09/09/01 23:34:34 ysbPf9VI0
>>862
CGMのコンシューマが決めたわけじゃないとあるが、決めようがないのでは？
867:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:37:13 GSqAsePJ0
>>862
> そういう意見をさらっと言われると、クリプトンが望まないコンテンツを望む人は
> 発言しずらいやね。
クリプトンが望むコンテンツが、自社製品が売れるコンテンツと仮定すると、
残りは売れ行きに関係ないコンテンツと、
売れ行きが悪くなるコンテンツがあるとして、
売れ行きが悪くなるコンテンツを望む人を対象にして話をしろという事かな？
それとも、売れ行きに関係ないコンテンツと売れ行きが悪くなるコンテンツを
望む人が対象かな？
そう分類すれば、範囲がグッと広まるよね。
868:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:41:38 TYqkRXOH0
望むか望まないかは常に我々次第だろ
869:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:49:30 GSqAsePJ0
>>867
私の認識では、売れ行きには関係ないコンテンツを作る人は、
少なくとも商品は買ってくれているので良いお客さんのはず。
だから売れる売れないで考えたら、
「初音ミクを使って、初音ミクが売れなくなるような楽曲」
がクリプトンの望まないものになって、
そりゃそうだよねという話になる。
これはこれで一つの視点だとは思いますけど、もやもやと不安に思って、
「クリプトンが望む・望まない」という考えが出てきた根っこは、
そんな当たり前の話では無いんじゃないだろうか？
870:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:57:24 8nIrChxh0
まぁ待てギロカク諸氏。
CGMの定義を一度確認しようじゃないか。
CGM(Consumer Generated Media)＝消費者生成メディア
Wikipediaには「個人の情報発信をデータベース化、メディア化したウェブサイトを指す」とある。
ギロカクで語られる場合のCGMは、どちらかというとUCCやUGC(User Created(Generated) Content)を指している場合が多いように感じる。
871:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:04:17 q6ZKPoH20
>>865
ggrksと言いたい所だが
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
そして消費するだけの人がいると問題なんて話はしていない。
そういう人間が大勢を占めてしまうとCGMは実質上終わる。
うｐする側もモチベーションを保てなくなるからな。
結果的に一部の有名Ｐが出す曲頼りになり、多様性が失われ飽きられる。
すでに兆候はあるじゃねえか。
そうなる前に聞き専も出来ることをしようやって話をしてるのに
どうして最初から行動することを放棄してる奴ばかりなんだよｗ
872:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:06:14 ASo0R2FD0
User Createdって言葉はつくけれども消費者っぽい作り手は
ミク発売当初より割合が下がった印象はあります。
遺作Pさんとか、MMDだと手話消失の空虚さんとかが
消費者であり作り手、って感じします。
873:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:07:13 xWRpve210
>>871
文脈からそれを読み取れと言うのは少々無茶ぶりだと思うの
874:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:09:27 5S0GPVtQ0
>>870さんが言われているのは、
CGMは、個々のコンテンツで終わるのではなく、データベース化によって
総体としてのメディアを目指す（wikipediaみたいに）もので、
個々のコンテンツは、UGCじゃなかろうか？
って事じゃないですかね。
875:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:13:26 tV59lXuAO
>>863
掲載されたPがありがと～とリンク張り返すことも多いな、KAITO新曲ランキング。
ぼからん、日刊以外ではここ位かも。
やっぱ新曲ランキング老舗というのと、他のボカロの聞き手からKAITOの聞き手が隔離され気味なのが要因かも。
あとコメ見てると「新曲ランキングの常連」というおらが街の有名人、みたいな層がいるのがわかる。
876:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:20:31 KmzVzp3V0
クリプトンが支援してるのは有望なユーザを生産者側に引っ張り上げる従来の形（ただし新規ルート）で
直接利益を出せるポジションに回れるわけだし、CGMって言葉を使うのは違うんじゃないかな？っていう
言葉の使い方が違うくね？って話の流れだよな？良いとか悪いとかクリプトンがどうとかじゃなくて
877:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:26:11 VRhwawoA0
クリプトンがCGM詐欺を働いてるということに関するの議論でしょ？大本は
878:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:28:46 1wjBEB2P0
ＣＧＭと誤解してナノサイズのはちゅねミク作る人も出たんだし
879:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:30:25 2oo5lloc0
>>876
クリプトンが支援しているのはクリエイトすること全般で、生産者側に行きたいというユーザー「も」支援していると言うだけ。
大勢のユーザーを支援するのと、特定ユーザーを支援するのではどうしても後者が目立ってしまう。
クリプトンはメタクリエイタの立場を堅持しているだけで、CGMという言葉の定義に囚われているわけではない。
それぞれのユーザーが求めるクリエイティブ環境を支援しているだけであって、CGMに留まれとも、商業化するべきとも言っていない。
CGM詐欺だといった意見は、目立つところばかりを見て、それがクリプトンの行いの全てであると錯覚してしまったのではないか?
880:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:34:10 1wjBEB2P0
>>879
pixivにも似てないか？ あっちは同人レベルのオーディションだけど
881:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:39:22 5S0GPVtQ0
>>876、877の話をくっつけて具体例を出すと、
karen_Tレーベルの参加者を増やす事が、
「有望なユーザを生産者側に引っ張り上げる」
かな？
CGM詐欺というのは、クリプトン（企業）の息のかかったkaren_Tの楽曲を、
消費者（Consumer)だけで純粋に作ったという正しくないイメージを
売り文句にkaren_Tで楽曲を売っているという感じかな?
882:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:48:54 1wjBEB2P0
399 名前： シンフィアンドラ・ワンネリ(千葉県)[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 16:50:50.06 ID:hCR3euiM
>>307
つんくも言ってたな。オタは商業に台本の匂いを感じると食いついてこないって
自然に喚起（したかのように見）させるのが秘訣らしい
ニコ厨なんて恰好の餌食だろｗｗ自分らのコメントでコンテンツが育ってると実感してくれるんだから
883:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:49:27 ASo0R2FD0
8月31日で締め切られたけど、クリプトン社のこういう活動も注目していいかもね。
「初音ミク」のクリプトンがジャズコンペ - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「初音ミク」開発元のクリプトン・フューチャー・メディアは7月10日、
>ジャズ楽曲を募集する音楽コンペ「EARTH MIX」を開くと発表した。
>
>優秀作品を世界にネット配信するほか、制作したアーティストには、
>札幌市にあるレコーディング施設「芸森スタジオ」でのレコーディング権や、
>同社製DTMソフトをプレゼントする。
>7月19日には、アップルストア札幌（札幌市）でオープニングライブを開催。
>ジャズユニット「kengo.ThreadFlowVI feat.巡音ルカ」が出演する。
オープニングライブでルカが歌うからってのがきっかけで
ジャズ聞く人が増えるのだったらそれは面白い話だと思うし。
884:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:57:08 VRhwawoA0
>>881
CGMというマーケティング用語にはアフィリエイトも含まれたりするからなぁ
そこまで狭い意味でのCGMで詐欺とか言ってると仮定すると説明無しでは伝わらないよね
大体、マーケティング用語って使いやすいように定義は曖昧になってしまう物だしね
885:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:57:40 nm+N+eni0
>>871
そうするとCGMの理念系・理想形としては
ア ニコ動のような発信の場を提供する者と
イ そこで何がしかの物を発信し、かつ、他の発信者によって
発信された物を受容する者の二者が登場人物として想定されてるのかな？
コメントするだけの人もイの登場人物としてカウントされるとすると
うｐする側のモチベーションが保てなくなる理由というのは
自分と同じような物を発信する競合者がいないという点が重要になるんだろうか
だとすると、コメントオンリーメンバーがうｐする側のモチベーションを下げきらないために
出来ることっていうのは何かをうｐする側にもなれってことだろうから
人によっては割と高跳びバーが高くなるかもしらんね
ニコ動という場で考えると、評価する側だけじゃなく評価される側にもなれ、ってことなのかな
886:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:00:08 kUHFdfbc0
>>871
こういう意見はあきしお的な胡散臭さを感じてしまうｗ
おまえら、なんでやらないんだ！ぼくがやるしかないじゃないか！
887:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:02:00 RU0Rj4jYO
敢えて言わなかったのに
888:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:02:31 1wjBEB2P0
>>886
それは人格攻撃だから議論じゃない。
いい議題だからちゃんと話し合えばいい
889:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:12:04 kUHFdfbc0
CGMがSNSやブログやらを指すなら伊藤社長はCGMの言葉の使い方間違ってるかもしれないけど
今のクリプトンとコンシューマ、クリエイターのあり方は「有り」だと思うからCGM詐欺とかどーでもいい
890:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:15:24 6T1Ur1Py0
まぁ観る専や聞く専が今更何しようとも
大半が誰の目にも留まらず沈むだけだったりするんですけどねｗ
891:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:17:35 xWRpve210
>>890
どーしてそこであきらめるんだ
もっとあつくなれよー
ねばーぎぶあっぷ
892:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:18:38 2w/3kvF+0
>>885
コメントも立派なCGMの一環だぜ。ちゃんと情報を発信してるじゃねえか。
ところが最近はコメントすらしない奴が増えてる。
うｐする側が作品という情報を発信しているのに、それに対して手軽な返信であるコメントすら帰ってこない状況は
まるで一人で空回りしているようじゃないか。
モチベーションも下がるってもんだ。
>>886>>887
匿名の場所で相手を「何もしていない人間」と決め付けて耳を塞ぐのは楽でいいよなｗ
893:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:22:41 5S0GPVtQ0
CGMの原点は、プロ化の始まる前の芸能だと思うんだよね。
村の祭りで、歌自慢、楽器の演奏自慢、物語の上手い人が舞台に
挙がって芸を見せる。
でもって、それらの人々は、当然、村の一員で、普段は樵や神父等、
