09/09/03 23:37:19 4XnTj6iC0
こっちは産経
【Ｗｅｂ】初音ミク旋風 リアル超えた？バーチャル・アイドル
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:46:19 /lCXe4Jr0
>>159
> 「ミクは実在しませんが、ユーザーがネットでコミュニケーションしながら、
> 自分たちの欲するイメージを投影して作った。現実のアイドルとは違い、
> 裏切ったりしません」と人気の背景を説明するのは、評論家の濱野智史さん。
って、ありがちな視点だけど逆じゃないかなと思う。
ミクにはしょっちゅう裏切られている。
っていうか、「それもミクなのか！？」と驚かされ続けて、2年という感じ。
想像もつかない展開が繰り返されて今に至っている。
161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:49:43 llZv3jrn0
裏切らないというか、裏切ったミクは俺のミクじゃないとかで切り捨てて
必要な要素だけ抽出できるし、そりゃイメージ通りのアイドルになるわ
162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:51:21 +2uh1+Ng0
>>160
ミク「我は幾千、幾万、幾億ものイメージの集合体」
163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:53:13 /lCXe4Jr0
>>161
確かに拒絶したいミクもいるだろうけど、幅広いミクを楽しんでいる
人も多いと思うのです。
164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:56:56 /lCXe4Jr0
>>162
何かの有名なセリフなのだろうけど、わからなくてごめんなさい。
でも言いたいことはそんな感じ。
そこで出てくる、多面性、意外性が面白い。
平均値を追いかけると、没個性的になり、面白く感じないかもしれない。
165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:58:38 0mZGmgd70
>>162
クリプトンとドワンゴが何度も衝突してるのはもしかして・・・
166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:00:09 tSNZV0wy0
もう少ししたら細長い頭を持て余す予定
167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:02:40 n+Wl+Uiq0
>>163
自分のいらない部分を切り捨てる事＝幅広くないってわけじゃないと思うが・・・
リアルアイドルだと一旦踏み込んだら戻って来られない仕事もリスク無しでどこまで受けるか探れるわけだし
168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:06:28 qEQ7gUZU0
>>164
有名じゃないので大丈夫ですw
ヒントは「イデオン」とだけ。
>>165
最悪な結果が出たら人類滅びるのかな。
169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:10:02 GT55iG3Z0
…ミク、5万本か…。
170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:17:13 gLo6ZbzQ0
>>168
「ミクも生き延びたいからな！」というセリフが頭に浮かんだ
完成されたヴァーチャルアイドルとやらは、実は恐ろしい存在なのかもしれん
171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:17:22 snsTpjBr0
>>168
TV放送はそこそこ見ていたはずなのに、覚えていないや。
>>167
ちょっと極端なもの言いだったかも。
ごめんなさい。
「ミクはXXしない！」って思っていても、XXするミクを中心にした有名動画とか
出来ちゃうと、そっちの設定が有名になってしまい「XXしない！」と
思っていた人は裏切られるわけです。
例えば「ネギなんか振らない！」とか。
その裏切られる楽しさを認識しないと、ミク人気は把握出来ないのではないかと
思いまして。
172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:51 ozx/Yr/m0
「ミクはXXしない！は無い！」と思ってるからなぁｗ
173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:24:32 +NlmrrbC0
「ミクはブラしない！胸は無い！」
174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:26:07 TAvdAN2I0
胸ネタうぜえよ
本スレでやれ
175:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:26 GT55iG3Z0
5万人いて、何でも出来て、何でもやる。
でも同時に、あなたのパソコンの中でひとりぽつんと
あなたが歌わせてくれるのを待っている…
それがミクさんです。
176:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:31 KVq8Cbpk0
時には作者もdisるのがミクです
177:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:38 1BFA9+Cz0
>>167
以前ここでも話題になったアイドルの身体性＝出来ちゃった婚問題だね。
肉体を持つアイドルはどうしてもイメージがひとつの体に帰着しちゃうので
マイナスイメージをそのまま引き受けないといけないけど、
ミクはあらゆるイメージがあちこちに散乱したまま存在できる的な
178:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:58 snsTpjBr0
>>172
そう何でもあり。
でもって、「何でもあり」と思っていても、その想像を超えるミクが現れる。
「初音学校」とか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
タマデラスの相手をフィギュアのままひきうけちゃったりとか。
179:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:16 9roqSmYS0
>>168
ミクFESの様子みると「初音ミクに取り込まれる」恐怖感みたいなものを
感じるひとがいてもおかしくないかなあと思います。
二人三脚的に共に歩む存在・・というには、ミクFESのミクは大きすぎるような。
180:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:55 RK30veIO0
>「初音ミクに取り込まれる」恐怖感
それを爆発させたのが機材Pだったんじゃないか？
181:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:40:58 tYNbzqRI0
トレス問題はそろそろこっちに移さない？
VOCALOID 議論隔離スレ part143
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
といってボカロの議論かと言われても困るけどｗ
182:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:42:19 tYNbzqRI0
誤爆ったああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:03:34 snsTpjBr0
>>180
文章をちょっと読んだだけですけど、あれは、バンドでよくありそうな
「作詞・作曲を手がけているメンバーがボーカルの人気でバンドが評価されている
のか楽曲の評価なのかで悩む、もめる」
ってパターンに見えました。
184:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:28:08 GT55iG3Z0
演者＞曲作者でちやほやされるのはほとんどの音楽ジャンルで通常のことだからね。
クラシックですら存命中同士ぐらいじゃ演者の方が注目されがち。
逆にミク絡みの曲作者は異例に前に出てる部類なんだよね。
クリプトンのfeat.縛りはミクが誰かに占有されるのを防ぐ一方で
ミクが作者を完全に取り込んでしまうのも防いでいる。
オレ個人的にはバーチャルアイドルとしての側面を重視する派だから
ミク曲の脳内歌手名は「初音ミク」で統一されてるけどねw
185:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:36:33 ovqIuv4TP
>>184
普通に歌謡曲聴いてたら作詞作曲誰かなんて殆ど意識しないもんなぁ。
勿論有名な作詞家や作曲家はいるけど、そういう人でも「あの曲もやってたのか」なんて発見も普通にあるし。
詩・曲を作る人がこれだけ注目浴びてる音楽ジャンルってのも珍しいっちゃ珍しいのかな？
186:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:36:57 ytPjpiyV0
白いクスリのミクもまたミクの一部である イデと同じく『場』そのものがミクの正体だとしたら
ミクという呼称さえもこの時代における限定的なもので、次の時代には次のミクが違う名前で呼ばれているだろう
神とか悪魔や精霊が世界中で違う名前で信仰されてきたように 人は皆、同じものを追い求めて違う形を与えてきた
実はそれらは全て同じ神であり 全てはミクだったである
187:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:44:17 uwg1enm70
>>186
とりあえず、３行に纏めて貰えるか？
188:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:48:53 oLx53PON0
ミクは
神にも
悪魔にもなる。
189:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:55:55 YDvHeE870
>>181
本スレに張ってあったリンクとかざっと見てきたけど
法律わかってない奴が騒ぎ立ててその理由に法律を持ち出してきて
同じく法律知らない作者が答えに窮して表に出てこられなくなるなんてことは
こっちの界隈でもありそうな話だなとは思った。
写真って著作物の中でも判断が難しいもののだと思うけど。
あとまとめwikiに引用だと予防線張ってあるが怪しいもんだなｗ
190:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:57:56 Wqqzg6lH0
>>188
マジンガーかよ
191:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:10:01 oLx53PON0
>>190
実際そうじゃない？
192:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:10:10 1LZvAvW+0
ryoだから聞く、dorikoだから聞く、って層も確実に居る予感。
だからミクに取り込まれる心配はしなくていいんじゃないかと。
その辺りを完全に文字通り体言してみせたのが、ミクフェスのデPだったんじゃないか？と個人的に思ってて、
やり方はどうであれ、デPという強烈なキャラが舞台に居座り、ミクはDJテクノウチの手で取り込み音声やイクの声と一緒にMIXされて舞台装置の一部になり果てた、という。
そういう解釈をしている。
193:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:11:25 KBJ4jOX/0
>>189
ぶっちゃけ法的に言えば、あの絵師がwiki作者を名誉毀損で訴えれば勝てるよ。
引用の書式はまるで守られてないし内容が明らかに作者の名誉を直接的に毀損する幇助になってる。
194:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:13:01 Wqqzg6lH0
>>191
腕の代わりにツインテールでも飛ばすか
195:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:15:58 KBJ4jOX/0
>>194
ギロカクでそういう話をすると、口が下にあってえびの味がして美味しい怪獣が飛んでいく様しか思い浮かばない。
196:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:16:38 wUsF2HCrO
本スレやギロカクくらいは過剰にミクを
ボカロの代名詞の様に使わないで欲しいものだな
197:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:18:14 Wqqzg6lH0
>>195
海老に味が似てるとかいうあの怪獣ですか
198:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:24:07 iJSjJ7BGO
>>192
その例じゃ「ミクに取り込まれない人もいる」の根拠にはなりえても
「ミクに取り込まれる心配はない」の根拠にはなり得ないんじゃないかな
「○○だから聴く」ってのは結局「○○じゃないなら聴くとは限らない」と
イコールなんだから
ミクFES出演レベルのPなら確かに取り込まれないだろう、じゃあそれより
人気や個性の落ちるPは…？という疑問が残る
199:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:56:57 1LZvAvW+0
>>198
まずボカロコミュ内に限ると、P名をつける風習とか、作り手に関する大百科を整備するとか、余程の事でもない限りそういう事になる土壌じゃないと思う
これから作り手が爆発的に増えたらどうなるのか、って言われると少し不安は残るけど
で、ボカロコミュ外から見ると、多分もう「初音ミク」でしかないと思うんだ。リンレンルカUTAUから何から何までひっくるめて。
