09/08/30 09:15:36 V7LCb8nz0
>>230
後付のPCLがまた勝手に修正される問題はありますね。
でも白いクスリで問題になっているのは、PCLではなくて、
ヤマハの「ソフトウェア使用許諾契約書」なので、
今の主流の議論には直接関係無い話題だと思います。
238:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:16:07 eglqVopt0
vocaloidの規約が極端におかしいわけじゃなくて、
歌唱を目的としていない既存の音声合成ソフトとかにも利用規約あるんだよね。
第三者の権利を侵害したり公序良俗に反するような使用法はダメ、っていう。
そういうソフトではあらかじめ公序良俗に反するような単語は言えないという設定に
したりしているけど、vocaloidがそうなっちゃったら（禁止ワードを仕込むのは難しそうだが）
今よりもっとつまらないと思う。
239:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:17:07 V7LCb8nz0
>>232
正確にはヤマハの権利ね。
240:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:18:38 Q3S2UVEa0
>>236
それは別にボカロに限った話じゃないじゃん
全ての自称において未成年が大変なのは当たり前
だし、金がないから泣き寝入りもボカロに限った話じゃないじゃん
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:18:58 1HRWEnEb0
>>238
こんなエントリーもあったね
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:21:16 Wb3Js8bG0
表現の自由の為に義援金を募ればいいと思う
他の事例よりもボカロの為に金を使ってくれる人は多いと思うよ
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:21:17 Odqy63uG0
>>240
クリは人権を大切にしているから酒井法子の誹謗中傷を駄目だって言ったんでしょ
ユーザーにパワハラする企業なの？
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:21:30 Q3S2UVEa0
鳩山消失動画１位になってるな
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:22:10 LbpzUiJF0
>>228
第三者の人格権侵害は酒井が言うならわかるけどさ
いや、今選挙行く前に児童ボルノ規制がアニメや漫画に及ばない政党探してたからさ
世の中は規制強化の流れだし、この手のは拡大行使出来るのが一番怖いと思ったわけよ
ルールとか表面のきれい事に捉われて思考停止してる連中が多いよね
お前らも選挙行けよ
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:22:39 Odqy63uG0
>>244
さすがに公職選挙法違反になるんじゃないの？
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:24:14 +8ByrZ0M0
>>246
その時はニコが責任取らされるな
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:24:19 xqOGgdK50
拡大解釈できるから何でも消される！怖い！
で思考停止してる奴ばかりという
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:25:59 V7LCb8nz0
>>241
「第三者の人格権を侵害する」使用の禁止が製品添付の
「ソフトウェア使用許諾契約書」（ヤマハ部分）に記載されているので、
ロボット三原則と同じでは無いですけど、ちゃんと出荷前に
考えられていたというのが事実ですね。
クリプトンがヤマハに相談したのもクリプトンの権利部分ではなく、
ヤマハの権利部分だったからと考えられます。
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:26:41 Odqy63uG0
>>247
クリも著作隣接権があるらしいから法人としての義務で責任問題になるよ
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:28:19 Q3S2UVEa0
>>243
知るかよｗおまえの突っかかり方は意味がわからん
俺の主張の反論はないのか？
>>246
俺はそっち系まったく自信がないんだよ。違反だって主張する
奴もいるんだが、それを鵜呑みにもできないし、本当に違反の
場合どの程度の社会的影響があってどこまでドワやクリが動くのかも
わからないし。
むしろ俺が聞きたい。仮に公職選挙法違反だった場合、違反動画
報告したらドワが削除できるのかこれ？あと削除する気はあるのかな？
ちなみに影響力って話になると主観が混じるので、意見統一はできないしねえ
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:29:44 Odqy63uG0
>>240
堂々とパワーハラスメントしていいの？会社として
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:30:21 +8ByrZ0M0
>>250
面白い意見だ。在り得ない
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:31:40 Z++hN2Y90
公選法でどうこうされるとすれば、期間中にマークされた上で終わってからいっせいにというパターンなので削除は無いだろうな、
下手に削除すると削除した・させたほうにまで飛び火する
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:31:47 xqOGgdK50
選挙関連はわからんね
具体的にどういうことをしたらしょっぴかれるのか
ポスター剥がして捕まったって話は聞いたことあるけど
政治家や政党に言及したらだめっていうならテレビもだめだし・・・
ましてネット上の言論となるとなにがよくてなにがだめなのやら
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:32:22 Odqy63uG0
>>253
消せる立場なら消さないとあとで徹底的に怒られるよ
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:34:45 +8ByrZ0M0
>>255
ある意味、法整備や法解釈の整理のためにガンガン裁判起こって欲しい
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:35:12 1HRWEnEb0
>>256
ですよねー
ニコ動運営しか削除でき無いんだから、運営の責任問題になるのも怒られるのも仕方ない
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:35:42 227Ah2ae0
>>245
中傷に使ったユーザーにだけ批判が向くならそこまで大きな問題じゃないかもしれないけど、
実際は「そんなことの出来るツールを作った会社が悪い」という流れは必然的に出来るだろう
最悪、販売停止に追い込まれることもあり得るんだからなんらかの免責策は講じておかないとまずいんじゃないの？
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:36:05 Q3S2UVEa0
>>254-255
そういうものなのか。まあ今の段階ではまったり静観って所か
仮にこれでトラブルになるならギロカク的には面白いよな
ただ本当公職選挙法については知識がないので
俺はうかつに発言できない。かと言って知識がないからこそ
やたら違法間違いなし！みたいな奴の意見を鵜呑みにする気もない
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:36:16 Wb3Js8bG0
ログでニコ運営はコメントの監視が不可能とか言ってたが
広場って場所でコメント流れてるんだよな…
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:37:06 Odqy63uG0
>>258
クリは削除申請だけ出して、消えなければニコ動運営の責任問題
消えたら一件落着
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:37:17 +8ByrZ0M0
>>256
消せるのはニコとうｐ主だけだから、俺の意見と違いはないのでは？
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:38:22 Wb3Js8bG0
>>250
法人としての義務とは？
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:39:58 Odqy63uG0
>>264
知的財産権で消せるのなら今こそ削除に動かないといけないじゃないの
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:42:42 Wb3Js8bG0
>>265
知的財産権と公職選挙法って関係あるの？
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:45:15 Odqy63uG0
>>266
ニコ動と和解したんですよね。
今こそ削除に動かないとクリプトンが危ない。
法人にもなると消す権利と消す義務は同じだよ
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:46:06 bBw5pV/30
もどり。
消失のあれが「公選法で」挙げられることはないんじゃねえのｗ
ネット上で風刺動画を作ってた個人が公選法で挙げられましたとかなったら国民みんな「はァ？」って思うだろう。
そんなことに税金使うよりほかにつつくことあるんじゃねえの？ と。
でも、「削除」は普通にありうるよね。
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:48:28 Wb3Js8bG0
>>268
世の中「はァ？」って事ばかりだし、
削除されても報道されるとも限らないからなぁ
>>267
つまり関係ないのか
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:48:57 ClLeaosb0
栗が削除依頼出すとか以前に、ニコ動の規約的にはどうなの、って話もあるが。
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:49:06 Odqy63uG0
>>268
白いクスリも風刺動画だとおもいます・・・・・
みんなどうかしてるよ・・・・・
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:50:40 xqOGgdK50
みんなどうかしてるように見えるか
重症だな
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:53:32 7rNoa2/B0
>>271
中傷表現を含んだ風刺動画だと思うけどね
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:55:29 bBw5pV/30
>>271
風刺ではあると思うよ。
それに俺は「あれをクリプトンがライブラリの著作隣接権を行使して削除依頼したのは正当」という意見ではないし。
>>273
まったく貶す要素がない風刺ってそうとうハイレベルだからなあ。
飲み屋の愚痴を歌にしたっていいじゃない、と俺は思うんだけど。
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:55:38 Wb3Js8bG0
>>271
風刺でも禁止されるよ？
風刺ってなんだと思ってるの
URLﾘﾝｸ(matinoakari.net)
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:56:08 1lUsKjPe0
