09/09/05 13:56:08 mn0j5fhJ0
>>293
無許可でも法的にはなんら問題ないかも。
モラル面だって、さほど問題になるとは思えないが
332:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 14:18:48 Yx3NFJ+KO
なんでどいつもこいつも名前出して
無責任な発言するのっていう
333:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 15:09:47 4/cK8ruxO
ネットが公（どころではない）の場所とは思っていないのでしょう。
ネットの向こうに居るのは他人と感じていても、目の前の画面は自分の部屋や
自分用箱庭の感覚で、相手も自分を見知った相手と勘違いしてる。
だから言いたい放題しても大丈夫と思ってるのではないかな？
正確には何も考えてないだろうけど。
334:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 15:15:16 DwXr+RSlO
>>331
問題ないと思っても挨拶くらいはするけどな
さほどが付くならしといた方が無難だな
335:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 15:45:02 QJw9qr/3O
昔、携帯サイトの掲示板で騙されて、いろんな嫌なレスをしまくったから、2ch以外では考えてレスしてる
コメントを考える事をしない奴は、叩かれた経験がないんじゃないか
一度やられたら、自分のレスを確認するようになるはずだよ
336:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 16:35:44 l6hTYJOF0
おまえらBPOか人権や差別でいちいち騒ぎ立ててネット規制して面白くなるわけないだろ
337:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 16:40:51 iuw6hbrY0
BPOは虚偽報道とかをちゃんと勧告できないからお手盛りだの天下りだの
批判されてるんですがw
338:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:06:28 7GyEmARl0
よくキャラ性重視の人がミクの声弄ると文句いうって聞くけど
なんでもありがミクのキャラだと思うから掠れてたりするほどコレが良いってなるんだよなぁ
てか本当にキャラ好きだとフィギュアとか買うくせにメルト位しか知らないみたいだし
言いたい事はわかるんだけどライト層って言った方が近い気がするんだよなぁ
と本スレの過去ログ読みながら書き込んでみる
339:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:20:55 t6HcS7zq0
本スレのあれなら、○○に殴りこもうぜの人だから相手にするだけ無駄だと思うよ
340:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:28:12 t6HcS7zq0
＋腐女子
341:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:47:57 hhRD6FoQ0
某動画を見たので「+」がついてると、「ラブプラスを与えられた腐女子」に見えるw
持ってない方は「-腐女子」だ！
女性ユーザーまでもが、何人も３次元に別れを告げてる様子。
これのミク版なんか作った日にゃ…
342:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:05:52 CqpSJj290
>>185
＞普通に歌謡曲聴いてたら作詞作曲誰かなんて殆ど意識しないもんなぁ。
ミクを使ってるがゆえに作詞作曲家がクローズアップされてるのか、おもしろいな
裏マンPなんかもジレンマはありそうだが作った曲を多くの人に聴いてもらいたいって言う望みをすこしはミクが叶えてくれたんだろうなあ
343:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:28:44 y+zstvj00
>>333
ネットに慣れたはずの運営者やクリエイタがボロボロ発言してるのを見るに、
それを越して、自分を出したい場面があるってことじゃね？
表現を志すやつはなんだかんだいって自分出したいわけで。
ネットを知ってる俺は大丈夫、なんて考えてる人に限って問題発言をしでかしたりする。
344:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:36:46 rzg0bb2C0
>341へ
あちらの世界に
飛び込んできます。
345:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:51:42 zlNTKTQJP
>>185>>342
「歌謡曲」って時点で「ミクを聞いてる」のとは若干ズレがあるかも。
どんなにライトな層でも、例えば、モー娘。や声優の誰かのファンでそればっかり聞いてるって人だと、
歌い手は当然の事として、好きな曲を誰が担当（作詞・作曲・演奏・ＰＶ編集など）したかって部分が気になりだすと思う。
この手のファンと話してると「今度の○○の新曲は誰それが作詞してくれるらしい、その人あの曲も担当してたんだよね」とか「次のＰＶは△△のＰＶやった人に担当して欲しいわ」とか言う話を聞かされる。
だからってそいつが特別に作詞家に詳しいとか映像分野に興味を持ってるって訳でもない（まぁそこを入り口にしてそっちに嵌ってく人もタマにいるけど）。
ミクとかボカロファンってこういう層に近いんじゃなかろうか。
より卑近な例で言うと、ニコマスでもアイドル以上にＰ（プロデューサー）が注視される事もあるように、ボカソンだと（曲にもよるけど）キャラより作詞・作曲者が注視される事もあるって感じかな。
普段千早ばっかりプロデュースしてる人が春香やると（界隈でだけど）ちょっとした話題になったり。
作り手の方が、こういう感じで受けたのと同程度の注目を、まるっきり関係ないインストやニコインディーでも受けられる、とか思ってるとちとやばい気もするんだけどね。
346:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 21:19:45 X0++XqnK0
そういえば実写で苦戦するアニメ出身監督とかいるねぇ
347:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 21:57:46 QJw9qr/3O
>>338
本スレにたまに現れる奴は、自分が叩きたいがために被害妄想だけで語ってるから相手するだけ無駄
批判意見だけを｢全体の意見｣と見ている
348:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 23:53:12 MXf5doz20
>>346
そんな例アンノ？
349:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 23:57:52 t6HcS7zq0
>>341
ワロタ
350:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:06:58 o3bs4p1l0
>>348
【審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ
351:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:12:58 8QA4w+1D0
>>350
オシイ
352:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:39:07 LLPj71Lk0
>>348
誰がうまいことを言えと
353:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 01:12:55 UIojCwyJ0
>>346
そんなこというとお禿様が怒り出すぞ！？
354:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 13:22:44 McOfrZC30
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 下ネタやれ、というのか？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
355:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 13:45:21 l2voSFQfO
なにを受信したのだろう？
356:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 18:55:44 Gx/iaASi0
パンツ一丁の裸踊りでもする気ですかギロカクたん
357:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:02:33 gvmR8LZo0
そもそもギロカクたんって服着てたっけ？
全裸じゃないの?
358:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:08:38 ttHEmaxH0
一枚っぽいけど着てるよ
>>356
メットは残してパンツ一丁でシュール
359:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:11:07 8QA4w+1D0
>>357
風呂上がりのシーンをカクニン。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
360:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:20:46 x91tvhpz0
その動画ではなぎみそさん画の「実は中は白のスク水」
というイラストも無かったか？
361:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:24:46 +WcY0A9g0
>>360
動画内3：29のあれかな。
362:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:36:32 AhxHoJtg0
久しぶりに来てみたら今日は平和みたいですね
363:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:03:06 aqJ2zSIX0
クリエイターの保護という点では今は大きく成功していると思うけど、
クリエイター育成という部分はボカロ界隈ではどれも苦戦中という感じがしています。
多分、カレントやメジャーデビューという出口が出来た今となると
次の課題は「才能の育成」かなと思います。
情報はたくさんあるけど体系的な育成機関として機能しているところはほとんど見ないし。
nicostudioのIRCも活動しているけど細々という感じ。
ジャンルを超えた、製作者コミュニティ。NicoStudio.info、遂に始動。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
364:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:14:07 OnuXcitY0
クリエイター育成なんて一見おこがましい事をしている界隈ってどこかね？
365:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:21:39 wtucwPIw0
>>364
MMD紙芝居選手権とか。
366:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:23:37 2MHkOOze0
「クリエイター育成」なんて言葉を聴くと
高い授業料を素人から吸い上げるインチキタレントスクールを連想する･･･
367:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:24:29 94+6xGzY0
>>364
YAMAHA音楽教室
育成というか、学べる環境作りというのはあるかもね
368:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:26:11 OnuXcitY0
>>367
YAMAHAみたいな大企業と比べられても・・・
ってYAMAHA音楽教室でボカロ教室やれば解決じゃん
369:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:27:42 J8P2wKGj0
まあ最初の一歩を踏み出せるようななんかがあれば良いね
すでに音楽経験の豊富でもなければ
どうしようもないような空気があるようにも思えるしね
紙芝居選手権だとトークロイド選手権とかに当たるのかね、
あるかどうか知らないけど
370:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:29:56 1bVXxfDo0
>>368
渋谷のヤマハ辺りでやったら結構人集まりそう
371:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:33:39 oaYpaBFG0
>>367
幼少のみぎり、通ってました３年ほど。
その経験がさっぱり役立たないw
372:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:51:11 S3RDYuZD0
>>366
高い授業料を吸い上げて一儲け、まれに育った奴を囲い込んでもう一儲けｗ
373:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 01:08:00 wtucwPIw0
>>369
> すでに音楽経験の豊富でもなければ
> どうしようもないような空気があるようにも思えるしね
閉塞感はいわゆる辺境～最底辺あたりのほうが大きいかも。
真の初心者は完成させられれば再生数少なくても充分満足だろうし。
374:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:18:19 5na39yAj0
辺境あたりに居るんだけど、音楽経験とか技術云々は
辺境～有名Pあたりだとそれほど変わらないと思うよ、凄い人でも当たり前のように辺境に居るし
足切りはあると思うけど、聞く人も技術とかを見てるわけじゃないし技術はそれほど関係ない
辺境から中央に向かうには
伸ばす技術というか、コミュニケーション能力であったり見せ方であったり、またはホントに運だったり
音楽以外の部分をやらないと行けないから、一部の人は閉塞感を感じるんだと思う
底辺でも普通にP名付くけど、実際プロデュース的な事が必要なのは安定して中央に居るクラスになってからで
自分でも仲間でもファンでもいいから、プロデュース力のある奴が絡んでこないとキツイ
「クリエイター育成」なんてのも、初心者を上手くするんじゃなくて
元々音楽力のある人にプロデュース力をくっつけるみたいなもんだと思う
375:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:27:43 llmMbC7W0
まぁ初音ミクのコンセプトはバーチャルアイドルをプロデュースなんだから
曲のアピールの仕方とかもプロデュースの内だし間違ってないわなｗ
本スレで自張りするなり、コミュで売り込んだり、実力と自信ついてきたらピアプロでコラボ思い切って募集するなり、
そういったことでもだいぶ変わってくるんじゃないかの？
376:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:41:12 5na39yAj0
メジャー指向だったり、ファン増やしたい野望みたいなのがあって
努力を惜しまないつもりならそういう事やった方がいいと思うｗ
共通の話題として使えないから、目立たないけど
辺境あたりだともうコメントとか十分付いてるし、リスナー何人居るんだって感じだ
仕事がんばって、趣味でせこせこ動画作ってうｐしてコメ沢山貰えて満足って奴多いと思うよ
377:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 06:16:23 gYRmRwwZO
ほとんどが趣味だろ
ryoとかは人気出すぎたから、そういう話が転がりこんできたんだろう
378:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 08:35:21 wtucwPIw0
>>376
制作者系スレ見てると、上昇志向の高い人の愚痴が目立ち始めてるように見えます。
