09/09/02 20:14:43 vuOg3sBvO
>>71
参考までに、どういう曲をカバーしてるの？＞ ぶっちP
76:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:17:55 ONcDK1oB0
>>75
ほれマイリス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ご丁寧にカバー曲はカバーと書かれてる
ハルディン・ホテルのオケはクリソツで聞き分けがつかんほどだ
77:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:21:58 vuOg3sBvO
>>76
サンクス！ロードローラー伝説＆全裸の人ですか、納得です。
78:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:25:16 DJUZ31am0
ぶっちぎりPはこれとかオケレベルが異常
【鏡音リン】ＫＹなリンと一緒に電車でＧＯ！【ハルメンズ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【H.264】 P-MODEL - 2D OR NOT 2D（画質向上版） 【鏡音レン・KAITO他】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
79:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:31:48 DLhtptdi0
KAITOはキャラ萌え寄りの聞き手（専門に限らない）が多いからカバーでも
Pや絵師の知名度があれば再生される。
しかしKAITOファン以外に聞かれることが少ないので、
KAITOファン界隈には有名なPでも全体で見ると底辺扱いって人いるんだよね。
鬼神調教のPなんかは界隈では前から有名だったし。
80:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:41:07 Jh8iTFQ30
74 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/02(水) 19:29:41 ID:xWRpve210
今、新ミクが年内発売に向けて開発されてるけど
発売されたらカバーものでも性能とか見るために再生伸びるようになると思うんだよね
でも暫くすればまた伸びなくなる時期が来てしまうと思う
なにか新鮮味もしくは目を引くものが無ければ現状が続いていくんじゃないかな
79 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/02(水) 20:31:48 ID:DLhtptdi0
KAITOはキャラ萌え寄りの聞き手（専門に限らない）が多いからカバーでも
Pや絵師の知名度があれば再生される。
しかしKAITOファン以外に聞かれることが少ないので、
KAITOファン界隈には有名なPでも全体で見ると底辺扱いって人いるんだよね。
鬼神調教のPなんかは界隈では前から有名だったし。
81:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:48:18 Jh8iTFQ30
363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/02(水) 18:43:53 ID:l57/s0i50
アニメのＣＤはファンアイテムだからな。
曲の良し悪しももちろん関係はしているだろうがやっぱり「ミク」や「澪」が歌っているから買うやつが多いと思う
人間アイドル系の曲も同じことが言えるし、この現象はアイドル文化の大きな変化だと思う
不況なのにグッズ買ってくれるオタクは企業にとっていい金づるだし
82:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:06:07 xWRpve210
なしてオレぴっくあっぽーされたん？
83:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:07:52 DLhtptdi0
自分の発言もなんでぴっくあっぽーされたんだろう。
84:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:11:12 Lk2kVWl/0
変な人とは関係ないけど
>>74
ルカの時見る感じ最初からオリジナル用意してる
大物or中堅Pに負けちゃうんじゃないかなぁ
いつもよりって意味ならその通りだと思うけど期待するほどじゃない予感
85:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:14:19 xWRpve210
>>84
ルカもGUMIもオリジナル用意されてたからねー
新ミクもきついかもしれないねー
86:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:15:39 6T1Ur1Py0
カバー専は茨の道だよな～
オケも完コピって大変だよな。音色まで似せるとか殆ど無理と思えるけど
出来る人には出来てしまうんだよな～
87:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:19:24 xWRpve210
オリ曲みたいにPV師や絵師とコラボとかできるとちょっといいかもね
視覚表現と組み合わせるのもいいと思うんだ
88:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:22:35 Lk2kVWl/0
まぁカバー専に限らず伸びは副次的な物と思っておくのがいいと思う…
半分くらい時の運だし、サムネセンスとかもあるし
アップする事がゴールでいいじゃないか
89:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:29:25 vuOg3sBvO
>>88
それで一つでも応援コメが付けば万々歳ですよ、ホント。
90:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:30:47 VRhwawoA0
でも、新ミクって声色が豊富なので、どこまで人に近い表現が出来るかを試すのには
カバーが聞くほうもわかりやすいので、楽しみにしている。ハロPとかCWPとか
91:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:35:29 mSoaVUV10
>>86
完コピが難しいならアレンジカバーにしちゃえばええねん
92:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:37:46 9Mv9ca3c0
オレもカラオケで歌う度に「オリジナリティあふれるアレンジだね」って言われる
93:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:39:40 xWRpve210
自分は保管庫AAをそのままコピペするか改変することしかできず、
オリジナル？AAを作って皆にちやほやされる人をうらやましがるのと
通じるものがあるな
自分の貼ったAAにちょっとしたレスがあるとそれだけでニヤニヤしちゃう
・・・はい違いますよね分かります
94:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 22:21:21 yeRHhm900
おれ、カバーとオリジナル両方うｐしてるけど
それぞれ楽しみ方がちょっと違う感じ
カバーの方は原曲好きな人との共感？
みたいな楽しみがあるよ。れっつトライ！
あ、でも時々「原曲レイプ」とか「ズコｗ」とか「違うｗ」とか「氏ね」
とかのコメントもつけられるから注意が必要だね！
95:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 22:34:25 ASo0R2FD0
ニコニコだとここがコミュニティとして最大なんだろうけど今ひとつ目立たない感じ。
VOCALOIDカバー曲・VOCALOID名カバー曲リンクinニコ-ニコニコミュニティ
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
ニコ動運営がJASRAC曲カバーを支援しても良いのにね。
それこそメグッポイド発売にあわせて星間飛行の高品質カラオケをニコニ・コモンズに上げるとか。
96:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 22:46:50 2ZHgbRCS0
どうせ売り上げの数パーセント持ってかれるんだからばんばん使わないと損だよなｗ
97:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:15:53 XdSNQgk20
ニコでMIDI販売して歌ってもらえばいいのにね
削除されるところと提携すれば互いにｳﾏｰじゃん
98:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:20:41 a9uzcYqR0
カバーちょっとやったらオリジナルやろうと思ってたけど、カバー面白くて図らずもカバー専に。
ボカロにカバーさせることで何か面白みが出るといいなと色々模索中です。
夢はカバーでボカラン入りｗ
99:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:40:04 qt4nQd3h0
俺はカバー、というか替え歌作ってきたけどさすがに飽きてきたんでオリに挑戦し始めた。
別垢で名前も変えて超底辺からの出発だけどねｗ
100:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:41:55 Xk6/Q9430
ちょっとそれる話かもしれないけどさ、
「カバー」ってものに対するイメージが日本と欧米の音楽シーンで
違ってるんじゃないかと昔から思ってるんだけどどうなんだろ。
欧米だとカバーアレンジにちゃんとした地位があるって感じでメジャーで流通してたり。
日本でもそういうのがまったくないってわけじゃないけど、
どちらかと言うと再現コピー的に捉える人や、そもそもコピーを目指してやる人が多い？
文化歴史的なことなのかね。詳しい人がいたら教えて。
101:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:43:21 ASo0R2FD0
>>97
ポリリズムのMIDIがニコニ・コモンズ公式にある件。
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
それこそプロのひとにお金払って定期的に１０曲ぐらい曲を書き下ろさせて
カラオケとMIDIをコモンズに上げるとか。
102:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:45:27 uUppnMRC0
カバーか、個人的にはボカロ間のカバーが聴いてみたいかな
ボカロが違うだけで印象も変わるし同じボカロでも違う歌わせ方だと雰囲気が変わるのがいい
103:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:52:48 6JmCN+kD0
>>102
俺もボカロ間のカバーは好きだけど
「○○の方が良い！」と××の動画でコメする馬鹿が…
104:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:01:43 YhD7f4500
>>103
人間の曲カバーでも原曲を汚すな！とか酷いコメあるもんなあ
まあオレもアニメが原作とかけ離れてビキビキしたりしてるけどね…戦ヴァルとかｗ
105:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:02:11 UGX1aETjO
アナザーとか勘弁してください
106:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:07:05 /lCXe4Jr0
>>100
商用CDでは日本でも、カバーでどう味を出せるかが見せ所、聴きどころって
感じですよ。
だからカバー曲系のCD好きです。
ウクレレでスターウォーズとか。
普通に再現は、商品として元と同じだったら価値が無いでしょう。
ピアノの名演奏家の古い録音を元に、自動ピアノのデータをつくり、
それを自動ピアノに演奏させて、最新の技術で録音したCDがありまして、
それはいかに「再現」しているかが興味の対象となりましたが、例外でしょう。
ボカロのカバーは、テクニカルにどのぐらい似せることが出来るかという
事が話題になりますけど、普通のカバーのようにカバーしたクリエイターの
個性が売りというものもあると思います。
awkさんの作品好きです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
[ご参考]私の、アレンジものの公開マイリスト。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
107:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:09:18 /lCXe4Jr0
>>106
とうぜん、マイリストにある作品はどれも私が作ったわきゃじゃないですよ。
当たり前ですけど。
108:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:13:31 Ti2ag93B0
一瞬混乱したｗ
109:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:14:22 jHbBTkRY0
>>1-108
自演乙
110:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:17:56 /lCXe4Jr0
>>108
ボーカロイド「文化」周辺でなにやら面白い事がやられているな
と思ったのが、リストにもあるVOC@LOID NIGHTでのリミックス。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
111:100
09/09/03 00:20:06 GX8COgqU0
>>106
ふむう。やはり単純に自分が日本のカバー事情に疎いだけのことだったかな。
トンクス。
112:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:24:12 Ti2ag93B0
>>110
それミクフェス後もう一度聞いたばかりｗ
そのせいで、baker？ゆうゆ？なんでギロカクに！って一瞬思っちゃったわけでｗ
113:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:35:32 /lCXe4Jr0
>>111
こっちは私の作った料理動画で、最初の方で松田聖子のカバー曲とか
使っています。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
114:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:05:03 SR/wXC7g0
あとは普通に埋もれた曲の発掘というか温故知新というか
こがうたPのなんかはもはやカバー曲作ること自体に意義があると思う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
115:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:17:27 /s5UhLZU0
まあどうでもいいけど、そろそろＰは死ね
116:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:21:39 43/Ru6e3O
>>104 原作はエロゲですか？
117:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:25:03 4f0LLmFT0
死ぬと増えます
118:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:25:11 JBmjBHK40
戦ヴァルは一般ゲー
119:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:26:10 68JW+0X40
JASRAC信託曲はクリプトンで扱えるものではないし、
オリジナルコンテンツを扱うリクプトンと差別化する意味で
インターネットがカバーを応援する動き見せても良いのにとも思います。
>>115
「そろそろP」はすでに亡き人だと思います。
残った調整講座とかツアー動画は墓標のようなものかと。
120:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:29:23 fuNTgWc80
>>115
通報しました。
121:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:32:35 OM04NIz00
>>114
調教は並の底辺Pでもこの人は独特の存在感はあるよね
122:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:36:06 XH7YRLsD0
ミクｆｅｓいってきて色んなところに
なんともいえない気持ち悪さ
を感じたのは俺だけ？
バーチャルがリアルに出てきちゃいけないんじゃないか？
本スレには書けないけど
123:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:36:58 rdSzgYmq0
>>119
あのねんどろの群れがそろそろＰの
リアル墓標、兵馬俑になったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:38:43 8TgcU/LA0
>>122
バーチャルアイドルのライブって初だし
実際に行ってそう感じたんなら仕方ないんじゃない？
俺は行けるもんなら行って見たいと思ったけど
125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:43:17 KLD1hkFu0
>>114
こがうたPのカバーなんかは
>>106 の言うところの
>ピアノの名演奏家の古い録音を元に、自動ピアノのデータをつくり、
>それを自動ピアノに演奏させて、最新の技術で録音したCDがありまして、
みたいな意義もあるね。原曲は戦前の音源だし。
126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:47:56 XH7YRLsD0
>>124
会社から帰宅するついでに行ったから
ものすごく特殊な世界なんだなって感じた
Ｌｉｖｅ自体が非日常＋VOCALOIDだからまあそうだわな
127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:49:43 XH7YRLsD0
ついでに動画で観るミクfesはすごくいい（と言うか違和感がない）
128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:51:28 84grTAMEO
個人的にはアレンジなし＝再現コピー、とも限らないと思うけどねぇ
今出てる意見だとコピーとしか捉えてない方しか見ないけど例えば
アイマスのDLCで同じ曲を色々なキャラが歌ってるけどあれは別に
元の歌の再現じゃないわけで
歌手による歌い分け、ってのがされてればそれだけである程度の人数が
楽しむことは出来ると思うんだけどね
まぁオリジナルやアレンジカバーほど創作性を主張するのは厳しいけどさ
歌い手が変わるって「声だけが変わる」じゃなくて歌い回し表情づけ含めて歌だもん
声が変わればその声のコントロールの仕方も変わるしそういう方面を
こだわる人がいてもいいんじゃないかなと思うけどねー
まぁ1人で数人分の歌い方を作り上げる、って難しいしそもそもそれ
本格的にやるならボカロじゃなく実際の歌で頑張るよなぁｗ
でも1人で数人分の歌声を使えるって今までなかったことだし
こんだけ使う人がいるなら数人はいてもいいのになぁ
129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:56:47 +2uh1+Ng0
>声が変わればその声のコントロールの仕方も変わるしそういう方面を
>こだわる人がいてもいいんじゃないかなと思うけどねー
毎回「この歌をミクならではの歌い方で！！」と意気込んではいますが
毎回負けイクサでありますw
130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:59:30 8TgcU/LA0
そろPのミクルカの3年目の浮気カバーは歌い手の特徴出ててよかった
ミクが可愛すぎて原曲のイメージとガラッとかわってた
ああいう歌い手で曲のイメージ変わるっての面白いよね
131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 02:02:35 OtWzMToL0
不老不死で遍く存在し誰のvsqでも分け隔てなく歌ってくれる
ﾘﾝﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖ
132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 02:58:10 gYLbAoC00
>>122
リアルバーチャル問わずライブなんてあんなもん
それぞれのファン層による違いはあるけど、半歩引くと異様な世界なのは確か
そこになじめるなじめないは個々の感性に寄るからどうにも
ちなみにファン同士の諍いで一番揉め事に発展しやすいのは
「ライブ鑑賞方法のあり方｣だったりする
133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 03:11:55 4UdotRKZ0
日頃は人の目が気にならないところで楽しんでるものを表に出て楽しむわけだからね。
加えて高揚感でムチャやりがちだし。
ライブや音楽に限らずなんでも同じようなもんでしょ。冷静になったら負けｗ
134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 04:04:56 C1sG5LLn0
135 ： デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 15:40:37.91 ID:0VDlnryX
天使のようなミクを嫌う人は邪教の信者だろ
146 ： ハナカイドウ(関東)：2009/09/02(水) 15:52:16.05 ID:/WuE2d5M
みんながミクの事を好きになれば、世界は平和になるのにね
120 ： デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 14:57:31.80 ID:0VDlnryX
>>115
嫌っているのは一部の頭の固いアンチだけだし
大多数の人はミクが好きだよ
121 ： プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 15:01:28.70 ID:CfvCn3LY
そうだよなミクさん嫌いな人なんていないよ
ミクさんは世界一愛されてるキャラクターだもん
130 ： デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 15:35:37.91 ID:0VDlnryX
ミクは人間のアイドルを超えたな
140 ： ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/09/02(水) 15:44:21.92 ID:sPhiVSmU
俺もミク好きなんだが、ニュー速でバカにしてる奴らって例外なく上から目線なんだよな
ミク馬鹿にしてる俺らカッコイみたいで逆にイタイタしい
いや、ほんと嫌いならスレ開かなければよくね？なんで嫌いで興味もないのにスレわざわざ開いてまで書き込んでるの？
やっぱ人間的に歪んでるよなー
嫌いなら嫌いでもいいし、興味ないなら興味ないでも別に構わんのが、ミク嫌い！ボク興味ない！ていう自己主張がうざいわー
135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 07:29:03 OeTXOXiT0
>>121
こがうたPの調教技術はルカ前から注目されてたけど…
あれか、有名Pより底辺Pのが凄いって主義か
136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 07:51:57 /TeUf/jI0
カバーでも曲のアレンジしたのはそれなりの評価されるけど
歌詞のアレンジしたの（替え歌）は相当下に見られてるよね
替え歌好きなんだけどなー
137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 08:33:47 68JW+0X40
>>123
「そろそろP」という名義はもう使われることがない（多分替え歌もカバーも投稿することはない）、
という意味で亡き人という表現をしました。
権利上まずいからカバー曲がやりにくかった歴史がいつの間にか
カバーは耳コピでないと、という風潮になったのは残念。
前も書いたけど、ニコ動公式がMIDIやカラオケを充実させて簡単にいろんな歌を
歌えるようにするだけで相当カバーへの接し方は変わると思う。
コモンズのオケ使ったカバー曲なら消される心配全くなくなるしぼか生に使うのも全く問題なくなる。
（生放送は「ニコで消されないコンテンツなら流して良い」が公式回答だけどぼか生はそれより厳しくなってる）
138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 08:46:57 WOKxLGfZP
> 「ニコで消されないコンテンツなら流して良い」が公式回答
これって「ニコで消されてない」ではなく「（将来の可能性も込めて）ニコで消されない」って意味？
ぼか生はそういう意味合いで使ってるようだから、上の通りなら「それより厳しく」ではない気がする。
（一部の生主の中に厳しくしてる人はいるとは思うけど。）
139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 09:59:18 YxPVr4yJ0
>>119
>JASRAC信託曲はクリプトンで扱えるものではないし、
なことはない。
JASRACに金を払えばミクモバでの配信も可能。
そうでなきゃ、なんで着うたが成立してるんだよ。
140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 11:00:23 8TgcU/LA0
>>139
ピアプロで使えないって意味じゃないの
141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 11:07:19 /Bfl7TEM0
仮にピアプロでJASRAC許諾を受けたとしても、そこから持ち出すと
改めて許諾受けない限り、他の場所では公開できないよね
142:140
09/09/03 11:12:46 8TgcU/LA0
×使えない
○扱えない
ピアプロは会員に二次利用可能なコンテンツの集まりなんだし
たとえうｐ主がJASにお金払ってピアプロに載せることが出来ても
二次利用が出来ないのでピアプロが包括契約でも結ばない限り扱うのは無理だと思う
しかもピアプロ自体無料サイトなんでどこからお金捻出するのかって問題も付いてくるし
143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 11:45:46 YxPVr4yJ0
>>140-142
ピアプロで、っていう意味か。理解した。
でも、カバー曲はピアプロダクションの「産物」であるにせよ、それを促進する素材にはなりえないのだから、
ピアプロで扱えないものは扱わないというドグマにとらわれない限りは、ミクモバだのカレントだのの、
クリプトンが持ってるほかの資源で十分活用できると思うんだ。
そういう可能性はクリエイター側も認識しているべきなんじゃないかな、と思う。
144:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 11:48:54 1wYJnUFHO
>>136
替え歌で大衆性を獲得するのがそもそも難しいことなんだよ
inokixとかすげえよ
145:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 18:17:43 P3Nprrjn0
inokixは圧倒的評価を得てるのは替え唄メドレーだけど、
他の替え唄カバーも耳コピの自作アレンジが多いし、
5桁の大台にいってる作品も多い。
メドレー以外は固定ファンしかいない感じだけど、
割りと初期からいるPだから、古参ファンが多いのもありそう。
146:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 19:57:39 D1gm7PBF0
ギロカクって作り手側の人結構居るかのう
147:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:12:50 zKJ8NjnDO
ひさびさのギロカクでスレを頭から読んで思ったが、
オリジナルを作れないし低レベルなカバーを粗製乱造していた
そろそろPが消えてくれてせいせいした。ほんとウザかったしね
148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:17:00 po8DhfdL0
>>147
>>147
>>147
149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:22:18 9vToBns/0
久しぶりに久しぶりにの人が！
150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:23:53 CNwwNKzH0
>>146
結構いるみたいよ。作り手からの意見もずいぶん聞いたし
有名Ｐでも大きな問題が起きた時だけＲＯＭってる人も結構いるみたいよ。
本スレ見てれば誘導もされるしね。
ただ名前割れてる人で有名な人だとcocoonPとかハッチさんかな
特に荒れた時にハッチさんにはずいぶんお世話になった。
151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:40:05 X9LP30wrO
cocoonP叩かれまくってたな
ニコ叩くなら名前を出してはいけない
ブログなんかでやったら目を付けられる
152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:41:45 D1gm7PBF0