>>271
もうそこは堂々巡りだから勘弁してくれ。
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:56:26 Wb3Js8bG0
>>274
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。
273は嘘はいけないという話だと思われ
278:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:56:40 Q3S2UVEa0
ところでみんなの住んでる地域の天気はどうだね？
俺の地域（関東）では後半雨らしいから行くなら早めに行こう
ちなみに混んでたのは朝一だけで普通だった。
帰りバイクでしっかり雨に降られたけどな。
今日は正直ボカロ問題より日本の問題を考えないとな
279:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:57:42 xqOGgdK50
飲み屋の愚痴程度に収まってればよかったのにねという
280:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:00:39 bBw5pV/30
>>277
最初の版の白いクスリの歌詞にはのりPの名前は一切入ってないからなあ。
それをもって特定個人への中傷だということを「立証」するのは
状況証拠と自白しかありえないから難しくない？
---
あとどれくらい 連絡断てば
薬物検査 パスできるかしら
なにげない言葉で 子供を連れて ただ静かに
立ち去るだけでいい 私はなんにも知らない
白いクスリ ずっとやってる
切れちゃうと 震え来るから
やり過ぎて 死んでしまうわ
中学生から やってるから
あとどれくらい 逃げ回ったら
クスリが抜けて しまうのかしら
溶きたてのシャブの 匂いに抱きすくめられたら
痛みも悲しみも すべてが流れて消えるわ
白いクスリ やっていたのよ
そう、あなたと 盛り上がるため
たとえ ずっと会えなくても
シャブがあれば それでいいわ
白いクスリ 水に溶けてく 心照らす光放ち
アレの先に シャブを振りまき
極楽へと Ah・・・
白いクスリ 隠し続ける 黒幕の大物のため
今の状況 救えるものは きっと私だけだから
281:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:01:12 +PkB4tP50
クリプトンアホじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
282:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:03:33 dV9g10x30
>>280
名指しじゃなくても認定するに妥当されれば一発だよ。
そんな小学生みたいな言い訳裁判では通用しませんよ？
283:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:04:16 V7LCb8nz0
「白いクスリ」の話で法的根拠とされたのはヤマハが主語の
「ソフトウェア使用許諾契約書」でそれを読むと
第三者の人格権を侵害する事に関して禁止事項は書かれていても、
公職選挙法違反についての明記はありませんね。
だから。、第三者の人格権を侵害していない公職選挙法違反に関して、
クリプトンやヤマハからは削除を要求する法的根拠は無いです。
「お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなる
クレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対しても
ヤマハ株式会社は一切責任を負いません」
という免責事項みたいなのが書かれているので、第三者の人格権を侵害していない
公職選挙法違反は、こっちの線になるんじゃないですかね。
今、契約書を見直していたら、クリプトン側にもヤマハ側と同等の記載がありましたので、
私ID:V7LCb8nz0がヤマハ、ヤマハと言っていたの正確でなくて、
ボーカロイドのソフトに関してはヤマハからの「第三者の人格権」どうこうの禁止事項があり、
「初音ミク」ライブラリに関してはクリプトンからの「第三者の人格権」どうこうの
禁止事項があるのが正解です。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
で言及されているのはヤマハ側の記載ですので、その点は間違っていないですけど。
284:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:04:21 Wb3Js8bG0
>>280
難しく無いと思うが
俺は「中傷」が「貶す要素」じゃないよ
ってレスをしただけですんで
285:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:06:23 7rNoa2/B0
>>280
判例では動画単体で判別できないものでも周りの状況などにより立証することが可能
とか何とかクリが回答してたよ
286:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:06:27 +PkB4tP50
>>282
言い訳はそっちだろ。
オザワにんきものや鳩山叩きの動画は？
しかも選挙中だぞ。どうするのかな？
287:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:07:40 TVRQ04Jl0
またJキャスかよ・・・(´･ω･｀)
Jキャスとガジェ通はネットニュースとしてどうかと思う。
こういう書き方は下手な週刊誌よりタチが悪い。
288:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:08:17 Wb3Js8bG0
>>286
報道各社から連絡がくれば消すんだろ
そう書いてるじゃないか
289:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:08:58 V7LCb8nz0
>>286
中学生のころから覚醒剤やっていたみたいな、
事実無根の個人攻撃だったら、クリプトンやヤマハは
同じように対処した方が良いんじゃね？
と思います。
290:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:09:09 +PkB4tP50
>>287
タチは悪くない。これが法律だから
291:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:12:07 dV9g10x30
>>286
俺は政治家など公人や権力者についてはokなので問題なしだと思ってる。
そもそも表現の自由は権力者に対抗するための武器として民主社会として必要なもの。
私人をリンチにかける様な表現を担保するものじゃないと思ってるから。
292:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:12:08 +PkB4tP50
>>289
真実じゃないなら聞き流せばいい
クリプトンもヤマハも酒井法子ではないのなら口出す
293:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:12:53 +PkB4tP50
>>289
なよ
294:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:13:53 bBw5pV/30
>>282
裁判になって認定されるレベルかなあ？
いわゆる放禁ってたいていただの自主規制なんだよね。
たとえば「放送禁止歌」として有名な風刺歌「自衛隊に入ろう」なんかは、
＞当初パロディを理解できなかった防衛庁（当時。現防衛省）は、
自衛隊のPRソングとしてオファーを出し、高田本人は困惑したという。
というエピソードがあるくらいで名誉毀損で訴えられたりはしてないし、
放送禁止ってのも別に司直がそうせいと言ったわけじゃなくて民法連の自粛でしかない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
実名を挙げてない風刺歌が裁判になって「中傷」と認定された例ってあるのかしら。
あるなら知りたい。今回の件の参考にもなると思うし。
295:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:13:54 XDGyZz4o0
テレビで公然と行われる自民叩き・麻生降ろしが放送法で裁かれないほうが問題。
一方的な報道の暴力に対するネットでの対抗なんて些末なもんだろ。
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:15:27 V7LCb8nz0
>>287
記事の内容は、ボーカロイドには特に触れていないし、
インターネットの時代に、
「特定の候補者や政党への応援や投票を呼びかけたり、あるいは中傷したりすることだ。
公職選挙法の上では選挙期間中、規定された葉書やビラ以外の「文書図画」は
頒布することができない。総務省によると、インターネット上に書き込まれたブログや
掲示板、ホームページ、SNSなどは「文書図画」に当たり、更新することは「頒布」に
当たるという見解」
てのはまずいんじゃないという記事ですよ。
まともな記事だと思います。
297:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:15:52 TVRQ04Jl0
風刺ネタの作者のリアル情報を流して、マスコミに放送されでもしたら、
作者どころか、ニコニコ動画とクリプトンの両方が潰れる可能性あるんじゃね。
訴えられてたら作者は名誉か信用の毀損、
VOCALOID関連は全社が名誉毀損に対する未必の故意を問われかねない。
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:16:06 Wb3Js8bG0
ニュースサイトは実名上げてたけどあれは関係ないの？
299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:16:19 +PkB4tP50
>>291
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
思うじゃありません。これが法律です。
酒井法子は私人ではなく公人です。日中親善大使です。立派な公人でございます。
300:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:17:17 7rNoa2/B0
>>292
それが通用する世の中になればいいよね
こまけぇことわいいんだよって言って済めばらくちんちん
301:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:17:34 TVRQ04Jl0
>>296
ああ、たしかにネット全体に対する記事だった。
あまりいい印象がないから、フィルターつけてみてたかも。
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:18:27 Q3S2UVEa0
>>290
とりあえずクリプトンは関係ないとして動かないだろうな
前から本当しつこく言ってるが、違反してるから動くのでなく、
無視出来ないほどに影響力が増してしまった動画が規約違反の場合にのみ
動くだけだから。
それ以外は基本的に責任は動画うｐ主本人がとってね。クリプトンは責任負いませんよ
っていう事が規約に免責事項として書いてある。
>>294
争点として君の切り口は悪くないんだが、
クリプトンにも顧問弁護士がいて、相談してから
削除要請してるらしいので、名誉毀損に当たる法的根拠は
ちゃんと考慮してると思うよ。
この問題は被害者に当たる人物が裁判起こしてはじめて
白黒きっちりつく問題だからさ。君だって名誉毀損には法的に考えて
１００％無理とは思ってないだろ？微妙なラインにある問題なのは間違いないとは思うよ
303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:18:47 ux2K+FEM0
>>299
選挙活動はＮＧだけど、政治活動はＯＫだそうだよ（各種政党見解）
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:18:49 +PkB4tP50