喰うための本業を持っているって感じの。
894:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:23:58 xWRpve210
>>892
コメントしてくれって言っても人によっては結構ハードル高いんだぜ
オレ場合今では２ｃｈもニコ動もバンバンコメントしてるけど
書き込めるまで2chで5ヶ月ニコ動で3ヶ月くらい掛かった
レスなんかついた日には心臓バクバクだったの覚えてるよ
895:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:24:32 1qDaPDsC0
キューバの野球？
896:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:28:50 ML7PLVyV0
で、何をどうしろと言うのかね？
ほとんどの消費者にとってご大層なお題目なんてどうでもいいことだ
そんなんじゃ人は動かない
CGMと言っても当初はそれを目的としていたわけじゃない
結果的にそうなっていただけだ
ルールの整備も現状を追う形で進められている
理想を掲げるのは結構だが、人を動かす現実的な方法がないと空回りするだけだぞ
みんな自分に都合の良いように動いた結果に過ぎない
たまたま利害が一致していただけ
897:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:32:18 1wjBEB2P0
>>889
ピアプロで派生キャラクターを勝手にユーザーが量産していったら
ロングツインテールキャラはミク以外パクリといわれる時代になるかもな
898:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:34:52 kUHFdfbc0
別に時間もやる気もない、CDもゲームもフィギュアも同人誌も買わない
ニコ動でボカロみてピアプロやPIXIV覗いて2chで暇つぶしてるだけの
俺みたいなのがいてもいいと思うけどなー
899:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:36:06 2oo5lloc0
>>889
今企業が注目している「CGM」って、「場を提供すれば商品価値のあるものをユーザーが生み出してくれる」っていう、企業にとって都合が良い
幻想みたいな側面だけをピックアップして語られているので、クリプトンがクリエイタを支援して成り立つ栗的CGMの方がユーザー寄りなのは確か。
ただ人が集まっても何も生まれないし、やっぱりそこにはきっかけとか創作支援ツール、コラボレーションのための環境が必要になってくるわけだよ。
クリのような地方企業がVOCALOIDというソフトで成功しているのは、ひとえにクリエイタ支援という立場を明確にし、実行してきたから。
つべやニコにあやかろうと、場所だけ用意して「みんな集まれ～＼(^o^)／」ってやってた多くの企業系サイトは、現に潰れたしね。
900:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:38:40 IAovXu4M0
>>899
>クリのような地方企業がVOCALOIDというソフトで成功しているのは、
>ひとえにクリエイタ支援という立場を明確にし、実行してきたから。
そこはちょっと納得いかないかな、クリプトンの名前も知らないときからミクは
「あ、これすげぇかも」と思わせる物だったから。
企業の立場というより優れた製品の力だと思う。
901:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:41:14 5S0GPVtQ0
>>896
iTuneが流行はじめた時、これなら中はデータで物理的な流通を
伴わないから、数の出る大作じゃなくても、クリエイターが、
客から利益を得る仕組みをつくっるねぇというような事が話題に
なっていました。
JASRACは使用量を集めた後の分配が、クリエイターには評判が悪かった。
古賀正男のCDって、そんなに売れているの？カラオケで歌われているの？
って、ヒット曲を出したクリエイターが疑問をもつような感じで。
その二つの事を考えるとkaren_Tは、一歩前進に見えます。
902:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:42:10 1wjBEB2P0
>>900
ミクはニコニコを利用して宣伝してきたから
丁度MADが流行っていたニコニコのブームに乗っかったのもある。
903:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:42:34 kUHFdfbc0
>>899
そーか、セカンドライフもCGMなのか。むしろCGM詐欺か。
904:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:42:53 2oo5lloc0
>>900
その製品を作ったのはクリなんだがw
キャラクターをつけたのもそうだけど、クリエイタ支援という立場だからこそ生まれた製品だと思うよ。
ヤマハのVOCALOIDだけあっても仕方がないし。
905:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:45:08 5S0GPVtQ0
>>901
iTMS(iTuneの一部の楽曲販売）で「初音ミク」を検索すると、150曲が該当する。
906:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:45:55 ML7PLVyV0
ムーブメントの初速は製品の魅力だが、持続的な形に持ち込んだのはクリプトンの采配だったと思う
普通なら指二本でおｋ
メタクリエイタであることを優先したからだな
907:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:48:03 hQZLFJuI0
>>902
MADやTVコンテンツ丸上げに対して権利者が厳しくなり始めて、裁判でも起こそうかとなった時に、
ミクが登場してオリジナル曲が増えてニコが方向転換できたという側面もあるよ。
908:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:49:04 V471WBHd0
なんか勘違いしてるやつ多いな
クリプトンは慈善事業をやってるんじゃないぞ？
全ては社長の趣味だろ？
いやなら自分で組織立ち上げて、道具（Vocaloid)も用意すればいいだけじゃないか
一連の騒動も全て会社の利益にならないから行ってるわけで、そういう意味では
ドワンゴも客から金をむしり取る、客を餌にすることは責められないとおもうが
NHKみたいに無理やり集金されるなら別だけどな
909:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:49:40 5S0GPVtQ0
>>906
権利を２億でと言われて、うっぱらって、
買った企業はアニメを中心にメディアミックスで売ろうとして、
一山いくらの新作アニメの中に埋没して、半年で終わりって感じかな。
910:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:50:26 2oo5lloc0
>>908
誰に向かってのレスだよw
クリプトンが慈善事業してるなんて誰も思ってないだろ。
911:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:52:56 5S0GPVtQ0
>>908
クリプトンは前々から、クリエイターには正当な報酬があるべきという
方針ですからね。
それに対して、反資本主義みたいな思想を勝手に重ねて、
勝手に失望して、騙されたみたい事を言うのは筋違いですね。
912:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:54:08 hQZLFJuI0
>>909
俺さ、正直言って、ねんどろもDIVAも、
単なる記念アイテムみたいな感じで終わるのかと思ったら
ヒット商品になっちゃったのがちょっと意外だったｗ
913:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:54:18 V471WBHd0
ここの最近の議論見てら、クリはCGM支援している、しないとかさ変な議論してるだろ？
仮に「CGMを推奨・推進しているフリ」をしていても、別にクリには何の責任もないんだけどな
だまされるやつが悪い
いかに伸びたコンテンツで収益を継続的に上げるかが、企業だろ？
914:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:54:57 9/he9YNr0
>>909
そして荒野になってたのは想像に難くない
915:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:56:39 5S0GPVtQ0
>>912
DIVAも、アニサマやミクFESでの登場みたいな事がおきているので、
そのままでは終わらなかったですね。
ねんどろも３作目ぐらいでコケで泣いて止めると思っていました。
916:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:57:18 V471WBHd0
>>914
それは、経営に失敗したってことだよな
917:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:59:44 5S0GPVtQ0
>>914
そういった意味では、従来の大手メディアやエンタテインメント業界に対する
警戒感みたいなものは、クリプトン社にもありそうですね。
918:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:00:01 hQZLFJuI0
>>913
＞いかに伸びたコンテンツで収益を継続的に上げるかが、企業だろ？
金の儲け方の違いでしょ。
オタ向けに高価なグッズ乱発するとか、
エイベックスみたいにクリエイター学校作って学費で荒稼ぎとか
そういうのとは一線を画してるでしょ栗は。
919:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:00:16 VRhwawoA0
>>916
いや、一商品の失敗でしょ。クリの収益の柱はボカロじゃない
920:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:03:22 9/he9YNr0
>>916
ボーカロイドという市場がつぶれる的な意味で、に近いかも
921:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:03:42 xWRpve210
初音学校か・・・
ちょっと興味が湧くなｗ
922:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:04:45 ML7PLVyV0
伊藤社長は初音ミクで実験すると何度か発言している
今は社長の道楽と利益が一致してるって事
ボランティアでは無く、営利を優先しているわけでもなく、趣味の延長にある
そういえば会社自体が趣味の延長だったか
923:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:04:48 2ZHgbRCS0
>>909
それこそあれこれ出てきたころには誰もいなかったになってたんだろうな
924:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:05:06 5S0GPVtQ0
>>919
>>909は「初音ミク」に関する（キャラクターのかな？）権利を２億で買うと
いってきた企業があったらしくてっさって話からのつながりです。
「初音ミク」は、おそらく開発に２億円はかかていないので、
クリプトンがそのどっかの企業に権利を２億円でうっぱらえば、
クリプトンだけを見るとちゃんと商売になっている事になりますよ。
失敗しそうなのは、権利を買った側の企業。
925:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:05:07 bkQf65NV0
でも「あーあの売れなかったアニメの」と言われ続けるのは
白いなんとかどころの騒ぎじゃないと思う
926:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:05:43 1qDaPDsC0
>>921
こんな感じで
初音学校 【初音ミク → テクノでコント】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
927:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:08:16 5S0GPVtQ0
>>926
アニメ作ってメディアミックスで盛り上げるぜと思っているような企業には、
おそらく作れないタイプの作品ですよね。
928:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:08:41 IAovXu4M0
>>904
そんなことは解ってるけど、初音ミクのコンセプトと
ブレイクはそれで説明できるほど単純だとは思えないという事だよ。
929:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:11:38 kUHFdfbc0
CGM詐欺の人いなくなっちゃったかのう。
そしてそろそろ実験君の来る頃か・・・
930:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:11:44 5S0GPVtQ0
>>928
色々な偶然（「誤算？」）が混ざっていますからね。
ネギとか、その象徴的。
931:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:12:33 2oo5lloc0
>>928
それ(クリの姿勢)が根底にないと、ブレイクに必要だった他の諸々の事象は起きなかったと思うよ。
それこそ、指二本の段階で終了とか。
>発売して二週間後にはリリース後の初出張で初対面の偉い方に
>「ミクに、代理店を紹介する話ですよ!!アニメ化任せて下さいよ!!二億は約束しますよ二億!!」
>とか凄い迫力の二本指つきつけられたりしましたけど……。
これを断れる(こういう展開が目的ではない)クリだったからこそ、という部分は重要だと思うよ。
932:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:12:43 /UhnSyLaP
>>925
黒歴史になったはずだってのも、変な表現ではあるけどね。
実際のところどうなったのかは未知数だけど、2億じゃ安いとは思う。
933:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:12:44 V471WBHd0
>>924
見方によっては、たかが一介のメーカでもない音源DB屋が今のムーブメンの
中心としての位置を確保することはできなかっただろうな。
一商品で付加価値出まくってるし
逆にいえば中心になれなかったインターネット社は稼げてないとおもうけどな
伊藤氏はうまく会社をコントロールしてるとおもうよ
まあ、はじけたらこんな会社一発でなくなるけどな
934:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:14:41 PgFZ935n0
どこだか知らんが指2本を提示した企業は
正に大魚を逃した気分なのかね。
935:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:15:34 9/he9YNr0
>>929
本スレにいた気がしたけど、あれは別人？
936:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:15:47 VRhwawoA0
>>924
そうだね。クリは利益を上げることになるね商品としてのミクが死ぬことに目を奪われてた
937:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:16:30 2ZHgbRCS0
普通の企業だったら相当に迷うだろうなぁ、指二本
何が起きてるんだかわからない状況だったから混乱したままおｋしてた可能性もあったよな
938:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:18:36 V471WBHd0
>>936
今もそうだろうな。だからこそ必死になったんだとおもうぞ
まだまだ、ミクからは吸えるし、吸った資金と実績でで新
しいこともできるしな。
939:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:18:43 e8pgqORv0
実際クリプトンはいくらミクで儲けたのかな？
非上場企業だからそこらへん謎だな。
940:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:18:51 xWRpve210
いまだと指何本になるんかね？
941:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:19:08 /UhnSyLaP
どうだろうな。普通に断る話のような気もするんだけどな。
2億以上稼ぐ野心があるならば、イメージを固定される方を嫌がるのは当然だし。
942:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:20:46 K5bAhPHX0
>>940
カ○ジなら迷わず指4本。
そして失敗するｗ
943:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:21:03 9/he9YNr0
>>940
わからんなぁ。2本よりは増えても10には届かない気がする
944:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:24:16 V471WBHd0
後は引き際をどこで見定めるかだな
このままだと、広がりすぎてコントロールできなくなって
儲けはないが負担いっぱいになりそうだｗ
945:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:25:31 43axZ1lf0
>>900
ボカロ以前の頃からユーザのクリエイタとともにある
スタンスだったと思うが。
946:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:27:08 KmzVzp3V0
>>944
正直ボカロはこれ以上出ても右肩下がりで売上下がってくだろうしなあ
ボカロ3とか今までと根本的に違うものじゃないと
947:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:27:49 5S0GPVtQ0
>>941
初音ミクぶーむからの影響で火がつく前のMEIKO並にうれれば
最低限の期待はクリアというレベルだったらしいですよ。
948:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:29:05 e8pgqORv0
>>899
ミクは
クリプトンとニコニコ、どっちが欠けてもここまでにはならなかっただろうな～。
利益はほどんどクリプトン
回線使用料などのコストはニコニコ
になっててちょっとニコニコがすねてるのもわかるわｗ
949:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:29:31 vQ2h0w5k0
メタクリエイターなんて妙な造語を使ってるが、クリプトンのビジネスは
平たく言うと創作する人が増えれば増えるほど儲かるモデル。
だから創作が増えないであろうアニメ化なんかにはあまり食いつかない。
そういう、"たまたま"ユーザーの喜ぶ方向と、クリプトンが儲かる方向が
