO
デジャヴュ
167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 10:59:05 QuHq8gth0
１．一話と最新話をマイリス
２．最新話のみマイリス
３．一話だけマイリス
４．気に入った場面（感動した話・エロ・好きなキャラが出てるetc...）
大体マイリス登録するのはこのうちのどれかだろうから、単に２のタイプの視聴者が多かっただけじゃね
新作が出るたびに落ちていくなら、間違いなく人離れが起きてるだろうけど、
エターナってるならともかく、二話しかなくてまだ二月目だ。その判断するのは難しいぜ
168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 15:14:37 UlVcDMr70
騒がれてたヘルシングツクールの動画見てきたけど
戦闘モーションといいなんといい、鉄のパクリじゃん
やっぱ何やっても二番煎じになるな、期待の新人タグも外れてるし･･･
もうツクールで陰陽鉄を越える動画は出てこないかもな
169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 15:33:23 4DaNqkmr0
陰陽鉄見るときは別にそんなに技術は気にしてないな。キャラが生き生きしてて楽しいから見てる。
あとは、戦闘面なら新しく来た北斗のツクールがなかなか良いね。
理解できないけどとにかく技術使ってるなーと思う戦闘は、陰陽鉄支援のウドンゲ主人公の奴かな。
まあ、話が面白ければ何でも良いんじゃないかね。
170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 16:22:46 L9P7ZBFp0
北斗の戦闘は確かに良かったな。
敵と味方が増えたら戦術で悩めそうでいい感じだな。
171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 16:29:41 7dk89Pxs0
>>168
プロレスしたいならネ実の鉄スレでどうぞ
これだけじゃなんなんで
つべ板でツクールの話題になると、必ず技術マンセーな奴が出てくるけど
大半の視聴者からすりゃ技術って二の次だよね
動画としての見やすさ、テンポやストーリーに気を遣って力を入れたほうが伸びると思う
172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 16:33:18 QuHq8gth0
>>168
最初は普通だったんだが、突然「前の動画はカスだったので」
と言ってストーリーそのものがなかったことにされた
で、今更新されてるのがそれな訳なんだが･･･正直劣化してるようにしか見えない
ツクール作品でよく見かけるけど、終盤でもないのに戦闘の度に回復アイテムや復活アイテム使わされたり、
序盤の雑魚がいきなりカウンターとかの特殊攻撃してくるのって、なんかゲームとしてバランス悪く感じるんだよな
それとも最近のゲームって皆こんな感じのバランスなのかな
173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 16:38:12 anPSZO3bO
デジャヴュPart2
174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 16:58:25 L9P7ZBFp0
>>172
そういうのが張り合いがある、って人は少なからずいるのさ。正直、そういうのをプレイすると心が折れそうになるが。
動画に限って言えばそれでも構わないんだけどね。見てる側としては一方的な試合はツマランし。
175:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 16:58:38 txbSGk7h0
ツクールで思い出したが、東方動画でRPGツクール使って
何かのバラエティのパロディ作品みたいなの作った人いたな
RPGのフィールド部分だけ使ったような変則的な使い方だけど、
ドットキャラがちょこまか動くのが見てて楽しかった覚えがある
技術的に目新しい事をしているわけではないが、使い手の発想で面白い可能性を引き出したいい作品だと思った
そういう一風変わったツクールの使い方してる幻想入り作品ってないもんかね
もしかして、あるけど俺が知らないだけかもしれないけど
176:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 17:05:39 QuHq8gth0
>>174
やはりそういうものなのか、確かにワンサイドゲームは面白くないしな
ただ、ボスならともかく雑魚でまでやられると個人的にはちょっと鬱陶しく感じる気がしてたんだ
>>175
ツクール作品で幻想入りしてる作品そのものが少なめだしな
これから先増えて行ってくれるといいんだが、陰陽鉄とまではいかないまでも、
ランスや執事クエスト位に評価高い作品が出てこないと、「俺も」って後に続く作品は現れないかもな
177:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 17:27:15 L9P7ZBFp0
>>175
芸能人格付けチェックのあれか？ｗ
あれは確かに目の付け所がよかったな。もう少し弄れば更に伸びそうだと思った記憶がある
求めてるのとは違うかもしれないけど、変わった使い方ってので東方愚者録ってのを思い出したな
ツクール2000はドラクエ形式しか（基本の機能では）出来ないんだけど、そのシステムのままサイドビューっぽくしてた
なんというか、背景に直接キャラを書き込んで、戦闘アニメ（剣がズバッ！ と動くあれ）でキャラを動かす＆背景のキャラを隠すというか
自作の戦闘イベントを一から組むでもなくデフォルト機能を無視した力技っぷりに、ちっと驚いた
オリキャラだったり知ってる版権だったら続けて見たんだが、クロス元がドマイナー過ぎてよく分からなくて切っちゃった
178:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 17:35:23 x5+0qGel0
ツクール作品の場合配布するのかしないのかという問題があるからなあ
配布するとなると敷居が一気に高くなるし
179:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 17:38:34 /8gPBpZuO
ゲームバランス云々はうｐ主が配布考えてるかどうかにもよる………のかな？
180:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 19:41:41 txbSGk7h0
>>176
やっぱりある程度普及しないと、冒険的な試みする人もそうそう出てこないかなぁ
>>177
それだそれ、名前ド忘れしてて困ってたんだサンクスｗ
＞東方愚者録
そういう、自分のやりたい事表現するために無茶な工夫する人は好きだなｗ
興味わいたんでちょっと見てみるよ、ありがとう
181:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 19:43:07 CvlUfCv50
>>172
劣化はしてないだろう
マップやドットは以前より数段弄られてると思うがな
ついでに格付けチェックのツクールとヘルシングツクールの作者は同一だったはずだぜ
182:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 20:06:24 PP8hEMdc0
>>181
劣化ってのは動画としての面白さだと思うよ、1-2話は原作知ってる人には展開が読めるものだし。
でも原作と東方とじゃキャラの数が絶対的に違うから、いずれオリジナルシナリオは作らないといけないはず。
今後に期待でしょう、一話マイリスも毎日少しずつ増えてるし。
183:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 20:13:00 hwnqxCEAO
>>181
ヘルシングの方からは飛べないようになってるから、知らない人多いかもな
俺も最近ふと思い出して格付けチェック見直すまで気が付かなかったけど
つか、あれの後編地味に待ってるんだけど来ないなｗ
184:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 20:37:08 oEUwiYhT0
幻想入りの作品で出てきたキャラクタの質問ってここでいい?
185:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 20:39:20 PP8hEMdc0
ググれ、と言われそうだが別に構わないと思うよ
186:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 20:51:10 oEUwiYhT0
じゃあ質問
みんなが今まで見てきて面白い幻想入りの中で
某ニート見たく東方キャラの派生のような能力を持っているやつって
どれくらいいる?
