09/08/30 13:35:34 7ImZxeJkO
>>491
それ含めた色んなマイナス面差し引いても作者が一番だよ
他は二の次
別に金儲け、稼ぎのために色んな展開したわけじゃないしな
それで風評被害うけようが炉心に手を出した企業やら周りが悪い
irohaに非はない
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:38:29 HYSu7TP+0
企業に許可出したのはirohaなわけで
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:41:12 V7LCb8nz0
>>489
でも耐性が強くたって、傷つく話には傷つくし、悲しい思いもする事は
忘れてはいかんと思うのです。
って、ここで言っても意味無いけど。
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:44:35 DZmzDvbSO
>>491
個人的にはニコニコのはほぼ放置で、ようつべにもうpしてそれとなく誘導すれば
静かに見たい人はようつべに、荒らしたい人(笑)はニコニコと棲み分けできないかなあと。
まあここまでに何か色々対策したみたいなので、いまさら無理なんだろうけど。
うp１ヶ月くらいでほぼ放置、たまにマイリスで確認してもコメは検索で見るとか
自分の動画でこんな扱いだから、そう思うのかもしれないけど。
496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:48:07 xqOGgdK50
別にニコ動に上げた動画が消えたからって
急に他で使えなくなるわけじゃないし
ぶっちゃけニコから消えたって皆が心の中で炉心を忘れずにいれば
それでいいんじゃないか
497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:48:30 vXNp9MxyO
というか 絶対消すべきじゃない
消したら荒らし大勝利になるだけで 他の動画にまた荒らしが湧いて 炉心は消した お前も消せ 自殺しろって 迷惑かけるとわからないんだろうか
498:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:51:28 7ImZxeJkO
>>496
問題はそこじゃなくて
・作者が工作だと認めてしまっている
・作者が工作と荒らしに屈して削除に追い込まれた形になってる
の２点だと思うが
炉心は色々展開してきたし影響力もすごいし
499:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:54:36 kPpPNONo0
炉心はちゃんと考えての結果だろ
ずっと荒らしがやまなかったんだから、今後よくなることも無いだろう
はたから見たら酷いコメばかりでこんなだったら消えたほうがマシと思える
テロに屈するなとか、それこそ押し付けだよ
500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:02 c3KHaSjS0
単にirohaさんのが精神力のあまり強くない人で、
何かリアルの方であって複合的な要因で削除に･･･
としか考えられないんだが
501:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:51 kPpPNONo0
あとやっぱ商業展開してるからこそイメージは第一ってことだな
502:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:58 7ImZxeJkO
>>499
再うpのミラーなら荒らしが止み、酷いコメントだらけにならないと言い切れるのか？
結局変わらないよ
503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:57:39 DZmzDvbSO
>>498
つまり色々反応した結果
＞ ・作者が工作だと認めてしまっている
ということなんだよね？
ある程度心臓に毛が生えてるほうがいいのかな？
504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:58:03 xqOGgdK50
どういう要因があろうとなかろうと
消したくなったら消せばいいと思う
505:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:59:29 kPpPNONo0
>>502
試さないよりは試したほうがいいだろ
506:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:01:39 c3KHaSjS0
しっかし、ネット上の工作や荒しを看過できないなんて･･･
irohaさんいい職場にお勤めなんだな･･･
507:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:02:44 7ImZxeJkO
商業展開したってのがある意味枷になってるのか
こんなんならＣＤ化なんて安易にやらない方がいいな
508:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:03:30 KI0DRdaM0
消すと増えますが発動して逆効果になるとしか思えんのだが
509:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:05:06 u0vJJbQx0
勢いあるけど
なんかあったの？
510:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:05:19 TVRQ04Jl0
>>494
荒らしに参っちゃうような人なら、
なぎみそさんは炉心自体を確実に手掛けてなかったと思うよ。
炉心以前にあるPとのコラボで散々粘着に一時期コメントで作品を荒らされたことがある。
例え外部になんと言われようとも、本人がマイリスに対して
工作の疑いありってコメントしたのは今となるとまずったとしか思えん。
ｉｒｏｈａさんが真面目すぎたのが心労になっちゃったって感じがする。
511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:06:07 xqOGgdK50
別にirohaさんがいじめられっ子というわけではないが、
たとえばいじめに遭った子が引っ越しして学校を変わるという時
その子にテロに屈するなとか言うだろうか
理不尽な被害を物理的に避ける手段があるなら、
それを行使するのは被害者の自由なはずだ
512:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:07:18 c3KHaSjS0
>>509
白いクリの件が一息ついたから、炉心騒動についてお話中
>>510
moonの話なんか見てて、真面目な人なんだなとは思う
でも流石に弱い弱すぎる
513:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:11:01 7ImZxeJkO
一番まずかったのは工作を認めちゃってることだな、しかも主コメで
ハチさんも工作されてたことについて愚痴ってたけどあれはまだ個人のblog内だから特に影響なかった
514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:12:54 SqKr05uq0
屈するな、ではなく相手にする必要がない
でも荒らしの性質を理解していないと難しい判断なのかもしれん
世間の常識ではないしな
515:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:18:17 yXX/ADwT0
たまに来る政治ネタのやりとりがスクリプトのようだ。
516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:23:24 DZmzDvbSO
>>514
荒らしって単に気に入らないからってだけじゃないからね。
相手や周りを嫌い罵倒しつつ構ってもらいたい、すでに皆に嫌がられる怒られることすら
「構ってもらっている」ウチに入るんだからね。
「荒らしはスルー」は本質をついた対策だと思う。
あとは妄想癖の精神病患者対策の「関係ない普通の話をする」とかかな。
517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:23:38 mmUpHei2P
>>505
どこぞの政党みたいなこと言ってるなよ
518:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:28:58 kPpPNONo0
消さないほうが良い派は他に現状を打破する方法があるのか？
519:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:30:54 m+NaXL9c0
個人の資質や対応の問題で片付けるのはギロンとはいわないぞ
下手すりゃ個人攻撃に向かいかねん
520:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:31:07 c3KHaSjS0
そもそも打破する必要があるのか？
521:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:31:55 g9cmxHbq0
>>518
俺は打破する必要が無い派だから
消すも含めて何もしないでよいと思ってる
522:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:33:36 TVRQ04Jl0
>>513
たしか幕末の週間3冠阻止のために工作スレで総力を挙げて担ぎ上げられたって話だっけ？
たまたまボカロで伸びてたから槍玉に挙げられてしまった。
今はコミュ内の工作だけだから、初動ほどの伸びはないけど。
523:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:34:40 kPpPNONo0
何もする必要がないってただの傍観者を気取るなら話すことは無いなｗ
524:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:35:59 xqOGgdK50
そりゃ運営がなんとかしなきゃいけない
でも運営がなにもしないんだったら、こんな場所に上げていたくない
と思う人が出てきてもしかたない
ヴァァムさんは二度とうｐしないという手を選んだ
irohaさんは今ある動画を削除するという手を選んだ
525:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:40:54 c3KHaSjS0
>>523
傍観者？お前はアホか
荒しはスルーなんて俺がネット始めた10年前からある言葉だろうが
だから荒し行為や工作行為を気にして動画削除なんぞする必要が無い、と言いたいのさ
何もする必要が無いって意見は選挙の白紙投票と訳が違う、
云わば今日の選挙の比例代表で自民に入れてきたようなものだろうが
526:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:45:15 xqOGgdK50
実際に荒らしや工作で心を痛めてる人に
このぐらいのことスルーできないのかって言うのは
セカンドレイプに等しいと思う
527:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:45:37 g9cmxHbq0
>>523
何もする必要がないという意見は傍観ではないよ。
現状を打破することだけが必ずしも正しいわけではないからな。
まさに今回の選挙と一緒だ。
とりあえず政権交代させてみたら取り返しがつかないことになる可能性も十分にある。
それで自民に入れるのも一つの考えだ。
傍観っていうのは選挙に行かないことだ。
全く意味が異なる。
528:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:47:57 kPpPNONo0
>>525
この動画は一度消したほうがいいって思った作者の心情は全くわからないかな？
誰もがネットの常識や何事にも動じない精神を持ってるわけじゃない
529:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:50:52 xqOGgdK50
525と527はなんで判で押したように選挙の話にからめるの？
530:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:52:21 zLEFvvhH0
ID:kPpPNONo0は一体どんな話がしたいわけ？
議論する気があるのかないのかどっちなんだ。
531:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:54:57 jUodabCA0
荒らしに対する一般論なのか
作者から要望が出てるという前提を踏まえるのかで話は変わってくるなあ
532:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:56:08 c3KHaSjS0
>>528
そういう話じゃないよ
どうすべきかと問われれば現状維持が一番、と答えるだけ
･･･とか逃げのレスつけたけど、
俺の上げた動画なんぞニコ動前から数えても荒らされたのは一握り
内容も糞動画と書かれるか、なんか火病ったやつが絶叫したコメ程度で終わる
だから毎日工作喰らって荒らされる人の気持ちは分かりかねる、というのが本音
533:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:56:50 Q3S2UVEa0
>>490
俺も詳しくは知らないんだが、メジャーとインディーズって
明確な違いがある訳じゃないらしいよ。どっちも一般流通ではあるし
で、俺が聞いた違いってのは宣伝力だってさ。インディーズだと
規模が小さいので一般流通ではあっても宣伝にほとんどお金かけれない。
メジャーは結構大々的にお金かける。ぶっちゃけその程度の違いだって聞いたよ。
ＥＸＩＴ ＴＵＮＥＳはテレビＣＭまでうってるほどお金かけてるし、
過去のドラクエみたく、販元のエニックスと製作のチュンソフトのような
関係じゃないかな？だからメジャー扱いなんじゃないかと
534:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:59:32 xTz064t30
いつも思うけどPの利益や心の安定よりも界隈への悪影響の方が問題
つう空気はよくないな
535:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:00:11 kPpPNONo0
>>532
現状がすでに最悪の状態と作者は判断してるようだから
最悪の状態を維持する意味が無い
536:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:00:39 V9rX9Duw0
まーでもスルー出来ない現状今後iroha氏がニコニコで活動するという道は事実上閉ざされる結果となりそうだ
537:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:01:05 g9cmxHbq0
>>528
心情は分かるが消したからと言って解決するとは限らないからな。
他の動画に飛び火してもっとひどいことになってその原因の一つとなった行為と認定されてしまう可能性もある。
（実際は被害者でも、一度そういう風評になったら覆すのは難しい）
現在の荒らしで心を痛めているのなら、こうなった場合絶対に耐えられないだろう。
今度は逃げ道もないし。