>>147
俺もいろいろと粗製乱造しておまえさんを胃潰瘍にでもしたい
>>150
そういえば本スレからの誘導あるんだったね
本スレあんまり見てないからすっかり忘れてたわｗ
153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:52:26 7vypri1R0
>>151
あれは”誹謗中傷”が入ってたから仕方ない
154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 21:22:40 4XnTj6iC0
東京新聞
当世ＣＤチャート事情 固定ファン持つものが売れる ネット発の新潮流 『初音ミク』
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 22:59:33 P3Nprrjn0
以前は日刊の中の人も顔を出してた時期もあったな。
たしか去年のランキング改変前後の時期だった気がするけど。
156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:13:32 BQxAkiXx0
普段回してるヒトにもPやP以外でも「名乗られたら知ってるヒト」が
けっこうな比率で混じってる希ガスw や、あくまでなんとなくw
157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:20:57 ky3Upw0s0
>固定ファン持つものが売れる
ジャニオタ然り、モオタ然り、CDに関しては今更の論調じゃね？
無理にでもミクやけいおん！なんかのサブカルな話を絡めたかったのかな？
158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:25:26 BQxAkiXx0
むしろ、せっかくミク、けいおん!と来たのにそこに仕掛けとしては
古典的な上チャート上の実績もがくっと落ちるAKBを持ってきちゃうところに
新聞記者のモノの見方の限界を感じるなw
159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:37:19 4XnTj6iC0
こっちは産経
【Ｗｅｂ】初音ミク旋風 リアル超えた？バーチャル・アイドル
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:46:19 /lCXe4Jr0
>>159
> 「ミクは実在しませんが、ユーザーがネットでコミュニケーションしながら、
> 自分たちの欲するイメージを投影して作った。現実のアイドルとは違い、
> 裏切ったりしません」と人気の背景を説明するのは、評論家の濱野智史さん。
って、ありがちな視点だけど逆じゃないかなと思う。
ミクにはしょっちゅう裏切られている。
っていうか、「それもミクなのか！？」と驚かされ続けて、2年という感じ。
想像もつかない展開が繰り返されて今に至っている。
161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:49:43 llZv3jrn0
裏切らないというか、裏切ったミクは俺のミクじゃないとかで切り捨てて
必要な要素だけ抽出できるし、そりゃイメージ通りのアイドルになるわ
162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:51:21 +2uh1+Ng0
>>160
ミク「我は幾千、幾万、幾億ものイメージの集合体」
163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:53:13 /lCXe4Jr0
>>161
確かに拒絶したいミクもいるだろうけど、幅広いミクを楽しんでいる
人も多いと思うのです。
164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:56:56 /lCXe4Jr0
>>162
何かの有名なセリフなのだろうけど、わからなくてごめんなさい。
でも言いたいことはそんな感じ。
そこで出てくる、多面性、意外性が面白い。
平均値を追いかけると、没個性的になり、面白く感じないかもしれない。
165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:58:38 0mZGmgd70
>>162
クリプトンとドワンゴが何度も衝突してるのはもしかして・・・
166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:00:09 tSNZV0wy0
もう少ししたら細長い頭を持て余す予定
167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:02:40 n+Wl+Uiq0
>>163
自分のいらない部分を切り捨てる事＝幅広くないってわけじゃないと思うが・・・
リアルアイドルだと一旦踏み込んだら戻って来られない仕事もリスク無しでどこまで受けるか探れるわけだし
168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:06:28 qEQ7gUZU0
>>164
有名じゃないので大丈夫ですw
ヒントは「イデオン」とだけ。
>>165
最悪な結果が出たら人類滅びるのかな。
169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:10:02 GT55iG3Z0
…ミク、5万本か…。
170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:17:13 gLo6ZbzQ0
>>168
「ミクも生き延びたいからな！」というセリフが頭に浮かんだ
完成されたヴァーチャルアイドルとやらは、実は恐ろしい存在なのかもしれん
171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:17:22 snsTpjBr0
>>168
TV放送はそこそこ見ていたはずなのに、覚えていないや。
>>167
ちょっと極端なもの言いだったかも。
ごめんなさい。
「ミクはXXしない！」って思っていても、XXするミクを中心にした有名動画とか
出来ちゃうと、そっちの設定が有名になってしまい「XXしない！」と
思っていた人は裏切られるわけです。
例えば「ネギなんか振らない！」とか。
その裏切られる楽しさを認識しないと、ミク人気は把握出来ないのではないかと
思いまして。
172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:51 ozx/Yr/m0
「ミクはXXしない！は無い！」と思ってるからなぁｗ
173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:24:32 +NlmrrbC0
「ミクはブラしない！胸は無い！」
174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:26:07 TAvdAN2I0
胸ネタうぜえよ
本スレでやれ
175:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:26 GT55iG3Z0
5万人いて、何でも出来て、何でもやる。
でも同時に、あなたのパソコンの中でひとりぽつんと
あなたが歌わせてくれるのを待っている…
それがミクさんです。
176:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:31 KVq8Cbpk0
時には作者もdisるのがミクです
177:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:38 1BFA9+Cz0
>>167
以前ここでも話題になったアイドルの身体性＝出来ちゃった婚問題だね。
肉体を持つアイドルはどうしてもイメージがひとつの体に帰着しちゃうので
マイナスイメージをそのまま引き受けないといけないけど、
ミクはあらゆるイメージがあちこちに散乱したまま存在できる的な
178:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:58 snsTpjBr0
>>172
そう何でもあり。
でもって、「何でもあり」と思っていても、その想像を超えるミクが現れる。
「初音学校」とか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
タマデラスの相手をフィギュアのままひきうけちゃったりとか。
179:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:16 9roqSmYS0
>>168
ミクFESの様子みると「初音ミクに取り込まれる」恐怖感みたいなものを
感じるひとがいてもおかしくないかなあと思います。
二人三脚的に共に歩む存在・・というには、ミクFESのミクは大きすぎるような。
180:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:55 RK30veIO0
>「初音ミクに取り込まれる」恐怖感
それを爆発させたのが機材Pだったんじゃないか？
181:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:40:58 tYNbzqRI0
トレス問題はそろそろこっちに移さない？
VOCALOID 議論隔離スレ part143
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
といってボカロの議論かと言われても困るけどｗ
182:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:42:19 tYNbzqRI0
誤爆ったああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:03:34 snsTpjBr0
>>180
文章をちょっと読んだだけですけど、あれは、バンドでよくありそうな
「作詞・作曲を手がけているメンバーがボーカルの人気でバンドが評価されている
のか楽曲の評価なのかで悩む、もめる」
ってパターンに見えました。
184:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:28:08 GT55iG3Z0
演者＞曲作者でちやほやされるのはほとんどの音楽ジャンルで通常のことだからね。
クラシックですら存命中同士ぐらいじゃ演者の方が注目されがち。
逆にミク絡みの曲作者は異例に前に出てる部類なんだよね。
クリプトンのfeat.縛りはミクが誰かに占有されるのを防ぐ一方で
ミクが作者を完全に取り込んでしまうのも防いでいる。
オレ個人的にはバーチャルアイドルとしての側面を重視する派だから
ミク曲の脳内歌手名は「初音ミク」で統一されてるけどねw
185:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:36:33 ovqIuv4TP
>>184
普通に歌謡曲聴いてたら作詞作曲誰かなんて殆ど意識しないもんなぁ。
勿論有名な作詞家や作曲家はいるけど、そういう人でも「あの曲もやってたのか」なんて発見も普通にあるし。
詩・曲を作る人がこれだけ注目浴びてる音楽ジャンルってのも珍しいっちゃ珍しいのかな？
186:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:36:57 ytPjpiyV0
白いクスリのミクもまたミクの一部である イデと同じく『場』そのものがミクの正体だとしたら
ミクという呼称さえもこの時代における限定的なもので、次の時代には次のミクが違う名前で呼ばれているだろう
神とか悪魔や精霊が世界中で違う名前で信仰されてきたように 人は皆、同じものを追い求めて違う形を与えてきた
実はそれらは全て同じ神であり 全てはミクだったである
187:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:44:17 uwg1enm70
>>186
とりあえず、３行に纏めて貰えるか？
188:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:48:53 oLx53PON0
ミクは
神にも
悪魔にもなる。
189:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:55:55 YDvHeE870
>>181
本スレに張ってあったリンクとかざっと見てきたけど
法律わかってない奴が騒ぎ立ててその理由に法律を持ち出してきて
同じく法律知らない作者が答えに窮して表に出てこられなくなるなんてことは
こっちの界隈でもありそうな話だなとは思った。
写真って著作物の中でも判断が難しいもののだと思うけど。
あとまとめwikiに引用だと予防線張ってあるが怪しいもんだなｗ
190:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:57:56 Wqqzg6lH0
>>188
マジンガーかよ
191:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:10:01 oLx53PON0
>>190
実際そうじゃない？
192:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:10:10 1LZvAvW+0
ryoだから聞く、dorikoだから聞く、って層も確実に居る予感。
だからミクに取り込まれる心配はしなくていいんじゃないかと。
その辺りを完全に文字通り体言してみせたのが、ミクフェスのデPだったんじゃないか？と個人的に思ってて、
やり方はどうであれ、デPという強烈なキャラが舞台に居座り、ミクはDJテクノウチの手で取り込み音声やイクの声と一緒にMIXされて舞台装置の一部になり果てた、という。
そういう解釈をしている。
193:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:11:25 KBJ4jOX/0
>>189
ぶっちゃけ法的に言えば、あの絵師がwiki作者を名誉毀損で訴えれば勝てるよ。
引用の書式はまるで守られてないし内容が明らかに作者の名誉を直接的に毀損する幇助になってる。
194:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:13:01 Wqqzg6lH0
>>191
腕の代わりにツインテールでも飛ばすか
195:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:15:58 KBJ4jOX/0
>>194
ギロカクでそういう話をすると、口が下にあってえびの味がして美味しい怪獣が飛んでいく様しか思い浮かばない。
196:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:16:38 wUsF2HCrO
本スレやギロカクくらいは過剰にミクを
ボカロの代名詞の様に使わないで欲しいものだな
197:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:18:14 Wqqzg6lH0
>>195
海老に味が似てるとかいうあの怪獣ですか
198:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:24:07 iJSjJ7BGO