なんか、こう、一見無茶としか思えないけど
原作の設定の隙を的確に突くことで
話の展開的に納得できるようなやつ
自分でも探してはいるんだけど1000人以上の中から探すのはさすがにきついorz
187:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 22:40:04 1RjSulQ50
厨二かネタに走らなければ、大抵東方キャラが持つ既存の能力の亜種になっていると思うんだが
つまり決して少なくはないはず
188:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 22:52:40 EJyzTxErO
敵の能力コピーする奴は山ほどいたよ
189:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 22:55:24 QuHq8gth0
何気に今幻想入りで検索かけたら牧場物語の東方版みたいなのが掛かった。今は第二回の更新みたいだな
ただ、プレイ動画とかじゃなく、どちらかというと魔理沙のアトリエみたいな開発日誌系の動画っぽい
ストーリーがあげられるかは知らないが、ある意味>>175の求めてた類の物かもしれん。まだ面白みはないが
190:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 23:50:50 KYvPrDtQ0
>>186
「変わり者が幻想入り」だったか、その主人公がスターサファイアの上位互換の能力持ってる
確か相手の位置・能力使用のタイミング・弾幕の軌道まで分かる、回避に関してはかなり強い奴だ
まあ主人公は「一応」人間なんだけど、持ち前のあるスキルとあるアイテムを組み合わせると……
191:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 00:07:14 KO9E65EI0
ただ強力な能力持ってるだけとか言うキャラが多いからね
皆、ここぞとばかりに「ぼくがかんがえたさいきょうのきゃら」を持ち込んでくるから
WIKIのページの自己紹介とかカオスな事になってたなぁ。
192:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 00:19:03 2Q7nC39a0
wikiページの紹介・設定語りが、
・文字だけでIE初期設定換算で2000pixelを超えている奴はまず間違いなくイっちゃってる
・キャラクターの立ち絵等画像があると少し嬉しい反面、そこにまで設定が書かれる場合はかえってN2地雷
・番号と作者名のみの場合、そもそもそのページに到達できたことが異様
193:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 00:58:30 rpCg2wLI0
つーか、特殊な能力や設定無しに頑張ってる主人公って殆ど見ないよな。
そう言うのの方が、俺は好きなんだけど。
194:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 00:59:33 DPw9NgS50
それはそれでご都合主義になるからだろｊｋ
195:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 01:18:34 gup4DX/H0
>>193
なんか、昔口先三寸だけで生き延びる的な幻想入りがあった気がした
作品名は思い出せないけどな
設定なんて少ない方が後々の自由度が上がるし、創作慣れてる奴ならその方が楽な気もするけど、
何がしか能力とか設定とかつけておけば、とりあえずキャラっぽくなるし、
自由度が減るのもかえって初心者にはいいのかもしれんよ
196:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 01:46:19 4A4RD9wP0
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥマンセーマンセーにならなきゃ
主人公が厨二くせー能力持ってても別にいいや
東方キャラも十分に厨二だし
197:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 01:47:16 brFy/LtgO
ちょっと卑怯かもしれんけど
幻想入りする前に矢に刺され致命傷を負ったけど何故か死ななかった
出身地がロストグラウンド
そんな設定が有れば能力が発動してもご都合主義にならずに済むかな？
198:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 04:04:59 lV7BpQfVO
Ｔシャツの文字が変わる程度の能力みたいな
まるで役に立たない能力持ってるのもたまにいるけどなｗ
199:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 04:41:39 xklbelbu0
その導入自体がご都合主義的展開ではないのか
200:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 06:57:43 wr5C3a1j0
>>195
「ボーダー商事に就職～」だっけ？
あれも確か紫から能力を少しだけ分けてもらったんだよな。ほんの少しだけスキマを操れる程度の。
紅魔館で能力と口先だけでがんばって交渉していたような覚えがある。そこまでしか視ていないんだけれども。
201:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 08:09:05 Ztg7GQ4nO
幻想入りって大百科があまり充実してないけど触ったら駄目なの?
春雨とかどうもとか、そのオリキャラ紹介のページ程度にあってもよさそうなのに
202:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 08:42:18 B4MTiBkd0
>>201
あんまり目立つ事したくねえって空気が界隈にあるから、
率先していじろうって人がいないんじゃないかね
203:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 08:46:26 2SyJb57j0
>>201
多分wikiでやれって言われそうな気がする
204:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:57:07 7Fh5nDUn0
基本的に不可触民だからな
205:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 14:52:44 R+p/MqC60
版権とかはまとめページが出来てたり、そのキャラのページに追加されてたりするけどな。
206:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 15:23:19 e2n9/zeV0
何気に入事変の大百科の出来は結構すごかったな
207:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 15:45:04 lV7BpQfVO
>>206
異聞録とかランスとかは、ストーリーの全体を把握するのに骨が折れるから
まとめ的なものが欲しいって声は前からあったしなぁ
208:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 15:54:43 hAU+MZ8s0
ツクールの話になるが、ツクール作品は全般的に評価されてもいいんじゃないかな
誰でも出来るわけじゃないという敷居の高さがハズレ作品を少なくしてると思う
それでも評価されないのは何なんだろうか、大衆の目に止まらないからか
209:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:16:32 6hDhhZmK0
中途半端なんだよなぁ。ノベル＆ＡＤＶと紙芝居の中間というか。
練り込んだストーリーを読みたいのなら、再生数高い順にノベル探すし
ほのぼのと楽しい幻想入りがみたいなら、紙芝居を探せばいいし。
210:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:31:00 8nVHpHLb0
ニコが文字読むのに向いてないのと冗長すぎるところとか。
戦闘とか移動とか無駄なものが多いからね。長編になるのもマイナスというか。
211:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:34:50 hAU+MZ8s0
>>209-210は端的だけど視聴層の気持ちが表れてるな
逆に言えば、これらをどう改善するかがツクールの命題になりそう
212:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:34:55 R+p/MqC60
まあ、その無駄が肝なんだが、だからといってそれを見続けられるかというと……
213:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:40:21 8nVHpHLb0
と書いてるけどツクール系は好きで見てるんだけどね。幻想入り見始めた理由もツクール系だし。
ラッパーとか倍速再生とかRSSチェックとか快適に視聴できる環境揃えてるかどうかってのも大きい気もするかな
214:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:45:31 lV7BpQfVO
>>212
無駄を楽しむにしても、何もしないで楽しませられるわけじゃないしな
やっぱそれなりの工夫はいるし、そこは各作者がそれぞれに模索していくしかないね
215:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 17:05:15 Ztg7GQ4nO
紙芝居は絵がうまくて目立たないと伸びない。
ノベルは文章力、ストーリーが面白くないと伸びない。
ツクールも同じで何かしらで目立たないと伸びることはない。
しかもツクール…というかゲーム作成して公開するのは敷居が高いところがあるからな。。
基礎や土台を作るのが凄く難しいのに、そこはできていて当たり前で視聴者やプレイヤーはみるから。しかもそこからまた更に凄いところを求められる訳だし。
216:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 17:49:40 qOwsnOI40
>>186
よく分からないけど、頭脳戦が見たいと言うことなら
大魔道士が幻想入り がいいのでは？
217:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:04:28 gsSFJ+w20
技術的な話になるがNightはその点、上手く作ってると思う
戦闘に登場するキャラクターが細かくネタに関係してて見ていて飽きない
マップを行く際も都度イベント挟んで単調な作りとなっているマップを上手く誤魔化してる
対照的にヘルシングはマップの景観は割と綺麗だが、小ネタが挟まれてないから飽きやすい
後に続いてるんだから、見習えるところは見習って吸収していって着実にスキルアップしていってほしいね
しかし飛び入りで幻想入りしたのにも関わらず、Nightはよくあそこまで評価されたもんだ
218:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:21:07 8XK47VLT0
一人では技能的に難しい部分でも、東方ＬＡＬみたいに分業すればある程度負担が軽減されるんだがな
ただそれはそれで、一人抜けただけで製作が立ち行かなくなる危険性もあるから、絶対とは言えないが
>>217
ヘルシングのは、今の所は見栄え重視になりがちだから、後々どう変わってくるかだな
陰陽鉄に限らず、細部に小ネタが入ってる作品は評価高いこと多いな
見る側としても「こんなところまで作りこんでるのか」とちょっとだけ嬉しくなる
219:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:44:03 gsSFJ+w20
そういう点で考えると、亀に乗っては秀逸だな
絵的な技術は肖ることが出来ないからどうしようもないが
ヘルシングは後々の作り方はもとより、ストーリーも考慮しないといけない気がするな
一歩間違うと問題作リスト入りでしょ
220:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:51:59 49SjszUS0
鉄をnightって略すようになった経緯って何だっけ？
どうにも回りくどい略称だと思う
221:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:54:29 gsSFJ+w20
ブロント＝騎士＝Ｋｎｉｇｈｔ
→ブロント語経由＝Ｎｉｇｈｔ
じゃないっけ、違ったらすまん
222:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:59:48 Oqzol1pa0
鉄呼ばわりと同じでアンチ的な扱いが多かったから直接名称出すのを嫌がった経緯があるのと
Nightと誤字したのが元ネタにあるからじゃね？
223:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:05:51 8XK47VLT0
ここやなんかではたまに使われてるの見るけど、どこで言っても通じる訳じゃないだろうから、