>>529
そりゃいまのトレンドだから偶然話が被っても不思議じゃない。
538:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:02:22 TVRQ04Jl0
次は誰を晒し上げて潰すwwww
とかチャットでやってそうで怖い気がするw
耐性の弱そうなPが狙い撃ちされそうな予感。
539:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:03:12 c3KHaSjS0
>>533
ありがとう
勉強になった
>>537
んじゃ、ケッコンすっか
540:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:03:22 OLUSkhQk0
>>536
kzみたいになってしまうのか
今回、CD売上げ微妙みたいだよね・・・
541:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:06:12 TVRQ04Jl0
というかVOCALOIDのメジャーCDの売り上げは
今後そんなに期待出来ないんじゃないかな。
livetune、supercellの大物の跡にメジャーデビューしたってそこまで売れるはずが無いし、
そもそもメジャーデビューが珍しくなくなったら付加価値も下がるわけで。
542:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:06:16 puuXJzTq0
狙い通り
543:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:08:19 7ImZxeJkO
スパセルにいたってはボカロ抜きで大成功してるしな…
544:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:11:16 xTz064t30
ここの人間はP個人に多くを求めすぎる
企業に対してもっとうまく立ち回るべきとかそんなの無理に決まってるのに
545:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:12:59 SqKr05uq0
合計ランキングの上位が消されにくいボカロでどんどん埋まってくると
飯の種になりそうな他のジャンルの食い込む余地が狭くなる
邪魔だからといっても運営削除する客観的に正当な理由はない（たらこ発言との整合性も含めて）
ならば荒らしを野放しにしてウンザリしたうｐ主が消すのを待つしかない
コストの問題を指摘していた人もいるが、単純に動画が邪魔というのも対策を取らない理由だろう
546:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:13:06 c3KHaSjS0
>>544
それが嫌ならレーベルを介せ、という話になる
JASRACやらe-Licenseやらに投げれば更に楽だぞー
547:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:15:39 xTz064t30
個人が個人として自由に創作できるのがCGMのもっとも最良な点じゃあないの？
結局企業に属したほうがましだったなんて結論はいや過ぎる
548:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:15:57 Xmo9XN9c0
また運営陰謀論か
549:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:30 7ImZxeJkO
せめて工作認める発言を主コメントなんて目立つところでしなければなあ
あんなことする人なんて極稀だろうけど、ほんと真面目な人だ
550:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:33 TVRQ04Jl0
>>544
良くも悪くも影響力の強いPだと必然的に比重が大きくなるよ。
Pがそれを望む望まないにしてもね。
特に07年の黎明期～08年のリンレン初期の頃から活動してる有名Pなら尚更。
更にネタが少ないPほど個人的には比重が大きい気がする。
逆に安定期に入った08年4月以降に有名になったPは
そんなに影響力持ってないんじゃないかと思う。
551:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:40 HYSu7TP+0
>>545
こういうレスがあるから、ここはジーククリプ！ニコニコ運営は悪！みたいな
印象を受けるんだよな
552:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:19:03 hjj3Ix9m0
着メロとかライブ放送とかやってるだろｗ
独占コンテンツではないが利益にはなってるはずだ
システム改良以外に方法はないから、運営にはあまり期待できないが
553:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:21:20 67GcYCheO
恋塚さんなんとかしてくれ
554:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:22:54 Q3S2UVEa0
>>540
荒らしに切れた気持ちはわかるけど、正直俺等にとっても
ビジネス的にもニコ動切った判断は微妙だよな
多少荒らされても、彼が投下した新曲を騒ぎながら
ニコ動で観たかったし、それで十分に注目されてからの
発売なら１０倍は売れただろう。ぶっちゃけあのＣＤ３０００枚位が限界くさい
宣伝方式がほとんど旧来どおりの方法だから、だったら大手メジャーレーベルに
勝てるわけないもんな。Ｌｏｉｄから許可もらいましたとか言って知らない奴が
一曲だけうｐしてたけど、そんなものに注目集まるわけないから案の定速攻
毎時から消えてるし
555:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:22:55 mmUpHei2P
自分の意思でランキングから除外できるようにするシステムがあればいいんじゃないかな
556:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:24:43 xqOGgdK50
2chでいうsageみたいなもんか
2chと同じでみんなsageるのが常識みたいになりそうだなｗ
557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:26:58 obcFv6AP0
ある動画がランキングを辞退して運営が得るメリットはないだろうから、
そんなシステムは期待できないと思う。
558:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:28:04 c3KHaSjS0
>>540
そういやkzのCD、
一枚目はご祝儀で買ったけど二枚目は買ってないな
当時はハピマテをオリコンに載せるぞ的な勢いで買った気がする
559:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:28:44 Kd9YsDNP0
荒らしを無くさない限りニコニコがこれ以上成長することは無いな
560:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:30:28 TVRQ04Jl0
改善する前に赤字でニワンゴが自己破産しそうな気がしないでもないんだがw
561:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:31:39 m+NaXL9c0
>>556
みんなでやって結局変わらなかったりしてなｗ
562:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:32:34 +CRnJfGL0
>>560
ニコニコをやめればドワンゴの株があがるよｗ
563:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:32:49 rMu5a7vh0
運営の絡んでる生放送では必死に荒らし対策やってるのにねぇ
ニコニコを盛り上げてる投稿者達が困ってるのは放置
564:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:34:19 TVRQ04Jl0
>>563
投稿者＜越えられない壁＜視聴者＜嘆きの壁＜公式生放送
投稿者なんでニコニコ運営チームにとってゴミ以下の存在ですw
565:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:34:29 N4YrQYEK0
『ageるなsageろ』みたいな米がランキング上位につきまくりそうだ。特にボカロ。
特定個人（特にうp主）を免責するのもシステムの役割なんだけどな。
566:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:35:01 Xmo9XN9c0
生放送は下手に放置しておくと実社会での事件に発展しそうだ品
567:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:36:47 TVRQ04Jl0
というか、ユーザーの生放送廃止した方がいいと思う。
あれ運営コントロールできてないしw
メリットよりデメリットが先行しすぎ。
568:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:44:32 SqKr05uq0
>>552
それ程度では足りないから独占を要求した過去がある
商業版権を全部独占できればスパセルだってドワンゴから発売できた
ニワンゴの会長はコンテンツホルダーから利益を毟り取る事しか考えてない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
アップルと同様に提携関係を理解していない会社って事だな
WIN-WINにはならないから手を組む事自体がリスクになる
>>563
そりゃ大事な自前のコンテンツを汚されたら困るからだろ
独占できない他人のコンテンツがどうなろうと知った事ではないが
569:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:47:50 +CRnJfGL0
>>568
>独占できない他人のコンテンツがどうなろうと知った事ではないが
なるほど。わかりやすいなｗ
570:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:55:09 V7LCb8nz0
メカニズム的に生の方が荒らし対策をしやすいらしい。
ですよ。
生だと、その瞬間だけ表示されているので、荒らしに目をつけて、
そいつの書き込みは、そいつの表示にだけ反映されるように設定するそうです。
そうすると荒らしの表示では、自分の書いた荒らしと他のコメントが一緒に見えるので、
場合によっては「俺のコメントで騒動になっているぜ！」
と勘違いするとか。
571:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:56:21 V7LCb8nz0
>>570
でもって、その他の一般ユーザーや生主には、荒らしのコメントは
届かない。
572:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:09:35 +CRnJfGL0
>>570
例のOCN宛ての手紙もスゴイよなｗ
573:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:10:08 sTKv98b70
対策とは言っても、コメントを書き込むときの精神的なハードルの低さが
ニコニコの一番の売りだから、なかなか手をつけにくいと思うよ。
プレミア会員だけとかハンドルネーム付コメントにすると、コメント内容は今より
まともになるだろうけど、コメント数が激減するのは目に見えてる。
自分も含めて底辺Pレベルの人間は、YouTubeやzoomeやMySpaceやmusieに
作品を上げたところでコメントがつかないことは骨身に染みて理解している。
そんな自分の作品でもニコニコなら10件以上のコメントがつくことがどれだけ嬉しいか。
それこそがニコニコの存在理由だとも感じるので、コメント数が減るような対策は
あまりしないんじゃないかなあ。
574:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:13:51 TVRQ04Jl0
うｐ主のコメ消しが簡単にわかるものだから、
当然うp主が嫌なコメントを表示させないようにしたり削除したりすると、
即座に付け上がったりするんだよな。
挙句運営に削除してもらったら、うp主必死wwwwwwってなる。
ハードル低いのは結構だが、簡単に荒らせるって言うのも問題なんだよね。
あとついでに言うとコメの荒らしはプレミアム普通に多いと思われw
575:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:22:08 N4YrQYEK0
なんにしろ責任の所在をぼかすのが大事だと思う。
プレミアム民のNGにしたIDをシェアして一定以上で自動非表示にするとか。
576:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:25:45 Wb3Js8bG0
>>551
そのレッテル貼りに意味はあるのか？
577:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:46:26 m+NaXL9c0
気軽にコメントできて動画見てればそれが読めるってのはうまい仕組みだと思うんだけど
それが荒らしにとっても都合が良いようだからなぁ
うざい時報で荒らしダメとかいってただけだしこれから対策取るようにはみえんな
578:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:49:06 c3KHaSjS0
ここみたく連投制限かけるんのは無意味かな？
579:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:53:40 SqKr05uq0
昔から連投規制はかかっている
うろたんで試してくればすぐに分かる
580:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:53:52 N4YrQYEK0
>577
あれマジで対策になってると思ってたみたいよ。
荒らしが全員自分が荒らしだと自覚があって、使命感のない非確信犯なら有効なんだろうけど。
581:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:55:31 XtbTE0kd0
そういうこと言うとあいつらはさらに調子に乗るからなぁ
582:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:56:47 eISPsyPJ0
>自覚があって～非確信犯
対象狭すぎるｗ
583:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:03:35 c3KHaSjS0
>>579
もっとこう･･･1コメしたら同じ動画内では10分間書き込めないとか
条件反射的に生やされた草が好きな投稿者にはアレだけど
584:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:06:57 C2kpTKm50
iroha氏に迷惑をかけるキチガイ登場
