09/08/30 10:59:50 +PkB4tP50
>>356
クリプトン社員ではない外部の人間が
権利の放棄はしているよと書いた根拠を書いて欲しいです。
証拠になるソースはありませんね？
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:00:54 Wb3Js8bG0
>>357
ソースは貼りましたけど？
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:01:09 V7LCb8nz0
>>352
投票に関してサジェスチョンであれば違反になると思います。
～だから民主党に投票しましょうとか、～がらか自民党に投票しましょうだとか。
でも「民主党は～だから問題がある」という主張だけなら、
違反にならないという理屈も展開出来そう。
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:03:15 +PkB4tP50
>>358
あなたは(クリ社のオザワにんきものの権利の放棄)を断定しましたが
もれなくソースが不足しております。
361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:03:22 +E62DWpGO
またループ？
362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:04:24 +PkB4tP50
>>359
党名を名指しでおとしめている場合は違反です
363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:04:54 Wb3Js8bG0
>>360
勘違いしてるみたいだけど
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄している
364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:07:34 ux2K+FEM0
>>355
なりません。
選挙活動ではなく政治活動ならＯＫという解釈です。
365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:09:10 KI0DRdaM0
>>338
削除宣言のせいか知らないけど
あさぽんのほうが荒らされてるのがなんとも心が痛い
366:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:10:57 +PkB4tP50
>>363
公式な表明がありません
その案件の具体的な説明をしてほしいです。
367:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:11:34 1lUsKjPe0
>>365
荒らしも表現の自由です。
という事だよなあ・・・。
368:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:12:30 Wb3Js8bG0
>>366
>>1を読んでください
369:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:13:49 LpLTkMzs0
白薬を守って炉心を守らない運営。
370:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:14:48 +PkB4tP50
>>368
あなたの言葉でおっしゃって下さいお願いします
納得の行く説明をいただけるまでsageません。
371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:15:18 Q3S2UVEa0
まあ白いクスリを使ってニコ動の宣伝を当て込んだのは
運営自身だからなあ。だからこそ、クリプトンの削除要請に
本気で腹を立てたわけで
372:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:19:08 TVRQ04Jl0
>>346
個人的には、ボカラン常連曲が心配。
おそらく味を占めた荒らしが次々と襲い掛かる可能性が否定出来ない。
現門番、旧門番、週刊ぼからんを関係なくコメントで荒らしまくる便乗犯が大量発生しないかの方が心配だ。
373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:20:04 +PkB4tP50
ID:Wb3Js8bG0さんお願いします。外部の人間のあなたが
クリ社がオザワにんきものの権利の放棄していると断定できる
証拠をあなたの言葉で示して下さい。
証拠をあげないとあなたは関係者の工作員だと思われますよ
374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:37 V7LCb8nz0
>>372
テロに屈するとテロリストを助長させるという事ですね。
でも個人がテロに屈しないというのは難しい。
困ったものです。
375:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:38 OLUSkhQk0
>>372
ボーカロイド関連がニコ動で廃れるきっかけになるかもね
ボーカロイド関連以外でも十分やっていけるって判断なら運営のサポートは期待できないね
376:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:48 xqOGgdK50
ほらぁ
いきいきしてきちゃった
377:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:55 Wb3Js8bG0
>>373
オザワにんきものは放棄してないって書いたんだけど？
378:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:24:29 +E62DWpGO
雲一つないようなー
379:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:25:16 LpLTkMzs0
>>374
だからそこは運営の責任なんだよ。
白薬ごときで協議したり他所と喧嘩したりしてる場合じゃなかったってことさ。
380:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:26:10 +PkB4tP50
>>377
では、尋ねます。オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:57:52 ID:Wb3Js8bG0
>>351
あなたは君主様のようですが私はクリプトン社員ではない為
分かりかねます
>>89で質問してきてください
363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:04:54 ID:Wb3Js8bG0
>>360
勘違いしてるみたいだけど
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄している
381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:28:57 TVRQ04Jl0
運営は基本的にVOCALOID嫌ってるんじゃね。
ある程度コントロールが聞く種のボカロは人気ないのに、
仲が悪い栗ばかりがもてはやされる。
はっきり言ってこいつ等が全滅したほうが、運営はありがたい思ってる可能性はないとは言い切れないw
382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:30:05 Wb3Js8bG0
>>380
>>1のリンク先のPCLによって法的に問題ない利用は開放されています
これは一部の権利の放棄をしている話です
公式の動画が分かりやすいと思います
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:33:26 +PkB4tP50
>>382
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？
なお>>382の動画の説明では白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄しているという事になります。
以上の事柄を全てまとめてあなたの言葉でお答え下さい
384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:34:05 6lyzE33F0
炉心コメントの更新来てたんでいちお。
＞■09/8-30＊早ければ今夜あたり、なぎみそさんが再アップをする予定です。
なぎみそさんによる再アップに関しては、お察し下さるとありがたいです。
385:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:34:16 Wb3Js8bG0
>>383
白いクスリは初音ミクのキャラを使っていないので無関係ですよ？
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:35:56 +PkB4tP50
>>385
オザワにんきもののにも初音ミクのキャラを使っていません真面目に答えて下さい
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？
なお>>382の動画の説明では白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄しているという事になります。
以上の事柄を全てまとめてあなたの言葉でお答え下さい
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:36:37 Wb3Js8bG0
>>386
>>339で初音ミクのキャライメージを持ち出したのはあなたですよ？
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:36:54 +E62DWpGO
今日も実験か、飽きないなぁ
389:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:37:44 ux2K+FEM0
>>386
オウム返しになりかけてるぞ。
（すでになってるとも言いたいが一応。）
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:37:45 +PkB4tP50
>>387
すり替えではなく自分の言葉で説明して下さい
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:26 V7LCb8nz0
ID:+PkB4tP50さんの情熱の根源となる問題点を解決してあげたいのだけど、
自身の力不足を感じる。
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:43 xqOGgdK50
勝利宣言しだすよそろそろ
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:52 +PkB4tP50
答えられないんですね。わかりました。
これ以上は追い詰めません。
クリプトンはここを見ていたら公職選挙法の対策はした方がいいですよ。
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:41:10 LpLTkMzs0
てか白薬ネタのどうでもいい言葉尻でぐるぐるループすることで
炉心ネタ潰してるんでねえのこれ？
395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:41:53 OLUSkhQk0
>>392
すばらしい
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:04 Wb3Js8bG0
>>386>>390
339で「初音ミクのキャライメージを放棄していませんか？」
と書かれたので一部放棄しているとみなす事が出来るとレスしました
オザワにんきものとは関係ないんですが何を答えて欲しいんですか？
後、386の「動画の説明では」と書いてますがそれはどこですか？
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:10 ClLeaosb0
なんか連日同じような人が現れるな
398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:56 TVRQ04Jl0
みんな一体誰と戦っているんだ（AA略
つまり同士討ちを誘ってるんですね、わかります。
399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:11 7ImZxeJkO
>>394
俺も炉心ネタで話したいから本スレからきたんだが
400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:48 ClLeaosb0
>>388
鉄槌君に代わって、新たに実験君誕生か？
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:57 V9rX9Duw0
なんかこわい
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:44:28 V7LCb8nz0
>>393
でもドワンゴに削除依頼したら、また「法的根拠が無い」
って言われちゃうかも。
「ソフトウェア使用許諾契約書」
には、第三者の人格権を侵害する事に対しての禁止は記載されていても、
公職選挙法違反に関しての記載は無いですから、
第三者の人格権を侵害しない公職選挙法違反に関しては、
「白いクスリ」と同様には法的根拠を示せない事になります。
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:44:32 +PkB4tP50
>>396
みなす事が出来るのはあなたの考えで公式に断定できませんよね。
動画はあなたが提示されたURLですURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:45:18 Wb3Js8bG0
>>403
動画の何秒あたりですか？
見当たらないんですが
405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:45:31 +E62DWpGO
>>400
大勝利くんでも良いかと
406:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:46:19 JvMLceY60
>>402
公序良俗から類推適用して法律違反と思われるもの全般はダメとかなんとか言えねえかな
407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:46:23 Wb3Js8bG0
>>399
話振れば良いと思うよ
408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:47:34 +PkB4tP50
>>404
この動画はあなたが出した情報です。
何秒あたりかはあなたが一番理解しているとおもいます。
どうぞ、お答え下さい。sageましょうか？ ageましょうか？
409:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:47:56 ws37T8LJO
別に炉心スレを立ててくれるなら行く
ここで長々とやっている人は移動しないだろうからしょうがないね
410:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:48:05 V7LCb8nz0
>>399
