09/09/02 02:32:07 hQZLFJuI0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part142
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:34:14 hQZLFJuI0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「実験させていただいた」
3:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:38:02 hQZLFJuI0
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
合成音声を含む動画の削除申立について- ピアプロ開発者ブログ 2009年8月29日 19:00
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
4:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:39:15 1wjBEB2P0
>>2
「ＣＧＭ」
これもりあがってるから足しといて
5:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:39:22 hQZLFJuI0
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
SMILEVIDEO利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
6:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:40:14 hQZLFJuI0
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ－ＣＡＳＴニュースで続報
8/29 19:00 ピアプロにて「合成音声を含む動画の削除申立について」を発表
再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
7:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:42:28 hQZLFJuI0
>>4
上から三行目に入ってるよ
8:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:49:53 1wjBEB2P0
>>7
見逃してたごめん
9:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 10:59:21 XzPR4AHa0
>>5
それ、追記が出ているからそこまでコピペしないと
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として
酒井法子さんから削除を申し立てることができる（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。
しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。
繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
SMILEVIDEO利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
【追記。「合成音声を含む動画の削除申立について - ピアプロ開発者ブログ」を受けて】
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
「本契約の使用許諾の範囲に含まれず、したがって弊社らの知的財産権を侵害するものと考えております」との記述から、
クリプトンは著作隣接権（おそらく著作権法96条以下の「レコード製作者の権利」）を根拠に削除請求をしたと考えているとうかがわれます。
第一追記の表現で言えば「契約違反→利用根拠を失う→録音の無許諾利用→著作隣接権を根拠に削除依頼」ということですね。
僕のこの記事は、ニワンゴが削除に法的根拠がないと言ったのでその解説をしてみたというものですが、
それならそうと書くべきだった（クリプトンが別のことを言い出す可能性を書いておくべきだった）かなと反省しています。
10:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 12:25:32 ASo0R2FD0
白いクスリの話でスタートしたけど前スレの流れと絡めて。
そろP、本スレで最後に離していたときにオリジナルが作れないことで
行き詰まってる雰囲気あるような、そんな気がしてました。
オリジナル楽曲だけがボカロ作品じゃない、だけど、
今のカバーとオリジナルの扱われ方は、ほんとに今のバランスで良いのかなと思うことはあります。
11:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 12:36:48 KmzVzp3V0
オリジナル作っても再生数2～300埋もれたりするし、バランス悪いのはどうしようもないだろ
気になるなら底辺の曲漁ってコメ付ければいいと思うよ、再生数・コメ・マイリス1つの比重がまったく違うから
1人のコメとかマイリスでも嬉しいもんだぞ
有名Pになりたいけど、なれない！とかで苦しむ奴はどうしようもないがｗ
12:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 12:48:11 CrGDRslS0
>>10
カバーって言っても、ただオケに乗せて歌わせただけではね。
アレンジ加えてるとかなら、注目されるかも知れないけど。
13:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 13:01:50 WbLNbzE/0
カバーの作者ってメロを自作できる能力が無いと肩身狭いよ。
有名Pですらカバーの方が有名だとギャップで苦しむくらいだからね。
ロミシンと磁石カバー出してた作者も何も言わず引退したし。
中堅PのそろPなんかは数字からすると知名度が高かったものだから、
替え歌のセンスが無いとか叩かれて精神的に参ってた面はあるかもしれん。
14:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 13:12:13 aSQ0RlJG0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Form Ride ! SHU-MAI !
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | まあ、あんま決めつけんなよ……。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
15:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 13:21:36 MC74zb5D0
カバーは元曲がマイナーな方が気楽ってことですか？（w
まあそれはそれで全然再生伸びませんが… orz
16:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 13:27:28 NT33tNet0
>>12
>カバーって言っても、ただオケに乗せて歌わせただけではね。
そういうのが差別なんだって。
最底辺のカバー専だけど、別に興味なかったら聞いて貰わなくても良い、
別にオリジナルみたいにビュー取れないのは判っている、埋もれるのは全然構わない。
だけど差別するなと。
好きな曲歌わせて何が悪い、
マイナーな歌の良さを少しでも広めたいからボカロに歌わせてどうして差別されなあかんの。
と思うよ。
17:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 13:35:24 MC74zb5D0
>>16
それはそうなんだ、間違ってない。
…が、件の人がここに来たとき話してた感じ＆評判を聞く限り
どうもそこから外れてるっぽい気はした。
あくまで個人的な印象なんで決めつけられない、本人は好きで
やってたかもしれない。
だから逆にカバーをうpするなら、その曲に愛があるか
愛があるならどうすべきか、問い続けなければならないのかもね。
18:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 13:37:03 Eolsy7660
そろＰのジレンマを理由にカバーはもっと伸びるべきとか言われてもなあ・・
聴きたいものを聴いてるだけで、無理して流れをコントロールしてる訳じゃないからしょうがないでしょ
ボカロを使うメリットや良さが非常にはっきりしてる物は伸びるんじゃない？
愛称が良いとか、信じられない位上手いとかね。
>>16
落ち着けよ。バランスがどうのでカバーはもっと伸びるべきみたいな意見に対する返答だろ。
あまり興奮すると余計惨めだぞ。別に差別してないのに泣かしたみたいで気まずいじゃねえかｗ
オケが自作なら立派なもんさ。レーベル音源使ってたら権利侵害だからだめだけどｗ
19:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 13:41:35 Lk2kVWl/0
自作曲のレベルも上がったけど
調教技術も上がったから、一歩抜けるのは難しいね
20:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 13:49:45 ONcDK1oB0
カバー専なんだが、>>12の意見は差別には聞こえないな
努力や工夫が足りないって話なのかなって思う
（暴走Pみたいに工夫したカバーをすればするほど叩かれる悲惨な人もいるけど）
まあ俺には絶対音感も機材も知識も無いんだが、
それでもカバーした曲に「俺は好きだけどな」ってコメくれる人がいる
もうそれだけで幸せだ
21:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:01:19 NT33tNet0
>>18
落ち着いてるけどさｗ
>>10
>オリジナル楽曲だけがボカロ作品じゃない、だけど、
>今のカバーとオリジナルの扱われ方は、ほんとに今のバランスで良いのかなと思うことはあります。
に同調する意見としてとらえてくりゃれ。
ちなみにカバーが伸びるべきとはつゆほども思ってないよ。
玉石混淆なのはどのジャンルも一緒。
ただ、オリジナル至上主義ってどうにかならんのかねぇ、と思うのさ。
ボカロ使ってりゃ一緒のスタートラインじゃないの？と。
22:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:26:18 CrGDRslS0
なんか食いつかれちゃったなぁ
別に差別しちゃいないがね。カバー聴かない訳じゃないし。
ボカロならではの歌声で、あるいは原曲にどれだけ近づけるかなんてのは興味あるところ。
もちろんオリジナル至上主義でもないんだけどな。
23:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:27:56 Ozis3DY50
たとえばカバーやるんでも、ただ入れました見たいなのからＨＭＯまであるわけだしな
>>12の言ってるのは前者のカバーの事でしょ
だれもがだれもＨＭＯレベルの事が出来るわけじゃないが一歩何か見せる努力をしろって話で
それこそ>>20見たいに、意識もってカバーする人間は
誰かがちゃんとその部分を認めると思うよ
24:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:32:43 zm1nLXuc0
個人的にはただのカバーにはなんの興味もないなぁ
商業には載らないようなオリジナル曲を聞くためにボカロ聞いているし、カバーでもぶっちぎりPのようなクオリティの高い編曲を聞きたい
その考えを改めろと言われても困るよ
どうすれば良いんだ
25:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:34:33 zm1nLXuc0
>>24で書いたとおり自分はオリジナル至上主義だと思うけどそれで叩かれるのが良くわからない
怒っている人はどうして欲しいのか
26:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:38:32 Ozis3DY50
>>24
それでいいんじゃね
結局>>21の言うように、オリジナルだろうがカバーだろうが
石もあれば玉もある、自分の気に入った玉を見つけるように聞きまくるしかねえやな
他人には石でも自分には玉ってのもあるしな
聞き方も聞く人間の数だけあるものだろう
27:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:40:04 XdSNQgk20
別にカバーだろうがしゃべらせてみただろうがMMDだろうがその辺気にせず見ている口だが、
オリジナル曲が聞きたいってだけならボカロに限る必要ないんじゃ？
muzieとかニコにだってボカロに関係ないインディーズ？の曲があるんでしょ？とは思う
28:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:42:26 Ozis3DY50
>>27
オリジナルが聞きたいとボカロオリジナルが聞きたいはまた違うぜよ
大事なのは自分の主義主張を人に押し付けないこと、これだけ
自分の好みに合わないものは有名無名に限らず聞き流してりゃいい
29:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:42:32 zm1nLXuc0
ひとつはボカロの歌声が好きだという点
もう一つは音楽と映像が一体になった「動画」としての作品が見たい点
そして文化として大きく育って視聴機会も選別もまた上方の拡散も無い点でボカロに落ち着いた
30:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:44:59 WDJuP8F2O
カバーとか伸びる必要まったくない
今よりもっと少なくなっていい
特にボカロ曲を他のボカロでカバーしてランキングに入るのは氏ねばいいのにって思う
オリ曲作ってランキングから落ちるとマジ死ねばいいのにと思ってるＰとファンも多いと思うよ
31:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:45:58 zm1nLXuc0
あと派生の広がりもやはりボカロの特徴ではないだろうか