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:41:51 ID:2ozaRKFV0
工作で動画を消したらボカロ動画への同じ嫌がらせを増長させるってだけでもかなり嫌なのに
消す時まで周りに迷惑をかけるとかどうにかして欲しいわ
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:43:46 ID:2ozaRKFV0
１週間後に消すって話を今すぐにってなったのも動画で消すなら今すぐ消せという荒らしの発言に泳がされた結果だし
そうやってアンチや荒らしの言いなりになって本人が得をする事ってないだろうと
動画作成中の新曲もこれだけ面白く反応してくれるなら荒らしが同じように荒らすのが目に見えている
149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:45:48 ID:2ozaRKFV0
まあ荒らしが彼の動画だけに止まればいいけど荒らしの御輿にされてミク誕を無茶苦茶にされる流れだけは避けて欲しいわ
つーかよく考えたらここで愚痴っても仕方ないわな
今からメールしてくるよ
585:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:06:59 8V3elzGv0
自分が荒らしているという自覚が無い奴が多すぎるんだよ
ニコニコのみならずネット全体にあてはまることだが
586:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:07:55 znBhoYay0
kzがCD売り上げ微妙になったのは「ニコニコに上げなくなった」からじゃなくて
「どこにも上げなくなった」からぶっちゃけ過去の人になっちゃったんじゃないのかなあ
定期的に新作をつべとかに上げて公式やついったに自貼りしてれば、
ニコニコに頼らなくてもそれなりのプレゼンスを維持できたと思うんだけどどうだろう
そうしてれば黙っててもどうせ誰かがニコニコに転載するだろうし
irohaも今後はそういう活動形態にしていけばいいと思う
何も精神に傷を負ってまでニコニコにしがみつくこともないし、
ニコニコで荒らされたからって動画サイト全体から撤退する必要もない
587:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:14:43 SqKr05uq0
>>583
一般利用者が不自由するだけの規制だな
いくつも垢を用意して回線つなぎ直してまで荒らす連中には何も効果がない
588:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:14:55 XMEC7mGB0
味をしめた工作員がirohaの作る動画を毎回サラシ上げるに１００ガバス
予想スレ民的にはメシウマだけど本人はこれがベストだと思っているところが痛すぎる
589:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:17:54 FVN/H0hd0
>>588
どうせ炉心を工作してたのもお前ら予想スレの連中だろどうせ
いちいちここに書き込みにくんな
590:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:02 yXX/ADwT0
被害者のフリをして露出を上げるのが目的なのかもと深読みしてみる。
irohaの事なにも知らないが動画が荒れようが他人が迷惑被ろうが
自分の利益の為に荒らしすら利用するとか。
591:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:35 V7LCb8nz0
「声の大きい偏執的な元気のある人」
が普通の人よりも何倍、何百倍の情報を流せてしまう事は、
物理的にフラットなインターネットという環境の、
本質的な問題ですから、難しいですよね。
サーバー集中型は、運営とユーザーの関係がフラットでは無いので、
運営とユーザーの間で何らかの制限が出来るはずですけど。
592:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:20:08 Q3S2UVEa0
うちの市は投票率現在４０，３％
雨降ったから思った以上に低いな
公明党は喜んでるだろうが・・
基本的に荒らし対策って考えれば考えるほど
無視以上に良い策ってないよな。
別にコメント非表示にしててもyoutubeと同じだと思えば
どうって事ないし。マイリスト工作も減らされるのは
つらいが増えたなら儲けた程度にずうずうしく考えていたほうがいい。
593:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:20:13 7+QoxRLp0
>>586
結局ニコニコに転載される。
それを逐次削除することも可能だが・・・。
さかなのうたの作者は今どうなってるのかな？ぜんぜん話題にならないね。
594:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:22:32 3JGAsoFz0
irohaたんは荒らしにいい餌を与えちゃったよな
595:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:29:38 FoI9r57l0
>>586
irohaはともかくKzはニコニコ公式チャンネルをLOiDに作ってもらって
そっちにあげれば運営も多少は荒らし対策をまともにやってくれたんじゃなかろうか。
596:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:51:21 c3KHaSjS0
irohaさんは真面目故の結果に見えるけど
kzさんは何をやりたくてあの方向に持っていったのか謎だ
CGMを投げたのにJASRに信託せず、
それでいてメジャーデビューして今は内輪向けイベントでDJ
･･･謎だ
597:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:53:05 7rNoa2/B0
マイペースに好きなことやりたいんでしょうな
598:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:58:43 Wb3Js8bG0
ニコだけがＣＧＭじゃなかろう
599:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:01:19 lv4cPG3J0
荒らしは無視が基本
それ以外の対応をした時点で賛同しかねる
600:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:20:14 EPc0hp4/0
突然すまんが、kz氏のは今回クリを通してないのが大きいのでは。
俗に言うボカロブースター無しでの結果だと思う。
601:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:27:47 znBhoYay0
ボカロ無しの君知らは爆売れだった訳ですが…
602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:28:25 yXX/ADwT0
クリの支援なしって事ー？
603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:28:59 jQJ/YMWM0
>>596
kzは単にニコ厨に愛想を付かしただけじゃないかと。
webに公開してないだけで企画ものの同人アルバムにはちょくちょく参加してるし。
604:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:29:46 EPc0hp4/0
>>601
TVで流れるメジャー物と一緒にしないで ＞＜
605:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:30:09 zPwdxPeOO
ボカロはとくに応援力に欠けるから、そこさえ解消すれば
応援に答えたい＞罵声から逃げたい
になって少々心が弱くてもなんとか耐えられそうだけど、実際は罵声のほうがでかい。
ぶっちゃけ炉心のようなミリオンクラスでもこれではそこらの中堅なんぞはひとたまりも無い。
幸いなのは大物にしか興味が無いことと、中堅以下が潰されても誰も気づかないこと
606:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:32:05 Wb3Js8bG0
999の応援があっても1の罵声が気になるんでしょ
解消なんて出来るん？
607:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:32:41 EPc0hp4/0
>>602
LOiDの好きなキャラ無しというやつ。
608:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:36:06 1HRWEnEb0
キャラなしでもGUMIは居るんだよな
サイトでは栗もインタネもクレジットされてなかったけど、CDはどうなの？
それともGUMIはインターネット社の(C)なしで使えるってこと？
609:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:36:33 guYdckTC0
>>222
それは古い契約書。
現在の契約書は両者が一括されている。
ルカは最初からひとつなんだけど、
ミクには二つの契約書があるのが厄介。
内容は同じだけどね。
610:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:38:14 ocMMe4b80
解消ってのは無理だろうけど、何か棲み分けというか
敷居の高い別のアクセス方法とかもあるといいんだろうか
でも炉心クラスだと有料の宣伝でもありふれた感じになっちゃうしなぁ。
611:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:40:12 m+NaXL9c0
>>605
最後の１行は幸いとはいえないってｗ
612:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:43:05 jK0/w1cT0
>>608
帯に小さく書いてある。このCD e-Licenseのマークが付いてるな。
613:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:43:41 67GcYCheO
kzやirohaレベルならニコニコにこだわらずyoutubeにでも
発表の場を移していいと思うけどね
614:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:48:24 Q3S2UVEa0
完全にニコ厨になっちまったから、youtubeでどういう動画が伸びるのかよーわからん
Ｋｚでもyoutubeで再生数伸びるんだろうか？
irohaたんは普通のサラリーマンだからどこでもあまり関係ない気もする
615:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:49:51 Wb3Js8bG0
irohaさんはまだ名前売れてないんじゃないか
616:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:50:36 7rNoa2/B0
>>614
おばさんが歌うと伸びる
すいません冗談です
617:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:51:55 7rNoa2/B0
まだボカロ界隈外で知名度高いのは1作だしなぁ
新作うｐできるんだろうか
618:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:55:16 Rn54K4AE0
うｐ主が荒し認定したコメントの投稿者は即透明あぼーん、
荒してる本人の画面にだけ荒しコメントが表示されるようなシステムはどうかなあ？
自分がうｐ主を傷つけていることに気づけない人間は、
自分が透明あぼーんされていることに気が付けないくらいでちょうどいい
619:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:55:59 UMPMlWdm0
>>614
P名すらない俺でも、ニコニコの1月遅れでうpして
1.5～2倍近く再生数はありますよ。
さすがにコメは全然だし、評価もいまいちだから
基本的にニコと同じような評価は得られると… orz
620:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:01:42 zPwdxPeOO
>>619
代表作がニコニコの1/10しか伸びない私に謝れっw
結局あれだ。ツボが違うんだと思う。
再生順に並べると順位が全然違うし。
621:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:03:37 N4YrQYEK0
>618
副垢持ちならすぐ気がつくよ。そして今度は言論統制だって騒ぐんじゃね？
せっかく作者が反応しててくれるんだから騒ぎがいもあるし。
宣伝ポイントみたいに有料でも複数の部外者がやった方がいいと思う。
622:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:07:36 Q3S2UVEa0
すっかり忘れてたが日替わりＩＤは廃止でも良いんじゃないかな？
ＩＤ使った粘着を心配する声もあるけど、その粘着をフィルター出きるから
あまり困らないと思う。
623:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:13:53 Wb3Js8bG0
週変わりと聞いた
624:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:17:34 Q3S2UVEa0
>>623
そうだったのか・・失礼しました・・・
625:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:30:43 Rn54K4AE0
>>621
たまに見かけますねそういう人＞荒しといて言論統制とか・・・
確かにうｐ主だけに全権を与えると、荒らす口実を増やすことになるかも。
ただ閲覧者の何名以上がNG認定したら、荒し本人以外には透明あぼーん的な
村八分機能（？）は欲しいな。具体的な防衛手段はシステム側で整備してほしい。
まあ、すでに各方面で提案されてそうだけど。
626:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:31:48 1vh8ngOU0
>>625
その機能を嵐が利用して･･･
627:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:31:48 UMPMlWdm0
>>620
ツボ違いはあるね。
あ！ちなみに本気作はまだうpしてなくて、遊びで作ったヤツ2作だけです。
遊びの方が伸びるのはニコでもようつべでも同じですが…
それでも底辺pほどには伸びませんよ。
あとコメが80％外国人なので、評価的に本当の所はどうなのか
実は良く分かんなかったりするw。
628:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:45:15 TVRQ04Jl0
荒らしって言うのは荒らしだけが生きがいって言うのも多いからねぇ。
IP替え・大量複垢・その他抜け道を駆使して荒らしまくるよ。
便乗犯は減らせるだろうケド、根元を立つのはどう対策しても不可。