実際何人ぐらいがいるのかは分かりませんけど。
超初心者スレに「今日から天下取る為に初音ミクを始めました。」なんて書き込みあるのをみると、
力に魅せられたのかなあと感じたり。
「上昇志向の制作者とお客様」「マイペースで趣味でやってる人とそれを聞く人」で
すみわけできればいいのにと思うことはあります。前のはややさんの作品の時とかそう思いました。
379:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 08:51:17 Sicf2znrO
コメをしてる聴き専の殆どはニートヒキ豚、消防、厨房、工房というキモ過ぎる現実を汁と創作意欲無くなるな…
380:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 09:01:26 ti1A+P9t0
こないだのカバーはもっと流行るべきみたいな
事言い出した奴と一緒？
どうも不毛すぎる提案が続いてうんざりなんだが・・・
あまりに俺らギロカク民がどうしようもない事ばかり
心配して提案されても食いつけないわ。
単なる批判なら批判対象が明確なら
盛り上がったりするんだがなｗ
クリエイターの育成上の心配とかｗ
ぶっちゃけ俺等は何者なんだ？ｗ
そんな事を心配して解決できるほど上等な生き物じゃねえぞ俺等は
>>379
わかるわかる。おまえ自身の事だもんなｗ
381:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 10:17:44 R+hfwL8lO
上目指す奴が多いの大歓迎よ
門番だらけじゃ面白くない。少なくともピアプロや互助の動きある分恵まれてる
382:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 10:19:15 J8P2wKGj0
議論ができりゃこまけぇことはいいんだよ（AA略
383:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:09:53 GJY0OB0X0
というかぶっちゃけクリエイターでは喰っていけないと思う。
livetuneにしろデビューこそ順調だったが、ニコ撤退後は停滞。
本当に意味で成功したのはsupercellぐらいだ。
他のメジャーデビューの連中なんざよくて小成功。
元プロとか現プロにしろクリエイターだけで喰っていけるよなら、ニコニコに投稿なんかしないよ。
メジャーデビューしたいだけなら、ニコニコはむしろマイナスイメージ。
同人界隈やネット職人出身とかなら別だろうケド。
384:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:15:45 i8r469lT0
>>374
音楽技術以外の要素も大きいとはいえ
音楽技術が一番伸びる為には必要だと思う
伸びの差はジャンルの差も大きいし
385:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:42:31 E1ap/WJk0
制作者支援とかは、まぁ当事者で勝手にやれば？って感じだし
要するに、他人のやる事考える事なんて全く興味が無い
ていうか考えるだけ時間の無駄
そんな時間があったら一つでも良曲を聞きたいしね
386:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:55:06 zB6QW/Kq0
>>383
アマチュアがちょっと注目されて、メジャーレーベルからCD出せるっていうその程度のことでじゅうぶんじゃない？
伊藤社長もそういうこと言ってたでしょ昔。
387:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:56:18 oaYpaBFG0
>>378
>超初心者スレに「今日から天下取る為に初音ミクを始めました。」なんて書き込みあるのをみると、
>力に魅せられたのかなあと感じたり。
煽り荒らしなのでは？
本気だったらまず超初心者スレに来る時点で、野望は終わってるw
>>380
あそこで議論してた人の大半は「カバーがやたら低く見られる事」に不満はあっても
伸びるべきと流行るべきとまでは言ってなかった気はするな。
あと好きな話題に喰いつけ無かったら、去ればいいと思うよ。
ここに居なけりゃいけないって訳でもないでしょ？
388:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 12:08:18 8C6yABbiO
ぶっちゃけ、単なる借り物のオケ＋借り物VSQのカバーなんか大したものではないと思ってる
材料があれば誰でも出来るからね。
オケアレンジやら、歌唱パターンのアレンジやらで、技巧派的な表現なりトリッキーな表現なりを表に出してるものでもない限り、聞く価値はないと思ってる。
そういう表現の範疇を極めていくと、全然違うオリジナルの曲が出来上がってる事はあると思うから、オリ曲タグは巡回するけど。
変え歌で歌唱パターンまで手を突っ込んでるの、どれくらいある？
389:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 12:15:21 oaYpaBFG0
>>388
正直、本人は突っ込んでると思っても他人が思わないのであれば
その程度のものですからね＞歌唱パターン
やり過ぎるとボカリスの様に音声パターンコピーで、ミクらしくないと
言われるし、ミクらしさを残すとただのミクにしか聴こえなかったりw
なにより元曲を知らないと比べようも無いという。
まあカバーの時点で元曲知ってる人しか来ないのでは？ってのはありますが。
390:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:00:07 GJY0OB0X0
アレンジなんてちょっと知識があれば誰でも出来るっていうことも留意。
下手すればアマチュア以下なんて罵られても文句言えんよ。
まんまカバーならそれ以下。
ボカロの調教や歌唱パターンなんて今やほとんど解析されて共有されてるものだから、
下手なヤツは単なるリサーチ不足のレッテルを貼られるだけ。
調教の上手い下手なんかは素人相手なら幾らでもごまかせる。
ちょこっと手を加えれば完成しちまう。
結局評価される基準なんて工作だけだよ。
とネガティブに素人発言してみる。
突っ込みどころ満載過ぎる＼(＾o＾)／
391:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:01:48 qtBdfLtV0
そこまで道化を買って出なくても
392:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:02:49 oaYpaBFG0
>>390
>ボカロの調教や歌唱パターンなんて今やほとんど解析されて共有されてるものだから、
この時点でウソ満載だものw
みんな大事な所は教えてくれません。
393:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:06:04 i8r469lT0
作曲なんてちょっと知識があれば誰でも出来る
絵なんてちょっと知識があれば誰でも出来る
2chのレスなんて知識なくても誰でも出来る
394:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:07:47 E1ap/WJk0
打ち込みやミックスを公開するのはPの手の内を見せる事になるからね
ぼかんないんですも結局打ち込み部分は非公開だしｗ
395:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 15:28:53 wxWTBLsq0
公開されても「ね？簡単でしょう？」だったりすることもあるなｗ
技術を得るにはまず技術の使い方を知らなきゃ話にならんわけで門前払いになることも多い罠
396:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 15:29:09 g7McYXFu0
みんながみんなハロp並みの調教技術があったら苦労はしないよ
397:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 16:51:42 XxXZ2DzE0
ハロPなんかよく評価されてるけどそんなに特徴のある調教って感じでもない気がする
398:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 17:05:58 ppBDjT86O
ハロPって簡潔に言うと「自然なのが不自然」だからw
ぼかんないんです以降増えたPIT曲線系「生々しさ」とはちがう
ボカロが持ってる人間っぽさを引き出すタイプ
だから曲とボカロによったらそれほど上手くは聞こえないんだよねー…
ルカのアイマス曲カバーがそんな感じ
399:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 17:14:44 3fbAMfp70
ハロPって人力の方が評価高いような
400:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 17:16:49 nqREb+ie0
人力のノウハウをベースにやってるんじゃないかなーと思わないでもない
401:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 18:05:15 8C6yABbiO
そいや、この流れのこのスレ的にどうなんだろうと思う話題
新ミクbetaの正式版が来たら、「このライブラリー使いにくい→技術があればこっちのがいい」
リンレンの時に通った道がまた来るだろうか
402:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 18:12:39 wtucwPIw0
>>394
じゅるPがcubaseの設定も公開しているけどほとんど知られていない件。
URLﾘﾝｸ(cid-88ea63ec3ef09116.skydrive.live.com)
403:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 18:17:16 2YxHWqXiO
>>401
新ミクはどっちかというと、データベースを増やして状況によって対処するのが
メインなんじゃないの？
その対処がトラック別のシンガー変更でするのか、アクセント変更のように
同一トラック上で対処するのか？で。
エディタが変わらないんだから前者だろうけど。
ミク「この状況ならこれだね」
○○Ｐ「ちょっ！勝手にデータ変えるなよ！」
なんてのは無いかw
404:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 18:49:26 i8r469lT0
リンレンはある意味強制移行だったけど
追加ミクは別売りだからなぁ
使いにくいってなったらそのままになりそう
まぁ有名Pあたりが有効性を示すでしょ
クリもテスター募集してたし
405:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 20:14:29 ROe9rSWp0
ＦＬＡＳＨ最盛期には、旧マクロメディアがカンファレンス開いたりして、
技術側面をサポートしてたんだよな。２ちゃんの板職人なんかにとって実感はなかったかもだけど、
それがもたらした技術的進展はかなり大きかった。
ネットでは職人の個人技に見えるとしても、実は開発側の技術援助の影響は大きくて、
とくに頻繁にアップデートの繰り返される世界では、それが大きいんだよな。
３Ｄではシーグラフ、アドビ関連ではアドビカンファレンスあたりがやっぱ注目されるわけで、
いち早く最新技術を制したものが次に大きな活躍の場を得る、という流れがあるよね。
そういう感じでの「技術的育成」は、ボカロの場合テスターなどの募集がされてるけれど、
なんとなく自然発生に任されてる感はある。
406:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 20:19:23 ROe9rSWp0
（上の続きで）
とはいえ、三大３Ｄソフトやアドビ製品群のように数十万単位のソフトじゃないから、
技術カンファレやサポートまでやれ、ってのは酷な要求なのも確かで、
自然発生的とはいえ、それでもクリはあれこれオープンに頑張ってるほうだとは思うけど。
407:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 20:53:18 MGc3tJtW0
>なんとなく自然発生に任されてる感はある。
だってメーカー主導だと「興醒めする」なんて言い出す奴居るじゃんｗ
408:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 21:32:50 ROe9rSWp0
>>407
つうかまあ、ボカロはそもそも３大３Ｄソフトやアドビ製品群のように、
仕事に直結するソフトではないからね。そりゃ趣味でも使う人は多いけれど、
カンファレはそもそも仕事で使ってる人向けの話で。
ボカロは仮歌として仕事に直結することは想定していても、
そもそもボカロ歌声そのままで商業ＣＤになるという現状が想定外。
だからまあ、>>405-406は「技術的育成」の他の例を挙げてみただけの話で、
ボカロにはボカロのやり方があるわなあ。
409:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 21:41:32 AFt+V7LI0
とりあえず、ニコニコに散らばってる音楽、ボカロの講座を
体系付けてまとめてたら結構面白いんじゃないか？
動画の前後に解説や突っ込みの文章入れたりして。
残念ながら、俺には
音楽理論や調教に関する知識が欠けてるので実行は無理だが。
410:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 22:08:54 2YxHWqXiO
とりあえず集めてマイリスト化くらいしてみるといいかな？
411:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 22:38:33 cs8zn1rS0
まー俺みたいに、ミクとDAW買ったが使ってねぇ(使えねぇ)って人間は
けっこういるだろうしなｗ
412:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 22:46:59 FdX0Tddk0
ここまでＨＭＯの中のひとなし
あれもかなり独特というか、似た調教聞いたこと無いぞ
作曲のほうは作り方講座みて「ボブ過ぎるｗｗｗ｣って思った、ありゃ無理だｗ
413:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 22:53:32 RFOlhZU10
そういや、クリにβテストを依頼されているのは
全員独特な調教に定評のあるPだな
414:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:24:07 0kgODfM90
ルカを開封せずに死蔵させてる俺みたいなのもいるしな
こんなはずじゃなかったんだが
415:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:27:51 uAfe/URO0
カバーでもいいから歌わせてあげたほうがいいよ。
ボカロって使っているうちに愛情湧いてくる。
俺が変なのかもしれないが。
416:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:28:33 2YxHWqXiO
>>412
ＨＭＯの中のひとはブログでちょろっと出た話からすると、ミクだけでもかなり
トラック重ねているらしい事は伺える。
トラック毎にどんなエフェクト掛けてるか考えると、夜も寝れなくなるから
考えないことにしたw
417:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:31:14 ROe9rSWp0
ふと、○○Ｐ風調教、という自動化スクリプトができないか、なんてことを考えてみた。
しかし、プログラマーじゃない自分には無理ｗ
418:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:58:09 pCsNSXYN0
予想スレから見た御三家
ボカロ・・・工作融解、iroha顔真っ赤、資本主義P、メルトショック（笑）、パイパンPがジミーサムPを中傷、マイリス率＝信者の必死度
東方・・・「エロゲ？」、落書き、素敵な奇跡、ノヤのエロ絵、例大祭らんらんるー事件、「実は東方ってやったことないんですよね(笑)」
アイマス・・・凋落、御三家落ち、技術力（笑）、シンクロ派（笑）、七夕革命（笑）、桃邪気トラップ、初速詐欺、アイマス豚、駄サイクル
419:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:36:44 l6jpZAcM0
ｶｴﾚ
420:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:37:48 YAhgJV130
ニコ厨から見た予想スレ
工作の温床
421:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:44:55 5Ax2VdIU0
やっぱマルチポストなんかな。
422:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:49:31 YqwX/wWb0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Attack Ride ! BABABABA !
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
／/ マルチ？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
423:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:50:55 YAhgJV130
最近見るこのパーマンみたいな上のやつはなんぞ？
424:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:51:29 YqwX/wWb0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 通りすがりのギロカクだ! 覚えておけ!
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
425:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 01:10:25 5Ax2VdIU0
>>423
ボカロダからはいいかげん流れていたので…
下段左端のギロカクたんが、そのAAと思われますw
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
426:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 06:13:22 kqOOxDIJO
クスリとかの件で、表現の自由とか盾にしてくる奴に説明をすると、｢クリプトン信者｣
それは違うと思うんだよね
427:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 07:15:26 w5ZC/Isb0
クリプトン信者乙
428:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 08:30:39 Cfk2+Kox0
>>418
御三家は工作殿堂入りで話にすら上がっていないという始末w
他でも手書きMAD（主にヘタリアなどのトレス再現MAD）、
修造などの音MADでも固定工作認定という鉄槌君は正義を地で行く連中しか住んでないw
上位に来た動画なら低レベルとか工作認定とか言う連中だから、
予想スレの連中にとっては叩ける材料があれば何でいいだけだろw
429:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 08:52:34 ynBHn1ta0
>>424
さぁ、はやくＷに対応するんだ
430:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 11:44:12 1JvG6Jme0
>>426
私企業に対して表現の自由といえば勝てると思ってる時点で何もわかってないアホだからな
本気で表現の自由が大事だと思ってるなら信者なんてレッテル貼ってないで論破してみろと
431:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 12:05:00 xXcKkZVd0
別にミクでもリンでもレンでもルカでもメイコでもカイトでも好きなの聴けばいいし、
好きなボカロが歌ってる曲を応援すればいい。
ただな、例えばルカのオリジナル曲に対して
「ミクに歌わせればもっと良くなる」とか
「ミクバージョンも作ってよ」とか
こういうコメントを見る。
これって失礼じゃないかと思う。
ルカに歌わせたPは、その曲はルカで作りたかったから作ったんだろ。
ルカの声を使いたくて作った曲だろ。
俺も超底辺だが、ボカロで曲作ってうｐしてる。
コメントは1つでも付くとい嬉しいし、その内容がお褒めの言葉でも批判でも
今後に繋がるので嬉しく思ってる。
しかしミク厨の特長ともいっていい「ミクなら～」ってのはうざい。
だったらミクだけ聴いてればいいと思う。
長文失礼しました。
432:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 12:26:44 vihBR6xr0
>>431
それはどこにでも付いて回る問題だと思う
思ったことをストレートに書き込むのでニコに上げてる以上諦めるしかない
ミクに歌わせた方が～人間に歌わせた方が～ゆっくりのほうが～
たぶんニコニコ視聴者そのものがうｐ主の事情どうこう言うの関わらず
ストレートに表現するからなんだと思う
ニコは素直な反応をもらえるという利点があるがそれを
苦痛と受け取ってしまう人もいるのは仕方ないとは思うので
目に付くようならNGワード使う方が建設的なんだろうと思うよ
433:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 12:28:18 Uc5tmLvI0
>>431
ミク曲にも、リンにとかルカとかついてるんだがな
434:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 12:58:17 WFLpqene0
>>431
例えばさ。ピアノ曲聞いて「これのフルートアレンジが聴きたい」「オルガンアレンジが聴きたい」
って言うのがそんなにおかしいか？
好きな曲があって、それを自分の好きな楽器の音で聴きたいなんてのは当たり前。
被害妄想、加害妄想が強すぎなんだよ。
435:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:10:25 X2gUCJOb0
>>434
ボカロはソフト音源だが、ボーカルでもある。
とある歌を聴いて「他の歌手で聴きたい」と思うのは良いだろうが
その声が好きな人達の前でそう言うのは…どうよ？
436:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:20:59 XgZo9NcPi
>>434
被害妄想とか加害妄想じゃなくて、デリカシーの問題なじゃね？
>>435が言ってるように、ボカロはソフトでもありボーカルでもあるから好みがあるのは分かるけど、それをわざわざその場で言わなくても…とは思う。
437:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:26:01 RJ5KDrNP0
そのくらいのコメント聞き流せないと有名Pになったとき発狂するぞ
有名になったときのことを考えていまから特訓だ！
438:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:34:05 ybUASpcf0
ファンが言ってる場合もあるが対立煽りもあるからな
ボカロ全否定よりミクｖｓにしたほうが加熱しやすい
439:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:34:12 D97bv/Y20
コメントがうｐ主への発言とも限らない部分もあるからな
アホみたいに雑談してる動画もあるし
440:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:34:46 5Ax2VdIU0
>>429
しかし「さあ、お前の規約違反を数えろ！」とか言うと、凄い荒れそう
441:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:39:35 RJ5KDrNP0
「他の歌手で聴きたい」というコメントを受けるP側も反応が色々だからな･･･
逆に「おお、それならこっちのボカロバージョンも作ってみるか」
と肯定的な反応をするPも珍しくないよ
442:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:42:16 XgZo9NcPi
確かに対立煽りもあるか…
アホみたいに雑談してる動画www
あるねwww
あれこそ、うP主は複雑な気分なんじゃなかろうかw
443:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:47:39 i3EOBRCy0
基本的に優劣発言するのは嫌われるからなあ
●●でも聞いてみたいはまだいいが、●●のほうが良くね？
みたいな発言は不愉快になりやすい。歌ってみた系ではもっともNG
とされる表現だな。
だが、その程度の発言でカリカリしていられないってのは正論だと思う。
NGワードとして「のほうが」って入れると良いんじゃね？
444:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:51:05 WFLpqene0
>>435>>436
個人の声の好みの話ににデリカシーとか言い出すのか。惨い言論統制だなｗｗ
そんなこと言い出したらもう何も言えなくなる。
お前らみたいな奴のおかげでボカロ動画のコメントが激減してしまったことを自覚しろよな。
445:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:57:23 5Ax2VdIU0
減った事実あったっけ？
自分の動画はいつも少ないけどさ orz
446:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:58:35 vihBR6xr0
>>444
気付いた人だけが心がければいいんじゃね
こんなところでモラル強要しても意味無いのは分かりきってることだし
447:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:01:15 zGxRlnsV0
ムキになる（受けていると思っている）奴も一定量いるからねー
448:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:07:04 XgZo9NcPi
ボカロ動画のコメントって減ったんだ。
知らなかった。
449:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:09:51 vihBR6xr0
ボカロというかニコニコ全体でコメント減ってるんだけどね
450:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:13:32 5Ax2VdIU0
>>449
コメント書くような層が生放送に行ってるからかな？
451:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:15:52 vihBR6xr0
>>450
生放送できる前からコメントは減少傾向が出てたと思う
ユーザー生のコメントって総コメント数に反映されてたっけ・・・？
452:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 15:38:46 kqOOxDIJO
正直、コメントするのが疲れた
お前らのコメントを見てるだけの方が楽しい
って感じだろう
453:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 18:01:03 Qg3+mFlT0
>>443
苦手な合わないボカロでの挑戦とかもあるだろうしな＞優劣
454:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 18:40:44 bOnROo3e0
○○で聞いてみたいといっても製作者がそのボカロ持ってなきゃ
どうしようもないけどな
455:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 20:06:23 Cfk2+Kox0
有名Pが他のボカロで歌わせた途端、
なんでコイツに歌わせたっていうコメが出ることがあるからなぁ。
これは底辺より実は間隔の空いた有名Pの方で時たま見かける。
精神的に弱いPだとこれで潰れることもある。
456:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 20:17:31 5Ax2VdIU0
>>455
「俺が歌わせるはずだったのに」とか「有名Pなのに軽めのネタに手を出すな」とか
そういうのがあるのでしょうか？
そういう事を考えてしまう俺も末期だなw
あ！何か思い出したけど，そのまま忘れておこう。
457:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 20:53:09 CTDlpCao0
/＾>》, -―‐‐＜＾}
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/:::::::〃:::::::::／}::::::::::丿ハ
./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ:::／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ ● ´ ●{:::::ﾉ 恋はあの日で終わったの
/::::::::::::|ﾉﾍ::{ ｰ‐ー ﾉイ またいつものひとりぼっち
.|::::::::::::::| ヽ」＞‐--‐＜::::::| せぷてんばぁ 9月は胸にきますね
|::::::::::::::::| ／ ヽ:::| ありがちな恋の歌です
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|:::::::::::::::::::{___{ ｘ }_}:|
丿::ﾉ::::::|::::::::| ヽ ﾉ::|:::|
く::::::（:::::::人::::::ゝ ヽ._rー‐┐/::ﾉ:::::ゝ
458:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 20:54:15 eojE63Kc0
ガキも多いニコ動のコメなんて一々気にするなよ
コメした全員が他のボカロに歌わせろとか言ってるわけでもないだろうに
459:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 21:09:05 1JvG6Jme0
他のボカロがいいなんてコメント気にするだけ損だと思うよ
コメする奴の中にはアンチボカロもいるんじゃないの
その程度で潰れてくれて動画が減るなら儲けものだしｗ
460:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 21:31:02 9xeN151D0
コメントが気になるならzoomとかMySpaceに投稿しても
いいんじゃない？
確かにガキは多いよね…ニコ動w
それでもやっぱりアクセス数が多いニコ動の方がいいのかな？
461:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 21:35:31 v84rvRNh0
>>457
／/
</
＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
＼ヽ::::::::/
ヽ)⌒ﾉ
￣
462:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 21:40:41 6y2j/KX+0
やる気の失せる変なコメント書くな ←→ 変なコメが気になるなら公開するな
遥か昔から繰り返されてきた争いだよな。
しかし、ニコ動のコメなんて生易しい、好評価傾向にも程があるんだから、
これで気にしてたら創作なんて出来やしないよ。
463:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 22:08:27 gYIUnk950
その手のコメが嫌で特定のボカロの動画消した人もいたような。
最近だとよだれＰがミク曲消した理由がそれっぽいかな。
好きな動画だったから消さないで欲しかったけど、
大百科に書かれてるＰのコメ（？）見て「まぁそりゃそうだ」とは思った。
464:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 22:23:01 eojE63Kc0