>>192
その例じゃ「ミクに取り込まれない人もいる」の根拠にはなりえても
「ミクに取り込まれる心配はない」の根拠にはなり得ないんじゃないかな
「○○だから聴く」ってのは結局「○○じゃないなら聴くとは限らない」と
イコールなんだから
ミクFES出演レベルのPなら確かに取り込まれないだろう、じゃあそれより
人気や個性の落ちるPは…？という疑問が残る
199:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:56:57 1LZvAvW+0
>>198
まずボカロコミュ内に限ると、P名をつける風習とか、作り手に関する大百科を整備するとか、余程の事でもない限りそういう事になる土壌じゃないと思う
これから作り手が爆発的に増えたらどうなるのか、って言われると少し不安は残るけど
で、ボカロコミュ外から見ると、多分もう「初音ミク」でしかないと思うんだ。リンレンルカUTAUから何から何までひっくるめて。
一昔前にはスーファミもメガドラもプレステも「ファミコン」と言われていたように。世間はそんな瑣事に構っていられない
あたかもすでに「初音ミクに取り込まれている」かのようにもう「見えている」ように思う
でも、一度興味を持てばそこに色々な人がいて、それぞれに別のベクトルを向いているのが見えるだろうし、その中から自分の好みの音、詩、絵を見つけていくだろう
ボーカロイドがあるだけでは、人手の介入がない限り何もできない以上、取り込まれる心配はしなくていいと思ってる
気が遠くなるほど未来に作者不詳のままの曲が取り込まれるかも、とかまた別の心配はなくもないけど夢見すぎなので寝ます。
200:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:58:22 qEQ7gUZU0
>>183
じゃあ２年後くらいに、こんなことになる訳ですね？
機材P「俺はどんな曲を作っても、結局ミクの声で話題になる！
そう思うと堪らなかったよ。」
ミク「機材さん、そんな… 」
機材P「だが違った！離れてようやく分かったんだ！
俺とミクとで１つのチームだと！」
ミク「はい、機材さん！」
当然外ではギロカクたんと何かが戦ってるのはいうまでもないw
201:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:19:59 GT55iG3Z0
>>196
むしろ現象の芯になっているものが必ずしもVOCALOID技術でない場合にも
「ボーカロイド」の名前でくくり過ぎのケースも多く見られると思うよ。
実態の本質が「初音ミク型バーチャルアイドル」とでも呼ぶべきものを
「ボカロ」と称しているが故に、必然の現象を何か間違った現象であるかのように思い込んだ
必死なヒトがちょくちょく見受けられるようになってきているからね。
今だ現象の外にあるLOLAやMIRIAMをなにか不当な状況下にあるかのように
錯覚したり、UTAU絡みの現象やMMDの展開をとにかく埒外に放逐しようとかね。
個人的には現象を「ボーカロイド」という言葉で代表させていることに騙されていろいろ
ずれてしまっている最大の存在はインターネット社だと思ってるw
キャラとして平等に扱ってあげたい気持ちは解るしファンのためそうすべきだが、現象としての「初音ミク」は
特別な意味を持っている事実を受け入れられないヒトはやっぱりキャラに入れ込み過ぎだと思うよ。
202:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:26:58 eNAi1Rvj0
>>201
仮にもボカロ総合スレを名乗るところがみくみくうるさすぎる気がするのさ
特にこの半年くらい。建前だけでいいから、公平に扱って欲しくなるね
203:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:30:49 Kzay/LBZ0
>>202
公平の基準をどこにおくかだな
実績を公平に評価すればやっぱりミクになってしまう
おてて繋いで仲良くみんな一番という公平さもあるけど
204:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:44:47 e+TtWsw50
ミクに関するイベントが圧倒的に多いのだから
ミクの話が多くなるのは当然のことなのに
それにいちゃもんをつける変な人がいるだけの話。
わざわざ付き合う必要ないよ。
205:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:46:03 W13Je1Bt0
>>202
>>202
>特にこの半年くらい
え？あそこは昔からず～っとミクの話ばかりじゃん
あとはＰの話を時々してるぐらいだろ
以前、それにムカついてミク専用スレを独断で立てちゃった奴もいるくらいなんだし
206:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:47:36 GT55iG3Z0
>>202
だから「建前」ってか「看板」に騙され過ぎなんだよ。
DTM板ならあるいはホントの意味でYAMAHA VOCALOIDを語るスレが成立するかもしれないが
この板にあるのは「初音ミク型バーチャルアイドル」の話をするスレだけだ。
対象となるキャラクターはミク以外の全てが「ミクをモデルとして」「ミクのように」
活躍することを期待されて設定されている。これが客観的事実だ。
ミクが「ボカロ」の意味で使われたり、ミクのファンが一番多かったりするのはある意味必然で
その辺が「平等」にならないのが不当だと思う感覚はキャラ設定や看板に騙された錯覚なんだからｱｷﾗﾒﾛﾝ。
207:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:54:38 HlxdxAyg0
>>206
いやいや、それは逆も言えるだろう。
自分の言いたい事をミクの話とすることで意味があるように言う事もある感じがする。
実際、ミクが活躍していると言うのは簡単だが、ミクの影響力の根源はまだ解析しきれた
感じはしない。諸説あるがね。それにはすくなからず「最初に注目された」「VOCALOID」
って側面もある。パイオニアが特別な位置にいるのは当然だが、それがイコール
意味合い的にも特別とは限らない、また次は同じポジションになる事はありえない以上
比べるものでもないかもしれないしね。
208:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:58:31 qEQ7gUZU0
>>206
うーん、例えば漠然と「ガンダムスレ」を立てても、そのスレでの話のメインは
今なら最近放送してた「０」とか1stガンダムがメインになるのはある意味必然だが
「ガンダムなんだからXの話してやれよ！」とか「クロスボーンも平等に扱えよ」
と言っても、それは話題性とかファンの多さでそうならないのは仕方ないて事ですね？
ドラえもんならそうはならないのだろうが（そうか？
209:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:03:02 eNAi1Rvj0
ためしに721レスまでついてる現本スレで抽出してみた
ミク 抽出レス数：59
リン 抽出レス数：16 （テンプレと曲のタイトル以外のレス数：0）
レン 抽出レス数：10 （テンプレと曲のタイトル以外のレス数：0）
ルカ 抽出レス数：9 （テンプレと曲のタイトル以外のレス数：2）
さすがにどうかと思うわｗ
210:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:08:20 6h8xh5C/0
>>206
＞対象となるキャラクターはミク以外の全てが「ミクをモデルとして」「ミクのように」
＞活躍することを期待されて設定されている。これが客観的事実だ。
おいおいｗミク厨様どれだけ傲慢なんだよ。
日本語版VOCALOID2のトップバッターがたまたまミクだった。
ミクが特別な位置にいるのにこれ以外の特別な意味はねえよ。
211:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:08:38 Kzay/LBZ0
>>209
ミクフェスという単語と
ボカロシリーズという意味の使われ方をしているようなので
意味はないと思う
多いのは胸の話だが、ミクの話題なのかｗｗｗ
212:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:11:10 n+Wl+Uiq0
ミク→5万本くらい売れた→59
リンレン→2万本以上？→26
ルカ→1万本くらい？→9
売れた分に近い感じなんだろうか
213:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:12:53 NtJvVFVB0
結局実態は｢ミクと其の派生｣ということだよ
音源としてはボーカロイド≠ミクだがキャラとしてはボーカロイド=ミク
こういう状況であればキャラクタービジネスも当然ミクを中心に回るわけで
そうすればミクの話題が常に中心軸になるのは避けようが無い
リンレンやルカ、そのほかのキャラがミクと同じだけのネームバリューを持てば
状況は改善されるだろうが、今のところは望み薄だね
現状他キャラの話をしたければ、キャラ派生スレを立ち上げるしかないと思うが
単体スレはサロン化するか過疎るかだし、むずかしいところだよなあ
214:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:19:02 6h8xh5C/0
>>213
世間の一般的認識がそうだろうとスレがそれに準じてほとんどミク一色に染まる必然性はないと思うが？
215:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:23:53 W13Je1Bt0
他のボカロの話題が無いから話すことも無いってことでしょ
嫌ならリンの尻のことでも言ってればいいじゃん
216:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:24:53 qEQ7gUZU0
>>214
そこを整理しようとしても、ミクの話題について語りたい人が多ければ
自然そうなるのは仕方ないんじゃないかな？
そこを規制したり圧力掛けるのもどうかと思うし。
そこをひっくり返すにはミクを上回るペースで、他のボカロキャラの曲や動画が
発表されて話題になり、最低日刊のランキングをにぎわい続けさせるぐらいでないと
話題に上げたくても話題が無いって状態は続くと思うよ。
217:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:25:36 e+TtWsw50
世間の一般的認識とか関係なく単純にミクに関する話題が多いだけだと何度言えば。
ニコニコに投稿される作品はミク関係が一番多いし、人気が出る動画もミク関係が多い。
リリースされるCDもほとんどミクばかり、開催されるイベントもミク関連ばかり、
この状況でどうやってミクと他のボカロを平等に語れというのだ。
218:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:31:40 6h8xh5C/0
>>215>>216
それは他のボカロの話題をミク厨が排他していった結果だろ。
KAITO関連の話題に荒れのイメージをつけて排除したり
新発売のボカロがあっても嬉々としながら「新人つぶし」してみたり。
屁理屈つけてUTAUを除外したり。
ちなみに俺はもう手遅れだと思ってる口。
ミク厨の巣窟となった本スレに今更何も期待しないよ。
ただそれに屁理屈付けて正当化されるのはさすがに我慢ならないけどな。
219:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:34:17 6h8xh5C/0
要するに
＞そこを規制したり圧力掛けるのもどうかと思うし。
これをずっとやってきたのがミク厨だって事だ。
220:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:37:39 eNAi1Rvj0
ミクのが人気があるから話題も多いってのはもっともだよね。
それでも俺はリンのキャラが好きだし、最近はルカ曲を良く聴くのさ。
CV好きの俺が肩身を狭く感じてるくらいだから、インタネボカロ好きは大変だろうな
221:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:38:04 Kzay/LBZ0
>>218
そうだ！まったくその通りだ！
と言いたいが、本スレを読んでない俺にはよく分からない話だった
222:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:39:36 nz7vb9HD0
>>208
ドラえもんはお台場ガンダムのように再現された時、新旧どちらの声を発するかで揉めるな
223:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:40:41 W13Je1Bt0
>>219
・ギロカクでは本スレのヲチが認められている
・本スレさえ見てない奴も多い
ギロカクでは昔から本スレなんて笑いものでしかないんだよ
224:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:45:00 6h8xh5C/0
>>223
おいおいギロカクの総意でも語りだしそうな勢いだな。
ギロカク民つってもいろいろいるよ。当然本スレ住民もいる。
225:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:50:54 Kzay/LBZ0
今日は本スレも読んだし、ギロカクも読んだけど
いつもはギロカクもあまり読んでない
本スレの内容としては、pixivとP名だった印象しかない
ギロカクは無理に話題づくりしようとしている印象
それもなりきってやればいいのに、お利巧さんぶってるのが透けて見えるようで不快
226:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:53:51 ovqIuv4TP
なんちゅうか、ミクと他のキャラの世間的な言及度・ネタにされ度が違いすぎるんだからしゃぁないだろうと思うが。
ロードローラーネタやアイスネタ知らんやつでもネギネタは知ってたり（リアル知り合い）。
そういうのが集まってるのが本スレで、他のキャラ話したい人は基本キャラスレにいるんだろうし。
ああいう事言う人ってサンケイやらアサヒやらにも「ボカロはミクだけじゃないぞ！」とか電話掛け捲ってんのかね？
ああいう記事こそミクの話題ばかりで、他のボカロは名前出してくれれば御の字みたいなのばっかだと思うんだが。
227:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:08:55 eNAi1Rvj0
議論じゃなくてただの愚痴だからねー。
一番人気を好きになれない厨臭い性格の問題だと思うわｗ
228:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:14:42 xfMae+EF0
一番人気だから好きって方がよっぽど厨臭いだろうJK
229:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:22:16 NtJvVFVB0
どうも勘違いしてるやつが一部いるな
話題性が無いものをどう話題にしろというのかと
其の話題性は常に内部から自然発生するものか?違うだろ?