コメント廃止・マイリスト廃止・各種数字全部廃止すれば荒らしもなくなるだろうケドw
629:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:46:39 c3KHaSjS0
zoomeで再生数1,000行ったら勝ち組と言われ
嘘だろうと上げてみたら1,000どころか500もやっとでワラタ
muzieでも300行けば聞かれてるほうだし、壷に至っては2桁聞かれりゃ万々歳
そう考えるとニコ動はどインフレだな
630:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:46:44 sTKv98b70
>>628
> コメント廃止・マイリスト廃止・各種数字全部廃止すれば荒らしもなくなるだろうケドw
それ、なんてピアプロw
631:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:50:25 Wb3Js8bG0
タグ消し荒らし
632:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:58:44 +CRnJfGL0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ギロカクたん当選確実！
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
633:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:59:15 UMPMlWdm0
たった1000再生程度の動画に、タグ消し荒らしが来るとは
思いませんでしたよ、ええw
これで僕も一人前でしょうか？
634:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:03:14 67GcYCheO
ピアプロがyoutubeとコラボして、昔のニコニコのように
動画だけyoutubeから引っ張ってくるとかは
やっぱり難しいのかねえ
635:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:18:41 zkd5Eti60
>>632
チェンジ！
636:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:34:56 Q3S2UVEa0
スレチとは言えほとんど選挙の話でなかったが、おまえら投票ちゃんと行ったんだろうな？ｗ
637:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:35:37 jKu+XpH80
>>634
本スレで、ニコ以外の他張り、自張り、イベント開催告知が今までどれだけあった？
所詮、ニコニコ住民が多いのよ
ニコニコやめて、他の発表場所がいくらでもあるかとかいわれても、誰も参加しない
し、所詮きれい事
誰かが継続的にニコ以外で活動始めないと、ニコばなれはできないね
638:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:42:42 LpLTkMzs0
ニコニコの相対化はボカロの今後を考える上では避けられない問題だろうな。
てかトップクラスの人気動画を作ったら叩き出されるサイトに未来が
あるわけがないからな。
639:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:51:02 Wb3Js8bG0
ニコニコは見る側から見れば検索性とかいいんだよね
大分前から重い時が多いけどまだ使えるレベルだし
640:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:52:35 ocMMe4b80
youtubeは検索使いにくいからなぁー
641:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:59:37 Z3Ma7FJ70
それならニコニコとyoutube両方に上げればいいじゃない
で、ニコニコの方は放置して荒しに反応しないとか
642:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:01:44 Wb3Js8bG0
移動するなら移動するよって人は多いと思う
ぞめやつべに比べて>>634なら利便性もニコと同じくらいにはできそうだし
並び立つくらいにはなりそう
643:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:02:42 GK5wANIF0
>>634
ピアプロはzoomeとコラボをしております。
ただしブランドがない為、人が集まらないという印象があります。
zoomeはＩＴメディアの子会社になる前はplalaの子会社でありました。
ただし、ログインをせず動画を閲覧しＦ５を押しっぱなしにすると再生数が稼げてしまう脆弱性を抱えております。
ニコニコは民主優勢に為ると動画が指摘されかねない為、「白いクスリを建前に防護策を取っていかれました」
政治が暴力を振りかざしているのではなく、残念ながら暴力で政治を振る（しかない）わざる終えません。自民はニコニコに理解がありました。
ニワンゴの代表取締役として「名義貸し（実務を執り行なわず名目の上で役職を与え、実のところとして会社の実権は相談役などの役職を名乗っている人間が動かしている様）」
をなされていらっしゃるようである風に見えなくもないひろゆき氏はかなりの切れ者で御座いましょう。死刑にならなければ動じない胆力をお持ちの方でもあります。
民主が次々に当選確実の報告を受け、件の「はとのどうが」が投稿された今。
「運営がおもしろくない（不愉快である）と思わなかった動画は」削除をしないと言われた所で自民と言う屋台大黒後ろ盾（オタク世論的にも）がなくなりつつある。
結果として
ニワンゴは動画配信サイトをやめたいが為に「支離滅裂をかもし出し、晴れて自由のみと為る為に」白いクスリを騒動にまでしたて上げたのです
狙いは「生放送だけをやっていれば儲かるじゃん、動画を投稿され続けたらデータは増え続けるしサーバーを増強したりやらナンやらでかねかかるし」
他のサイトに動画を投稿してもらって「そっちから動画をひっぱってきてもらって」生放送配信をするお金だけ取ればもっとらくじゃない？ というのがゴール地点。
クリプトンは今回もまんまと騙されたというか
ニワンゴ「騙して利用してやった！ ふはははは！（ニコニコ）」←クリ「・・・はぁ（へんなひとがいる）」
という図式。ニワンゴもクリプトンも会社という利益を求めるのが目的である団体ですからそこは会社同士がやればよいでしょう。
誰が負けたとか そういうのは特に御座いません。
ちょっとだけニワンゴが信用をなくしてお金を儲けて
ほんのすこしだけクリプトンが散財をして信用を裏切らなかっただけの事でありました。
ニコニコ動画全体から見ればＶＯＣＡＬＯＩＤは約2％を閉めるに過ぎないコンテンツ。
そのニコニコ動画も数百ある動画サイトの中の一つ。マイクロソフトもyoutubu追従を断念し、ＮＴＴですらzoomeを昨年手放した。
三年を迎える直後が動画サイトの血路。
プロバイダーからすれば、金を払ってまで動画サイトを見る顧客と言うのは
皆無に等しいものです。
644:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:08:41 UAK34x6EP
何か気持ちの悪い文章でございますね。
645:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:09:44 7ijfS1II0
は と が くる
まで読んだ
646:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:10:55 m+NaXL9c0
youtubeはどこに何があるんだかわかりにくいイメージ。
リンク分かってるときは無問題だけどふらふらと探しに行くのはかったるい。
647:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:12:07 ux2K+FEM0
なんか陰謀論っぽい長文だけど、みてみたら>>482 の人か。
648:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:15:11 zPwdxPeOO
聞き手によって育ってきたボカロブームは
聞き手によって潰されるってことか。
そういえばこの頃ブームが終わる前の断末魔って感じに思える曲ばっかり爆発的に伸びてるかも。
ハジメテノオトの人がサヨナラノオトとか出しそうだし。
649:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:15:55 QyTWkMa60
>>ハジメテノオトの人がサヨナラノオトとか出しそうだし。
ソースどこ？
ｋｗｓｋ
650:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:16:53 XDGyZz4o0
>>643の要約は「そろそろニコ動潰れてくれ」ということか。
651:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:18:32 SZhngDw/0
2～3日見なくなったら一気に進んだみたいだけど何があったんだろう？
新たな燃料かループでも発生したのか？
652:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:19:19 Q3S2UVEa0
未来予想末期宣言は、さすがのギロカク民でもハイハイワロスワロスだからなあ・・・
653:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:20:56 m+NaXL9c0
>>651
ピアプロブログは見たかい？
654:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:22:15 Q3S2UVEa0
>>651
○かなり濃いお客様一名が最近よく現れてすごい量レスしていく
○白いクスリ騒動でクリがついに見解を発表した
○irohaたん炉心削除宣言で盛り上がる
655:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:24:07 Wb3Js8bG0
>>651
ミク誕前の気晴らし
656:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:24:14 mUfQiY9j0
zoomeって高画質版とかニコニコで消されたMADの保管庫的な位置から全く変わってないからな
あそこまだ生きてるのが不思議なくらいさ
657:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:40:44 SZhngDw/0
>>653-655
レスどもです。
ネタと長文の人が来て一気に進んでたのか・・・
658:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:51:18 5bjMrWnkO
正直クスリ関係はどうでもいいや
炉心がショック大きい
659:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:53:48 OLUSkhQk0
本スレから転載
558 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:40:00 ID:v0VGd8wd0
初音ミクニュース経由で拾ったんだが、日刊がルール変更
URLﾘﾝｸ(blog.daily-vocaran.info)
660:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:55:11 m+NaXL9c0
これまでの流れはニコ動が何とかしないならうｐ主の自己防衛と無視しかないって感じかね
661:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:56:01 VpqzXD9F0
ニコ生での荒らしコメは生放送主に通報されたら即効コメ禁喰らっちゃいますよ
とニコ生厨が言ってみる。あと通報厨ってのもいるし巡回BOTもあるよ
ニコ動は荒らし放置みたいだね
662:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:58:09 Wb3Js8bG0
まるでニコ動の荒らし米は消されないみたいな言い方だ
663:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:58:29 m+NaXL9c0
やっぱりニコ生ではあれこれ対策立ててるのか
664:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:58:36 jKu+XpH80
>>661
まあ、あれだ
金になるか、ならないかの差だな
665:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:59:54 UAK34x6EP
ニコ動も荒らしはコメ禁食らってるよ。
リアルタイムでしかかけないニコ生と荒らしの絶対数が違うがね。
666:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:04:43 VpqzXD9F0
生スレ選挙レスでうざいからちょっと遊びに来たｗ
ニコ動じゃ運営や主が設定したＮＧワードは他人に見えないようにはなってないの？
667:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:11:51 yIixA0PX0
>>652
ミクさん預言者を何人も屠ってきたからなｗ
668:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:28:37 7+QoxRLp0
>>656
むしろあそこは大勢人が来たらやばいんじゃないか？
Youtubeは最近重いし・・・。
669:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:29:21 5bjMrWnkO
ミク｢ボカロの終焉？ミク終わったな？それ何千回目ですか？ｗ｣
670:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:50:36 LpLTkMzs0
ミク「はい、それでは2曲続けてお聞きください。『初音ミクの終焉-Worst END-』、
『トルコ行進曲 - オワタ＼(^o^)／』Song by 初音ミク!」
671:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:06:40 Bx0vMVPE0
>>661
ニコ動も荒らし過ぎるとプロバイダから警告がくるって、
タグスレだかに報告があったぞ
672:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:28:22 btz/QbFx0
youtubeのボカロ市場はどうなってるの？
何か転載が多すぎてねぇ・・・。盛り上がらんのかなぁ
673:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:32:52 RzJozlkX0
>>671
酷すぎるタグ荒らしをして大百科で情報公開された人の話題があったな
水銀党のコメント稼ぎ行為に規制入れたりとかも伝え聞いた
674:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:41:12 UMPMlWdm0