一昔前にはスーファミもメガドラもプレステも「ファミコン」と言われていたように。世間はそんな瑣事に構っていられない
あたかもすでに「初音ミクに取り込まれている」かのようにもう「見えている」ように思う
でも、一度興味を持てばそこに色々な人がいて、それぞれに別のベクトルを向いているのが見えるだろうし、その中から自分の好みの音、詩、絵を見つけていくだろう
ボーカロイドがあるだけでは、人手の介入がない限り何もできない以上、取り込まれる心配はしなくていいと思ってる
気が遠くなるほど未来に作者不詳のままの曲が取り込まれるかも、とかまた別の心配はなくもないけど夢見すぎなので寝ます。
200:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:58:22 qEQ7gUZU0
>>183
じゃあ２年後くらいに、こんなことになる訳ですね？
機材P「俺はどんな曲を作っても、結局ミクの声で話題になる！
そう思うと堪らなかったよ。」
ミク「機材さん、そんな… 」
機材P「だが違った！離れてようやく分かったんだ！
俺とミクとで１つのチームだと！」
ミク「はい、機材さん！」
当然外ではギロカクたんと何かが戦ってるのはいうまでもないw
201:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:19:59 GT55iG3Z0
>>196
むしろ現象の芯になっているものが必ずしもVOCALOID技術でない場合にも
「ボーカロイド」の名前でくくり過ぎのケースも多く見られると思うよ。
実態の本質が「初音ミク型バーチャルアイドル」とでも呼ぶべきものを
「ボカロ」と称しているが故に、必然の現象を何か間違った現象であるかのように思い込んだ
必死なヒトがちょくちょく見受けられるようになってきているからね。
今だ現象の外にあるLOLAやMIRIAMをなにか不当な状況下にあるかのように
錯覚したり、UTAU絡みの現象やMMDの展開をとにかく埒外に放逐しようとかね。
個人的には現象を「ボーカロイド」という言葉で代表させていることに騙されていろいろ
ずれてしまっている最大の存在はインターネット社だと思ってるw
キャラとして平等に扱ってあげたい気持ちは解るしファンのためそうすべきだが、現象としての「初音ミク」は
特別な意味を持っている事実を受け入れられないヒトはやっぱりキャラに入れ込み過ぎだと思うよ。
202:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:26:58 eNAi1Rvj0
>>201
仮にもボカロ総合スレを名乗るところがみくみくうるさすぎる気がするのさ
特にこの半年くらい。建前だけでいいから、公平に扱って欲しくなるね
203:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:30:49 Kzay/LBZ0
>>202
公平の基準をどこにおくかだな
実績を公平に評価すればやっぱりミクになってしまう
おてて繋いで仲良くみんな一番という公平さもあるけど
204:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:44:47 e+TtWsw50
ミクに関するイベントが圧倒的に多いのだから
ミクの話が多くなるのは当然のことなのに
それにいちゃもんをつける変な人がいるだけの話。
わざわざ付き合う必要ないよ。
205:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:46:03 W13Je1Bt0
>>202
>>202
>特にこの半年くらい
え？あそこは昔からず～っとミクの話ばかりじゃん
あとはＰの話を時々してるぐらいだろ
以前、それにムカついてミク専用スレを独断で立てちゃった奴もいるくらいなんだし
206:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:47:36 GT55iG3Z0
>>202
だから「建前」ってか「看板」に騙され過ぎなんだよ。
DTM板ならあるいはホントの意味でYAMAHA VOCALOIDを語るスレが成立するかもしれないが
この板にあるのは「初音ミク型バーチャルアイドル」の話をするスレだけだ。
対象となるキャラクターはミク以外の全てが「ミクをモデルとして」「ミクのように」
活躍することを期待されて設定されている。これが客観的事実だ。
ミクが「ボカロ」の意味で使われたり、ミクのファンが一番多かったりするのはある意味必然で
その辺が「平等」にならないのが不当だと思う感覚はキャラ設定や看板に騙された錯覚なんだからｱｷﾗﾒﾛﾝ。
207:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:54:38 HlxdxAyg0
>>206
いやいや、それは逆も言えるだろう。
自分の言いたい事をミクの話とすることで意味があるように言う事もある感じがする。
実際、ミクが活躍していると言うのは簡単だが、ミクの影響力の根源はまだ解析しきれた
感じはしない。諸説あるがね。それにはすくなからず「最初に注目された」「VOCALOID」
って側面もある。パイオニアが特別な位置にいるのは当然だが、それがイコール
意味合い的にも特別とは限らない、また次は同じポジションになる事はありえない以上
比べるものでもないかもしれないしね。
208:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:58:31 qEQ7gUZU0
>>206
うーん、例えば漠然と「ガンダムスレ」を立てても、そのスレでの話のメインは
今なら最近放送してた「０」とか1stガンダムがメインになるのはある意味必然だが
「ガンダムなんだからXの話してやれよ！」とか「クロスボーンも平等に扱えよ」
と言っても、それは話題性とかファンの多さでそうならないのは仕方ないて事ですね？
ドラえもんならそうはならないのだろうが（そうか？
209:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:03:02 eNAi1Rvj0
ためしに721レスまでついてる現本スレで抽出してみた
ミク 抽出レス数：59
リン 抽出レス数：16 （テンプレと曲のタイトル以外のレス数：0）
レン 抽出レス数：10 （テンプレと曲のタイトル以外のレス数：0）
ルカ 抽出レス数：9 （テンプレと曲のタイトル以外のレス数：2）
さすがにどうかと思うわｗ
210:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:08:20 6h8xh5C/0
>>206
＞対象となるキャラクターはミク以外の全てが「ミクをモデルとして」「ミクのように」
＞活躍することを期待されて設定されている。これが客観的事実だ。
おいおいｗミク厨様どれだけ傲慢なんだよ。
日本語版VOCALOID2のトップバッターがたまたまミクだった。
ミクが特別な位置にいるのにこれ以外の特別な意味はねえよ。
211:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:08:38 Kzay/LBZ0
>>209
ミクフェスという単語と
ボカロシリーズという意味の使われ方をしているようなので
意味はないと思う
多いのは胸の話だが、ミクの話題なのかｗｗｗ
212:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:11:10 n+Wl+Uiq0
ミク→5万本くらい売れた→59
リンレン→2万本以上？→26
ルカ→1万本くらい？→9
売れた分に近い感じなんだろうか
213:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:12:53 NtJvVFVB0
結局実態は｢ミクと其の派生｣ということだよ
音源としてはボーカロイド≠ミクだがキャラとしてはボーカロイド=ミク
こういう状況であればキャラクタービジネスも当然ミクを中心に回るわけで
そうすればミクの話題が常に中心軸になるのは避けようが無い
リンレンやルカ、そのほかのキャラがミクと同じだけのネームバリューを持てば
状況は改善されるだろうが、今のところは望み薄だね
現状他キャラの話をしたければ、キャラ派生スレを立ち上げるしかないと思うが
単体スレはサロン化するか過疎るかだし、むずかしいところだよなあ
214:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:19:02 6h8xh5C/0
>>213
世間の一般的認識がそうだろうとスレがそれに準じてほとんどミク一色に染まる必然性はないと思うが？
215:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:23:53 W13Je1Bt0
他のボカロの話題が無いから話すことも無いってことでしょ
嫌ならリンの尻のことでも言ってればいいじゃん
216:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:24:53 qEQ7gUZU0
>>214
そこを整理しようとしても、ミクの話題について語りたい人が多ければ
自然そうなるのは仕方ないんじゃないかな？
そこを規制したり圧力掛けるのもどうかと思うし。
そこをひっくり返すにはミクを上回るペースで、他のボカロキャラの曲や動画が
発表されて話題になり、最低日刊のランキングをにぎわい続けさせるぐらいでないと
話題に上げたくても話題が無いって状態は続くと思うよ。
217:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:25:36 e+TtWsw50
世間の一般的認識とか関係なく単純にミクに関する話題が多いだけだと何度言えば。
ニコニコに投稿される作品はミク関係が一番多いし、人気が出る動画もミク関係が多い。
リリースされるCDもほとんどミクばかり、開催されるイベントもミク関連ばかり、
この状況でどうやってミクと他のボカロを平等に語れというのだ。
218:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:31:40 6h8xh5C/0
>>215>>216
それは他のボカロの話題をミク厨が排他していった結果だろ。
KAITO関連の話題に荒れのイメージをつけて排除したり
新発売のボカロがあっても嬉々としながら「新人つぶし」してみたり。
屁理屈つけてUTAUを除外したり。
ちなみに俺はもう手遅れだと思ってる口。
ミク厨の巣窟となった本スレに今更何も期待しないよ。
ただそれに屁理屈付けて正当化されるのはさすがに我慢ならないけどな。
219:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:34:17 6h8xh5C/0
要するに
＞そこを規制したり圧力掛けるのもどうかと思うし。
これをずっとやってきたのがミク厨だって事だ。
220:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:37:39 eNAi1Rvj0
ミクのが人気があるから話題も多いってのはもっともだよね。
それでも俺はリンのキャラが好きだし、最近はルカ曲を良く聴くのさ。
CV好きの俺が肩身を狭く感じてるくらいだから、インタネボカロ好きは大変だろうな
221:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:38:04 Kzay/LBZ0
>>218
そうだ！まったくその通りだ！
と言いたいが、本スレを読んでない俺にはよく分からない話だった
222:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:39:36 nz7vb9HD0
>>208
ドラえもんはお台場ガンダムのように再現された時、新旧どちらの声を発するかで揉めるな
223:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:40:41 W13Je1Bt0
>>219
・ギロカクでは本スレのヲチが認められている
・本スレさえ見てない奴も多い
ギロカクでは昔から本スレなんて笑いものでしかないんだよ
224:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:45:00 6h8xh5C/0
>>223
おいおいギロカクの総意でも語りだしそうな勢いだな。
ギロカク民つってもいろいろいるよ。当然本スレ住民もいる。
225:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:50:54 Kzay/LBZ0
今日は本スレも読んだし、ギロカクも読んだけど
いつもはギロカクもあまり読んでない
本スレの内容としては、pixivとP名だった印象しかない
ギロカクは無理に話題づくりしようとしている印象
それもなりきってやればいいのに、お利巧さんぶってるのが透けて見えるようで不快
226:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:53:51 ovqIuv4TP
なんちゅうか、ミクと他のキャラの世間的な言及度・ネタにされ度が違いすぎるんだからしゃぁないだろうと思うが。
ロードローラーネタやアイスネタ知らんやつでもネギネタは知ってたり（リアル知り合い）。
そういうのが集まってるのが本スレで、他のキャラ話したい人は基本キャラスレにいるんだろうし。
ああいう事言う人ってサンケイやらアサヒやらにも「ボカロはミクだけじゃないぞ！」とか電話掛け捲ってんのかね？
ああいう記事こそミクの話題ばかりで、他のボカロは名前出してくれれば御の字みたいなのばっかだと思うんだが。
227:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:08:55 eNAi1Rvj0
議論じゃなくてただの愚痴だからねー。
一番人気を好きになれない厨臭い性格の問題だと思うわｗ
228:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:14:42 xfMae+EF0
一番人気だから好きって方がよっぽど厨臭いだろうJK
229:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:22:16 NtJvVFVB0
どうも勘違いしてるやつが一部いるな
話題性が無いものをどう話題にしろというのかと
其の話題性は常に内部から自然発生するものか?違うだろ?