基本的にスレの話題の種なんて、外部からもたらされるもの
そして其の外部の認識はさっきも言ったとおり
となれば、常に話題の中心軸になるのはミクしかないんだよ、どうやっても現状
それこそ上のほうで誰かが言っていた通り
ニコでも、キャラビジネスでも、その他なんでもいいが
ミク以外のキャラが常に外部の話題の中心を占めるような状況が無いと、なんも変わらんよ
230:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:30:43 NtJvVFVB0
連投して悪いが
たとえばリンレンの誕生日祭りが来れば、多分にスレの話題はリンレンで染まるよ
それはミクの話題性よりリンレンの話題性のほうが強いからだな、其の時点では
しかし現状、リンレンにとどまらずミク以外のキャラが話題になる時というのは
そういう特定の時でしかないんだよ、それに対してミクは違う
現状基本的にミクに関するトピックは常に他を凌駕してるし、特定イベントの時はさらにだ
この状況で、ミク以外が話題にならないのはおかしいというのは
無理にでも話題にしろ！と言ってるのと同じで、ある種の無茶振りに過ぎない
そして本スレがそれを許容する理由はどこにも無いよな?つまりそういうことだよ
231:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:33:45 xfMae+EF0
>>230
>>218
232:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:41:02 j1TF9BxS0
はてしなくどうでもいい話題だな･･･
233:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:09:54 eQyTCmHA0
自然の摂理
234:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:17:48 AG0VYDik0
リンやレンやルカの話題を排斥せんとする動きがあったというのならば問題にもなろうが、内容の大勢を占めるのが
ミクだからと言うて、公平さを欠いているとするはちと早計ではあるまいか。
無礼を承知で申し上げるが、本スレッドにて話題にしただけで邪険にされ、排斥された亜種派生キャラに比べて
正規ボカロ家族のなんと幸せなことか。
己の好いたおなごを、VOCALOID製品ではないというだけで、散々虚仮にされた挙げ句追われることを思えば
本スレッドで自分の意中の者の話を出来るだけで、この上ない喜びであろうに。
や、や、何も追い出されたと恨み言を言うてるわけではないぞ。
やはり製品ではないことに相違ないのだから、然るべき場所で話をするべきであったと思うておる。
今は関連キャラスレッドという拠があってな、心が満々と水を湛えておるかのように満ち足りた気分なのだ。
然るに、話題にされる度合いなどと言う些末事で、ボカロ好き同士が仲違いする姿など見とうない。
一処に居れる者同士が争う必要がどこにあるのか。
話題にしても良いという、ただそれだけが如何に幸せなことか、もう一度よく考えてみてはいかがかの。
235:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:24:38 tfmscvvI0
本スレでミクの話題が出ないほうがむしろ不自然だわな
文句言ってる奴は何が言いたいのかさっぱりわからん
他ボカロの話題がしたければ自分で書き込めばいいだけ
どうぞご自由にって感じ
236:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:24:49 W13Je1Bt0
>>224
同じ事を何回もギロカクで話したってこと
本スレが実質ミクスレなのなんて今さらすぎて
237:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:30:24 NtJvVFVB0
>>231
論旨が全くかみ合っていない、Ｋａｉｔｏの話はもとよりだし
唯一｢新人つぶし｣が少し引っかかるように見えるが
それはミクを題材にして間接的に其の｢新人｣の話題をしてることでもある
しかも其の新人の話題とやらに持続性が無いのは
外部的な話題の長期的な盛り上がりが発生してないせいでもある
インタネ＆ニコの｢祭り｣などいい例だが、外部で盛り上がらないものはスレでも盛り上がらない
現スレを見ればわかるが、いまやミクの話題ですらない
スレ初期の話題はＰｉｘｉｖの騒動であり後半はオニキスの改名ネタ騒動だ
これはどちらも｢スレの話題の種は（瞬間、持続問わず)外部での盛り上がりの反映｣の証左でしかない
238:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:57:22 apliPkO80
おはよう。今回はミクの話題が大杉って言う壮大な釣りだったのかな？
このテーマを投下した奴のおかげで100レス近く進んだんだからたいしたものだな。
それよりオニキス氏が改名だと？本スレ見て来るわ
239:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 07:27:29 tYNbzqRI0
ミクのパンツでさえ蔓延りすぎて別スレに叩き出されたんだから、
ＫＡＩＴＯ腐話も長引けばそりゃ叩き出されるわな。
240:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 07:36:01 9roqSmYS0
ミクばっかりというのが良い悪いという議論は、
どっちにしてもキャラクターを切り口にしか語れなくなってることの現れではないかと思います。
隣の芝は・・かもだけど、アイマスの場合は架空戦記とかガチとかネタとかボカマスとか
「ジャンル＋アイマス」という切り口がキャラとは別にかなりハッキリと存在してる。
ボーカロイドの場合もそういう切り口があるほうがよいという気もしています。
もちろん「VOCALOID○○入り」「VOCAROCK」「ボカロクラシカ」タグとかあるじゃないかという
意見あるだろうけど内訳的な分類以上の存在感があるものは・・
昭和84年、ミクノポップと、パンツスレがそう？文字読みは最近本スレではあまり話題を見ないような。
MMDはボーカロイドの枠もとびこえた感じあるし。
241:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:12:46 A7X6TEY50
MMDは…
ボーカロイドの枠もとびこえたと言ってもなぁ
なんでオリジナルキャラでなく版権キャラの方向に行っちゃったんだろう…
ボーカロイドはオリジナル曲の流れが出来た
UTAUもユーザーの自作のライブラリが沢山
でもMMDは版権キャラモデルの流行でアングラ化の方向
そう言う話題でないのはわかってるんだがつい…
242:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:26:42 Y3QNYNM00
久々にニコ見たら炉心削除→なぎみそ再うｐとかｗ
工作でもなんでも折角伸びた代表曲だったのに
リンかわいそうにな
243:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:33:19 9roqSmYS0
>>241
版権キャラをまっとうに使える道が出来ればアングラとは感じないのではと思います。
MMDの版権キャラ作品が、包括契約前のカバー曲扱いになるのかもしれません。
244:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:36:28 9roqSmYS0
MMD本スレにあった、現代能楽集をMMDにしたいって話はちょっと注目しています。
著作権切れてないシナリオをMMDで演ずるまっとうな道が出来ればこれもまたおおきな一歩かと。
245:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:05:01 yTk48hff0
>>239
カイヲチは隔離されすぎて、なんでもありにまで叩き出されたぞｗ
KAITOの真性の厨は数は少ないけど、まともに相手をしていたら日が暮れる代物だ。
246:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:11:21 yTk48hff0
あと個人としては本スレがミク中心で回るのは曲や知名度の割合から言って当然じゃね。
他のボカロの話題の時に、他のボカロは糞、ミク以外いらねとか暴れ出すようなら別だが。
247:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:33:16 7aEvAMZi0
基本ボカロについての雑談スレだし
話題の供給数が多いと有利になるのは仕方ないと思うんだけどねぇ
別の話題してる時にﾘﾝﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖとは書き込めないしなー
話題の流れによってたこルカやめーちゃんだったりFL-Chanで話題振ったり
がくぽやGUMIの自演PCAAもあればバリエーション増えると思うんだけどなぁ
248:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:36:32 PJT3BB2+0
>>210
206と言ってることに違いがわからないんだけど
結局特別な位置に居るんでしょ
>>212
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
“初音ミク”は42000本、“鏡音リン・レン”は24000本
リンレンは半分より多いと思われる
ミク以外は除外されるって言ってる人は
除外されるのかーって思わせたいだけでしょ
249:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:51:00 iJSjJ7BGO
>>248
産経新聞の記事だと「8月までで5万本」だそうだよ
携帯からのレスなんでURLは貼れないが…
250:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 10:07:11 PJT3BB2+0
>>181
magnetの蝶デザインの人と絵のゆのみさんは別の人で
派生が流行り出して色々ややこしくなったの思い出した
>>249
もちろんわかってるけどリンレンの発売数と比較できるのは
これが多分一番新しいかなと
ルカとインタネボカロは数字出してないはず
251:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 10:10:16 apliPkO80
産経発表前には48000って数字はどっかのニュースでみたな
週に２～３００売れ続けてるからこの手の情報がどんどん新しくなるのはまあ当然だな。
記者がミクにしか興味なくて聞かないのか、情報制限してるのかがわからんが、
リンレンは去年の夏位の販売本数情報しか俺は知らないし、ルカに至っては
累計何本って情報がまったくない。
特にルカはどのくらい売れたのか興味あるけど情報ないなあ。
1万くらいか？って予想でここでちょっと盛り上がった事はあったな。
252:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 10:16:32 6i3i4v8E0
>>241
ＭＭＤはモデリング用ではないからなあ
モーションだけを見ると大きな流れとしてはトレスからオリジナルに変わってきてるように思うけど
253:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 11:36:32 apliPkO80
カバーが流行らないと何故流行らない・・・・と嘆き、
本スレで話題がミク中心だと何故話題がミクばかりなんだ・・・と嘆き
MMDで登場するのが版権キャラばかりだと、何故オリジナルキャラが流行らないんだ・・・・と嘆く
なんかギロカク１４３はマイノリティーの嘆きばかりになってきたなｗ
次はなんだ？何故ミクを使わないとオリジナル曲がヒットしないんだ・・・・・・って所か？ｗ
254:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 11:42:06 PJT3BB2+0
ボカランばっか伸びるは前スレでしたな
255:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 11:44:26 CDpM2DCb0
なぜギロカクたんはギロカク以外で流行らないんだ
あんなにもかわいらしいのに
256:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 11:53:16 7aEvAMZi0
ギロカクたんは箱入り娘じゃないからさ
257:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 11:55:51 NvSOivJd0
>>13
そこが、オリジナルの強さとまがいものの弱さの分かれ道だろうね。
どんなに頑張ってみたところで、しょせんコピーはコピーであって
オリジナルになることは絶対にあり得ない。
>>122
フィルムコンサートみたいなものなんでしょ。
あんなスクリーンに投影して擬似立体に見せかけたところで、
正面からはそれらしく見えても、横からは視野角の問題で見えないだろうし、
そもそも等身大でもないのなら手前ステージ上だろうがステージ奥だろうが、
スクリーンはスクリーン。
盛り上がることができれば、何でも良いんでしょ。
その中身が何であるかは、割合にどうでもいい。
>>151
日頃の通り名を使ってきちんと意見表明することは、立派なこと。
それでニワンゴがどうこうするなら、それこそ厨房企業として蔑まれるだけのこと。
>>158
>>154 の記事についてどうこう言うなら、それこそ根本的に
CDチャートで音楽産業を測ることはもはや無意味、だと言うべき。
今年上半期ランキングが、10位でもう25万枚しか売れていない、
10万枚売れていなくてもベスト50位圏内。
ミクだのけいおん！だのという架空の存在にチャートを荒らされている
ことこそが異常事態なのだから、その対比に記事の締めとして
実在する存在として従来どおりの手法を踏襲するAKBを持ってくるのは、自然なこと。
>>179
着ぐるみドーラーでも踊らせておいたほうが、まだまし。
>>249
ニュース：経済・IT 【Ｗｅｂ】初音ミク旋風 リアル超えた？バーチャル・アイドル 2009.9.3 07:54
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> こうした楽しみ方ができるのは、ソフトを販売するクリプトン・フューチャー・メディア（札幌市）が、
> 利用条件付きで２次創作を許諾したため。ソフトは８月までに、５万本を売るヒット商品となった。
258:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 12:24:15 hFaP1b/2O
演奏してみた界隈にはコピーオリジナルという
言葉があるそうで
259:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 12:56:52 Sbmp8ZK70
> 日頃の通り名を使ってきちんと意見表明することは、立派なこと。
cocoonPが叩かれたのは、筋の通らないことを延々言い張ってたから。
しかもcocoonはそれこそ何年も前から似たようなこと何度も繰り返し続けてて前科ありまくり。
「やっぱりやらかしちゃったか」ってのが実情。詳しく知りたきゃ「ぎろかく」でネット検索。
そもそも通り名使えば立派って、コテハン荒らしは立派って言っているようなもの。
100以上前のレスをわざわざほじくり返して、しかも物事を一面でしか
判断できていないってのもかなり痛々しいぞ。>ID:NvSOivJd0
260:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 13:14:19 1P5JIfZx0
少なくとも、コテで意見を言うことの是非と
非常識な発言が責められるのとは別の事柄だよね
「コテは見つけたら叩け」とかいう
意味不明なルールを持ち出すならともかく
261:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 13:25:35 apliPkO80
>>260
先に言われちまったｗ
彼はブログももっていて、更に同じハンドルネームで作品も
たくさん投稿している。事実上何も失う事のない２ｃｈのコテハン荒らしと
同じベクトルで語るのはおかしい。
彼の発言内容が良いか悪いかは、まったく別の問題
（言いたかないが俺も彼の発言はちょっと・・・と思うｗ）
固定ハンドルネームでブログや動画も含めて活動するって事は
その評価全てが自分に跳ね返ってくる。称賛も罵声も一緒にな
その点においてID:NvSOivJd0 が評価する事は何もおかしな話ではない。
少なくとも常に安全な位置から他人の誹謗中傷も含めて言いたいことを
言っている俺等よりはるかに評価できる。
つうか俺等は他人を批判するなら、かなり最低に属する面子だという自覚はもうちょっとあってもいいｗ
262:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 13:31:17 +bdoTlVZ0
>>261
全く持って同感
２ｃｈのハンドルなんてその場の書き捨てに毛が生えただけだしな
彼とは責任の引き受け方がまるで違う
引き受けりゃなに言ってもいいってもんでもないが
其の態度はどうあれ立派、と見ねばならんよな
いやそれは違う、というならまず同じ立場に立って意見表明してみろということになる
所詮は２ちゃんで吼えるしかない有象無象のさらに日陰
って意識は確かにあっていい、俺も含めてギロカクなんぞにいるやつは押しなべて
263:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 13:43:42 i3q2cqn30
名無しが名無しをdisるのが次のトレンドのようです。
264:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 15:27:40 9UXGDVEw0
cocoonがあいもかわらずバカなことを主張してるのは同意する。
でもずっと同じ名前を名乗ってるのがわからない。
MAD屋なんてのは身元が割れにくいように捨てハンを名乗ってたものだが。
まあ、そろっぴみたいなドジ踏めばいくらなんでも名前を捨てるでしょ。
所詮ネット上でのコテハンなんてその程度のもの。
おれらについてるID程度の意味しかないと思うんだが。
265:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 15:41:31 cznZSNXuO
単純な話、肯定できる意見なら賞賛され
そうでない意見なら批判される、それだけの話でっしゃろ。
ハンドルネームで意見を表明するのはそれはそれで勇気があるとはおもうが
意見の内容とは全く別の問題であり特にギロカク的には何の意味はない。
266:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 15:42:35 iJSjJ7BGO
ぶっちゃけ最低辺に位置するならそれ相応の言動をして何が悪いって
考えも出来るけどな
自覚しました、だから何？と思わなくもない
「律するものが自分自身しかないのだから意識は常にしていよう」ってのは
十分分かる理屈だし俺だってこんなこと言っときながら念頭に置いてるけどさ
「名無しの自分」以外の名無しを批判する権利があるのかは疑問だわ
例えばここであったみたいなcocoonP批判をryoが言ったら歓迎されるか？
「影響力を考えろ」って意見の方が強くなるに決まってる
別にryoじゃなくてもそこらのPが名前出して個人叩くなんてただの馬鹿じゃん
名前を出すことが必ず正しいって意見は馬鹿正直すぎる
267:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 15:44:49 NVJ2bzSuO
pixivは厳しいな
絵は絵師の顔だから、名前を変えても特定される。逃げられない
音楽はryoとかみたいなわかりやすい音でなければ、名前変えて逃げられるからね
268:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 15:48:05 qEQ7gUZU0
まあ名前出して意見いうのが正しいなら、実名出したヤツが最強だしね。
でも実名出して馬鹿な事言えば、やはり馬鹿だし犯罪予告すればﾀｲｰﾎだ。
だからといって名無しだとﾀｲｰﾎされないとはいえない訳だしw
269:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:02:49 NVJ2bzSuO
pixiv運営発言の炎上見てて、名がある奴が下手に意見言うべきじゃねーなと思った
絵だし、下手にアンチ作ればずっと粘着される
ニコニコでのPも同じだろうな
270:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:16:50 +GFiSwl00
正論言って糾弾されるとかたまったものじゃねえな
pixivはいつからか餓鬼の遊び場に変貌してしまった印象
271:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:21:10 5pa9ZaBC0
Pixivは鉄槌くんがんばりすぎだよな。
結局ボカロ界隈は夏コミでPCLのあら探しやった人なんか特に聞いてないもんなぁ。
272:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:27:15 YWcQa5oz0
ボーカロイドジャンルは、Pの前にミク(ボーカロイド)が盾になっているという話はたまに出るね
Pのイメージが前に出過ぎないため、視聴者の悪意が直接Pに向きにくい。距離が近すぎるとイネみたいなことになりかねない
その代わり、名声もミクに吸われるけど
273:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:28:29 6GSo3DJA0
雄弁は銀、沈黙は金ってやつだな
もしくは藪を突いてヘビを出す、か？
ま、無闇に口を出すのはあんまり賢いことじゃないな
274:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:40:04 pN34FlKL0
>>241
「キャラクタのオリジナリティ」ではなく「動画のオリジナリティ」の方向に向かってる。
ある意味ではキャラに頼ってないものもたくさんある。
275:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:42:21 uwwrELEK0
しかしpixiv運営発言叩いてる奴らは「お前が言うな」の宝庫だったな。
pixiv運営が著作権に厳格だったら今のpixiv存在してねえのに。
誰のおかげで二次創作絵自由に発表させてもらってるんだとｗｗ
自分には甘い癖に他人は容赦なく叩く。反吐が出るぜ。
276:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:50:05 A7X6TEY50
>>243
包括契約みたいなのは管理団体があることが前提だから難しいと思う。
個別のキャラクター（というか登場作品）毎ならニコニ・コモンズで対応されるかもしれないけど。
それと俺が言ってるのはアングラ「化」。ユーザーモデルも出始めの頃は（流行らなかったけど）アイドルステージあったりとか、
UTAUのキャラクターとか版権キャラで無いものだったと思うんだけど。
277:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:02:30 YDvHeE870
pixiv社長の発言はそこまで荒れまくるようなものにはみえなかったな
発言の意図を無視してどうでもいいところにツッコミ過ぎじゃないのかね
釣られて退会した絵描きが騒いだ奴に踊らされただけにみえるわ
278:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:13:53 QcyTninl0
>>277
なにかものを本気になってつくろうとしてる奴は大抵面倒なもんだ。
いちいち騒がず適当に流しときゃいいのにな。
279:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:20:41 QcyTninl0
すまん。sage忘れた。
280:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:21:04 ovqIuv4TP
pixivまとめ見てて思ったけど、トレス批判厨って権利者本人じゃないんだよね？
あれって「他人の権利」である著作権で「第三者の表現」を規制しようとしてる訳で権利ゴロと変わらなくねぇかな？
JASや企業とかはまだ権利者本人から（どんな形であれ）権利の信託をされてるんだからそれ以下か。
281:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:50:25 tYNbzqRI0
>>278
>>280
っていうか、絵師が供給過剰というか、飽和状態なのも背景にあると思うよ。
名声とか評価にみんなセンシティブになり過ぎてる。
ボカロにだっていつ似たような波が来るかわかりゃしない。
282:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:52:33 tYNbzqRI0
>>276
モデラーにとっても、やっぱり評価されてなんぼ、なところあるしね。
そもそもＭＭＤは３大３Ｄソフトのようにクオリティ＆オリジナリティ追求の方向でもないし。
大勢に親しまれる、共有される、みたいなことを土台におくと
そりゃどうしても知名度の高いモデルに偏るよ、と。
283:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:55:22 dh92CaPj0
>>281
もう来てるような気がする
284:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:56:53 uwwrELEK0
>>281
よっぽどの酷似じゃない限り、音楽でそんなこと言い出しても鼻で笑われるだけ。
285:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:57:49 bJrtVX5s0
オレンジレンジ騒動を思い出した。
286:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 18:00:03 tYNbzqRI0
>>284
問題は、Ｐｉｘｉｖの場合でも、その一般的な常識でスルーされないという煮詰まり具合なんだけどね。
冷静に考えて、んなことで騒ぐなよ、ってことでＰｉｘｉｖ大騒ぎの巻。
287:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 18:15:17 uwwrELEK0
>>286
騒いでるのは、感情論でヒステリックに叫ぶ一部の子供や腐女子だろ。
絵の場合、その腐女子が絵を提供する立場にあって影響力を発揮するからややこしいが
音楽の場合、いくら腐女子が騒ごうが影響力は微々たるもんだ。
288:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 18:36:18 NVJ2bzSuO
腐女子は被害妄想激しいから、すぐに釣られて反発する
まあpixivは、社長の発言は確かに失敗だったと思うよｗ
その後の行動も、結果火に油を注いだだけっていうｗ
289:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 18:44:01 ytPjpiyV0
ミクが兄弟を望めば兄弟が生まれ、家族を求めれば家族という概念がミクの為に生まれる
誕生日を望めば家族がミクのために集まり歌うこともある
常に太陽であるミクを中心とした宇宙がある これからも色々な星が生まれる事だろう
ミクという宇宙の中で
290:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:05:58 cznZSNXuO
ふと思ったがミクのデザインの経緯を公開してなかったら
DX7のパクリだなんだと騒ぐ奴がいたりしたんだろうか
291:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:17:17 4dD4Zcff0
>>290
ヤマハの商品でヤマハの商品をパクッたってか？ありえんだろ。
292:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:20:50 bJrtVX5s0
>>291
ミク自体はヤマハの商品じゃないっしょ。
293:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:27:03 ol4rdZkI0
許可は取ってあるから問題になる事はない
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> MIDI対応の世界初のFM音源シンセとして歴史を塗り変えたヤマハの「DX7」（1983年発売）。
> 伊藤社長の愛機でもあった、高音のキラキラした音が得意なこの名機を、高音が美しいミクのデザインに取り入れたい。
> 思いを伝える長文メールをヤマハに送った。「ダメだろうなと思ったら、OKで」（佐々木さん）
294:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:31:40 YDvHeE870
>>290
気付いて騒ぎ出す奴はいたかもね
でもクリがデザインの経緯の説明すればヤマハとクリの関係からして
アホ以外は納得して騒ぎはすぐに収束したんじゃないかな
295:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:44:37 PJT3BB2+0