ただCD音源にボカロの歌を載せたカバーは個人的にはそういう特徴がごっそりそげ落ちて面白みがない
それでもボカロの声が好きだから面白かったり上手な調教だったり映像や演出が凝っていると聞くけどそう言うCD音源カバーってあんまり無い気がする
32:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:49:55 Lk2kVWl/0
MMDトレースダンス→CDオケカバー
MMDオリジナル振り付け→オケ自作カバー
MMDダンス以外→カバー以外
いやなんとなく
33:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:50:31 CrGDRslS0
>>31
オケ作らないと消されるんじゃなかった？
CD音源の使用はJASRAC許諾の範囲外だったと思う。
34:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:52:28 zm1nLXuc0
>>33
消されるかどうかはレコード会社次第だね
クエン酸Pやぼか主はそれで垢まで削除されちゃった
35:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:52:55 vuOg3sBvO
オリジナルしか興味がないってのはすごく納得出来る理由で、既存商業曲以外の
モノを求めている訳だし、個人の趣味嗜好としてなんら問題はないと思う。
ただし「興味ない」を「カバーだからダメ」と言ってしまうと誤解を招く。
実際聞く方も制作側も「オリジナル作る人はエライ」「オリジナルは頑張ってる」と、作品自体を
観ないで（聴かないで）言う人がいるので、そういう言い方には敏感になってしまう
ということなのですよ。
まあオリジナルにしたって数多くあって、とてもカバー曲に割く時間がないのも
分からないではないけど、だからって要らないもの扱いみたいに言わないで欲しいと。
そこまで含めてCGMでしょうと。
自意識過剰かもしれんけどさw
36:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:55:31 vuOg3sBvO
書き込んでる間にテンプ煽りレスがあってﾜﾗﾀ。
37:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 14:58:17 zm1nLXuc0
>>32
MMDのトレースデータって上手なものだと色々素材になるんだよね
ムスカのナイトオブファイアーは面白かったなぁｗ
38:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:02:49 Ozis3DY50
>>35
いやその通りだと思うよ
実際カバーでも本気でやると大変だし
というかカバーこそマジにやろうとするとえらい事になっていくんだよなｗ
突き詰めると「何年の何日のライブの時、ギターが一音外したバージョン｣とか
そこまでいく世界でもあるからな、カバーってｗ
39:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:08:13 zm1nLXuc0
>>35
要らないものとは思っていないよ
カバーから入ってくる人も沢山いるし
ただ個人的には興味がないだけ
あと不思議なんだけどカバーをずっとしているとオリジナル作りたいって思ったりしないんだろうか
バンドでも最初はコピーから入るけどやっているとやっぱり自分たちの曲が欲しくなるわけだけど
40:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:08:50 Eolsy7660
結局の所>>28でＦＡだろ
>>10がどうかと思うなんて言うから
議論として成立してるように見えるが、
他人に価値観を押し付けないなら何でもいいよ。
別にどんなジャンルを「もっと評価されるべき」と
思っても良いけど、それが押し付けになったらダメ
俺の価値観で言うと素人のオリジナルがもてはやされるなんて
いくら初音ミク補正があると言ってもすごい事だと思うのでオリジナルが
評価されている土壌は歓迎してる。
ニコ動のどの人気ジャンルでもトレースネタは多いが
ボカロはオリジナル率が他ジャンルより高い。
この点も文化って側面で考えてもすごい事
だと思ってるが、別にその価値観を押し付ける気はない。
共感してくれる人がいるなら嬉しいけどね。
41:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:09:36 vuOg3sBvO
>>38
ああ！最底辺スレにいつか貼られてたカバー曲がそんな感じ。
松山千春の曲なんだけど、ライブバージョンでちょっといつもと違う感じを再現してて
今の若い子は千春ってだけでもわからないのに、千春分かってもこれが分かるの何人いるよ！とw
すごく頑張ってたけど、理解されにくいよね。
42:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:13:15 zm1nLXuc0
>>41
それはそういう風に楽しめばいいんじゃない？
逆に今までの発言からオリジナル至上主義が盲目でダメなヤツみたいな言い方をあなたから感じた
押しつけているのはそっちでは？と思ってしまう
このカバー作者からのオリジナル至上主義批判は毎回上がるけど結局カバーの人が押しつけている
オリジナル至上主義を批判しているようにしか聞こえない
43:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:15:05 Ozis3DY50
>>39
そこら辺は人によるとしか言いようが無いというか
コピーから入っていつかは自分達のオリジナル、って人はそりゃ多いけど
逆に｢もっと原曲に近づこう!｣みたいに入り込む人たちもいるわけで
そうなってくると後は泥沼というか
フェイクバンドってひところ流行ったけど、大体がその入り込んだ人たちだったなｗ
44:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:15:14 zm1nLXuc0
ニッチなところを攻めれば受け入れられなかったりするのは当たり前で
それを視聴者のせいにして叩いている姿はとても見苦しい
45:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:22:00 vuOg3sBvO
>>42
オリジナル至上主義がー じゃないね、オリジナル以外排斥主義かな？あえて言えば。
屁理屈だろうけど。
自分で聴く分にはボカロオリジナルだろうがカバーだろうが、市販商業曲と混ぜて
iPodでシャッフルして聴くだけだしね。
いい曲と悪い曲… じゃなくて、好きな曲聴くだけですよ。
46:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:29:48 zm1nLXuc0
>>45
わかり安い煽り以外にその手の発言は聞かないと思うけどね
ほとんどの人が興味がなかったら動画開かないしコメントも書かないから
批判ならオリジナル作者の方が状況としてはかなり過酷だと思う
～っぽい、パクリ、オケショボイ、歌詞が厨二など批判される幅が広くて有名じゃないPだと再生もカバー以下にまで落ち込む
別にカバー専だけが辛い状況じゃない
47:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:35:49 NT33tNet0
>>46
>批判ならオリジナル作者の方が状況としてはかなり過酷だと思う
>～っぽい、パクリ、オケショボイ、歌詞が厨二など批判される幅が広くて有名じゃないPだと再生もカバー以下にまで落ち込む
カバーも一緒。どっちが酷いとかカバー以下とか云うから軋轢が生じるんだってｗ
視聴者のせいにして叩いてるとかそんなことしてないし、
ID:zm1nLXuc0 氏がカバーなんかどうでも良いと思っているなら今まで通り構わないで欲しい。
48:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:38:41 zm1nLXuc0
>>47
最後の一行を読んでから言って欲しい
とにかくカバー専のオリジナル至上主義批判と押しつけは毎回不快
ただ駄々をこねているとしか思えないし何をしたいのか、どういう改善を求めているのかがさっぱりわからない
もう一度聞くけどどうしたいのと
49:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:43:38 XdSNQgk20
○○なんてどうでもいい、って言い方がイメージ悪いってのがあるんじゃ？
なんかいい言い回しが無いかね
50:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:43:51 Lk2kVWl/0
>>31
CD音源であっても派生だと思うけど水掛になりそうだｗ
51:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:44:31 zm1nLXuc0
最初の>>12への発言への食いつきがまず発端でしょ？
これ自体は別に何の問題でもなくてそれに過剰発言して差別だなんだと言ってきている
構わないで欲しいと言っているが構ってきたのはそっちじゃないのかと
52:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:45:57 zm1nLXuc0
>>50
いやその作品の派生ね
例えばボカロカバーが派生元になる事はほとんど無いだろうけどボカロオリジナルから色々派生するのはよく見る
53:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:50:00 d6GbNkUtO
カバーの派生というとロイツマとかは結構あったね
星間飛行とか白虎野の娘とかはPVあったような
54:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:51:34 vuOg3sBvO
>>49
どーもその辺が理解され無いですよね。
最初から「オリジナルしか興味ない、は理解出来る」と言ってるんだけど。
iPodの話も実話だけど、要するにみんな同じという一例。
ちなみに本当は「これはちょっと…」という曲も、商業・ボカロオリジナル問わずあるけど
一期一会と思って聴いてるw
55:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:52:55 zm1nLXuc0
星間飛行はマクロスFからの流行りだね
たぶん純粋に派生したカバーはロイツマぐらいだと思う
56:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:53:47 Lk2kVWl/0
PVからは派生しないからPVに興味ないと等しい気がする
至上主義とは言わないまでもオリジナル元偏重主義
57:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:55:30 zm1nLXuc0
>>56
おもしろさの一部と言っているだけだよ
PVは解釈や映像の創造があって好きだ
58:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:57:35 zm1nLXuc0
別に全部のカバーに興味がない訳じゃなくて>>31の三行目みたいなカバーは好きだし
知っている曲なら気まぐれに開く事もある
ただ個人的に創造の部分が少ないものはあんまり興味がない
59:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 16:01:00 Xk6/Q9430
ID:zm1nLXuc0の言っていることは別に「まあそういう人なんだろうな」としか思わない内容だけど、
延々と語ってると押し付けがましく感じられるよ。
別にもう平行線でこれ以上話すこともないんじゃね？
60:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 16:03:27 zm1nLXuc0
カバー専の人がすぐに差別だと噛みついてこなければそれでいいよ
61:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 16:04:39 XdSNQgk20
カバー主義者だけじゃなくてオリジナル至上主義者もある種の被害妄想を持っているっていうのは面白い
iPodやらで聴くのにオリジナル重視になるのはすごく納得できるよ
危ない橋を渡らないですむっていうのもボカロの利点ではあるからね
62:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 16:30:40 O7M3K1HS0
>>31を見てるとカバーじゃなくてコピーと言ったほうがいいのかCD音源のオケ使ったカバーは
63:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 16:59:34 IAovXu4M0
>>60
おれはカバーが特別好きではないのだが、そういう文章は噛み付きたくなるね。
基本的には噛み付いてもいいんじゃね。改善もなにも、どうでもいいとか、興味がないとかを
面と向かって言ってもいいと思ってるなら、噛み付かれることぐらいで何を反発するのかと。
64:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 17:11:19 ONcDK1oB0
作りたいものを作って評価されるべくして評価されて、
それに何が不満なのか、差別されるのだの言うのかが分からない
ぶっちぎりPの平沢師匠曲カバーを例外にしても、
ニャーオとかカタルシスとか薔薇とかてってってーとか、
替え歌で言えば野生の嘉門達夫とか闇の王とか、
人気のボカロカバーなんていくらでもあるじゃないか
とてもオリジナルが崇拝されているなんて思えないよ
65:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 17:58:49 /MmTeFzmO
>>作りたいものを作って、評価されるべくして評価されて
噛みつく人は、単に他者からの評価が気に入らないんだと思われ
自分と他人は違うものなんだから、評価が変わるなんてごく普通だと思うけど。
だからこそ作りたいものを作るのは楽しい。
それによって誰にどう評価されるにしても、作りたいものを作るのは楽しい。
と呟いてみるカバー専が退場します
66:中立衛星群ほし ◆lZkVwDLRVg
09/09/02 18:20:02 c9pVMJGC0
ＣＧＭの範囲から外れている話しようぜ
毎回クリプトンとして不利になると話がすりかわっていくぞ
ファイ!
67:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 18:21:50 vuOg3sBvO
また今日も来たのか、暇ですね。
68: ◆lZkVwDLRVg
09/09/02 18:26:45 c9pVMJGC0
>>67
おまえもな。
69:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 18:53:03 ASo0R2FD0
今はピアプロにJASRAC信託曲のカバーを投稿できない、って話はある。
無料でやってるから当然ですけど。
そのかわり、JASRAC信託曲の場合はニコニ・コモンズがあって、
夕日坂のカラオケがあったりするんだけど利用作品数２。
みくみくにしてあげるのカラオケ、MIDIなし。ニコ動運営も今ひとつ要領が悪いというか。
DTMMがニコニコに投稿した中島みゆきカバーとかきくとそんなことも考えたりします。
URLﾘﾝｸ(excite.co.jp)
70:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 18:54:14 xWRpve210
>>68
前スレ覗いて満足してください
連日同じ話題だとつまんなーい
71:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 19:13:45 WbLNbzE/0
>>64
正直な話ぶっちPのカバーの影響力は群を抜いてると思う。
原曲の知名度上げまで影響するっていうほどのカバー作者はボカロPでもそうはいない。
しかも自作オケで作っちゃうから二重に凄いときたもの。
他のカバー曲は元々有名曲か流行に乗ったものがほとんど。
inokix氏みたいにメドレーをニコニコできっちりヒットする作者ですら稀。
懐メロ系でワPやらドンフライPみたいに伸びる作者はいるが、
原曲を押し上げて評価される作者って言うのはほとんどいないかと。
カバー作者が高評価されたのはほとんどが08年3月以前。
一定の時期を過ぎてからはばったりと評価されなくなってる作者が目立つ。
VOCALOID→VOCALOIDカバーならその限りじゃないけど。
72:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 19:20:09 xWRpve210
まあ、カバーが基本的に伸びない理由なんて
ボカロにカラオケさせるって行為に新鮮さを感じなくなったから、ぐらいなんだと思うけどね
カバーでもアレンジしたものは好まれるし
なにか付加価値でもつけないときついのかなーと思ってる
替え歌メドレー、ひぐらしカバー、流星群カバー伸びたカバーはその動画にしかないものが
含まれてると思うんだよね
73:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 19:23:12 UGX1aETjO
カバーで評価されたいならKAITOでも使えばｗ
74:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 19:29:41 xWRpve210
今、新ミクが年内発売に向けて開発されてるけど
発売されたらカバーものでも性能とか見るために再生伸びるようになると思うんだよね
でも暫くすればまた伸びなくなる時期が来てしまうと思う
なにか新鮮味もしくは目を引くものが無ければ現状が続いていくんじゃないかな
75:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:14:43 vuOg3sBvO
>>71
参考までに、どういう曲をカバーしてるの？＞ ぶっちP
76:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:17:55 ONcDK1oB0
>>75
ほれマイリス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ご丁寧にカバー曲はカバーと書かれてる
ハルディン・ホテルのオケはクリソツで聞き分けがつかんほどだ
77:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:21:58 vuOg3sBvO
>>76
サンクス！ロードローラー伝説＆全裸の人ですか、納得です。
78:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:25:16 DJUZ31am0
ぶっちぎりPはこれとかオケレベルが異常
【鏡音リン】ＫＹなリンと一緒に電車でＧＯ！【ハルメンズ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【H.264】 P-MODEL - 2D OR NOT 2D（画質向上版） 【鏡音レン・KAITO他】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
79:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:31:48 DLhtptdi0
KAITOはキャラ萌え寄りの聞き手（専門に限らない）が多いからカバーでも
Pや絵師の知名度があれば再生される。
しかしKAITOファン以外に聞かれることが少ないので、
KAITOファン界隈には有名なPでも全体で見ると底辺扱いって人いるんだよね。
鬼神調教のPなんかは界隈では前から有名だったし。
80:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:41:07 Jh8iTFQ30
74 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/02(水) 19:29:41 ID:xWRpve210
今、新ミクが年内発売に向けて開発されてるけど
発売されたらカバーものでも性能とか見るために再生伸びるようになると思うんだよね
でも暫くすればまた伸びなくなる時期が来てしまうと思う
なにか新鮮味もしくは目を引くものが無ければ現状が続いていくんじゃないかな
79 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/02(水) 20:31:48 ID:DLhtptdi0
KAITOはキャラ萌え寄りの聞き手（専門に限らない）が多いからカバーでも
Pや絵師の知名度があれば再生される。
しかしKAITOファン以外に聞かれることが少ないので、
KAITOファン界隈には有名なPでも全体で見ると底辺扱いって人いるんだよね。
鬼神調教のPなんかは界隈では前から有名だったし。
81:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:48:18 Jh8iTFQ30
363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/02(水) 18:43:53 ID:l57/s0i50
アニメのＣＤはファンアイテムだからな。
曲の良し悪しももちろん関係はしているだろうがやっぱり「ミク」や「澪」が歌っているから買うやつが多いと思う
人間アイドル系の曲も同じことが言えるし、この現象はアイドル文化の大きな変化だと思う
不況なのにグッズ買ってくれるオタクは企業にとっていい金づるだし
82:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:06:07 xWRpve210
なしてオレぴっくあっぽーされたん？
83:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:07:52 DLhtptdi0
自分の発言もなんでぴっくあっぽーされたんだろう。
84:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:11:12 Lk2kVWl/0
変な人とは関係ないけど
>>74
ルカの時見る感じ最初からオリジナル用意してる
大物or中堅Pに負けちゃうんじゃないかなぁ
いつもよりって意味ならその通りだと思うけど期待するほどじゃない予感
85:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:14:19 xWRpve210
>>84
ルカもGUMIもオリジナル用意されてたからねー
新ミクもきついかもしれないねー
86:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:15:39 6T1Ur1Py0
カバー専は茨の道だよな～
オケも完コピって大変だよな。音色まで似せるとか殆ど無理と思えるけど
出来る人には出来てしまうんだよな～
87:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:19:24 xWRpve210
オリ曲みたいにPV師や絵師とコラボとかできるとちょっといいかもね
視覚表現と組み合わせるのもいいと思うんだ
88:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:22:35 Lk2kVWl/0
まぁカバー専に限らず伸びは副次的な物と思っておくのがいいと思う…
半分くらい時の運だし、サムネセンスとかもあるし
アップする事がゴールでいいじゃないか
89:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:29:25 vuOg3sBvO
>>88
それで一つでも応援コメが付けば万々歳ですよ、ホント。
90:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:30:47 VRhwawoA0
でも、新ミクって声色が豊富なので、どこまで人に近い表現が出来るかを試すのには
カバーが聞くほうもわかりやすいので、楽しみにしている。ハロPとかCWPとか
91:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:35:29 mSoaVUV10
>>86
完コピが難しいならアレンジカバーにしちゃえばええねん
92:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:37:46 9Mv9ca3c0
オレもカラオケで歌う度に「オリジナリティあふれるアレンジだね」って言われる
93:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:39:40 xWRpve210
自分は保管庫AAをそのままコピペするか改変することしかできず、
オリジナル？AAを作って皆にちやほやされる人をうらやましがるのと
通じるものがあるな
自分の貼ったAAにちょっとしたレスがあるとそれだけでニヤニヤしちゃう
・・・はい違いますよね分かります
94:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 22:21:21 yeRHhm900
おれ、カバーとオリジナル両方うｐしてるけど
それぞれ楽しみ方がちょっと違う感じ
カバーの方は原曲好きな人との共感？
みたいな楽しみがあるよ。れっつトライ！
あ、でも時々「原曲レイプ」とか「ズコｗ」とか「違うｗ」とか「氏ね」
とかのコメントもつけられるから注意が必要だね！
95:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 22:34:25 ASo0R2FD0
ニコニコだとここがコミュニティとして最大なんだろうけど今ひとつ目立たない感じ。
VOCALOIDカバー曲・VOCALOID名カバー曲リンクinニコ-ニコニコミュニティ
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
ニコ動運営がJASRAC曲カバーを支援しても良いのにね。
それこそメグッポイド発売にあわせて星間飛行の高品質カラオケをニコニ・コモンズに上げるとか。
96:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 22:46:50 2ZHgbRCS0
どうせ売り上げの数パーセント持ってかれるんだからばんばん使わないと損だよなｗ
97:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:15:53 XdSNQgk20
ニコでMIDI販売して歌ってもらえばいいのにね
削除されるところと提携すれば互いにｳﾏｰじゃん
98:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:20:41 a9uzcYqR0
カバーちょっとやったらオリジナルやろうと思ってたけど、カバー面白くて図らずもカバー専に。
ボカロにカバーさせることで何か面白みが出るといいなと色々模索中です。
夢はカバーでボカラン入りｗ
99:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:40:04 qt4nQd3h0
俺はカバー、というか替え歌作ってきたけどさすがに飽きてきたんでオリに挑戦し始めた。