炉心ネタって、騒動の内容が把握できていないのですが、
どこらへんを見てくれば、一通りの概要がわかりますかね？
オリジナルのアップロード者によって、削除される状況になっていて、
コメントが荒れているのは、動画をみてきたので理解できています。
411:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:48:34 TVRQ04Jl0
>>346
>>399
twitterの炉心に関する発言まとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
どっちかというとギロカク向けじゃない気がするけど。
412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:02 sjlqFP7U0
炉心て本当に今夜再アップするつもりなんだろうか
今できる最善の手だとは思うけど、日付が悪すぎる
別の恨み買いかねん
413:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:23 JvMLceY60
炉心ネタぜんぜんわからん
とりあえず時系列まとめや、問題点まとめをテンプレしてくれたら助かるんだが
414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:53 Wb3Js8bG0
>>408
>>385で書いたとおり白いクスリは私は無関係だと思います
あなたとは解釈が違うようで>>386によると
＞白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄している
といっているので何秒に当たるか教えてください
415:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:58 V7LCb8nz0
>>411
thx
416:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:50:16 xqOGgdK50
今日とか明日に上げるとは言ってないんじゃ？
417:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:50:38 +PkB4tP50
ID:Wb3Js8bG0さん､質問にお答え下さい。
何秒のあたりですか？
418:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:50:51 Wb3Js8bG0
>>416
早ければ今夜あたり と書いてるけど
419:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:51:39 Wb3Js8bG0
>>417
私は動画で放棄してないと書きました
あなたは放棄していると書きました
どこを見てそう解釈したのか教えてください
420:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:51:56 +PkB4tP50
>>414
あなたが提示した動画です。お答え下さい
421:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:52:57 HYSu7TP+0
なぎみそさんによる再うｐはお察しくださいとか言われても正直意味がわからんね
ボカラン除外が目的なんて意見も見たが、ボカランに乗りたくないなら
そもそも集計期間だけ非表示にしていればいいだけの話なのに。
とにかく自分のところに動画を置きたくないってことか？
なぎみそさんに全部押し付けたと。
422:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:54:02 Wb3Js8bG0
>>420
キャライメージの説明動画として提示しましたが
音声エンジンのほうに適用されるようなら
大問題なので教えてください
423:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:54:48 7ImZxeJkO
>>421
責任譲渡という面は含んでるだろうね
なぎみそさんなら上手く立ち回れるだろう
424:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:54:52 +PkB4tP50
>>419
>私は動画で放棄してないと書きました
それは何秒の部分で、どういった項目ですか？
詳しくお答え下さい。
425:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:55:53 ws37T8LJO
炉心スレ立てたしｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
426:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:56:52 Wb3Js8bG0
>>424
一秒目に弊社キャラクターと書いてあります
これは白いクスリには当てはまらない事です
あなたは当てはまると見たようですがどこで判断しましたか？
427:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:57:45 +PkB4tP50
わかりました。秒も答えられないんですね。
そう判断させていただきました。
428:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:15 Wb3Js8bG0
>>427
一秒目って書きましたけど
429:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:25 7ImZxeJkO
>>425
乙
そっちでやるか
430:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:33 LpLTkMzs0
＞なぎみそさんによる再うｐはお察しください
しっぽたんにコラボ判定するなっていう意味ならそれも随分な話だよな。
炉心の画像はなぎみそ氏のがデフォなんだから冷静に考えてあれはコラボで、
扱い的にはぼか主の再アップと同じに扱うのが自然なんだが…。
431:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:59:41 Wb3Js8bG0
>>421
集計期間だけ非表示ってもの毎週やるのは面倒だと思うぞ
432:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:00:48 VZrCuSVy0
なんで荒らし叩かないで作者たたいてんの？
マジに論理がわかんない
433:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:02:35 6lyzE33F0
いちお炉心の大百科貼っとくよ。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
434:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:03:37 V7LCb8nz0
>>432
だよね。作者は被害者に見える。
435:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:06:02 +PkB4tP50
>>426
1秒目ですね。わかりました。
クリプトンが白いクスリを削除したのはイメージの伝播を危惧したそうですね。
クリプトンの声明では初音ミクの権利を放棄していないと受け取れます。
しかしクリプトンの発表を読むと知的財産権はどの作品にも残るんですよね。
クリプトンの発表を額面どおり受け取ると同じくオザワにんきものの知的財産権も放棄はできません
私はそれを指摘したまでです。
436:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:07:29 7ImZxeJkO
irohaは被害者だがもう少し上手く立ち回ることを期待したかな
バラライカ風評被害のときのいさじの対応とかは上手かったけどな
437:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:10:20 HYSu7TP+0
炉心が被害者なんてのは当然わかりきってる。
でもそれはそれとして、今回の対応はまずい。
438:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:11:36 Wb3Js8bG0
本人が耐えられないなら譲るのは良い考えだと思う
ただもっと早くやればよかったとは思う
後削除撤回をもししても叩くのはやめるべき（>>432だから）
439:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:12:59 vXNp9MxyO
気に入らない動画は荒らして削除させたらおけ って 悪しき前例を作ってしまうから 絶対削除はするべきじゃないと思う
440:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:13:10 V7LCb8nz0
>>437
嫌がらせに屈するのは、嫌がらせを助長させるという意味で好ましくは無い
と思うけど、作者個人のこの問題を解決する力があってしかるべきとは思いません。
441:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:13:28 WvuBScF30
炉心消すのかよ･･･。
これじゃあ荒らし大勝利じゃねーか･･･。
頭悪すぎ。
スルーできないならもう曲上げんなよ。
442:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:14:36 Q3S2UVEa0
>>436
采花って曲アップした当初名人様が湧いて、
動画荒らしまくった時も、わざわざ名人様にコメントして
今後の動画の参考にしますとか言ったり
moonが１０万再生前にツアーで再生伸びたら
わざわざツアー分の再生数を差し引いて殿堂入りを
計算したりと非常に繊細な人
割と早い段階で工作をやめるよう呼びかけたのがぶっちゃけ
更に工作してる連中を喜ばせた結果となった。
はっきり言ってもっとも上手く立ち回れないタイプのうｐ主
無視に勝る対策はないと理解してほしかったが残念だ
443:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:15:43 7ImZxeJkO
ボカロ界で注目される人達はirohaにしろmikumixにしろ栗にしろ…他にもいろいろいるけどなんか脇が甘いんだよな
見ててハラハラする
444:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:16:05 Wb3Js8bG0
他の動画に便乗が湧くって書かれると
まるで犯罪予告みたいに見える
445:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:17:39 xqOGgdK50
なんでもかんでもちゃんと出来る人なんて
いないよ
446:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:18:46 V7LCb8nz0
>>443
でも繊細な感性があるから面白い作品を作れるという面もあると思うのです。
447:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:19:33 7ImZxeJkO
>>445
そう
だからちょっとした失敗でも叩き台に上げられる芸能人や政治家って大変だよな
448:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:19:42 Q3S2UVEa0
このジャンルが育ってから実質２年だからな。
色々脇が甘いのはある程度仕方ないかもな
マニュアルがある訳じゃないしな
449:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:20:35 1HRWEnEb0
栗の脇が甘いって、枕の件とか初期ならともかく今の状況だと他にどうしろって感じだ
ユーザー善意を信じすぎてるってのはあるかもだけど
450:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:20:59 LpLTkMzs0
>>444
でも湧くだろ。これで気に入らない動画の潰し方がはっきりするんだから。
潰しあいは始まるよ。荒らしだけが場を支配する快楽に打ち震えて
何かを創ろうとする者は損しかしない状態が深まっていく。
そして、やっぱり「発言権」は一部の者だけが独占すべきという議論になる。
451:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:19 Wb3Js8bG0
mikumixに関しては
P名乗っても名乗らなくても ルールを知らない！ と言われそうだし
サイトも完璧に準備して出て来ても あーだこーだ騒がれそう
452:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:26 OLUSkhQk0
2chだと荒らしがでると規制って対応があるからまだ良いんだけどね
やはり運営がなんとかすべき問題だとは思う
しかし、現状ニコの対応は望み薄
453:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:28 GK5wANIF0
ニコニコに動画をあげたくないわー
454:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:31 ws37T8LJO
>>447
彼らは権力なりやくざなりの後ろ盾があるんですよ
ニコニコ投稿者との違いはそこです
455:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:46 xqOGgdK50
別にみなが同じように潰れるわけじゃないし
456:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:24:43 pcZqwKZQ0
将来、クリの社長がスクエニの和田みたいな奴に代わったら
ミクの扱いもどう変わるかわからんけど、そんな未来の事を心配してもな
457:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:25:06 7+QoxRLp0
GIGAZIN
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
458:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:25:32 V7LCb8nz0
>>447
政治家は、言葉の使い方とかは商売道具ですからね。
その商売道具の使い方に、国の運命がかかる場合もあるので、
ちょっとした言動でも叩かれるのはしょうがない。
まぁでもリンチ（私刑）的な報道はどうにかして欲しいですね。
東浩紀によれば、日本はクレーム文化らしいです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画には風刺の話も出てくる。
459:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:28:09 LpLTkMzs0
＞別にみなが同じように潰れるわけじゃないし
～俺の潰したいやつぐらいは潰してもいいだろう
ですね。
460:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:28:58 ws37T8LJO
日本がクレーム文化だとしたら
他の先進国は超クレーム文化になるかと
日本人は文句は付けずに
