09/09/11 09:02:10 eLa+Eynq0
>>595
＞それと誰も触れないのが逆にすげーｗと思うが、
＞2次創作の連鎖を彼が止める行為（発言）をした
Tatsh自身の連鎖が止まっただけで何の影響も無い
二次創作はそもそも個人の裁量に委ねられてるのに、考えすぎだね
597:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:19:23 nknHcBkA0
ヘタこいて商売っ気を丸出ししたのはクリエーターの間に立ってた奴なのに
タッシュタッシュいわれるのはちょっと可哀想だなｗ
598:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:26:08 VW0TOQ8A0
>>596も軽視し過ぎだと思うがねｗ奴を批判するには十分な理由だと俺は思うがね
そもそも>>596の言うとおりなら誰も奴を批判しないと思うんだが違うかね？
彼が叩かれた理由が複合要因であった事は前からギロカクでしつこく指摘されている事だ
影響力の強いプロの発言（作品）だからこそ、ファンが敏感に反応する（つっこみがうざいので奴自身の発言ではない）
シンデレラ・ロマンスのログを当時まで戻って確かめれば、当時は便乗荒らし以外も奴を批判していた事は
よくわかるはずだよ。
2次創作を阻害しないで、ファン感情逆撫でしないならプロの参入は歓迎
たぶんまた2次創作を阻害する形でプロが参入したならきっと叩かれるよ。例え>>596がそれをなだめたとしても
599:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:34:51 YvKb18Cd0
>>573
あんたかｗ
あんだけいい意味で粘着質なもん書けるなら、大丈夫だ
（ネット上の弁護士ブロガーは、さすがにみんないい意味で粘着質だからな。
良くも悪くもとなると究極がおぐりんで、知財でも日本トップなのが困るｗ）
ギロカク常在弁護士として、活躍期待。
600:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:40:54 nQ8wcwgY0
>>598
便乗荒らしがどうとかってお前さんにはわかるようだが
俺には分からないんだがどうやって調べてるんだ？
それに影響力の強いプロっても作曲者の名前なんて知らないし
シンロマの最初には誰？って意見が多かった
601:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:02:23 CxBztYkQ0
投稿コメにはCD出しますという言葉とアドレスだけ。
HPには、まだ頒布してないCDなのに「CD買った人に悪いからフルはうｐしない」という
意味不明な言い訳や、勝手にうｐしたら権利者削除するとかいちいち書く必要のない
文章多すぎ。権利者削除するとか偉そうなこと言う割には自分達もミクのキャラ使用の
許諾はとってなかったしな。さらには動画担当の人が話が違うとキレていれば
そりゃ誰であっても叩かれて当然というものだ。
602:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:05:12 VW0TOQ8A0
>>600
仕事時間だし、矛盾はもう謝るから好きなだけ突っ込みだけ入れて楽しんでくれ
言いたい事は言ったし、大筋で考えを変更するつもりはない。
新型ipodも来たし、曲聴きながら仕事するお
603:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:09:29 nQ8wcwgY0
そうするか
>>590
俺は、お遊び（適当に作った）のよりちゃんと作った奴の方がいいな
それと本気商売ならPVも売って欲しかったな
ショートなら二次利用可な人はボカロPでも結構いるよ
即効では無いと思うが（Liberateも上げたし
その後、つべにメイコとリンがいるのも上げてる
それに直近のでもボカロ使ってるっぽい？sm7516190）
まぁ批判するつもりが無いならどうでもいいけど
604:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:39:31 ejIoLwct0
>>590
そんな理由かい、つまらぬ。
誰それが気に食わないのも勝手だし、影響力を邪推するのも自由だし
その推測を正当化するのに憶測を持ち出すのも良しとしてだ。
俺には大筋でどうでもいい理由としか思えないな。
タッシュがそうなのかはともかくとして、そういう考えの奴がいたとして
それで二次創作が廃れるとも思えないし、排除しなければ維持できないなら
それはもう終わりかけてるんだろうしね。
605:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 11:06:47 agC6e6fg0
ボカロを潰したきゃプロを100人くらい連れてくればいい
そうすりゃCGMも潰れ後続も育たなくなるしボカロは3年もすりゃ廃れる
・・・でもそんな日が本当に来んの？っていう
606:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 11:12:32 8ke29co50
>>590
あれはプロジェクトリーダーが郷に入れば郷に従えを破ったのが第一要因な気がw
Tashu自体には落ち度はほとんど無いと思うｗ
かなり叩かれ損って感じはするが、連帯責任的な意味でかばえない(´･ω･｀)
607:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 11:42:41 jUtZQ1eB0
プロジェクトリーダーの所為なのに全部Tashuが被らなきゃいけないのがなんとも…
結局どこの誰だか分からなかったし
608:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 11:42:59 KImo90wF0
デPはあの腹を晒したことで過去の威光は永遠に失いましたが
代わりにデPというキャラを完全に手に入れました
609:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 12:46:31 NK2QpRfk0
創作の連鎖というのはUGCというかCGMのキーワードなんでしょうね。
消費者が制作者に切り替わる形としてわかりやすい。
アナロ熊とか、最近流行ったスネ夫リミックスとかもUGCらしいですね。
610:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 12:53:32 RkTSYyYN0
>>609
圧倒的な数のお客さん＝視聴者＝消費者が
作り手のやる気を引き出しているという意味でもCGMですな。
611:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 15:23:28 rYijG9QTO
>601
叩かれて当然てのはおかしいな
あれくらいで叩きすぎてる馬鹿が一番悪いが
プロデューサーが専任でたってるくせに
余計な隙を見せるなよ、みんな上手くやってるだろ、
てのがシンデロの感想かな
612:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 15:43:58 W5Qde0sq0
消費者が求める「一緒にやってる感」をしっかり提供してるだけで
ボカロはかなり商売っ気が強いジャンルだと思うし
CGMと言われてもピンとこない
613:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 15:47:26 eLa+Eynq0
ま、商売っ気満々で表向きだけコソコソ聞き手に媚びるよりは
Tatshのように堂々と商売っ気を出してくれた方がスッキリするんだがな
結局金儲けって点での利害は一致してんだし、媚びる媚びないで叩かれてちゃーねーｗ
614:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:03:46 nQ8wcwgY0
振り込めない詐欺とか還元とか
言っといて商売っ気って
615:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:26:47 3bQlQ0MI0
まぁ、他のジャンルだとそもそも商業展開ってのが考えづらいからな
相対的に見れば商売っ気が強く見えるんだろう
616:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:34:45 E0l/8XV9O
初音ミクを媒体にして、音楽やったり絵を描いたり、なにかしらクリエイティブな事をしている
ニートやってゴロゴロ邪魔になってるよりよほど健全
617:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:44:24 ZpM+DrtX0
日本語でお願いします。
618:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 17:56:58 0uhLVPLB0
Tatshの時はニコ動に嫌儲がまだまだ多かった時だしな
宣伝ぽいってだけで速攻で運営に違反通報したりするのも居たくらいだし
619:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:00:33 vgSWe0QH0
本気で商売すんなら媚びなきゃダメだろ。
市場調査不足だったんじゃねえの＜シンデレラ
620:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:08:18 cSFs0rYk0
入店と同時に万引きGメンのおばはんが
自分の後ろをついてくるような店はいやだ。
つーのが俺のシンデロの感想だな
媚びる必要はないが、客を無駄に不快にする手法はアホとしか(ry
621:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:24:51 UDanbH4sP
> 入店と同時に万引きGメンのおばはんが
> 自分の後ろをついてくるような店はいやだ。
これは判る
> つーのが俺のシンデロの感想だな
ここは笑いどころか？
どう見てもよくある「監視カメラ稼働中です」の張り紙にすらなってないと思うんだが。
同じ張り紙でも「万引きは犯罪です！」「万引き犯は警察に引き渡します」に近いかな。
あの程度で騒いでた奴ら見てニコ動ってほんとにモラルレスなんだなぁと思った。
622:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:38:00 RbnGPutZ0
>>621
お前のモラルは自分にだけ都合のいい俺ルールだなｗ
ニコニコで宣伝しておいて視聴者を犯罪者扱いしてたら不快に思われて当然だ。
リアル店舗だったら不用意に客を見ることもしないもんだぜ。
623:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:47:52 0RRS2vJ20
一介の視聴者だけど別に犯罪者扱いされたとは思わない
624:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:54:06 GiPMeEAA0
しっかしアレだね、最近思うのは 伸びてるボカロPは方法論で作曲してる人ばっかだね
そりゃあこういう作り方で曲作れば人気が出る曲が出来るってのはある程度確立されてるけどさ、
いくらなんでもランキングの曲はその通りに作った曲が多すぎる。ryoですら結構そういうところ見られるしね
まあ一般に認められない個性を演出してもそれはそれで駄目だけど・・・
625:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:54:46 rYijG9QTO
>620程度のレスで>621みたいに過剰反応するのも
商売臭に過剰反応するのも似たようなもんだと思った
626:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:58:02 0zCMppqJ0
>>624
具体的にどうゆうとこが？答えてくださいよ自称評論家
627:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:00:15 cSFs0rYk0
>>625
うん、何故あんなにガッツリ食いつかれたのよくかわからん…
628:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:02:31 dHHnjgBx0
>>624
それで情報商材出したら企業に感謝状もらえるわｗ
629:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:03:50 nQ8wcwgY0
>>627
商売臭に過剰反応してるって自覚はあるんだ
630:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:05:44 GiPMeEAA0
>>626
あらゆる伴奏は耳障りの良いメロディがジャンルによってそれぞれ確立されてるのよ
つまりそれっぽい音楽を作るのは勉強すれば簡単ってこと
ゆよゆっぺPは生放送でメジャーなコードにそれに思いつきのメロディと歌詞をぶち込んで曲の完成と言ってた。
俺の聞く限り最近の人気Pはかなりこういう人がかなり多い。ありがちな展開とオケね
こういう曲は必然的に耳障りが良くなるから伸びるのは当然だけどつまらないって話。（別にゆよゆっぺP個人を批判してるわけじゃないよ）
伸びてない人は独自の作り方っぽい人も結構いるけど、どこか欠けてて一般ウケしなそうなんだよね
誰か才能ある人出てこないかな～
631:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:09:02 GiPMeEAA0
>>628
そういう本山ほど出てるよ
632:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:10:00 cSFs0rYk0
>>629
商売臭全般じゃなくて、「客を小馬鹿にながらの商売臭」には
ちょっと過剰反応しちゃう自覚はあるな…
633:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:12:54 0RRS2vJ20
>>630
マジレスすると、そんな才能のある人間はボカロ以前に成功してる
634:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:13:31 QNA2Now30
>>630
そもそも独自の作り方してる人が、なぜ一般ウケしなきゃならんのかがわからん。
贅沢な無いものねだりしてる様にしかみえんのだが。
635:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:17:04 0zCMppqJ0
>>630
一般受けする＝メジャーコード、じゃねーの？
それにメロディコードってすでにほとんど出尽くしてる感がある
636:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:18:02 nQ8wcwgY0
伸びたい人が伸びて結構じゃないか
637:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:19:59 dHHnjgBx0
そう簡単にホイホイメジャーとマイナーの合体で新機軸出せるなら苦労するかよｗ
638:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:21:00 GiPMeEAA0
>>633-634
だから、個性があって尚且つ伸びる人が現れない限り、
ニコニコのボカロ業界はつまらないままだって話をしてるんだけど。
ボカロ曲ってのは歌唱力も演奏力もいらず作れるから
作曲の才能一本だけで成功しに殴り込んでくる人がもっと居ても良いと思うんだけど
何故か一般ウケに走って劣化J-POP、劣化アニソンに って人が多すぎる
639:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:23:24 JwEO+VTC0
>>638
あなたが投稿されるすべてのボカロ曲を聴けばいいんじゃないのかな？
上がってくるのはそれなりに一般ウケするものに限られるわけだから
640:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:25:03 biFsrB8N0
>>638
そりゃおめぇみんなに構って欲しいとか目立ちたいとかちやほやされたいとかそういう願望があるからキャッチーな曲に走るんじゃねぇのか
今出会い厨が話題になってるしなぁ
変わったのが聞きたいならアングラ系でもあさってればいいんじゃ？
641:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:25:34 nQ8wcwgY0
結構勝負して伸びてる人いると思うけど
ランキングで並んでると平凡に見えるかもね
ランキング動画だと一部しか聞けないし
642:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:26:04 dHHnjgBx0
>>638
作りたい物作って何が悪いっていう
劣化で100マソ再生取れるなら、ミリオンが並レベルか
643:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:27:29 dHHnjgBx0
間違えた10マソ再生だ
644:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:27:32 0zCMppqJ0
>>638
君にはタグ検索「アングラカタログ」をオススメする
645:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:29:16 GiPMeEAA0
>>639
一般ウケしない個性は意味がないと言ってるでしょ。
この間NHKの番組で漫画家の浦澤直樹が言ってたけど
やりたいことをそのままやるのは簡単だ、それを上手いことカーブさせてギリギリのところで
大衆にも認められないと意味がないと言ってたんだよね。
今のボカロ界は伸びてる人は完全な安全運転、アングラはそのまま突っ走ってフェンス飛び越えちゃってる奴だけなんだよ
646:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:31:46 AS9QiXRiO
VOCALOIDがポップスとかバラードが得意分野だから偏らざるをえない
もっと男らしいVOCALOIDくれっていう
647:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:32:58 QNA2Now30
>>645
それって「金儲けするためには」が抜けてるね。
別に趣味の世界では、一般ウケなんてしなくてもいい。
648:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:34:28 JwEO+VTC0
>>645
自分で紹介するなりして目に付くところに引っ張り出す気は無いの？
649:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:37:52 AS9QiXRiO
土曜か日曜の午後の生放送枠借り切ってVOCALOIDアングラ放送やればいいていう
漱石数枚程度でできるだろ
650:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:40:38 6e/uxVPZ0
テンプレの組み合わせで受けのいい曲なんて簡単に出来る、ってのはそもそも正しいのか？
たとえば絵（萌え絵）に置き換えてみたら、この前提ってとっても疑問なんだなあ。
萌え絵は興味のない人達から見ればハンコ絵、定型テンプレの組み合わせ、
似たような無個性な絵だろうけれど、中の人達のなかでは、圧倒的な上手い下手の差がある。
同じテンプレ構成にも関わらず、素人が見ても上手い下手は一目瞭然。
音楽でもそうじゃないのか？
テンプレだけでほんとうに良い音楽って生まれるのか？
651:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:45:18 biFsrB8N0
>>650
むしろ知らない人を騙すのにいいんじゃないかテンプレハンコ絵は
そういうやつらがうけてるしなぁ西又とか
652:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:46:27 nQ8wcwgY0
興味のない人達は興味ないから騙されないだろ
653:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:48:33 6e/uxVPZ0
>>651
だからといって、誰でも西又や鈴平のようには描けないんだよねｗ
口で言うのは簡単。でも、大多数の絵師は西又や鈴平の地点まで辿り着かんｗ
654:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:49:53 GiPMeEAA0
>>650
絵描きの業界でも方法論で描いてる人と独自のやりたい描き方で描いてる人は存在するよ。
売れてる漫画化なんかは個性ある人多いけど
エロゲのCG師なんかはもう完全に同じような描き方が確立されちゃってるし
"所詮それまで"の評価の域を出てないよ
技術が根本的に足りてない人は議論の対象外
655:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:51:24 6e/uxVPZ0
見て簡単そうだから、簡単に書けると思ったら大間違い。それが萌え絵の世界だよ。
同じように、聞いて簡単そうだから、簡単に曲が出来ると思ったら大間違いなんじゃね？
作曲のことは良く分からんのだけれども。
656:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:52:20 nQ8wcwgY0
エロゲのCGで芸術性発揮されてもｗ
657:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:55:09 6e/uxVPZ0
>>654
そういう問題じゃなくて、あれこれ言ってるけど、
絵師志してる8割はその「技術」さえクリアしちゃいないよ。
テンプレを操ることができる時点で、既に少数のエリートさね。
自分の方法論、などを十全に展開できるなんて、さらに少数でしかない。
テンプレ操れたり方法論持てる少数の時点で、絵師なら既に有名化してる。
658:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:55:16 dHHnjgBx0
藤子・F・不二雄の名言みたいな曲を作れとな？
659:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:55:50 biFsrB8N0
>>655
絵と音楽じゃやってることは全然違うからなぁ
比べられん気が
Dominoあたり落として見てピアノロールで遊んでみたら？
660:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:56:16 GiPMeEAA0
>>655
はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすればどんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ
作曲も少し方法論は複雑だが同じこと
661:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:58:36 dHHnjgBx0
その似たりよったり萌え絵に何で数万とワゴンセールの差が出るんだ
662:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:59:24 6e/uxVPZ0
>>660
＞はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすれば
＞どんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ
それが出来ないのが、大多数なんだってばよ。
テンプレを嘲笑できるほどの腕があるなら、嘆く間もなく有名化してるはずだってばよ、という。
663:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:00:44 dHHnjgBx0
ネタ切れネタ切れって
言いたい事言いやがって
ネタなんて最初からねーんだよ！
作家が消費してんのは
寿命だけだオラ！
プロだって人間だっつんだ
ちきしょうなんだよキエーッ
byうすた 京介
664:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:00:46 Orzi8PKh0
同人ノウハウ板みたいな議論してるなｗ
665:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:00:58 GiPMeEAA0
>>661
萌えCG業界なんて漫画業界の一流と比べれば
売り上げは雲泥の差
666:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:05:21 GiPMeEAA0
要するに俺が言いたいのは、個性があって一般ウケも出来るような人出てきてねって話
誰も才能が無い奴に頑張れとは言ってない
667:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:09:04 QNA2Now30
>>666
うん、おまえの言いたいことはよくわかるよ。
んで、俺がおまえに言いたいのは、無いものねだりはカッコワルイ、ってことだけだ。
668:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:09:05 0RRS2vJ20
じゃあ頑張ってくれ
669:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:09:23 6e/uxVPZ0
>>666
それがアマチュアの良さでもあるからね。
でも、アマチュア世界だからこそテンプレ習作が多くなるのも、仕方ない、というか。
670:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:10:00 Orzi8PKh0
初音さんを使う時点で一般受けは無理だろ
671:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:16:45 GiPMeEAA0
>>667
まあ今くらいのレベルで誰も出てこなかったらそれまでってことよ、ボカロは
ryoがいつまでも神格化されてるようじゃね・・・
>>670
ニコニコ見てる層でのウケの話ね
672:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:25:47 dHHnjgBx0
幅広げるにはボカロが低音出すジャンル得意にならんとだめだろ
673:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:27:46 Orzi8PKh0
ボーカロイドに限定しなくても、一般受けは難しいと思うよ
みんなが同じ音楽を聴く時代じゃない
674:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:29:53 QNA2Now30
>>671
おまえにとっては、それまででいいよ。
俺には、救世主の降臨をひたすら期待するようなカッコ悪い主張はできないしね。
これからも、いろんなボカロのいろんな曲を、気に入ったときに応援するだけだな。
675:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:30:13 nQ8wcwgY0
ボカロ低音はマニア受けはしてる
ボカランにも何度か載ったし
676:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:33:24 biFsrB8N0
ボカロって声が弱々しいの多いからなぁ
リンとか力強いとは違うし
677:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:34:10 GiPMeEAA0
>>674
救世主ﾜﾛﾀｗどうやったらそんな歪んだ解釈になるんだよｗ
678:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:38:54 QNA2Now30
>>677
おまえが671で神格化って書いたから、それを受けて書いたまでだよ。
ボカロ界を救うんだろ？ おまえの望む才能のある人って奴が。
679:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:39:17 JwEO+VTC0
全部聞くのは面倒だけど埋もれてるよさげな曲があったら教えて欲しいってんなら
>>677 が本スレでオススメ依頼すればいいだけじゃないか？
680:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:41:21 GiPMeEAA0
>>678
救うって表現が意味が分からないけど
変化を望まない奴らは廃れるのは確か
つまり、お前みたいなのがうじゃうじゃいると
今人気のあるPも勘違いして同じレベルで留まっちゃって、才能がどんどん劣化していくよ
681:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:43:57 cSFs0rYk0
ランキング上位曲聴きながら個性的な曲が上位に来ないことを嘆く人が
仮に１０万人いたとしても、個性的な曲が上位に来ることはないだろね…
だってその１０万人は、ランキング上位曲を聞いて嘆いている人だから
682:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:44:08 nQ8wcwgY0
救世主の降臨を待ってるんじゃなくて
導いてるんじゃないのか
683:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:45:17 +/xwOcEj0
>>677
で、MP3まだー？
ｇｄｇｄいうならお前さんの気に入った一曲をあげてくれ。コード解析だけがボカロ系音楽じゃないだろ？
というかメジャーコードの進行がメインボーカルにあったとして、間奏にほかの楽曲混ぜてくる奴とかどうするんだ。
過去の自分こそ自分の敵だというのはクリエイターの宿業だと思うが、全面的に余計なお世話だ。
684:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:46:20 WgOyteH80
ボカロ界隈も一度ぶっ壊す時期に来てるんだよ。
新しいものは混沌の中からしか生まれない。
685:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:48:46 GiPMeEAA0
>>683
メジャーコードが悪いとは言ってない。方法論で作るのが悪いの
作りたい音楽を作って結果的にメジャーコードになる、これは良い
686:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:53:10 gPA65chj0
つまりだな、いいものもある、だけど悪いものもある
687:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:53:52 SvOqGrRDP
>>676
よく弱いって言われるけど確かな強さを感じるしそこが好き
688:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:53:55 Bq/Cd5i+0
ぶっ壊してもお前の望むような世界には成らない
689:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:54:40 ejIoLwct0
>>654
漫画は基本的な土壌の大きさが異なるじゃない。
個性的で独特な才能があるが売れてない人間が腐るほどいる。
その上で、金と時間というリスクを投じて漫画屋になる挑戦を繰り返すから
浦沢の言うところの、漫画家件、漫画屋みたいなのがたまに生まれるんじゃないの。
そういう意味ではもっと金が動くようになれば変わる人もいるんじゃないの。
それが良いことかどうかは知らないが。
690:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:56:25 WgOyteH80
ぶっ壊れる事が俺の望み。
691:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:58:33 WAZf6POoO
えーっ？またいつもの人降臨？
つまらん！
692:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:02:18 QNA2Now30
>>680
俺みたいにランキング曲なんかボカランでちょろっと聴くだけで、
自分の好みの曲をみてれぅとかで探すのを趣味にしている奴が
うじゃうじゃいると、人気Pの才能が劣化するのか。すごいね。
693:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:04:12 0uhLVPLB0
>>691
ギロカクに居るならいいんじゃね？隔離スレだし
ウザイのは他スレで自演始めた時
694:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:09:28 WmNXc7ND0
基礎基本テンプレがわかっていなければきれいに崩せないって、先生が言ってた
ついでに古典もやれって言ってたな
方法論は大事だよ。テンプレ通りに目指しても出ちゃう癖が個性でしょう
695:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:10:54 nQ8wcwgY0
ランキング曲聞かないアピールっていまいち分からん
底辺曲30曲聴くのも、底辺曲30曲聞いて
ボカラン載るような曲１曲聞くのも大して変わらんのに
696:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:18:50 SvOqGrRDP
>>618
今同じように投稿されても同じように荒れたと思うが…
運営が気に食わない宣伝なら削除する前例もできたし
697:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:21:39 +/xwOcEj0
もうウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のクラシックでも聴いてればいいと思うよ>>685
少なくともボカロのPたちが多用するような方法論で作られてるのは多分、ほんの僅かだ。
698:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:28:01 RcajpjInO
創作にはインプットがなければアウトプットは出来ない
これが何でも鉄則ね
だから習作テンプレの繰り返しが積み重ならなきゃ新しい何かは生まれない
繰り返しの中で自分なりのプラスアルファを積み重ねて積み重ねて
やっとそのプラスアルファから新しい何かが生まれるんだぜ
仮に無から何かをつくったところで受け手に感性や、比較できる知識や批判する土台が無いから
ただの「変なもの」としか受け取られない…歴史上新しい何かは生まれた後大概のばあい酷評されてる
音楽も芸術も文学も模倣の蓄積がまずあって
それに少しずつの変化を積み重ねて…
ある時にやっと「新しい何か」が生まれるんだよ。
口を空けて歩いていって空からキャンディはふって来ないんだぜ
699:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:39:27 ZpM+DrtX0
だから良いボカロ曲もあれば、悪いボカロ曲もあると。
700:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:40:31 6e/uxVPZ0
なんか袋叩きだからｗ ちょっと擁護しとくわｗ
アマチュア音楽だからこそ、ぶっとんだ音楽聴きたいってのは分かる気もするんだけどね。
アマチュアだからこそ、テンプレ習作は欠かせないんだけれど、
やや作り手も聞き手の側も、アマチュアではないところに立ってるつもりな雰囲気は
確かに感じるかもね。
聞き手側にはアマチュアだからこその甘さやぶっトビを許容する姿勢が減退している雰囲気を感じるし、
作り手側にはそれを敏感に感じた見の処し方めいたものを感じる気はする。
あくまで気はする、ってだけな話だけれども。
タグで新曲めぐる人はやっぱ減ってるのかな。ランキング重視の傾向？どうなんだろう？
701:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:45:46 VWnHSbqC0
>>700
ニコニコ動画がメジャー化して参加者が増えれば、ランキング経由でしか、
ボカロにタッチしない人も増えるでしょう。
ランキング依存を問題にしても解は無いでしょう。
702:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:49:31 nQ8wcwgY0
割合は減ってるけど実数は変わらずってイメージ
703:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:49:46 RcajpjInO
自分で漁って良曲や刺激的な曲を見つけてる人はたくさんいる
けどそれ以上にランキングからしか曲を探さない人も増えたんだよ
ボカロがＣＤになったりして一般への露出が増えたから聞き手の絶対数がね
そういう言ってしまえば新参な人はやはり
ニコニコのランキングやボカランから情報を集めるわけで
704:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:54:49 WmNXc7ND0
みてれぅチャンネルやボカ路地を利用しているのって1割もいないのかなぁ
705:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:56:57 6e/uxVPZ0
偉そうな語りで申しわけないんだけれど。
ほんとうは、名を成そうと思えば、逆に「個性」なるものから絶対にブレないのが早道なんだけどね。
得てして腕のある人ほどサービス精神旺盛にあれこやってしまうから、
コンビニ惣菜と化して埋もれていってしまう。
観客はコンビニ惣菜としてＰを買いたいわけじゃなくて、
カレーならカレーが食べたいわけで、あくまで旨いカレーを飽きずに出し続けるＰを買う。
谷山浩子がヘビメタ出したらファンは離れるし、ＹＭＯがど演歌に転向していたら現在の伝説はない。
コンビニの店名なんて誰も覚えないけれど、旨いうどん屋の名前ならみな覚えてる。
というわけで、いまの有名Ｐもそれぞれ割とブレない軸持ってる人達ばっかりだと思うよ。
706:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:01:36 PQw3TmTR0
ランキングだけ聞くのが一番楽だから仕方がない
それ以外の方法で楽に良曲にありつけるなら良いが、今のところ無いからな
まさか全部聞けとは言えない
全部聞くと毎日睡眠時間4時間くらいになるし
しかも他の事は何もできない
ニートなら余裕あるだろうけど社会人じゃ…
貴重な時間削ってまで発掘しろとか言うのは傲慢
そこまで頭が回らない人が全曲紹介ランキング（なんのこっちゃ）作って発狂してたからなぁ
全曲聴きたい奴はとっくに自力発掘してるし、そうでない奴にとっては高すぎるハードル
でもボカロだからこうなってるわけでもないよね
一般的な音楽シーンでもランキングが重視されているが、ランキングに上ってこない良曲だってある
時間をかけてまで探す気にはなれないが偶然耳にした曲は買う事もある
そんなもんだろ
707:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:08:07 6e/uxVPZ0
>>706
ほんとうは、そこで「自称（笑）、音楽評論家」の出番なんだと思うよ。
信頼の高い紹介、レビューサイトを運営すればいいのにな、なわけだよね。
あのサイトがお勧めする曲には外れがない、
ってな評判が得られるようなサイトを、今のボカロ界にはトンガリ具合が足りないぜ、
と思う人達は運営すればいいんだよ。
パンクやら初期テクノやらのブレイクには、
そういった役割を果たしたマイナー雑誌や評論家の存在が欠かせなかったわけで。
708:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:10:37 nQ8wcwgY0
>>704
何を10割りにするかによって変わると思うけど
それとぼか路地は新着ランキングってのもあるし
見える数字だとタグで回ってるのが100人、日刊が6000人、ボカランが5万人
といった感じかな、中間がどんどん増えてる感じがする
>>705
samさんとか色んなジャンルで殿堂してるし
3の倍数でロックのジミーや、OSTERなんかも結構色々作ってるよ
まぁ言いたい事はわかるけど、早道ってだけで他の道はあると思う
>>707
にゃっぽんとかで紹介してるのがそういうのなんじゃないかな
趣味の合う合わないはあるし
709:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:16:29 6e/uxVPZ0
>>708
＞まぁ言いたい事はわかるけど、早道ってだけで他の道はあると思う
まあね。他の道もたくさんあると思うよ。
ただ、思うよりは観客は「個性」というかＰの「キャラクタ」を求めていると、思う。
今日はブルーだからあのＰの曲聞くかあ、みたいな。
あれこれ悲観せずとも、というか。
ただ現状はまずぼからんに乗らないと目につかない、ってのはあるのかもね。
710:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:33:30 ibQhhfBp0
>>707
1万再生程度ではまったく伸びた内に入らない、みたいな感じになっちゃってアレだけど
ウケるタイプじゃない曲でも、結構好きな奴ら同士で紹介し合ってて好きな奴の間ではそれなりに行き届いてたりする
発掘とか伸びないとか言ってるのは、ランキングしか見てない奴らだけだ
711:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:38:13 YvKb18Cd0
本スレでやれ
712:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:44:00 CEv1ls1J0
ある程度以上の実績を数字で残さないと存続自体が許されない商業音楽と違って、
実は一品ソムリエみたいのはずっと成り立ちやすいんだけどね。
形式もランキング、紹介動画、サイト、同人誌なんでもいい。
ただ、選曲の軸になる個性とセンス、定評を築くまでの根気は必要だろうな。
個人的には最近、たこラン、ボカマス、MMD、おっほいとかのテーマものの方が
ノンジャンルのランキングよりずっと楽しめるようになって来ている。
たこランが楽しいよたこランw
713:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:53:47 IIjiyztH0
ようやくログ読み完了。
今のボカロ界隈はアングラにも日の目が当たっている方だと思うんだが。
個性的な曲、で本スレでオススメ依頼したらたぶん生きて帰って来れないよ。
殿堂入りだけがボカロの全てじゃない。
714:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 23:41:34 f0GNv/ro0
>>704
みてれぅは最近使い始めたけど、適当に中間層を見つつPタグとかで掘り出すのが楽しい。
そのあたりがニコマスサイトらしいなと思った。
715:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 00:00:08 SOb2OH8c0
みてれぅがボカロとかに対応してるっての知らない人のほうが多いんじゃないか？
いやみてれぅ自体知らない人のほうが多いか
716:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 00:09:31 By/zdVN/0
>>624
こういう奴に限って
じゃあお前の言ってることを実現してるアーティストあげてみろっていうと
平沢あたりのすでに評価の確立されたアーティスト名をあげるんだよな
717:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 00:54:30 UR1peL3L0
>>716
逆に言うと、ニコ動のランキングデータに依らない形で評価を確立させる場があればいいんでしょうね。
ニコラン２代目クラスの影響力ある人が１０人ぐらいいれば、
なんて英雄待望論言っても詮無いですけど。
718:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:02:12 7dh94nP20
>>717
あるいは人に頼らずに、システムで対応するとかかな？