別垢で名前も変えて超底辺からの出発だけどねｗ
100:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:41:55 Xk6/Q9430
ちょっとそれる話かもしれないけどさ、
「カバー」ってものに対するイメージが日本と欧米の音楽シーンで
違ってるんじゃないかと昔から思ってるんだけどどうなんだろ。
欧米だとカバーアレンジにちゃんとした地位があるって感じでメジャーで流通してたり。
日本でもそういうのがまったくないってわけじゃないけど、
どちらかと言うと再現コピー的に捉える人や、そもそもコピーを目指してやる人が多い？
文化歴史的なことなのかね。詳しい人がいたら教えて。
101:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:43:21 ASo0R2FD0
>>97
ポリリズムのMIDIがニコニ・コモンズ公式にある件。
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
それこそプロのひとにお金払って定期的に１０曲ぐらい曲を書き下ろさせて
カラオケとMIDIをコモンズに上げるとか。
102:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:45:27 uUppnMRC0
カバーか、個人的にはボカロ間のカバーが聴いてみたいかな
ボカロが違うだけで印象も変わるし同じボカロでも違う歌わせ方だと雰囲気が変わるのがいい
103:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:52:48 6JmCN+kD0
>>102
俺もボカロ間のカバーは好きだけど
「○○の方が良い！」と××の動画でコメする馬鹿が…
104:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:01:43 YhD7f4500
>>103
人間の曲カバーでも原曲を汚すな！とか酷いコメあるもんなあ
まあオレもアニメが原作とかけ離れてビキビキしたりしてるけどね…戦ヴァルとかｗ
105:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:02:11 UGX1aETjO
アナザーとか勘弁してください
106:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:07:05 /lCXe4Jr0
>>100
商用CDでは日本でも、カバーでどう味を出せるかが見せ所、聴きどころって
感じですよ。
だからカバー曲系のCD好きです。
ウクレレでスターウォーズとか。
普通に再現は、商品として元と同じだったら価値が無いでしょう。
ピアノの名演奏家の古い録音を元に、自動ピアノのデータをつくり、
それを自動ピアノに演奏させて、最新の技術で録音したCDがありまして、
それはいかに「再現」しているかが興味の対象となりましたが、例外でしょう。
ボカロのカバーは、テクニカルにどのぐらい似せることが出来るかという
事が話題になりますけど、普通のカバーのようにカバーしたクリエイターの
個性が売りというものもあると思います。
awkさんの作品好きです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
[ご参考]私の、アレンジものの公開マイリスト。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
107:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:09:18 /lCXe4Jr0
>>106
とうぜん、マイリストにある作品はどれも私が作ったわきゃじゃないですよ。
当たり前ですけど。
108:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:13:31 Ti2ag93B0
一瞬混乱したｗ
109:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:14:22 jHbBTkRY0
>>1-108
自演乙
110:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:17:56 /lCXe4Jr0
>>108
ボーカロイド「文化」周辺でなにやら面白い事がやられているな
と思ったのが、リストにもあるVOC@LOID NIGHTでのリミックス。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
111:100
09/09/03 00:20:06 GX8COgqU0
>>106
ふむう。やはり単純に自分が日本のカバー事情に疎いだけのことだったかな。
トンクス。
112:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:24:12 Ti2ag93B0
>>110
それミクフェス後もう一度聞いたばかりｗ
そのせいで、baker？ゆうゆ？なんでギロカクに！って一瞬思っちゃったわけでｗ
113:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:35:32 /lCXe4Jr0
>>111
こっちは私の作った料理動画で、最初の方で松田聖子のカバー曲とか
使っています。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
114:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:05:03 SR/wXC7g0
あとは普通に埋もれた曲の発掘というか温故知新というか
こがうたPのなんかはもはやカバー曲作ること自体に意義があると思う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
115:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:17:27 /s5UhLZU0
まあどうでもいいけど、そろそろＰは死ね
116:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:21:39 43/Ru6e3O
>>104 原作はエロゲですか？
117:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:25:03 4f0LLmFT0
死ぬと増えます
118:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:25:11 JBmjBHK40
戦ヴァルは一般ゲー
119:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:26:10 68JW+0X40
JASRAC信託曲はクリプトンで扱えるものではないし、
オリジナルコンテンツを扱うリクプトンと差別化する意味で
インターネットがカバーを応援する動き見せても良いのにとも思います。
>>115
「そろそろP」はすでに亡き人だと思います。
残った調整講座とかツアー動画は墓標のようなものかと。
120:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:29:23 fuNTgWc80
>>115
通報しました。
121:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:32:35 OM04NIz00
>>114
調教は並の底辺Pでもこの人は独特の存在感はあるよね
122:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:36:06 XH7YRLsD0
ミクｆｅｓいってきて色んなところに
なんともいえない気持ち悪さ
を感じたのは俺だけ？
バーチャルがリアルに出てきちゃいけないんじゃないか？
本スレには書けないけど
123:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:36:58 rdSzgYmq0
>>119
あのねんどろの群れがそろそろＰの
リアル墓標、兵馬俑になったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:38:43 8TgcU/LA0
>>122
バーチャルアイドルのライブって初だし
実際に行ってそう感じたんなら仕方ないんじゃない？
俺は行けるもんなら行って見たいと思ったけど
125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:43:17 KLD1hkFu0
>>114
こがうたPのカバーなんかは
>>106 の言うところの
>ピアノの名演奏家の古い録音を元に、自動ピアノのデータをつくり、
>それを自動ピアノに演奏させて、最新の技術で録音したCDがありまして、
みたいな意義もあるね。原曲は戦前の音源だし。
126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:47:56 XH7YRLsD0
>>124
会社から帰宅するついでに行ったから
ものすごく特殊な世界なんだなって感じた
Ｌｉｖｅ自体が非日常＋VOCALOIDだからまあそうだわな
127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:49:43 XH7YRLsD0
ついでに動画で観るミクfesはすごくいい（と言うか違和感がない）
128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:51:28 84grTAMEO
個人的にはアレンジなし＝再現コピー、とも限らないと思うけどねぇ
今出てる意見だとコピーとしか捉えてない方しか見ないけど例えば
アイマスのDLCで同じ曲を色々なキャラが歌ってるけどあれは別に
元の歌の再現じゃないわけで
歌手による歌い分け、ってのがされてればそれだけである程度の人数が
楽しむことは出来ると思うんだけどね
まぁオリジナルやアレンジカバーほど創作性を主張するのは厳しいけどさ
歌い手が変わるって「声だけが変わる」じゃなくて歌い回し表情づけ含めて歌だもん
声が変わればその声のコントロールの仕方も変わるしそういう方面を
こだわる人がいてもいいんじゃないかなと思うけどねー
まぁ1人で数人分の歌い方を作り上げる、って難しいしそもそもそれ
本格的にやるならボカロじゃなく実際の歌で頑張るよなぁｗ
でも1人で数人分の歌声を使えるって今までなかったことだし
こんだけ使う人がいるなら数人はいてもいいのになぁ
129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:56:47 +2uh1+Ng0
>声が変わればその声のコントロールの仕方も変わるしそういう方面を
>こだわる人がいてもいいんじゃないかなと思うけどねー
毎回「この歌をミクならではの歌い方で！！」と意気込んではいますが
毎回負けイクサでありますw
130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:59:30 8TgcU/LA0
そろPのミクルカの3年目の浮気カバーは歌い手の特徴出ててよかった
ミクが可愛すぎて原曲のイメージとガラッとかわってた
ああいう歌い手で曲のイメージ変わるっての面白いよね
131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 02:02:35 OtWzMToL0
不老不死で遍く存在し誰のvsqでも分け隔てなく歌ってくれる
ﾘﾝﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖ
132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 02:58:10 gYLbAoC00
>>122
リアルバーチャル問わずライブなんてあんなもん
それぞれのファン層による違いはあるけど、半歩引くと異様な世界なのは確か
そこになじめるなじめないは個々の感性に寄るからどうにも
ちなみにファン同士の諍いで一番揉め事に発展しやすいのは
「ライブ鑑賞方法のあり方｣だったりする
133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 03:11:55 4UdotRKZ0
日頃は人の目が気にならないところで楽しんでるものを表に出て楽しむわけだからね。
加えて高揚感でムチャやりがちだし。
ライブや音楽に限らずなんでも同じようなもんでしょ。冷静になったら負けｗ
134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 04:04:56 C1sG5LLn0
135 ： デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 15:40:37.91 ID:0VDlnryX