ただその商品を静かに選択肢から外す人が多いです
461:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:31:06 V7LCb8nz0
>>460
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の動画には、そこらへんの考え方が語られているから、見てみてよ。
462:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:32:17 ClLeaosb0
>>452
最近は生放送とか、金になりそうとか、そういう方ばっか向いてる気がするね。＞運営
463:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:32:21 N4YrQYEK0
つかここの連中上から根線で迷惑がったり脇が甘いとか評論してるけど
自分らがヲチしてただけで守ろうともしなかったことは恥じないんだな
議論スレ自称するなら、実効性のある運営に負担のない対策案考えて
コード組んで持ち込むぐらいしてからぼやけばいいのに。
464:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:33:46 ux2K+FEM0
対策スレじゃないからじゃね？
465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:34:28 Q3S2UVEa0
その上から目線のギロカク民の更に上から目線で物を言う ID:N4YrQYEK0
おまえが実際成し遂げた事をここで公表してからの意見なら超カッコいいのに
466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:36:17 HYSu7TP+0
>>463
もう既に言われてしまったが自分は何かしたのかと
467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:36:56 Wb3Js8bG0
>>463
迷惑がるってのはよく分からんが
脇が甘いってのは仕方ないという意見も見えるぞ
468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:36:56 7ImZxeJkO
>>463
お前が一番上から目線だな
469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:37:41 ws37T8LJO
>>461
あとでみてみます
あんがとー
470:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:39:51 dV9g10x30
>>468
っていうか、今回のでクリの甘くない対応ってどんなのだ？素朴な疑問として
471:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:40:20 +E62DWpGO
ギロカクにそんなもの求めないでください＞＜
472:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:40:58 7ImZxeJkO
>>470
栗は甘甘だったと言いたいのか？
473:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:05 V7LCb8nz0
>>469
一部を書き出すと、非常識な航空会社の対応があって、
カスタマーサービスに文句を言いにいったら、同じ目にあっている
米国人は黙々と並んでいて大騒ぎにはなっていなかったという話と、
コーヒーを溢して訴訟になる事の関係が語られています。
474:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:28 dV9g10x30
>>472
>>443でクリの腋甘いって言ったのあんただから質問したの
475:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:50 +PkB4tP50
>>471
ここは隔離されているだけで論調の統一は不可能です
476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:43:02 DZmzDvbSO
ところで炉心の件がサッパリわからないのだけど、概要聞いてもいいかな？
炉心自体を聴いた事がない人間は止めといたほうがいいか？
irohaさんだったのも初めて知った位だし。
なぎみそさんが関わってたのは、知ってたが。
477:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:43:39 ClLeaosb0
>>463
２ちゃんと同じように考えてる？ まがいなりにも会社が提供するサービスだぜ。
苦情なり報告は出来ても、外部の人間がコードに手出せる訳無いじゃん。
478:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:44:23 N4YrQYEK0
＞４６５
ギロカク民全員に言ってるわけじゃないが、完璧な対応でないからだめだみたいなのもいるだろ。
>>441みたいに。
それにちゃんと批判出てたから、そっちは批判してない
あとおまえはなに成し遂げたの?みんなぼやいてただけだろ。
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:44:59 V7LCb8nz0
>>476
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここらへんを読むとなんとなくわかる。
私も教えてもらいました。
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:47:43 zPwdxPeOO
荒らしに強い投稿者は、鈍感な場合もあろうが、ファンとの接点も強いケースもあると思う。
曲について実際に高く評価されてる実感があればめちゃめちゃに荒らされてもファンの顔が見えてる分スルーを頑張れるだろし。
例えばジミーサムPとかシンPあたりは荒れても崩れる想像も出来ない。
irohaさんは炉心まではそれほど有名Pじゃなかったから自信を持ち切れないまま最大級の攻撃喰らって崩れたと思う。
なぎみそさんはすでに固定の評価があるから性格に関わらず安心だ。
481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:52:12 DZmzDvbSO
>>479
ありがとう！
家に帰ってから見てみます。
482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:52:40 GK5wANIF0
>>463
それは無理な事と誰かが言っていた気がする。
あなたの発言も463の内容と同等の問答であります。
（ただし、実際のあなたの性格や言動がそうであったかは、わかりかねます）
対策を考えてこの場で議論を交わしても、実りのある議論に興味などなく悪化するだけ。
所轄、難しい話をわかりやすく論議していくよりもテレビに向かって呟き文句を垂れるような感を抱いているのでしょう
（あなたが463で書き記した事に描かれた人たちは、パソコンに向かって独り言を呟いているのです）
あなたの言う懸念や危惧は 裏で対応させて頂いております。 むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。
483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:56:20 Q3S2UVEa0
>>476
荒らし＋工作が止まないので９月５日に消します
↓
消すな！消すより公開停止でいいじゃん
↓
再び検討した結果、削除後ＰＶ製作者のねぎみそ氏から再うｐ予定
>>480彼は性格的にも大丈夫ｗ
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:57:51 N4YrQYEK0
>466
二年くらい前に嵐対策案実装レベルじゃないけど考えて内部の人間に見せたくらいかな。
だからなにも成し遂げてはないよ。
>482
>裏で対応させて頂いております。 むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。
安心しました。騒がしてすみません。
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:12:09 H2T8U8cG0
今更聞くけどこの間からクリが動画を直接削除できるような物言いもしくは勘違いをしているのは
複数いるように見えるが1人の人間であると考えて間違いない？
486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:15:10 yLfiBcHH0
なんか生放送限定で荒らしコメントを自動検出する仕組みを試験運用してるみたい
精度が低いのか今のところ誤爆も多いけれど、これが完成したら少しはマシになるかね
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:15:45 LpLTkMzs0
>>485
そーれは漏れにも解らないー♪
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:23:28 +E62DWpGO
>>485
今の～僕～には理解できない～♪
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:26:56 TVRQ04Jl0
なぎみそさんは耐性つよそうだしなぁ。
この人のPV自体結構荒れ易いけど、本人は受け流しのスキルあるみたいだし、
そもそも耐性がなかったらbakerやcosMoのPVは絶対手掛けんだろ。
というか自作PVをネタにするぐらいの人だからこの人は荒らしに屈することはないだろう。
むしろ前例を作っちゃうことによる、他の曲に波紋しそうなことの方がよほど怖い。
現門番や有名な鏡音オリジナル曲に粘着が沸きかねない。
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:28:58 c3KHaSjS0
どこに書けばいいのか分からんからここに書く
初音ミクみく読んで思ったんだが、
EXIT TUNESって親元のクエイクホールディングスもメジャーレーベルじゃないから、
ここから出てもメジャーデビューじゃなくね？一般流通ってだけで。
それとも販売委託がポニー･キャニオンだからメジャー扱いになるのか？
詳しいやつ教えて
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:32:55 V9rX9Duw0
炉心問題はほんとにこれがベストな対処法なのだろうか
商業CD化している
中の人がカヴァーして商業CD化している
中の人がアニサマで歌った
ミクモバのコンテンツになっている
着うた化されている
リアルマネーを宣伝に注ぎ込んだ人が少なからずいる
カラオケ投票中
替え歌や歌ってみた等の発生作品が多い
ざっとあげただけで趣味でうｐしましたの範疇を超えている
工作されて削除しましたじゃ工作で人気になったものをあさぽんが歌った
工作で人気になったものをCD化したとか
企業の方に直接的な損害より対面的な損害を被るのは避けられないな
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:35:34 7ImZxeJkO
>>491
それ含めた色んなマイナス面差し引いても作者が一番だよ
他は二の次
別に金儲け、稼ぎのために色んな展開したわけじゃないしな
それで風評被害うけようが炉心に手を出した企業やら周りが悪い
irohaに非はない
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:38:29 HYSu7TP+0
企業に許可出したのはirohaなわけで
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:41:12 V7LCb8nz0
>>489
でも耐性が強くたって、傷つく話には傷つくし、悲しい思いもする事は
忘れてはいかんと思うのです。
って、ここで言っても意味無いけど。
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:44:35 DZmzDvbSO
>>491
個人的にはニコニコのはほぼ放置で、ようつべにもうpしてそれとなく誘導すれば
静かに見たい人はようつべに、荒らしたい人(笑)はニコニコと棲み分けできないかなあと。
まあここまでに何か色々対策したみたいなので、いまさら無理なんだろうけど。
うp１ヶ月くらいでほぼ放置、たまにマイリスで確認してもコメは検索で見るとか
自分の動画でこんな扱いだから、そう思うのかもしれないけど。
496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:48:07 xqOGgdK50
別にニコ動に上げた動画が消えたからって
急に他で使えなくなるわけじゃないし
ぶっちゃけニコから消えたって皆が心の中で炉心を忘れずにいれば
それでいいんじゃないか
497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:48:30 vXNp9MxyO
というか 絶対消すべきじゃない
消したら荒らし大勝利になるだけで 他の動画にまた荒らしが湧いて 炉心は消した お前も消せ 自殺しろって 迷惑かけるとわからないんだろうか
498:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:51:28 7ImZxeJkO
>>496
問題はそこじゃなくて
・作者が工作だと認めてしまっている
・作者が工作と荒らしに屈して削除に追い込まれた形になってる
の２点だと思うが
炉心は色々展開してきたし影響力もすごいし
499:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:54:36 kPpPNONo0
炉心はちゃんと考えての結果だろ
ずっと荒らしがやまなかったんだから、今後よくなることも無いだろう
はたから見たら酷いコメばかりでこんなだったら消えたほうがマシと思える
テロに屈するなとか、それこそ押し付けだよ
500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:02 c3KHaSjS0
単にirohaさんのが精神力のあまり強くない人で、
何かリアルの方であって複合的な要因で削除に･･･
としか考えられないんだが
501:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:51 kPpPNONo0
あとやっぱ商業展開してるからこそイメージは第一ってことだな
502:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:58 7ImZxeJkO
>>499
再うpのミラーなら荒らしが止み、酷いコメントだらけにならないと言い切れるのか？
結局変わらないよ
503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:57:39 DZmzDvbSO
>>498
つまり色々反応した結果
＞ ・作者が工作だと認めてしまっている
ということなんだよね？
ある程度心臓に毛が生えてるほうがいいのかな？
504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:58:03 xqOGgdK50
どういう要因があろうとなかろうと
消したくなったら消せばいいと思う
505:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:59:29 kPpPNONo0