具体的にはボカロ曲評論サイト（というかオススメサイト）を用意して
登録会員によるオススメや評価を載せると。
複数制のオススメブログみたいな？
…でも数が増えると結局ランキング的なものになるんだよね。
読者側が見やすいようにすると、そういうものも必要になってくる。
719:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:15:30 6o3m15zA0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
□皆様おはようございます。cos kです。初投稿の｢雷鳴アンプリファ｣が(良くも悪くも)あれ程見る人が出るとは思ってもいませんでした。
尚、ここからは頭の中がアジカンのみな方は置いて行きますのでそのつもりで。
□二曲目｢ネオ・クラシカ｣を投下いたします。この曲は僕の音楽製作のスイッチにもなった曲です。
完成した時は自分で感涙しました。この曲が、皆さんの創作活動へなにかしらのエールになってくれれば幸いです。
□絵はピアプロや友人等を含め様々な方々に描いて頂きました。この場を借りて感謝の言葉を送らせて頂きます。
□ピアプロで描いて頂いた方々：URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
□ピアプロ版：URLﾘﾝｸ(piapro.jp)□投稿動画：mylist/14552504
720:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:25:39 UR1peL3L0
>>718
組曲効果とか七色効果とかの延長で、名の知れたひとがリミックスメドレー作るとかね。
「あのメドレーに採用されたこの曲知らないけどいいな」的な。
個人的なわがまま言えば、bakerさんとかくちばしPさんが選曲・リミックスしたメドレーとかきいてみたい。
しもさんのメドレーほどの大きな効果ないだろうけど、ツアーよりは効果あると思う。
721:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:34:30 7dh94nP20
>>720
それはランキング動画以上のマンパワーが… 人によるけどさ。
それだとどうしてもランキング曲が増えないかな？とも思うし。
やはり有名曲があるかないかでは、リミックスメドレー動画は
伸びが違いますしね。
上記のサイト形式からちょっと替えて、ラジオ番組（ラジオドラマ）風の
曲紹介動画なんてのもいいかもしれない。
ただこれも番組構成とかに、やはりかなりの力が必要。
ドラマならそのドラマの内容もね。
722:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:39:11 bwm+lTCY0
口だけは達者～
723:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:14:24 hjNamJsq0
／/ ／/
／</ ／</
.'´ </ヽ .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| | |ﾉ °ノ|
|/( ○==○ |/(∪肱∪|
ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
724:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:14:50 By/zdVN/0
至高のバラードが荒れてきてるな
荒れる要因だらけだが
725:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:22:59 0ESR234i0
至高って言葉つけただけで荒れるなら海原雄山の立場はどうなるんや
726:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:23:57 7oBQdM1S0
>>725
荒らしに屈するほど、奴は軟弱ではない
727:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:29:09 By/zdVN/0
>>725
追加すると０時ごろの１時間はマイリス率が１００％超えてた
728:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:30:31 zzwH3dpE0
雄山だからこそ至高を自称する事が許される。
729:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:38:45 0ESR234i0
この曲を作ったのはだれだぁ！！って動画説明文にでも入れとけばいいのかね？ｗ
動機はともわれ工作うんぬんはもう常態化してるのが現状だし今更って気も
むしろここのところ水面下で行われてる逆工作のほうが問題
730:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:46:12 MD9Dga7H0
古来よりランキングや賞なんざ裏工作と組織賞と出来レースでできているのに
飽きもせずにいまだにわかりやすい権威に組したがる愚民が多すぎる
なぜ、皆が好きなもの（嫌いなもの）を自分も好きに（嫌いに）ならないといけないと思い込むのか
バカじゃないの
731:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:46:58 7dh94nP20
釣り針が（ry
732:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:47:16 UR1peL3L0
>>721
【初音ミク】SUPER UNDER 10,000 BEAT【蒼remix】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これの後に続くひとが本人含めて今のところないというのは少し寂しいかもしれない。
これこそ詮無い話だけどタグが安定しなかったのも
ランキング依存、キャラ聴き依存への影響あったと思う。
かといってタグ荒らしに対抗するのも労力多い。実はタグロック系のイベント増やすのも一つの手段だと思う。
たとえば「ミクゲイザー」ぐらいの動画収録数なら時間かけて全曲回ってみようかなと思える。
733:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 08:53:59 fiMqdk1F0
>>727
調べたけど越えてなかった
734:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 10:49:26 RgfJOCJ80
amazonの販売中止に続いて、業者さんも。
URLﾘﾝｸ(blog.tap2.jp)
栗が本腰いれ始めたか？
クスリ騒動が原因なのかねえ、、、
735:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 11:42:50 omntx/CI0
>>716
当たり前だろ
一般に認められてない個性は意味が無いと何度言えば分かる
平沢ってP-MODELのことだろ？個性を突っ走らせないで
ギリギリのところでカーブさせた良い例だ
736:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:06:21 W6f4Ok0l0
>>735
違うな
どんなお偉いさんがダメだと言っても
支持する人が多くなれば認めざるを得ないだけだ
ギリギリのところとかは関係ない
737:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:48:24 ZWURRkbB0
>>735
結局有名になったもの勝ちって自分でいってるじゃん
一般とやらに認めてもらえないものは存在しないも同じって言いたいんでしょ？
存在しない個性に意味はなく有名な個性のみが存在するだけと
738:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:49:05 aVzpt4wB0
>>734
amazonの販売中止って何だっけ
御社の方はブログ見てもどういう経緯で売ることになって
どういう経緯で中止になったのかさっぱりわからんな
739:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:51:36 omntx/CI0
>>736>>737
有名になるのはもう大前提過ぎて議論の対象外だよ
その中での本質的なレベルの話をしてるわけで
740:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:58:20 YRRTWiMe0
個性に意味などあるはずがないw
「オマエがそういう造作の顔をしているのはどういう意味だ？」ってハナシだ。
ヒトを魅了する美貌の持ち主も、たまたまそう生まれただけで意味などない。
そして、美貌だけじゃどんなに恵まれててもグラビアアイドル止まりだ。
大衆人気に方程式が存在するのは事実だが、程式だけでは数に埋もれてしまう。
程式に上手く個性を乗っけられたものだけが次の人気者になる。
個性はその場で作れるもんじゃないが殺すことは出来る。
個性を殺せば程式には乗せやすくなるが、いかなる視点からも拾われないのっぺらぼうに
なる危険も伴うし、殺しただけじゃ人気は約束されない。
なにより個性を殺してものを作るのは「仕事」だ。
「仕事」的作業に面白みを見出さない限り、金にならないニコでそれをやるのは
それこそそっちの方こそ「無意味」だろう。
741:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:58:35 ZWURRkbB0
>>739
まて、有名になったものとそうでないものの差というのはどうして出来ると考えられる？
有名で無い楽曲には個性が存在しないのだから
有名曲は個性が存在するものだという解釈もできる
742:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:01:38 ZQ1VOoZT0
何かを他人に教えようとすると、その事柄に対する自身の理解度が
深まるという事があります。
楽曲における個性も、世界に響かせようと模索する事によって、
深まるのではないかと思うのです。
それは外側に合わせる行為ではなくて、内側をさらに突き詰めて、
爆発させるような行為。
743:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:03:06 omntx/CI0
>>741
逆だ。有名になるため、一般ウケするためには個性をある程度殺さなければいけない。
ミリオンクラスになるとそこそこ上手くコントロール出来てる奴もいるとは思うが（勿論違う奴もいるが）
ただの殿堂入りレベルだと完全な安全運転ばかりだよ。最近のJ-POPみたいに
かといってアングラカタログに載るような奴みたいに突っ走っちゃって
多くの人に認められない個性を演出してもしょうがない
744:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:10:09 r0/jXfio0
>>743
どうしようもなくね？
だって周りが評価しちゃうんだもん
どんな状態が理想なの
745:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:15:17 ZWURRkbB0
>>743
ん？一般受けしていない自称個性（笑）は個性でないんでしょ？
有りもしない個性を殺したり削いだりできるものなの？
746:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:16:01 YRRTWiMe0
>>743
「仕事」的作業に面白みを見出してるヤツが大勢いるってことだろ。
プロをなぞるのは面白いからな。
電車とかを運転してみたいのとかわらん。
「ランキング」もまたプロのシステムをなぞったものだしなw
「バーチャルアイドルをプロデュース」ってのはまさにそういうことなんだろ。
もちろんそれ以外の「なにかいいもの」も、多く生まれているが、
「副産物」ぐらいに割り切って独自の採集法を研究すべき。
「売れない商業作品」よりはだいぶ条件はいいw
747:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:19:04 omntx/CI0
>>744
商業音楽だが、ID:By/zdVN/0の挙げた平沢進とかは典型的例じゃない？
個性的音楽だけど世間一般にも認められたみたいな。
まあ個性的っていうのは所詮俺の主観の裁量の問題で、他の奴は十分個性的だと思ってるのかもしれないが
俺は少なくとも平沢みたいな奴は現れてないと思うな。勿論所詮アマチュアレベルだとレベルを下げて考えても
748:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:29:40 YRRTWiMe0
>>747
無茶言うなw 商業音楽だって年間何人平沢が生めているw
749:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:29:46 wEQWXbhM0
なっとくP・生㌔Pの「プライド」と「テクニシャン」みたいな話になってるな。
750:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:29:56 0SuHvXguO
なんで余計な逃げを打つかな
751:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:40:49 /wpBx/Bj0
過去から未来もずっとそうだと思うが
聞き手は進歩しない
752:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:52:39 ZQ1VOoZT0
>>751
2年ぐらいい前に比べると、聞き手が「出来が良い」ぐらいの曲では
聞き手が反応しなくなっていると思います。
進歩はしているでしょう。
753:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:54:09 bwm+lTCY0
ミリオンクラスとかただの殿堂入りレベルとかそういう分け方をするのかー
数字に踊らされすぎじゃね？
754:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:59:51 TwWt4tiT0
ニコニコの曲って所詮アニソンとかインディーズと同義だからねぇ。
つまり大衆ウケしないってこと。
オケを高音質で作りなおしてプロが歌ったとしても、
ボカロでヒットした曲が売れるなんてケースはまずないと思う。
755:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:00:38 lfFbaAl/0
個人的に1万以上は数字の差を気にする必要はないと思う
祭りの規模を示してるだけだから
756:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:01:28 TwWt4tiT0