知らない人が見たら陰陽鉄という作品とNightという作品が別個に存在してるみたいに取られそうだな
専門のスレなら良いが、そうじゃない所ではできるだけそれと解る呼び方のがいい気がするぜ
224:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:21:59 HdzpuR/z0
このスレが発祥なのか？
てっきり向こうのスレだと思ってたが
225:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:26:39 YGzgE0mz0
アンチが鉄って呼び出したのが始まりじゃないっけ？
226:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:03:58 HdzpuR/z0
鉄の話題はどうにも億劫なんだよな・・・
するなとは言わんが
227:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:08:07 xklbelbu0
暗いと不平を言うのならって言葉があるよね
228:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:14:05 xMSo/pU70
追憶役も終わりが近そうだな
229:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:44:31 YGzgE0mz0
嫌うのは勝手だけど嫌うくらいなら違う話題出そうっていう発想の人がなんでいないんだろう？
230:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:50:12 kcP79ZDK0
>>227
自分で炎上させましょう、だったっけ？
231:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:50:49 YGzgE0mz0
どんなネタであれアンチは勝手に炎上するもんな
232:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 23:18:39 b5jOy7R80
幻想入りMUGEN企画って無くなってなかったんだな
でも、あんまり進んでないっぽいし
完成まではすごく時間が掛かりそうだ
233:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:41:12 wOuHe3Nq0
ＭＵＧＥＮに入れて誰が使うんだろう、とは思うけどなー
ツクールサイズのドット打てばパターン少なめだし沢山作れて利用者も出そうなもんだが
234:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:00:44 WKNjsEPsO
MUGENでの戦いはキャラが直接動いて避けたり攻撃したり出来るから
攻撃モーションと数字だけのツクールと画像と名前以外は他の武将と変わらない戦略ゲーより
戦い方が燃えるから好みなんだけどなあ
235:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:43:55 wOuHe3Nq0
結構同意出来る部分もあるんだけど、完成して使われなきゃ素材として意味がないからなぁ。
でもまあ頑張って欲しいのは正直な気持ちだよな
236:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:00:49 UsHBW5PH0
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その254でいい
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)l50
こいつらいい加減引き取ってくんない？
我が物顔で居座ってて迷惑なんだけど～
ゴミ屑押しつけんじゃねーよキモオタ共
237:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:56:56 cwvdQc3P0
>>236
東方陰陽鉄の話題は↓のスレでどうぞ
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その254でいい
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)l50
238:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:59:42 7RaPngX80
1000目以降あたりの新規で、あんまり注目されてないけど楽しみにしてる作品とかある？
239:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:24:37 cEVV86S30
何か一昨日辺りにも>>236とほとんど同じ内容の書き込みを同人ゲーム版のスレでも見かけたんだが
なんというか、この調子だと他の場所でも貼ってそうだな
240:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:37:06 PvmlvJKM0
pixiv関係や外部の東方スレでも見かけたな
なんか一人で必死なのがいるらしいな
241:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:37:29 3QhKB5GUO
貼るどころかあちこちの板に偽の鉄スレを立てた狂アンチがいるぞ
242:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:42:55 1JcOFSYu0
アンチ活動やるなら、もう少し賢くやらないと逆効果じゃないかねえ
243:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:47:19 GexK/WV10
アンチ活動を歓迎している奴らにアンチ活動してもねえ
244:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:09:00 UisgKW1r0
アンチに見せかけた売名の狂信者かもしれんぞ？
>>168みたいに起源は黄昏にあるのに、パクリとか言っちゃう奴もいるんだから
245:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:27:37 C44Z9UVG0
どちらにせよスルーが最善の対応なんだが
246:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:38:53 x4IYXkZL0
>236この手のバカは自分の根城には書き込まないからどこのか判るだろ
>168は典型的な成りすましアンチじゃねーか
247:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:55:01 Wo7czQDNO
売名とか言ってる時点でお察しのような…
まあ可哀想な人には触らないでおこう
248:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:56:00 nZVMSPgO0
アンチだろうが信者の成りすましだろうが、中身が何にせよ煽りでしかないんだから、これくらいもうスルーしろよ……。
いい加減慣れてきたかなと思って見てたけど、結局このざまか。
249:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:16:40 xLjqJayV0
何でこんなにスルー出来ないかって、ここの住人の殆どが作者だからだろ。
どちらにせよ反応が起き易い。わざと信者とかアンチを装って書き込めばそれだけで印象悪いしな
自分の番にならない事を祈るんだな ああ底辺ばかりだからその心配は無いか。
250:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:21:30 UisgKW1r0
無きにしも非ずなのに、頑なに拒否しか出来んとは、いやはや
根拠のない理論展開してる奴もいるし、困ったもんだ
251:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:39:28 iZlCCsyg0
もともとどうしようもねえスレですし
252:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:47:29 wA8W3RI+0
新しくスレたてた結果がこれだよ
253:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:47:58 u6qzAY3Q0
ネタがないからしょうがない
みんな暇なのさ
254:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:51:00 fHhn7+DU0
>>250
そうですか
シャドーボクシング凄いですね
255:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:10:44 WKNjsEPsO
話題無いなら何かふるけど
もし紫が遊びじゃなくガチ戦闘をした場合
複数のスキマから武器を出した回避不可のオールレンジ攻撃を繰り出したり
相手の攻撃をスキマを使ったワープで回避するのが戦法になるのかね？
256:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:13:16 gnubkUWL0
スキマで強制退去じゃね。身もフタもないけど。
257:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:15:49 cDIfjSByO
すぐに結果を求める早漏な子はしまっちゃおうねぇ
>>255
口先の人が紫とコンビ組んで、そういう戦法やった回があったような気がする
確か妖怪さん相手だったかな
258:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:15:59 8wnbvZ0E0
俺も同じことを思った
スキマに放り込みゃ終わりだよなぁ
259:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:20:11 cN+mmZCT0
候もなにも>>256で終わってるだろ
260:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:28:19 fHhn7+DU0
スキマで何処か遠くへバシルーラする→どこら辺まで遠くにスキマ開けるかわからない→戻ってくる可能性がある
スキマ空間にぽい→スキマ空間に入るとそこにはぽいした相手が待ちかまえてる
→スキマを開いた時に出てくるかもしれない
2、3日ほおっておけば餓死するただの人間はともかく
それ以外だと時間稼ぎにしかならん可能性がある
261:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:28:54 Wo7czQDNO
スキマからオールレンジ攻撃って目的のために余計な手順を踏んでないか
最短にして最強のしまっちゃう攻撃で十分でそ
262:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:29:39 wA8W3RI+0
月とか太陽とかにポイすりゃいいんでねーの？
263:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:30:13 WfCnxYCi0
あれって相手の足元とか位置無制限に展開できるのかな？
中空に展開するのは自分が出てくるときくらいしか覚えがない。
264:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:32:57 TVlDxkHE0
妖怪と戦う事ばっかり考えなくても仲良く出来れば良いのにね。
東方は妖怪側のキャラが圧倒的に多いんだから、仲良くできればそれこそ
色々なアイデアが出てきそうだけど。
出合った妖怪デストロイだけが物語じゃないと思うんだけどなー。
なんてね。
265:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:34:03 nZVMSPgO0
>>255
妖怪のガチ戦闘って、最終的に殴り合いとか、圧倒的力での破壊ってイメージがあるなあ。
原作6ボスやExレベルならスキマも破れそうな気もするけど、強さ議論になりそうだし不毛か。
266:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:36:01 WKNjsEPsO
とりあえず紫のスキマを回避出来るスキルが無いと話にならんから
時を飛ばす程度の能力とか無いと無理か
267:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:37:06 cN+mmZCT0
つーか正直○○に勝つにはとか最強スレだけにしてほしいわ
268:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:39:42 wA8W3RI+0
というかスキマによる空間転移なんて能力のほんの一端じゃないのか？
「境界を操る」なんて何ができて何ができないのかよく分からんよ。
269:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:42:58 l2uBJvS50