>>502
試さないよりは試したほうがいいだろ
506:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:01:39 c3KHaSjS0
しっかし、ネット上の工作や荒しを看過できないなんて･･･
irohaさんいい職場にお勤めなんだな･･･
507:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:02:44 7ImZxeJkO
商業展開したってのがある意味枷になってるのか
こんなんならＣＤ化なんて安易にやらない方がいいな
508:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:03:30 KI0DRdaM0
消すと増えますが発動して逆効果になるとしか思えんのだが
509:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:05:06 u0vJJbQx0
勢いあるけど
なんかあったの？
510:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:05:19 TVRQ04Jl0
>>494
荒らしに参っちゃうような人なら、
なぎみそさんは炉心自体を確実に手掛けてなかったと思うよ。
炉心以前にあるPとのコラボで散々粘着に一時期コメントで作品を荒らされたことがある。
例え外部になんと言われようとも、本人がマイリスに対して
工作の疑いありってコメントしたのは今となるとまずったとしか思えん。
ｉｒｏｈａさんが真面目すぎたのが心労になっちゃったって感じがする。
511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:06:07 xqOGgdK50
別にirohaさんがいじめられっ子というわけではないが、
たとえばいじめに遭った子が引っ越しして学校を変わるという時
その子にテロに屈するなとか言うだろうか
理不尽な被害を物理的に避ける手段があるなら、
それを行使するのは被害者の自由なはずだ
512:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:07:18 c3KHaSjS0
>>509
白いクリの件が一息ついたから、炉心騒動についてお話中
>>510
moonの話なんか見てて、真面目な人なんだなとは思う
でも流石に弱い弱すぎる
513:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:11:01 7ImZxeJkO
一番まずかったのは工作を認めちゃってることだな、しかも主コメで
ハチさんも工作されてたことについて愚痴ってたけどあれはまだ個人のblog内だから特に影響なかった
514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:12:54 SqKr05uq0
屈するな、ではなく相手にする必要がない
でも荒らしの性質を理解していないと難しい判断なのかもしれん
世間の常識ではないしな
515:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:18:17 yXX/ADwT0
たまに来る政治ネタのやりとりがスクリプトのようだ。
516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:23:24 DZmzDvbSO
>>514
荒らしって単に気に入らないからってだけじゃないからね。
相手や周りを嫌い罵倒しつつ構ってもらいたい、すでに皆に嫌がられる怒られることすら
「構ってもらっている」ウチに入るんだからね。
「荒らしはスルー」は本質をついた対策だと思う。
あとは妄想癖の精神病患者対策の「関係ない普通の話をする」とかかな。
517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:23:38 mmUpHei2P
>>505
どこぞの政党みたいなこと言ってるなよ
518:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:28:58 kPpPNONo0
消さないほうが良い派は他に現状を打破する方法があるのか？
519:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:30:54 m+NaXL9c0
個人の資質や対応の問題で片付けるのはギロンとはいわないぞ
下手すりゃ個人攻撃に向かいかねん
520:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:31:07 c3KHaSjS0
そもそも打破する必要があるのか？
521:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:31:55 g9cmxHbq0
>>518
俺は打破する必要が無い派だから
消すも含めて何もしないでよいと思ってる
522:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:33:36 TVRQ04Jl0
>>513
たしか幕末の週間3冠阻止のために工作スレで総力を挙げて担ぎ上げられたって話だっけ？
たまたまボカロで伸びてたから槍玉に挙げられてしまった。
今はコミュ内の工作だけだから、初動ほどの伸びはないけど。
523:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:34:40 kPpPNONo0
何もする必要がないってただの傍観者を気取るなら話すことは無いなｗ
524:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:35:59 xqOGgdK50
そりゃ運営がなんとかしなきゃいけない
でも運営がなにもしないんだったら、こんな場所に上げていたくない
と思う人が出てきてもしかたない
ヴァァムさんは二度とうｐしないという手を選んだ
irohaさんは今ある動画を削除するという手を選んだ
525:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:40:54 c3KHaSjS0
>>523
傍観者？お前はアホか
荒しはスルーなんて俺がネット始めた10年前からある言葉だろうが
だから荒し行為や工作行為を気にして動画削除なんぞする必要が無い、と言いたいのさ
何もする必要が無いって意見は選挙の白紙投票と訳が違う、
云わば今日の選挙の比例代表で自民に入れてきたようなものだろうが
526:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:45:15 xqOGgdK50
実際に荒らしや工作で心を痛めてる人に
このぐらいのことスルーできないのかって言うのは
セカンドレイプに等しいと思う
527:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:45:37 g9cmxHbq0
>>523
何もする必要がないという意見は傍観ではないよ。
現状を打破することだけが必ずしも正しいわけではないからな。
まさに今回の選挙と一緒だ。
とりあえず政権交代させてみたら取り返しがつかないことになる可能性も十分にある。
それで自民に入れるのも一つの考えだ。
傍観っていうのは選挙に行かないことだ。
全く意味が異なる。
528:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:47:57 kPpPNONo0
>>525
この動画は一度消したほうがいいって思った作者の心情は全くわからないかな？
誰もがネットの常識や何事にも動じない精神を持ってるわけじゃない
529:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:50:52 xqOGgdK50
525と527はなんで判で押したように選挙の話にからめるの？
530:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:52:21 zLEFvvhH0
ID:kPpPNONo0は一体どんな話がしたいわけ？
議論する気があるのかないのかどっちなんだ。
531:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:54:57 jUodabCA0
荒らしに対する一般論なのか
作者から要望が出てるという前提を踏まえるのかで話は変わってくるなあ
532:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:56:08 c3KHaSjS0
>>528
そういう話じゃないよ
どうすべきかと問われれば現状維持が一番、と答えるだけ
･･･とか逃げのレスつけたけど、
俺の上げた動画なんぞニコ動前から数えても荒らされたのは一握り
内容も糞動画と書かれるか、なんか火病ったやつが絶叫したコメ程度で終わる
だから毎日工作喰らって荒らされる人の気持ちは分かりかねる、というのが本音
533:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:56:50 Q3S2UVEa0
>>490
俺も詳しくは知らないんだが、メジャーとインディーズって
明確な違いがある訳じゃないらしいよ。どっちも一般流通ではあるし
で、俺が聞いた違いってのは宣伝力だってさ。インディーズだと
規模が小さいので一般流通ではあっても宣伝にほとんどお金かけれない。
メジャーは結構大々的にお金かける。ぶっちゃけその程度の違いだって聞いたよ。
ＥＸＩＴ ＴＵＮＥＳはテレビＣＭまでうってるほどお金かけてるし、
過去のドラクエみたく、販元のエニックスと製作のチュンソフトのような
関係じゃないかな？だからメジャー扱いなんじゃないかと
534:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:59:32 xTz064t30
いつも思うけどPの利益や心の安定よりも界隈への悪影響の方が問題
つう空気はよくないな
535:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:00:11 kPpPNONo0
>>532
現状がすでに最悪の状態と作者は判断してるようだから
最悪の状態を維持する意味が無い
536:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:00:39 V9rX9Duw0
まーでもスルー出来ない現状今後iroha氏がニコニコで活動するという道は事実上閉ざされる結果となりそうだ
537:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:01:05 g9cmxHbq0
>>528
心情は分かるが消したからと言って解決するとは限らないからな。
他の動画に飛び火してもっとひどいことになってその原因の一つとなった行為と認定されてしまう可能性もある。
（実際は被害者でも、一度そういう風評になったら覆すのは難しい）
現在の荒らしで心を痛めているのなら、こうなった場合絶対に耐えられないだろう。
今度は逃げ道もないし。
>>529
そりゃいまのトレンドだから偶然話が被っても不思議じゃない。
538:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:02:22 TVRQ04Jl0
次は誰を晒し上げて潰すwwww
とかチャットでやってそうで怖い気がするw
耐性の弱そうなPが狙い撃ちされそうな予感。
539:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:03:12 c3KHaSjS0
>>533
ありがとう
勉強になった
>>537
んじゃ、ケッコンすっか
540:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:03:22 OLUSkhQk0
>>536
kzみたいになってしまうのか
今回、CD売上げ微妙みたいだよね・・・
541:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:06:12 TVRQ04Jl0
というかVOCALOIDのメジャーCDの売り上げは
今後そんなに期待出来ないんじゃないかな。
livetune、supercellの大物の跡にメジャーデビューしたってそこまで売れるはずが無いし、
そもそもメジャーデビューが珍しくなくなったら付加価値も下がるわけで。
542:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:06:16 puuXJzTq0
狙い通り
543:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:08:19 7ImZxeJkO
スパセルにいたってはボカロ抜きで大成功してるしな…
544:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:11:16 xTz064t30
ここの人間はP個人に多くを求めすぎる
企業に対してもっとうまく立ち回るべきとかそんなの無理に決まってるのに
545:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:12:59 SqKr05uq0
合計ランキングの上位が消されにくいボカロでどんどん埋まってくると
飯の種になりそうな他のジャンルの食い込む余地が狭くなる
邪魔だからといっても運営削除する客観的に正当な理由はない（たらこ発言との整合性も含めて）
ならば荒らしを野放しにしてウンザリしたうｐ主が消すのを待つしかない
コストの問題を指摘していた人もいるが、単純に動画が邪魔というのも対策を取らない理由だろう
546:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:13:06 c3KHaSjS0
>>544
それが嫌ならレーベルを介せ、という話になる
JASRACやらe-Licenseやらに投げれば更に楽だぞー
547:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:15:39 xTz064t30
個人が個人として自由に創作できるのがCGMのもっとも最良な点じゃあないの？
結局企業に属したほうがましだったなんて結論はいや過ぎる
548:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:15:57 Xmo9XN9c0
また運営陰謀論か
549:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:30 7ImZxeJkO
せめて工作認める発言を主コメントなんて目立つところでしなければなあ
あんなことする人なんて極稀だろうけど、ほんと真面目な人だ
550:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:33 TVRQ04Jl0
>>544
良くも悪くも影響力の強いPだと必然的に比重が大きくなるよ。
Pがそれを望む望まないにしてもね。
特に07年の黎明期～08年のリンレン初期の頃から活動してる有名Pなら尚更。
更にネタが少ないPほど個人的には比重が大きい気がする。
逆に安定期に入った08年4月以降に有名になったPは
そんなに影響力持ってないんじゃないかと思う。
551:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:40 HYSu7TP+0
>>545
こういうレスがあるから、ここはジーククリプ！ニコニコ運営は悪！みたいな
印象を受けるんだよな
552:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:19:03 hjj3Ix9m0