>>301
どっちみちクリもニワもやばいな
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:19:28 bBw5pV/30
>>284
ん、俺が「難しくない？」と聞いているのは、
実名を挙げて「酒井法子は中学生のときからシャブをやっていた！」という歌をつくったわけではなくて、
（もしそうなら明らかに「事実に反することを言い立てて貶める」という要件足りえると思う）
あくまで歌の中の「私」という登場人物がそうだとしているだけの歌詞だから、
それをもってのりPに対する「事実無根のことをもって名誉を毀損する歌詞」だと
断定するのは無理じゃないの？ という話なんだ。
306:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:19:28 V7LCb8nz0
>>299
> 酒井法子は私人ではなく公人です。日中親善大使です。立派な公人でございます。
2007年の話で、2009年時点では現職じゃないのでは？
307:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:21:12 rHYPnybb0
有名人というのは、影響力考えればある意味政治家以上だろ。
それにちんけな犯罪者だしな。
そもそも、あの歌詞を真実の報道だと思い込むやつっているのか？ｗ
主語が明確なわけでもないのに、アフォじゃね
308:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:21:19 +PkB4tP50
>>306
日中親善大使の役職に一度でもつけば立派な公人ですよ。
タレントも私人ではありませんけどね。
309:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:22:33 V7LCb8nz0
>>305
そこらへんは揉めたら裁判で決着でしょうね。
310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:22:58 xqOGgdK50
だいじょうぶか
311:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:23:45 +PkB4tP50
>>302
基本的に責任は動画うｐ主本人がとってね。クリプトンは責任負いませんよ
っていう事が規約に免責事項として書いてあるのなら
どうして白いクスリを削除したのでしょうか。
312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:24:32 +8ByrZ0M0
>>294
日本は裁判をしたがらない国民性だから判例探しは難しいでしょ
もし、あなたがクリプトンとの間に意見の対立が起こるようなことに巻き込まれたなら
是非とも裁判して判例を作っていただきたい。
313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:25:26 V7LCb8nz0
>>307
私はあれだけはっきり歌わせているから、
「中学生から」の部分は、なんらかの確からしい事実のソースがあるのかと
思いましたよ。
インターネットの方が、TVや新聞、雑誌より情報が早いので。
で、こことかで話を聴くとどうやらそうで無いらしくて。
314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:26:05 +PkB4tP50
>>312
日本は裁判をしたがらない国民性
それにつけこんだのがクリプトンですよね
315:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:26:13 xqOGgdK50
>>311
ログ読んでこいよ
つうかかまってほしいだけだろ
316:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:26:36 JvMLceY60
>>305
でも聞いてる人の多くは（マスコミも含めて）酒井法子の麻薬事件と関連付けて
酒井法子を皮肉った歌だと感じたと思うんだよね。
それ単体だけではなく、発表のタイミングや周りの反応も含めて判断なんじゃないかな
その判断は、司法の判断とは違うかも知れんけど
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:27:36 bBw5pV/30
>>302
うん、俺も「実際に訴えられたときどっちに転ぶかわからない」とは思う、名誉毀損に関してはね。
で、クリプトンの顧問弁護士は「その件においてクリプトンが違法（訴権の乱用含む）にならない」ことは
考慮するだろうけれども、それによってクリプトンがそれまで主張してきたCGMの未来に対する発言との一貫性とか、
それによる「ユーザが抱く不安や不満」といった心情的な問題について考慮するとは思えないなあ。
企業の顧問弁護士は「一部のセンシティブなユーザが不安や不満を抱こうが直接の不利益にはならない」と
判断する方が普通だと思う。「会社を守る」ために雇われている存在だからね。
たんに法律という面からみたら別にクリプトンは間違ったことをしたわけではない。
でも、それはJASRACにも言えることなわけで、法的に間違っていないからそれでいい
という問題じゃないと思うんだ。
318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:27:44 +PkB4tP50
>>315
なにか不都合でもあるんでしょうか？
酒井法子は公人ですよ？
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:28:45 Wb3Js8bG0
>>305
273の中傷表現（嘘）を含む動画に対して
274が貶す要素が無い風刺は難しいと書いてるから
事実のみでも風刺ソングは書けるというレスが277ですよ？
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:30:23 Wb3Js8bG0
>>311
責任は負わないが消す事は可能だから
存在すると迷惑なので消した
321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:30:51 dV9g10x30
>>315
おさわりしないほうがいいよ。俺はそう悟ったｗ触った俺が馬鹿だったと。
322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:31:13 eC9O3Nj10
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
公人には『みなし公人』なんてものもあるんですな。
酒井法子はこれに該当するな。
323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:31:18 +PkB4tP50
>>320
それは筋が通っていない。
324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:31:48 Wb3Js8bG0
>>323
どこが筋が通ってないのか書いてください
権利と義務は違います
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:32:41 +8ByrZ0M0
>>311
>302の頭に書いてあるでしょ。それと、削除したのはニコ運営ね、削除依頼は出したけど
326:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:32:42 bBw5pV/30
>>319
「中傷」を「誹謗」と勘違いしてないか？ ってだけの指摘だったってこと？
だとするなら274に対する277あたりから君と俺は話がかみ合ってないねｗ
俺はそれが「誹謗であるか中傷であるか」以前の問題じゃないのと言ってたわけでｗ
327:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:32:54 rHYPnybb0
>>313
顔もしらないような一個人の話をソースもデータもなく
信じるわけ？
そりゃまたすごいお人よしだな
あんた、よく人にだまされるだろ？
328:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:34:24 2OAfaMFH0
「水に落ちた犬を叩きすぎる」のは風刺じゃない、てことでいいんでね？
329:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:34:36 xqOGgdK50
信じるかどうかと
それが人を傷つける表現かどうかは
関係ないという
330:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:35:12 Wb3Js8bG0
>>326
君もなにも277で初めて首突っ込んだだけです＞＜；
別人と分かるように「273は～と思われ」と書きました＞＜；
331:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:35:26 rHYPnybb0
栗は顧問弁護士変えたほうがいいな
332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:36:03 V7LCb8nz0
>>327
まぁ、人を騙すより騙される方が良いという価値観ですからね。
騙され易いとは思うし、相手が女性だったらなおさらだと思うけど（笑）
でも>>313では、
「信じる」まえにソースやデータ確認のためにギロカクとかを調べたって
意味の文章ですよ。
333:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:36:11 +PkB4tP50
>>324
権利と義務はどう違いますか？
あなたの言葉でお答えください
334:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:37:07 Wb3Js8bG0
>>333
どこが筋が通ってないのか書いてくれたら書きます
先にお願いしたので
335:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:37:24 bBw5pV/30
>>330
まあ俺は言葉の正確な定義とかあんま意識しないで使ってるので、大筋として大意を汲み取って読んでくれればうれしいｗ
336:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:37:43 yXX/ADwT0
だんだん議論の内容が薄くなってきてる。
337:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:38:33 Wb3Js8bG0
>>335
把握
338:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:39:25 bBw5pV/30
>>336
まあ、日曜の昼間だしね。
炉心のほうの問題についていいたいことがある人はあんまりないのかなあ？
「ヌルーすればよかったのに、でも荒らされ続けるのもうざいね」ってあたりで止まっちゃうのかな。
339:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:42:58 +PkB4tP50
>>334
初音ミクのイメージを守る権利があるんですよね。
イメージを守るためには社会的な義務が必要なんですよ。
おききいたしますが、公式にミクのキャラクターイメージは右派ですか？
ミクのエロ同人や公職選挙法を無視するクリプトンの権利とは何でしょうか？
クリプトン自ら権利の放棄をおこなっていませんか？
340:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:44:02 +8ByrZ0M0
>>338
議論のたたき台になるような意見が書ければいいんだけど、
スルーしとけばいいんじゃね？と思うのと、自分の上げた動画をどうしようが勝手だよねと思ってる
341:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:44:03 rHYPnybb0