基本的にスレの話題の種なんて、外部からもたらされるもの
そして其の外部の認識はさっきも言ったとおり
となれば、常に話題の中心軸になるのはミクしかないんだよ、どうやっても現状
それこそ上のほうで誰かが言っていた通り
ニコでも、キャラビジネスでも、その他なんでもいいが
ミク以外のキャラが常に外部の話題の中心を占めるような状況が無いと、なんも変わらんよ
230:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:30:43 NtJvVFVB0
連投して悪いが
たとえばリンレンの誕生日祭りが来れば、多分にスレの話題はリンレンで染まるよ
それはミクの話題性よりリンレンの話題性のほうが強いからだな、其の時点では
しかし現状、リンレンにとどまらずミク以外のキャラが話題になる時というのは
そういう特定の時でしかないんだよ、それに対してミクは違う
現状基本的にミクに関するトピックは常に他を凌駕してるし、特定イベントの時はさらにだ
この状況で、ミク以外が話題にならないのはおかしいというのは
無理にでも話題にしろ！と言ってるのと同じで、ある種の無茶振りに過ぎない
そして本スレがそれを許容する理由はどこにも無いよな?つまりそういうことだよ
231:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:33:45 xfMae+EF0
>>230
>>218
232:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:41:02 j1TF9BxS0
はてしなくどうでもいい話題だな･･･
233:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:09:54 eQyTCmHA0
自然の摂理
234:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:17:48 AG0VYDik0
リンやレンやルカの話題を排斥せんとする動きがあったというのならば問題にもなろうが、内容の大勢を占めるのが
ミクだからと言うて、公平さを欠いているとするはちと早計ではあるまいか。
無礼を承知で申し上げるが、本スレッドにて話題にしただけで邪険にされ、排斥された亜種派生キャラに比べて
正規ボカロ家族のなんと幸せなことか。
己の好いたおなごを、VOCALOID製品ではないというだけで、散々虚仮にされた挙げ句追われることを思えば
本スレッドで自分の意中の者の話を出来るだけで、この上ない喜びであろうに。
や、や、何も追い出されたと恨み言を言うてるわけではないぞ。
やはり製品ではないことに相違ないのだから、然るべき場所で話をするべきであったと思うておる。
今は関連キャラスレッドという拠があってな、心が満々と水を湛えておるかのように満ち足りた気分なのだ。
然るに、話題にされる度合いなどと言う些末事で、ボカロ好き同士が仲違いする姿など見とうない。
一処に居れる者同士が争う必要がどこにあるのか。
話題にしても良いという、ただそれだけが如何に幸せなことか、もう一度よく考えてみてはいかがかの。
235:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:24:38 tfmscvvI0
本スレでミクの話題が出ないほうがむしろ不自然だわな
文句言ってる奴は何が言いたいのかさっぱりわからん
他ボカロの話題がしたければ自分で書き込めばいいだけ
どうぞご自由にって感じ
236:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:24:49 W13Je1Bt0
>>224
同じ事を何回もギロカクで話したってこと
本スレが実質ミクスレなのなんて今さらすぎて
237:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:30:24 NtJvVFVB0
>>231
論旨が全くかみ合っていない、Ｋａｉｔｏの話はもとよりだし
唯一｢新人つぶし｣が少し引っかかるように見えるが
それはミクを題材にして間接的に其の｢新人｣の話題をしてることでもある
しかも其の新人の話題とやらに持続性が無いのは
外部的な話題の長期的な盛り上がりが発生してないせいでもある
インタネ＆ニコの｢祭り｣などいい例だが、外部で盛り上がらないものはスレでも盛り上がらない
現スレを見ればわかるが、いまやミクの話題ですらない
スレ初期の話題はＰｉｘｉｖの騒動であり後半はオニキスの改名ネタ騒動だ
これはどちらも｢スレの話題の種は（瞬間、持続問わず)外部での盛り上がりの反映｣の証左でしかない
238:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:57:22 apliPkO80
おはよう。今回はミクの話題が大杉って言う壮大な釣りだったのかな？
このテーマを投下した奴のおかげで100レス近く進んだんだからたいしたものだな。
それよりオニキス氏が改名だと？本スレ見て来るわ
239:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 07:27:29 tYNbzqRI0
ミクのパンツでさえ蔓延りすぎて別スレに叩き出されたんだから、
ＫＡＩＴＯ腐話も長引けばそりゃ叩き出されるわな。
240:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 07:36:01 9roqSmYS0
ミクばっかりというのが良い悪いという議論は、
どっちにしてもキャラクターを切り口にしか語れなくなってることの現れではないかと思います。
隣の芝は・・かもだけど、アイマスの場合は架空戦記とかガチとかネタとかボカマスとか
「ジャンル＋アイマス」という切り口がキャラとは別にかなりハッキリと存在してる。
ボーカロイドの場合もそういう切り口があるほうがよいという気もしています。
もちろん「VOCALOID○○入り」「VOCAROCK」「ボカロクラシカ」タグとかあるじゃないかという
意見あるだろうけど内訳的な分類以上の存在感があるものは・・
昭和84年、ミクノポップと、パンツスレがそう？文字読みは最近本スレではあまり話題を見ないような。
MMDはボーカロイドの枠もとびこえた感じあるし。
241:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:12:46 A7X6TEY50
MMDは…
ボーカロイドの枠もとびこえたと言ってもなぁ
なんでオリジナルキャラでなく版権キャラの方向に行っちゃったんだろう…
ボーカロイドはオリジナル曲の流れが出来た
UTAUもユーザーの自作のライブラリが沢山
でもMMDは版権キャラモデルの流行でアングラ化の方向
そう言う話題でないのはわかってるんだがつい…
242:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:26:42 Y3QNYNM00
久々にニコ見たら炉心削除→なぎみそ再うｐとかｗ
工作でもなんでも折角伸びた代表曲だったのに
リンかわいそうにな
243:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:33:19 9roqSmYS0
>>241
版権キャラをまっとうに使える道が出来ればアングラとは感じないのではと思います。
MMDの版権キャラ作品が、包括契約前のカバー曲扱いになるのかもしれません。
244:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:36:28 9roqSmYS0
MMD本スレにあった、現代能楽集をMMDにしたいって話はちょっと注目しています。
著作権切れてないシナリオをMMDで演ずるまっとうな道が出来ればこれもまたおおきな一歩かと。
245:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:05:01 yTk48hff0
>>239
カイヲチは隔離されすぎて、なんでもありにまで叩き出されたぞｗ
KAITOの真性の厨は数は少ないけど、まともに相手をしていたら日が暮れる代物だ。
246:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:11:21 yTk48hff0
あと個人としては本スレがミク中心で回るのは曲や知名度の割合から言って当然じゃね。
他のボカロの話題の時に、他のボカロは糞、ミク以外いらねとか暴れ出すようなら別だが。
247:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:33:16 7aEvAMZi0
基本ボカロについての雑談スレだし
話題の供給数が多いと有利になるのは仕方ないと思うんだけどねぇ
別の話題してる時にﾘﾝﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖとは書き込めないしなー
話題の流れによってたこルカやめーちゃんだったりFL-Chanで話題振ったり
がくぽやGUMIの自演PCAAもあればバリエーション増えると思うんだけどなぁ
248:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:36:32 PJT3BB2+0
>>210
206と言ってることに違いがわからないんだけど
結局特別な位置に居るんでしょ
>>212
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
“初音ミク”は42000本、“鏡音リン・レン”は24000本
リンレンは半分より多いと思われる
ミク以外は除外されるって言ってる人は
除外されるのかーって思わせたいだけでしょ
249:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:51:00 iJSjJ7BGO
>>248
産経新聞の記事だと「8月までで5万本」だそうだよ
携帯からのレスなんでURLは貼れないが…
250:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 10:07:11 PJT3BB2+0
>>181
magnetの蝶デザインの人と絵のゆのみさんは別の人で
派生が流行り出して色々ややこしくなったの思い出した
>>249
もちろんわかってるけどリンレンの発売数と比較できるのは
これが多分一番新しいかなと
ルカとインタネボカロは数字出してないはず
251:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 10:10:16 apliPkO80
産経発表前には48000って数字はどっかのニュースでみたな
週に２～３００売れ続けてるからこの手の情報がどんどん新しくなるのはまあ当然だな。
記者がミクにしか興味なくて聞かないのか、情報制限してるのかがわからんが、
リンレンは去年の夏位の販売本数情報しか俺は知らないし、ルカに至っては
累計何本って情報がまったくない。
特にルカはどのくらい売れたのか興味あるけど情報ないなあ。
1万くらいか？って予想でここでちょっと盛り上がった事はあったな。
252:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 10:16:32 6i3i4v8E0
>>241
ＭＭＤはモデリング用ではないからなあ
モーションだけを見ると大きな流れとしてはトレスからオリジナルに変わってきてるように思うけど
253:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 11:36:32 apliPkO80
カバーが流行らないと何故流行らない・・・・と嘆き、
本スレで話題がミク中心だと何故話題がミクばかりなんだ・・・と嘆き
MMDで登場するのが版権キャラばかりだと、何故オリジナルキャラが流行らないんだ・・・・と嘆く
なんかギロカク１４３はマイノリティーの嘆きばかりになってきたなｗ
次はなんだ？何故ミクを使わないとオリジナル曲がヒットしないんだ・・・・・・って所か？ｗ
254:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 11:42:06 PJT3BB2+0
ボカランばっか伸びるは前スレでしたな
255:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 11:44:26 CDpM2DCb0
なぜギロカクたんはギロカク以外で流行らないんだ
あんなにもかわいらしいのに
256:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 11:53:16 7aEvAMZi0
ギロカクたんは箱入り娘じゃないからさ
257:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 11:55:51 NvSOivJd0
>>13
そこが、オリジナルの強さとまがいものの弱さの分かれ道だろうね。
どんなに頑張ってみたところで、しょせんコピーはコピーであって
オリジナルになることは絶対にあり得ない。
>>122
フィルムコンサートみたいなものなんでしょ。
あんなスクリーンに投影して擬似立体に見せかけたところで、
正面からはそれらしく見えても、横からは視野角の問題で見えないだろうし、
そもそも等身大でもないのなら手前ステージ上だろうがステージ奥だろうが、
スクリーンはスクリーン。
盛り上がることができれば、何でも良いんでしょ。
その中身が何であるかは、割合にどうでもいい。
>>151
日頃の通り名を使ってきちんと意見表明することは、立派なこと。
それでニワンゴがどうこうするなら、それこそ厨房企業として蔑まれるだけのこと。
>>158
>>154 の記事についてどうこう言うなら、それこそ根本的に
CDチャートで音楽産業を測ることはもはや無意味、だと言うべき。
今年上半期ランキングが、10位でもう25万枚しか売れていない、
10万枚売れていなくてもベスト50位圏内。
ミクだのけいおん！だのという架空の存在にチャートを荒らされている
ことこそが異常事態なのだから、その対比に記事の締めとして
実在する存在として従来どおりの手法を踏襲するAKBを持ってくるのは、自然なこと。
>>179
着ぐるみドーラーでも踊らせておいたほうが、まだまし。
>>249
ニュース：経済・IT 【Ｗｅｂ】初音ミク旋風 リアル超えた？バーチャル・アイドル 2009.9.3 07:54
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> こうした楽しみ方ができるのは、ソフトを販売するクリプトン・フューチャー・メディア（札幌市）が、
> 利用条件付きで２次創作を許諾したため。ソフトは８月までに、５万本を売るヒット商品となった。
258:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 12:24:15 hFaP1b/2O
演奏してみた界隈にはコピーオリジナルという
言葉があるそうで
259:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 12:56:52 Sbmp8ZK70
> 日頃の通り名を使ってきちんと意見表明することは、立派なこと。
cocoonPが叩かれたのは、筋の通らないことを延々言い張ってたから。
しかもcocoonはそれこそ何年も前から似たようなこと何度も繰り返し続けてて前科ありまくり。