着メロとかライブ放送とかやってるだろｗ
独占コンテンツではないが利益にはなってるはずだ
システム改良以外に方法はないから、運営にはあまり期待できないが
553:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:21:20 67GcYCheO
恋塚さんなんとかしてくれ
554:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:22:54 Q3S2UVEa0
>>540
荒らしに切れた気持ちはわかるけど、正直俺等にとっても
ビジネス的にもニコ動切った判断は微妙だよな
多少荒らされても、彼が投下した新曲を騒ぎながら
ニコ動で観たかったし、それで十分に注目されてからの
発売なら１０倍は売れただろう。ぶっちゃけあのＣＤ３０００枚位が限界くさい
宣伝方式がほとんど旧来どおりの方法だから、だったら大手メジャーレーベルに
勝てるわけないもんな。Ｌｏｉｄから許可もらいましたとか言って知らない奴が
一曲だけうｐしてたけど、そんなものに注目集まるわけないから案の定速攻
毎時から消えてるし
555:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:22:55 mmUpHei2P
自分の意思でランキングから除外できるようにするシステムがあればいいんじゃないかな
556:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:24:43 xqOGgdK50
2chでいうsageみたいなもんか
2chと同じでみんなsageるのが常識みたいになりそうだなｗ
557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:26:58 obcFv6AP0
ある動画がランキングを辞退して運営が得るメリットはないだろうから、
そんなシステムは期待できないと思う。
558:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:28:04 c3KHaSjS0
>>540
そういやkzのCD、
一枚目はご祝儀で買ったけど二枚目は買ってないな
当時はハピマテをオリコンに載せるぞ的な勢いで買った気がする
559:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:28:44 Kd9YsDNP0
荒らしを無くさない限りニコニコがこれ以上成長することは無いな
560:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:30:28 TVRQ04Jl0
改善する前に赤字でニワンゴが自己破産しそうな気がしないでもないんだがw
561:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:31:39 m+NaXL9c0
>>556
みんなでやって結局変わらなかったりしてなｗ
562:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:32:34 +CRnJfGL0
>>560
ニコニコをやめればドワンゴの株があがるよｗ
563:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:32:49 rMu5a7vh0
運営の絡んでる生放送では必死に荒らし対策やってるのにねぇ
ニコニコを盛り上げてる投稿者達が困ってるのは放置
564:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:34:19 TVRQ04Jl0
>>563
投稿者＜越えられない壁＜視聴者＜嘆きの壁＜公式生放送
投稿者なんでニコニコ運営チームにとってゴミ以下の存在ですw
565:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:34:29 N4YrQYEK0
『ageるなsageろ』みたいな米がランキング上位につきまくりそうだ。特にボカロ。
特定個人（特にうp主）を免責するのもシステムの役割なんだけどな。
566:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:35:01 Xmo9XN9c0
生放送は下手に放置しておくと実社会での事件に発展しそうだ品
567:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:36:47 TVRQ04Jl0
というか、ユーザーの生放送廃止した方がいいと思う。
あれ運営コントロールできてないしw
メリットよりデメリットが先行しすぎ。
568:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:44:32 SqKr05uq0
>>552
それ程度では足りないから独占を要求した過去がある
商業版権を全部独占できればスパセルだってドワンゴから発売できた
ニワンゴの会長はコンテンツホルダーから利益を毟り取る事しか考えてない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
アップルと同様に提携関係を理解していない会社って事だな
WIN-WINにはならないから手を組む事自体がリスクになる
>>563
そりゃ大事な自前のコンテンツを汚されたら困るからだろ
独占できない他人のコンテンツがどうなろうと知った事ではないが
569:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:47:50 +CRnJfGL0
>>568
>独占できない他人のコンテンツがどうなろうと知った事ではないが
なるほど。わかりやすいなｗ
570:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:55:09 V7LCb8nz0
メカニズム的に生の方が荒らし対策をしやすいらしい。
ですよ。
生だと、その瞬間だけ表示されているので、荒らしに目をつけて、
そいつの書き込みは、そいつの表示にだけ反映されるように設定するそうです。
そうすると荒らしの表示では、自分の書いた荒らしと他のコメントが一緒に見えるので、
場合によっては「俺のコメントで騒動になっているぜ！」
と勘違いするとか。
571:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:56:21 V7LCb8nz0
>>570
でもって、その他の一般ユーザーや生主には、荒らしのコメントは
届かない。
572:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:09:35 +CRnJfGL0
>>570
例のOCN宛ての手紙もスゴイよなｗ
573:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:10:08 sTKv98b70
対策とは言っても、コメントを書き込むときの精神的なハードルの低さが
ニコニコの一番の売りだから、なかなか手をつけにくいと思うよ。
プレミア会員だけとかハンドルネーム付コメントにすると、コメント内容は今より
まともになるだろうけど、コメント数が激減するのは目に見えてる。
自分も含めて底辺Pレベルの人間は、YouTubeやzoomeやMySpaceやmusieに
作品を上げたところでコメントがつかないことは骨身に染みて理解している。
そんな自分の作品でもニコニコなら10件以上のコメントがつくことがどれだけ嬉しいか。
それこそがニコニコの存在理由だとも感じるので、コメント数が減るような対策は
あまりしないんじゃないかなあ。
574:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:13:51 TVRQ04Jl0
うｐ主のコメ消しが簡単にわかるものだから、
当然うp主が嫌なコメントを表示させないようにしたり削除したりすると、
即座に付け上がったりするんだよな。
挙句運営に削除してもらったら、うp主必死wwwwwwってなる。
ハードル低いのは結構だが、簡単に荒らせるって言うのも問題なんだよね。
あとついでに言うとコメの荒らしはプレミアム普通に多いと思われw
575:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:22:08 N4YrQYEK0
なんにしろ責任の所在をぼかすのが大事だと思う。
プレミアム民のNGにしたIDをシェアして一定以上で自動非表示にするとか。
576:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:25:45 Wb3Js8bG0
>>551
そのレッテル貼りに意味はあるのか？
577:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:46:26 m+NaXL9c0
気軽にコメントできて動画見てればそれが読めるってのはうまい仕組みだと思うんだけど
それが荒らしにとっても都合が良いようだからなぁ
うざい時報で荒らしダメとかいってただけだしこれから対策取るようにはみえんな
578:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:49:06 c3KHaSjS0
ここみたく連投制限かけるんのは無意味かな？
579:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:53:40 SqKr05uq0
昔から連投規制はかかっている
うろたんで試してくればすぐに分かる
580:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:53:52 N4YrQYEK0
>577
あれマジで対策になってると思ってたみたいよ。
荒らしが全員自分が荒らしだと自覚があって、使命感のない非確信犯なら有効なんだろうけど。
581:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:55:31 XtbTE0kd0
そういうこと言うとあいつらはさらに調子に乗るからなぁ
582:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:56:47 eISPsyPJ0
>自覚があって～非確信犯
対象狭すぎるｗ
583:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:03:35 c3KHaSjS0
>>579
もっとこう･･･1コメしたら同じ動画内では10分間書き込めないとか
条件反射的に生やされた草が好きな投稿者にはアレだけど
584:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:06:57 C2kpTKm50
iroha氏に迷惑をかけるキチガイ登場
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:41:51 ID:2ozaRKFV0
工作で動画を消したらボカロ動画への同じ嫌がらせを増長させるってだけでもかなり嫌なのに
消す時まで周りに迷惑をかけるとかどうにかして欲しいわ
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:43:46 ID:2ozaRKFV0
１週間後に消すって話を今すぐにってなったのも動画で消すなら今すぐ消せという荒らしの発言に泳がされた結果だし
そうやってアンチや荒らしの言いなりになって本人が得をする事ってないだろうと
動画作成中の新曲もこれだけ面白く反応してくれるなら荒らしが同じように荒らすのが目に見えている
149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:45:48 ID:2ozaRKFV0
まあ荒らしが彼の動画だけに止まればいいけど荒らしの御輿にされてミク誕を無茶苦茶にされる流れだけは避けて欲しいわ
つーかよく考えたらここで愚痴っても仕方ないわな
今からメールしてくるよ
585:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:06:59 8V3elzGv0
自分が荒らしているという自覚が無い奴が多すぎるんだよ
ニコニコのみならずネット全体にあてはまることだが
586:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:07:55 znBhoYay0
kzがCD売り上げ微妙になったのは「ニコニコに上げなくなった」からじゃなくて
「どこにも上げなくなった」からぶっちゃけ過去の人になっちゃったんじゃないのかなあ
定期的に新作をつべとかに上げて公式やついったに自貼りしてれば、
ニコニコに頼らなくてもそれなりのプレゼンスを維持できたと思うんだけどどうだろう
そうしてれば黙っててもどうせ誰かがニコニコに転載するだろうし
irohaも今後はそういう活動形態にしていけばいいと思う
何も精神に傷を負ってまでニコニコにしがみつくこともないし、
ニコニコで荒らされたからって動画サイト全体から撤退する必要もない
587:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:14:43 SqKr05uq0
>>583
一般利用者が不自由するだけの規制だな
いくつも垢を用意して回線つなぎ直してまで荒らす連中には何も効果がない
588:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:14:55 XMEC7mGB0
味をしめた工作員がirohaの作る動画を毎回サラシ上げるに１００ガバス
予想スレ民的にはメシウマだけど本人はこれがベストだと思っているところが痛すぎる
589:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:17:54 FVN/H0hd0
>>588
どうせ炉心を工作してたのもお前ら予想スレの連中だろどうせ
いちいちここに書き込みにくんな
590:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:02 yXX/ADwT0
被害者のフリをして露出を上げるのが目的なのかもと深読みしてみる。
irohaの事なにも知らないが動画が荒れようが他人が迷惑被ろうが
自分の利益の為に荒らしすら利用するとか。
591:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:35 V7LCb8nz0
「声の大きい偏執的な元気のある人」
が普通の人よりも何倍、何百倍の情報を流せてしまう事は、
物理的にフラットなインターネットという環境の、
本質的な問題ですから、難しいですよね。
サーバー集中型は、運営とユーザーの関係がフラットでは無いので、
運営とユーザーの間で何らかの制限が出来るはずですけど。
592:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:20:08 Q3S2UVEa0
うちの市は投票率現在４０，３％
雨降ったから思った以上に低いな
公明党は喜んでるだろうが・・
基本的に荒らし対策って考えれば考えるほど
無視以上に良い策ってないよな。
別にコメント非表示にしててもyoutubeと同じだと思えば
どうって事ないし。マイリスト工作も減らされるのは
つらいが増えたなら儲けた程度にずうずうしく考えていたほうがいい。
593:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:20:13 7+QoxRLp0
>>586
結局ニコニコに転載される。
それを逐次削除することも可能だが・・・。
さかなのうたの作者は今どうなってるのかな？ぜんぜん話題にならないね。
594:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:22:32 3JGAsoFz0
irohaたんは荒らしにいい餌を与えちゃったよな
595:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:29:38 FoI9r57l0
>>586
irohaはともかくKzはニコニコ公式チャンネルをLOiDに作ってもらって
そっちにあげれば運営も多少は荒らし対策をまともにやってくれたんじゃなかろうか。
596:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:51:21 c3KHaSjS0
irohaさんは真面目故の結果に見えるけど
kzさんは何をやりたくてあの方向に持っていったのか謎だ
CGMを投げたのにJASRに信託せず、
それでいてメジャーデビューして今は内輪向けイベントでDJ
･･･謎だ
597:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:53:05 7rNoa2/B0
マイペースに好きなことやりたいんでしょうな
598:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:58:43 Wb3Js8bG0
ニコだけがＣＧＭじゃなかろう
599:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:01:19 lv4cPG3J0
荒らしは無視が基本
それ以外の対応をした時点で賛同しかねる
600:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:20:14 EPc0hp4/0
突然すまんが、kz氏のは今回クリを通してないのが大きいのでは。
俗に言うボカロブースター無しでの結果だと思う。
601:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:27:47 znBhoYay0
ボカロ無しの君知らは爆売れだった訳ですが…
602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:28:25 yXX/ADwT0
クリの支援なしって事ー？
603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:28:59 jQJ/YMWM0
>>596
kzは単にニコ厨に愛想を付かしただけじゃないかと。
webに公開してないだけで企画ものの同人アルバムにはちょくちょく参加してるし。
604:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:29:46 EPc0hp4/0
>>601
TVで流れるメジャー物と一緒にしないで ＞＜
605:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:30:09 zPwdxPeOO
ボカロはとくに応援力に欠けるから、そこさえ解消すれば
応援に答えたい＞罵声から逃げたい
になって少々心が弱くてもなんとか耐えられそうだけど、実際は罵声のほうがでかい。
ぶっちゃけ炉心のようなミリオンクラスでもこれではそこらの中堅なんぞはひとたまりも無い。
幸いなのは大物にしか興味が無いことと、中堅以下が潰されても誰も気づかないこと
606:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:32:05 Wb3Js8bG0
999の応援があっても1の罵声が気になるんでしょ
解消なんて出来るん？
607:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:32:41 EPc0hp4/0
>>602
LOiDの好きなキャラ無しというやつ。
608:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:36:06 1HRWEnEb0
キャラなしでもGUMIは居るんだよな
サイトでは栗もインタネもクレジットされてなかったけど、CDはどうなの？
それともGUMIはインターネット社の(C)なしで使えるってこと？
609:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:36:33 guYdckTC0
>>222
それは古い契約書。
現在の契約書は両者が一括されている。
ルカは最初からひとつなんだけど、
ミクには二つの契約書があるのが厄介。
内容は同じだけどね。
610:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:38:14 ocMMe4b80
解消ってのは無理だろうけど、何か棲み分けというか
敷居の高い別のアクセス方法とかもあるといいんだろうか
でも炉心クラスだと有料の宣伝でもありふれた感じになっちゃうしなぁ。
611:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:40:12 m+NaXL9c0
>>605
最後の１行は幸いとはいえないってｗ
612:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:43:05 jK0/w1cT0
>>608
帯に小さく書いてある。このCD e-Licenseのマークが付いてるな。
613:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:43:41 67GcYCheO
kzやirohaレベルならニコニコにこだわらずyoutubeにでも
発表の場を移していいと思うけどね
614:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:48:24 Q3S2UVEa0
完全にニコ厨になっちまったから、youtubeでどういう動画が伸びるのかよーわからん
Ｋｚでもyoutubeで再生数伸びるんだろうか？
irohaたんは普通のサラリーマンだからどこでもあまり関係ない気もする
615:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:49:51 Wb3Js8bG0
irohaさんはまだ名前売れてないんじゃないか
616:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:50:36 7rNoa2/B0
>>614
おばさんが歌うと伸びる
すいません冗談です
617:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:51:55 7rNoa2/B0
まだボカロ界隈外で知名度高いのは1作だしなぁ
新作うｐできるんだろうか
618:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:55:16 Rn54K4AE0
うｐ主が荒し認定したコメントの投稿者は即透明あぼーん、
荒してる本人の画面にだけ荒しコメントが表示されるようなシステムはどうかなあ？
自分がうｐ主を傷つけていることに気づけない人間は、
自分が透明あぼーんされていることに気が付けないくらいでちょうどいい
619:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:55:59 UMPMlWdm0
>>614
P名すらない俺でも、ニコニコの1月遅れでうpして
1.5～2倍近く再生数はありますよ。
さすがにコメは全然だし、評価もいまいちだから
基本的にニコと同じような評価は得られると… orz
620:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:01:42 zPwdxPeOO
>>619
代表作がニコニコの1/10しか伸びない私に謝れっw
結局あれだ。ツボが違うんだと思う。
再生順に並べると順位が全然違うし。
621:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:03:37 N4YrQYEK0
>618
副垢持ちならすぐ気がつくよ。そして今度は言論統制だって騒ぐんじゃね？
せっかく作者が反応しててくれるんだから騒ぎがいもあるし。
宣伝ポイントみたいに有料でも複数の部外者がやった方がいいと思う。
622:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:07:36 Q3S2UVEa0
すっかり忘れてたが日替わりＩＤは廃止でも良いんじゃないかな？
ＩＤ使った粘着を心配する声もあるけど、その粘着をフィルター出きるから
あまり困らないと思う。
623:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:13:53 Wb3Js8bG0
週変わりと聞いた
624:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:17:34 Q3S2UVEa0
>>623
そうだったのか・・失礼しました・・・
625:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:30:43 Rn54K4AE0
>>621
たまに見かけますねそういう人＞荒しといて言論統制とか・・・
確かにうｐ主だけに全権を与えると、荒らす口実を増やすことになるかも。
ただ閲覧者の何名以上がNG認定したら、荒し本人以外には透明あぼーん的な
村八分機能（？）は欲しいな。具体的な防衛手段はシステム側で整備してほしい。
まあ、すでに各方面で提案されてそうだけど。
626:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:31:48 1vh8ngOU0
>>625
その機能を嵐が利用して･･･
627:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:31:48 UMPMlWdm0
>>620
ツボ違いはあるね。
あ！ちなみに本気作はまだうpしてなくて、遊びで作ったヤツ2作だけです。
遊びの方が伸びるのはニコでもようつべでも同じですが…
それでも底辺pほどには伸びませんよ。
あとコメが80％外国人なので、評価的に本当の所はどうなのか
実は良く分かんなかったりするw。
628:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:45:15 TVRQ04Jl0
荒らしって言うのは荒らしだけが生きがいって言うのも多いからねぇ。
IP替え・大量複垢・その他抜け道を駆使して荒らしまくるよ。
便乗犯は減らせるだろうケド、根元を立つのはどう対策しても不可。
コメント廃止・マイリスト廃止・各種数字全部廃止すれば荒らしもなくなるだろうケドw
629:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:46:39 c3KHaSjS0
zoomeで再生数1,000行ったら勝ち組と言われ
嘘だろうと上げてみたら1,000どころか500もやっとでワラタ
muzieでも300行けば聞かれてるほうだし、壷に至っては2桁聞かれりゃ万々歳
そう考えるとニコ動はどインフレだな
630:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:46:44 sTKv98b70
>>628
> コメント廃止・マイリスト廃止・各種数字全部廃止すれば荒らしもなくなるだろうケドw
それ、なんてピアプロw
631:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:50:25 Wb3Js8bG0
タグ消し荒らし
632:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:58:44 +CRnJfGL0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ギロカクたん当選確実！
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
633:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:59:15 UMPMlWdm0
たった1000再生程度の動画に、タグ消し荒らしが来るとは
思いませんでしたよ、ええw
これで僕も一人前でしょうか？
634:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:03:14 67GcYCheO
ピアプロがyoutubeとコラボして、昔のニコニコのように
動画だけyoutubeから引っ張ってくるとかは
やっぱり難しいのかねえ
635:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:18:41 zkd5Eti60
>>632
チェンジ！
636:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:34:56 Q3S2UVEa0
スレチとは言えほとんど選挙の話でなかったが、おまえら投票ちゃんと行ったんだろうな？ｗ
637:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:35:37 jKu+XpH80
>>634
本スレで、ニコ以外の他張り、自張り、イベント開催告知が今までどれだけあった？
所詮、ニコニコ住民が多いのよ
ニコニコやめて、他の発表場所がいくらでもあるかとかいわれても、誰も参加しない
し、所詮きれい事
誰かが継続的にニコ以外で活動始めないと、ニコばなれはできないね
638:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:42:42 LpLTkMzs0
ニコニコの相対化はボカロの今後を考える上では避けられない問題だろうな。
てかトップクラスの人気動画を作ったら叩き出されるサイトに未来が
あるわけがないからな。
639:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:51:02 Wb3Js8bG0
ニコニコは見る側から見れば検索性とかいいんだよね
大分前から重い時が多いけどまだ使えるレベルだし
640:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:52:35 ocMMe4b80
youtubeは検索使いにくいからなぁー
641:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 20:59:37 Z3Ma7FJ70
それならニコニコとyoutube両方に上げればいいじゃない
で、ニコニコの方は放置して荒しに反応しないとか
642:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:01:44 Wb3Js8bG0
移動するなら移動するよって人は多いと思う
ぞめやつべに比べて>>634なら利便性もニコと同じくらいにはできそうだし
並び立つくらいにはなりそう
643:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:02:42 GK5wANIF0
>>634
ピアプロはzoomeとコラボをしております。
ただしブランドがない為、人が集まらないという印象があります。
zoomeはＩＴメディアの子会社になる前はplalaの子会社でありました。
ただし、ログインをせず動画を閲覧しＦ５を押しっぱなしにすると再生数が稼げてしまう脆弱性を抱えております。
ニコニコは民主優勢に為ると動画が指摘されかねない為、「白いクスリを建前に防護策を取っていかれました」