それよかさぁ
選挙妨害っぽい方がよっぽど問題大きくないか？
選挙中だったわけだし、犯罪性はずっと高いと思うけどなぁ
342:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:46:34 Wb3Js8bG0
>>338
うｐ主の判断だからね
再アップもあるみたいだし残念だけど
語っても荒らしの手伝いになるだけ
>>339
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞社会的義務とは、個人が
個人の義務のようだ
クリは関係ないな
343:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:47:52 +PkB4tP50
>>342
クリプトンに法を犯す権利はありませんが？
オザワにんきものはどうするんですか？
344:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:48:56 +8ByrZ0M0
>>341
選管がどういう態度に出るのかわからんからな、選挙終わってからでしょ
色々と出てくると思うよｗ 週明けまでお預けといったところだろうね
ボカロが関わるかは判らないけど
345:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:51:09 Wb3Js8bG0
>>343
権利の放棄はしているよ
>>230でも書かれてます様にＰＣＬで
＞実質的には著作権の一部放棄
をしています
346:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:51:40 7ImZxeJkO
仮にも総合ランキングTOPクラスの動画の炉心が荒らしに屈して自主削除したことで見る側がそれぞれどう感じどんな影響を及ぼすのかは少し興味ある
このレベルの動画になると外部の反応も多いしね
Twitterやらmixiやら
347:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:52:03 +PkB4tP50
>>345
いいえそれでは通りません。
348:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:52:25 Wb3Js8bG0
>>347
この国はあなたが君主なんですか？
349:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:52:32 1lUsKjPe0
脳内検事、脳内裁判官の多いことでｗ
350:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:53:51 LpLTkMzs0
>>346
とりあえず運営が取るべき責任というのを考え、追求していく所存。
351:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:54:24 +PkB4tP50
>>348
クリ社よりオザワにんきものの著作隣接権の放棄の声明がありません。
具体的に放棄している根拠を示してほしいです。
352:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:54:52 CbrJvl7m0
選挙ポスターを剥がすなどは選挙妨害になるが
個人が政治上の主張を投稿サイトに投稿するのが
公職選挙法に違反するのか？
353:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:55:20 Q3S2UVEa0
>>317
言いたい事はよくわかるわ。ただ削除に関してだけなら
クリプトンが動いたのは２年間でたった２回なんだ。
またそれに対する反発も予想していただろう。
今回は報道という予想外のファクターがクリプトンを動かす大きなポイントに
なってしまったんだと思う。それ程に○りＰの事件は社会的に影響力が
強いって事だな。ユーザーの反発というマイナス要素を考えても
法的な物を根拠に動かざるを得なかったという事だろう。
本当はクリプトンだって無視していたかった案件に違いないさ
俺も正直クリプトン側の名誉毀損という判断が確実に正しいかは
疑問が残るが、会社の利益を守る為の行動という点においては
正しい判断だったと思っている。（被害者が訴えないってのも計算にあると思う）
354:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:55:39 xqOGgdK50
うれしそうだなぁ
355:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:55:43 +PkB4tP50
>>352
現行の公職選挙法では違反になる。
356:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:57:52 Wb3Js8bG0
>>351
あなたは君主様のようですが私はクリプトン社員ではない為
分かりかねます
>>89で質問してきてください
357:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:59:50 +PkB4tP50
>>356
クリプトン社員ではない外部の人間が
権利の放棄はしているよと書いた根拠を書いて欲しいです。
証拠になるソースはありませんね？
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:00:54 Wb3Js8bG0
>>357
ソースは貼りましたけど？
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:01:09 V7LCb8nz0
>>352
投票に関してサジェスチョンであれば違反になると思います。
～だから民主党に投票しましょうとか、～がらか自民党に投票しましょうだとか。
でも「民主党は～だから問題がある」という主張だけなら、
違反にならないという理屈も展開出来そう。
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:03:15 +PkB4tP50
>>358
あなたは(クリ社のオザワにんきものの権利の放棄)を断定しましたが
もれなくソースが不足しております。
361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:03:22 +E62DWpGO
またループ？
362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:04:24 +PkB4tP50
>>359
党名を名指しでおとしめている場合は違反です
363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:04:54 Wb3Js8bG0
>>360
勘違いしてるみたいだけど
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄している
364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:07:34 ux2K+FEM0
>>355
なりません。
選挙活動ではなく政治活動ならＯＫという解釈です。
365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:09:10 KI0DRdaM0
>>338
削除宣言のせいか知らないけど
あさぽんのほうが荒らされてるのがなんとも心が痛い
366:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:10:57 +PkB4tP50
>>363
公式な表明がありません
その案件の具体的な説明をしてほしいです。
367:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:11:34 1lUsKjPe0
>>365
荒らしも表現の自由です。
という事だよなあ・・・。
368:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:12:30 Wb3Js8bG0
>>366
>>1を読んでください
369:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:13:49 LpLTkMzs0
白薬を守って炉心を守らない運営。
370:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:14:48 +PkB4tP50
>>368
あなたの言葉でおっしゃって下さいお願いします
納得の行く説明をいただけるまでsageません。
371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:15:18 Q3S2UVEa0
まあ白いクスリを使ってニコ動の宣伝を当て込んだのは
運営自身だからなあ。だからこそ、クリプトンの削除要請に
本気で腹を立てたわけで
372:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:19:08 TVRQ04Jl0
>>346
個人的には、ボカラン常連曲が心配。
おそらく味を占めた荒らしが次々と襲い掛かる可能性が否定出来ない。
現門番、旧門番、週刊ぼからんを関係なくコメントで荒らしまくる便乗犯が大量発生しないかの方が心配だ。
373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:20:04 +PkB4tP50
ID:Wb3Js8bG0さんお願いします。外部の人間のあなたが
クリ社がオザワにんきものの権利の放棄していると断定できる
証拠をあなたの言葉で示して下さい。
証拠をあげないとあなたは関係者の工作員だと思われますよ
374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:37 V7LCb8nz0
>>372
テロに屈するとテロリストを助長させるという事ですね。
でも個人がテロに屈しないというのは難しい。
困ったものです。
375:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:38 OLUSkhQk0
>>372
ボーカロイド関連がニコ動で廃れるきっかけになるかもね
ボーカロイド関連以外でも十分やっていけるって判断なら運営のサポートは期待できないね
376:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:48 xqOGgdK50
ほらぁ
いきいきしてきちゃった
377:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:55 Wb3Js8bG0
>>373
オザワにんきものは放棄してないって書いたんだけど？
378:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:24:29 +E62DWpGO
雲一つないようなー
379:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:25:16 LpLTkMzs0
>>374
だからそこは運営の責任なんだよ。
白薬ごときで協議したり他所と喧嘩したりしてる場合じゃなかったってことさ。
380:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:26:10 +PkB4tP50
>>377
では、尋ねます。オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:57:52 ID:Wb3Js8bG0
>>351
あなたは君主様のようですが私はクリプトン社員ではない為
分かりかねます
>>89で質問してきてください
363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:04:54 ID:Wb3Js8bG0
>>360
勘違いしてるみたいだけど
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄している