>>281
>>253-255
296:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 21:56:23 6GSo3DJA0
がくぽの刀もだな…
297:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 23:30:11 eWIwDSzS0
ミクって版権ものじゃないの？イラストとかキャラクターは。
298:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 23:54:09 HlxdxAyg0
Pixivがどうしたのか、と思ってみてきたがひどいな。
ああいう奴の声が大きくなると、何か創作が滞るのが腹がたつ。
299:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 00:47:37 QJw9qr/3O
ギロカクがミクだけマンセー至上主義だと思われてるようです
何かのアンチってのは自分が叩くために何でもかんでも敵にするんだよな
全体の意見を見ず、一部の声が大きい奴の意見だけを見て、それを全体の総意だと勝手に思っている
300:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 00:50:42 dgSrwlSf0
>>299
誰に？
301:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 00:53:57 ZwXp2DJo0
>>299
現象として語る場合が多いですからね。
302:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 00:57:13 5sgAQLWs0
朝だか昨日だかに来た「本スレではミクだけがどーのこーの」ってやつじゃないの？
どっかでギロカクに愚痴でも言ってたのを発見したんだろ
まぁ、実際かなりくだらない話題だけどな。つまらなさ１００％
303:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 01:02:13 yEweuHFM0
何が不満なのかいまいちわからなかったよ
話題共産主義で配給制やってるわけじゃないんだし
304:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 01:28:26 HHME2W0B0
資本主義でもトラスト（信用)は大事ですよ。
企業価値はすべて金銭的価値のみで決まるわけではない。
ユーザーの信用を得られなくなったらクリはどうなる事やら。
その兆候が少しずつ現れてきているのではないかと感じることがあります。
305:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 01:44:57 1bylHP6/0
>>299
ギロカクたんだけマンセー至上主義だろ！JK
ミクなんて足元にもおよばないぜ！
306:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 02:02:15 U18+sxHv0
兆候ってなんじゃらほい
307:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 02:08:05 QJw9qr/3O
俺ら自身がギロカクたんだ！
308:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 02:11:45 sEQF8k3r0
>>306
無いものをさもあるかのように言いつくろう魔法の言葉
309:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 02:17:08 BHWT8C5n0
クリの柱はコンシューマー製品じゃないので、ミクが引き金になって消滅ってのはないでしょうな
310:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 02:25:33 lYIUoqLU0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 通りすがりのギロカクだ! 覚えておけ!
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
311:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 02:26:34 5sgAQLWs0
あるとすれば、「ユーザー同士の大規模な衝突」かな
それ以外では、栗がpixiv運営の１００万倍変な発言とかしない限り、そう簡単には廃れないでしょ
312:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 03:55:16 lwbytHO20
>>311
話を戻すけど、その引き金が白いクスリ
あれでユーザーは大量に逃げたと思いますが
313:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 04:00:55 BHWT8C5n0
大量に逃げたｗ 目に見えないのでなんとも…
自分の好きなPは誰一人いなくならなくて良かったｗ
314:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 04:08:50 RFFd2YRv0
白いクスリでいったい誰が逃げたんだかｗ
あれが原因で引退したPなんてそろP本人以外知らんｗ
315:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 04:25:44 1x1sVypg0
>>310->>311
すべてのボーカロイドを破壊するボーカロイド大戦の開幕ですねわかります。
316:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 04:33:43 om8ikGF80
とりあえず面倒な事考える奴が多い事が分かって
ネタ系のを作ってるとき「これってどうかな？」と一瞬振り返るようになってしまったのは俺的に大ダメージだ・・・
まったく影響無いのかも知れんが、俺みたいにちょっと思うところが残った、みたいな奴が多ければ潜在的にジワジワ効いてるのかも知れん
どっちにしろ目に見えるわかりやすい形では影響は出ないだろ
317:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 05:01:40 JIMIgOde0
>>316
>一瞬振り返るようになってしまったのは
いや頼むから一瞬くらい振り返ってから投稿しようぜｗ
馬鹿過ぎるだろう・・・・・
318:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 05:11:08 a+dBJ9lhO
ネタを一晩寝かして、翌朝聞き直したら
恥ずかしくて死ねる
よくあることだよねー
319:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 06:04:30 QJw9qr/3O
>>312
そろP以外で誰が大量に辞めたのか聞かせてもらおうか
ピアプロブログで適当にコメントしてる奴は、そもそもボカロを持ってない
320:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 07:10:07 FGZcb6X1O
>>312は未購入のP予備軍と言いたいのかもとエスパー
でもそれなんてサイレント☆魔女リティ？
ミク厨うぜえ話はカマスレが出張してきただけに見えた
321:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 08:22:02 4/cK8ruxO
>>318
深夜に書いたラブレター現象ですね、わかります。
322:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 08:44:29 iuw6hbrY0
よし！早く新曲「深夜に書いたラブレター」をうpする作業にもどるんだ。
323:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 09:12:08 4/cK8ruxO
>>322
最底辺スレで何度か流行った話題なので（深夜に書いたラブレター）すでに幾つかは
あるんじゃないかな？
ラブレターじゃなくても、深夜に書いた手紙はヤバいw
が、昼間に書くラブレターも趣がないよね。
324:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 09:22:17 8ymCQZj+0
熱に浮かされて書いたファンレターも翌日見返すべき
もっとも、そうしたところで冷めた頃に内容を振り返ると
うああああああああああああああああ、と言いたくなるような
ことばかり書いてることを思い出す
325:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 09:28:25 y+zstvj00
その熱が面白い、って話もあるけどな。
326:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 09:37:01 ZwXp2DJo0
>>325
エンターテインメントには必要な要素かも。
でも、他人を傷つけるかもしれない表現については、
一晩寝かせた方が良いでしょうね。
327:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 09:49:12 8ymCQZj+0
>>326
ニコ動のコメやblog、twitterは思ったことをすぐ書けちゃうしそれが便利でもあり人気でもあるけど、
いったんちょっと飲み込んで一晩考えるべき的な発言で溢れかえっちゃったりもしてるよね
328:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 09:55:55 ZwXp2DJo0
>>327
個人的には、そういたものも文章と考えてしまうたちなので、実感は無いですが、
自在に使いこなして、親和性の高い人ほど、思ったことがそのまま
漏れちゃうみたいですね。
twitterは、それが面白さでもあるのですけど、社会的に問題となる発言が、
今後も出てきそうなサービスだと思います。
329:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 11:03:34 GXtPuVLi0
今後も出てきそうなっていうか、現在進行形で出まくってるからなぁ
330:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 11:43:26 BKTgnUsD0
放送中のアナウンサーがマイクＯＮになってると知らずに、
暴言や愚痴、荒っぽい言葉吐いて電波に乗ったら問題になるわな。
何気ない独り言でも、注目を浴び広がり知られるという段階を経て拡大すると、
いつの間にか、放送の電波に乗ったと同じかのように扱われるようになる。
マスコミならお詫び放送も出来るが、独り言のお詫びじゃ鎮火効果はなきに等しい。
そんなことは普通の人には無縁、独り言が何百万人に知られる可能性は低いが、
外野に派手に騒がれたら、結果として「電波に乗せたと同様」の断罪が下るかもしれないね。
アナウンサーが白い替え歌歌ったら、問題になるであろうと同様に。
331:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 13:56:08 mn0j5fhJ0
>>293
無許可でも法的にはなんら問題ないかも。
モラル面だって、さほど問題になるとは思えないが
332:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 14:18:48 Yx3NFJ+KO
なんでどいつもこいつも名前出して
無責任な発言するのっていう
333:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 15:09:47 4/cK8ruxO
ネットが公（どころではない）の場所とは思っていないのでしょう。
ネットの向こうに居るのは他人と感じていても、目の前の画面は自分の部屋や
自分用箱庭の感覚で、相手も自分を見知った相手と勘違いしてる。
だから言いたい放題しても大丈夫と思ってるのではないかな？
正確には何も考えてないだろうけど。
334:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 15:15:16 DwXr+RSlO
>>331
問題ないと思っても挨拶くらいはするけどな
さほどが付くならしといた方が無難だな
335:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 15:45:02 QJw9qr/3O
昔、携帯サイトの掲示板で騙されて、いろんな嫌なレスをしまくったから、2ch以外では考えてレスしてる
コメントを考える事をしない奴は、叩かれた経験がないんじゃないか
一度やられたら、自分のレスを確認するようになるはずだよ
336:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 16:35:44 l6hTYJOF0
おまえらBPOか人権や差別でいちいち騒ぎ立ててネット規制して面白くなるわけないだろ
337:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 16:40:51 iuw6hbrY0
BPOは虚偽報道とかをちゃんと勧告できないからお手盛りだの天下りだの
批判されてるんですがw
338:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:06:28 7GyEmARl0
よくキャラ性重視の人がミクの声弄ると文句いうって聞くけど
なんでもありがミクのキャラだと思うから掠れてたりするほどコレが良いってなるんだよなぁ
てか本当にキャラ好きだとフィギュアとか買うくせにメルト位しか知らないみたいだし
言いたい事はわかるんだけどライト層って言った方が近い気がするんだよなぁ
と本スレの過去ログ読みながら書き込んでみる
339:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:20:55 t6HcS7zq0
本スレのあれなら、○○に殴りこもうぜの人だから相手にするだけ無駄だと思うよ
340:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:28:12 t6HcS7zq0
＋腐女子
341:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:47:57 hhRD6FoQ0
某動画を見たので「+」がついてると、「ラブプラスを与えられた腐女子」に見えるw