政治が暴力を振りかざしているのではなく、残念ながら暴力で政治を振る（しかない）わざる終えません。自民はニコニコに理解がありました。
ニワンゴの代表取締役として「名義貸し（実務を執り行なわず名目の上で役職を与え、実のところとして会社の実権は相談役などの役職を名乗っている人間が動かしている様）」
をなされていらっしゃるようである風に見えなくもないひろゆき氏はかなりの切れ者で御座いましょう。死刑にならなければ動じない胆力をお持ちの方でもあります。
民主が次々に当選確実の報告を受け、件の「はとのどうが」が投稿された今。
「運営がおもしろくない（不愉快である）と思わなかった動画は」削除をしないと言われた所で自民と言う屋台大黒後ろ盾（オタク世論的にも）がなくなりつつある。
結果として
ニワンゴは動画配信サイトをやめたいが為に「支離滅裂をかもし出し、晴れて自由のみと為る為に」白いクスリを騒動にまでしたて上げたのです
狙いは「生放送だけをやっていれば儲かるじゃん、動画を投稿され続けたらデータは増え続けるしサーバーを増強したりやらナンやらでかねかかるし」
他のサイトに動画を投稿してもらって「そっちから動画をひっぱってきてもらって」生放送配信をするお金だけ取ればもっとらくじゃない？ というのがゴール地点。
クリプトンは今回もまんまと騙されたというか
ニワンゴ「騙して利用してやった！ ふはははは！（ニコニコ）」←クリ「・・・はぁ（へんなひとがいる）」
という図式。ニワンゴもクリプトンも会社という利益を求めるのが目的である団体ですからそこは会社同士がやればよいでしょう。
誰が負けたとか そういうのは特に御座いません。
ちょっとだけニワンゴが信用をなくしてお金を儲けて
ほんのすこしだけクリプトンが散財をして信用を裏切らなかっただけの事でありました。
ニコニコ動画全体から見ればＶＯＣＡＬＯＩＤは約2％を閉めるに過ぎないコンテンツ。
そのニコニコ動画も数百ある動画サイトの中の一つ。マイクロソフトもyoutubu追従を断念し、ＮＴＴですらzoomeを昨年手放した。
三年を迎える直後が動画サイトの血路。
プロバイダーからすれば、金を払ってまで動画サイトを見る顧客と言うのは
皆無に等しいものです。
644:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:08:41 UAK34x6EP
何か気持ちの悪い文章でございますね。
645:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:09:44 7ijfS1II0
は と が くる
まで読んだ
646:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:10:55 m+NaXL9c0
youtubeはどこに何があるんだかわかりにくいイメージ。
リンク分かってるときは無問題だけどふらふらと探しに行くのはかったるい。
647:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:12:07 ux2K+FEM0
なんか陰謀論っぽい長文だけど、みてみたら>>482 の人か。
648:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:15:11 zPwdxPeOO
聞き手によって育ってきたボカロブームは
聞き手によって潰されるってことか。
そういえばこの頃ブームが終わる前の断末魔って感じに思える曲ばっかり爆発的に伸びてるかも。
ハジメテノオトの人がサヨナラノオトとか出しそうだし。
649:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:15:55 QyTWkMa60
>>ハジメテノオトの人がサヨナラノオトとか出しそうだし。
ソースどこ？
ｋｗｓｋ
650:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:16:53 XDGyZz4o0
>>643の要約は「そろそろニコ動潰れてくれ」ということか。
651:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:18:32 SZhngDw/0
2～3日見なくなったら一気に進んだみたいだけど何があったんだろう？
新たな燃料かループでも発生したのか？
652:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:19:19 Q3S2UVEa0
未来予想末期宣言は、さすがのギロカク民でもハイハイワロスワロスだからなあ・・・
653:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:20:56 m+NaXL9c0
>>651
ピアプロブログは見たかい？
654:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:22:15 Q3S2UVEa0
>>651
○かなり濃いお客様一名が最近よく現れてすごい量レスしていく
○白いクスリ騒動でクリがついに見解を発表した
○irohaたん炉心削除宣言で盛り上がる
655:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:24:07 Wb3Js8bG0
>>651
ミク誕前の気晴らし
656:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:24:14 mUfQiY9j0
zoomeって高画質版とかニコニコで消されたMADの保管庫的な位置から全く変わってないからな
あそこまだ生きてるのが不思議なくらいさ
657:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:40:44 SZhngDw/0
>>653-655
レスどもです。
ネタと長文の人が来て一気に進んでたのか・・・
658:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:51:18 5bjMrWnkO
正直クスリ関係はどうでもいいや
炉心がショック大きい
659:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:53:48 OLUSkhQk0
本スレから転載
558 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:40:00 ID:v0VGd8wd0
初音ミクニュース経由で拾ったんだが、日刊がルール変更
URLﾘﾝｸ(blog.daily-vocaran.info)
660:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:55:11 m+NaXL9c0
これまでの流れはニコ動が何とかしないならうｐ主の自己防衛と無視しかないって感じかね
661:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:56:01 VpqzXD9F0
ニコ生での荒らしコメは生放送主に通報されたら即効コメ禁喰らっちゃいますよ
とニコ生厨が言ってみる。あと通報厨ってのもいるし巡回BOTもあるよ
ニコ動は荒らし放置みたいだね
662:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:58:09 Wb3Js8bG0
まるでニコ動の荒らし米は消されないみたいな言い方だ
663:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:58:29 m+NaXL9c0
やっぱりニコ生ではあれこれ対策立ててるのか
664:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:58:36 jKu+XpH80
>>661
まあ、あれだ
金になるか、ならないかの差だな
665:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 21:59:54 UAK34x6EP
ニコ動も荒らしはコメ禁食らってるよ。
リアルタイムでしかかけないニコ生と荒らしの絶対数が違うがね。
666:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:04:43 VpqzXD9F0
生スレ選挙レスでうざいからちょっと遊びに来たｗ
ニコ動じゃ運営や主が設定したＮＧワードは他人に見えないようにはなってないの？
667:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:11:51 yIixA0PX0
>>652
ミクさん預言者を何人も屠ってきたからなｗ
668:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:28:37 7+QoxRLp0
>>656
むしろあそこは大勢人が来たらやばいんじゃないか？
Youtubeは最近重いし・・・。
669:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:29:21 5bjMrWnkO
ミク｢ボカロの終焉？ミク終わったな？それ何千回目ですか？ｗ｣
670:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:50:36 LpLTkMzs0
ミク「はい、それでは2曲続けてお聞きください。『初音ミクの終焉-Worst END-』、
『トルコ行進曲 - オワタ＼(^o^)／』Song by 初音ミク!」
671:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:06:40 Bx0vMVPE0
>>661
ニコ動も荒らし過ぎるとプロバイダから警告がくるって、
タグスレだかに報告があったぞ
672:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:28:22 btz/QbFx0
youtubeのボカロ市場はどうなってるの？
何か転載が多すぎてねぇ・・・。盛り上がらんのかなぁ
673:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:32:52 RzJozlkX0
>>671
酷すぎるタグ荒らしをして大百科で情報公開された人の話題があったな
水銀党のコメント稼ぎ行為に規制入れたりとかも伝え聞いた
674:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:41:12 UMPMlWdm0
>>671
プロバイダは警告はするけど，余程じゃないと停止とかまでしないから
何故ならお客なので。
かくしてプロバイダに起られない程度に荒らすテクニックをつけた
荒らしが続出する…
675:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:49:09 SqKr05uq0
>>659
炉心再うｐは日刊の対象だな
PVがリメイクされてるｗ
676:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:51:01 LpLTkMzs0
はっきりコラボとわかる書き方なので
ぼからんも対象w
677:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:51:58 KViSJqlG0
なんてことしてくれたんだｗ
678:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:53:47 RzJozlkX0
>>676
動画うｐ役が強調されてるから怪しいかもしれんｗ
いうならbakerと同パターンｗ
679:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 23:54:10 7rNoa2/B0
>>676
コラボってしっかり書かないとボカランには入らんよ
680:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:02:42 ixtQQ5SN0
nagimiso版のぼからん入りの可能性に言及するとどのスレでも必死に
否定するヒトが現れる不思議w 判断するのはしっぽたんだし。
まあしょっぱなから有名かつ明白なコラボなんですがw どうでしょうねえ。
動画修正したからPV扱いかもね。
681:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:04:44 FBwQ01480
ミク誕おめ。
682:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:11:58 a8j6Fi7y0
>>674
いや、2chと同じ様に考えないほうがいい
生放送スレによると、一度垢BANされただけでも「次荒らしたら停止する」という旨の手紙が届き、
2chでは対応が遅いことで有名なocnでさえ速達で警告を送ってくるらしい
何だかんだ言っても企業が運営するサイトだし、プロバイダも迅速に対応するんだろう
生放送ほどの厳格な対応は運営に期待できないが、それでも削除依頼板への荒らし報告は無意味ではないと思うぞ
683:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:15:25 pR/hgCq/0
>>682
なるほど、２ちゃんと企業の違いって事ね。
２ちゃんの荒らしどもも、ニコ生に移動して垢バン喰らわんかなw
684:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:20:59 p6oPJzHJ0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
おめでとう！
685:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:23:53 FuI6ny0fP
>>682
あれって「生放送」だからじゃない？
大元の>>661は「生」は厳しいけど「ニコ動」は放置気味って話だと思う。
686:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:32:49 HlWvMQS30
放置はされてねっての、通報してみろよ。
明らかに荒らしなら削除してくれるから。
687:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:37:10 V8947hyM0
他の通報と被ってスルーされてしまったけど
時間置いて空いてる時に依頼し直したら対応してくれたとかはある
688:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:59:59 Htmgisch0
荒らしの台詞ではあるが、ミク誕の日にリン曲の再うｐしなくても
良かったよな・・・炉心のパワー考えるとミク誕でリン曲がぶっちぎり１位って事に
689:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 01:04:49 W1Nsw5ym0
どーでもいいよそんなこと
おめでたい日であることはかわらん
690:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 01:05:34 8L547Cl+0
>>688
それにいったい何の問題があるのかわからん
691:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 01:06:21 uzVTANpJ0
今まで散々失敗作だのミクのおまけだのフィギュア投売りだの
言われてきたリン廃には溜飲が下がるんでねえの？
692:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 01:07:28 9UksA2AR0