381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:28:57 TVRQ04Jl0
運営は基本的にVOCALOID嫌ってるんじゃね。
ある程度コントロールが聞く種のボカロは人気ないのに、
仲が悪い栗ばかりがもてはやされる。
はっきり言ってこいつ等が全滅したほうが、運営はありがたい思ってる可能性はないとは言い切れないw
382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:30:05 Wb3Js8bG0
>>380
>>1のリンク先のPCLによって法的に問題ない利用は開放されています
これは一部の権利の放棄をしている話です
公式の動画が分かりやすいと思います
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:33:26 +PkB4tP50
>>382
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？
なお>>382の動画の説明では白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄しているという事になります。
以上の事柄を全てまとめてあなたの言葉でお答え下さい
384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:34:05 6lyzE33F0
炉心コメントの更新来てたんでいちお。
＞■09/8-30＊早ければ今夜あたり、なぎみそさんが再アップをする予定です。
なぎみそさんによる再アップに関しては、お察し下さるとありがたいです。
385:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:34:16 Wb3Js8bG0
>>383
白いクスリは初音ミクのキャラを使っていないので無関係ですよ？
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:35:56 +PkB4tP50
>>385
オザワにんきもののにも初音ミクのキャラを使っていません真面目に答えて下さい
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？
なお>>382の動画の説明では白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄しているという事になります。
以上の事柄を全てまとめてあなたの言葉でお答え下さい
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:36:37 Wb3Js8bG0
>>386
>>339で初音ミクのキャライメージを持ち出したのはあなたですよ？
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:36:54 +E62DWpGO
今日も実験か、飽きないなぁ
389:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:37:44 ux2K+FEM0
>>386
オウム返しになりかけてるぞ。
（すでになってるとも言いたいが一応。）
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:37:45 +PkB4tP50
>>387
すり替えではなく自分の言葉で説明して下さい
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:26 V7LCb8nz0
ID:+PkB4tP50さんの情熱の根源となる問題点を解決してあげたいのだけど、
自身の力不足を感じる。
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:43 xqOGgdK50
勝利宣言しだすよそろそろ
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:52 +PkB4tP50
答えられないんですね。わかりました。
これ以上は追い詰めません。
クリプトンはここを見ていたら公職選挙法の対策はした方がいいですよ。
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:41:10 LpLTkMzs0
てか白薬ネタのどうでもいい言葉尻でぐるぐるループすることで
炉心ネタ潰してるんでねえのこれ？
395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:41:53 OLUSkhQk0
>>392
すばらしい
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:04 Wb3Js8bG0
>>386>>390
339で「初音ミクのキャライメージを放棄していませんか？」
と書かれたので一部放棄しているとみなす事が出来るとレスしました
オザワにんきものとは関係ないんですが何を答えて欲しいんですか？
後、386の「動画の説明では」と書いてますがそれはどこですか？
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:10 ClLeaosb0
なんか連日同じような人が現れるな
398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:56 TVRQ04Jl0
みんな一体誰と戦っているんだ（AA略
つまり同士討ちを誘ってるんですね、わかります。
399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:11 7ImZxeJkO
>>394
俺も炉心ネタで話したいから本スレからきたんだが
400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:48 ClLeaosb0
>>388
鉄槌君に代わって、新たに実験君誕生か？
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:57 V9rX9Duw0
なんかこわい
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:44:28 V7LCb8nz0
>>393
でもドワンゴに削除依頼したら、また「法的根拠が無い」
って言われちゃうかも。
「ソフトウェア使用許諾契約書」
には、第三者の人格権を侵害する事に対しての禁止は記載されていても、
公職選挙法違反に関しての記載は無いですから、
第三者の人格権を侵害しない公職選挙法違反に関しては、
「白いクスリ」と同様には法的根拠を示せない事になります。
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:44:32 +PkB4tP50
>>396
みなす事が出来るのはあなたの考えで公式に断定できませんよね。
動画はあなたが提示されたURLですURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:45:18 Wb3Js8bG0
>>403
動画の何秒あたりですか？
見当たらないんですが
405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:45:31 +E62DWpGO
>>400
大勝利くんでも良いかと
406:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:46:19 JvMLceY60
>>402
公序良俗から類推適用して法律違反と思われるもの全般はダメとかなんとか言えねえかな
407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:46:23 Wb3Js8bG0
>>399
話振れば良いと思うよ
408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:47:34 +PkB4tP50
>>404
この動画はあなたが出した情報です。
何秒あたりかはあなたが一番理解しているとおもいます。
どうぞ、お答え下さい。sageましょうか？ ageましょうか？
409:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:47:56 ws37T8LJO
別に炉心スレを立ててくれるなら行く
ここで長々とやっている人は移動しないだろうからしょうがないね
410:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:48:05 V7LCb8nz0
>>399
炉心ネタって、騒動の内容が把握できていないのですが、
どこらへんを見てくれば、一通りの概要がわかりますかね？
オリジナルのアップロード者によって、削除される状況になっていて、
コメントが荒れているのは、動画をみてきたので理解できています。
411:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:48:34 TVRQ04Jl0
>>346
>>399
twitterの炉心に関する発言まとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
どっちかというとギロカク向けじゃない気がするけど。
412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:02 sjlqFP7U0
炉心て本当に今夜再アップするつもりなんだろうか
今できる最善の手だとは思うけど、日付が悪すぎる
別の恨み買いかねん
413:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:23 JvMLceY60
炉心ネタぜんぜんわからん
とりあえず時系列まとめや、問題点まとめをテンプレしてくれたら助かるんだが
414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:53 Wb3Js8bG0
>>408
>>385で書いたとおり白いクスリは私は無関係だと思います
あなたとは解釈が違うようで>>386によると
＞白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄している
といっているので何秒に当たるか教えてください
415:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:58 V7LCb8nz0
>>411
thx
416:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:50:16 xqOGgdK50
今日とか明日に上げるとは言ってないんじゃ？
417:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:50:38 +PkB4tP50
ID:Wb3Js8bG0さん､質問にお答え下さい。
何秒のあたりですか？
418:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:50:51 Wb3Js8bG0
>>416
早ければ今夜あたり と書いてるけど
419:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:51:39 Wb3Js8bG0
>>417
私は動画で放棄してないと書きました
あなたは放棄していると書きました
どこを見てそう解釈したのか教えてください
420:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:51:56 +PkB4tP50
>>414
あなたが提示した動画です。お答え下さい
421:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:52:57 HYSu7TP+0
なぎみそさんによる再うｐはお察しくださいとか言われても正直意味がわからんね
ボカラン除外が目的なんて意見も見たが、ボカランに乗りたくないなら
そもそも集計期間だけ非表示にしていればいいだけの話なのに。
とにかく自分のところに動画を置きたくないってことか？
なぎみそさんに全部押し付けたと。
422:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:54:02 Wb3Js8bG0
>>420
キャライメージの説明動画として提示しましたが
音声エンジンのほうに適用されるようなら
大問題なので教えてください
423:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:54:48 7ImZxeJkO
>>421
責任譲渡という面は含んでるだろうね
なぎみそさんなら上手く立ち回れるだろう
424:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:54:52 +PkB4tP50
>>419
>私は動画で放棄してないと書きました
それは何秒の部分で、どういった項目ですか？
詳しくお答え下さい。
425:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:55:53 ws37T8LJO
炉心スレ立てたしｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
426:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:56:52 Wb3Js8bG0
>>424
一秒目に弊社キャラクターと書いてあります
これは白いクスリには当てはまらない事です
あなたは当てはまると見たようですがどこで判断しましたか？
427:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:57:45 +PkB4tP50
わかりました。秒も答えられないんですね。
そう判断させていただきました。
428:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:15 Wb3Js8bG0
>>427
一秒目って書きましたけど
429:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:25 7ImZxeJkO
>>425
乙
そっちでやるか
430:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:33 LpLTkMzs0
＞なぎみそさんによる再うｐはお察しください
しっぽたんにコラボ判定するなっていう意味ならそれも随分な話だよな。
炉心の画像はなぎみそ氏のがデフォなんだから冷静に考えてあれはコラボで、
扱い的にはぼか主の再アップと同じに扱うのが自然なんだが…。
431:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:59:41 Wb3Js8bG0
>>421
集計期間だけ非表示ってもの毎週やるのは面倒だと思うぞ
432:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:00:48 VZrCuSVy0
なんで荒らし叩かないで作者たたいてんの？
マジに論理がわかんない
433:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:02:35 6lyzE33F0
いちお炉心の大百科貼っとくよ。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
434:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:03:37 V7LCb8nz0
>>432
だよね。作者は被害者に見える。
435:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:06:02 +PkB4tP50
>>426
1秒目ですね。わかりました。
クリプトンが白いクスリを削除したのはイメージの伝播を危惧したそうですね。
クリプトンの声明では初音ミクの権利を放棄していないと受け取れます。
しかしクリプトンの発表を読むと知的財産権はどの作品にも残るんですよね。
クリプトンの発表を額面どおり受け取ると同じくオザワにんきものの知的財産権も放棄はできません
私はそれを指摘したまでです。
436:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:07:29 7ImZxeJkO
irohaは被害者だがもう少し上手く立ち回ることを期待したかな
バラライカ風評被害のときのいさじの対応とかは上手かったけどな
437:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:10:20 HYSu7TP+0
炉心が被害者なんてのは当然わかりきってる。
でもそれはそれとして、今回の対応はまずい。
438:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:11:36 Wb3Js8bG0
本人が耐えられないなら譲るのは良い考えだと思う
ただもっと早くやればよかったとは思う
後削除撤回をもししても叩くのはやめるべき（>>432だから）
439:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:12:59 vXNp9MxyO
気に入らない動画は荒らして削除させたらおけ って 悪しき前例を作ってしまうから 絶対削除はするべきじゃないと思う
440:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:13:10 V7LCb8nz0
>>437
嫌がらせに屈するのは、嫌がらせを助長させるという意味で好ましくは無い
と思うけど、作者個人のこの問題を解決する力があってしかるべきとは思いません。
441:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:13:28 WvuBScF30
炉心消すのかよ･･･。
これじゃあ荒らし大勝利じゃねーか･･･。
頭悪すぎ。
スルーできないならもう曲上げんなよ。
442:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:14:36 Q3S2UVEa0
>>436
采花って曲アップした当初名人様が湧いて、
動画荒らしまくった時も、わざわざ名人様にコメントして
今後の動画の参考にしますとか言ったり
moonが１０万再生前にツアーで再生伸びたら
わざわざツアー分の再生数を差し引いて殿堂入りを
計算したりと非常に繊細な人
割と早い段階で工作をやめるよう呼びかけたのがぶっちゃけ
更に工作してる連中を喜ばせた結果となった。
はっきり言ってもっとも上手く立ち回れないタイプのうｐ主
無視に勝る対策はないと理解してほしかったが残念だ
443:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:15:43 7ImZxeJkO
ボカロ界で注目される人達はirohaにしろmikumixにしろ栗にしろ…他にもいろいろいるけどなんか脇が甘いんだよな
見ててハラハラする
444:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:16:05 Wb3Js8bG0
他の動画に便乗が湧くって書かれると
まるで犯罪予告みたいに見える
445:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:17:39 xqOGgdK50
なんでもかんでもちゃんと出来る人なんて
いないよ
446:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:18:46 V7LCb8nz0
>>443
でも繊細な感性があるから面白い作品を作れるという面もあると思うのです。
447:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:19:33 7ImZxeJkO
>>445
そう
だからちょっとした失敗でも叩き台に上げられる芸能人や政治家って大変だよな
448:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:19:42 Q3S2UVEa0
このジャンルが育ってから実質２年だからな。
色々脇が甘いのはある程度仕方ないかもな
マニュアルがある訳じゃないしな
449:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:20:35 1HRWEnEb0
栗の脇が甘いって、枕の件とか初期ならともかく今の状況だと他にどうしろって感じだ
ユーザー善意を信じすぎてるってのはあるかもだけど
450:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:20:59 LpLTkMzs0
>>444
でも湧くだろ。これで気に入らない動画の潰し方がはっきりするんだから。
潰しあいは始まるよ。荒らしだけが場を支配する快楽に打ち震えて
何かを創ろうとする者は損しかしない状態が深まっていく。
そして、やっぱり「発言権」は一部の者だけが独占すべきという議論になる。
451:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:19 Wb3Js8bG0
mikumixに関しては
P名乗っても名乗らなくても ルールを知らない！ と言われそうだし
サイトも完璧に準備して出て来ても あーだこーだ騒がれそう
452:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:26 OLUSkhQk0
2chだと荒らしがでると規制って対応があるからまだ良いんだけどね
やはり運営がなんとかすべき問題だとは思う
しかし、現状ニコの対応は望み薄
453:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:28 GK5wANIF0
ニコニコに動画をあげたくないわー
454:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:31 ws37T8LJO
>>447
彼らは権力なりやくざなりの後ろ盾があるんですよ
ニコニコ投稿者との違いはそこです
455:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:46 xqOGgdK50
別にみなが同じように潰れるわけじゃないし
456:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:24:43 pcZqwKZQ0
将来、クリの社長がスクエニの和田みたいな奴に代わったら
ミクの扱いもどう変わるかわからんけど、そんな未来の事を心配してもな
457:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:25:06 7+QoxRLp0
GIGAZIN
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
458:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:25:32 V7LCb8nz0
>>447
政治家は、言葉の使い方とかは商売道具ですからね。
その商売道具の使い方に、国の運命がかかる場合もあるので、
ちょっとした言動でも叩かれるのはしょうがない。
まぁでもリンチ（私刑）的な報道はどうにかして欲しいですね。
東浩紀によれば、日本はクレーム文化らしいです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画には風刺の話も出てくる。
459:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:28:09 LpLTkMzs0
＞別にみなが同じように潰れるわけじゃないし
～俺の潰したいやつぐらいは潰してもいいだろう
ですね。
460:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:28:58 ws37T8LJO
日本がクレーム文化だとしたら
他の先進国は超クレーム文化になるかと
日本人は文句は付けずに
ただその商品を静かに選択肢から外す人が多いです
461:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:31:06 V7LCb8nz0
>>460
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の動画には、そこらへんの考え方が語られているから、見てみてよ。
462:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:32:17 ClLeaosb0
>>452
最近は生放送とか、金になりそうとか、そういう方ばっか向いてる気がするね。＞運営
463:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:32:21 N4YrQYEK0
つかここの連中上から根線で迷惑がったり脇が甘いとか評論してるけど
自分らがヲチしてただけで守ろうともしなかったことは恥じないんだな
議論スレ自称するなら、実効性のある運営に負担のない対策案考えて
コード組んで持ち込むぐらいしてからぼやけばいいのに。
464:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:33:46 ux2K+FEM0
対策スレじゃないからじゃね？
465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:34:28 Q3S2UVEa0
その上から目線のギロカク民の更に上から目線で物を言う ID:N4YrQYEK0
おまえが実際成し遂げた事をここで公表してからの意見なら超カッコいいのに
466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:36:17 HYSu7TP+0
>>463
もう既に言われてしまったが自分は何かしたのかと
467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:36:56 Wb3Js8bG0
>>463
迷惑がるってのはよく分からんが
脇が甘いってのは仕方ないという意見も見えるぞ
468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:36:56 7ImZxeJkO
>>463
お前が一番上から目線だな
469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:37:41 ws37T8LJO
>>461
あとでみてみます
あんがとー
470:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:39:51 dV9g10x30
>>468
っていうか、今回のでクリの甘くない対応ってどんなのだ？素朴な疑問として
471:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:40:20 +E62DWpGO
ギロカクにそんなもの求めないでください＞＜
472:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:40:58 7ImZxeJkO
>>470
栗は甘甘だったと言いたいのか？
473:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:05 V7LCb8nz0
>>469
一部を書き出すと、非常識な航空会社の対応があって、
カスタマーサービスに文句を言いにいったら、同じ目にあっている
米国人は黙々と並んでいて大騒ぎにはなっていなかったという話と、
コーヒーを溢して訴訟になる事の関係が語られています。
474:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:28 dV9g10x30
>>472
>>443でクリの腋甘いって言ったのあんただから質問したの
475:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:50 +PkB4tP50
>>471
ここは隔離されているだけで論調の統一は不可能です
476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:43:02 DZmzDvbSO
ところで炉心の件がサッパリわからないのだけど、概要聞いてもいいかな？
炉心自体を聴いた事がない人間は止めといたほうがいいか？
irohaさんだったのも初めて知った位だし。
なぎみそさんが関わってたのは、知ってたが。
477:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:43:39 ClLeaosb0
>>463
２ちゃんと同じように考えてる？ まがいなりにも会社が提供するサービスだぜ。
苦情なり報告は出来ても、外部の人間がコードに手出せる訳無いじゃん。
478:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:44:23 N4YrQYEK0
＞４６５
ギロカク民全員に言ってるわけじゃないが、完璧な対応でないからだめだみたいなのもいるだろ。
>>441みたいに。
それにちゃんと批判出てたから、そっちは批判してない
あとおまえはなに成し遂げたの?みんなぼやいてただけだろ。
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:44:59 V7LCb8nz0
>>476
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここらへんを読むとなんとなくわかる。
私も教えてもらいました。
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:47:43 zPwdxPeOO
荒らしに強い投稿者は、鈍感な場合もあろうが、ファンとの接点も強いケースもあると思う。
曲について実際に高く評価されてる実感があればめちゃめちゃに荒らされてもファンの顔が見えてる分スルーを頑張れるだろし。
例えばジミーサムPとかシンPあたりは荒れても崩れる想像も出来ない。
irohaさんは炉心まではそれほど有名Pじゃなかったから自信を持ち切れないまま最大級の攻撃喰らって崩れたと思う。
なぎみそさんはすでに固定の評価があるから性格に関わらず安心だ。
481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:52:12 DZmzDvbSO
>>479
ありがとう！
家に帰ってから見てみます。
482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:52:40 GK5wANIF0
>>463
それは無理な事と誰かが言っていた気がする。
あなたの発言も463の内容と同等の問答であります。
（ただし、実際のあなたの性格や言動がそうであったかは、わかりかねます）
対策を考えてこの場で議論を交わしても、実りのある議論に興味などなく悪化するだけ。
所轄、難しい話をわかりやすく論議していくよりもテレビに向かって呟き文句を垂れるような感を抱いているのでしょう
（あなたが463で書き記した事に描かれた人たちは、パソコンに向かって独り言を呟いているのです）
あなたの言う懸念や危惧は 裏で対応させて頂いております。 むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。
483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:56:20 Q3S2UVEa0
>>476
荒らし＋工作が止まないので９月５日に消します
↓
消すな！消すより公開停止でいいじゃん
↓
再び検討した結果、削除後ＰＶ製作者のねぎみそ氏から再うｐ予定
>>480彼は性格的にも大丈夫ｗ
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:57:51 N4YrQYEK0
>466
二年くらい前に嵐対策案実装レベルじゃないけど考えて内部の人間に見せたくらいかな。
だからなにも成し遂げてはないよ。
>482
>裏で対応させて頂いております。 むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。
安心しました。騒がしてすみません。
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:12:09 H2T8U8cG0
今更聞くけどこの間からクリが動画を直接削除できるような物言いもしくは勘違いをしているのは
複数いるように見えるが1人の人間であると考えて間違いない？
486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:15:10 yLfiBcHH0
なんか生放送限定で荒らしコメントを自動検出する仕組みを試験運用してるみたい
精度が低いのか今のところ誤爆も多いけれど、これが完成したら少しはマシになるかね
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:15:45 LpLTkMzs0
>>485
そーれは漏れにも解らないー♪
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:23:28 +E62DWpGO
>>485
今の～僕～には理解できない～♪
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:26:56 TVRQ04Jl0
なぎみそさんは耐性つよそうだしなぁ。
この人のPV自体結構荒れ易いけど、本人は受け流しのスキルあるみたいだし、
そもそも耐性がなかったらbakerやcosMoのPVは絶対手掛けんだろ。
というか自作PVをネタにするぐらいの人だからこの人は荒らしに屈することはないだろう。
むしろ前例を作っちゃうことによる、他の曲に波紋しそうなことの方がよほど怖い。
現門番や有名な鏡音オリジナル曲に粘着が沸きかねない。
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:28:58 c3KHaSjS0
どこに書けばいいのか分からんからここに書く
初音ミクみく読んで思ったんだが、
EXIT TUNESって親元のクエイクホールディングスもメジャーレーベルじゃないから、
ここから出てもメジャーデビューじゃなくね？一般流通ってだけで。
それとも販売委託がポニー･キャニオンだからメジャー扱いになるのか？
詳しいやつ教えて
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:32:55 V9rX9Duw0
炉心問題はほんとにこれがベストな対処法なのだろうか
商業CD化している
中の人がカヴァーして商業CD化している
中の人がアニサマで歌った
ミクモバのコンテンツになっている
着うた化されている
リアルマネーを宣伝に注ぎ込んだ人が少なからずいる
カラオケ投票中
替え歌や歌ってみた等の発生作品が多い
ざっとあげただけで趣味でうｐしましたの範疇を超えている
工作されて削除しましたじゃ工作で人気になったものをあさぽんが歌った
工作で人気になったものをCD化したとか
企業の方に直接的な損害より対面的な損害を被るのは避けられないな
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:35:34 7ImZxeJkO
>>491
それ含めた色んなマイナス面差し引いても作者が一番だよ
他は二の次
別に金儲け、稼ぎのために色んな展開したわけじゃないしな
それで風評被害うけようが炉心に手を出した企業やら周りが悪い
irohaに非はない
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:38:29 HYSu7TP+0
企業に許可出したのはirohaなわけで
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:41:12 V7LCb8nz0
>>489
でも耐性が強くたって、傷つく話には傷つくし、悲しい思いもする事は
忘れてはいかんと思うのです。
って、ここで言っても意味無いけど。
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:44:35 DZmzDvbSO
>>491