>>671
プロバイダは警告はするけど，余程じゃないと停止とかまでしないから
何故ならお客なので。
かくしてプロバイダに起られない程度に荒らすテクニックをつけた
荒らしが続出する…
675:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:49:09 SqKr05uq0
>>659
炉心再うｐは日刊の対象だな
PVがリメイクされてるｗ
676:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:51:01 LpLTkMzs0
はっきりコラボとわかる書き方なので
ぼからんも対象w
677:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:51:58 KViSJqlG0
なんてことしてくれたんだｗ
678:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:53:47 RzJozlkX0
>>676
動画うｐ役が強調されてるから怪しいかもしれんｗ
いうならbakerと同パターンｗ
679:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:54:10 7rNoa2/B0
>>676
コラボってしっかり書かないとボカランには入らんよ
680:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:02:42 ixtQQ5SN0
nagimiso版のぼからん入りの可能性に言及するとどのスレでも必死に
否定するヒトが現れる不思議w 判断するのはしっぽたんだし。
まあしょっぱなから有名かつ明白なコラボなんですがw どうでしょうねえ。
動画修正したからPV扱いかもね。
681:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:04:44 FBwQ01480
ミク誕おめ。
682:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:11:58 a8j6Fi7y0
>>674
いや、2chと同じ様に考えないほうがいい
生放送スレによると、一度垢BANされただけでも「次荒らしたら停止する」という旨の手紙が届き、
2chでは対応が遅いことで有名なocnでさえ速達で警告を送ってくるらしい
何だかんだ言っても企業が運営するサイトだし、プロバイダも迅速に対応するんだろう
生放送ほどの厳格な対応は運営に期待できないが、それでも削除依頼板への荒らし報告は無意味ではないと思うぞ
683:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:15:25 pR/hgCq/0
>>682
なるほど、２ちゃんと企業の違いって事ね。
２ちゃんの荒らしどもも、ニコ生に移動して垢バン喰らわんかなw
684:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:20:59 p6oPJzHJ0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
おめでとう！
685:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:23:53 FuI6ny0fP
>>682
あれって「生放送」だからじゃない？
大元の>>661は「生」は厳しいけど「ニコ動」は放置気味って話だと思う。
686:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:32:49 HlWvMQS30
放置はされてねっての、通報してみろよ。
明らかに荒らしなら削除してくれるから。
687:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:37:10 V8947hyM0
他の通報と被ってスルーされてしまったけど
時間置いて空いてる時に依頼し直したら対応してくれたとかはある
688:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:59:59 Htmgisch0
荒らしの台詞ではあるが、ミク誕の日にリン曲の再うｐしなくても
良かったよな・・・炉心のパワー考えるとミク誕でリン曲がぶっちぎり１位って事に
689:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 01:04:49 W1Nsw5ym0
どーでもいいよそんなこと
おめでたい日であることはかわらん
690:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 01:05:34 8L547Cl+0
>>688
それにいったい何の問題があるのかわからん
691:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 01:06:21 uzVTANpJ0
今まで散々失敗作だのミクのおまけだのフィギュア投売りだの
言われてきたリン廃には溜飲が下がるんでねえの？
692:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 01:07:28 9UksA2AR0
>>680
とりあえず週刊ぼからんの動画冒頭を読んできなさい
693:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 06:51:42 ixtQQ5SN0
>>692
そこにはコラボの判定基準は書いてないからね。過去の事例でも全部ダメってワケじゃなく
ブレのある部分だしあんまり自信たっぷりとか居丈高に事前断言されるとつい疑ってしまうよ。
まあしっぽたんはドライに判断するだろうけど。
ただやっぱり暴力による門番排除の成功は残念だな。「次」を狙って門番攻撃が
激化するのは間違いないだろう。本来は一番の宝であるはずの定番人気曲の動画が
少数のバカの好みで潰されていくんだ…。
694:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 09:08:00 aOAhvIK1O
>>693
でも門番曲残ってるのryoにcosmoにdoricoにアゴアニキに流星Pか
全員荒らし耐性あるじゃないかw
695:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 09:30:42 spXjb/BX0
荒らし耐性ついたらボクもキミも超有名Pの仲間入り
仮名とは言え表に出るんだから耐性つけないとやっていけないんだろうな
696:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 09:32:19 rJpQuCmo0
胃痛というだけはあったという
工作だろうが何だろうが自分でやっていないならそれでいいじゃない
割り切れないならガキが多い場所ではネット上で表には出れない
697:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 10:00:46 0EjeRhOt0
動画が荒らされるだけならまだいいけどね
頭のおかしいヤツってブログとかメールで脅迫めいたこと言ってくるからなぁ
698:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 10:12:50 3+Fz/lNJ0
>>659
白いクスリ対策みたいなものかｗ
消すと増えますみたいのにランクインされても困るしねぇ。
要するに複製動画の排除だから歓迎すべきだね。
699:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 10:21:54 3+Fz/lNJ0
>>680
一応ボカランはVOCALOIDの音声製作者ではない人がうｐ主の場合は原則除外。
だからボカマス新年会の動画は全部除外されている。
baker版の炉心、こけしPのnotitle、おやつPのロードローラあたりは有名な除外作品。
ただし>>693の言うとおり純正コラボの場合はランクインすることもあるから徹底されてるわけじゃない。
オワタPがこのケースで二度ランクインしてる。
700:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 10:54:09 WGRhorofO
なんにせよぼからんの影響力は異様。
ミク新曲ランキングの人がもう少し根性があれば影響力分散が出来た可能性があったのだが、
二代目が潰れてから一気に存在が空気以下に
701:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 11:32:45 pR/hgCq/0
>>700
根性あればって言っても、人には色々事情があるからねえ。
趣味の動画投稿を続けられないような、生活の変化があれば
続けるのはそりゃ無理だろうし。
あったかどうか知らないけど、徹底的に表に出さない人もいるからね。
702:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 11:38:38 dv4VIpVw0
再生数的には
週刊ぼからん＞日刊ぼからん*7＞（月刊ボカラ）＞月刊TOP30≧月刊なんでもあり＞KAITO新曲＞月刊MMD
って感じかな
＝影響力とは思わないけど
703:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 13:12:48 7JTrERgW0
>>700
影響力が本当にあるかどうかは不明
エンディングで紹介された曲が毎回上がるわけでも、ピックアップの曲がランクインするわけでもなし
それに単なる趣味で2年近く毎週うｐするのがどんなにきついか私には想像できません
根性ないとか簡単には言えないですよ
704:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 13:48:14 3+Fz/lNJ0
>>702-703
はっきり言って週刊ぼからんと日刊ぼからん以外の
ボカロランキングの影響は無きに等しいと思う。
あるにはあるかもしれんが、影響力は誤差程度しかない。
実際機能として多様な日刊増刊やマイリス率ランキングなんかも
数値上で影響することもなければ、ランキング自体が伸びることも皆無。
その他新曲ランキングも含めた全ボカロランキングの存在価値は
一部の底辺＆辺境作者の気力上げか、ボカロランキング廃の晩酌になるだけ。
だから影響力のある週刊で面倒くさがりが門番ｶｴﾚと文句たれるわけでw
705:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 15:23:01 3NrrbkYHO
>>680
音声が同じ、動画が修正、うp主が動画作者側、なら複合的に見て除外の方に
分があると思うけどねぇ
確実とは確かに言えないけど五分五分とは思わないからなぁ
そもそも代理うpって言葉の範囲が分からん
ある意味今回の炉心はこの上なく代理うpだ、と言える気もするんだけどね
まぁその点に関してはしっぽたんの判断一つだから定義付けする気には
ならないけど…
706:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:29:40 UEK/426L0
ここの奴らはニュー速+民に似てるよな
数人でＩＤを変え､問題定義をする人間を集団リンチをする
少数の声を大きく見せられる。
707:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:34:32 W1Nsw5ym0
IDちょろちょろ変えて喜んでたのがしばらく前にいたな
こんなところでそんな面倒なことして何のメリットがあるのかわからんが
708:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:40:53 spXjb/BX0
典型的なかまってちゃんだから
その方が反応してくれてうれしいからじゃないの
709:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:41:29 UEK/426L0
このスレを>>1から見てみても
露骨に白いクスリをタブーにして
炉心のに話題をそらしているのがわかる。
子供とバカはすぐに乗せられるからな。
ニコニコ世論操作と同じでな。ネットでの数はあてにならない。
どれが正しいかを見極められない人間がネットを使うのは難しい
おっと､俺にレスしないでね。ただの一意見だから
710:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:41:43 OHiesgTuO
よくわからん問題提起する人とその擁護の人が、しょっちゅうID変わるのは見かけますけどねw
711:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:54:34 W1Nsw5ym0
>>709
ギロンスレでレスするなって通るわけないだろｗ
白いクスリは前スレまででさんざんやり合ったんだよ
712:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:06:31 beqBLSimP
>>709
○○が話題にならないのは××が工作しているからだ！
って言う人、ニュー速＋なんかでよく見かけるよね
713:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:08:38 ODnEurs4O
ボカロ聴きは、他の歌唱合成をどう見てるんだろうか
714:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:12:50 YCPWRF0I0
>>709
つまらん釣りはやめろって
715:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:36:57 3+Fz/lNJ0
>>713
普段から聞くかは別にしてあまり抵抗のない人と、
VOCALOID絶対主義者（UTAUｶｴﾚw）みたいなのに分かれんじゃね。
ただしゆっくりボイスはネタ的にニコニコ全体で比較的好印象な気が。
716:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:41:06 j/m7WSusP
最近誰それ認定する奴多すぎだな。
別に自演でもかまわないだろうに、「意見の内容には関係ない」んだから。
逆に餌くれてるんだから生暖かく大切にしなきゃ。
717:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:42:35 0EjeRhOt0
自演してるヤツが餌くれてるとか無いからｗ
718:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:44:32 j/m7WSusP
餌じゃないの、食いつきまくってるし。
719:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:46:37 W1Nsw5ym0
そーいや月曜だがニワンゴから何のアナウンスもないな
あのまま放置か
720:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:51:25 OLt3KLy10
原作漫画の未読者がついていけない話はこの辺にして、この3作目の
公開日2009年8月29日（土）は、偶然にも、日本の未来を変える衆議院選挙の投票日（8/30）の前日。