「やっぱりやらかしちゃったか」ってのが実情。詳しく知りたきゃ「ぎろかく」でネット検索。
そもそも通り名使えば立派って、コテハン荒らしは立派って言っているようなもの。
100以上前のレスをわざわざほじくり返して、しかも物事を一面でしか
判断できていないってのもかなり痛々しいぞ。>ID:NvSOivJd0
260:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 13:14:19 1P5JIfZx0
少なくとも、コテで意見を言うことの是非と
非常識な発言が責められるのとは別の事柄だよね
「コテは見つけたら叩け」とかいう
意味不明なルールを持ち出すならともかく
261:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 13:25:35 apliPkO80
>>260
先に言われちまったｗ
彼はブログももっていて、更に同じハンドルネームで作品も
たくさん投稿している。事実上何も失う事のない２ｃｈのコテハン荒らしと
同じベクトルで語るのはおかしい。
彼の発言内容が良いか悪いかは、まったく別の問題
（言いたかないが俺も彼の発言はちょっと・・・と思うｗ）
固定ハンドルネームでブログや動画も含めて活動するって事は
その評価全てが自分に跳ね返ってくる。称賛も罵声も一緒にな
その点においてID:NvSOivJd0 が評価する事は何もおかしな話ではない。
少なくとも常に安全な位置から他人の誹謗中傷も含めて言いたいことを
言っている俺等よりはるかに評価できる。
つうか俺等は他人を批判するなら、かなり最低に属する面子だという自覚はもうちょっとあってもいいｗ
262:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 13:31:17 +bdoTlVZ0
>>261
全く持って同感
２ｃｈのハンドルなんてその場の書き捨てに毛が生えただけだしな
彼とは責任の引き受け方がまるで違う
引き受けりゃなに言ってもいいってもんでもないが
其の態度はどうあれ立派、と見ねばならんよな
いやそれは違う、というならまず同じ立場に立って意見表明してみろということになる
所詮は２ちゃんで吼えるしかない有象無象のさらに日陰
って意識は確かにあっていい、俺も含めてギロカクなんぞにいるやつは押しなべて
263:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 13:43:42 i3q2cqn30
名無しが名無しをdisるのが次のトレンドのようです。
264:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 15:27:40 9UXGDVEw0
cocoonがあいもかわらずバカなことを主張してるのは同意する。
でもずっと同じ名前を名乗ってるのがわからない。
MAD屋なんてのは身元が割れにくいように捨てハンを名乗ってたものだが。
まあ、そろっぴみたいなドジ踏めばいくらなんでも名前を捨てるでしょ。
所詮ネット上でのコテハンなんてその程度のもの。
おれらについてるID程度の意味しかないと思うんだが。
265:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 15:41:31 cznZSNXuO
単純な話、肯定できる意見なら賞賛され
そうでない意見なら批判される、それだけの話でっしゃろ。
ハンドルネームで意見を表明するのはそれはそれで勇気があるとはおもうが
意見の内容とは全く別の問題であり特にギロカク的には何の意味はない。
266:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 15:42:35 iJSjJ7BGO
ぶっちゃけ最低辺に位置するならそれ相応の言動をして何が悪いって
考えも出来るけどな
自覚しました、だから何？と思わなくもない
「律するものが自分自身しかないのだから意識は常にしていよう」ってのは
十分分かる理屈だし俺だってこんなこと言っときながら念頭に置いてるけどさ
「名無しの自分」以外の名無しを批判する権利があるのかは疑問だわ
例えばここであったみたいなcocoonP批判をryoが言ったら歓迎されるか？
「影響力を考えろ」って意見の方が強くなるに決まってる
別にryoじゃなくてもそこらのPが名前出して個人叩くなんてただの馬鹿じゃん
名前を出すことが必ず正しいって意見は馬鹿正直すぎる
267:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 15:44:49 NVJ2bzSuO
pixivは厳しいな
絵は絵師の顔だから、名前を変えても特定される。逃げられない
音楽はryoとかみたいなわかりやすい音でなければ、名前変えて逃げられるからね
268:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 15:48:05 qEQ7gUZU0
まあ名前出して意見いうのが正しいなら、実名出したヤツが最強だしね。
でも実名出して馬鹿な事言えば、やはり馬鹿だし犯罪予告すればﾀｲｰﾎだ。
だからといって名無しだとﾀｲｰﾎされないとはいえない訳だしw
269:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:02:49 NVJ2bzSuO
pixiv運営発言の炎上見てて、名がある奴が下手に意見言うべきじゃねーなと思った
絵だし、下手にアンチ作ればずっと粘着される
ニコニコでのPも同じだろうな
270:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:16:50 +GFiSwl00
正論言って糾弾されるとかたまったものじゃねえな
pixivはいつからか餓鬼の遊び場に変貌してしまった印象
271:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:21:10 5pa9ZaBC0
Pixivは鉄槌くんがんばりすぎだよな。
結局ボカロ界隈は夏コミでPCLのあら探しやった人なんか特に聞いてないもんなぁ。
272:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:27:15 YWcQa5oz0
ボーカロイドジャンルは、Pの前にミク(ボーカロイド)が盾になっているという話はたまに出るね
Pのイメージが前に出過ぎないため、視聴者の悪意が直接Pに向きにくい。距離が近すぎるとイネみたいなことになりかねない
その代わり、名声もミクに吸われるけど
273:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:28:29 6GSo3DJA0
雄弁は銀、沈黙は金ってやつだな
もしくは藪を突いてヘビを出す、か？
ま、無闇に口を出すのはあんまり賢いことじゃないな
274:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:40:04 pN34FlKL0
>>241
「キャラクタのオリジナリティ」ではなく「動画のオリジナリティ」の方向に向かってる。
ある意味ではキャラに頼ってないものもたくさんある。
275:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:42:21 uwwrELEK0
しかしpixiv運営発言叩いてる奴らは「お前が言うな」の宝庫だったな。
pixiv運営が著作権に厳格だったら今のpixiv存在してねえのに。
誰のおかげで二次創作絵自由に発表させてもらってるんだとｗｗ
自分には甘い癖に他人は容赦なく叩く。反吐が出るぜ。
276:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 16:50:05 A7X6TEY50
>>243
包括契約みたいなのは管理団体があることが前提だから難しいと思う。
個別のキャラクター（というか登場作品）毎ならニコニ・コモンズで対応されるかもしれないけど。
それと俺が言ってるのはアングラ「化」。ユーザーモデルも出始めの頃は（流行らなかったけど）アイドルステージあったりとか、
UTAUのキャラクターとか版権キャラで無いものだったと思うんだけど。
277:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:02:30 YDvHeE870
pixiv社長の発言はそこまで荒れまくるようなものにはみえなかったな
発言の意図を無視してどうでもいいところにツッコミ過ぎじゃないのかね
釣られて退会した絵描きが騒いだ奴に踊らされただけにみえるわ
278:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:13:53 QcyTninl0
>>277
なにかものを本気になってつくろうとしてる奴は大抵面倒なもんだ。
いちいち騒がず適当に流しときゃいいのにな。
279:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:20:41 QcyTninl0
すまん。sage忘れた。
280:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:21:04 ovqIuv4TP
pixivまとめ見てて思ったけど、トレス批判厨って権利者本人じゃないんだよね？
あれって「他人の権利」である著作権で「第三者の表現」を規制しようとしてる訳で権利ゴロと変わらなくねぇかな？
JASや企業とかはまだ権利者本人から（どんな形であれ）権利の信託をされてるんだからそれ以下か。
281:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:50:25 tYNbzqRI0
>>278
>>280
っていうか、絵師が供給過剰というか、飽和状態なのも背景にあると思うよ。
名声とか評価にみんなセンシティブになり過ぎてる。
ボカロにだっていつ似たような波が来るかわかりゃしない。
282:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:52:33 tYNbzqRI0
>>276
モデラーにとっても、やっぱり評価されてなんぼ、なところあるしね。
そもそもＭＭＤは３大３Ｄソフトのようにクオリティ＆オリジナリティ追求の方向でもないし。
大勢に親しまれる、共有される、みたいなことを土台におくと
そりゃどうしても知名度の高いモデルに偏るよ、と。
283:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:55:22 dh92CaPj0
>>281
もう来てるような気がする
284:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:56:53 uwwrELEK0
>>281
よっぽどの酷似じゃない限り、音楽でそんなこと言い出しても鼻で笑われるだけ。
285:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:57:49 bJrtVX5s0
オレンジレンジ騒動を思い出した。
286:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 18:00:03 tYNbzqRI0
>>284
問題は、Ｐｉｘｉｖの場合でも、その一般的な常識でスルーされないという煮詰まり具合なんだけどね。
冷静に考えて、んなことで騒ぐなよ、ってことでＰｉｘｉｖ大騒ぎの巻。
287:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 18:15:17 uwwrELEK0
>>286
騒いでるのは、感情論でヒステリックに叫ぶ一部の子供や腐女子だろ。
絵の場合、その腐女子が絵を提供する立場にあって影響力を発揮するからややこしいが
音楽の場合、いくら腐女子が騒ごうが影響力は微々たるもんだ。
288:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 18:36:18 NVJ2bzSuO
腐女子は被害妄想激しいから、すぐに釣られて反発する
まあpixivは、社長の発言は確かに失敗だったと思うよｗ
その後の行動も、結果火に油を注いだだけっていうｗ
289:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 18:44:01 ytPjpiyV0
ミクが兄弟を望めば兄弟が生まれ、家族を求めれば家族という概念がミクの為に生まれる
誕生日を望めば家族がミクのために集まり歌うこともある
常に太陽であるミクを中心とした宇宙がある これからも色々な星が生まれる事だろう
ミクという宇宙の中で
290:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:05:58 cznZSNXuO
ふと思ったがミクのデザインの経緯を公開してなかったら
DX7のパクリだなんだと騒ぐ奴がいたりしたんだろうか
291:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:17:17 4dD4Zcff0
>>290
ヤマハの商品でヤマハの商品をパクッたってか？ありえんだろ。
292:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:20:50 bJrtVX5s0
>>291
ミク自体はヤマハの商品じゃないっしょ。
293:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:27:03 ol4rdZkI0
許可は取ってあるから問題になる事はない
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> MIDI対応の世界初のFM音源シンセとして歴史を塗り変えたヤマハの「DX7」（1983年発売）。
> 伊藤社長の愛機でもあった、高音のキラキラした音が得意なこの名機を、高音が美しいミクのデザインに取り入れたい。
> 思いを伝える長文メールをヤマハに送った。「ダメだろうなと思ったら、OKで」（佐々木さん）
294:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:31:40 YDvHeE870
>>290
気付いて騒ぎ出す奴はいたかもね
でもクリがデザインの経緯の説明すればヤマハとクリの関係からして
アホ以外は納得して騒ぎはすぐに収束したんじゃないかな
295:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:44:37 PJT3BB2+0
>>281
>>253-255
296:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 21:56:23 6GSo3DJA0
がくぽの刀もだな…
297:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 23:30:11 eWIwDSzS0
ミクって版権ものじゃないの？イラストとかキャラクターは。
298:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 23:54:09 HlxdxAyg0