まじめに曲を聴いてくれていた人には失礼だと思わないんだなｗ
465:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 22:26:29 5Ax2VdIU0
声が大きい人の方が強い事はままあるからねえ。
声を出さない人は存在しない訳じゃないんだけど
往々にして忘れられる事は多い。
466:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 22:37:36 6y2j/KX+0
匿名多数からの反応があるところはどこでもそうだよ。
ニコ動／ボカロは正直生ぬるい方だって。
街頭で流しなどしてみたら、シカトの多さに今度は泣けてくるぞｗ
467:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:06:37 a8Pu2ZqO0
まぁ、どっちを取るかだよね
不特定多数の反応を求めてニコ動にうｐするか、
一部のコメを気にして他所でうｐするか
ニコ動にうｐしてる限り、今度は違ったコメにムカつくようになると思うｗ
468:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:13:02 gYIUnk950
>>464
よだれＰの場合はピアプロからは消してないから、
曲が好きだった人はそっちで聞いてって事だと私は受け取ってる。
マジメに聞きたいならそれで十分だし。
469:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:19:29 Dq4P7kOK0
ほんとは不特定多数あてが怖い人はコミュ限定動画にするってのが
ニコ運営の提案なのだろうけど。
ニコ動予備軍の活動場所として他の動画サイトが位置づくというのはありかも。
自信のない制作者が最底辺スレにながれるような流れが出来れば成功とも思う。
470:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:22:25 Evtw9NAR0
586 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:56:12 ID:4GbWiS6J0
>>585
おい、ここ見てないで仕事しろよｗｗｗ
585 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:55:13 ID:pNB7PwPF0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
＞こんばんは！
＞グッズの供給過多には気をつけます！クリ☆ケンです！
クリ☆ケンwwwww
595 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:58:09 ID:tv9fwVDsP
>>585
絶対に見ているｗｗｗ
クリプトン関係者は本スレやここも見てんのか。
クリプトン信者ってもしかして関係者か。
だから都合の悪いレスがあると排除しようとするのか。
471:470
09/09/08 23:23:31 Evtw9NAR0
407 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 19:12:59 ID:EtS+lyxNQ
最近ボカロ関連商品が供給過多になってきているな
この状況がど傾くか
585 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:55:13 ID:pNB7PwPF0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
＞こんばんは！
＞グッズの供給過多には気をつけます！クリ☆ケンです！
クリ☆ケンwwwww
引用間違えた。訂正
472:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:24:51 5Ax2VdIU0
なんでこんなに必死なの、というか構ってもらいたいからか。
473:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:33:10 OalEI7Jg0
クリ☆ケン様がみてる
474:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:41:03 +6gGSU2D0
クリ☆ケン本スレネタなんて今に始まった事じゃないだろうに
475:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:44:34 Qg3+mFlT0
排除って何さ
長くなる話はこっちでやれと言われるだけだろ
気にする奴は見るだろうし
476:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:48:14 1JvG6Jme0
クリプトンが見てるなんてギロンのしがいがあるじゃないかｗ
隔離スレまでは見てないかもしれないが
477:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:51:07 +6gGSU2D0
いや、見てるでしょ
PCLの何日もかけた長い前置きなんて、ここで順を追って議論してくださいと言ってるかのようだった
残念ながらほとんど読まずに騒ぐ人が後を絶たなかったがｗ
478:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:04:42 HxYNGCPk0
本スレもギロカクも見ていることはハナっから周知されている事実じゃなかったっけ？
遠回しに質問に答えてくれたりするしｗ
479:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:05:33 QwYyoKr10
実は本スレ以前にピアプロスレにも来てるけどな
480:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:15:25 A8S110Ox0
>>471
クリ関係者がここ見てるなんておま☆はやにも程があるｗ
481:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:17:27 aSi3HJlh0
クリプトン信者ではなくてクリプトン関係者そのものだったわけですね。
なるほどねえ
482:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:18:26 iY8vP9y90
>>481
必死だねえ
483:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:19:52 aSi3HJlh0
その言葉そっくりそのままお前に返すよ。
484:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:22:23 iY8vP9y90
>>483
じゃあ言い換えるか
根に持つねえ
485:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:22:47 5tsG5/4D0
ひっしだね
486:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:24:08 JqRRDdwI0
仮に関係者がいたとして、それで？としか
487:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:25:37 41ty+0hq0
大丈夫
ニコ動の副本部長も見てるから！
488:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:26:07 +LHv1L+y0
クリプトン製品を買った奴はクリプトン関係者だ
ニコ動に登録した奴はニコ動関係者だ
489:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:27:24 aSi3HJlh0
議論内容や本スレでの空気を自分等会社の都合の悪い方へ向かないよう
コントロールしようとしているのかな、と。
色々と管理したいんだね。
490:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:30:05 +LHv1L+y0
>>489
>>483
491:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:30:29 aSi3HJlh0
道理でひろゆきを総会屋まがいだのなんだのとクソミソに叩いてた訳だw
ひろゆきの肩持つつもりは無いけどあの怨念むき出しのレスはちょっと異常だったから気にはなってたんだよね。
492:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:30:32 41ty+0hq0
見てるってだけでそこまで妄想するのも行き過ぎって突っ込みはいいかな
今時2chを見てない会社の方が珍しい
それを表に出す会社はもっと珍しいけど
493:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:30:42 JqRRDdwI0
工作員とか本気で信じちゃうタイプか
494:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:31:11 iY8vP9y90
というかクリケン本当にここ見てるのか？
本スレとピアスレは確定してるんだっけ？
495:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:32:24 3BD06eWZ0
妙にイメージを固定したがるな。
だからと言って何かの社員だなどと馬鹿なことをいうつもりはないが。
496:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:32:45 M4y9JRoH0
ギロカクのネタをそれと分るように扱わないところがクリケンの「わかっている」ところ
497:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:34:46 41ty+0hq0
>>493
ここでそれを言うのはどうかと
時給700円とか本気で信じてる人いるだろｗ
498:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:36:19 zCdNhbu90
疑心暗鬼
499:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:36:48 aSi3HJlh0
CGM詐欺
500:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:37:33 iY8vP9y90
鬼ってギロカクたんなのかしら
501:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:39:52 2lQW9ovg0
>>492
それだったら元々ひろゆきの庭な２chを、ひろゆきが見て無いとでも？
つーか実際に権利スレや本スレに来たんだけどねw
とういうことはニワの工作はクリより酷い事になるのか？
そんな事言うより、ちゃんとバイトでもしろw
502:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:42:11 8Xah3Vrq0
なんだいつもの人じゃんｗ
503:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:42:20 3BD06eWZ0
気に食わない書き込みに食って掛かるのは大いにやればいいが
工作員とか、誰それ認定とかは、ギロンのやりようがないから他所でやれって
いつも思う。
504:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:44:53 41ty+0hq0
ニコ動事業部副本部長である齋藤Pのtwitter発言とこのスレに書かれた関係者らしき発言がそっくりだが、
それをもってニワの工作などと断定する事はできない
ただの偶然だな
505:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:49:05 iY8vP9y90
話題変えるけど
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
以前話題に上がってた二次利用原則禁止の機能ついたね
ライセンス条件をつけないってことで対応したみたいだけど
ダウンロードも出来ないのはユーザー側がちょっと残念な気もするが
ピアプロ使えないって言ってた人はこれから投稿するようになるのかな
506:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:49:54 zDtwaDLQ0
>>338
最近のキャラ好きをナメたらあかんぜよ
メルト以外にもボカロ曲を聴いたりしてるキャラ好きもいるだろ
507:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:49:56 JqRRDdwI0
>>497
クリ社員がここに書き込んでると思い込むのも
時給７００円がいると思い込むのも同レベルだと思うが
508:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:52:41 41ty+0hq0
>>505
やっとかよ
やらないよりマシだが遅すぎる
実際の運用を見ていればそういうニーズがある事くらい事前に分かっていて当然
509:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:53:12 +LHv1L+y0
仕事中だと絶対的な洗脳力でスレをコントロールします
退社した途端能力がなくなるので一般人は敵いません
なの？それとも
○○は弁論・洗脳の達人を雇って結論誘導してくる
なの？
工作員っていうと下のイメージだけど皆の話見ると上っぽいんだけど
510:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:57:30 iY8vP9y90
>>508
お殿様かよｗ
原則二次利用可能として立ち上げたサイトだから慎重に考えてると言ってたよ
511:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 01:00:14 41ty+0hq0
だってピアプロリンクβの時から言ってた機能だろ
やるって言っててどんだけ時間かけたんだよ
正式版と同時リリースだと思ってたんだが何もなかったし
それでやる気無いのかと思ったら今頃だぜ
512:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 01:01:07 3BD06eWZ0
>>505
ふーむダウンロードできないなら、上手く棲み分けできるだろうか。
ピアプロで後から変更はできないとの事だが、当人が他所で使う場合
別のライセンスを使うのは関係ないという事でいいのかな？
513:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 01:02:08 86BUjnQe0
/｀ヽ、
/｀i ヽ
/:::::し-, ';
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|::::::::::::`ｰ, |
|::::'"｡ヽ::/ |
|::::ヽ -'::| |
_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::）|:::::＼ ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ |::::::::::ヽ ＞ 早くギロカク・グッズ供給しろよ！＜
／）::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |::::::::::::::'; ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
／／／）::::::::::::::::::::::::::::::::） |::::::::::::::::|
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／ i f ,.r='"-‐'つ::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
/ / _,.-‐'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::!