売れるって、ボカロを全く聞かない一般層に対してという意味で。
ヲタとかニコ厨とかを除いての話で。
757:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:01:34 7oBQdM1S0
アニソンの方が売れるこのご時世で?ｗ
758:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:06:55 bwm+lTCY0
>755
最近本スレとか安易に殿堂どころかミリオンミリオンうるせーって思うわな
ごく一部のひとなんだろうと信じたいけどね
759:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:07:57 fiMqdk1F0
俺らは大衆以外の選ばれし人類
760:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:10:41 ZQ1VOoZT0
CDの購買層で考えるとアニソンを始めとするオタク向けは、
かなりの割合になるので、それはメジャーというだよね。
CDの市場では。
761:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:16:51 TwWt4tiT0
アニソンが売れるというより、アニソン以外のCDの売り上げ自体が落ちた。
というか固定客をもってるジャンルが上位にくるのが目立つようになったというべきか。
CDの購買層が一般→固定にここ4～5年で一気に切り替わったんじゃないか？
特に07年のらきすた以降に加速度的に進んだ感じを受ける。
762:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:17:31 YRRTWiMe0
てゆうか、無印の「一般」というものをターゲットにしたエンタメが
次々凋落→破綻に瀕しているのが昨今の情勢だからねえ。
20世紀型の大量生産大量消費を前提にした大衆娯楽（メジャー)を
最上に置く考え方がもう古くなってるとも言える。
763:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:18:12 KESGzkaY0
>>697
管弦楽のオリジナル曲をうｐしている人もいるんだけどね。
曲調はガチクラシックで。
764:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:27:55 ZQ1VOoZT0
>>762
私は逆に考えています。
大衆に勝手に迎合
（本当は大衆が望んでいないけど、マーケッターは望んでいると思い込んでいる）
した結果、無印の一般がエンターテインメント業界から離れてしまっている。
だから上手くいかない。
無印の一般といっても、その中にはアニオタ、ジャニオタ等のわかり易い
固定層がいるので、そこを狙ってなんとか商売を続けているだけ。
TVで何度も昔のジブリ作品が再放送され、その度にちゃんと視聴率を
取れるのは、「無印の一般」に響くエンターテインメントだから。
必ずしも、懐古だけではないと思っています。
765:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:05:21 YRRTWiMe0
>>764
どちらが正解というのでなく、どちらの要素もあると思います。
業界の怠慢やマーケティング主義の害は間違いないところですが、
無条件の「一般」の消滅もまた動かしがたく、作る側の努力だけでは
かつての一点集中型「メジャー」の再興は難しいと思っています。
766:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:20:23 ZQ1VOoZT0
>>765
私ははおっさんなので、小室哲哉とかの頃には、
マーケティングにより大衆を外れる傾向があったと見ています。
小室哲哉の頃は、確かにCDは売れていましたが、
どの世代にも通じるようなメジャーでは無かったと見ています。
767:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:33:11 QdTcAGlJO
>>762
古いというか、その一般層の人数が明らかに減ってるので。
当時の購買層が3～40代になって、CDとか買わなくなってるしね。
数売るなら数居る層を相手にするか、上から下まで受けるものを作るかだけど
後者は難しいし、大衆音楽は基本的に若い人向けだから。
どっかで若い子が「所詮俺たちは消費者のメインじゃない」と愚痴ってたけど
その通りなんだろうね。
逆に上の世代は嬉しい反面、いつまでも搾取対象だw
768:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:44:12 CFV+UAJR0
ボカロで一般におけるCDの売り上げを論じる意味があるのは、
RyoやKzのみだと思うんだが。
ボカロの年齢層や嗜好がここでは問題なんじゃね？
769:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:02:22 MD9Dga7H0
個性的なのがいいからといって8輪走行の自転車で毎朝通学するのかっていう話だ
いくらありきたりでも車輪は２つがいいだろ
770:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:03:59 QdTcAGlJO
そういえばHMOはどれくらい売れたのかな？
単純にボカロ層だけでは見れないけど。
771:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:16:21 YRRTWiMe0
>>769
8輪自転車じゃムリのある「作った個性」な感じがしちゅうからね。
1輪車くらいなら実際いそうだし、魅力的な感じもしないでもないw
772:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:26:54 RgfJOCJ80
>>770
10097枚（9/14付オリコン）
773:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:27:03 RNRGZuHI0
>>770
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
774:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:27:14 TwWt4tiT0
当時の購買層が年を喰ったからって、買わなくなるかどうかって別問題だと思うんだけどねぇ。
むしろ何十年にもわたってよくこのモデルで音楽のテープ・レコード・CDが
売れていた方がおかしかったかもしれんね。
欧米に比べて軽く２～３倍の相場だからねぇ。
別にインターネットが発達してCD買う必要がなくなったって意見もあるだろうが、
そもそもそういう層はハナからCDを買わないし、有料DLもしなさそうな感じはする。
775:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:30:58 xgbgnO+N0
ニコでうけてるのが一般受けするとは限らんからな
まぁ数字なんかにこだわらず自分の趣味にあった曲探して楽しむのが一番いいと思いますよ
776:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:45:37 UR1peL3L0
全作品チェックなんて夢物語になった以上、ある程度のジャンルわけで
固定した視聴層がいる場を確保する流れのほうが作り手のやる気が落ちなくていいかもしれません。
局地戦がやれる環境はニコ動の中では少ないと思うし。
ぼかさちはジャンル別登録できるからこれをいかしてジャンル別ランキング作るとか。
777:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:57:24 4AkiL5cD0
ジャンル化ならコミュニティかな。
生放送やってるジャンルコミュ入ってるけど、
再生数にかかわらず好みの曲が発見できて重宝してる。
778:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:12:51 UR1peL3L0
コミュニティの存在感がもっと高くなればいいのかなあ。
コミュ経由で見る人が増える
→作者が出身コミュを設定することである程度の視聴者を確保させようとする
→コミュ動画に好みのものが集まるのでコミュ経由で見る人が増える
・・って循環がおこればランキングとは別の流れが出来るかもしれない。
779:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:27:42 uRjnJJbw0
大衆なんて実体のないものを相手にしようとしている時点ですでに敗北してるよ。
780:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:45:32 7eh7q2Gx0
ボカロ曲の作り手も受け手も
音楽にいったい何を求めているのかな
自分はそちらの方が興味がある
みんな音楽にいったい何を求めてるんだろう？
781:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:04:40 UR1peL3L0
>>780
個人的には「対話」かなあ。
音楽が好きな人同士で時間を共有するのが楽しい。
782:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:08:54 bwm+lTCY0
>>780
なにか高尚なものを期待してるのか？
無料で楽しめるからボカロ界隈にいるだけだよ
783:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:11:20 QdTcAGlJO
>>772-773
サンクス！そこそこってところ？
早速メドレー動画あったケドw
784:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:52:05 eGD8clj30
>>780
それを徹底して突き詰めるとヲチいきの話題になりそうな感じがする。
機材Pのミク厨氏ね理論と工作大勝利の二点に絞られかねない。
つまりボカ厨に媚びて、かつ工作で目立つことで注目されるということになりかねない。
まぁ上は極論だとしても、日刊や新曲ランキングの
ランクインの傾向もバラバラだからね。
基本的に音程が取れて並レベルの調教技術があれば、
どのジャンルの曲でも伸びる要素があるんじゃないかっていうのが正直なところ。
たださすがにインスト曲はよほどのことがない限り伸びないみたいだが。
785:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:03:14 omntx/CI0
伸びるのは正直簡単なんだよ。誰だって出来る。
そっからどう本格的に評価されるか、でしょ
786:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:06:59 fiMqdk1F0
出来てない人は人間じゃないみたいな言い方だな
全体の半分以上1000再生超えないのに
787:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:13:54 /ihsKkPr0
>>783
HMOの2周目一万枚は大健闘だと思う。
EXIT TUNES PRESENTS Vocalostar feat.初音ミク
が初週1万枚だと言う事を考えてもかなりすごい数字
ただ、より固定ファン買い傾向が強いと思うのでもうあまり伸びないだろう
俺は2周目では6千枚位で最終的に一万枚位かと思っていた。
HMOの売れ方見てもボカロ界隈はおっさんファンがかなり
いて、しかも購買意欲が高い事をよく示していると思う。（俺もだがｗ）
Kzは・・・・・・（まあ予想通りだったが・・）
ちなみにアニソンである君の知らない物語も大健闘
前にニコ動の新作アニメ紹介動画で、前期アニソントップ１０っての
ついでにやってたの観たが、一万枚位で十分ヒットだった。
5万枚はマクロスF・けいおん・ヘタリア・クラスの数少ない超ヒットだと思う。
>>786
簡単に萌え絵が描けるだの、伸びるのは簡単だの名人様がギロカクにも
光臨するな・・・
788:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:13:56 7eh7q2Gx0
>>781
パッと答えが出てくるのは羨ましい。自分はまだよくわからないんだ
でも思うのは、例えば音楽関連の動画だけでもニコニコ内にはボカロの他に「演奏してみた」や
「歌ってみた」、「踊ってみた」等々の動画がある
さらにネットの外部にはDTMがあり、自分で演奏できる各種楽器があり、コンサートがあり、ライブがあり
カラオケがあり、各種記録メディアとその再生装置があり、まあおそらくまだまだあるだろうｗ
つまり音楽はとても多様なものだと思うし、多様すぎて自分にはその全貌は未だにつかめん
だからこそ、その音楽の１つの形態にすぎないボカロ曲や動画を紹介するための動画にあれほど惹きつけられる人達を
見ると不思議に思う
彼らは音楽にいったい何を求めているんだろう？
789:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:16:10 fiMqdk1F0
>>780
音楽は求めない
キャラ厨と言われようが、ボカロ曲を求めてる
790:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:33:04 UR1peL3L0
>>788
一消費者の視点で作った作品ならではの力というものは確かにあって。
今流行ってるファミマの入店音にしても売ろうとして作る発想じゃ作れないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、
>自分の恋愛など柔らかい部分をストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。
>プロが『うまくもうけよう』とか『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは
>関係なく生み出される、プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）
ボーカロイド曲の音楽としての完成度はまだまだ全体としては低いと思う。
やはり再生数３桁の作品と今伸びたバラード曲では音質全然違うし。
でも、watさんが指摘した「プリミティブなもの」がもつ力があるからこそボカロ曲聞く人がいるんじゃないかな。
ぼかりすなりのテクノロジーの進歩でプリミティブなものを失わないまま高品質になっていくのがいいかなと思う。
791:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:04:59 QdTcAGlJO
ぶっちゃけボカロだろうが三次元の人間だろうが、いい曲があればまた聴きたいと思うし
そうでなければ聴かないだけだね。
だからいい音楽と悪いお（ry
792:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:14:13 dTNBgYGn0