天使のようなミクを嫌う人は邪教の信者だろ
146 ： ハナカイドウ(関東)：2009/09/02(水) 15:52:16.05 ID:/WuE2d5M
みんながミクの事を好きになれば、世界は平和になるのにね
120 ： デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 14:57:31.80 ID:0VDlnryX
>>115
嫌っているのは一部の頭の固いアンチだけだし
大多数の人はミクが好きだよ
121 ： プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 15:01:28.70 ID:CfvCn3LY
そうだよなミクさん嫌いな人なんていないよ
ミクさんは世界一愛されてるキャラクターだもん
130 ： デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 15:35:37.91 ID:0VDlnryX
ミクは人間のアイドルを超えたな
140 ： ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/09/02(水) 15:44:21.92 ID:sPhiVSmU
俺もミク好きなんだが、ニュー速でバカにしてる奴らって例外なく上から目線なんだよな
ミク馬鹿にしてる俺らカッコイみたいで逆にイタイタしい
いや、ほんと嫌いならスレ開かなければよくね？なんで嫌いで興味もないのにスレわざわざ開いてまで書き込んでるの？
やっぱ人間的に歪んでるよなー
嫌いなら嫌いでもいいし、興味ないなら興味ないでも別に構わんのが、ミク嫌い！ボク興味ない！ていう自己主張がうざいわー
135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 07:29:03 OeTXOXiT0
>>121
こがうたPの調教技術はルカ前から注目されてたけど…
あれか、有名Pより底辺Pのが凄いって主義か
136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 07:51:57 /TeUf/jI0
カバーでも曲のアレンジしたのはそれなりの評価されるけど
歌詞のアレンジしたの（替え歌）は相当下に見られてるよね
替え歌好きなんだけどなー
137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 08:33:47 68JW+0X40
>>123
「そろそろP」という名義はもう使われることがない（多分替え歌もカバーも投稿することはない）、
という意味で亡き人という表現をしました。
権利上まずいからカバー曲がやりにくかった歴史がいつの間にか
カバーは耳コピでないと、という風潮になったのは残念。
前も書いたけど、ニコ動公式がMIDIやカラオケを充実させて簡単にいろんな歌を
歌えるようにするだけで相当カバーへの接し方は変わると思う。
コモンズのオケ使ったカバー曲なら消される心配全くなくなるしぼか生に使うのも全く問題なくなる。
（生放送は「ニコで消されないコンテンツなら流して良い」が公式回答だけどぼか生はそれより厳しくなってる）
138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 08:46:57 WOKxLGfZP
> 「ニコで消されないコンテンツなら流して良い」が公式回答
これって「ニコで消されてない」ではなく「（将来の可能性も込めて）ニコで消されない」って意味？
ぼか生はそういう意味合いで使ってるようだから、上の通りなら「それより厳しく」ではない気がする。
（一部の生主の中に厳しくしてる人はいるとは思うけど。）
139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 09:59:18 YxPVr4yJ0
>>119
>JASRAC信託曲はクリプトンで扱えるものではないし、
なことはない。
JASRACに金を払えばミクモバでの配信も可能。
そうでなきゃ、なんで着うたが成立してるんだよ。
140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 11:00:23 8TgcU/LA0
>>139
ピアプロで使えないって意味じゃないの
141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 11:07:19 /Bfl7TEM0
仮にピアプロでJASRAC許諾を受けたとしても、そこから持ち出すと
改めて許諾受けない限り、他の場所では公開できないよね
142:140
09/09/03 11:12:46 8TgcU/LA0
×使えない
○扱えない
ピアプロは会員に二次利用可能なコンテンツの集まりなんだし
たとえうｐ主がJASにお金払ってピアプロに載せることが出来ても
二次利用が出来ないのでピアプロが包括契約でも結ばない限り扱うのは無理だと思う
しかもピアプロ自体無料サイトなんでどこからお金捻出するのかって問題も付いてくるし
143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 11:45:46 YxPVr4yJ0
>>140-142
ピアプロで、っていう意味か。理解した。
でも、カバー曲はピアプロダクションの「産物」であるにせよ、それを促進する素材にはなりえないのだから、
ピアプロで扱えないものは扱わないというドグマにとらわれない限りは、ミクモバだのカレントだのの、
クリプトンが持ってるほかの資源で十分活用できると思うんだ。
そういう可能性はクリエイター側も認識しているべきなんじゃないかな、と思う。
144:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 11:48:54 1wYJnUFHO
>>136
替え歌で大衆性を獲得するのがそもそも難しいことなんだよ
inokixとかすげえよ
145:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 18:17:43 P3Nprrjn0
inokixは圧倒的評価を得てるのは替え唄メドレーだけど、
他の替え唄カバーも耳コピの自作アレンジが多いし、
5桁の大台にいってる作品も多い。
メドレー以外は固定ファンしかいない感じだけど、
割りと初期からいるPだから、古参ファンが多いのもありそう。
146:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 19:57:39 D1gm7PBF0
ギロカクって作り手側の人結構居るかのう
147:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:12:50 zKJ8NjnDO
ひさびさのギロカクでスレを頭から読んで思ったが、
オリジナルを作れないし低レベルなカバーを粗製乱造していた
そろそろPが消えてくれてせいせいした。ほんとウザかったしね
148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:17:00 po8DhfdL0
>>147
>>147
>>147
149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:22:18 9vToBns/0
久しぶりに久しぶりにの人が！
150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:23:53 CNwwNKzH0
>>146
結構いるみたいよ。作り手からの意見もずいぶん聞いたし
有名Ｐでも大きな問題が起きた時だけＲＯＭってる人も結構いるみたいよ。
本スレ見てれば誘導もされるしね。
ただ名前割れてる人で有名な人だとcocoonPとかハッチさんかな
特に荒れた時にハッチさんにはずいぶんお世話になった。
151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:40:05 X9LP30wrO
cocoonP叩かれまくってたな
ニコ叩くなら名前を出してはいけない
ブログなんかでやったら目を付けられる
152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:41:45 D1gm7PBF0
>>147
俺もいろいろと粗製乱造しておまえさんを胃潰瘍にでもしたい
>>150
そういえば本スレからの誘導あるんだったね
本スレあんまり見てないからすっかり忘れてたわｗ
153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:52:26 7vypri1R0
>>151
あれは”誹謗中傷”が入ってたから仕方ない
154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 21:22:40 4XnTj6iC0
東京新聞
当世ＣＤチャート事情 固定ファン持つものが売れる ネット発の新潮流 『初音ミク』
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 22:59:33 P3Nprrjn0
以前は日刊の中の人も顔を出してた時期もあったな。
たしか去年のランキング改変前後の時期だった気がするけど。
156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:13:32 BQxAkiXx0
普段回してるヒトにもPやP以外でも「名乗られたら知ってるヒト」が
けっこうな比率で混じってる希ガスw や、あくまでなんとなくw
157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:20:57 ky3Upw0s0
>固定ファン持つものが売れる
ジャニオタ然り、モオタ然り、CDに関しては今更の論調じゃね？
無理にでもミクやけいおん！なんかのサブカルな話を絡めたかったのかな？
158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:25:26 BQxAkiXx0
むしろ、せっかくミク、けいおん!と来たのにそこに仕掛けとしては
古典的な上チャート上の実績もがくっと落ちるAKBを持ってきちゃうところに
新聞記者のモノの見方の限界を感じるなw
159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:37:19 4XnTj6iC0
こっちは産経
【Ｗｅｂ】初音ミク旋風 リアル超えた？バーチャル・アイドル
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:46:19 /lCXe4Jr0
>>159
> 「ミクは実在しませんが、ユーザーがネットでコミュニケーションしながら、
> 自分たちの欲するイメージを投影して作った。現実のアイドルとは違い、
> 裏切ったりしません」と人気の背景を説明するのは、評論家の濱野智史さん。
って、ありがちな視点だけど逆じゃないかなと思う。
ミクにはしょっちゅう裏切られている。
っていうか、「それもミクなのか！？」と驚かされ続けて、2年という感じ。
想像もつかない展開が繰り返されて今に至っている。
161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:49:43 llZv3jrn0
裏切らないというか、裏切ったミクは俺のミクじゃないとかで切り捨てて
必要な要素だけ抽出できるし、そりゃイメージ通りのアイドルになるわ
162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:51:21 +2uh1+Ng0
>>160
ミク「我は幾千、幾万、幾億ものイメージの集合体」
163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:53:13 /lCXe4Jr0
>>161
確かに拒絶したいミクもいるだろうけど、幅広いミクを楽しんでいる
人も多いと思うのです。
164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:56:56 /lCXe4Jr0
>>162
何かの有名なセリフなのだろうけど、わからなくてごめんなさい。
でも言いたいことはそんな感じ。
そこで出てくる、多面性、意外性が面白い。
平均値を追いかけると、没個性的になり、面白く感じないかもしれない。
165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:58:38 0mZGmgd70
>>162
クリプトンとドワンゴが何度も衝突してるのはもしかして・・・
166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:00:09 tSNZV0wy0
もう少ししたら細長い頭を持て余す予定
167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:02:40 n+Wl+Uiq0
>>163