一致してるから、アニメやゲームの会社と比べると、目先の儲けにとらわれずに
慈善事業しているようにさえ見える。
でも、どっかでユーザーの方向性と、クリプトンの方向性が逆方向に向いたら
あっさりユーザーを捨てる可能性もあると思ってる。
950:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:30:22 hQZLFJuI0
>>947
損益分岐点が2000本くらいなんでしょう。
951:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:33:48 VRhwawoA0
>>948
ニコは人を集めて広告を集めやすいようにしたいのだから、その論はどうかな
952:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:34:41 2ZHgbRCS0
>>941
冷静に判断できる状態ならあっさり断わるの一択だったと思うけどね。
キャラ商売やったことない会社にいろんな話が一気に舞い込んできてたらしいし。
ソフトの売り上げで２億は考えてなかったと思うけど。
953:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:35:13 V471WBHd0
>>949
今のうちにVocaloid事業部は別会社にして、いつでも
切り離せるようにしたほうがいいんじゃないかなねぇ
Vocaloidなしでも会社経営出来るんだから、屋台骨
まで炎上すると大変だぞｗ
954:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:35:14 ML7PLVyV0
>>949
その通りですね
だからクリプトンを神格化したり、ユーザーを騙しているとか言うのは
どちらも根本的に勘違いしているよね
もともとクリエイター向けの製品を売ってるからそうなってるだけで
955:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:35:27 kUHFdfbc0
えびせんやSuperGTで創作が増えるとも思えんけどなｗ
やっぱ社長の趣味と独断で面白そうなものをやってるだけのような気がするわ
956:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:35:36 2oo5lloc0
>>949
>でも、どっかでユーザーの方向性と、クリプトンの方向性が逆方向に向いたら
>あっさりユーザーを捨てる可能性もあると思ってる。
クリエイトしない方向にユーザーが行くの?
クリプトンがメタクリエイタを捨てるの?
クリエイトしないユーザーは商売相手にしないんじゃなくて「出来ない」し、メタクリエイタをやめたクリプトンをクリエイタが
支持する理由も無いし、その仮定には意味が無いのでは?
957:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:35:52 5S0GPVtQ0
>>949
キャラクタービジネスも、グッスマとかが頑張っているだけ
かもしれませんね。
958:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:36:25 hQZLFJuI0
VOCALOID 議論隔離スレ part143
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
959:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:36:27 1wjBEB2P0
>>949
そこはもう逆方向にむかってるとおもうけどね…
960:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:38:36 V471WBHd0
>>958
乙
961:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:40:59 2oo5lloc0
>>959
どのあたりが逆方向…?
全く同じ方向を向いているとは思えないけど、逆はないでしょ。
962:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:41:09 pdyOh5Yy0
>>957
栗は「キャラクター」で｢ビジネス｣はするけど
自分のところで｢キャラクタービジネス｣をしない
ここら辺が賢いなあと思うんだよね
栗がやってるのはボカロで｢キャラクタービジネス｣をしたい会社が
自分達の｢キャラクター｣を託す相手かどうか見極める、そこだけ
これは駄目だと思えば断るだけだ、って割り切りも凄いし
まあ、初期は抱き枕とか痛い勉強もしたけどｗ
でもその程度で済んでるのはある意味幸運であり奇跡だよな
963:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:41:11 VRhwawoA0
>>959
具体的には？
964:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:41:16 2ZHgbRCS0
>>955
それは出口の模索ってやつだったんでは
単発で終わっちゃってる感じはするけど
>>958
乙
965:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:41:30 vQ2h0w5k0
>>955
あれも公式イラストを使うんじゃなくて、ユーザーのデザインを使ったのがミソ。
ユーザーの目の前に、自分の作ったイラストやテーマ曲が広く知れ渡るという
"チャンス"をぶら下げることで創作者を増やそうという明確な意図が見える。
966:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:46:30 N+rWXMb50
Flashブーム衰退の一角に
敷居が高くなっておっちんだって見解があるくらいだからな
「公式」がチャンスをぶら下げてくれるのは
悪いことじゃない
967:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:48:14 iSYb7ZF80
みくせんとか通常発売商品になっちゃってるぞｗ
もはやコンパ（ry
968:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:49:30 pdyOh5Yy0
と考えるとインタネのもどかしさは自社のキャラが自社の占有物でなく
ドワンゴや各モデルアーティストの関連会社を含めたひとつの｢キャラクタービジネス｣
の一翼でッというポジションでしかない、というところに起因するかもしれない、とふと思った