-+-ここから東方キャラランクスレ-+-
270:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:43:09 UisgKW1r0
スキマで思い出されるのはHxHのノブさんなんだよな
空間を閉めるという行為を利用して腕や胴体を切断しちゃう
271:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:46:10 wA8W3RI+0
宇宙人
------越えられない壁------
地上の有象無象
で、いいよな。
272:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:46:19 WKNjsEPsO
でも最強スレって自分の好きなキャラを無理矢理厨キャラ化させる場所だから
強さを調べるのに全く参考にならないんだよなあ
273:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:50:28 nZVMSPgO0
弾幕ルールがある限り、人間妖怪等しく勝ち負けが与えられてるからいらないコトだけどね。
それ以上をすると言うのなら、好きなように決めちゃっていいでしょうに。
274:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:53:06 cDIfjSByO
>>272
もの凄い勢いで拡大解釈していくからなぁｗ
275:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:55:35 cEVV86S30
東方キャラなんでも強さ議論スレ 三十六符
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
定期的にバカが湧く以外は比較的まともな事言い合ってるよ
まあ余程シリアスな物語でも考えない限り強さに関してあまり深く考える必要はないでしょ
基本的にはそういうものなんだなとでも思っておけば
276:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:57:59 j9PXy0+F0
強いとされるキャラが弱いとされるキャラを蹂躙するだけしても面白くない
弱いとされるキャラが強いとされるキャラを蹂躙するだけしても意味がわからない
弱いとされるキャラが強いとされるキャラを機転をきかせて倒す様はこの上なく面白い
277:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:01:29 SiRnlnc50
正直、最強スレの何が楽しいのかが解らん。
足元に開くスキマを、ニュータイプ張りの勘で察知して避ける霊夢とか、
何かそんなお互いのギリギリ感を厨二妄想する方がよっぽどオモロイ。
278:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:04:21 1JcOFSYu0
>>277
ん、むしろそういうスレなんだと思ってたけど違うのか？
279:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:06:23 fHhn7+DU0
>>275
まじめに妄想を語りあってるな
280:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:35:41 3bqLXwAX0
>>277
二次創作の参考になるな。このキャラはあれは出来るがこれは出来ないというような議論をすることで
自分の気づけなかった戦闘のやり方・弱点を発見できる
281:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:39:39 x4IYXkZL0
スキマを戦闘・移動以外の使い道見つける方がほぉってなりそうだな
282:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:24:44 h356VwEM0
>>271
どこかの世界の教授（１８歳）
－－－－－
越えられない壁
－－－－－
幻想郷の外の人類＝月の民
－－－－－
越えられない壁
－－－－－
幻想郷の民
こんな感じじゃね？
283:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:30:58 vpvihOV60
それぞれの好きなキャラ
ーーー超えられないキャラ愛の壁ーーー
その他のキャラってことで。
284:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:50:56 H3qw2apY0
実はゆかりんの相手を引き擦り込む通称スキマデジョンは
公式媒体では一度もやってない
上位能力の月人姉妹の姉がやってるぐらい
285:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:55:16 gnubkUWL0
スキマ関係なしに境界操作で存在否定されたらそれはそれで終わるね。チートすぎるけどさ。
286:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:21:22 h356VwEM0
>>285
色んな所でよく聞く話だが、同時に「だったら月に負ける訳ねぇだろ」という反論もセットになってついてくる
何でもできるどこかの創造神みたいな能力なら、最初から幻想郷なんて必要ないだろうしな
第一そんな完璧な子は魅力が感じられないぜ
287:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:27:50 gnubkUWL0
公式設定だと西行妖とか手に負えないっぽいしね。
ここで話あってもネタつぶすことにしかならない気がしないでもない。
288:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:37:32 3bqLXwAX0
というか境界を操るってのがよく分からんからなぁ。空間に穴あけてワームホールってのなら
まだ分かりやすいけど、例えば生と死の境界を操ったとして操られた奴は生きてるの？
死んでるの？生きても死んでもない状態って何？ってなるし。神主でさえ把握できてるんだろうか怪しい
289:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:45:07 h356VwEM0
だなぁ、設定を話し合うのは面白いが、ネタつぶしは勘弁だ
最強議論になると場の雰囲気も悪くなるしな
話変えるけど、キャラの口調や性格等の設定改変って、皆はどの辺までなら許せるんだ？
俺は、妹紅が男口調だったり、妖怪キャラが人間に優し過ぎると抵抗あるんだが、例えばシリアス系の話なら、
多少キャラの性格がそれ寄り（馬鹿っぽいキャラがまじめな事話してる等）になってても許せる
ただ、あんまりにもアレな設定（紫は俺の彼女だった・俺口調の魔理沙等）になってるとダメだ
290:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:03:59 fHhn7+DU0
>>289
作者がわかった上で改変してるようなのはよほど酷くない限り許せる
変態レズアリスだらけのニコ東方を見慣れてるから大抵の事には免疫できた
291:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:46:44 +ULv902U0
境界を操る程度の能力って
ジョジョ第4部で仗助がやったみたいに
人と岩をくっつけちゃうなんてことも出来るんだろうか
292:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:16:15 wA8W3RI+0
ある一つのカテゴリに含まれる、或いは対となる二つの単語を組み合わせて
「●●と○○の境界」を弄った、と言えばいいわけだからほんとなんでもできそうなんだよな。
>>291の場合なら「『無機物と有機物の境界』を弄った」とかね。
293:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:26:06 g8PGBoxwO
昔話題になった関西文とか江戸っこにとり
バスターコールとか叩かれまくってたが俺の中ではまだ許容範囲内だった。
というか東方はキャラ改変されてて当たり前な感じもするしな。
294:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:27:13 vNqMS3b50
ゆかりん自らファジーにしてるところがあるし
むしろ拡大解釈してくださいってキャラだと思う
とりあえずやった事だけを列挙すると
霊夢以上の結界術、結界を狭めてすいかを炙り出す
スキマの使い方は自分のワープ、無機物の召喚が主
スキマ自体は基本的に攻撃には使わないみたい
相手の在り方を物理的に変える事は多分無理
社会的立場として妖怪⇔人間に変える事などは可能
割とやってることも論理的な境界で認識や屁理屈に近いものを変えている操作が多い
295:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:52:42 DSqVZ8800
これが限界かもな、紫ッ！
296:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:53:42 0BkqJ3AZ0
>>294
>相手の在り方を物理的に変える事は多分無理
初めて月に攻めたときは
”湖に映る月”と”本物の月”の境界をいじってなかったっけ?
297:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:05:30 f8YY74bZ0
人間と妖怪の境界って社会的立場だけなのか？
298:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:14:05 vNqMS3b50
儚であれだけ奔走して永遠亭の連中を社会的に人間にしただけなので
DNA的な意味で人間と妖怪を変えるのはやれてないかんじ
299:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:18:05 cEVV86S30
その辺の技術は永琳あたりが持ってそうだな
300:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:22:59 WKNjsEPsO
紫は黄昏版の会話から見るに特殊な体質らしいが
種が分からない限り直接攻撃を受けても死なないのかな
301:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:24:55 wA8W3RI+0
輝夜が永夜抄で「地上人を魔物に変えて穢れを調節してきた」って言ってるしな。
302:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:20:36 xLjqJayV0
>>295
懐かしすぎﾌｲﾀｗ
303:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:06:52 OrhDwN4l0
見てる感じだと紫が境界操作できるのはあいまいな物じゃないと無理っぽい気がする
妖夢が目を患ってたけどあれは月に当てられて妖怪化してたのかね
304:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 05:05:01 64pFoOf4O
非で直接スキマで相手ぶった斬る技あったような気がするけど、
あれは二次みたいなもんだしノーカンかなぁ
305:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 06:31:52 LZ69wZqm0
久しぶりに零番目の男みたけどシチュエーションと台詞の運びは凄まじいパワーがあるな
残念ながら東方である必要が微塵も感じられないのがあれだけど
306:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 07:21:42 JX/P97IE0
>>305
まだ見れるとこあるの？
307:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 08:04:47 2kCrr4qQ0
>>306
零番目はゆっくりボイスによる朗読バージョンがまだどこかで生きてた気がする。
308:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 08:17:06 64pFoOf4O
>>307
そういや、あれは別の人が悪ノリで作ったやつだから
残っててもおかしくないなｗ
309:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 22:13:11 cJyrL9EmO
あいつらついに真っ向から喧嘩売ってきやがった
URLﾘﾝｸ(lastraven.wikiwiki.jp)
310:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 22:17:37 LZ69wZqm0
楽しそうだなあ
311:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 22:30:52 dek93lw90
>>309
これってスレヲチってやつ？