自分のいらない部分を切り捨てる事＝幅広くないってわけじゃないと思うが・・・
リアルアイドルだと一旦踏み込んだら戻って来られない仕事もリスク無しでどこまで受けるか探れるわけだし
168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:06:28 qEQ7gUZU0
>>164
有名じゃないので大丈夫ですw
ヒントは「イデオン」とだけ。
>>165
最悪な結果が出たら人類滅びるのかな。
169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:10:02 GT55iG3Z0
…ミク、5万本か…。
170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:17:13 gLo6ZbzQ0
>>168
「ミクも生き延びたいからな！」というセリフが頭に浮かんだ
完成されたヴァーチャルアイドルとやらは、実は恐ろしい存在なのかもしれん
171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:17:22 snsTpjBr0
>>168
TV放送はそこそこ見ていたはずなのに、覚えていないや。
>>167
ちょっと極端なもの言いだったかも。
ごめんなさい。
「ミクはXXしない！」って思っていても、XXするミクを中心にした有名動画とか
出来ちゃうと、そっちの設定が有名になってしまい「XXしない！」と
思っていた人は裏切られるわけです。
例えば「ネギなんか振らない！」とか。
その裏切られる楽しさを認識しないと、ミク人気は把握出来ないのではないかと
思いまして。
172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:51 ozx/Yr/m0
「ミクはXXしない！は無い！」と思ってるからなぁｗ
173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:24:32 +NlmrrbC0
「ミクはブラしない！胸は無い！」
174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:26:07 TAvdAN2I0
胸ネタうぜえよ
本スレでやれ
175:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:26 GT55iG3Z0
5万人いて、何でも出来て、何でもやる。
でも同時に、あなたのパソコンの中でひとりぽつんと
あなたが歌わせてくれるのを待っている…
それがミクさんです。
176:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:31 KVq8Cbpk0
時には作者もdisるのがミクです
177:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:38 1BFA9+Cz0
>>167
以前ここでも話題になったアイドルの身体性＝出来ちゃった婚問題だね。
肉体を持つアイドルはどうしてもイメージがひとつの体に帰着しちゃうので
マイナスイメージをそのまま引き受けないといけないけど、
ミクはあらゆるイメージがあちこちに散乱したまま存在できる的な
178:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:58 snsTpjBr0
>>172
そう何でもあり。
でもって、「何でもあり」と思っていても、その想像を超えるミクが現れる。
「初音学校」とか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
タマデラスの相手をフィギュアのままひきうけちゃったりとか。
179:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:16 9roqSmYS0
>>168
ミクFESの様子みると「初音ミクに取り込まれる」恐怖感みたいなものを
感じるひとがいてもおかしくないかなあと思います。
二人三脚的に共に歩む存在・・というには、ミクFESのミクは大きすぎるような。
180:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:55 RK30veIO0
>「初音ミクに取り込まれる」恐怖感
それを爆発させたのが機材Pだったんじゃないか？
181:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:40:58 tYNbzqRI0
トレス問題はそろそろこっちに移さない？
VOCALOID 議論隔離スレ part143
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
といってボカロの議論かと言われても困るけどｗ
182:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:42:19 tYNbzqRI0
誤爆ったああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:03:34 snsTpjBr0
>>180
文章をちょっと読んだだけですけど、あれは、バンドでよくありそうな
「作詞・作曲を手がけているメンバーがボーカルの人気でバンドが評価されている
のか楽曲の評価なのかで悩む、もめる」
ってパターンに見えました。
184:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:28:08 GT55iG3Z0
演者＞曲作者でちやほやされるのはほとんどの音楽ジャンルで通常のことだからね。
クラシックですら存命中同士ぐらいじゃ演者の方が注目されがち。
逆にミク絡みの曲作者は異例に前に出てる部類なんだよね。
クリプトンのfeat.縛りはミクが誰かに占有されるのを防ぐ一方で
ミクが作者を完全に取り込んでしまうのも防いでいる。
オレ個人的にはバーチャルアイドルとしての側面を重視する派だから
ミク曲の脳内歌手名は「初音ミク」で統一されてるけどねw
185:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:36:33 ovqIuv4TP
>>184
普通に歌謡曲聴いてたら作詞作曲誰かなんて殆ど意識しないもんなぁ。
勿論有名な作詞家や作曲家はいるけど、そういう人でも「あの曲もやってたのか」なんて発見も普通にあるし。
詩・曲を作る人がこれだけ注目浴びてる音楽ジャンルってのも珍しいっちゃ珍しいのかな？
186:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:36:57 ytPjpiyV0
白いクスリのミクもまたミクの一部である イデと同じく『場』そのものがミクの正体だとしたら
ミクという呼称さえもこの時代における限定的なもので、次の時代には次のミクが違う名前で呼ばれているだろう
神とか悪魔や精霊が世界中で違う名前で信仰されてきたように 人は皆、同じものを追い求めて違う形を与えてきた
実はそれらは全て同じ神であり 全てはミクだったである
187:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:44:17 uwg1enm70
>>186
とりあえず、３行に纏めて貰えるか？
188:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:48:53 oLx53PON0
ミクは
神にも
悪魔にもなる。
189:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:55:55 YDvHeE870
>>181
本スレに張ってあったリンクとかざっと見てきたけど
法律わかってない奴が騒ぎ立ててその理由に法律を持ち出してきて
同じく法律知らない作者が答えに窮して表に出てこられなくなるなんてことは
こっちの界隈でもありそうな話だなとは思った。
写真って著作物の中でも判断が難しいもののだと思うけど。
あとまとめwikiに引用だと予防線張ってあるが怪しいもんだなｗ
190:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:57:56 Wqqzg6lH0
>>188
マジンガーかよ
191:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:10:01 oLx53PON0
>>190
実際そうじゃない？
192:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:10:10 1LZvAvW+0
ryoだから聞く、dorikoだから聞く、って層も確実に居る予感。
だからミクに取り込まれる心配はしなくていいんじゃないかと。
その辺りを完全に文字通り体言してみせたのが、ミクフェスのデPだったんじゃないか？と個人的に思ってて、
やり方はどうであれ、デPという強烈なキャラが舞台に居座り、ミクはDJテクノウチの手で取り込み音声やイクの声と一緒にMIXされて舞台装置の一部になり果てた、という。
そういう解釈をしている。
193:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:11:25 KBJ4jOX/0
>>189
ぶっちゃけ法的に言えば、あの絵師がwiki作者を名誉毀損で訴えれば勝てるよ。
引用の書式はまるで守られてないし内容が明らかに作者の名誉を直接的に毀損する幇助になってる。
194:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:13:01 Wqqzg6lH0
>>191
腕の代わりにツインテールでも飛ばすか
195:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:15:58 KBJ4jOX/0
>>194
ギロカクでそういう話をすると、口が下にあってえびの味がして美味しい怪獣が飛んでいく様しか思い浮かばない。
196:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:16:38 wUsF2HCrO
本スレやギロカクくらいは過剰にミクを
ボカロの代名詞の様に使わないで欲しいものだな
197:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:18:14 Wqqzg6lH0
>>195
海老に味が似てるとかいうあの怪獣ですか
198:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:24:07 iJSjJ7BGO
>>192
その例じゃ「ミクに取り込まれない人もいる」の根拠にはなりえても
「ミクに取り込まれる心配はない」の根拠にはなり得ないんじゃないかな
「○○だから聴く」ってのは結局「○○じゃないなら聴くとは限らない」と
イコールなんだから
ミクFES出演レベルのPなら確かに取り込まれないだろう、じゃあそれより
人気や個性の落ちるPは…？という疑問が残る
199:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:56:57 1LZvAvW+0
>>198
まずボカロコミュ内に限ると、P名をつける風習とか、作り手に関する大百科を整備するとか、余程の事でもない限りそういう事になる土壌じゃないと思う
これから作り手が爆発的に増えたらどうなるのか、って言われると少し不安は残るけど
で、ボカロコミュ外から見ると、多分もう「初音ミク」でしかないと思うんだ。リンレンルカUTAUから何から何までひっくるめて。
一昔前にはスーファミもメガドラもプレステも「ファミコン」と言われていたように。世間はそんな瑣事に構っていられない
あたかもすでに「初音ミクに取り込まれている」かのようにもう「見えている」ように思う
でも、一度興味を持てばそこに色々な人がいて、それぞれに別のベクトルを向いているのが見えるだろうし、その中から自分の好みの音、詩、絵を見つけていくだろう
ボーカロイドがあるだけでは、人手の介入がない限り何もできない以上、取り込まれる心配はしなくていいと思ってる
気が遠くなるほど未来に作者不詳のままの曲が取り込まれるかも、とかまた別の心配はなくもないけど夢見すぎなので寝ます。
200:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:58:22 qEQ7gUZU0
>>183
じゃあ２年後くらいに、こんなことになる訳ですね？
機材P「俺はどんな曲を作っても、結局ミクの声で話題になる！
そう思うと堪らなかったよ。」
ミク「機材さん、そんな… 」
機材P「だが違った！離れてようやく分かったんだ！
俺とミクとで１つのチームだと！」
ミク「はい、機材さん！」
当然外ではギロカクたんと何かが戦ってるのはいうまでもないw
201:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:19:59 GT55iG3Z0
>>196