持ってない方は「-腐女子」だ！
女性ユーザーまでもが、何人も３次元に別れを告げてる様子。
これのミク版なんか作った日にゃ…
342:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:05:52 CqpSJj290
>>185
＞普通に歌謡曲聴いてたら作詞作曲誰かなんて殆ど意識しないもんなぁ。
ミクを使ってるがゆえに作詞作曲家がクローズアップされてるのか、おもしろいな
裏マンPなんかもジレンマはありそうだが作った曲を多くの人に聴いてもらいたいって言う望みをすこしはミクが叶えてくれたんだろうなあ
343:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:28:44 y+zstvj00
>>333
ネットに慣れたはずの運営者やクリエイタがボロボロ発言してるのを見るに、
それを越して、自分を出したい場面があるってことじゃね？
表現を志すやつはなんだかんだいって自分出したいわけで。
ネットを知ってる俺は大丈夫、なんて考えてる人に限って問題発言をしでかしたりする。
344:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:36:46 rzg0bb2C0
>341へ
あちらの世界に
飛び込んできます。
345:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:51:42 zlNTKTQJP
>>185>>342
「歌謡曲」って時点で「ミクを聞いてる」のとは若干ズレがあるかも。
どんなにライトな層でも、例えば、モー娘。や声優の誰かのファンでそればっかり聞いてるって人だと、
歌い手は当然の事として、好きな曲を誰が担当（作詞・作曲・演奏・ＰＶ編集など）したかって部分が気になりだすと思う。
この手のファンと話してると「今度の○○の新曲は誰それが作詞してくれるらしい、その人あの曲も担当してたんだよね」とか「次のＰＶは△△のＰＶやった人に担当して欲しいわ」とか言う話を聞かされる。
だからってそいつが特別に作詞家に詳しいとか映像分野に興味を持ってるって訳でもない（まぁそこを入り口にしてそっちに嵌ってく人もタマにいるけど）。
ミクとかボカロファンってこういう層に近いんじゃなかろうか。
より卑近な例で言うと、ニコマスでもアイドル以上にＰ（プロデューサー）が注視される事もあるように、ボカソンだと（曲にもよるけど）キャラより作詞・作曲者が注視される事もあるって感じかな。
普段千早ばっかりプロデュースしてる人が春香やると（界隈でだけど）ちょっとした話題になったり。
作り手の方が、こういう感じで受けたのと同程度の注目を、まるっきり関係ないインストやニコインディーでも受けられる、とか思ってるとちとやばい気もするんだけどね。
346:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 21:19:45 X0++XqnK0
そういえば実写で苦戦するアニメ出身監督とかいるねぇ
347:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 21:57:46 QJw9qr/3O
>>338
本スレにたまに現れる奴は、自分が叩きたいがために被害妄想だけで語ってるから相手するだけ無駄
批判意見だけを｢全体の意見｣と見ている
348:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 23:53:12 MXf5doz20
>>346
そんな例アンノ？
349:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 23:57:52 t6HcS7zq0
>>341
ワロタ
350:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:06:58 o3bs4p1l0
>>348
【審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ
351:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:12:58 8QA4w+1D0
>>350
オシイ
352:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:39:07 LLPj71Lk0
>>348
誰がうまいことを言えと
353:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 01:12:55 UIojCwyJ0
>>346
そんなこというとお禿様が怒り出すぞ！？
354:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 13:22:44 McOfrZC30
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 下ネタやれ、というのか？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
355:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 13:45:21 l2voSFQfO
なにを受信したのだろう？
356:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 18:55:44 Gx/iaASi0
パンツ一丁の裸踊りでもする気ですかギロカクたん
357:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:02:33 gvmR8LZo0
そもそもギロカクたんって服着てたっけ？
全裸じゃないの?
358:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:08:38 ttHEmaxH0
一枚っぽいけど着てるよ
>>356
メットは残してパンツ一丁でシュール
359:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:11:07 8QA4w+1D0
>>357
風呂上がりのシーンをカクニン。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
360:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:20:46 x91tvhpz0
その動画ではなぎみそさん画の「実は中は白のスク水」
というイラストも無かったか？
361:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:24:46 +WcY0A9g0
>>360
動画内3：29のあれかな。
362:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:36:32 AhxHoJtg0
久しぶりに来てみたら今日は平和みたいですね
363:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:03:06 aqJ2zSIX0
クリエイターの保護という点では今は大きく成功していると思うけど、
クリエイター育成という部分はボカロ界隈ではどれも苦戦中という感じがしています。
多分、カレントやメジャーデビューという出口が出来た今となると
次の課題は「才能の育成」かなと思います。
情報はたくさんあるけど体系的な育成機関として機能しているところはほとんど見ないし。
nicostudioのIRCも活動しているけど細々という感じ。
ジャンルを超えた、製作者コミュニティ。NicoStudio.info、遂に始動。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
364:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:14:07 OnuXcitY0
クリエイター育成なんて一見おこがましい事をしている界隈ってどこかね？
365:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:21:39 wtucwPIw0
>>364
MMD紙芝居選手権とか。
366:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:23:37 2MHkOOze0
「クリエイター育成」なんて言葉を聴くと
高い授業料を素人から吸い上げるインチキタレントスクールを連想する･･･
367:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:24:29 94+6xGzY0
>>364
YAMAHA音楽教室
育成というか、学べる環境作りというのはあるかもね
368:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:26:11 OnuXcitY0
>>367
YAMAHAみたいな大企業と比べられても・・・
ってYAMAHA音楽教室でボカロ教室やれば解決じゃん
369:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:27:42 J8P2wKGj0
まあ最初の一歩を踏み出せるようななんかがあれば良いね
すでに音楽経験の豊富でもなければ
どうしようもないような空気があるようにも思えるしね
紙芝居選手権だとトークロイド選手権とかに当たるのかね、
あるかどうか知らないけど
370:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:29:56 1bVXxfDo0
>>368
渋谷のヤマハ辺りでやったら結構人集まりそう
371:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:33:39 oaYpaBFG0
>>367
幼少のみぎり、通ってました３年ほど。
その経験がさっぱり役立たないw
372:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:51:11 S3RDYuZD0
>>366
高い授業料を吸い上げて一儲け、まれに育った奴を囲い込んでもう一儲けｗ
373:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 01:08:00 wtucwPIw0
>>369
> すでに音楽経験の豊富でもなければ
> どうしようもないような空気があるようにも思えるしね
閉塞感はいわゆる辺境～最底辺あたりのほうが大きいかも。
真の初心者は完成させられれば再生数少なくても充分満足だろうし。
374:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:18:19 5na39yAj0
辺境あたりに居るんだけど、音楽経験とか技術云々は
辺境～有名Pあたりだとそれほど変わらないと思うよ、凄い人でも当たり前のように辺境に居るし
足切りはあると思うけど、聞く人も技術とかを見てるわけじゃないし技術はそれほど関係ない
辺境から中央に向かうには
伸ばす技術というか、コミュニケーション能力であったり見せ方であったり、またはホントに運だったり
音楽以外の部分をやらないと行けないから、一部の人は閉塞感を感じるんだと思う
底辺でも普通にP名付くけど、実際プロデュース的な事が必要なのは安定して中央に居るクラスになってからで
自分でも仲間でもファンでもいいから、プロデュース力のある奴が絡んでこないとキツイ
「クリエイター育成」なんてのも、初心者を上手くするんじゃなくて
元々音楽力のある人にプロデュース力をくっつけるみたいなもんだと思う
375:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:27:43 llmMbC7W0
まぁ初音ミクのコンセプトはバーチャルアイドルをプロデュースなんだから
曲のアピールの仕方とかもプロデュースの内だし間違ってないわなｗ
本スレで自張りするなり、コミュで売り込んだり、実力と自信ついてきたらピアプロでコラボ思い切って募集するなり、
そういったことでもだいぶ変わってくるんじゃないかの？
376:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:41:12 5na39yAj0
メジャー指向だったり、ファン増やしたい野望みたいなのがあって
努力を惜しまないつもりならそういう事やった方がいいと思うｗ
共通の話題として使えないから、目立たないけど
辺境あたりだともうコメントとか十分付いてるし、リスナー何人居るんだって感じだ
仕事がんばって、趣味でせこせこ動画作ってうｐしてコメ沢山貰えて満足って奴多いと思うよ
377:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 06:16:23 gYRmRwwZO
ほとんどが趣味だろ
ryoとかは人気出すぎたから、そういう話が転がりこんできたんだろう
378:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 08:35:21 wtucwPIw0
>>376
制作者系スレ見てると、上昇志向の高い人の愚痴が目立ち始めてるように見えます。
実際何人ぐらいがいるのかは分かりませんけど。
超初心者スレに「今日から天下取る為に初音ミクを始めました。」なんて書き込みあるのをみると、
力に魅せられたのかなあと感じたり。
「上昇志向の制作者とお客様」「マイペースで趣味でやってる人とそれを聞く人」で
すみわけできればいいのにと思うことはあります。前のはややさんの作品の時とかそう思いました。
379:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 08:51:17 Sicf2znrO
コメをしてる聴き専の殆どはニートヒキ豚、消防、厨房、工房というキモ過ぎる現実を汁と創作意欲無くなるな…
380:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 09:01:26 ti1A+P9t0
こないだのカバーはもっと流行るべきみたいな
事言い出した奴と一緒？
どうも不毛すぎる提案が続いてうんざりなんだが・・・
あまりに俺らギロカク民がどうしようもない事ばかり
心配して提案されても食いつけないわ。
単なる批判なら批判対象が明確なら
盛り上がったりするんだがなｗ
クリエイターの育成上の心配とかｗ
ぶっちゃけ俺等は何者なんだ？ｗ
そんな事を心配して解決できるほど上等な生き物じゃねえぞ俺等は
>>379
わかるわかる。おまえ自身の事だもんなｗ
381:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 10:17:44 R+hfwL8lO
上目指す奴が多いの大歓迎よ
門番だらけじゃ面白くない。少なくともピアプロや互助の動きある分恵まれてる