匿名掲示板のヲチって意味無い気がするけど、
いいんじゃないの楽しそうだし。
312:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 22:38:13 7p09vUqh0
>>309
コメ欄から見るに数時間前に出来たページ？
別に楽しそうだからいいけど、よくこんな短時間で発見できたね(棒)
313:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 22:39:08 N3qUDkCR0
ネ実住民だの釣り師だのを気取って
このスレを晒し顰蹙を買った大馬鹿共の前例も分からんとは、いよいよパーキンソンかアルツハイマだな
314:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 22:46:56 IG4PNHUr0
評議会を評議する会なのかｗ
匿名掲示板にマジになっちゃう人がいるのはどこも同じだね
315:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:08:25 wyZxxpwf0
まあ問題作リスト作ってる人とか実際キモイから
その通りですさーせんｗｗｗｗとしか言えんわ
316:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:11:09 N3qUDkCR0
その時あった需要に合わせただけ
ネ実民たる者なら、まさかその時間差が有る可能性を考えられないわけじゃあるまい。
つまりお前は幻想入り界隈に入り浸ってるのに、その幻想入り自身を貶めるセルフSM野郎ってことだ。
317:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:15:07 wyZxxpwf0
ん？ >>316もしかして俺に言ってる？？
318:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:19:34 IvkysDgp0
とりあえず久々にトランクスの出番だということは分かった
319:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:23:15 83h7Quva0
もう寒くなってきたんだからパンツくらい穿けよ…
320:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:24:37 aNACDgH/0
ぶっちゃけアレはネタにされても仕方ない代物だと思うの
まぁ向こうの人たちも楽しそうで何よりである
321:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:24:40 qYTZLaa+0
せっかく雑談スレにしたのに粘着されてもなーｗ
322:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:26:26 gIEUn9BN0
お、またシャドーボクシングの流れですかい？
323:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:28:54 aNACDgH/0
sage忘れスマソ
>>322
まだ慌てるような時間じゃない
324:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:29:01 am3n7t7Y0
ってかネタにされてるだけで粘着はされてなくね
むしろ309が粘着してるよね
325:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:29:35 sPzdeG2R0
一応こっちじゃsageとけよ・・・
326:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:32:05 Ia+fC4ZDO
まあ何というか…先にテンプレで弄ってたのはこっちだしな
>>309も異常な早さで補足してるし、普段から粘着してる奴は完全には居なくならないのかねぇ
327:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:32:13 IG4PNHUr0
この流れ
次回の陰陽鉄では敵キャラあたりに評議員が出てくるだろうなｗ
328:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:36:34 K3ip3sam0
>>327
あっちでもその話が出てる件について
329:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:39:00 d22wQQg60
あっちのすれ見てきたけど項目できるきっかけラーメンねたじゃないか
>>309はスレ対立させて遊びたいんだろｗ
330:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:43:01 7p09vUqh0
なんかここ最近、その手の対立厨・ナリスマシが多過ぎるな
どっちのコミュニティにも溶け込めず、構ってちゃんになってしまったのだろうか…
331:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:44:57 RBi3viYjO
そもそも評議会自体もネ実に立ったスレで釣りとして産み出された架空の存在ですし
332:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:46:34 ndUMTTSC0
>>307の奴を探してるんだが、なかなか見当たらない。
…誰かヒントくれないか？
333:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:49:05 IG4PNHUr0
ノ sm4828067
334:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:50:55 w/RNlrHpO
ゆっくりボイスに何の違和感も感じなくなった自分が嫌だ
335:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:55:23 ndUMTTSC0
>>333
ﾄﾝ! 今見返してるけど、こうしてみると力強い台詞多いよな。
336:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 00:19:36 hISC/wei0
久々にみたらやばい、腹筋やばい。本当に伝説になっちまうとは思いもしなかったなあ……。
337:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 00:29:55 729FOjbT0
>>330
陰陽鉄スレ程じゃないにしても、今みたいに落ち着いてられるなら、
そのうち減っていくだろうさ
そして作者には悪いが、零番目のゆっくり版はネタとしてなら、
幻想入りの前面に出してもいいくらい秀逸だと思った
こういうのをきっと、発想の勝利っていうんだろうな
338:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 00:46:08 tHobL4oW0
よっかた・・・
339:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 02:55:28 J9YUPJ770
嫌いなら見なきゃいいんだよ、それ以上も以下もない
俺も空気が気持ち悪くなってから見なくなった口だ
放っておけばいいんだよ、触れば病気が移るって感じでな
340:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 02:56:18 TnVaCHnB0
>>333
問題作というか、別のベクトルで人気作になった理由がよく分かったｗ
341:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 03:09:25 trSiCjCS0
>>339
嫌いなら見なきゃいいのわざわざ幻想入りテンプレにそぐわない幻想入り動画を晒し上げるのにね
342:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 03:11:32 J9YUPJ770
>>341
すまん、俺の読解力が足りないんだろうが
何が言いたいのかイマイチわからん
343:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 03:16:25 trSiCjCS0
>>339
ごめん、寝惚けで日本語がすごいおかしかった。
ほっとけばいいのに問題があれば動画を晒すのにすごい矛盾を感じただけ。
よくよく考えてみれば別に>>342がマイリス作ったわけじゃないんだけどね。
幻想入り動画で問題がある動画を晒し上げるのを百歩譲って許すとしても
信者が原因で問題が起きた動画まで晒すのはやりすぎだろう。
ああいう奴が原因で幻想入り動画がつまらなくなるんだろうなぁと思うと悲しくなる
344:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 03:27:41 rPIrSxE30
まあマイリス作ったやつのブログ見ても
自分の嫌いな展開になった動画を適当に槍玉に上げたって感じだしな
ブログで見てないのまで批判しだしてたのはまだ笑えたんだが
ブログを飛び出して、勝手な解説つけてマイリス公開はちょっと行き過ぎかもしれん
345:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 03:45:47 trSiCjCS0
手書き劇場の方がよっぽどカオスなのに
手書き劇場並にキャラ崩壊させると槍玉にあげられるってのもよくわからん。
なんであんなにいきすぎた感じに保守的なんだろうな。なんとかならないのか？
346:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 03:59:46 TnVaCHnB0
当時の空気がまあひどかった、ってのもあるけど……。
オリキャラだし、二次創作で好まれないメアリー・スーだと取られたんじゃねぇの。ものによってはそのまんまだったし。
あとは作品の内容を語るのが好きとかじゃなくて、難癖つけたいだけの議論ゴロが居ついたのも大きい気がする。
347:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 04:07:38 trSiCjCS0
いっそ幻想入り動画の暗黙の了解全部つっぱねて無視した動画でも出れば面白いかもしれんね。
後れっきとした原作のネタなのにそれに大して「○○の○○は東方の原作と違う」って
勘違いなコメントする奴も結構見るけどあれはわざとやってるのだろうか
348:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 04:19:36 17jUmQKa0
東方は二次創作が活発だから公式と二次の設定が混同してるんじゃない？
ツンデレアリスとか萃香の博麗神社暮らし、八雲の3人の同居は有名な二次設定だし
さわり程度の知識なら二次だってことを知らなさそう
349:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 04:20:09 6LhwGey80
今でこそ、割とジャンルものとして認められているけど
当事は他動画に関係ないカップリングネタとかを持ち出す輩が多かったから
防御策の一つで自制する動きが強まったんじゃなかったけ？
下手すりゃ全面的に叩かれるドリーム物を扱ってたわけだったし。
350:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 05:03:53 ICQ+AmKsO
当初から作者と視聴者が積んできたもんだし、仕方ないべ。
俺にとっちゃ逆に、幻想入り外のぬるさがよーわからんなあ。
まあその辺は創作というものをどうみてるかによるし、
あまりあれこれ考えるもんでもないだろうよ。
351:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 06:18:31 6StXBptKO
>>345
初期の遺産ともいえるコミュニティ意識の強さも、原因の一つとしてあったのかもね。
視聴者も含めて、幻想入りを一つの共同体みたいに見る向きがあったから
個々の作品の問題がやたらと全体に波及するする。
まぁ、そのコミュニティの求心力も今や無いに等しいわけだけど。
352:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 07:54:29 AxnhgJaM0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
前あげられてたのだがコレが真理だろ
ちんたら難しい言葉並べ立てなくても絡むのが鬱陶しいからですむ
353:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 10:08:37 Jy2tFVvcO
幻想入りの黄金期はバスターコールとかルナ雨問題やら
KORとか色々問題が多すぎたからな
354:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 12:55:02 vmBDdVnC0
すごいなこのスレ。ほかの東方スレのアホどもに爪の垢せんじてのませてやりてえ。
355:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 13:05:22 k3UNgLhC0
>>347
以前わざと幻想入りの「やったらダメ！！」な部分をやってる動画があった気がしたが、
どうみても幻想入りにかこつけた煽りにしか見えませんほんとに（ｒｙ
みたいな感じになってたから、あんまり面白くはならんかもしれんよ。ちなみに注意喚起の動画ではない
>>353
ルナ雨で思い出したが、なんかそれっぽいタグ、いつの間にか復活してないか？
全く関係ない虹川が出てる動画見た時に、そういうタグがついてる事があるんだが、
それとも俺が知らないだけで前からついてたタグなのかな
356:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 13:31:44 +7x9fNby0
幻想入りのアンチテーゼ的な内容の幻想入りってのもアリだとは思うが
結局のとこ作ったもんのレベルが高くないと問題外以前の問題になるんだろうしな
357:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 14:12:47 MaH8vjPm0
>>353
持ち出しみたいにダメ絶対！な問題もあったんだが
それに便乗して自分が気にくわない動画にケチつけるだけの奴や
粗探しするだけの奴も大量に沸いたのが致命的だったな
スレ末期にはなんでお前幻想入り見てるの？って奴もチラホラといたし
358:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 14:20:33 y9xKKH4x0
幻想入りのタブーてどんなもんだったけ、俺の知ってる(というか思う)タブーは
・主人公が俺TUEEEをする(意味もなく東方キャラに対し圧倒的力量差で勝つ)
・東方キャラと恋愛、ネチョ、子供をもうける展開
・東方キャラの流血、怪我、殺害
・極度の公式設定改変(紫が主人公に人里を襲うよう命じる、等)
こんなもんかな。それは違うぞとかこれもタブーだろうってのがあったらレス下さい
359:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 14:32:32 HNu0PiEM0
タブーはタブーだが、要は料理の仕方だ
土台が築かれた上での結果なら文句は出ない
360:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 14:44:05 8LPQWH9T0
どれも手書きだとさして珍しくもないな
クロス物だからより気を使うべきっていうなら
むしろ他作品のキャラのほうを保護してやったほうがいいくらいだ
361:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 14:45:32 TE4c5kGu0
主人公がニコッと微笑んだだけで東方キャラ数人が惚れた、見たいなのも
大事なのはそれに至る過程って事か。
362:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 14:47:47 TE4c5kGu0
>>360
連すまん
版権クロス物で、東方キャラはフルボッコにされ、蔑ろに扱われても
クロス先のキャラの扱いが酷い作品なんてギャグ以外で見た事がないって言う。
363:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 14:49:21 COkpbw7l0
土台が築かれていれば、とはいえ恋愛展開は本当に難しい問題だよな。
女の子キャラばかりの東方で二次のカップリングがあるとは言え公式では百合なんか無いから
全員フリーなわけで
○○は俺の嫁、って度合いが作者にも視聴者にもかなりあると思うんだよ。
土台を幾ら築いても脊髄反射ってのは生じやすいわけで、まあ何が言いたいかというと無職は
本当に凄いなっていうことと調子に乗ってあれにホイホイ追随するなよってことだ
364:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 14:52:04 +7x9fNby0
>>361
昔のジャンプで体質でモテモテになってるって漫画があったな
いっそそういう体質の主人公が幻想入りしてとにかもモテまくる話にすりゃ説得力生まれるのかな？
365:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 14:57:16 Qb/9AKOS0
,,.. -――-- .._ |:.:./ヽ みんなは東方陰陽鉄って知ってるのかー？
,､ ／-‐ ｀'ｰ- ､ |:./:.:.:.:＼ 東方陰陽鉄シリーズのマイリス！本編はこれなのかー！
i'､| l ,、 ／'´ ヽ/:.'∠.:.:.:.:.｝ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
_l_!l_｣/_l/l / ヽ ヽ ',--､_:.:.:.:/
._,../ ＞/ / / ,-- | | ￣ ｀､ ヽ l ｀'''､
'ー| ／l. l ｌ | ﾊ __ l､ l,r＝‐ l l | ､ヽ /'i. 支援動画集などもある東方陰陽鉄wiki
. !､ /＞ | l {ヽ､|ｲi'l r| ヽ/ | l_ _r} l|i!l ヽ l l l ,' ,!/ / URLﾘﾝｸ(lastraven.wikiwiki.jp)
｀ヽゝ､ !､|ﾍ ', l 弋ｿ ゞ- '| i l ∧|ヽl ,--―''"´,! ' ´ '' /
｀'ｰ _ヽ＼| lヽ、 '､-‐yﾞﾞ／ｌ | ,!― ヽｰ'"´￣// _, '" ___,.ノ
｀''ｰ-|lヽゝ＞-´'／ |/|/ ＼ >|l (´_,. --‐'´ 本スレはここかー！
ヽ|''"ゝ,-＼ /l l _＿＿_ ゝ_ヽ＿ゝ､_,/ ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その25⑨でいい
l;:;:;l/l､‐-､ｰ' ,'／/￣ ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)l50
,. -- ､ ＿_,.. |;:;:;|:.:.:',ヽ､) .l /- ―┐
_ ／;:;:;:;:;､._ヽ/;:;:;:;:;:;:l;:└‐┤|ヽゝヽ'|_,,.. -;:;:;:;:;| ネトゲ実況は誰でもウェルカム、スレ違いでも誰も怒らないからみんな乗り込むといいよ！
/;:;:｀''´ｰ- ...＿＿/;:;:;:;:;:;:ヾl;:〈;:;:└';:;:;:／,!ヽ、;:;:;:;:;:;: URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＿|;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽﾍ ,.. -‐;:;:;:;/;:|;:;:;:;:/＿_ 知ってる人も知らない人もどんどんこのレスをコピペして宣伝しようよ！
366:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 15:02:44 ICQ+AmKsO
問題を問題と考えてるのが、他としたら「なんで？」とか「そこまでしなくても……」
って感じなんだろうな。そもそも問題ですらないのだろう。
ほんと、成り立ちと文化の違いだなぁ。
要は納得できる内容だよ。そのやり方はギャグでも勢いでも真面目でも何でもいいが。
367:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 15:04:31 g3R90leF0
面白かったり、感動できればいいんですよ
368:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 15:05:25 dtxCfZEjO
｢正解｣が簡単にわかれば苦労はしないのぜ
369:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 15:35:55 HNu0PiEM0
恋愛は難しいっつーか、想像に難いんだよな
映姫とか山の神とか、蓬莱人とかな
映姫が恋に現を抜かすなんて考えられんし(相談役ならまだしも
山の神や他の長寿の妖怪なんてそういった感情があるかも謎だ(極論すれば生殖器があるかも謎
蓬莱人なんかはもう枯れてるだろ、並大抵の奴らは見飽きてるだろうし
370:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 16:06:34 W/50MnDs0
恋愛も常識に囚われてはいけないのですね！
アリと思わせたらいいんでないかね
371:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 16:36:12 6StXBptKO
>>369
まぁ人外との恋愛経験なんてあるわきゃないしなｗ
そんな時に参考になったりならなかったりするのがラノベなわけだが
あれはあれでテンプレ化してるからなぁ
372:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 16:53:07 3W0LlSYv0
せめてラノベじゃなくて聊斎志異とかにｗ
偉い神や妖怪でも異類婚姻譚はポピュラーな話よ、基本的に人外は人間大好きだから
373:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 17:32:02 MaH8vjPm0
>>369
原作からして無駄に人間くさくてガキっぽいキャラばっかなんだから
精神面で特に問題あるとは思えんな
弾幕ごっこに興じるのは〝少女〟と神主も言ってるし
ついでに身体構造を生物学的に考察しようにも
こんだけ外見がホモサピエンスと同じなんだから
表面上の機能は人間とほぼ同じってほうがまだ説得力がある
てかおっぱいはあるのにマ○コが存在しないとかありえねー
つーか脳みそは下等な器官とか言ってるのに
身体比率が子供で頭がでかいおぜう様とかいったいなんなんだと
筋肉でも詰まってるとでも言いたいのかメーン！？
374:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 17:36:50 qu9mTmOd0
散々人の事を言っておいて、自分が自分の常識に囚われちゃってら。
そんなんじゃどこまで悩んでも無意味だぜ
375:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 18:00:03 zoXmN73o0
そんなことよりおっぱいについて語ろうぜ。
376:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 18:15:08 6StXBptKO
>>372
異類婚姻譚は俺も好きな系統の話だけど、
真っ向から異種としての恋愛を描いた話ってなかなか見つからなくてさｗ
妖怪側が正体隠して、っていう化生のパターンが多い気がするのよ
神様関連ならまた違ってくるかもだけどね
377:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 18:26:26 5CjfIBfx0
>>376
某獣な槍の漫画家も作中で言ってたじゃん、古来より人間の妖怪を受け入れる心のスキマは小さいって。
精神的にも肉体的にも未熟な人間程度の生き物に、妖怪を行け入れきれるわけが無い。
妖怪が人間に合わせてやら無いと恋愛も出来ないんだよ。
378:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 18:39:07 M0sDIC/wO
ダンテが幻想入りしたやつが面白かった
他にオススメあったら教えて欲しい 出来れば完結してるやつで
379:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 18:44:04 zoXmN73o0
>>378
マルチクレクレしてないでたまには自分で探したら?
380:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 18:52:58 HNu0PiEM0
いや、だから・・・
想像するのが難しいから、土台をちゃんと築かないと受けいれられないよ
って言ってるだけなんだけど
わざわざ極論の話を掘り下げてまで反論せんでも・・・
しかもなんで人間のフォルムなのかってお前・・・
381:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 19:46:38 5j6bSTw90
まぁ恋愛モノ作るのに「眼と眼が合いました→（ズキューン）→相思相愛です」なんて展開じゃ、誰がどう見てもギャグにしか見えないしな
幻想入りシリーズで扱われてる「恋愛的表現」はそれに近いもの（しかも本人達は真面目なつもり）ばかりだから、余計に痛々しく見えるんだよな
何か一つ、本当に感動できる真っ当な恋愛モノがあってきちんと完結すれば、そういう作品に対する見方も少しは変わると思うんだが
382:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 19:54:01 GWsITJXB0
>>374,>>380
常識なんてｽｷﾏから抜け出してなんぼだからね
それが難しいんだけどorz
恋愛系みたいな難しいシナリオはモブの妖怪やら人間やらを使って
幻想郷そのものについて掘り下げていくとだいぶ説得力が出てくるよ!