オウム真理教がかつて選挙に挑戦したエピソードを基にしたとされる「ともだち」教団の物語は、
時代を超え、形を変えて再び現実とリンクする。新興宗教団体＝幸福実現党の大規模出馬や、
相変わらず強力な選挙基盤を持つ公明党の台頭など、トンデモと評される本作に負けぬほど、
現実もぶっ飛んできている様子は興味深い。
また、現実世界をシニカルに表現したといえば、この3作目から復帰するケンジ（唐沢寿明）に
対する大衆の熱狂ぶりなどはまさにそれだ。
あたかも感動的なクライマックスのように演出されてはいるが、とんでもない。ともだちに
熱狂する国民が、次は別のカルトに熱狂するようになっただけの話であり、考えようによっては
ここは背筋が凍る恐ろしい場面だ。
日本人は流されやすいとよく言うが、その国民性をこれほど簡潔に表した場面はない。
そして重要なことは、私たちは8月30日の開票結果で、現実にそれを目撃することになるのだ。
監督も原作者も、自ら生み出した作品がこれほどタイムリーな形で世に出ることは
予測できなかっただろう。私としても、よもや1作目の映画版を見たとき、こんなことになるとは考えもしなかった。
芸術作品はときに作り手の意図を逸脱し、暴走することがある。本作がそれかどうかはともかく、
その資質は十分に備えているといえる。これだから映画は面白い。
URLﾘﾝｸ(movie.maeda-y.com)
721:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 19:37:52 UEzxtd7C0
＿＿＿＿
／ ＼
/ ヽ
| | オノレ ギロカク！！
／＿＿＿＿＿＿＿＼
｜ -─(＜･>)-(< ･>) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6 ￣ ＼￣| ＜ この世界もギロカクに
｜ ￣ / | 破壊されてしまった
＼ /二二/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼ ／＼
￣￣￣
722:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 19:48:34 OHiesgTuO
鳴滝さん！違うよ！ディケイドだよw
723:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 19:55:27 ymP5HRfsO
>>720
そして歴史は繰り返す、２度目は喜劇として
とでも言ってやればいいのか？
724:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:08:14 3/SyUP5O0
>>723
なに怒ってるの？ ともだち信者なの？
725:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:49:28 9/vYJoYs0
クリのコメントきたね。
その前に↓工作員コメントが沸いてるようから誰かクリを支援してやれよ。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月31日 19:54
726:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:57:37 2BUX2nGU0
>>725
まとめてご意見ありがとうございます、今後の参考にいたします程度の回答でいいのに
ちゃんと打ち返してるのは頭が下がる
ただの一社員なら血反吐きそうな仕事だが、専門に人置いたのかな
727:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 21:01:04 iIs8vzCO0
>>713
価格とキャラ商売の強さと、土壌作りの差で
VOCALOIDと比べられる歌唱合成ソフトが他に無い
UTAUはフリーソフトとして面白いが、VOCALOID以上に歌唱合成の技術よりも
キャラ特化のジャンル（技術や調教よりキャラで神調教扱いになる）になっててやっぱり比べにくい
正直他が参入しづらい状況だろうし、比較対象になるソフトは出てこないと思う
728:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 21:14:23 SE45C6n/0
さすがに>>720は誤爆かマルチだろ？
つーか、幸福実現党が政権とったのなら「ともだちばんざい」かもしれんが
自民党の１軍と２軍が入れ替わっただけだしな･･･
729:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 22:04:22 W1Nsw5ym0
>>725
コメントへのコメントはクリプトンがこの前と同じで公開しないと思うけど
>>726
法律が絡む返答も多いから専門に人おいてもその人に任せっきりにはできないだろうなぁ
内容も考えると早さも頑張ってると思うよ
まぁ不満コメントには簡単に返事できるものも多いから想定問答があるのかもしれんがｗ
730:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 23:07:54 p6oPJzHJ0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Dead Ball Ride ! ……なにしてるの？
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
731:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 23:39:25 4Ifkw+ms0
初恋オワタの時はギロカク替え歌が浮かんで困ったｗ
732:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 23:50:08 2PhGlpd30
／/
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＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
＼ヽ::::::::/
ヽ)⌒ﾉ
￣
733:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 23:57:34 WGRhorofO
>>713
あかやかPに関しては明らかにミクマスターでなくゆっくり使いを極めるべきだと思うんだ。
734:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 23:57:58 VJNISHlx0
>>731
ryoさんの曲は、ギロカク替え歌の方を先に聞いちゃう事がありますからね。
あれはいいものだ。
735:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 00:03:43 Fuq7nWZr0
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
伊藤社長のミク誕2周年の御礼。
736:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 00:14:45 HYSufqfQ0
なんか今回の生誕祭はこのところのいろんな問題へのミクさんからの
回答って感じもするな。
曰く「ニコなんてone of them にしちゃえば all おk!」
737:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 00:49:04 gFk0YDyL0
ニコ動コケたら皆コケたじゃ全然伊藤社長の目標達成できてないしな
でもそう簡単に変えられるものでもないしまだまだ大変だ
738:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 00:55:46 MF6RLOjkP
それを「ミク」の回答扱いされるのも嫌だけどね、自分等がそう思うのは
いいのだけど。
739:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:02:41 tOTKDwt00
白いクスリも「ミク」が歌ったことにされちゃうからね体の良い隠れ蓑さ
740:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:06:58 LSAUrrN90
「お前ら、そんなことより歌おうぜ」(AA略)
見たいな感じの生誕際だったよ
741:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:09:57 mxzTn2Gi0
>>720
20世紀少年をコピペしたのはいい比喩だな
クリプトンを妄信する人とともだちの信者は似ている。
ひろゆき信者もケンジ信者と同じ。
742:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:17:45 tOTKDwt00
104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 01:13:43 ID:mxzTn2Gi0
初音ミクのブームは今日で終わったとおもうぜ
743:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:19:08 mxzTn2Gi0
>>742
で？
744:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:20:39 GSqAsePJ0
ブームはもっと前に終わっている感じだよね。
745:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:22:14 gFk0YDyL0
何回目かな、聞いたの。
いちいち数えてないよなｗ
746:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:22:52 mxzTn2Gi0
>>744
俺はメインになるのは終わったんじゃないかなと書いたのにね
最近のギロカクは沸点低い奴が多いんだな
747:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:23:41 tOTKDwt00
預言者ぶるとは、さすが20世紀少年厨ｗｗ
748:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:26:54 mxzTn2Gi0
>>747
きみはミクが今後どうなっていくとおもうの？
749:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:33:09 BueKTZwF0
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ ミク厨胸熱ｗｗｗｗｗｗｗ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
750:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:40:05 QBqsAr4x0
どうみてもミクはこれからだろｗそもそも先進技術で出来てるから
進化することはあっても廃れることはないよ。理想やニーズはさらに上にあるし。
パソコンみたいなもんだな
751:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:42:28 tOTKDwt00
>>748
すでにルカ・リンを中心に聞いてるから、ミク単独でどうなるかはあまり興味ないなー
752:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:47:18 BueKTZwF0
＿＿＿＿＿ 預言者ぶるとは、さすが20世紀少年厨ｗｗ
.ｎi 7 ／ ＼ すでにルカ・リンを中心に聞いてるから、
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ ミク単独でどうなるかはあまり興味ないなー
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /） どうみてもミクはこれからだろｗ
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／) そもそも先進技術で出来てるから
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／ 進化することはあっても廃れることはないよ
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ | 理想やニーズはさらに上にあるし
`ヽ l パソコンみたいなもんだな
753:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 02:01:26 fm4INKL80
おい、プレなのにBANされたぞ
どういうことだクソ運営
754:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 02:02:20 fm4INKL80
誤爆
755:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 02:02:39 yFv4/Kl40
ｍ９
756:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 02:06:30 GSqAsePJ0
>>750
MEIKOからじゃなくて、初音ミクから数えても2年が過ぎているから、
若い世代からすると先進技術じゃなくなりつつあるでしょう。
757:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 02:13:10 gFk0YDyL0
若い世代で当たり前になったらまた面白いことになりそう
ミクのいうことならはーいと素直に守る子供もいるっていうし
758:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 02:13:47 uy3gItrr0
>>751
じゃルカ・リンはどうなると思う？
759:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 02:31:40 WEv/rQ5p0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ Final Attack Ride ! SHIMA-PAN !
| |ﾉ °ノ| ＿＿＿＿
.| /イ,;;~;;＋つ(＼::::::::::::::::ﾉ
.ﾉ"∪ミ〔○〕' ＼ヽ::::::::/
し' ∪ ヽ)⌒ﾉ
￣
760:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 02:35:16 HC0lYcar0
>>759
デPが魔変形したのですか？
761:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 03:59:46 dj2gHkIUP
ミクさんは汚い卑怯な仕事でなければ何でも受ける 大きな会場でライブをやって金を集めることもあるし
小さな部屋で一人の為だけに歌うこともある 主流も派生も無く歌ってる時もねぎ踊りしてる時も全てミク
大きな船に一人一本オールを持って乗り込み、それぞれ勝手に漕ぐ。どこへ行くかは分からないがそれもまた良し
俺が思うバーチャルアイドル
762:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 11:01:52 wJ0vDshzO
>>761
↑頭沸いてるの?
763:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 11:34:06 uy3gItrr0
論理的に反論もかけないのか…
764:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 11:37:56 EaXhJaxsO
ギロカクだとフルボッコにされるから、本スレが狙われてるようだな
765:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 11:43:01 /5Qj6HDhi
あんなもんスルーすりゃいいのに
無自覚な荒らしって本当に迷惑だ
766:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 11:43:47 VFMLgKf50
本人は否定してたけど口調が一緒で劣勢になると
自分のプロフィール言う辺りが同一人物だと思うんだがなぁ
会議の役員だったり、ドワンゴの社員だったり、ピアプロ利用者だったり
・・・ん？もしかして？もしかするのか？
767:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 12:02:53 TUx9CE1J0
PSPスレにも似たようなのが出張ってるよ
768:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 12:16:49 HC0lYcar0
それって、もしや… 考えたくないな。
769:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 12:17:54 zYjL4sJt0
あそこは屑もいるからな
屑居た方が面白いことが出来るとかなんとかいってｗ
770:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 12:19:19 QfbGl6e30
>>764>>765>>766>>767
よう 施設に隔離されているから外の声が全て荒らしに聞こえるのか？
本スレからギロカクに行けって言われたから来たぞ信者サン!
俺に触らないでね勧誘されそうだから^^
771:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 12:20:14 WYKFwZFf0
最近のニートは金持ってるよなｗ
772:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 12:20:56 VFMLgKf50
>>770
ベクトルは違うが君もミク厨だと思うのわたし
773:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 12:23:19 bXXT4dMG0
>>771
オレは貧乏だぜ！
774:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 12:24:19 Ez6SPVet0
こういう人こそtwitterに流れればいいのに
775:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 12:40:05 HC0lYcar0
>>774
ログ残らないんじゃなかったっけ？＞ twitter
この手の人はどんなレスでも自分のレスが残る事が重要なので
書き捨て状態な所は言いたい放題でも、逆に居着かないよ。
776:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 13:04:26 Ez6SPVet0
一応"証"は欲しいのか
なんだかなーｗ
777:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 13:10:51 KEAv0oVu0
>>775
ログは残る。
というか、鯖にログが残らなきゃフォローもできんだろう。
アカウントがなくてもログは参照できるよ。
778:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 13:12:18 TTSVhKSk0
>>775
自分で消さない限り発言はTLに残り続けるが？
twitterだとユーザTLは自分の発言一覧にしかならないから
相手の反応が見えなくてつまんないんじゃない？
779:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 13:36:16 HC0lYcar0
>>777-778
そうなのですか、一定期間で消えるとか聞いたもので。
スミマセン。
780:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 13:42:36 J0wy0X4IO
リアルで誰にも構ってもらえないから
ネット構ってもらいたいんだね
家庭内暴力厨のネット版みたいなもん
781:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 13:55:41 fknwma3J0
ギロカクたんにオナニーを見てもらいたいのか HENTAIめ
782:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:06:31 +sq9icPV0
電通がピックルかセガかソニーか知らねぇけどよ
おまえらは工作しすぎてユーザーの反感をかってきているぞ
まるで二コ二コの出口調査みたいだな。
783:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:08:22 VFMLgKf50
ohなに？
784:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:10:57 +sq9icPV0
ID:VFMLgKf50
785:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:12:07 VFMLgKf50
AA貼るくらいのユニークさは欲しいところです
786:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:15:42 +sq9icPV0
ID:0NKqEE+e
787:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:19:37 +sq9icPV0
>>785
ID:0NKqEE+e
ID:VFMLgKf50
お仲間かい？
788:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:21:03 VFMLgKf50
ん？その黒IDどこの？
つべ板じゃなさそうだが
789:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:23:59 OFczu3Sf0
>>787は最近来てる人がついに発狂したのか？
790:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:34:46 +sq9icPV0
>>789
君にレスしてないんだけど､どうしたの？
791:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:39:05 VFMLgKf50
>>790
やさしくコメントすると吉
792:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:43:36 +sq9icPV0
（･∀･）
793:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:48:11 +sq9icPV0
(・∀・)
( ・ ∀ ・ ) 必死チェッカーに出てますよ
794:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:52:35 uy3gItrr0
>>786
判別拡張子がないからつべ板じゃないのか？
795:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:55:59 VFMLgKf50
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
で、必死チェッカーってなに？
ググりたくありません
>>794
そうなの？
０と0とPと後なんだったけ何か忘れたけど
eとか始めて見たから別の板だと思ってたよ
796:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:56:47 J0wy0X4IO
今日も隔離スレとして正常機能してますね
797:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 14:57:58 uy3gItrr0
本スレのちょっとお願いの人へ
2chでお願いしても何も変わりませんよ＞＜；
798:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 15:57:23 K4p4jr4s0
炉心はどうなったんですか？
799:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 15:59:54 fYIXW5TD0
毎時ランキングをご覧ください
800:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 16:21:52 MF6RLOjkP
とりあえず、こいつは誰に違いないとか、必死がどうのってのは
ここではどうでもいいと思うんだがな。
801:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 17:04:41 Ri5+fDvjP
炉心に誘導していたスネ夫が消されたな
802:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 19:33:40 IM0m/4+B0
DIVAスレで暴れてたいつもの基地外妊娠がファビョってるのか
803:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 19:38:32 Q4pnW2oj0
クリプトンのやってることってＣＧＭ詐欺だと思う。
804:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 19:42:29 VFMLgKf50
何卒何卒
805:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 19:56:14 8so64oP60
ＣＧＭは数だよ兄者
806:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:15:44 Fuq7nWZr0
／/
／/／</
／ .'´ </ヽ
/ i. ._</_ .ヽ 「CGM詐欺」と聞いて
/.∩－ﾟ┴ﾟ―ゝ やってきましたｗ
/ | |ﾉ °ノ|
/／ |!ミ肱 '' |
"￣￣￣"∪
807:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:20:27 +Ei+nNQ50
CGM詐欺ってなに？
808:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:31:39 uy3gItrr0
Crypton
GuMi
詐欺
809:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:39:05 q6ZKPoH20
いや現状だけ見れば確かにそう見えるのかも試練が
少なくともこれまではちゃんとＣＧＭだったぞ。あくまで過去形だが。
810:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:47:07 uy3gItrr0
日本語でお願い
811:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:49:24 gFk0YDyL0
せいぜいCなのに
私はGだと言い張る
Mさん（仮名・16歳）による詐欺
812:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:50:33 8dcpBzbb0
本当に詐欺なら途方もなく仕掛けが大きい割に得るものが少なすぎるなw
朝本スレで暴れてた人？
813:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:51:30 VFMLgKf50
収穫ばっかしてるように見えるってことじゃないか？
栗は土の管理も頑張ってると思うんだけどねぇ
814:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:57:54 avk+5aQK0
収穫してるのは栗以外のところだと思うが
種蒔いて水まいて雑草取りして大きく育てよ、と言ってるそばから刈り取られてる
815:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:59:04 uy3gItrr0
そもそも収穫してるの？
いわゆるぼったくり物どころか高品質な物が多くて困るし
別部署に回さないでボカロ開発に注力してるようだし
816:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:04:42 xXPSApgO0
ごんべが種蒔きゃカラスがほじくる
817:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:13:23 VFMLgKf50
たとえ話は混乱するねすまんかった
CGM詐欺の人から見ればクリはCGMに大して関わってないのに金儲けしてずるい
って見えるんでしょ
だけどクリも規約の改訂、CGMを潰さないようにコラボ先の選別、新ボカロ開発
ピアプロ管理、ピアプロリンク、PCL、などなどいろいろ頑張ってるって言いたいのさ
818:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:19:40 Q4pnW2oj0
ファンがボーカロイドへの愛情から無償で提供し続けたものによって醸成された文化を
大して文化構成に貢献してない一部の者がその上澄みだけをさらっていくケースが最近目に付くと思う。
819:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:20:28 jI1EwKGa0
炉心があんだけ人気なのかは未だに理解しかねる。
確かに動画は凄いけど、詞はメタファー中二だし、
音はＺＵＮＴＡＴＡなだけだし。誰か説明汁。
820:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:21:15 fQrisrwS0
中二＝質が低いという考えがすでにアウト
821:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:22:01 bXXT4dMG0
>>819
全てを理解しようなどとおこがましい事だとは思わないかね
822:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:23:27 VFMLgKf50
>>819
オレの卓越したセンスがこれはすごいと叫んでいるから
まあオレなんぞのセンスなんて大した物じゃないが
大勢にすごいって思わせたら勝ちなんだよ
823:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:25:27 uy3gItrr0
>>818
権利を持ってない物は売れないと思うけど
曲騙し取られたPでもいるのか
824:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:27:29 VFMLgKf50
>>818
俺たちの目に見えないだけでその上澄み持っていく人は実際に努力してるかもしれんよ？
努力して無い人もいるかもしれんが直接遭ってみないことには分からないんじゃないかな
825:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:36:56 8nIrChxh0
>>818
>ファンがボーカロイドへの愛情から無償で提供し続けたものによって醸成された文化
ファンが、じゃなくてPだろ。突き詰めればクリエイター。
なんの情報も発信せず、クリエイターの作ったものを無償で消費し続けただけの人達は、文化への貢献度は低いよ。
せいぜい再生数やマイリスの数字増やしたくらい。
826:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:42:10 VFMLgKf50
>>825
一応コメントも入れてくれよ・・・テンプレみたいなコメントだけど
ちゃんとコメントしてるのに
貢献は低いかもしれんがただの聞き専も1000人集まればバカにできないと思うぞ
827:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:43:20 q6ZKPoH20
>>823>>824
ずいぶん他人事だなｗ
金のことしか頭にないみたいだが、何も生産せず消費するだけの聞き専も上澄み吸ってるだけなことに変わりないんだぜ。
828:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:43:44 +1o/vlFE0
聴く奴がいなきゃどんな名曲も意味がない
829:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:45:23 q6ZKPoH20
>>826
コメントしてるならそれでもいいんじゃね？
だが最近はコメントすらしない奴ばかりだからな。
830:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:46:10 q6ZKPoH20
>>828
世界で一番お客様ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
831:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:46:47 uy3gItrr0
>>825
何故提供って書いてあるものを消費に言い換えるのかな？
また、貢献してない一部の者と書いてある以上Pではないものの話だろう
争点が変わりすぎてる
>>827
ライト層批判だと思ったの？
上澄みだけをさらっていくという表現は>>828である以上成立しないと思ったのだけど
832:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:47:28 ysbPf9VI0
>>819
ひとつ聞いてみたいんだけど、日経エンターテインメント！とかの記事を読んで納得するタイプ？
人気の理由なんて人それぞれの考えがあると思うので、意味があるのかな
もし、何かの研究をしてるんだったらスマン
833:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:48:42 gNAXqgsV0
>>825
クリエイターだけの集まりってのはmizueみたいな状態なんだけどな。
完全な聞き手オンリーってのが事実上皆無で、クリエイター同士で実質
評価しあってる極めて規模の小さい世界
初音ミクという媒体を通してはじめて、聴いてくれるだけのお客様を
大量に獲得できた事がこの文化が急速かつ巨大になれた最大の要因なんだけどね。
文化ってのは結局大量消費してくれる層が生まれて初めて発展し花開くものだと思うけどね
ファンと一言で言えば影響力は微細だが、通常一人のＰに数百～数千のファンがつくわけで
そういう大きな単位で考えれば消費する側の文化への貢献度はとても高いよ
片側を貶めても文化の拡大や熟成を説明はできないよ。
834:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:52:17 uy3gItrr0
>>830
宝の持ち腐れって言葉をどう思う？
名曲とやらは何の為に産まれのかな
835:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:05:00 HC0lYcar0
何となく描いたけど、とてもミクの誕生日に出せなかったモノ
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
ミロカクたんとでも呼んでくれ！
836:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:05:23 jpLc2zJ90
>>830
ボカロ使って曲を発表している理由の一つでもあるだろ
837:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:06:24 +Ei+nNQ50
で、CGM詐欺はどこいった
観る専聞く専ってCGM文化とやらには関係ないんだよね？
838:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:08:32 wGYmcA8I0
>>835
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Attack Ride ! BUBU-ZUKE !