Pixivがどうしたのか、と思ってみてきたがひどいな。
ああいう奴の声が大きくなると、何か創作が滞るのが腹がたつ。
299:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 00:47:37 QJw9qr/3O
ギロカクがミクだけマンセー至上主義だと思われてるようです
何かのアンチってのは自分が叩くために何でもかんでも敵にするんだよな
全体の意見を見ず、一部の声が大きい奴の意見だけを見て、それを全体の総意だと勝手に思っている
300:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 00:50:42 dgSrwlSf0
>>299
誰に？
301:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 00:53:57 ZwXp2DJo0
>>299
現象として語る場合が多いですからね。
302:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 00:57:13 5sgAQLWs0
朝だか昨日だかに来た「本スレではミクだけがどーのこーの」ってやつじゃないの？
どっかでギロカクに愚痴でも言ってたのを発見したんだろ
まぁ、実際かなりくだらない話題だけどな。つまらなさ１００％
303:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 01:02:13 yEweuHFM0
何が不満なのかいまいちわからなかったよ
話題共産主義で配給制やってるわけじゃないんだし
304:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 01:28:26 HHME2W0B0
資本主義でもトラスト（信用)は大事ですよ。
企業価値はすべて金銭的価値のみで決まるわけではない。
ユーザーの信用を得られなくなったらクリはどうなる事やら。
その兆候が少しずつ現れてきているのではないかと感じることがあります。
305:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 01:44:57 1bylHP6/0
>>299
ギロカクたんだけマンセー至上主義だろ！JK
ミクなんて足元にもおよばないぜ！
306:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 02:02:15 U18+sxHv0
兆候ってなんじゃらほい
307:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 02:08:05 QJw9qr/3O
俺ら自身がギロカクたんだ！
308:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 02:11:45 sEQF8k3r0
>>306
無いものをさもあるかのように言いつくろう魔法の言葉
309:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 02:17:08 BHWT8C5n0
クリの柱はコンシューマー製品じゃないので、ミクが引き金になって消滅ってのはないでしょうな
310:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 02:25:33 lYIUoqLU0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 通りすがりのギロカクだ! 覚えておけ!
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
311:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 02:26:34 5sgAQLWs0
あるとすれば、「ユーザー同士の大規模な衝突」かな
それ以外では、栗がpixiv運営の１００万倍変な発言とかしない限り、そう簡単には廃れないでしょ
312:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 03:55:16 lwbytHO20
>>311
話を戻すけど、その引き金が白いクスリ
あれでユーザーは大量に逃げたと思いますが
313:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 04:00:55 BHWT8C5n0
大量に逃げたｗ 目に見えないのでなんとも…
自分の好きなPは誰一人いなくならなくて良かったｗ
314:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 04:08:50 RFFd2YRv0
白いクスリでいったい誰が逃げたんだかｗ
あれが原因で引退したPなんてそろP本人以外知らんｗ
315:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 04:25:44 1x1sVypg0
>>310->>311
すべてのボーカロイドを破壊するボーカロイド大戦の開幕ですねわかります。
316:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 04:33:43 om8ikGF80
とりあえず面倒な事考える奴が多い事が分かって
ネタ系のを作ってるとき「これってどうかな？」と一瞬振り返るようになってしまったのは俺的に大ダメージだ・・・
まったく影響無いのかも知れんが、俺みたいにちょっと思うところが残った、みたいな奴が多ければ潜在的にジワジワ効いてるのかも知れん
どっちにしろ目に見えるわかりやすい形では影響は出ないだろ
317:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 05:01:40 JIMIgOde0
>>316
>一瞬振り返るようになってしまったのは
いや頼むから一瞬くらい振り返ってから投稿しようぜｗ
馬鹿過ぎるだろう・・・・・
318:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 05:11:08 a+dBJ9lhO
ネタを一晩寝かして、翌朝聞き直したら
恥ずかしくて死ねる
よくあることだよねー
319:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 06:04:30 QJw9qr/3O
>>312
そろP以外で誰が大量に辞めたのか聞かせてもらおうか
ピアプロブログで適当にコメントしてる奴は、そもそもボカロを持ってない
320:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 07:10:07 FGZcb6X1O
>>312は未購入のP予備軍と言いたいのかもとエスパー
でもそれなんてサイレント☆魔女リティ？
ミク厨うぜえ話はカマスレが出張してきただけに見えた
321:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 08:22:02 4/cK8ruxO
>>318
深夜に書いたラブレター現象ですね、わかります。
322:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 08:44:29 iuw6hbrY0
よし！早く新曲「深夜に書いたラブレター」をうpする作業にもどるんだ。
323:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 09:12:08 4/cK8ruxO
>>322
最底辺スレで何度か流行った話題なので（深夜に書いたラブレター）すでに幾つかは
あるんじゃないかな？
ラブレターじゃなくても、深夜に書いた手紙はヤバいw
が、昼間に書くラブレターも趣がないよね。
324:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 09:22:17 8ymCQZj+0
熱に浮かされて書いたファンレターも翌日見返すべき
もっとも、そうしたところで冷めた頃に内容を振り返ると
うああああああああああああああああ、と言いたくなるような
ことばかり書いてることを思い出す
325:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 09:28:25 y+zstvj00
その熱が面白い、って話もあるけどな。
326:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 09:37:01 ZwXp2DJo0
>>325
エンターテインメントには必要な要素かも。
でも、他人を傷つけるかもしれない表現については、
一晩寝かせた方が良いでしょうね。
327:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 09:49:12 8ymCQZj+0
>>326
ニコ動のコメやblog、twitterは思ったことをすぐ書けちゃうしそれが便利でもあり人気でもあるけど、
いったんちょっと飲み込んで一晩考えるべき的な発言で溢れかえっちゃったりもしてるよね
328:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 09:55:55 ZwXp2DJo0
>>327
個人的には、そういたものも文章と考えてしまうたちなので、実感は無いですが、
自在に使いこなして、親和性の高い人ほど、思ったことがそのまま
漏れちゃうみたいですね。
twitterは、それが面白さでもあるのですけど、社会的に問題となる発言が、
今後も出てきそうなサービスだと思います。
329:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 11:03:34 GXtPuVLi0
今後も出てきそうなっていうか、現在進行形で出まくってるからなぁ
330:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 11:43:26 BKTgnUsD0
放送中のアナウンサーがマイクＯＮになってると知らずに、
暴言や愚痴、荒っぽい言葉吐いて電波に乗ったら問題になるわな。
何気ない独り言でも、注目を浴び広がり知られるという段階を経て拡大すると、
いつの間にか、放送の電波に乗ったと同じかのように扱われるようになる。
マスコミならお詫び放送も出来るが、独り言のお詫びじゃ鎮火効果はなきに等しい。
そんなことは普通の人には無縁、独り言が何百万人に知られる可能性は低いが、
外野に派手に騒がれたら、結果として「電波に乗せたと同様」の断罪が下るかもしれないね。
アナウンサーが白い替え歌歌ったら、問題になるであろうと同様に。
331:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 13:56:08 mn0j5fhJ0
>>293
無許可でも法的にはなんら問題ないかも。
モラル面だって、さほど問題になるとは思えないが
332:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 14:18:48 Yx3NFJ+KO
なんでどいつもこいつも名前出して
無責任な発言するのっていう
333:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 15:09:47 4/cK8ruxO
ネットが公（どころではない）の場所とは思っていないのでしょう。
ネットの向こうに居るのは他人と感じていても、目の前の画面は自分の部屋や
自分用箱庭の感覚で、相手も自分を見知った相手と勘違いしてる。
だから言いたい放題しても大丈夫と思ってるのではないかな？
正確には何も考えてないだろうけど。
334:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 15:15:16 DwXr+RSlO
>>331
問題ないと思っても挨拶くらいはするけどな
さほどが付くならしといた方が無難だな
335:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 15:45:02 QJw9qr/3O
昔、携帯サイトの掲示板で騙されて、いろんな嫌なレスをしまくったから、2ch以外では考えてレスしてる
コメントを考える事をしない奴は、叩かれた経験がないんじゃないか
一度やられたら、自分のレスを確認するようになるはずだよ
336:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 16:35:44 l6hTYJOF0
おまえらBPOか人権や差別でいちいち騒ぎ立ててネット規制して面白くなるわけないだろ
337:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 16:40:51 iuw6hbrY0
BPOは虚偽報道とかをちゃんと勧告できないからお手盛りだの天下りだの
批判されてるんですがw
338:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:06:28 7GyEmARl0
よくキャラ性重視の人がミクの声弄ると文句いうって聞くけど
なんでもありがミクのキャラだと思うから掠れてたりするほどコレが良いってなるんだよなぁ
てか本当にキャラ好きだとフィギュアとか買うくせにメルト位しか知らないみたいだし
言いたい事はわかるんだけどライト層って言った方が近い気がするんだよなぁ
と本スレの過去ログ読みながら書き込んでみる
339:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:20:55 t6HcS7zq0
本スレのあれなら、○○に殴りこもうぜの人だから相手にするだけ無駄だと思うよ
340:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:28:12 t6HcS7zq0
＋腐女子
341:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:47:57 hhRD6FoQ0
某動画を見たので「+」がついてると、「ラブプラスを与えられた腐女子」に見えるw
持ってない方は「-腐女子」だ！
女性ユーザーまでもが、何人も３次元に別れを告げてる様子。
これのミク版なんか作った日にゃ…
342:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:05:52 CqpSJj290
>>185
＞普通に歌謡曲聴いてたら作詞作曲誰かなんて殆ど意識しないもんなぁ。
ミクを使ってるがゆえに作詞作曲家がクローズアップされてるのか、おもしろいな
裏マンPなんかもジレンマはありそうだが作った曲を多くの人に聴いてもらいたいって言う望みをすこしはミクが叶えてくれたんだろうなあ
343:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:28:44 y+zstvj00
>>333
ネットに慣れたはずの運営者やクリエイタがボロボロ発言してるのを見るに、
それを越して、自分を出したい場面があるってことじゃね？
表現を志すやつはなんだかんだいって自分出したいわけで。
ネットを知ってる俺は大丈夫、なんて考えてる人に限って問題発言をしでかしたりする。
344:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:36:46 rzg0bb2C0
>341へ
あちらの世界に
飛び込んできます。
345:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:51:42 zlNTKTQJP
>>185>>342
「歌謡曲」って時点で「ミクを聞いてる」のとは若干ズレがあるかも。
どんなにライトな層でも、例えば、モー娘。や声優の誰かのファンでそればっかり聞いてるって人だと、
歌い手は当然の事として、好きな曲を誰が担当（作詞・作曲・演奏・ＰＶ編集など）したかって部分が気になりだすと思う。
この手のファンと話してると「今度の○○の新曲は誰それが作詞してくれるらしい、その人あの曲も担当してたんだよね」とか「次のＰＶは△△のＰＶやった人に担当して欲しいわ」とか言う話を聞かされる。
だからってそいつが特別に作詞家に詳しいとか映像分野に興味を持ってるって訳でもない（まぁそこを入り口にしてそっちに嵌ってく人もタマにいるけど）。
ミクとかボカロファンってこういう層に近いんじゃなかろうか。
より卑近な例で言うと、ニコマスでもアイドル以上にＰ（プロデューサー）が注視される事もあるように、ボカソンだと（曲にもよるけど）キャラより作詞・作曲者が注視される事もあるって感じかな。
普段千早ばっかりプロデュースしてる人が春香やると（界隈でだけど）ちょっとした話題になったり。
作り手の方が、こういう感じで受けたのと同程度の注目を、まるっきり関係ないインストやニコインディーでも受けられる、とか思ってるとちとやばい気もするんだけどね。
346:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 21:19:45 X0++XqnK0
そういえば実写で苦戦するアニメ出身監督とかいるねぇ
347:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 21:57:46 QJw9qr/3O
>>338
本スレにたまに現れる奴は、自分が叩きたいがために被害妄想だけで語ってるから相手するだけ無駄
批判意見だけを｢全体の意見｣と見ている
348:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 23:53:12 MXf5doz20
>>346
そんな例アンノ？
349:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 23:57:52 t6HcS7zq0
>>341
ワロタ
350:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:06:58 o3bs4p1l0
>>348
【審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ
351:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:12:58 8QA4w+1D0
>>350
オシイ
352:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:39:07 LLPj71Lk0
>>348
誰がうまいことを言えと
353:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 01:12:55 UIojCwyJ0
>>346
そんなこというとお禿様が怒り出すぞ！？
354:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 13:22:44 McOfrZC30
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 下ネタやれ、というのか？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
355:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 13:45:21 l2voSFQfO
なにを受信したのだろう？
356:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 18:55:44 Gx/iaASi0
パンツ一丁の裸踊りでもする気ですかギロカクたん
357:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:02:33 gvmR8LZo0
そもそもギロカクたんって服着てたっけ？
全裸じゃないの?
358:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:08:38 ttHEmaxH0
一枚っぽいけど着てるよ
>>356
メットは残してパンツ一丁でシュール
359:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:11:07 8QA4w+1D0
>>357
風呂上がりのシーンをカクニン。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
360:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:20:46 x91tvhpz0
その動画ではなぎみそさん画の「実は中は白のスク水」
というイラストも無かったか？
361:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:24:46 +WcY0A9g0
>>360
動画内3：29のあれかな。
362:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:36:32 AhxHoJtg0
久しぶりに来てみたら今日は平和みたいですね
363:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:03:06 aqJ2zSIX0
クリエイターの保護という点では今は大きく成功していると思うけど、
クリエイター育成という部分はボカロ界隈ではどれも苦戦中という感じがしています。
多分、カレントやメジャーデビューという出口が出来た今となると
次の課題は「才能の育成」かなと思います。
情報はたくさんあるけど体系的な育成機関として機能しているところはほとんど見ないし。
nicostudioのIRCも活動しているけど細々という感じ。
ジャンルを超えた、製作者コミュニティ。NicoStudio.info、遂に始動。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
364:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:14:07 OnuXcitY0
クリエイター育成なんて一見おこがましい事をしている界隈ってどこかね？
365:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:21:39 wtucwPIw0
>>364
MMD紙芝居選手権とか。
366:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:23:37 2MHkOOze0
「クリエイター育成」なんて言葉を聴くと
高い授業料を素人から吸い上げるインチキタレントスクールを連想する･･･
367:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:24:29 94+6xGzY0
>>364
YAMAHA音楽教室
育成というか、学べる環境作りというのはあるかもね
368:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:26:11 OnuXcitY0
>>367
YAMAHAみたいな大企業と比べられても・・・
ってYAMAHA音楽教室でボカロ教室やれば解決じゃん
369:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:27:42 J8P2wKGj0
まあ最初の一歩を踏み出せるようななんかがあれば良いね
すでに音楽経験の豊富でもなければ
どうしようもないような空気があるようにも思えるしね
紙芝居選手権だとトークロイド選手権とかに当たるのかね、
あるかどうか知らないけど
370:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:29:56 1bVXxfDo0
>>368
渋谷のヤマハ辺りでやったら結構人集まりそう
371:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:33:39 oaYpaBFG0
>>367
幼少のみぎり、通ってました３年ほど。
その経験がさっぱり役立たないw
372:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:51:11 S3RDYuZD0
>>366
高い授業料を吸い上げて一儲け、まれに育った奴を囲い込んでもう一儲けｗ
373:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 01:08:00 wtucwPIw0
>>369
> すでに音楽経験の豊富でもなければ
> どうしようもないような空気があるようにも思えるしね
閉塞感はいわゆる辺境～最底辺あたりのほうが大きいかも。
真の初心者は完成させられれば再生数少なくても充分満足だろうし。
374:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:18:19 5na39yAj0
辺境あたりに居るんだけど、音楽経験とか技術云々は
辺境～有名Pあたりだとそれほど変わらないと思うよ、凄い人でも当たり前のように辺境に居るし
足切りはあると思うけど、聞く人も技術とかを見てるわけじゃないし技術はそれほど関係ない
辺境から中央に向かうには
伸ばす技術というか、コミュニケーション能力であったり見せ方であったり、またはホントに運だったり
音楽以外の部分をやらないと行けないから、一部の人は閉塞感を感じるんだと思う
底辺でも普通にP名付くけど、実際プロデュース的な事が必要なのは安定して中央に居るクラスになってからで
自分でも仲間でもファンでもいいから、プロデュース力のある奴が絡んでこないとキツイ
「クリエイター育成」なんてのも、初心者を上手くするんじゃなくて
元々音楽力のある人にプロデュース力をくっつけるみたいなもんだと思う
375:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:27:43 llmMbC7W0
まぁ初音ミクのコンセプトはバーチャルアイドルをプロデュースなんだから
曲のアピールの仕方とかもプロデュースの内だし間違ってないわなｗ
本スレで自張りするなり、コミュで売り込んだり、実力と自信ついてきたらピアプロでコラボ思い切って募集するなり、
そういったことでもだいぶ変わってくるんじゃないかの？
376:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:41:12 5na39yAj0
メジャー指向だったり、ファン増やしたい野望みたいなのがあって
努力を惜しまないつもりならそういう事やった方がいいと思うｗ
共通の話題として使えないから、目立たないけど
辺境あたりだともうコメントとか十分付いてるし、リスナー何人居るんだって感じだ
仕事がんばって、趣味でせこせこ動画作ってうｐしてコメ沢山貰えて満足って奴多いと思うよ
377:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 06:16:23 gYRmRwwZO
ほとんどが趣味だろ
ryoとかは人気出すぎたから、そういう話が転がりこんできたんだろう
378:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 08:35:21 wtucwPIw0
>>376
制作者系スレ見てると、上昇志向の高い人の愚痴が目立ち始めてるように見えます。
実際何人ぐらいがいるのかは分かりませんけど。
超初心者スレに「今日から天下取る為に初音ミクを始めました。」なんて書き込みあるのをみると、
力に魅せられたのかなあと感じたり。
「上昇志向の制作者とお客様」「マイペースで趣味でやってる人とそれを聞く人」で
すみわけできればいいのにと思うことはあります。前のはややさんの作品の時とかそう思いました。
379:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 08:51:17 Sicf2znrO
コメをしてる聴き専の殆どはニートヒキ豚、消防、厨房、工房というキモ過ぎる現実を汁と創作意欲無くなるな…
380:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 09:01:26 ti1A+P9t0
こないだのカバーはもっと流行るべきみたいな
事言い出した奴と一緒？
どうも不毛すぎる提案が続いてうんざりなんだが・・・
あまりに俺らギロカク民がどうしようもない事ばかり
心配して提案されても食いつけないわ。
単なる批判なら批判対象が明確なら
盛り上がったりするんだがなｗ
クリエイターの育成上の心配とかｗ
ぶっちゃけ俺等は何者なんだ？ｗ
そんな事を心配して解決できるほど上等な生き物じゃねえぞ俺等は
>>379
わかるわかる。おまえ自身の事だもんなｗ
381:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 10:17:44 R+hfwL8lO
上目指す奴が多いの大歓迎よ
門番だらけじゃ面白くない。少なくともピアプロや互助の動きある分恵まれてる
382:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 10:19:15 J8P2wKGj0
議論ができりゃこまけぇことはいいんだよ（AA略
383:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:09:53 GJY0OB0X0
というかぶっちゃけクリエイターでは喰っていけないと思う。
livetuneにしろデビューこそ順調だったが、ニコ撤退後は停滞。
本当に意味で成功したのはsupercellぐらいだ。
他のメジャーデビューの連中なんざよくて小成功。
元プロとか現プロにしろクリエイターだけで喰っていけるよなら、ニコニコに投稿なんかしないよ。
メジャーデビューしたいだけなら、ニコニコはむしろマイナスイメージ。
同人界隈やネット職人出身とかなら別だろうケド。
384:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:15:45 i8r469lT0
>>374
音楽技術以外の要素も大きいとはいえ
音楽技術が一番伸びる為には必要だと思う
伸びの差はジャンルの差も大きいし
385:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:42:31 E1ap/WJk0
制作者支援とかは、まぁ当事者で勝手にやれば？って感じだし