無職の人もこれ使っているよね
俺も一年後くらいに完成を目指しているシナリオはこれを使う予定
まぁ、有名な二次設定を掘り下げていくと結構楽だったよ
383:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 20:16:03 Bv1CY2AG0
初めて会った者同士の恋愛で段階を踏むとなると、超大作になりかねんからなぁ。
ちゃんと物語を面白くするスパイスになってるなら、ある程度目をつむる事も必要か。
384:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 20:34:02 Z2qohi6A0
湖で水浴びをしている衣玖さんの羽衣を盗むでイナフ
385:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 20:35:05 3TiULC6q0
>>384
鬼才。それで作ってくれマジで。
386:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 20:40:03 Jy2tFVvcO
今までに一度もお話というものをプロットから考えて、ノベルなら原稿を一枚一枚うんうん悩みながら書いて、紙芝居なら一枚一枚丁寧かつ素早く絵を書いて
物語を最後まで書ききった事のないやつが恋愛やら友情やらを書ける訳がない。
一つの作品を作るならやっぱり経験とレベルが必要になる。創作は遊びじゃないんだよ!
まあ大半の作者が遊びとして作る幻想入りシリーズに作品の完成度を求めるのは間違いだけど。
387:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:18:16 M0sDIC/wO
そんな金とってるわけでないんだからそこまで言うことないだろ
388:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:27:01 f5gGh0HB0
_＿＿
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／みんな一体
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 何と戦ってたんだ・・・
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::' .//-'''""
,,,,／'-''"⌒ヽ'''--、:::::::::::::::"=〒/ ＼::: .|=|_,,,,---,____
389:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:40:28 7tay8Qwu0
創作は遊びじゃないのかもしれんけど、幻想入りは遊びだよね
390:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:52:30 OAHeQsjU0
しかし、仮に秋せつらが幻想入りしたとして
強キャラ連中ならともかく、全く惚れられなかったら
そっちのほうが酷い原作改変だぜ
391:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:55:53 aF2OmL6A0
ならもう安価で幻想入り内容決めればいいじゃないか
392:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:02:02 LY+AKC4A0
>>386
よりにもよって幻想入りシリーズに求めることじゃないわなｗｗ
主人公＝うｐ主の分身なのは基本が幻想郷に行って嫁や気になるあの子と
お話したりラブラブしたり弾幕ごっこしたり食べられてみたりドＭされたいだったりの
東方オタの煩悩願望を満たす為の動画なんだから
ニコポナデポみたいなのは、ねーよって言われてもしかたないけど
>>390
強キャラだろうがお構いなしに惚れたりモジモジさせないと原作崩壊ですｗｗ
393:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:03:09 TnVaCHnB0
>>391
どっちのスレだったかは忘れたが、ゴローちゃんが安価で幻想入りとかあったな。なんかわけの分からんことになってたが。
394:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:09:42 MvT1V8te0
>>390
無意識で行動できるこいしとかだったら何とか対抗できるかもしれないなｗ
395:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:16:42 HNu0PiEM0
URLﾘﾝｸ(www.jade.rm.st)
恋愛どうこうの話なら、こいしはもとより
霊夢、吸血鬼、神クラスの相手には意味がないかもな
しかし久し振りに厨キャラ見たわ
396:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:27:48 5j6bSTw90
>>389
幻想入りをお遊びだと思ってる奴にとってはお遊びだろうが、
真面目な創作の表現場所だと思ってる奴にとっては、それはれっきとした創作活動なんじゃないか？
それが視聴者であろうと作者であろうと、そう考えてる奴はそうである、としかいえない
多分どちらの種類の作者・視聴者も存在してるから、全部の作品を「所詮遊び」という言葉ではくくれないだろうな
397:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:30:44 F6FWNQrK0
魔法の言葉
「よそはよそ、うちはうち！！」
398:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:35:32 eRZuXqV8O
>>395
原作だと吸血鬼とか人外にも効果抜群だったりする
霊夢みたいに特殊かつ強力な精神防御能力がないと
完全に影響ゼロってのは不可能だと思う
まあ女だらけの東方とは致命的に食い合わせが悪いよ
キャラ的にも原作のノリ的にも
399:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:37:46 U9IPZPPm0
遊びじゃなかったら、何なんだよと・・・・
収入を得ているのでも無し、幻想入りの創作活動も広い意味で遊びといえるんじゃないか。
400:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:48:41 qu9mTmOd0
>>399
このスレの惨状をご覧の通り、
マジになって脳の血管を焼く皆様方が居る限り、安易に「遊び」と宣言できないんだよ。
特に作者はな、どんなに楽しくても今「遊び」なんて言ったら、とばっちりを喰らうわけだ。
401:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:54:38 F6FWNQrK0
問題作リストの人蒸発したっぽいな
ご丁寧にブログまで消えてる
批評スレの時点でも嫌われてたし、仕方ないね
402:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:55:21 SMSShCpx0
幻想入りで恋愛もいいけどさ、家族愛が主の話のやつがみたいな
そういうの知っていたら教えてー
403:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:04:45 MvT1V8te0
思うにマジに遊べばいいのではないか？
404:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:10:28 qu9mTmOd0
人はそれを趣味と言う
当然、文字通り趣味の一環に幻想入りをやってる作者はそれなりにいるはず
それ以上に、少しでも嫌気が差しつつある人たちに目くじらを立ててばっかりいるからこうなる
405:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:10:40 17jUmQKa0
個人的見解という免罪符で人の作品叩いておいて自分がタゲられると逃げるのかよw
まぁ興味があったからテキストに保存したけど結構毒吐いてるんだな
406:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:19:54 TnVaCHnB0
評議員議員とか言ってる人にまで皮肉られてるな。情けない上にみっともないったら。
407:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:33:10 wEihjI4K0
俺は結構好きだったんだけどね、あのブログ。ただPixivでやってる陰陽鉄漫画だけ読んで
陰陽鉄批判したのはちょっとなぁ…って思ったけど
408:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:38:30 5945Zcuj0
批判するなら自分が批判されることくらい覚悟しとけよな
ああいう逃げ道作るやつはなんか卑劣で嫌いだわ
409:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:39:54 18fkUmPk0
けどまあ他人を批判しといて自分が批判されたら逃げる時点でだめだな
410:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:41:27 2cUNL8uj0
あれって二次設定を公式設定と思い込む東方厨と何が違うのか理解できなかった
いいとこはブロントとブロントさんの区別がついてたとこか、これも怪しいものだったけど
411:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:43:59 qu9mTmOd0
こうやって流れに乗って調子に乗ってる奴のうち
何人が手のひらを返して同じ事をするかって考えただけでメシがウマい
412:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:47:09 MvT1V8te0
>>402
幾つか心当たりあるけど、ほとんどエターナって続き来なくなってるっていうねorz
そういうのでもよければ、「赤ちゃんが幻想入り」とかかなぁ
家族愛とはちょっと違うかもしれんが、ペットと飼い主という意味での家族なら
「大,神アマテ,ラスが幻想入り」なんかもいいかも
413:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:47:59 3+Q7FMRn0
そのメシウマは意味がわからない
414:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:57:23 5BiDE+cx0
批評の真似事はしたことあるけど、作品を向上させる目的の他に
相手の優位に立ちたいという気持ちがあるのを否定できないと気づいたから止めた
批評してる奴はそんな気持ちを持たずにいて欲しいわ
415:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:10:33 rE+Xvb9k0
中立に批評できるやつがこのスレに…いるかね
誰しも好きな作品と嫌いな作品はあるわけで、
そこに感情を込めず公平な批評ができるやつがいたら俺は素直にすごいと思う
416:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:18:26 eG9z+Pxd0
ブログもマイリスも消しちゃったのね
釈明もせず逃亡はブラックリスト行きじゃなかったんかいｗ
批評って難しいよねえ
417:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:32:57 Bb/7s+1y0
>>415
公正な批評、ってのは基本的に㍉だとおもうのぜ。
仕事でなければ、嫌いな傾向の作品の批評は『書かない』のが一番だと思うし。
418:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:48:24 GysNQqFG0
展開を羅列するだけなら公正な説明は出来るが、
批評ってことになると批評そのものがすでに感情論だからねぇ
例えるなら中二病と大人は馬鹿にしても子供から見ればかっこいい作品だったりな
観点変えればどんなことでも褒められるし非難も出来る
いっそ、消した奴とは真逆の作品のいいところを褒めちぎるような一覧とかみてみたいなｗ
419:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:58:06 VK8TgqJP0
そもそも批評が必要ないんだけどね
作品を向上させる？相手のため？
好意的な感想や応援の方がどれだけ効果があるか
自身が批評さたらどうかが想像できないんだろうなあ
420:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 02:29:07 Xq/FawdM0
想像できるから自分で作らず批評だけするんでないの
421:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 02:36:26 rcKYWsg70
俺は上辺だけの褒め言葉より、貶してくれた方が遥かに助かったけどな。
応援や好意的な感想ばかりじゃ逆になんとも思わなくなっちゃうんだよね。
多かろうと少なかろうと、批判的なコメントってハッキリした物が多いから、拾えるものが多くあった。
「良かったです！」なんてのは嬉しいけど、何の参考にもならないってのが本当のところ。
んなわけで、批評いらないってのは、俺には考えられねえわ。あと批評は悪い意味でも良い意味でもないぜ？
それと褒めるにしたって、具体的にどこが良いのか、ハッキリ書くと喜ぶ人は多いだろうよ。
なんかずれてても、偉そうだなんて思う必要はない。むしろ思ったことがない。
だから、俺も他人の作品に何か言うときは感じたままを言うことにしてる。
なかなかいねえんだよな、素直に指摘してくれるやつ。
たぶん何事も有名どころになればなるほど、そんな感じだと思うぜ。
422:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 02:41:18 G+l2YISh0
批評いらんな私は
好きでやってんだからほっとけよと
幻想入りというだけで幻想入り品質管理委員会から厳しい品質チェックが入るのを知ってたらニコにあげんかったな
感想は嬉しいけどね
423:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 02:48:02 fN16t1Kx0
批評する側にもピンキリいるからなあ
まあ誤字脱字の類や設定の勘違いとかの明らかなミスにつっこむならともかく
展開とかの正解のない部分を批評しだすと間違いなく泥沼化するぞ
424:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 03:12:22 rcKYWsg70
でもそもそも悪評って、ここから直接動画に突撃した馬鹿って0に等しいよな。
それは単なる荒らし目的の評価以前の問題であって、気にするところではないし。
1個人の意見で厳しいやらどうやらって、そういう事がありうる場所を自身の意思で見て
「悪く言われてる！ 許せない！」って話なら、どっちが嫌なら見るなよ状態だしなあ。
結局は、考え方ひとつなんだな……。
単なる荒らしにポンポン引っかかってるのが多いだけなのかもしれないが。
>>423
展開っても、どう考えてもぽっと出の、何の脈絡のないモンなら展開と呼べるものですらないし、
今まで突っ込まれてきたのってそういうのばかりじゃ無いっけ？ スキマポンっ とかさ。
正解が無いってのは、間違いも無いってことだしな。あとは作者次第で、言っちゃ悪いってモンでもない。
425:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 03:34:14 yx/Q+OLZ0
まあスキマポはだいたい、
＋面白くも無く中途半端な3分間メイキングや＋投げっぱなしアンケートにつながってたから悪印象がついたんだよな。
ちゃんと導入部で客の心を掴めば、文句なんてそうそう出ない。
426:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 03:41:39 i8Pmvp5F0
俺自身も創作側だけど、的を射た批評は欲しいよ
もちろん創作側の気持ちがわかってない感じの意見はアテにならないことが多いし、
明らかに「楽しんでるだけです」的なものにまでアレコレ言われても困るけどね
427:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 03:55:42 0cfhZ53B0
>>395
最初からレベル100ってレベルじゃねーな
428:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 05:30:45 63CWAQKLO
>>425
中にゃスキマポ自体をネタにした作品なんかもあるしなｗ
使い古されたネタでも料理次第で生きたりするから、
やっぱ一概にどうこう言うのは野暮ってもんなのかも
429:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 06:22:11 9N1VfM1z0
制作側の気持ちでの批評がほしいのは誰でも同じだが
制作側の苦労や問題がわかってみている人なんかほとんどいないんじゃないか。
だからそう言う上から目線の無い物ねだりが双方駄目になる元になる。
430:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 08:27:05 ePY6Y1sJ0
皮肉でもなんでもないんだが陰陽鉄みたいにアンチをおもちゃにしたり
平気で動画のネタに使えるような人が増えれば平和になるかも
431:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 08:39:19 0LbfVQJI0
もう少し図太くなれよってことか
432:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 08:43:57 ePY6Y1sJ0
スルーできないならいっそ袋叩きにしてしまうほうがすっきりするぞ
433:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 09:11:08 aYdcPTgbO
まぁ好きなやつは見て嫌いなやつは見ない
誤字脱字や設定の勘違いは言ってほしいが、ストーリーや内容の批判はいらない
作り手からみればこんなところかな、ニコニコなんて運営以外はたんなる暇つぶしなんだから、もっとおおらかに見れないもんかね
434:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 09:33:02 5r4s5Wq50
素人作品にあんまり期待しないでください；；ってところかｗ
435:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 10:25:56 czLIa8KSO
それを謙虚な気持ち以外で使ってるうちはまず見られないけどなｗ
遊びでも真面目にやってる層や、ガチで創作に対する価値観を持って
立ち向かってる奴は確かにいるんだし、この議題も不毛っちゃ不毛だよなあ。
436:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 11:39:34 aYdcPTgbO
自分の思ったストーリーでないと駄作って奴らがおおいからね
人の作ったものを見てるうちにいつのまにか自分の為に作ってると勘違いする、世界は自分中心タイプ
迷惑だよね、これはどんなことにも当て嵌まる
437:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 11:52:28 EsJANfIF0
>>436
いい事言った。
至言だとおもう。
438:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 12:07:48 i8Pmvp5F0
「ネットだし遊びなんだから好き勝手言っていいじゃん」とか考えてる奴もいそう
439:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 12:12:10 aHokMNSX0
>>438
好き勝手やってもいいし それを叩くのも好き勝手ってか
節度は守りたいものだね
440:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 12:15:28 czLIa8KSO
>>436
創作してる奴に多いかもね。
俺も自分の作品以外はどこか東方としてみていないところがある。
というかそうしないと、自分の世界観がどうしても全面に出て、まともに見れないのよ。
でも他人の作品は見てみたいしな。
それは自分で最初から理解してるけど、未だに百合物やPADネタはだめだー。
441:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 12:20:20 9hbgQAF90
各自スルーで再生数落とせばいいのに、
妙な善意を働かせて「矯正してあげよう＾＾」だからな。悪気が無いのがタチが悪い。
タブー（笑）だの何だので萎縮させるのだけは避けたいっす。
442:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 12:45:56 9NOuapTk0
言われるってことは、すごくありがたいことなんだよな
社会に出ないとわからないことだが
443:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 13:02:58 czLIa8KSO
萎縮もなにも、見ないんじゃ退廃するだけなんだけどな。
まあ、言われなくても余程どこかに魅力がないと、もうみんなスルーだろ。
それにタブーって、キャラを殺す、とかだろ？
結局どれもこれも、誰もやるなとは言ってなくて、荒れやすいし怖いね、って程度のもんな気がするが。
逆に作り手がタブーだから作らない！ って言ってるなら愚の骨頂としか思えないんだよなぁ。
んなもん、普通に考えて叩かれやすいもんだと分かりきってるんだから、
どうすればより良く魅せられるかを考えるのが創作の魅力だと思うんだけど。
444:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 13:17:24 asrlZtKv0
創作のどこに魅力を感じるかも人によって考え方が代わるのが創作。
よく分からないけど多分そう。
445:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 14:07:30 MhtFdUhi0
批評するならするで、ちゃんと批評する側も的外れな批評をしないように気をつける必要がある
例えば、キャラ設定を批評するなら設定原作の設定や資料を読んで、自分の方が変な思い込みをしてないか確認する必要があるし、
設定改変や二次設定採用してる場合も、それが作品の空気に合わせてたり、あるいはどうしても必要な改変である可能性を考えないといけない
446:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 14:57:49 czLIa8KSO
>>444
いやそれもそうなんだけど、
とりあえずで作って、なんか知らないけど叩かれて、荒らされた！酷い！
って騒ぐのって楽しいのかなーって思ってさ。
なんかここ一連の流れ見てると、
事前にこの道は危ないよって声掛けられているにも拘わらず走り出し、
横から投げられる応援やヤジを気にしすぎて、道にあった石ですっころんぶ。
挙げ句に、お前たちが余計なこと言うからだ！ って暴れてる様に見えるんだよね。
どんな声でも無視して走り出すなら、どんなヤジも気にせず、ただ前を見て走ればいいのに。
ただ、缶を投げてる奴とギャラリーの喧嘩を誘発してる奴、てめーらはだめだ。