.| /イ,;;~;;＋つ.「￣ ￣￣￣|
.ﾉ"∪ミ〔○〕' ヽ ぶぶ漬 ﾉ
し' ∪ Zﾆニﾆ了
839:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:10:14 d2KJ6bw80
大勢のファンが付く事によって客観的な評価が上がっていくからね
消費するだけのファンが大勢いないと成り立たない
ニコニコに投稿が集中する理由はコメントが付きやすい、ビューを稼ぎやすいからだし
荒らしと同じで無反応なところに投稿し続ける事が出来る人はそう多くないかと
何らかのフィードバックがないと難しい
ただ、聞く側のマナーはしっかりしないといけない
840:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:10:27 Fuq7nWZr0
>>835
乙。とうとう合体したのかｗ
841:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:10:39 PwzgscnX0
>>837
多分に、詐欺と感じたというのは、こう感じた、ということではないかと思います。
「クリプトン社は創作したいひとが作りたいものを作る手助けというのが基本姿勢とおもってたのに、
結局はクリプトン社が望むコンテンツを作らせようとしてたんじゃないか」・・・実際そうなのかはわかりませんけどね。
個人的には、はちゅねみくやたこルカまで「計画通り」とは思えないですけど。
842:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:11:46 uy3gItrr0
>>837
CGM文化の定義にもよる
そもそも通りすがりならともかく本当に見る専門で
何も発信してない人はかなり珍しいと思うけど
843:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:11:55 HC0lYcar0
>>838
つ【ぶぶ漬け】
ありがとう！いただきました、では！（w
844:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:13:10 ysbPf9VI0
>>837
観る専聞く専が意見を述べるなどの行動を起こすとCGMと関係が出てくる
845:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:14:55 VFMLgKf50
ひょっとして「見る専」「聞き専」って再生だけしてなにもしない人の事なのか？
絵を描いたり動画うｐしてない人の事を指してると思ってたんだが違うのか？
846:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:19:24 PwzgscnX0
>>839
聞く側のマナー、なんて構えずに、良い人間関係を保とうという程度の意識でよいのかなあと思います。
行為を批判することはあっても人格は非難しない、とか。
最近の議論、ただ荒れているだけという見方も出来ますが、
創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い:インタビュー - page2 - CNET Japan
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
>ただ、この一連の人間社会の発展は、CGM（消費者生成メディア）の登場で折れ曲がったような
>印象を持っています。そもそもプロシューマだった人間が、生産者と消費者に分かれ、
>なぜかそこには大きな溝までできてしまっています。
> その違和感が顕在化し始めており、CGMの登場をきっかけとして、人類の歴史をさかのぼると
>いうような動きが生まれているのではないでしょうか。
実は歴史は一回転して、生産者と消費者への分化が始まったと感じた人がいる、ということかもしれません。
847:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:20:42 ysbPf9VI0
>>845
観る専聞く専の中のカテゴリーの話じゃない？
848:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:22:31 lS++Dfuf0
見る専・聞き専って絵も描かないし、動画も作らないけど、掲示板に感想書き込んだり
ブログで紹介している人のことだと思ってた
本当に何もしない人はそんな名前必要ないと思うし
849:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:26:18 8dcpBzbb0
>>845
見る専や聞き専の定義はそれでいいと思うよ。
ただ、コメ程度の事でも何らかのフィードバックをしている時点で
CGM文化に参加している事にはなるんじゃない？
850:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:26:42 gFk0YDyL0
CGM詐欺とレッテル貼るだけで
その中身をはっきりさせない奴のアタマん中を推測してやる必要はないと思うが
見る専聞く専がテレビみたいに送り手と受け手で固定されてるわけじゃないよな
851:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:27:21 uy3gItrr0
>>839
マナーに気を付けるようになるとコメントなどが減るようになりますから難しいですね
（同一人物かはわからないが）実験の人などは必要悪として、通称ダサイクル防止みたいな事もあるでしょうし
素直なコメントの方が色々良い事もあるでしょうから
>>845
発信にも色々、リアルで布教したりして広告がわりだったり
2chや日記で語り合ったり…
後、話の流れによっては「曲を作らない人」という定義の場合もありますよ
852:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:36:26 d2KJ6bw80
全員が参加する必要はないと思う
参加しようと思えば誰でも参加できるなら問題ない
2年前からずっと時間さえあればと思ったまま…orz
853:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:37:18 gNAXqgsV0
まあコメントも含めてみんな自分の出来る範囲で楽しむってのが
ＣＧＭになってるんじゃないの？貢献度の高い人が尊敬されたり
注目されたりするのも当然だけど、かといって自分が低いと思って卑下するこたーない。
みんな徹底して自分の得意分野でそれを行っているのがボカロの面白い所だもんな。
ＭＭＤとか技術部とか、ランキングとか、俺専動画とかね。
854:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:40:35 +Ei+nNQ50
>>841
栗が望むコンテンツねぇ…それってどんなものなんだろう
>>848
俺もそんな感じで定義してた
855:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:43:34 q6ZKPoH20
>>834>>836
そうやって自己正当化するのは結構だが、俺は消費するだけなのが問題だといってるのであって消費するなとは言ってない。
856:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:47:55 gSOuLlSB0
流れ見ずに反応
コメントすら残さないテレビを見てるようにボカロ動画を眺めてるだけの存在を否定してる流れ？
857:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:54:15 PwzgscnX0
>>854
勝手な推測ですけど「初音ミク」が売れるためのコンテンツ、かな。
お礼強要というとフリーソフトがだ始めたころのDOM(Download Only Member)批判とか思い出しますね。
クリプトン社はさしづめborlandでしょうか。
858:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:55:51 ysbPf9VI0
>>856
いや、観る宣聞き宣の定義についての議論。>>855は問題ありと見てるようだけどね
859:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 22:56:33 lS++Dfuf0
>>856
そんなことないとはないよ
コメント残さない人ってなにも迷惑になってないし、再生回してくれるし、特に否定をする部分はないと思う
何か作りたいやつが作ればいいと思うし、コメント残したいやつがすればいい
860:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:07:42 dAwYKkDE0
ギロカクたんも入れてもらえたぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
861:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:18:05 GSqAsePJ0
>>857
ピアノ屋だって、バイオリン屋だって、売れるためのコンテンツがあれば
嬉しい。
（YAMAHAの電子楽器シリーズの売れ行きが伸びているという噂。ニコ動の影響か？）
クリプトンが望むコンテンツという事で、今の水準のバラエティがあるのなら、
クリプトンの望みと合う事に何の問題があるのかわからない。
862:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:22:58 uD30b7GR0
>>861
そりゃクリプトン望むコンテンツを望む人には問題ないでしょうよ。
そうでない人が住みにくいのはCGMのコンシューマーが決めたわけじゃないから
詐欺だって言ってんじゃない。そういう傾向があるのかどうかは知らないが
そういう意見をさらっと言われると、クリプトンが望まないコンテンツを望む人は
発言しずらいやね。
863:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:25:16 PwzgscnX0
>>702
実はすでに月刊ランキングとKAITO新曲ランキングの位置関係は
「≧」と言ってもいいくらいになってます。
KAITO新曲ランキング*4と月刊ランキング２つの合計再生数がほぼ同じ。
マイリスト KAITO新曲ランキング‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
マイリスト 月刊VOC@LOIDランキング・月刊ボーカロイドTOP30 合同マイリスト‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
864:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:26:55 GSqAsePJ0
>>861
と、ジーククリプな事を書いておいて、おそらく懸念しているのはやはり
クリプトンによる抑制ではないかな？
で、抑制が心配なら２年間で抑制された案件はどれほどあるのか、
具体的に数えてみないと、いつまでたっても「心配だ」の繰り返しでしょう。
楽曲発表に関して、クリプトンから抑制のアクションがあったのは、デPと、
白いクスリ以外はどんなのがありましたか？
（「戦え初音ミク」とか抱き枕は、楽曲としての使用じゃないので除く）
865:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:27:30 UvEGfTzm0
CGMってな～あに～なド素人の自分によくわからないから
ID:q6ZKPoH20に聞きたい。
そもそもCGMとは何なのか
CGMの登場人物にはどんな面々がいるのか
上記の点と関連して消費するだけの人がいるとどんな点で問題なのか
866:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:34:34 ysbPf9VI0
>>862
CGMのコンシューマが決めたわけじゃないとあるが、決めようがないのでは？