>>791
対談でのkzの締めのコメントに感じた違和感はそれだったのかな
793:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:37:23 QdTcAGlJO
>>792
その対談はみたことないので、狙って書いたわけじゃないけど。
実体験を書いただけだから。
kzさんがユーザーはボカロにこだわって聴いてないよ、みたいな事を言ったのかな？
794:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:53:37 CFV+UAJR0
ふと、他のCGM分野とくらべてみて、
昔のFlashやMMDやアイマスのような、企画イベントの盛り上がりに欠けるかもね。ボカロは。
ミクフェスやボカナイのようなライブイベントではなくて、
新作によるテーマ企画イベントみたいなのが盛り上がってない感じ。
或いは、盛り上がり方が特殊というか。
洗脳リミックス祭りやミク誕とかもあるんだけれど。
昔のFlashや先日のMMDなんかもそうだけど、そのイベントを制した者が有名になる、
そうやって新陳代謝していく、みたいな流れが他のCGMの分野ではよくあるんだけれど、
ボカロにはあんまり当てはまらない。
795:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:57:42 /ihsKkPr0
>>788
>その音楽の１つの形態にすぎないボカロ曲や動画
ここの認識がおかしいから、謎が深まっちゃうんだよ
ボカロ界隈ってのは歌手が同一ってだけで、ノンジャンル、ノンカテゴリーな
世界じゃないの。だから集まってきた人々が求める物も非常に幅が広い。
それを「彼らは音楽にいったい何を求めているのか？」
なんて漠然とした疑問を投げかけて答えが見つかるわけないよ
HMO好きのおっさんの俺と女子中学生が同じボカロ界隈好きでも
求めている物は相当違うはずさｗ
ちなみに俺の友人は海外のメタル音楽のカバーだけ求めてたぞｗ
>>791僕の意見はちょっと君とは違うんだけどね、
僕はボカロのCD5千枚もってるんだよね。ipodも１６Gボカロで
埋まっているのよ（嘘です）。そこからいえる事は、いい音楽もある、悪いお（ｒｙ
796:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:17:41 /wpBx/Bj0
>>794
アイマスにしろMMDにしろ、どれだけ凄いもの持ち出したとしても、仲間内の話だけど
ボカロは別に同じステージに立ってるだけで仲間じゃないしなあ
797:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:32:33 fiMqdk1F0
そんな俺たち仲間だろ＞＜；
むしろMMDはステージと化してるが
798:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:56:06 XYdKOEHg0
横の繋がりがあんまりないのかボカロって
799:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:00:57 yafxdxOd0
もともと音楽なんて人の好みがバラパラ、好きの範囲が狭いものなんじゃねーかな。
どんな層にも受ける曲は、もう突然変異みたいに発生するもの。
幅広い層に受ける曲とは生まれてしまうもの、作り出せるというのは幻想なのかもしれん。
ボカロは「キャラ音」というレベルで、それなりの支持層を持つが、
その支持層の音楽への好みも方向性も、やっばりバラバラ。
「キャラ音」という幻想世界の住人としての仲間意識・身内意識はあるとしてもね。
800:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:02:34 fiMqdk1F0
ボカロで興味なかったジャンルも好きになったとか聞くんだけどなぁ
801:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:05:28 omntx/CI0
むしろ、もっと多用な音楽にならないといけないのに
伸びてるのはシンセサイザー系ばっかじゃないか？
802:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:10:18 E0e5bDnS0
そりゃDTMだもの
803:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:12:55 CFV+UAJR0
>>798
というより、やっぱクリプトン主導の色が強いんでないかい？ボカロは。
他ジャンルの場合、どこもやってくれないから自分達でイベントを立ち上げるわけだけど、
ボカロの場合はプアプロにせよ何にせよクリがあれこれ手回ししてくれるっつうか、
自主イベント開かなくても盛り上がる、ってのがあるからね。
804:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:13:35 CFV+UAJR0
ごめ。
×プアプロ
○ピアプロ
805:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:17:56 3It/U7FS0
やはり機能増強が必要だな
806:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:21:32 R44/O+0o0
>>803
栗主導は否定しないけど…MMD杯なんかは有志じゃねーの？
こういう祭りを開きたい！てんなら、募集期間と告知期間をちゃんと取れるようにして、アレンジ祭りやろうぜ！とかやってみたらいいと思うけどなぁ。
誰が（運営）やるのか？って、結構揉め事の種になるもんだよ
個人的にゲワーイツアーは面白かった。ああいう祭り規模のものが自然発生的にしか起こらないのは、ちょっとさびしいとは思う。
でも、伸びてる動画に対するレスポンスって、アナザー（あの系統全部嫌いだけど）とかPV製作とか、それなりに ”火がつけば” 盛り上がる要素はあると思ってるよ。
807:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:30:01 3It/U7FS0
週間ランキングは圧倒的に盛り上がってるじゃないか
他ジャンルでこれだけ視聴率の高いランキングはないだろ
808:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:44:28 0eiQCNQ90
たしかにピアプロは金がないかもしれん
809:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:47:21 xXT5fPQ/0
>>804
プアプロ（POORなピアプロ）でもだいたい合ってる
そもそも今のピアプロは力のある絵師やPは半分以上は退会してるらしいし
810:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:52:22 QdTcAGlJO
>>809
ピアプロの趣旨的に、そんなに力のある人が居ても仕方ないってのはあるような。
もちろん居ても構わないだろうけど。
811:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:55:07 CFV+UAJR0
>>806
いや、だからMMDは自主イベントが盛り上がってる例として>>794に挙げてる。
他のジャンルに比べて、ボカロ楽曲サイドはイベントのあり方が違うなあ、と。
812:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:56:30 WynZPjj+0
>795といい、ここはジャンキー大山の多いスレですね
>809
良かった。
自分の知っている絵師とＰは
残り半分の方らしい
813:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:05:57 XYdKOEHg0
ニコ動内でイベントするより合同CDとか出したほうがいいのかね
そういうの多い気がする
814:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:17:41 fiMqdk1F0
毎日祭り状態だからな
人数多いし
815:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:42:41 bwm+lTCY0
>>810
横のつながりが出来たPや絵師にはピアプロは不要だろうけど
初投稿で何の絵をつけてよいかわからない楽師や
未来の有名Pに使われるのを夢見て投稿する絵師には
十二分に機能してるとおもうよ。入り口に役立つのは大事
816:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:43:56 omntx/CI0
過疎Pがボカロ絵の無断転用するって結構多いんかな？
817:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:45:15 fiMqdk1F0
>>816
結局ボカロの現状何も知らないんじゃないか
818:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:50:41 CFV+UAJR0
ピアプロも現状は内部での繋がりがある程度出来上がっちゃったか、
または繋がり作ろうと活動盛んな俄かさんなどが減ってきてるので
見ず知らずの人からのコメントやタグの書き換えがなかなかつかなくなってきてるね。
新参にはつらくなってきてるかも。
819:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:50:50 omntx/CI0
>>817
流石に過疎の繋がりまでは知らない
820:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:55:09 bwm+lTCY0
ミリオンクラス、ただの殿堂入りレベルのつぎは過疎Pですかｗ
821:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:02:50 tc78RaEL0
>>818
なんか１年半前描いたイラストを、いまだにちょくちょく使ってもらえるので
気が付くとコメントがついてる。
つっても2ヶ月に１度くらいだけどさ。
それ以外はほぼ無いけどなw
822:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:03:28 8QOZaYVE0
質問の答えを提示してくれんと困るな
過疎の間では無断転用が主流なの？馴れ合いが主流なの？
どっち
823:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:05:03 IS3BmqXH0
ここは初心者の質問スレじゃないからねー
824:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:06:09 6bLEWTjE0
よほどヒット飛ばしたPVに使われた絵とかでもなきゃあんまり掴んだろ
825:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:06:59 8QOZaYVE0
ID:fiMqdk1F0 ID:bwm+lTCY0
なんかどっちかの煽りたいだけのクズに絡まれとる・・・・
非常に鬱陶しい
826:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:08:07 3EpCYCXM0
ついにレッテル張り出したか
827:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:10:55 8QOZaYVE0
だーかーらぁー
レッテル貼りとかじゃなくてぇー
知らないか答えたくないだけならスルー、知ってて答える気があるなら答えるだけで良いんですよーｗ
変に煽られると流石にこっちも気が立ってくるだけなんですけど？絡んでこないで欲しいですね
いくら前述の議論で喝破したとはいえ
828:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:12:01 3EpCYCXM0
勝利宣言カッコイイですね
829:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:14:02 Vl6QFHfv0
喝破（笑）
もう子供は寝る時間だぞ
830:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:15:02 8QOZaYVE0
>>828
お前このスレで議論する気あるの？
まさか俺にちょちょいと絡んで来ただけであと姿眩ますとかないよね？
俺は三日間に渡り半コテ状態で議論に臨んでるけどさぁ
君みたいに真面目に議論しないでちょっかい出すだけの奴が一番ウザいというか
本来のスレの目的を妨害してるんだよ
君がアンチボカロというのなら分かるが
同じく有意義な議論を志す者ならば単に煽るだけの一行レスｗをやめていただけませんかね？
長文ではない議論など議論にあらずなので
831:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:15:23 rY0Q0LAs0
喝破とか言われると昔やってたMMO思い出す
832:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:16:43 IS3BmqXH0
>>824
この間の週刊ぼからんでも6、8、13位あたりはピアプロ絵借用みたいだし
意外と見られる機会はあるかも知れんよ
833:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:18:17 3EpCYCXM0
>>830
君、人の話聞いて無いじゃん
議論っていうのは相手の論を理解し反論する必要があるんだが
834:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:20:06 tc78RaEL0
こっちにもA助みたいな基地外がやって来るようになったのか。
835:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:21:21 Hgzn3qPy0
>>827
専属絵師さんがいない場合はまだまだピアプロの利用頻度高いと思います。
利用条件がハッキリしてて使いやすいことはありますね。
ピアプロはmp3公開の場としても結構使われている印象あります。
836:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:21:36 8QOZaYVE0
>>833
826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 00:08:07 ID:3EpCYCXM0
ついにレッテル張り出したか
828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 00:12:01 ID:3EpCYCXM0