／ ,i ,二ﾆ⊃::::::::::ｬｒ─,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
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,ｲ｢ﾄ､ ,!,! |: : : |ー､: :r'"´ ,-､ ノﾘヽ
/ iﾄヾヽ_/ｨ" |: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼
514:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 01:03:18 iY8vP9y90
>>513
角川さんをなんとかしろ
515:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 01:05:44 41ty+0hq0
>>512
権利者が個別にライセンス条件を変えるのは自由
他の契約と矛盾（独占契約など）しない限りいくらでも別契約できる
デュアルライセンスとかトリプルライセンスとか自由
516:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 01:33:51 JqRRDdwI0
気が変わったときに制約を緩くする方向に変えられるようにはしないのか
作者に緩くしろって圧力掛ったりするかね
きつくするのは日付管理とかめんどくさいからなしでも仕方ないと思うけど
517:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 01:41:34 Vae/tUW40
緩くする分にはあんまり問題起きないけど、厳しい方向に変更したらややこしくなるから
まとめて全部不可ってことになってるんじゃないのかな
518:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 01:49:41 iY8vP9y90
・ライセンスなしで投稿してニコ動に上げてから一ヶ月くらいしたら削除
同じ奴を二次利用可で普通に投稿
・ライセンスなしで投稿、一ヶ月後ライセンスなしのを消さないで同一なのを投稿
・ライセンスなしで投稿したもの（A）、Aをちょっとアレンジ・改変したものを二次利用可能で同時に投稿
この辺の扱いはどうなるんかいのう？
519:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 02:08:19 +LHv1L+y0
上二つは緩くなる
下はアレンジしたのだけ利用可能
もし改変可になってれば（A）っぽくしてもいいはず
520:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 02:11:07 vmQjRWq20
緩くした時の引き戻しの方が問題のような
ニコニコモンズだと確か元が削除だと派生全部削除だったはず
実際には派生全削除とかあり得んだろうが
521:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 02:16:11 41ty+0hq0
ニコニ・コモンズは「やっぱ、やーめた」が出来るというのが特徴
>>520
ニコニ・コモンズでも取り消し前に受けたライセンスは有効なままだったと思う
522:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 02:17:14 IqLwpQ2B0
途中でライセンスを変えたらグダグダになるなんて昔からよくある話。
GPLだろうがCCだろうが同じ問題を抱えてる。
いまさらピアプロごときが小細工して解決できる問題じゃないので、
ライセンスは一切変更不可と割り切って正解だと思うよ。
523:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 07:05:27 gYkYgQP+0
>>513
ギロカクたんは、角川に交渉をもちかけたらやぶへびになりそうで怖いよね。
524:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 09:07:48 Sjr+u0nK0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| これなら角川は関係ないよね!
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
525:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 09:14:15 5TKA5CBy0
>>524
バンダイは？ｗ
526:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 10:41:37 2lQW9ovg0
バンダイ・東映・石森プロと問題山積みですw
527:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 16:24:24 dWOBuMs20
最近ボカロ関係のいろんなスレで成り済まししてID変えまくって
対立煽ってる奴って何なの？
ただのボカロアンチ？
528:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 16:32:37 k6cM0urG0
暇人だろ
529:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 16:59:10 YI/CNFri0
胸熱とか事あるごとに言う輩に10ペリカ
530:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 17:41:04 3Uh0KVeaO
>>526
どう考えても東映より角川の方が話わかるなｗ
531:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 18:00:47 tePNkMnO0
>>513
とりあえずグッスマのアンケでお願いしてみた
権利的に無理だろうなと思いつつ、
MMD作品の途楽でKAITOが売っていた、あんな感じのがいいなと夢を見る
532:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 18:02:25 2lQW9ovg0
>>530
金にならないと、全く相手にしない気もしますがw
金にならないと言えば、こんなのを発見。
「一向に黒字にならない」動画サイトが本気で生きのこるには
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
533:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 18:29:57 W2qiduYo0
この先 じゃないあたりが日経の限界か
534:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 18:49:39 vjOu9Fb+0
勝間和代が書くというのが新鮮だな。
つまり、今はコンプレックスが直接消費に結びつかないヲタが動画投稿サイトの中心だとすれば、
いかに主婦やスイーツ（笑）を動画投稿サイトの主要な顧客にするか、ということだな。
川上会長が考えているのも、その辺のことだろうと思う。
535:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 19:00:31 xs1DEOWK0
なまきのこ
536:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 19:07:31 w/lnNdcBO
そういう層で尚且つネットユーザーなら
そのコンプレックスに関するサイトなりに
直接行くんじゃなかろうか
携帯利用が主流の層にとっては
動画サイトなんて暇つぶしの選択肢でも優先度低そうだし
537:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 19:16:00 2lQW9ovg0
>>533
気を使ってそれを入れなかった、俺の限界w
538:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 19:40:01 JqRRDdwI0
コンテンツの主流がユーザーが好きに上げてる動画なのに
そう簡単に宣伝に結びつくのかな
539:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 19:41:23 TiYz8pRs0
／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-－ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜いらっしゃーい
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
540:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 19:46:43 vjOu9Fb+0
>>538
例えばニコ動のミク動画に付随したニコニコ市場で、ミク同人誌、同人CDを売る。
クリ側は、現状「適法な」出口のない同人ショップをニコ動に作ることができる。
ドワンゴは、ユーザーから手数料を取ることができる。
みんなでニコニコ（笑
541:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 19:50:07 OPKuD4x00
ここはひとつニコ動ならではの権利ビジネスを始めるのだ！
・どの動画でも自由に工作できる権利（１再生＝１０円、１マイリス＝１００円）
・上記権利で工作されている数値を消去できる権利（１回＝１０００円）
・人の動画を強制削除する権利（１回＝５千円）
・人から動画を強制削除されない権利（１０回＝５千円）
・気に食わないユーザを垢バンできる権利（１回＝２万円）
・上記権利による垢バンを回避する権利（１０回＝１万円）
とか売ってみればどう？
542:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 19:56:55 wX8fTeWx0
>>541
まるで賄賂政治だなｗ
543:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 19:57:33 f/ojq3xm0
戦場を作っておいて武器を売る、酷い武器商人モデルだｗ
544:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 20:00:14 6h8Abq1U0
民ストならぬ民コメ削権とかならいいんじゃないか
１コメ削除１００円ぐらいで
545:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 20:00:25 zrmQzlJB0
札束が実弾か…ｗ
546:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 20:02:47 acb6fiu60
トラボルタPの「アリガトウ」のコメが凄いことになってるな
昨日まではフィルターかけられて「オメデトウ」だらけだったのが、
空になってるし
547:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 20:11:13 KwC2lPgnO
>>546
いつものことだ無視しとけ
548:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 20:24:53 5TKA5CBy0
よくわからんが荒らしなら削除依頼しとこうぜ
549:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 20:42:25 KwC2lPgnO
削除依頼か…何度やったことかorz
定期的に荒らしていくから何度やっても変わらない。。。
今年に入って便乗荒らし増えたよな
ボカロ同士のつぶしあいがひど過ぎる
550:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 20:49:12 KwC2lPgnO
すまない終わった議論引っ張り出してしまった
下2行は忘れてくれ
551:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 09:30:15 L6Z5ReyX0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
552:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 10:16:59 uxvGt0190
／/
／</
.'´ </ヽ (+■::) (+■::)
i. ._</_ .ヽ (+■::)(+■::)
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ(+■::)(+■::)
| |ﾉ °ノ| (+■::) (+■::)
|/( ○==○ (+■::)(+■::)
ﾉ/ミ肱|＿_| (+■::)(+■::)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
553:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 10:21:26 sFyjHJ0p0
人いないっぽいんだが
これから何かが起きる予感がしてその準備かギロカクたんｗ
554:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 11:14:58 b1f95AsM0
むしろ何も起きないことに備えて食糧を備蓄しているのでは
555:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 12:26:03 ZOW+AldMi
おにぎりにも見えるけど、ＰＳＰ？
556:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 13:38:10 HgDYjLyr0
／/
／</
.'´ </ヽ ,.-、
i. ._</_ .ヽ (,,■)
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ,.-、 ,.-、
| |ﾉ °ノ| (,,■)(,,■)
|/( ○==○ ,.-、 ,.-、 ,.-、
ﾉ/ミ肱|＿_| (,,■)(,,■)(,,■)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
557:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 13:56:45 uu1bhQvT0
修正ワロタｗ
って事は↑はPSPかｗ
558:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 14:34:50 FeDzjq3z0
ギロカクたんがPSPを分けてくれると聞いて。
559:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 15:03:58 gldTDnpFO
真っ二つに分けてくれるとな？
560:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 16:25:32 Plo+lbrE0
おにぎり浮いてる
561:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 19:58:09 SOcdQgNR0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ,.-、
| |ﾉ °ノ| (,,■)
|/( ○==○ (,,■)(,,■)
ﾉ/ミ肱|＿_|(,,■)(,,■)(,,■)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
562:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 20:14:06 sFyjHJ0p0
個人的な話で申し訳ないがどうやら資格試験に合格できたみたいなんで
勝手にギロカクたんからのお祝いだと思うことにするｗ
563:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 21:21:55 NGrcw//50
ところでミクFesのグッズ、発売中止になった理由って、結局何だったの？
564:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 21:23:24 NGrcw//50
スマン、ageちまった
565:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 21:44:27 fW2NO65E0
中止になったモンあったの？
物販があまりにも早く品切れになった事は聞いたけど。
566:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 21:56:41 q0XaeI/Z0
>>565
公式に通販中止のお知らせあるな。
思ったより予約が無かったのか…？
ていうか通販の予定あったんだ。知らなかった。
567:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 21:58:24 dTX7SLbv0
amazonで載ってたやつかな？なんかあったんかね
568:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 21:59:30 I2eL/xbx0
「ミクFesでボカログッズを売ってもいいか？」という交渉をしたんじゃないの？
569:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 22:03:27 RTW1a7jh0
>>562
弁護士になってミクをネタに著作権のコラムを書けるよう偉くなってくれ。
つか、クリプトンの顧問弁護士を格安料金でｗ
司法試験関係で言うと、シュルるPは残念だったようだけど、
URLﾘﾝｸ(which.blog12.fc2.com)
電子の歌姫の容姿と法律を書いたこの人は、この書き方だとおそらく受かったみたいだ。
前に白いクスリ議論に参加してくれた人は、受かってたらいいなあ。
570:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 22:04:05 dTX7SLbv0
会場売りは連絡してたが通販売りをクリかPどちらかに話し通してなかった、とかかね？
571:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 22:11:27 Bj+m6nsl0
>>562
おめでとう
二回試験でこけるなよｗ
572:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 22:53:37 8dXWuhY30
>>570
会場販売分しか数無かったとか、作る予定も組んでないのに受けるなよ、とか？
573:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 23:20:54 sFyjHJ0p0
>>569>>571
ありがとう。おっさんだけど頑張る。
ボカロに関しては２年間お世話になりっぱなしだからタダでも貢献したいくらい。
白いクスリで債権者代位権の転用とか書いてたのオレだったりｗ
ついでにそのブロ…これからもギロカクたんにギロンを貢いでいくんでよろしくな。
574:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 23:24:05 L6Z5ReyX0
あー誰か 『ラブプラスGirokaku's Side』を開発してくれないかなー
575:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/10 23:32:45 KG+WMKrGO
(・∀・)こんばんわ
576:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 00:41:44 ZpM+DrtX0
ミクとか一足飛びでギロカクたんかよw
577:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 00:45:50 VWnHSbqC0
夏の日差しの中、時々吹く風邪に髪をなびかせながら、
校庭を見ているギロカクたんですか。
578:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 02:30:10 oQqL5l3g0
ウィルスまみれですかい
579:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 02:43:41 CEv1ls1J0
アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
580:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 02:57:02 KImo90wF0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且←精神安定剤
i. ._</_ .ヽ 且且←睡眠薬
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且←タミフル
| |ﾉ °ノ| 且且←白い薬
|/( ○==○ 且且←モルヒネ
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且←メタンフェタミン
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
581:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 03:56:30 ZpM+DrtX0
最近はゲーム関係が良作て＆怪作が多くて、ボカロ視聴者＆制作者の方も
ハマってる人が多いのかな？
だいたいゲームの洗礼を受けた世代ばかりなので。
かくいう自分もギロカクたんのレベルアップ（DQ9）に忙しい。
というかどこまで行っても終わりが見えないw
582:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 04:50:41 iOh7UZ7v0
ジャマイカンは英語をその歴史背景から、間違って使います。これはパトワ語というもので、IやMeといった主格がらみの使い方が（白人からしてみれば）誤っているのです。
最後のRedemption Songで、ボブ・マーリーは意図的にこの間違いを利用します。
つまり、どんな酷いところでも、IはMeとかWeとか、そんな軟弱なものにはならないという暗喩が込められています。意識的に使っているのです。
曲のはじめに、マーリーは「これは自由の歌なのか？これはただの許しの歌ではないのか？」と問いかけます。
悪鬼の所業を見せたアングロサクソンに「復讐」していたら、俺たちはいつまでも前に進めないのではないのか？
だから許そう。そうすれば、俺たちは自由になるんだ。俺たちは自由だ。そう歌っているのです。
しかし、曲の最後に彼の意識はもう一つ成長します。許せば自由になれるのではなく、許すことこそ、自由だと歌うのです。
この曲を聴くと、大衆芸術は決して風化しないし、間違いなく素晴らしいものだと実感できます。
日本の有線に流れるようなものや、ニコニコ動画で崇められているような歌は消えていただいても特に支障はなさそうですが･････。
583:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 05:35:20 bJwQFqZi0
425 ： ロウバイ(神奈川県)：2009/09/11(金) 05:14:16.03 ID:HxrSqJX/
>>417
だから言ったらわかるのかよｗ
デpは聖剣伝説とかやってる
シグナルPはガンダムSEEDのOPのアレンジャー
そそそpは愛内里菜に楽曲提供したりしてる人
Tatshは元コナミ社員でBEMANI系では有名、コナミ辞めてからはアニソン仕事など
鼻そうめんpは上のほうに出てるのでスレ内検索してくれ
プロの資格がどうとかは勘弁な
427 ： オウレン(滋賀県)：2009/09/11(金) 05:14:49.27 ID:sZnvcj9G
Tatshは？でわっしょいの作者だっけ。ひだまりスケッチの。
そそそPは愛内里菜とかに曲提供してたビーイング所属の作曲家。
鼻そうめんPはまたの名をかんざきひろで本職はアニメーターだけどトランス界では有名な作曲家 HiroyukiODAでもある。
CＧＭ詐欺と言われても仕方ないな････
584:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 05:38:09 yqYbnRs70
やあ、また来たんだね。ゆっくりしていってくれ。
585:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 05:39:14 RbnGPutZ0
音楽に貴賎をつけて「消えていただいてもかまわない」なんてほざく奴に、許しを語る資格はないな
586:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 06:24:14 ZpM+DrtX0
典型的な厨二病＆嫌儲体質なんでしょうね。
音楽もゲームもその他いろいろそうだけど、数が出てその中からしか
いいものなんて生まれてこないんだし、砂金と同じだよ。
出来のいいものしか残しません、集めませんなんてやってたら
すぐに行き詰まって滅びてしまうのはいつも一緒。
いい音楽もある、だけど悪い音楽もある！でちょうどいいんだよw
587:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 06:35:29 CEv1ls1J0
いや、でもぼかぁHMOがですね…
588:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 06:45:52 E0l/8XV9O
プロだって遊びたい時はあるだろうよ
たっしゅは駄目だが
589:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 07:23:43 ejIoLwct0
なぜタッシュは許されないｗ
590:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 08:28:31 VW0TOQ8A0
>>589
プロのお遊びなんじゃなくて、プロの本気商売だった為に（それ自身は批判すべきじゃない）
ボカロの発展に重要な役割を担ってきた2次創作の連鎖を事実上断ち切る行為と発言をしたから
自分さえ儲かればその文化がどうなっても良いと解釈されてもおかしくない行動（言動）だったため
敵を作りすぎた（正確には担当者の発言だが事実上同じだろう）
ちなみに彼がボカロ文化に心酔してないのは東方に速攻鞍替えしてる点でも明白
本気商売なので儲かるジャンルに移動して音楽を提供するだけ。同人市場は
数千枚売れれば、一般流通のCDを売るよりはるかに儲かるから（利益率がまるで違う）
（別にその行為自身を批判するつもりはないけどね）
591:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 08:32:19 p3rYOiGZ0
あんだけ叩かれればボカロ界隈に嫌気が差しても無理はないだろ
592:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 08:36:31 NK2QpRfk0
今のぼからん、日刊、新曲ランキングの上位までプロが投稿した宣伝用作品でうまるようになったら
CGMって名ばかりになるでしょうけど、今はまだそういう感じもしない。
593:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 08:37:01 eLa+Eynq0
別に営利行為だろうがなんだろうが楽しめればいいだろ
違うか？
東方なんてそれこそTatsh以上に営利行為やってる連中だらけじゃないかｗ
594:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 08:39:06 eLa+Eynq0
で、本気商売でボカロっつー儲かるジャンルに移動してきたIOSYSには文句は言わねーんだろｗ
あいつら許諾得てるからなｗ
なんと言う二枚舌ｗ
595:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 08:53:22 VW0TOQ8A0
いかにもミクが好きで、ボカロ界隈の文化にも精通している感じで
CDも売るプロと、（内心は知らん）
ミク厨きもいし、ボカロとか笑えるｗｗｗけど、儲かるから参入しますｗｗｗ
とか開き直ってるプロでどっちが叩かれないか？って話なだけ
極論を言うと単にそういう事
俺は上手くやるならプロ大歓迎。良質の作品が無料もしくは安価で観れるのだから
実際失敗したのはtatshだけだしね。あまりに不勉強だったんだろう。
それと誰も触れないのが逆にすげーｗと思うが、
2次創作の連鎖を彼が止める行為（発言）をしたって点を
重く考える人も多いよ。2次創作の連鎖はボカロ文化の中心だから
影響力のあるプロにそれを止める発言されるとやはり困る
596:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:02:10 eLa+Eynq0
>>595
＞それと誰も触れないのが逆にすげーｗと思うが、
＞2次創作の連鎖を彼が止める行為（発言）をした
Tatsh自身の連鎖が止まっただけで何の影響も無い