>>680
とりあえず週刊ぼからんの動画冒頭を読んできなさい
693:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 06:51:42 ixtQQ5SN0
>>692
そこにはコラボの判定基準は書いてないからね。過去の事例でも全部ダメってワケじゃなく
ブレのある部分だしあんまり自信たっぷりとか居丈高に事前断言されるとつい疑ってしまうよ。
まあしっぽたんはドライに判断するだろうけど。
ただやっぱり暴力による門番排除の成功は残念だな。「次」を狙って門番攻撃が
激化するのは間違いないだろう。本来は一番の宝であるはずの定番人気曲の動画が
少数のバカの好みで潰されていくんだ…。
694:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 09:08:00 aOAhvIK1O
>>693
でも門番曲残ってるのryoにcosmoにdoricoにアゴアニキに流星Pか
全員荒らし耐性あるじゃないかw
695:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 09:30:42 spXjb/BX0
荒らし耐性ついたらボクもキミも超有名Pの仲間入り
仮名とは言え表に出るんだから耐性つけないとやっていけないんだろうな
696:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 09:32:19 rJpQuCmo0
胃痛というだけはあったという
工作だろうが何だろうが自分でやっていないならそれでいいじゃない
割り切れないならガキが多い場所ではネット上で表には出れない
697:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 10:00:46 0EjeRhOt0
動画が荒らされるだけならまだいいけどね
頭のおかしいヤツってブログとかメールで脅迫めいたこと言ってくるからなぁ
698:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 10:12:50 3+Fz/lNJ0
>>659
白いクスリ対策みたいなものかｗ
消すと増えますみたいのにランクインされても困るしねぇ。
要するに複製動画の排除だから歓迎すべきだね。
699:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 10:21:54 3+Fz/lNJ0
>>680
一応ボカランはVOCALOIDの音声製作者ではない人がうｐ主の場合は原則除外。
だからボカマス新年会の動画は全部除外されている。
baker版の炉心、こけしPのnotitle、おやつPのロードローラあたりは有名な除外作品。
ただし>>693の言うとおり純正コラボの場合はランクインすることもあるから徹底されてるわけじゃない。
オワタPがこのケースで二度ランクインしてる。
700:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 10:54:09 WGRhorofO
なんにせよぼからんの影響力は異様。
ミク新曲ランキングの人がもう少し根性があれば影響力分散が出来た可能性があったのだが、
二代目が潰れてから一気に存在が空気以下に
701:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 11:32:45 pR/hgCq/0
>>700
根性あればって言っても、人には色々事情があるからねえ。
趣味の動画投稿を続けられないような、生活の変化があれば
続けるのはそりゃ無理だろうし。
あったかどうか知らないけど、徹底的に表に出さない人もいるからね。
702:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 11:38:38 dv4VIpVw0
再生数的には
週刊ぼからん＞日刊ぼからん*7＞（月刊ボカラ）＞月刊TOP30≧月刊なんでもあり＞KAITO新曲＞月刊MMD
って感じかな
＝影響力とは思わないけど
703:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 13:12:48 7JTrERgW0
>>700
影響力が本当にあるかどうかは不明
エンディングで紹介された曲が毎回上がるわけでも、ピックアップの曲がランクインするわけでもなし
それに単なる趣味で2年近く毎週うｐするのがどんなにきついか私には想像できません
根性ないとか簡単には言えないですよ
704:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 13:48:14 3+Fz/lNJ0
>>702-703
はっきり言って週刊ぼからんと日刊ぼからん以外の
ボカロランキングの影響は無きに等しいと思う。
あるにはあるかもしれんが、影響力は誤差程度しかない。
実際機能として多様な日刊増刊やマイリス率ランキングなんかも
数値上で影響することもなければ、ランキング自体が伸びることも皆無。
その他新曲ランキングも含めた全ボカロランキングの存在価値は
一部の底辺＆辺境作者の気力上げか、ボカロランキング廃の晩酌になるだけ。
だから影響力のある週刊で面倒くさがりが門番ｶｴﾚと文句たれるわけでw
705:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 15:23:01 3NrrbkYHO
>>680
音声が同じ、動画が修正、うp主が動画作者側、なら複合的に見て除外の方に
分があると思うけどねぇ
確実とは確かに言えないけど五分五分とは思わないからなぁ
そもそも代理うpって言葉の範囲が分からん
ある意味今回の炉心はこの上なく代理うpだ、と言える気もするんだけどね
まぁその点に関してはしっぽたんの判断一つだから定義付けする気には
ならないけど…
706:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:29:40 UEK/426L0
ここの奴らはニュー速+民に似てるよな
数人でＩＤを変え､問題定義をする人間を集団リンチをする
少数の声を大きく見せられる。
707:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:34:32 W1Nsw5ym0
IDちょろちょろ変えて喜んでたのがしばらく前にいたな
こんなところでそんな面倒なことして何のメリットがあるのかわからんが
708:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:40:53 spXjb/BX0
典型的なかまってちゃんだから
その方が反応してくれてうれしいからじゃないの
709:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:41:29 UEK/426L0
このスレを>>1から見てみても
露骨に白いクスリをタブーにして
炉心のに話題をそらしているのがわかる。
子供とバカはすぐに乗せられるからな。
ニコニコ世論操作と同じでな。ネットでの数はあてにならない。
どれが正しいかを見極められない人間がネットを使うのは難しい
おっと､俺にレスしないでね。ただの一意見だから
710:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:41:43 OHiesgTuO
よくわからん問題提起する人とその擁護の人が、しょっちゅうID変わるのは見かけますけどねw
711:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:54:34 W1Nsw5ym0
>>709
ギロンスレでレスするなって通るわけないだろｗ
白いクスリは前スレまででさんざんやり合ったんだよ
712:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:06:31 beqBLSimP
>>709
○○が話題にならないのは××が工作しているからだ！
って言う人、ニュー速＋なんかでよく見かけるよね
713:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:08:38 ODnEurs4O
ボカロ聴きは、他の歌唱合成をどう見てるんだろうか
714:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:12:50 YCPWRF0I0
>>709
つまらん釣りはやめろって
715:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:36:57 3+Fz/lNJ0
>>713
普段から聞くかは別にしてあまり抵抗のない人と、
VOCALOID絶対主義者（UTAUｶｴﾚw）みたいなのに分かれんじゃね。
ただしゆっくりボイスはネタ的にニコニコ全体で比較的好印象な気が。
716:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:41:06 j/m7WSusP
最近誰それ認定する奴多すぎだな。
別に自演でもかまわないだろうに、「意見の内容には関係ない」んだから。
逆に餌くれてるんだから生暖かく大切にしなきゃ。
717:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:42:35 0EjeRhOt0
自演してるヤツが餌くれてるとか無いからｗ
718:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:44:32 j/m7WSusP
餌じゃないの、食いつきまくってるし。
719:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:46:37 W1Nsw5ym0
そーいや月曜だがニワンゴから何のアナウンスもないな
あのまま放置か
720:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:51:25 OLt3KLy10
原作漫画の未読者がついていけない話はこの辺にして、この3作目の
公開日2009年8月29日（土）は、偶然にも、日本の未来を変える衆議院選挙の投票日（8/30）の前日。
オウム真理教がかつて選挙に挑戦したエピソードを基にしたとされる「ともだち」教団の物語は、
時代を超え、形を変えて再び現実とリンクする。新興宗教団体＝幸福実現党の大規模出馬や、
相変わらず強力な選挙基盤を持つ公明党の台頭など、トンデモと評される本作に負けぬほど、
現実もぶっ飛んできている様子は興味深い。
また、現実世界をシニカルに表現したといえば、この3作目から復帰するケンジ（唐沢寿明）に
対する大衆の熱狂ぶりなどはまさにそれだ。
あたかも感動的なクライマックスのように演出されてはいるが、とんでもない。ともだちに
熱狂する国民が、次は別のカルトに熱狂するようになっただけの話であり、考えようによっては
ここは背筋が凍る恐ろしい場面だ。
日本人は流されやすいとよく言うが、その国民性をこれほど簡潔に表した場面はない。
そして重要なことは、私たちは8月30日の開票結果で、現実にそれを目撃することになるのだ。
監督も原作者も、自ら生み出した作品がこれほどタイムリーな形で世に出ることは
予測できなかっただろう。私としても、よもや1作目の映画版を見たとき、こんなことになるとは考えもしなかった。
芸術作品はときに作り手の意図を逸脱し、暴走することがある。本作がそれかどうかはともかく、
その資質は十分に備えているといえる。これだから映画は面白い。
URLﾘﾝｸ(movie.maeda-y.com)
721:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 19:37:52 UEzxtd7C0
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| | オノレ ギロカク！！
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｜ -─(＜･>)-(< ･>) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6 ￣ ＼￣| ＜ この世界もギロカクに
｜ ￣ / | 破壊されてしまった
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722:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 19:48:34 OHiesgTuO
鳴滝さん！違うよ！ディケイドだよw
723:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 19:55:27 ymP5HRfsO
>>720
そして歴史は繰り返す、２度目は喜劇として
とでも言ってやればいいのか？
724:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:08:14 3/SyUP5O0
>>723
なに怒ってるの？ ともだち信者なの？
725:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:49:28 9/vYJoYs0
クリのコメントきたね。
その前に↓工作員コメントが沸いてるようから誰かクリを支援してやれよ。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月31日 19:54
726:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:57:37 2BUX2nGU0
>>725
まとめてご意見ありがとうございます、今後の参考にいたします程度の回答でいいのに
ちゃんと打ち返してるのは頭が下がる
ただの一社員なら血反吐きそうな仕事だが、専門に人置いたのかな
727:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 21:01:04 iIs8vzCO0
>>713
価格とキャラ商売の強さと、土壌作りの差で
VOCALOIDと比べられる歌唱合成ソフトが他に無い
UTAUはフリーソフトとして面白いが、VOCALOID以上に歌唱合成の技術よりも
キャラ特化のジャンル（技術や調教よりキャラで神調教扱いになる）になっててやっぱり比べにくい
正直他が参入しづらい状況だろうし、比較対象になるソフトは出てこないと思う
728:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 21:14:23 SE45C6n/0
さすがに>>720は誤爆かマルチだろ？
つーか、幸福実現党が政権とったのなら「ともだちばんざい」かもしれんが
自民党の１軍と２軍が入れ替わっただけだしな･･･
729:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 22:04:22 W1Nsw5ym0
>>725
コメントへのコメントはクリプトンがこの前と同じで公開しないと思うけど
>>726
法律が絡む返答も多いから専門に人おいてもその人に任せっきりにはできないだろうなぁ
内容も考えると早さも頑張ってると思うよ
まぁ不満コメントには簡単に返事できるものも多いから想定問答があるのかもしれんがｗ
730:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 23:07:54 p6oPJzHJ0
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| |ﾉ °ノ| Final Dead Ball Ride ! ……なにしてるの？
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