勝利宣言カッコイイですね
これがあなたのいう反論ですか？
一行で相手の長文を否定するだけなら簡単なんですよｗ
でもそれは世間一般では揚げ足とりと言うんですね
議論じゃないのは君みたいな人種だよ
冷やかしとも言う
837:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:21:41 dQolEMX/0
>>830
あんたが誰かなど知らないがギロカク的に食いつきたいレスですね。
別にここはあんたの言う事を聞く場ではない。
838:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:23:37 IS3BmqXH0
>>830
自分語りがうざいです
三日間に渡り半コテ状態とかどうでもいいから
仕事時間とか新型ipodとかホントにどうでもいいから
数字にこだわる点といい、虚栄心の塊かよｗ
839:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:24:07 3EpCYCXM0
>>836
もしかして>>825>>827が真面目な持論だとでも言うのか？
840:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:24:12 8QOZaYVE0
>>835
おお、ありがとう。
この流れで質問に答えてくれるとは実にありがたい
もとい流れを作ったのはID:fiMqdk1F0 ID:bwm+lTCY0 ID:3EpCYCXM0 のような
議論スレにあるまじき輩のせいなのだが
841:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:25:44 dQolEMX/0
>>840
いやいや、全面的にあんたの性だよ。"あなたのいう"議論に必要ないと思うのなら
スルーすれば？ｗ
842:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:27:35 8QOZaYVE0
>>839
質問返しですか？それが反論？は？
君のレスは本当に揚げ足取りばかりですね
仮にも三日間も半コテ状態で議論に参加した俺が
君みたいな１２時キッカリから丁度文体変えたとも分からない
突っかかりたいだけの一行レス君に否定されるのは非常に不服なのですが
俺の持論に不満があるならログから今からでも引っ張りだしてきて反論どうぞ？
レスの返答は今日一旦寝てからになるかもしれないけどね
843:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:28:17 Vl6QFHfv0
どうみても議論スレにあるまじきなのはID:8QOZaYVE0
ここは質問スレじゃないし、その程度のボカロ界隈に関する知識も持ってない奴が
議論とか笑うしかないｗ
844:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:28:52 8QOZaYVE0
>>841
突っかかっておいてスルーしろとか横暴にもほどがあるｗ
845:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:29:11 dQolEMX/0
>>842
>仮にも三日間も半コテ状態で議論に参加した俺が
そんなところ主張したいのであればコテでもつけな。ギロンに必要な部分ではない。
846:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:32:44 3EpCYCXM0
>>842
半コテ言われても誰かわからんよ
流れ見るに>>602と同じ人でいいの？
矛盾について謝ってるけど矛盾って何？
847:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:33:52 8QOZaYVE0
>>843
あのですねー、答えは分かりきった上での質問ですよ、分かりますか？
答えさせた上で、「へぇ～、過疎Pは無断転用ばっかなんだ」っていうね
そこから議論に発展させていくだけの算段があったんですが
まあただ相手のレスの否定しかしてっていないような
数行でレスが終わっている揚げ足取りたいだけの人種には分からなかったかもしれませんね
848:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:34:17 dQolEMX/0
>>844
いやいや、自分が議論に必要かどうかとかいうからさ
一行レスに反応するのはどう議論に必要な要素なの？
849:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:34:49 8QOZaYVE0
ID:omntx/CI0 ID:GiPMeEAA0
これが俺ね
850:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:35:10 dL+cDKl10
ギロンは相手がいないと成り立たない。
相手が土俵に上がってからが勝負なので、まず土俵に上がって頂くよう誘導することが肝要。
上がらぬ相手には決して勝てないので、上がらぬ事を持って勝ったとするのは間違い。
851:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:35:40 tc78RaEL0
単なる誘導尋問か、印象操作の一部（一部の答えを全体傾向にする）ってだけだろ。
どこの馬鹿でもやってるけど、それで世界は変わらないよ。
とりあえず外出て、現実を見ようよ。
852:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:37:10 IS3BmqXH0
>>842
あんたの持論って何だっけ？
個性を失わずにミリオンクラスまでのびる天才が出ないとボカロ界はつまらんままだ！だっけ？
そんなのどう議論すればいいんだよ
853:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:38:27 Vl6QFHfv0
面白いなあ、本当に気が立ちやすいんだなあ。
まあ、そもそも何を議論したいのかさっぱりわかりませんがね。
自分の考えを一方的に押し付けてるレスばかりだし。
854:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:38:50 8QOZaYVE0
>>848
流れを取り戻すためでしょ
なんで俺が一方的に煽られた人間にならにゃあかんの？
今はかる～い気持ちで突っかかって来た ID:3EpCYCXM0のような人間にお灸をすえてる状況だよｗ
>>850
勝ち負けの話は誰もしてないし（ いや、ID:3EpCYCXM0が言ってるか）、誰が判断できるものでもない
議論の土俵に立たない人間はこのスレに居ても良いがこのスレは求めていない
855:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:39:45 3EpCYCXM0
>>849
あぁ違うんだ
どうでもいいけど自己顕示欲の塊ですね
ニコに動画上げた方が満たされると思いますよ
伸びるのは簡単なんでしょｗ
これは親切心からの言葉です
856:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:41:41 tc78RaEL0
>>852
自分は他人より見る目がある、って偉ぶりたいだけかね。
だったらミリオン・プロデューサー名乗って、有名P育てたぜ！
とか、うそぶいてれば良いのにね。
あでも縮めて呼びにくいから、できればミリオン・デレクター名乗って欲しいけどw
857:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:42:19 8QOZaYVE0
>>855
バッカだなーｗ
１０万以上の動画を何個か持った上で発言してるに決まってるでしょ？
ボカロだけじゃないけどね
858:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:42:19 dQolEMX/0
>>847
無駄な修飾を抜けば、あなたの内容も数行ですみそうですな。
普通に過疎P無断転用ばかりだ。とでも書けばいいのでは？
無用な長文がギロンではないだろう。
859:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:43:36 IS3BmqXH0
殿堂入り有名Pｋｔｋｒ
860:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:43:41 Hgzn3qPy0
>>847
多様な音楽といっても多様な音楽が一律大きく再生数あがらなければいけないかというと
そういう気はしません。スナック初音ランキング１位がぼからん１位もとるとは考えにくいですし。
規模は小さくても適度な競争がある場所がいくつかある、というのが個人的に望ましいと思っています。
ジャンルがマイナーだけど高品質な音楽作って再生伸びない人と、
メジャーなジャンルだけど品質的につたなくて再生伸びないひとが同じ最底辺扱いになってるのは疑問だったり。
861:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:45:09 3EpCYCXM0
>>857
１０万程度で伸びたとか…
ミリオンいこうぜｗ
ところで>>842で反対しないって事は>>825>>827はあなたのいう議論なんですね
先にも言ったとおりレッテル貼りに勝利宣言と中身の無いレスに見えますが
862:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:47:33 tc78RaEL0
>>860
最底辺は数字で見れるけど、基本的には技術がない＆心の持ち様
あたりで決まると思いますよ。
どれだけ自覚があるかと、どれだけ自虐的かとw
863:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:48:33 IS3BmqXH0
>>857
ちなみにあなたの曲は個性を失わずに殿堂入り出来たの？
864:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:50:07 8QOZaYVE0
>>861
いい加減中身の無い粘着やめたら？ｗ１０万以上が何故１０万程度に脳内変換されるんですか？ｗ
なんかお前の主張は言ってることループしてるし頭悪そうで会話にならないね？朝まで安価の付け合いとか嫌だぞ俺はｗ
大体お前は俺の前日のIDも分からないのに煽っちゃったんでしょ？っていうか人違いでしょ？認めたら？
865:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:52:16 3EpCYCXM0
>>864
別に君みたいに個人に粘着しないで気になるレスにレスしてるだけですんで
それに頭の悪い人を導く為にギロカクに降臨してくださったみないなレスを書いてるのに
頭が悪そうだからって切り捨てないでくださいよ
866:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:52:21 8QOZaYVE0
興奮しすぎてモノ壊しちまったｗ
安定剤飲むわ
867:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:53:29 8QOZaYVE0
>>865
翻訳すると、とりあえず目に付いたから煽ってみたって所ですか？
ますます俺の言った通りの人間じゃんｗ
868:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:58:20 IS3BmqXH0
実験君というよりはVAOに近い感じかな？
869:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:59:20 qOcVWxKT0
ヲチスレから
337 ：最低人類０号：2009/09/12(土) 23:55:14 ID:l+VuIav70
三流の人間は与えられた環境を嘆く。
二流の人間は与えられた環境を楽しむ。
そして一流の人間は自ら環境を作る。
338 ：最低人類０号：2009/09/13(日) 00:10:36 ID:Nq49JnTk0
三流以下の人間は「参加したら負けだと思っている」とのたまう。
870:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:59:59 DaI0/jQp0
>>866
誰かわかったわ・・・
871:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:00:20 3EpCYCXM0
>>867
君はレスする相手の前日のIDまでレッテル貼って議論してるようですが
背景まで予測して工作員がどうたらって言うタイプなんですか？
誰がレスしてるかに関わらずレス内容のみで論ずるべきだと思いますよ
872:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:00:36 lpLnkuad0
辺境Pスレのほうがふさわしい議論になってきた。
状況論と嫉妬論みたいなものがごっちゃになってるよ。
873:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:01:34 BkOO8jWB0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
なんかこのコ、いつ様子を見ても食べてばかりなんだが…
874:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:02:00 8QOZaYVE0
ID:3EpCYCXM0 コイツが俺が最近ギロカクで感じていた違和感の正体だよ
自分の主張は特にねーけど他人のレスにはいっちょまえに揚げ足取り
こういう奴がいる限り中身の無い無難なレスばかりになっちまうんだよな
ID:3EpCYCXM0、コイツは極端過ぎる例だけど今日のIDからでもざっと見他に２～３人いるわ
揚げ足取り職人
あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い
簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない
875:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:03:21 dQolEMX/0
精神に狂気ねぇー。
結構普通にしてるやつが抱えてたりするからわかんねーぞー。
876:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:06:16 qOcVWxKT0
なんだ厨二病か
877:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:06:17 Vl6QFHfv0
ギロカク見て興奮してモノ壊すとか、この時点ですでに議論できる人間じゃねーよ
リアルメンヘラなら、おとなしくもっと心の平安を保てるスレ見て療養してたほうがいい
878:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:06:44 DaI0/jQp0
ID:8QOZaYVE0
こいつだけはお障りしない方がいい感じがするな
秋葉の殺人犯と同じタイプだ
本スレとか結構出没するけど、いきなり複数人で勝手に議論始める
やつはこいつだと思った方がいいぞ
犯罪には巻き込まれたくねぇ
879:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:07:04 3EpCYCXM0
>>874
主張はあるぞ
現在のボカロは十分個性が評価されてる
880:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:10:32 8QOZaYVE0
>>877
悪いけど普段はモノ作りの為に安定剤を抜いてる
興奮状態の方が凄いモンが出来るんだよ 絵も曲も
2chでもゲハとかプロ野球板とかストレスの溜まるスレばっかあえて行ってる
その方が憤りを表現しやすいからね
>>878
ボカロ本スレとかマンセーしかない気持ち悪いところ行かねーよ
881:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:10:42 P1U51w0k0
>>878
そういう無駄なレッテル貼り、人格攻撃もどうかと思うがな。
882:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:12:42 tc78RaEL0
>>873
ついに！ …じゃないwwww
MMDの子の方に、ソフトフォーカス掛けたら
それっぽく見えないだろうか？
8×４にえびせん必須という事でw
883:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:12:55 8QOZaYVE0
>>881
まぁ、アキバの殺人犯はどちらかというと心情的には共感出来るけどね。当たってる
多分犯行起こした時は凄いトランス状態だったと思うし
ああいう瞬間こそ凄い曲が生まれる
884:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:13:35 lpLnkuad0
>>874
＞あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと
＞良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い
＞簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない
いや、まあそれはハイアートの世界の話じゃないかと。
ボカロないし一般商業音楽は良くも悪くもサブカル／消費的カルチャーだからね。
自分はPのキャラクターに期待しつつも、一方でそういうある種冷めた目で見ているよ。
885:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:14:22 qOcVWxKT0
8QOZaYVE0自貼りマダー？
886:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:17:47 1tWrNaA60
>>880
あーなんか分かるわ。
俺は底辺だけど怨念のこもってる方が動画は結構伸びたりする。
887:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:17:52 LDIb7lED0
今北が流れが見えないんだけど
888:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:18:28 Hgzn3qPy0
>>874
作り手の感じ方が聴き手と違うほうが作品としてはとんがったものが作れると思いますが、
それはより芸術性の高いものを目指すアプローチかなあという気がします。
制作者と消費者の間に壁が出来るようになるとCGMとしてのボカロブームは急速にしぼむんじゃないかと
思っています。残るのは「アマチュアまたはプロの創作としてのボーカロイド曲」。
そうなっても結局、聞かれる数は変わらないかもしれませんが、多分昔とは違いますねって感じになる。
聴き手は聴き手で楽曲作者さんを神格化したり、「お客様」的な態度をとる空気もあるけど、
同じ人として作り手と聴き手で人格を尊重しあう姿勢がある方がいいなと思います。
889:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:18:52 DaI0/jQp0
>>881
いや、マジでやばい気がするんだけどな
一人で議論して、周りの反応でニヤニヤしてるところが
まあ、俺は二度と触れないけどな
890:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:21:01 IS3BmqXH0
>>885
俺はみんなもファンの可能性がある有名Pだけど、この流れで張るような愚かなことはしないｗ
っていうようなレスを凄く昔にも見たような気がするなー
891:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:22:09 Vl6QFHfv0
まあ、はっきり言ってID:8QOZaYVE0が誰なのか検討ついてる人は結構いると思うから
それ以上余計なこと話さないほうがいいと思うがな。
まあ、もう手遅れか。
892:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:22:33 tc78RaEL0
誇大妄想の気がある人とは、日常的な普通の話をした方がいいらしいよ。
彼の妄想に付合うと、症状が悪化するそうな。
893:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:25:01 lpLnkuad0
周囲の煽りが余計に混乱を助長する。
894:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:25:47 8QOZaYVE0
>>890
当たり前だ。2chに書き込んだ経歴のあるPとして永遠に歴史に残るか
この場で有名Pだというのが嘘だと思われるのかどっちか取るとしたら
俺は後者を取る。どうぞ勝手に誇大妄想だのなんだの言ってくだせえ
895:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:30:16 lpLnkuad0
Pの神格化なんて、他ジャンルに比べればボカロは遥かに緩いと思うけどね。
BMSやFLASHや過去のMAD師の神格化は伝説級レベル。ブーム内部では、に限るけど。
896:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:31:41 owuPZXVH0
とりあえず過疎Ｐというクラスがあることを初めて知った
最底辺→底辺→（辺境）→中堅→有名→超有名の、どの辺なのでしょうか
897:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:39:30 soHEDp2b0
こういう階層構造は癌になりやすいよね
898:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:39:46 IS3BmqXH0
>>894
2chに書き込んだ経歴のあるP、ってのは腐るほどいるでしょ
あんたの嫌いなryoも含めて。
痛い発言を繰り返した後に自張りしたPは流石にいないかなー
899:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:43:58 8QOZaYVE0
ID:3EpCYCXM0は消えたかな？
これぞ成敗って奴やね（笑）
今後はちっと煽ってみるかみたいな軽い気持ちでレスする奴は減るでしょう
900:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:46:44 rSpGH87o0
流石にキ印の人はスレ違いです
901:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 02:04:03 dQolEMX/0
まぁ階層構造は冗談みたいなものにとどめるべきかもね。
そういうのが好きな人が勝手に作るのまでは止める事はできないが。
902:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 02:18:52 P1U51w0k0
>>896
定義からしたら過疎Ｐはそのまま辺境Ｐだろｗ
903:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 02:20:17 P1U51w0k0
>>896
定義からしたら過疎Ｐはそのまま辺境Ｐだろｗ
904:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 02:32:02 tc78RaEL0
大切な事なので（ry
905:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 02:38:45 X/RfOHNR0
／/ ／/
／</ ／</
.'´ </ヽ .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ― <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| | |ﾉ °ノ|
|/( ○==○ |/(∪肱∪|
ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
906:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 05:24:42 Xve1R8sp0
今日も例の人が暴れてたのか。数日前変な突っ込みを受けて会話が
不毛になったので仕事中だったし離脱したが、こいつだったのかｗ
そんなに自己顕示欲強いならコテハンにすればいいのに。
フィルター入れやすくてありがたい。
907:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 07:02:49 fCiRhiO5O
また面白い事してたのかよ
908:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 09:25:51 r73LFHCx0
黄色い救急車が必要と聞いて（ｒｙ
909:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 09:41:41 dL+cDKl10
興奮状態・トランス状態の時に、良い作品が出来るってのは本当なのかなぁ。
そう言って、そう言い訳して、クスリに頼るプロもいるよな。
普段の自分では出てこない発想が出るという感覚があるのだろうかとも思うが、
何もないところから何が生まれるわけでもないわけで。
もともと自分のものでも、何かから与えられた、と思う方が安心するのかなぁ。
910:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 09:44:25 Ft3a+6RZ0
相変わらずギロカクは通常営業のようだなｗ
911:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 09:44:33 3EpCYCXM0
>>899
ギロカクはあなたの作品発表場ではないので安定剤くらい飲んでください
912:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 10:13:29 JqCHr9fi0
>>909
車の運転が上手くなる薬物がないことからでも解るように、全ての薬物には
麻痺作用しかない。覚醒作用と言われているものも必要な配慮が切り捨てられたり
潜在的なものがだだ漏れになってるだけで、好調時の能力を超える何かが生成される
ことはない。
まあ、創作的ひらめきには常識的判断を抑制しなきゃいけない部分もあるけど、
基本的には「夢の中で思いついた名案」以上のものではないよ。
元から才能ある人の場合、偽薬効果でいい仕事が出来てしまうこともあるだけのこと。
913:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 10:21:02 tc78RaEL0
タバコかなんかで吸う事によって一時的に体力を低下させて
精神的に楽になるなんていう、よー分らん説があったな。
夢の中の名案も、常識にとらわれてないから鋭い視点で
良い案が出る場合もなくはないけど、判断力が落ちているから
大したことない案でも名案に思える、という面もあるだろうな。
大抵は後者なんだろうけど、すぐ忘れるようなものだし。
914:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 10:48:54 uUO9CrbGO
頭が働きすぎるから余計なことまで考えちゃう、ってのはあるらしいけどね
ある漫画家がその理由で禁煙をやめた(煙草吸ってた方が考えすぎない)って
いうのを見た
一般的な身体的ベストの状態＝作品を作るのにベスト、とは限らないようで
やり過ぎる人、考え過ぎる人は少しだけセーブできる状況の方が上手く
まとまることも多いなーと思う
まぁ例の人はどー見ても「まとまってない」けどねｗｗ
少なくとも議論や理解のための「ベストな状態」ではねーやな
そこで自分の作品の出来云々持ち出されても提示できないならこのスレ的には
議論でのみ来てるんだろ？
ならロクに議論できないなら「ただの痛い人」じゃん
ryoが漫画描いて持ち込みして門前払いされて「あのryoなんだから
連載させろよ！」って言ってるのと変わらないよ
単純に「それはそれ、これはこれ」って話
915:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 10:54:28 Xve1R8sp0
>>909
古い話で悪いがLSDが有名だな。
感受性がやたら高くなるらしいからな。
つまらない事で感動したりな。インドに行った
知り合いがあっちで買って遺跡で朝焼けを
観に行った時に使って感動して涙が止まらなかったと言っていたな
けれどLSDはフラッシュバックというおそろしい副作用があるから
洒落にならん。数十年後に副作用が出ることもあるらしいので、使った奴が
いつまでも無事な事を祈るばかりだ。
そういや最近はLSDの話はまったく聞かないな。上記の話ももう20年も前の話だ
916:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 11:26:31 lpLnkuad0
ラスタリズム、なんて例を考えたら、
あながちクスリが全く創作に関係しない、ってわけでもないけどね。
それが向いているジャンル、というのは存在するよ。
ただ創作全般に向いてるわけじゃないだろうね。
そういやレゲエボカロってあんまり聴いたことないな。
917:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 11:27:04 6bLEWTjE0
インドはガンジャじゃねーの？