二次創作はそもそも個人の裁量に委ねられてるのに、考えすぎだね
597:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:19:23 nknHcBkA0
ヘタこいて商売っ気を丸出ししたのはクリエーターの間に立ってた奴なのに
タッシュタッシュいわれるのはちょっと可哀想だなｗ
598:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:26:08 VW0TOQ8A0
>>596も軽視し過ぎだと思うがねｗ奴を批判するには十分な理由だと俺は思うがね
そもそも>>596の言うとおりなら誰も奴を批判しないと思うんだが違うかね？
彼が叩かれた理由が複合要因であった事は前からギロカクでしつこく指摘されている事だ
影響力の強いプロの発言（作品）だからこそ、ファンが敏感に反応する（つっこみがうざいので奴自身の発言ではない）
シンデレラ・ロマンスのログを当時まで戻って確かめれば、当時は便乗荒らし以外も奴を批判していた事は
よくわかるはずだよ。
2次創作を阻害しないで、ファン感情逆撫でしないならプロの参入は歓迎
たぶんまた2次創作を阻害する形でプロが参入したならきっと叩かれるよ。例え>>596がそれをなだめたとしても
599:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:34:51 YvKb18Cd0
>>573
あんたかｗ
あんだけいい意味で粘着質なもん書けるなら、大丈夫だ
（ネット上の弁護士ブロガーは、さすがにみんないい意味で粘着質だからな。
良くも悪くもとなると究極がおぐりんで、知財でも日本トップなのが困るｗ）
ギロカク常在弁護士として、活躍期待。
600:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:40:54 nQ8wcwgY0
>>598
便乗荒らしがどうとかってお前さんにはわかるようだが
俺には分からないんだがどうやって調べてるんだ？
それに影響力の強いプロっても作曲者の名前なんて知らないし
シンロマの最初には誰？って意見が多かった
601:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:02:23 CxBztYkQ0
投稿コメにはCD出しますという言葉とアドレスだけ。
HPには、まだ頒布してないCDなのに「CD買った人に悪いからフルはうｐしない」という
意味不明な言い訳や、勝手にうｐしたら権利者削除するとかいちいち書く必要のない
文章多すぎ。権利者削除するとか偉そうなこと言う割には自分達もミクのキャラ使用の
許諾はとってなかったしな。さらには動画担当の人が話が違うとキレていれば
そりゃ誰であっても叩かれて当然というものだ。
602:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:05:12 VW0TOQ8A0
>>600
仕事時間だし、矛盾はもう謝るから好きなだけ突っ込みだけ入れて楽しんでくれ
言いたい事は言ったし、大筋で考えを変更するつもりはない。
新型ipodも来たし、曲聴きながら仕事するお
603:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:09:29 nQ8wcwgY0
そうするか
>>590
俺は、お遊び（適当に作った）のよりちゃんと作った奴の方がいいな
それと本気商売ならPVも売って欲しかったな
ショートなら二次利用可な人はボカロPでも結構いるよ
即効では無いと思うが（Liberateも上げたし
その後、つべにメイコとリンがいるのも上げてる
それに直近のでもボカロ使ってるっぽい？sm7516190）
まぁ批判するつもりが無いならどうでもいいけど
604:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:39:31 ejIoLwct0
>>590
そんな理由かい、つまらぬ。
誰それが気に食わないのも勝手だし、影響力を邪推するのも自由だし
その推測を正当化するのに憶測を持ち出すのも良しとしてだ。
俺には大筋でどうでもいい理由としか思えないな。
タッシュがそうなのかはともかくとして、そういう考えの奴がいたとして
それで二次創作が廃れるとも思えないし、排除しなければ維持できないなら
それはもう終わりかけてるんだろうしね。
605:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 11:06:47 agC6e6fg0
ボカロを潰したきゃプロを100人くらい連れてくればいい
そうすりゃCGMも潰れ後続も育たなくなるしボカロは3年もすりゃ廃れる
・・・でもそんな日が本当に来んの？っていう
606:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 11:12:32 8ke29co50
>>590
あれはプロジェクトリーダーが郷に入れば郷に従えを破ったのが第一要因な気がw
Tashu自体には落ち度はほとんど無いと思うｗ
かなり叩かれ損って感じはするが、連帯責任的な意味でかばえない(´･ω･｀)
607:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 11:42:41 jUtZQ1eB0
プロジェクトリーダーの所為なのに全部Tashuが被らなきゃいけないのがなんとも…
結局どこの誰だか分からなかったし
608:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 11:42:59 KImo90wF0
デPはあの腹を晒したことで過去の威光は永遠に失いましたが
代わりにデPというキャラを完全に手に入れました
609:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 12:46:31 NK2QpRfk0
創作の連鎖というのはUGCというかCGMのキーワードなんでしょうね。
消費者が制作者に切り替わる形としてわかりやすい。
アナロ熊とか、最近流行ったスネ夫リミックスとかもUGCらしいですね。
610:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 12:53:32 RkTSYyYN0
>>609
圧倒的な数のお客さん＝視聴者＝消費者が
作り手のやる気を引き出しているという意味でもCGMですな。
611:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 15:23:28 rYijG9QTO
>601
叩かれて当然てのはおかしいな
あれくらいで叩きすぎてる馬鹿が一番悪いが
プロデューサーが専任でたってるくせに
余計な隙を見せるなよ、みんな上手くやってるだろ、
てのがシンデロの感想かな
612:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 15:43:58 W5Qde0sq0
消費者が求める「一緒にやってる感」をしっかり提供してるだけで
ボカロはかなり商売っ気が強いジャンルだと思うし
CGMと言われてもピンとこない
613:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 15:47:26 eLa+Eynq0
ま、商売っ気満々で表向きだけコソコソ聞き手に媚びるよりは
Tatshのように堂々と商売っ気を出してくれた方がスッキリするんだがな
結局金儲けって点での利害は一致してんだし、媚びる媚びないで叩かれてちゃーねーｗ
614:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:03:46 nQ8wcwgY0
振り込めない詐欺とか還元とか
言っといて商売っ気って
615:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:26:47 3bQlQ0MI0
まぁ、他のジャンルだとそもそも商業展開ってのが考えづらいからな
相対的に見れば商売っ気が強く見えるんだろう
616:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:34:45 E0l/8XV9O
初音ミクを媒体にして、音楽やったり絵を描いたり、なにかしらクリエイティブな事をしている
ニートやってゴロゴロ邪魔になってるよりよほど健全
617:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:44:24 ZpM+DrtX0
日本語でお願いします。
618:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 17:56:58 0uhLVPLB0
Tatshの時はニコ動に嫌儲がまだまだ多かった時だしな
宣伝ぽいってだけで速攻で運営に違反通報したりするのも居たくらいだし
619:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:00:33 vgSWe0QH0
本気で商売すんなら媚びなきゃダメだろ。
市場調査不足だったんじゃねえの＜シンデレラ
620:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:08:18 cSFs0rYk0
入店と同時に万引きGメンのおばはんが
自分の後ろをついてくるような店はいやだ。
つーのが俺のシンデロの感想だな
媚びる必要はないが、客を無駄に不快にする手法はアホとしか(ry
621:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:24:51 UDanbH4sP
> 入店と同時に万引きGメンのおばはんが
> 自分の後ろをついてくるような店はいやだ。
これは判る
> つーのが俺のシンデロの感想だな
ここは笑いどころか？
どう見てもよくある「監視カメラ稼働中です」の張り紙にすらなってないと思うんだが。
同じ張り紙でも「万引きは犯罪です！」「万引き犯は警察に引き渡します」に近いかな。
あの程度で騒いでた奴ら見てニコ動ってほんとにモラルレスなんだなぁと思った。
622:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:38:00 RbnGPutZ0
>>621
お前のモラルは自分にだけ都合のいい俺ルールだなｗ
ニコニコで宣伝しておいて視聴者を犯罪者扱いしてたら不快に思われて当然だ。
リアル店舗だったら不用意に客を見ることもしないもんだぜ。
623:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:47:52 0RRS2vJ20
一介の視聴者だけど別に犯罪者扱いされたとは思わない
624:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:54:06 GiPMeEAA0
しっかしアレだね、最近思うのは 伸びてるボカロPは方法論で作曲してる人ばっかだね
そりゃあこういう作り方で曲作れば人気が出る曲が出来るってのはある程度確立されてるけどさ、
いくらなんでもランキングの曲はその通りに作った曲が多すぎる。ryoですら結構そういうところ見られるしね
まあ一般に認められない個性を演出してもそれはそれで駄目だけど・・・
625:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:54:46 rYijG9QTO
>620程度のレスで>621みたいに過剰反応するのも
商売臭に過剰反応するのも似たようなもんだと思った
626:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:58:02 0zCMppqJ0
>>624
具体的にどうゆうとこが？答えてくださいよ自称評論家
627:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:00:15 cSFs0rYk0
>>625
うん、何故あんなにガッツリ食いつかれたのよくかわからん…
628:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:02:31 dHHnjgBx0
>>624
それで情報商材出したら企業に感謝状もらえるわｗ
629:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:03:50 nQ8wcwgY0
>>627
商売臭に過剰反応してるって自覚はあるんだ
630:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:05:44 GiPMeEAA0
>>626
あらゆる伴奏は耳障りの良いメロディがジャンルによってそれぞれ確立されてるのよ
つまりそれっぽい音楽を作るのは勉強すれば簡単ってこと
ゆよゆっぺPは生放送でメジャーなコードにそれに思いつきのメロディと歌詞をぶち込んで曲の完成と言ってた。
俺の聞く限り最近の人気Pはかなりこういう人がかなり多い。ありがちな展開とオケね
こういう曲は必然的に耳障りが良くなるから伸びるのは当然だけどつまらないって話。（別にゆよゆっぺP個人を批判してるわけじゃないよ）
伸びてない人は独自の作り方っぽい人も結構いるけど、どこか欠けてて一般ウケしなそうなんだよね
誰か才能ある人出てこないかな～
631:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:09:02 GiPMeEAA0
>>628
そういう本山ほど出てるよ
632:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:10:00 cSFs0rYk0
>>629
商売臭全般じゃなくて、「客を小馬鹿にながらの商売臭」には
ちょっと過剰反応しちゃう自覚はあるな…
633:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:12:54 0RRS2vJ20
>>630
マジレスすると、そんな才能のある人間はボカロ以前に成功してる
634:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:13:31 QNA2Now30
>>630
そもそも独自の作り方してる人が、なぜ一般ウケしなきゃならんのかがわからん。
贅沢な無いものねだりしてる様にしかみえんのだが。
635:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:17:04 0zCMppqJ0
>>630
一般受けする＝メジャーコード、じゃねーの？
それにメロディコードってすでにほとんど出尽くしてる感がある
636:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:18:02 nQ8wcwgY0
伸びたい人が伸びて結構じゃないか
637:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:19:59 dHHnjgBx0