むしろ現象の芯になっているものが必ずしもVOCALOID技術でない場合にも
「ボーカロイド」の名前でくくり過ぎのケースも多く見られると思うよ。
実態の本質が「初音ミク型バーチャルアイドル」とでも呼ぶべきものを
「ボカロ」と称しているが故に、必然の現象を何か間違った現象であるかのように思い込んだ
必死なヒトがちょくちょく見受けられるようになってきているからね。
今だ現象の外にあるLOLAやMIRIAMをなにか不当な状況下にあるかのように
錯覚したり、UTAU絡みの現象やMMDの展開をとにかく埒外に放逐しようとかね。
個人的には現象を「ボーカロイド」という言葉で代表させていることに騙されていろいろ
ずれてしまっている最大の存在はインターネット社だと思ってるw
キャラとして平等に扱ってあげたい気持ちは解るしファンのためそうすべきだが、現象としての「初音ミク」は
特別な意味を持っている事実を受け入れられないヒトはやっぱりキャラに入れ込み過ぎだと思うよ。
202:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:26:58 eNAi1Rvj0
>>201
仮にもボカロ総合スレを名乗るところがみくみくうるさすぎる気がするのさ
特にこの半年くらい。建前だけでいいから、公平に扱って欲しくなるね
203:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:30:49 Kzay/LBZ0
>>202
公平の基準をどこにおくかだな
実績を公平に評価すればやっぱりミクになってしまう
おてて繋いで仲良くみんな一番という公平さもあるけど
204:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:44:47 e+TtWsw50
ミクに関するイベントが圧倒的に多いのだから
ミクの話が多くなるのは当然のことなのに
それにいちゃもんをつける変な人がいるだけの話。
わざわざ付き合う必要ないよ。
205:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:46:03 W13Je1Bt0
>>202
>>202
>特にこの半年くらい
え？あそこは昔からず～っとミクの話ばかりじゃん
あとはＰの話を時々してるぐらいだろ
以前、それにムカついてミク専用スレを独断で立てちゃった奴もいるくらいなんだし
206:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:47:36 GT55iG3Z0
>>202
だから「建前」ってか「看板」に騙され過ぎなんだよ。
DTM板ならあるいはホントの意味でYAMAHA VOCALOIDを語るスレが成立するかもしれないが
この板にあるのは「初音ミク型バーチャルアイドル」の話をするスレだけだ。
対象となるキャラクターはミク以外の全てが「ミクをモデルとして」「ミクのように」
活躍することを期待されて設定されている。これが客観的事実だ。
ミクが「ボカロ」の意味で使われたり、ミクのファンが一番多かったりするのはある意味必然で
その辺が「平等」にならないのが不当だと思う感覚はキャラ設定や看板に騙された錯覚なんだからｱｷﾗﾒﾛﾝ。
207:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:54:38 HlxdxAyg0
>>206
いやいや、それは逆も言えるだろう。
自分の言いたい事をミクの話とすることで意味があるように言う事もある感じがする。
実際、ミクが活躍していると言うのは簡単だが、ミクの影響力の根源はまだ解析しきれた
感じはしない。諸説あるがね。それにはすくなからず「最初に注目された」「VOCALOID」
って側面もある。パイオニアが特別な位置にいるのは当然だが、それがイコール
意味合い的にも特別とは限らない、また次は同じポジションになる事はありえない以上
比べるものでもないかもしれないしね。
208:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:58:31 qEQ7gUZU0
>>206
うーん、例えば漠然と「ガンダムスレ」を立てても、そのスレでの話のメインは
今なら最近放送してた「０」とか1stガンダムがメインになるのはある意味必然だが
「ガンダムなんだからXの話してやれよ！」とか「クロスボーンも平等に扱えよ」
と言っても、それは話題性とかファンの多さでそうならないのは仕方ないて事ですね？
ドラえもんならそうはならないのだろうが（そうか？
209:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:03:02 eNAi1Rvj0
ためしに721レスまでついてる現本スレで抽出してみた
ミク 抽出レス数：59
リン 抽出レス数：16 （テンプレと曲のタイトル以外のレス数：0）
レン 抽出レス数：10 （テンプレと曲のタイトル以外のレス数：0）
ルカ 抽出レス数：9 （テンプレと曲のタイトル以外のレス数：2）
さすがにどうかと思うわｗ
210:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:08:20 6h8xh5C/0
>>206
＞対象となるキャラクターはミク以外の全てが「ミクをモデルとして」「ミクのように」
＞活躍することを期待されて設定されている。これが客観的事実だ。
おいおいｗミク厨様どれだけ傲慢なんだよ。
日本語版VOCALOID2のトップバッターがたまたまミクだった。
ミクが特別な位置にいるのにこれ以外の特別な意味はねえよ。
211:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:08:38 Kzay/LBZ0
>>209
ミクフェスという単語と
ボカロシリーズという意味の使われ方をしているようなので
意味はないと思う
多いのは胸の話だが、ミクの話題なのかｗｗｗ
212:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:11:10 n+Wl+Uiq0
ミク→5万本くらい売れた→59
リンレン→2万本以上？→26
ルカ→1万本くらい？→9
売れた分に近い感じなんだろうか
213:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:12:53 NtJvVFVB0
結局実態は｢ミクと其の派生｣ということだよ
音源としてはボーカロイド≠ミクだがキャラとしてはボーカロイド=ミク
こういう状況であればキャラクタービジネスも当然ミクを中心に回るわけで
そうすればミクの話題が常に中心軸になるのは避けようが無い
リンレンやルカ、そのほかのキャラがミクと同じだけのネームバリューを持てば
状況は改善されるだろうが、今のところは望み薄だね
現状他キャラの話をしたければ、キャラ派生スレを立ち上げるしかないと思うが
単体スレはサロン化するか過疎るかだし、むずかしいところだよなあ
214:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:19:02 6h8xh5C/0
>>213
世間の一般的認識がそうだろうとスレがそれに準じてほとんどミク一色に染まる必然性はないと思うが？
215:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:23:53 W13Je1Bt0
他のボカロの話題が無いから話すことも無いってことでしょ
嫌ならリンの尻のことでも言ってればいいじゃん
216:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:24:53 qEQ7gUZU0
>>214
そこを整理しようとしても、ミクの話題について語りたい人が多ければ
自然そうなるのは仕方ないんじゃないかな？
そこを規制したり圧力掛けるのもどうかと思うし。
そこをひっくり返すにはミクを上回るペースで、他のボカロキャラの曲や動画が
発表されて話題になり、最低日刊のランキングをにぎわい続けさせるぐらいでないと
話題に上げたくても話題が無いって状態は続くと思うよ。
217:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:25:36 e+TtWsw50
世間の一般的認識とか関係なく単純にミクに関する話題が多いだけだと何度言えば。
ニコニコに投稿される作品はミク関係が一番多いし、人気が出る動画もミク関係が多い。
リリースされるCDもほとんどミクばかり、開催されるイベントもミク関連ばかり、
この状況でどうやってミクと他のボカロを平等に語れというのだ。
218:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:31:40 6h8xh5C/0
>>215>>216
それは他のボカロの話題をミク厨が排他していった結果だろ。
KAITO関連の話題に荒れのイメージをつけて排除したり
新発売のボカロがあっても嬉々としながら「新人つぶし」してみたり。
屁理屈つけてUTAUを除外したり。
ちなみに俺はもう手遅れだと思ってる口。
ミク厨の巣窟となった本スレに今更何も期待しないよ。
ただそれに屁理屈付けて正当化されるのはさすがに我慢ならないけどな。
219:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:34:17 6h8xh5C/0
要するに
＞そこを規制したり圧力掛けるのもどうかと思うし。
これをずっとやってきたのがミク厨だって事だ。
220:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:37:39 eNAi1Rvj0
ミクのが人気があるから話題も多いってのはもっともだよね。
それでも俺はリンのキャラが好きだし、最近はルカ曲を良く聴くのさ。
CV好きの俺が肩身を狭く感じてるくらいだから、インタネボカロ好きは大変だろうな
221:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:38:04 Kzay/LBZ0
>>218
そうだ！まったくその通りだ！
と言いたいが、本スレを読んでない俺にはよく分からない話だった
222:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:39:36 nz7vb9HD0
>>208
ドラえもんはお台場ガンダムのように再現された時、新旧どちらの声を発するかで揉めるな
223:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:40:41 W13Je1Bt0
>>219
・ギロカクでは本スレのヲチが認められている
・本スレさえ見てない奴も多い
ギロカクでは昔から本スレなんて笑いものでしかないんだよ
224:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:45:00 6h8xh5C/0
>>223
おいおいギロカクの総意でも語りだしそうな勢いだな。
ギロカク民つってもいろいろいるよ。当然本スレ住民もいる。
225:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:50:54 Kzay/LBZ0
今日は本スレも読んだし、ギロカクも読んだけど
いつもはギロカクもあまり読んでない
本スレの内容としては、pixivとP名だった印象しかない
ギロカクは無理に話題づくりしようとしている印象
それもなりきってやればいいのに、お利巧さんぶってるのが透けて見えるようで不快
226:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:53:51 ovqIuv4TP
なんちゅうか、ミクと他のキャラの世間的な言及度・ネタにされ度が違いすぎるんだからしゃぁないだろうと思うが。
ロードローラーネタやアイスネタ知らんやつでもネギネタは知ってたり（リアル知り合い）。
そういうのが集まってるのが本スレで、他のキャラ話したい人は基本キャラスレにいるんだろうし。
ああいう事言う人ってサンケイやらアサヒやらにも「ボカロはミクだけじゃないぞ！」とか電話掛け捲ってんのかね？
ああいう記事こそミクの話題ばかりで、他のボカロは名前出してくれれば御の字みたいなのばっかだと思うんだが。
227:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:08:55 eNAi1Rvj0
議論じゃなくてただの愚痴だからねー。
一番人気を好きになれない厨臭い性格の問題だと思うわｗ
228:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:14:42 xfMae+EF0
一番人気だから好きって方がよっぽど厨臭いだろうJK
229:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:22:16 NtJvVFVB0
どうも勘違いしてるやつが一部いるな
話題性が無いものをどう話題にしろというのかと
其の話題性は常に内部から自然発生するものか?違うだろ?