なんつーか裁量の自由度とかが栗とインタネじゃ同じボカロビジネスでも段違いに違う
これはかなりビジネスとしてはハンデだよなあ、立場的に
969:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:49:37 vQ2h0w5k0
>>956
たとえば同人誌の件では、多くのユーザーは黙認を望んだが
クリプトンは申請による許諾を求めた。その結果、関係が悪くなったが
企業としてグレーの存在を認めることができず折れなかった。
クリプトンが、今後もユーザーが欲しているものを提供できるとは限らない。
970:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:51:09 xWRpve210
本スレで丁度ときめもがパチンコ化で話題になってたけど
藤崎詩織ってバーチャル（？）アイドルもやってたのを思い出した
10年後にはミクさんもパチンコに・・・？(´・ω・｀)
971:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:52:21 V471WBHd0
しかし、Vocaloidも自社開発製品じゃないからクリもつらいな
DB作成だけは先が見えるしな
せめてエンジン以外のUI関連の開発もYAMAHAが認めてくれたらとおもうけどな
972:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:53:02 1wjBEB2P0
>>970
そこまではキャラ人気もたないと思う。
今年中はいけるとしてもBRSでそっちに人気もっていかれそう
973:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:54:02 ML7PLVyV0
ライセンスに関してはハッキリさせた方が利用者にとっても安全なんだけどね
ソフトウェア方面では無償ソフトでもライセンスの提示を要求される事がある
974:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:54:03 5S0GPVtQ0
>>971
いやいやいや、センスの良いUI開発なんて、けっこうなリソースかかるよ。
975:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:55:00 2oo5lloc0
>>969
>多くのユーザーは黙認を望んだが
声がでかかった、ってんならわかるがそれをそのまま多くのユーザーの意見とするのはどうかと。
それに、黙認という姿勢を取れば、今度は許諾が欲しいという人達を無視することになる。
現状として、許諾が欲しいという人は取るし、そのままやってる同人も別に差し止められているわけではない。
何が不満で、どう関係が悪くなったのかもう少し詳しく。
976:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:55:04 pdyOh5Yy0
>>970
多分もうすでにそんな話は来てると思うよ
いまやパチンコって立派なオタビジネスだから
でも多分栗的にはそんな事でキャラクターを変に消費されたくないから断ってんだと思う
抱き枕の教訓だろうかね、もしそうだとしたら
エロに限らずそういう方向でイメージがつくのを栗は全面的に嫌ってる節があるし
977:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:56:15 V471WBHd0
>>969
天秤にかけた場合、そっちが最善と判断したんだろう
実際には、成功したと見えるけどね
クリにとっては収益になるのがユーザであって、収益ならないのはユーザじゃないだろう
同人誌で自社製品、自社のイメージのコントロールができないと判断したのでは？
978:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:56:22 VRhwawoA0
>>969
同人誌で初音ミクユーザーの多くが黙認を望んだ？
ユーザーって初音ミクを購入した人という認識だと、そんなことないと思うのだけど
979:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:56:44 xWRpve210
>>972
パチンコって今流行してるのを採用するわけじゃなくて
いま10代２０代がパチンコをする３０代近くになったときに採用するから
継続はあんまり関係ないよ
980:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:58:05 2ZHgbRCS0
>>969
クリのやることとが常に正解ってことはありえないし
ユーザーの望むことが常に正解とも限らないさ
特に権利だの法律だのが絡む話はあまりいい例だとは思えないな
981:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:00:48 2oo5lloc0
>>980
法律が絡む場合は、クリとユーザーの意向だけでは済まないからね。
法治国家に住む者にはついて回る問題でもある。
そんなの法律が悪い！と叫んでみても、容赦なく適用されるのだから。
982:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:01:19 1wjBEB2P0
>>976
エロとヲタはセットなのに無理してるな
983:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:02:25 vQ2h0w5k0
>>975
ごめん、実は同人界隈は詳しくないので声のでかい人ばっかり目に付いた可能性はある。
クリプトンを批判しているように読めたかもしれないが、言いたかったことはそうじゃなくて、
Win-Winの関係が築けてるうちは、変に疑心暗鬼になったりせずに、クリを（利用するくらいの
気持ちで）信用しても良いんじゃないかなってこと。そのくらいクリはぶれがない。
984:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:04:09 kUHFdfbc0
>969
伊藤社長はユーザー第一というわけではなく、クリエイターとしてきちんと相手をする、
というようなスタンスが見受けられる。だから完全に自由な創作を認めるわけではなく
ちゃんとキャラ版権元に筋を通すことを要求するのかな。そしてこんなキャラを販売
しているとは思えないほど頑固親父っぽいから、これからも「この程度でも駄目なのか！」
てのは出てくるだろうね。そこはもう、自分が好きになったキャラには頑固親父がいるものと
あきらめて付き合っていくか、他のキャラに浮気するしかないと思うわｗ
985:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:09:12 pdyOh5Yy0
>>982
無理してるというか｢越えない一線｣みたいなのはがっちり持ってる感じだなあ
俗な基準的に言うとＲ－１５ラインかもうちょっときびしめ
それ以上はキャライメージ的に許容できない感じかな
それはエロに限らずだと思うけどね
ただそう言う潔癖症的なところがたまに前面に出ると、反感も買うんだけどｗ
986:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:11:25 kUHFdfbc0
微妙に本スレとリンクしてきたな
987:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:12:13 1wjBEB2P0
胸が熱くなるな
988:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:15:55 pdyOh5Yy0
>>984
それは元々伊藤社長というかクリプトンが音屋さんだという部分も大きいかと
ここでも何度か話題に出たけど、特に海外と音楽でビジネスする場合は
効果音一つであろうとももうぎっちぎちの契約ビジネスなんだよね
そういうなあなあ、あいまいを許さないビジネスを基本にしてるから
キャラ版権一つ取ってもすべてにおいてきっちりする、って言う姿勢なんだと思う
それは相手が企業であれ個人であれ同じで、そこでスタンスは変えないというか
だからＰＣＬなんかも、栗のやりたい事と筋の立て方からすれば
ああいう形になるのは必然だよなあというか
だからもうそこはそういう相手なんだ、って割り切が必要だろうね
989:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:17:35 2oo5lloc0
>>987
胸元からチェレンコフ光が漏れてるぜよ。
990:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:19:07 1wjBEB2P0
オリコンに1ジャンルとしてのボカロ枠を作らないと
そのうち音楽業界内で変な争いが起きるんじゃないかと心配はしてるな。
J-POPと上手く住み分けが出来れば一番いいんだろうけど
991:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:20:27 2oo5lloc0
>>988
>キャラ版権一つ取ってもすべてにおいてきっちりする、って言う姿勢なんだと思う
クリプたんみたいな気弱そうなキャラじゃなくて、真ん中分けの委員長っぽいキャラだな＞クリプトン
992:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:25:39 kUHFdfbc0
>>991
みんなのために制服の規則をつくったのに、なんでだれも守らないの！！とか
こんな歌詞、中傷に決まってるでしょ！！とか
多分、風紀委員みたいなイメージであってるｗ
993:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:29:23 VRhwawoA0
>>988
海外企業との付き合い方に近いということかぁ。なるほど
994:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:41:48 pdyOh5Yy0
>>992
全面的に賛成、つかメガネ必須なｗ
>>993
近いというかそれしか出来ないというかｗ
だからミクの初期、いろいろと揉め事があったのも
オタ業界にしろ音楽業界にしろ、それぞれの業界の持つ｢日本的慣習｣
ってやつに全くなじめなかった部分が大きいと思うんだよね
元々そういうところと無関係でビジネスしてたわけだし、余計に
そういうごたごたした時期を経て今は、うちのやり方を理解してくれるところとのみ付き合う
見たいなスタンスを堅持してるようにみえるね
それが出来たのがセガでありグッスマなんだと思う
995:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 04:22:04 yeRHhm900
クリがやってる実験は、利用者側と権利者側の双方が歩み寄って
新しい関係が作れるかどうかだと思うのよ・・・
だから、声の大きな人が「ピアプロリンク反対！今までどうり黙認でいいじゃん」
といっても、それでは実験にならんし・・・
まあ、実験の結果「ユーザ側には歩み寄りの姿勢が見られませんでした。」
という結末だったとしても、それはそれで受け入れる必要があると思う今日この頃。
996:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 05:50:04 /Hk7W7Bg0
クリプさんがメガネの風紀委員と聞いて
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
997:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 07:22:57 Eolsy7660
>>996
ぶｗ生み出すの早ｗ
クリプトンはオタ界のキティーを生み出したような物だから
その版権ビジネスにおいてきっちり権利を守ろうとするのは当然だ。
あの子でこの先いくら稼げるかは検討も付かない。
一方で2次創作を認めたせいで、なんかクリプトン自身が自由の象徴みたいな
錯覚が蔓延してしまったのも事実。いくらクリプトンが音屋である事を強調しても
キャラクタービジネスを展開してる事は明白で、本当の意味で全てが自由になる
キャラではないし、そういう会社でもない。
998:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 08:15:52 ckT/Dt1u0
>>994
著作権無視の同人界隈ややくざあがりの音楽業界を日本的慣習なんて言うな。
そいつらは日本でも異端だ。BtoBであんないい加減なことは できんよ。
クリのほうが日本でも常識的だ。
999:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 08:30:19 5S0GPVtQ0
私もそうだけど、同人誌とかコミケとか縁が無かった人が、
ボカロ関係では、それを切欠に参加しています。
で、グレーOKみたいな話は不自然に思えています。
1000:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 08:30:38 YZW9W8Bc0
>>996
クラス会でパンツまで指定されるとか嫌すぎるｗ
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