要するに、他人のやる事考える事なんて全く興味が無い
ていうか考えるだけ時間の無駄
そんな時間があったら一つでも良曲を聞きたいしね
386:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:55:06 zB6QW/Kq0
>>383
アマチュアがちょっと注目されて、メジャーレーベルからCD出せるっていうその程度のことでじゅうぶんじゃない？
伊藤社長もそういうこと言ってたでしょ昔。
387:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:56:18 oaYpaBFG0
>>378
>超初心者スレに「今日から天下取る為に初音ミクを始めました。」なんて書き込みあるのをみると、
>力に魅せられたのかなあと感じたり。
煽り荒らしなのでは？
本気だったらまず超初心者スレに来る時点で、野望は終わってるw
>>380
あそこで議論してた人の大半は「カバーがやたら低く見られる事」に不満はあっても
伸びるべきと流行るべきとまでは言ってなかった気はするな。
あと好きな話題に喰いつけ無かったら、去ればいいと思うよ。
ここに居なけりゃいけないって訳でもないでしょ？
388:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 12:08:18 8C6yABbiO
ぶっちゃけ、単なる借り物のオケ＋借り物VSQのカバーなんか大したものではないと思ってる
材料があれば誰でも出来るからね。
オケアレンジやら、歌唱パターンのアレンジやらで、技巧派的な表現なりトリッキーな表現なりを表に出してるものでもない限り、聞く価値はないと思ってる。
そういう表現の範疇を極めていくと、全然違うオリジナルの曲が出来上がってる事はあると思うから、オリ曲タグは巡回するけど。
変え歌で歌唱パターンまで手を突っ込んでるの、どれくらいある？
389:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 12:15:21 oaYpaBFG0
>>388
正直、本人は突っ込んでると思っても他人が思わないのであれば
その程度のものですからね＞歌唱パターン
やり過ぎるとボカリスの様に音声パターンコピーで、ミクらしくないと
言われるし、ミクらしさを残すとただのミクにしか聴こえなかったりw
なにより元曲を知らないと比べようも無いという。
まあカバーの時点で元曲知ってる人しか来ないのでは？ってのはありますが。
390:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:00:07 GJY0OB0X0
アレンジなんてちょっと知識があれば誰でも出来るっていうことも留意。
下手すればアマチュア以下なんて罵られても文句言えんよ。
まんまカバーならそれ以下。
ボカロの調教や歌唱パターンなんて今やほとんど解析されて共有されてるものだから、
下手なヤツは単なるリサーチ不足のレッテルを貼られるだけ。
調教の上手い下手なんかは素人相手なら幾らでもごまかせる。
ちょこっと手を加えれば完成しちまう。
結局評価される基準なんて工作だけだよ。
とネガティブに素人発言してみる。
突っ込みどころ満載過ぎる＼(＾o＾)／
391:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:01:48 qtBdfLtV0
そこまで道化を買って出なくても
392:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:02:49 oaYpaBFG0
>>390
>ボカロの調教や歌唱パターンなんて今やほとんど解析されて共有されてるものだから、
この時点でウソ満載だものw
みんな大事な所は教えてくれません。
393:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:06:04 i8r469lT0
作曲なんてちょっと知識があれば誰でも出来る
絵なんてちょっと知識があれば誰でも出来る
2chのレスなんて知識なくても誰でも出来る
394:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:07:47 E1ap/WJk0
打ち込みやミックスを公開するのはPの手の内を見せる事になるからね
ぼかんないんですも結局打ち込み部分は非公開だしｗ
395:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 15:28:53 wxWTBLsq0
公開されても「ね？簡単でしょう？」だったりすることもあるなｗ
技術を得るにはまず技術の使い方を知らなきゃ話にならんわけで門前払いになることも多い罠
396:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 15:29:09 g7McYXFu0
みんながみんなハロp並みの調教技術があったら苦労はしないよ
397:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 16:51:42 XxXZ2DzE0
ハロPなんかよく評価されてるけどそんなに特徴のある調教って感じでもない気がする
398:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 17:05:58 ppBDjT86O
ハロPって簡潔に言うと「自然なのが不自然」だからw
ぼかんないんです以降増えたPIT曲線系「生々しさ」とはちがう
ボカロが持ってる人間っぽさを引き出すタイプ
だから曲とボカロによったらそれほど上手くは聞こえないんだよねー…
ルカのアイマス曲カバーがそんな感じ
399:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 17:14:44 3fbAMfp70
ハロPって人力の方が評価高いような
400:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 17:16:49 nqREb+ie0
人力のノウハウをベースにやってるんじゃないかなーと思わないでもない
401:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 18:05:15 8C6yABbiO
そいや、この流れのこのスレ的にどうなんだろうと思う話題
新ミクbetaの正式版が来たら、「このライブラリー使いにくい→技術があればこっちのがいい」
リンレンの時に通った道がまた来るだろうか
402:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 18:12:39 wtucwPIw0
>>394
じゅるPがcubaseの設定も公開しているけどほとんど知られていない件。
URLﾘﾝｸ(cid-88ea63ec3ef09116.skydrive.live.com)
403:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 18:17:16 2YxHWqXiO
>>401
新ミクはどっちかというと、データベースを増やして状況によって対処するのが
メインなんじゃないの？
その対処がトラック別のシンガー変更でするのか、アクセント変更のように
同一トラック上で対処するのか？で。
エディタが変わらないんだから前者だろうけど。
ミク「この状況ならこれだね」
○○Ｐ「ちょっ！勝手にデータ変えるなよ！」
なんてのは無いかw
404:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 18:49:26 i8r469lT0
リンレンはある意味強制移行だったけど
追加ミクは別売りだからなぁ
使いにくいってなったらそのままになりそう
まぁ有名Pあたりが有効性を示すでしょ
クリもテスター募集してたし
405:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 20:14:29 ROe9rSWp0
ＦＬＡＳＨ最盛期には、旧マクロメディアがカンファレンス開いたりして、
技術側面をサポートしてたんだよな。２ちゃんの板職人なんかにとって実感はなかったかもだけど、
それがもたらした技術的進展はかなり大きかった。
ネットでは職人の個人技に見えるとしても、実は開発側の技術援助の影響は大きくて、
とくに頻繁にアップデートの繰り返される世界では、それが大きいんだよな。
３Ｄではシーグラフ、アドビ関連ではアドビカンファレンスあたりがやっぱ注目されるわけで、
いち早く最新技術を制したものが次に大きな活躍の場を得る、という流れがあるよね。
そういう感じでの「技術的育成」は、ボカロの場合テスターなどの募集がされてるけれど、
なんとなく自然発生に任されてる感はある。
406:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 20:19:23 ROe9rSWp0
（上の続きで）
とはいえ、三大３Ｄソフトやアドビ製品群のように数十万単位のソフトじゃないから、
技術カンファレやサポートまでやれ、ってのは酷な要求なのも確かで、
自然発生的とはいえ、それでもクリはあれこれオープンに頑張ってるほうだとは思うけど。
407:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 20:53:18 MGc3tJtW0
>なんとなく自然発生に任されてる感はある。
だってメーカー主導だと「興醒めする」なんて言い出す奴居るじゃんｗ
408:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 21:32:50 ROe9rSWp0
>>407
つうかまあ、ボカロはそもそも３大３Ｄソフトやアドビ製品群のように、
仕事に直結するソフトではないからね。そりゃ趣味でも使う人は多いけれど、
カンファレはそもそも仕事で使ってる人向けの話で。
ボカロは仮歌として仕事に直結することは想定していても、
そもそもボカロ歌声そのままで商業ＣＤになるという現状が想定外。
だからまあ、>>405-406は「技術的育成」の他の例を挙げてみただけの話で、
ボカロにはボカロのやり方があるわなあ。
409:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 21:41:32 AFt+V7LI0
とりあえず、ニコニコに散らばってる音楽、ボカロの講座を
体系付けてまとめてたら結構面白いんじゃないか？
動画の前後に解説や突っ込みの文章入れたりして。
残念ながら、俺には
音楽理論や調教に関する知識が欠けてるので実行は無理だが。
410:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 22:08:54 2YxHWqXiO
とりあえず集めてマイリスト化くらいしてみるといいかな？
411:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 22:38:33 cs8zn1rS0
まー俺みたいに、ミクとDAW買ったが使ってねぇ(使えねぇ)って人間は
けっこういるだろうしなｗ
412:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 22:46:59 FdX0Tddk0
ここまでＨＭＯの中のひとなし
あれもかなり独特というか、似た調教聞いたこと無いぞ
作曲のほうは作り方講座みて「ボブ過ぎるｗｗｗ｣って思った、ありゃ無理だｗ
413:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 22:53:32 RFOlhZU10
そういや、クリにβテストを依頼されているのは
全員独特な調教に定評のあるPだな
414:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:24:07 0kgODfM90
ルカを開封せずに死蔵させてる俺みたいなのもいるしな
こんなはずじゃなかったんだが
415:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:27:51 uAfe/URO0
カバーでもいいから歌わせてあげたほうがいいよ。
ボカロって使っているうちに愛情湧いてくる。
俺が変なのかもしれないが。
416:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:28:33 2YxHWqXiO
>>412
ＨＭＯの中のひとはブログでちょろっと出た話からすると、ミクだけでもかなり
トラック重ねているらしい事は伺える。
トラック毎にどんなエフェクト掛けてるか考えると、夜も寝れなくなるから
考えないことにしたw
417:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:31:14 ROe9rSWp0
ふと、○○Ｐ風調教、という自動化スクリプトができないか、なんてことを考えてみた。
しかし、プログラマーじゃない自分には無理ｗ
418:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:58:09 pCsNSXYN0
予想スレから見た御三家
ボカロ・・・工作融解、iroha顔真っ赤、資本主義P、メルトショック（笑）、パイパンPがジミーサムPを中傷、マイリス率＝信者の必死度
東方・・・「エロゲ？」、落書き、素敵な奇跡、ノヤのエロ絵、例大祭らんらんるー事件、「実は東方ってやったことないんですよね(笑)」
アイマス・・・凋落、御三家落ち、技術力（笑）、シンクロ派（笑）、七夕革命（笑）、桃邪気トラップ、初速詐欺、アイマス豚、駄サイクル
419:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:36:44 l6jpZAcM0
ｶｴﾚ
420:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:37:48 YAhgJV130
ニコ厨から見た予想スレ
工作の温床
421:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:44:55 5Ax2VdIU0
やっぱマルチポストなんかな。
422:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:49:31 YqwX/wWb0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Attack Ride ! BABABABA !
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
／/ マルチ？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
423:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:50:55 YAhgJV130
最近見るこのパーマンみたいな上のやつはなんぞ？
424:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:51:29 YqwX/wWb0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 通りすがりのギロカクだ! 覚えておけ!