そう簡単にホイホイメジャーとマイナーの合体で新機軸出せるなら苦労するかよｗ
638:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:21:00 GiPMeEAA0
>>633-634
だから、個性があって尚且つ伸びる人が現れない限り、
ニコニコのボカロ業界はつまらないままだって話をしてるんだけど。
ボカロ曲ってのは歌唱力も演奏力もいらず作れるから
作曲の才能一本だけで成功しに殴り込んでくる人がもっと居ても良いと思うんだけど
何故か一般ウケに走って劣化J-POP、劣化アニソンに って人が多すぎる
639:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:23:24 JwEO+VTC0
>>638
あなたが投稿されるすべてのボカロ曲を聴けばいいんじゃないのかな？
上がってくるのはそれなりに一般ウケするものに限られるわけだから
640:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:25:03 biFsrB8N0
>>638
そりゃおめぇみんなに構って欲しいとか目立ちたいとかちやほやされたいとかそういう願望があるからキャッチーな曲に走るんじゃねぇのか
今出会い厨が話題になってるしなぁ
変わったのが聞きたいならアングラ系でもあさってればいいんじゃ？
641:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:25:34 nQ8wcwgY0
結構勝負して伸びてる人いると思うけど
ランキングで並んでると平凡に見えるかもね
ランキング動画だと一部しか聞けないし
642:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:26:04 dHHnjgBx0
>>638
作りたい物作って何が悪いっていう
劣化で100マソ再生取れるなら、ミリオンが並レベルか
643:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:27:29 dHHnjgBx0
間違えた10マソ再生だ
644:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:27:32 0zCMppqJ0
>>638
君にはタグ検索「アングラカタログ」をオススメする
645:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:29:16 GiPMeEAA0
>>639
一般ウケしない個性は意味がないと言ってるでしょ。
この間NHKの番組で漫画家の浦澤直樹が言ってたけど
やりたいことをそのままやるのは簡単だ、それを上手いことカーブさせてギリギリのところで
大衆にも認められないと意味がないと言ってたんだよね。
今のボカロ界は伸びてる人は完全な安全運転、アングラはそのまま突っ走ってフェンス飛び越えちゃってる奴だけなんだよ
646:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:31:46 AS9QiXRiO
VOCALOIDがポップスとかバラードが得意分野だから偏らざるをえない
もっと男らしいVOCALOIDくれっていう
647:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:32:58 QNA2Now30
>>645
それって「金儲けするためには」が抜けてるね。
別に趣味の世界では、一般ウケなんてしなくてもいい。
648:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:34:28 JwEO+VTC0
>>645
自分で紹介するなりして目に付くところに引っ張り出す気は無いの？
649:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:37:52 AS9QiXRiO
土曜か日曜の午後の生放送枠借り切ってVOCALOIDアングラ放送やればいいていう
漱石数枚程度でできるだろ
650:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:40:38 6e/uxVPZ0
テンプレの組み合わせで受けのいい曲なんて簡単に出来る、ってのはそもそも正しいのか？
たとえば絵（萌え絵）に置き換えてみたら、この前提ってとっても疑問なんだなあ。
萌え絵は興味のない人達から見ればハンコ絵、定型テンプレの組み合わせ、
似たような無個性な絵だろうけれど、中の人達のなかでは、圧倒的な上手い下手の差がある。
同じテンプレ構成にも関わらず、素人が見ても上手い下手は一目瞭然。
音楽でもそうじゃないのか？
テンプレだけでほんとうに良い音楽って生まれるのか？
651:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:45:18 biFsrB8N0
>>650
むしろ知らない人を騙すのにいいんじゃないかテンプレハンコ絵は
そういうやつらがうけてるしなぁ西又とか
652:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:46:27 nQ8wcwgY0
興味のない人達は興味ないから騙されないだろ
653:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:48:33 6e/uxVPZ0
>>651
だからといって、誰でも西又や鈴平のようには描けないんだよねｗ
口で言うのは簡単。でも、大多数の絵師は西又や鈴平の地点まで辿り着かんｗ
654:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:49:53 GiPMeEAA0
>>650
絵描きの業界でも方法論で描いてる人と独自のやりたい描き方で描いてる人は存在するよ。
売れてる漫画化なんかは個性ある人多いけど
エロゲのCG師なんかはもう完全に同じような描き方が確立されちゃってるし
"所詮それまで"の評価の域を出てないよ
技術が根本的に足りてない人は議論の対象外
655:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:51:24 6e/uxVPZ0
見て簡単そうだから、簡単に書けると思ったら大間違い。それが萌え絵の世界だよ。
同じように、聞いて簡単そうだから、簡単に曲が出来ると思ったら大間違いなんじゃね？
作曲のことは良く分からんのだけれども。
656:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:52:20 nQ8wcwgY0
エロゲのCGで芸術性発揮されてもｗ
657:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:55:09 6e/uxVPZ0
>>654
そういう問題じゃなくて、あれこれ言ってるけど、
絵師志してる8割はその「技術」さえクリアしちゃいないよ。
テンプレを操ることができる時点で、既に少数のエリートさね。
自分の方法論、などを十全に展開できるなんて、さらに少数でしかない。
テンプレ操れたり方法論持てる少数の時点で、絵師なら既に有名化してる。
658:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:55:16 dHHnjgBx0
藤子・F・不二雄の名言みたいな曲を作れとな？
659:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:55:50 biFsrB8N0
>>655
絵と音楽じゃやってることは全然違うからなぁ
比べられん気が
Dominoあたり落として見てピアノロールで遊んでみたら？
660:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:56:16 GiPMeEAA0
>>655
はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすればどんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ
作曲も少し方法論は複雑だが同じこと
661:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:58:36 dHHnjgBx0
その似たりよったり萌え絵に何で数万とワゴンセールの差が出るんだ
662:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:59:24 6e/uxVPZ0
>>660
＞はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすれば
＞どんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ
それが出来ないのが、大多数なんだってばよ。
テンプレを嘲笑できるほどの腕があるなら、嘆く間もなく有名化してるはずだってばよ、という。
663:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:00:44 dHHnjgBx0
ネタ切れネタ切れって
言いたい事言いやがって
ネタなんて最初からねーんだよ！
作家が消費してんのは
寿命だけだオラ！
プロだって人間だっつんだ
ちきしょうなんだよキエーッ
byうすた 京介
664:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:00:46 Orzi8PKh0
同人ノウハウ板みたいな議論してるなｗ
665:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:00:58 GiPMeEAA0
>>661
萌えCG業界なんて漫画業界の一流と比べれば
売り上げは雲泥の差
666:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:05:21 GiPMeEAA0
要するに俺が言いたいのは、個性があって一般ウケも出来るような人出てきてねって話
誰も才能が無い奴に頑張れとは言ってない
667:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:09:04 QNA2Now30
>>666
うん、おまえの言いたいことはよくわかるよ。
んで、俺がおまえに言いたいのは、無いものねだりはカッコワルイ、ってことだけだ。
668:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:09:05 0RRS2vJ20
じゃあ頑張ってくれ
669:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:09:23 6e/uxVPZ0
>>666
それがアマチュアの良さでもあるからね。
でも、アマチュア世界だからこそテンプレ習作が多くなるのも、仕方ない、というか。
670:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:10:00 Orzi8PKh0
初音さんを使う時点で一般受けは無理だろ
671:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:16:45 GiPMeEAA0
>>667
まあ今くらいのレベルで誰も出てこなかったらそれまでってことよ、ボカロは
ryoがいつまでも神格化されてるようじゃね・・・
>>670
ニコニコ見てる層でのウケの話ね
672:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:25:47 dHHnjgBx0
幅広げるにはボカロが低音出すジャンル得意にならんとだめだろ
673:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:27:46 Orzi8PKh0
ボーカロイドに限定しなくても、一般受けは難しいと思うよ
みんなが同じ音楽を聴く時代じゃない
674:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:29:53 QNA2Now30
>>671
おまえにとっては、それまででいいよ。
俺には、救世主の降臨をひたすら期待するようなカッコ悪い主張はできないしね。
これからも、いろんなボカロのいろんな曲を、気に入ったときに応援するだけだな。
675:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:30:13 nQ8wcwgY0
ボカロ低音はマニア受けはしてる
ボカランにも何度か載ったし
676:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:33:24 biFsrB8N0
ボカロって声が弱々しいの多いからなぁ
リンとか力強いとは違うし
677:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:34:10 GiPMeEAA0
>>674
救世主ﾜﾛﾀｗどうやったらそんな歪んだ解釈になるんだよｗ
678:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:38:54 QNA2Now30
>>677
おまえが671で神格化って書いたから、それを受けて書いたまでだよ。
ボカロ界を救うんだろ？ おまえの望む才能のある人って奴が。
679:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:39:17 JwEO+VTC0
全部聞くのは面倒だけど埋もれてるよさげな曲があったら教えて欲しいってんなら
>>677 が本スレでオススメ依頼すればいいだけじゃないか？
680:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:41:21 GiPMeEAA0
>>678
救うって表現が意味が分からないけど
変化を望まない奴らは廃れるのは確か
つまり、お前みたいなのがうじゃうじゃいると
今人気のあるPも勘違いして同じレベルで留まっちゃって、才能がどんどん劣化していくよ
681:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:43:57 cSFs0rYk0
ランキング上位曲聴きながら個性的な曲が上位に来ないことを嘆く人が
仮に１０万人いたとしても、個性的な曲が上位に来ることはないだろね…
だってその１０万人は、ランキング上位曲を聞いて嘆いている人だから
682:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:44:08 nQ8wcwgY0
救世主の降臨を待ってるんじゃなくて
導いてるんじゃないのか