基本的にスレの話題の種なんて、外部からもたらされるもの
そして其の外部の認識はさっきも言ったとおり
となれば、常に話題の中心軸になるのはミクしかないんだよ、どうやっても現状
それこそ上のほうで誰かが言っていた通り
ニコでも、キャラビジネスでも、その他なんでもいいが
ミク以外のキャラが常に外部の話題の中心を占めるような状況が無いと、なんも変わらんよ
230:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:30:43 NtJvVFVB0
連投して悪いが
たとえばリンレンの誕生日祭りが来れば、多分にスレの話題はリンレンで染まるよ
それはミクの話題性よりリンレンの話題性のほうが強いからだな、其の時点では
しかし現状、リンレンにとどまらずミク以外のキャラが話題になる時というのは
そういう特定の時でしかないんだよ、それに対してミクは違う
現状基本的にミクに関するトピックは常に他を凌駕してるし、特定イベントの時はさらにだ
この状況で、ミク以外が話題にならないのはおかしいというのは
無理にでも話題にしろ！と言ってるのと同じで、ある種の無茶振りに過ぎない
そして本スレがそれを許容する理由はどこにも無いよな?つまりそういうことだよ
231:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:33:45 xfMae+EF0
>>230
>>218
232:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 05:41:02 j1TF9BxS0
はてしなくどうでもいい話題だな･･･
233:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:09:54 eQyTCmHA0
自然の摂理
234:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:17:48 AG0VYDik0
リンやレンやルカの話題を排斥せんとする動きがあったというのならば問題にもなろうが、内容の大勢を占めるのが
ミクだからと言うて、公平さを欠いているとするはちと早計ではあるまいか。
無礼を承知で申し上げるが、本スレッドにて話題にしただけで邪険にされ、排斥された亜種派生キャラに比べて
正規ボカロ家族のなんと幸せなことか。
己の好いたおなごを、VOCALOID製品ではないというだけで、散々虚仮にされた挙げ句追われることを思えば
本スレッドで自分の意中の者の話を出来るだけで、この上ない喜びであろうに。
や、や、何も追い出されたと恨み言を言うてるわけではないぞ。
やはり製品ではないことに相違ないのだから、然るべき場所で話をするべきであったと思うておる。
今は関連キャラスレッドという拠があってな、心が満々と水を湛えておるかのように満ち足りた気分なのだ。
然るに、話題にされる度合いなどと言う些末事で、ボカロ好き同士が仲違いする姿など見とうない。
一処に居れる者同士が争う必要がどこにあるのか。
話題にしても良いという、ただそれだけが如何に幸せなことか、もう一度よく考えてみてはいかがかの。
235:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:24:38 tfmscvvI0
本スレでミクの話題が出ないほうがむしろ不自然だわな
文句言ってる奴は何が言いたいのかさっぱりわからん
他ボカロの話題がしたければ自分で書き込めばいいだけ
どうぞご自由にって感じ
236:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:24:49 W13Je1Bt0
>>224
同じ事を何回もギロカクで話したってこと
本スレが実質ミクスレなのなんて今さらすぎて
237:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:30:24 NtJvVFVB0
>>231
論旨が全くかみ合っていない、Ｋａｉｔｏの話はもとよりだし
唯一｢新人つぶし｣が少し引っかかるように見えるが
それはミクを題材にして間接的に其の｢新人｣の話題をしてることでもある
しかも其の新人の話題とやらに持続性が無いのは
外部的な話題の長期的な盛り上がりが発生してないせいでもある
インタネ＆ニコの｢祭り｣などいい例だが、外部で盛り上がらないものはスレでも盛り上がらない
現スレを見ればわかるが、いまやミクの話題ですらない
スレ初期の話題はＰｉｘｉｖの騒動であり後半はオニキスの改名ネタ騒動だ
これはどちらも｢スレの話題の種は（瞬間、持続問わず)外部での盛り上がりの反映｣の証左でしかない
238:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 06:57:22 apliPkO80
おはよう。今回はミクの話題が大杉って言う壮大な釣りだったのかな？
このテーマを投下した奴のおかげで100レス近く進んだんだからたいしたものだな。
それよりオニキス氏が改名だと？本スレ見て来るわ
239:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 07:27:29 tYNbzqRI0
ミクのパンツでさえ蔓延りすぎて別スレに叩き出されたんだから、
ＫＡＩＴＯ腐話も長引けばそりゃ叩き出されるわな。
240:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 07:36:01 9roqSmYS0
ミクばっかりというのが良い悪いという議論は、
どっちにしてもキャラクターを切り口にしか語れなくなってることの現れではないかと思います。
隣の芝は・・かもだけど、アイマスの場合は架空戦記とかガチとかネタとかボカマスとか
「ジャンル＋アイマス」という切り口がキャラとは別にかなりハッキリと存在してる。
ボーカロイドの場合もそういう切り口があるほうがよいという気もしています。
もちろん「VOCALOID○○入り」「VOCAROCK」「ボカロクラシカ」タグとかあるじゃないかという
意見あるだろうけど内訳的な分類以上の存在感があるものは・・
昭和84年、ミクノポップと、パンツスレがそう？文字読みは最近本スレではあまり話題を見ないような。
MMDはボーカロイドの枠もとびこえた感じあるし。
241:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:12:46 A7X6TEY50
MMDは…
ボーカロイドの枠もとびこえたと言ってもなぁ
なんでオリジナルキャラでなく版権キャラの方向に行っちゃったんだろう…
ボーカロイドはオリジナル曲の流れが出来た
UTAUもユーザーの自作のライブラリが沢山
でもMMDは版権キャラモデルの流行でアングラ化の方向
そう言う話題でないのはわかってるんだがつい…
242:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:26:42 Y3QNYNM00
久々にニコ見たら炉心削除→なぎみそ再うｐとかｗ
工作でもなんでも折角伸びた代表曲だったのに
リンかわいそうにな
243:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:33:19 9roqSmYS0
>>241
版権キャラをまっとうに使える道が出来ればアングラとは感じないのではと思います。
MMDの版権キャラ作品が、包括契約前のカバー曲扱いになるのかもしれません。
244:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 08:36:28 9roqSmYS0
MMD本スレにあった、現代能楽集をMMDにしたいって話はちょっと注目しています。
著作権切れてないシナリオをMMDで演ずるまっとうな道が出来ればこれもまたおおきな一歩かと。
245:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:05:01 yTk48hff0
>>239
カイヲチは隔離されすぎて、なんでもありにまで叩き出されたぞｗ
KAITOの真性の厨は数は少ないけど、まともに相手をしていたら日が暮れる代物だ。
246:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:11:21 yTk48hff0
あと個人としては本スレがミク中心で回るのは曲や知名度の割合から言って当然じゃね。
他のボカロの話題の時に、他のボカロは糞、ミク以外いらねとか暴れ出すようなら別だが。
247:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:33:16 7aEvAMZi0
基本ボカロについての雑談スレだし
話題の供給数が多いと有利になるのは仕方ないと思うんだけどねぇ
別の話題してる時にﾘﾝﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖとは書き込めないしなー
話題の流れによってたこルカやめーちゃんだったりFL-Chanで話題振ったり
がくぽやGUMIの自演PCAAもあればバリエーション増えると思うんだけどなぁ
248:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:36:32 PJT3BB2+0
>>210
206と言ってることに違いがわからないんだけど
結局特別な位置に居るんでしょ
>>212
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
“初音ミク”は42000本、“鏡音リン・レン”は24000本
リンレンは半分より多いと思われる
ミク以外は除外されるって言ってる人は
除外されるのかーって思わせたいだけでしょ
249:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 09:51:00 iJSjJ7BGO
>>248
産経新聞の記事だと「8月までで5万本」だそうだよ
携帯からのレスなんでURLは貼れないが…
250:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 10:07:11 PJT3BB2+0
>>181
magnetの蝶デザインの人と絵のゆのみさんは別の人で
派生が流行り出して色々ややこしくなったの思い出した
>>249
もちろんわかってるけどリンレンの発売数と比較できるのは
これが多分一番新しいかなと
ルカとインタネボカロは数字出してないはず
251:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 10:10:16 apliPkO80
産経発表前には48000って数字はどっかのニュースでみたな
週に２～３００売れ続けてるからこの手の情報がどんどん新しくなるのはまあ当然だな。
記者がミクにしか興味なくて聞かないのか、情報制限してるのかがわからんが、
リンレンは去年の夏位の販売本数情報しか俺は知らないし、ルカに至っては
累計何本って情報がまったくない。
特にルカはどのくらい売れたのか興味あるけど情報ないなあ。
1万くらいか？って予想でここでちょっと盛り上がった事はあったな。
252:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 10:16:32 6i3i4v8E0
>>241
ＭＭＤはモデリング用ではないからなあ
モーションだけを見ると大きな流れとしてはトレスからオリジナルに変わってきてるように思うけど
253:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 11:36:32 apliPkO80
カバーが流行らないと何故流行らない・・・・と嘆き、
本スレで話題がミク中心だと何故話題がミクばかりなんだ・・・と嘆き
MMDで登場するのが版権キャラばかりだと、何故オリジナルキャラが流行らないんだ・・・・と嘆く
なんかギロカク１４３はマイノリティーの嘆きばかりになってきたなｗ
次はなんだ？何故ミクを使わないとオリジナル曲がヒットしないんだ・・・・・・って所か？ｗ