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
425:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 01:10:25 5Ax2VdIU0
>>423
ボカロダからはいいかげん流れていたので…
下段左端のギロカクたんが、そのAAと思われますw
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
426:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 06:13:22 kqOOxDIJO
クスリとかの件で、表現の自由とか盾にしてくる奴に説明をすると、｢クリプトン信者｣
それは違うと思うんだよね
427:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 07:15:26 w5ZC/Isb0
クリプトン信者乙
428:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 08:30:39 Cfk2+Kox0
>>418
御三家は工作殿堂入りで話にすら上がっていないという始末w
他でも手書きMAD（主にヘタリアなどのトレス再現MAD）、
修造などの音MADでも固定工作認定という鉄槌君は正義を地で行く連中しか住んでないw
上位に来た動画なら低レベルとか工作認定とか言う連中だから、
予想スレの連中にとっては叩ける材料があれば何でいいだけだろw
429:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 08:52:34 ynBHn1ta0
>>424
さぁ、はやくＷに対応するんだ
430:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 11:44:12 1JvG6Jme0
>>426
私企業に対して表現の自由といえば勝てると思ってる時点で何もわかってないアホだからな
本気で表現の自由が大事だと思ってるなら信者なんてレッテル貼ってないで論破してみろと
431:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 12:05:00 xXcKkZVd0
別にミクでもリンでもレンでもルカでもメイコでもカイトでも好きなの聴けばいいし、
好きなボカロが歌ってる曲を応援すればいい。
ただな、例えばルカのオリジナル曲に対して
「ミクに歌わせればもっと良くなる」とか
「ミクバージョンも作ってよ」とか
こういうコメントを見る。
これって失礼じゃないかと思う。
ルカに歌わせたPは、その曲はルカで作りたかったから作ったんだろ。
ルカの声を使いたくて作った曲だろ。
俺も超底辺だが、ボカロで曲作ってうｐしてる。
コメントは1つでも付くとい嬉しいし、その内容がお褒めの言葉でも批判でも
今後に繋がるので嬉しく思ってる。
しかしミク厨の特長ともいっていい「ミクなら～」ってのはうざい。
だったらミクだけ聴いてればいいと思う。
長文失礼しました。
432:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 12:26:44 vihBR6xr0
>>431
それはどこにでも付いて回る問題だと思う
思ったことをストレートに書き込むのでニコに上げてる以上諦めるしかない
ミクに歌わせた方が～人間に歌わせた方が～ゆっくりのほうが～
たぶんニコニコ視聴者そのものがうｐ主の事情どうこう言うの関わらず
ストレートに表現するからなんだと思う
ニコは素直な反応をもらえるという利点があるがそれを
苦痛と受け取ってしまう人もいるのは仕方ないとは思うので
目に付くようならNGワード使う方が建設的なんだろうと思うよ
433:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 12:28:18 Uc5tmLvI0
>>431
ミク曲にも、リンにとかルカとかついてるんだがな
434:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 12:58:17 WFLpqene0
>>431
例えばさ。ピアノ曲聞いて「これのフルートアレンジが聴きたい」「オルガンアレンジが聴きたい」
って言うのがそんなにおかしいか？
好きな曲があって、それを自分の好きな楽器の音で聴きたいなんてのは当たり前。
被害妄想、加害妄想が強すぎなんだよ。
435:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:10:25 X2gUCJOb0
>>434
ボカロはソフト音源だが、ボーカルでもある。
とある歌を聴いて「他の歌手で聴きたい」と思うのは良いだろうが
その声が好きな人達の前でそう言うのは…どうよ？
436:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:20:59 XgZo9NcPi
>>434
被害妄想とか加害妄想じゃなくて、デリカシーの問題なじゃね？
>>435が言ってるように、ボカロはソフトでもありボーカルでもあるから好みがあるのは分かるけど、それをわざわざその場で言わなくても…とは思う。
437:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:26:01 RJ5KDrNP0
そのくらいのコメント聞き流せないと有名Pになったとき発狂するぞ
有名になったときのことを考えていまから特訓だ！
438:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:34:05 ybUASpcf0
ファンが言ってる場合もあるが対立煽りもあるからな
ボカロ全否定よりミクｖｓにしたほうが加熱しやすい
439:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:34:12 D97bv/Y20
コメントがうｐ主への発言とも限らない部分もあるからな
アホみたいに雑談してる動画もあるし
440:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:34:46 5Ax2VdIU0
>>429
しかし「さあ、お前の規約違反を数えろ！」とか言うと、凄い荒れそう
441:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:39:35 RJ5KDrNP0
「他の歌手で聴きたい」というコメントを受けるP側も反応が色々だからな･･･
逆に「おお、それならこっちのボカロバージョンも作ってみるか」
と肯定的な反応をするPも珍しくないよ
442:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:42:16 XgZo9NcPi
確かに対立煽りもあるか…
アホみたいに雑談してる動画www
あるねwww
あれこそ、うP主は複雑な気分なんじゃなかろうかw
443:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:47:39 i3EOBRCy0
基本的に優劣発言するのは嫌われるからなあ
●●でも聞いてみたいはまだいいが、●●のほうが良くね？
みたいな発言は不愉快になりやすい。歌ってみた系ではもっともNG
とされる表現だな。
だが、その程度の発言でカリカリしていられないってのは正論だと思う。
NGワードとして「のほうが」って入れると良いんじゃね？
444:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:51:05 WFLpqene0
>>435>>436
個人の声の好みの話ににデリカシーとか言い出すのか。惨い言論統制だなｗｗ
そんなこと言い出したらもう何も言えなくなる。
お前らみたいな奴のおかげでボカロ動画のコメントが激減してしまったことを自覚しろよな。
445:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:57:23 5Ax2VdIU0
減った事実あったっけ？
自分の動画はいつも少ないけどさ orz
446:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:58:35 vihBR6xr0
>>444
気付いた人だけが心がければいいんじゃね
こんなところでモラル強要しても意味無いのは分かりきってることだし
447:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:01:15 zGxRlnsV0
ムキになる（受けていると思っている）奴も一定量いるからねー
448:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:07:04 XgZo9NcPi
ボカロ動画のコメントって減ったんだ。
知らなかった。
449:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:09:51 vihBR6xr0
ボカロというかニコニコ全体でコメント減ってるんだけどね
450:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:13:32 5Ax2VdIU0
>>449
コメント書くような層が生放送に行ってるからかな？
451:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:15:52 vihBR6xr0
>>450
生放送できる前からコメントは減少傾向が出てたと思う
ユーザー生のコメントって総コメント数に反映されてたっけ・・・？
452:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 15:38:46 kqOOxDIJO
正直、コメントするのが疲れた
お前らのコメントを見てるだけの方が楽しい
って感じだろう
453:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 18:01:03 Qg3+mFlT0
>>443
苦手な合わないボカロでの挑戦とかもあるだろうしな＞優劣
454:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 18:40:44 bOnROo3e0
○○で聞いてみたいといっても製作者がそのボカロ持ってなきゃ
どうしようもないけどな
455:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 20:06:23 Cfk2+Kox0
有名Pが他のボカロで歌わせた途端、
なんでコイツに歌わせたっていうコメが出ることがあるからなぁ。
これは底辺より実は間隔の空いた有名Pの方で時たま見かける。
精神的に弱いPだとこれで潰れることもある。
456:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 20:17:31 5Ax2VdIU0
>>455
「俺が歌わせるはずだったのに」とか「有名Pなのに軽めのネタに手を出すな」とか
そういうのがあるのでしょうか？
そういう事を考えてしまう俺も末期だなw
あ！何か思い出したけど，そのまま忘れておこう。
457:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 20:53:09 CTDlpCao0
/＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::::::::ヽ.
/:::::::〃:::::::::／}::::::::::丿ハ
./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ:::／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ ● ´ ●{:::::ﾉ 恋はあの日で終わったの
/::::::::::::|ﾉﾍ::{ ｰ‐ー ﾉイ またいつものひとりぼっち
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|::::::::::::::::| ／ ヽ:::| ありがちな恋の歌です
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|:::::::::::::::::::{___{ ｘ }_}:|
丿::ﾉ::::::|::::::::| ヽ ﾉ::|:::|
く::::::（:::::::人::::::ゝ ヽ._rー‐┐/::ﾉ:::::ゝ
458:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 20:54:15 eojE63Kc0
ガキも多いニコ動のコメなんて一々気にするなよ
コメした全員が他のボカロに歌わせろとか言ってるわけでもないだろうに
459:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 21:09:05 1JvG6Jme0
他のボカロがいいなんてコメント気にするだけ損だと思うよ
コメする奴の中にはアンチボカロもいるんじゃないの
その程度で潰れてくれて動画が減るなら儲けものだしｗ
460:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 21:31:02 9xeN151D0
コメントが気になるならzoomとかMySpaceに投稿しても
いいんじゃない？
確かにガキは多いよね…ニコ動w
それでもやっぱりアクセス数が多いニコ動の方がいいのかな？
461:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 21:35:31 v84rvRNh0
>>457
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462:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 21:40:41 6y2j/KX+0
やる気の失せる変なコメント書くな ←→ 変なコメが気になるなら公開するな
遥か昔から繰り返されてきた争いだよな。
しかし、ニコ動のコメなんて生易しい、好評価傾向にも程があるんだから、
これで気にしてたら創作なんて出来やしないよ。
463:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 22:08:27 gYIUnk950
その手のコメが嫌で特定のボカロの動画消した人もいたような。
最近だとよだれＰがミク曲消した理由がそれっぽいかな。
好きな動画だったから消さないで欲しかったけど、
大百科に書かれてるＰのコメ（？）見て「まぁそりゃそうだ」とは思った。
464:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 22:23:01 eojE63Kc0
まじめに曲を聴いてくれていた人には失礼だと思わないんだなｗ
465:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 22:26:29 5Ax2VdIU0
声が大きい人の方が強い事はままあるからねえ。
声を出さない人は存在しない訳じゃないんだけど
往々にして忘れられる事は多い。
466:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 22:37:36 6y2j/KX+0
匿名多数からの反応があるところはどこでもそうだよ。
ニコ動／ボカロは正直生ぬるい方だって。
街頭で流しなどしてみたら、シカトの多さに今度は泣けてくるぞｗ
467:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:06:37 a8Pu2ZqO0
まぁ、どっちを取るかだよね
不特定多数の反応を求めてニコ動にうｐするか、
一部のコメを気にして他所でうｐするか
ニコ動にうｐしてる限り、今度は違ったコメにムカつくようになると思うｗ
468:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:13:02 gYIUnk950
>>464
よだれＰの場合はピアプロからは消してないから、
曲が好きだった人はそっちで聞いてって事だと私は受け取ってる。
マジメに聞きたいならそれで十分だし。