個人的にはニコニコのはほぼ放置で、ようつべにもうpしてそれとなく誘導すれば
静かに見たい人はようつべに、荒らしたい人(笑)はニコニコと棲み分けできないかなあと。
まあここまでに何か色々対策したみたいなので、いまさら無理なんだろうけど。
うp１ヶ月くらいでほぼ放置、たまにマイリスで確認してもコメは検索で見るとか
自分の動画でこんな扱いだから、そう思うのかもしれないけど。
496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:48:07 xqOGgdK50
別にニコ動に上げた動画が消えたからって
急に他で使えなくなるわけじゃないし
ぶっちゃけニコから消えたって皆が心の中で炉心を忘れずにいれば
それでいいんじゃないか
497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:48:30 vXNp9MxyO
というか 絶対消すべきじゃない
消したら荒らし大勝利になるだけで 他の動画にまた荒らしが湧いて 炉心は消した お前も消せ 自殺しろって 迷惑かけるとわからないんだろうか
498:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:51:28 7ImZxeJkO
>>496
問題はそこじゃなくて
・作者が工作だと認めてしまっている
・作者が工作と荒らしに屈して削除に追い込まれた形になってる
の２点だと思うが
炉心は色々展開してきたし影響力もすごいし
499:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:54:36 kPpPNONo0
炉心はちゃんと考えての結果だろ
ずっと荒らしがやまなかったんだから、今後よくなることも無いだろう
はたから見たら酷いコメばかりでこんなだったら消えたほうがマシと思える
テロに屈するなとか、それこそ押し付けだよ
500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:02 c3KHaSjS0
単にirohaさんのが精神力のあまり強くない人で、
何かリアルの方であって複合的な要因で削除に･･･
としか考えられないんだが
501:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:51 kPpPNONo0
あとやっぱ商業展開してるからこそイメージは第一ってことだな
502:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:58 7ImZxeJkO
>>499
再うpのミラーなら荒らしが止み、酷いコメントだらけにならないと言い切れるのか？
結局変わらないよ
503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:57:39 DZmzDvbSO
>>498
つまり色々反応した結果
＞ ・作者が工作だと認めてしまっている
ということなんだよね？
ある程度心臓に毛が生えてるほうがいいのかな？
504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:58:03 xqOGgdK50
どういう要因があろうとなかろうと
消したくなったら消せばいいと思う
505:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:59:29 kPpPNONo0
>>502
試さないよりは試したほうがいいだろ
506:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:01:39 c3KHaSjS0
しっかし、ネット上の工作や荒しを看過できないなんて･･･
irohaさんいい職場にお勤めなんだな･･･
507:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:02:44 7ImZxeJkO
商業展開したってのがある意味枷になってるのか
こんなんならＣＤ化なんて安易にやらない方がいいな
508:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:03:30 KI0DRdaM0
消すと増えますが発動して逆効果になるとしか思えんのだが
509:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:05:06 u0vJJbQx0
勢いあるけど
なんかあったの？
510:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:05:19 TVRQ04Jl0
>>494
荒らしに参っちゃうような人なら、
なぎみそさんは炉心自体を確実に手掛けてなかったと思うよ。
炉心以前にあるPとのコラボで散々粘着に一時期コメントで作品を荒らされたことがある。
例え外部になんと言われようとも、本人がマイリスに対して
工作の疑いありってコメントしたのは今となるとまずったとしか思えん。
ｉｒｏｈａさんが真面目すぎたのが心労になっちゃったって感じがする。
511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:06:07 xqOGgdK50
別にirohaさんがいじめられっ子というわけではないが、
たとえばいじめに遭った子が引っ越しして学校を変わるという時
その子にテロに屈するなとか言うだろうか
理不尽な被害を物理的に避ける手段があるなら、
それを行使するのは被害者の自由なはずだ
512:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:07:18 c3KHaSjS0
>>509
白いクリの件が一息ついたから、炉心騒動についてお話中
>>510
moonの話なんか見てて、真面目な人なんだなとは思う
でも流石に弱い弱すぎる
513:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:11:01 7ImZxeJkO
一番まずかったのは工作を認めちゃってることだな、しかも主コメで
ハチさんも工作されてたことについて愚痴ってたけどあれはまだ個人のblog内だから特に影響なかった
514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:12:54 SqKr05uq0
屈するな、ではなく相手にする必要がない
でも荒らしの性質を理解していないと難しい判断なのかもしれん
世間の常識ではないしな
515:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:18:17 yXX/ADwT0
たまに来る政治ネタのやりとりがスクリプトのようだ。
516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:23:24 DZmzDvbSO
>>514
荒らしって単に気に入らないからってだけじゃないからね。
相手や周りを嫌い罵倒しつつ構ってもらいたい、すでに皆に嫌がられる怒られることすら
「構ってもらっている」ウチに入るんだからね。
「荒らしはスルー」は本質をついた対策だと思う。
あとは妄想癖の精神病患者対策の「関係ない普通の話をする」とかかな。
517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:23:38 mmUpHei2P
>>505
どこぞの政党みたいなこと言ってるなよ
518:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:28:58 kPpPNONo0
消さないほうが良い派は他に現状を打破する方法があるのか？
519:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:30:54 m+NaXL9c0
個人の資質や対応の問題で片付けるのはギロンとはいわないぞ
下手すりゃ個人攻撃に向かいかねん
520:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:31:07 c3KHaSjS0
そもそも打破する必要があるのか？
521:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:31:55 g9cmxHbq0
>>518
俺は打破する必要が無い派だから
消すも含めて何もしないでよいと思ってる
522:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:33:36 TVRQ04Jl0
>>513
たしか幕末の週間3冠阻止のために工作スレで総力を挙げて担ぎ上げられたって話だっけ？
たまたまボカロで伸びてたから槍玉に挙げられてしまった。
今はコミュ内の工作だけだから、初動ほどの伸びはないけど。
523:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:34:40 kPpPNONo0
何もする必要がないってただの傍観者を気取るなら話すことは無いなｗ
524:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:35:59 xqOGgdK50
そりゃ運営がなんとかしなきゃいけない
でも運営がなにもしないんだったら、こんな場所に上げていたくない
と思う人が出てきてもしかたない
ヴァァムさんは二度とうｐしないという手を選んだ
irohaさんは今ある動画を削除するという手を選んだ
525:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:40:54 c3KHaSjS0
>>523
傍観者？お前はアホか
荒しはスルーなんて俺がネット始めた10年前からある言葉だろうが
だから荒し行為や工作行為を気にして動画削除なんぞする必要が無い、と言いたいのさ
何もする必要が無いって意見は選挙の白紙投票と訳が違う、
云わば今日の選挙の比例代表で自民に入れてきたようなものだろうが
526:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:45:15 xqOGgdK50
実際に荒らしや工作で心を痛めてる人に
このぐらいのことスルーできないのかって言うのは
セカンドレイプに等しいと思う
527:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:45:37 g9cmxHbq0
>>523
何もする必要がないという意見は傍観ではないよ。
現状を打破することだけが必ずしも正しいわけではないからな。
まさに今回の選挙と一緒だ。
とりあえず政権交代させてみたら取り返しがつかないことになる可能性も十分にある。
それで自民に入れるのも一つの考えだ。
傍観っていうのは選挙に行かないことだ。
全く意味が異なる。
528:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:47:57 kPpPNONo0
>>525
この動画は一度消したほうがいいって思った作者の心情は全くわからないかな？
誰もがネットの常識や何事にも動じない精神を持ってるわけじゃない
529:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:50:52 xqOGgdK50
525と527はなんで判で押したように選挙の話にからめるの？
530:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:52:21 zLEFvvhH0
ID:kPpPNONo0は一体どんな話がしたいわけ？
議論する気があるのかないのかどっちなんだ。
531:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:54:57 jUodabCA0
荒らしに対する一般論なのか
作者から要望が出てるという前提を踏まえるのかで話は変わってくるなあ
532:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:56:08 c3KHaSjS0
>>528
そういう話じゃないよ
どうすべきかと問われれば現状維持が一番、と答えるだけ
･･･とか逃げのレスつけたけど、
俺の上げた動画なんぞニコ動前から数えても荒らされたのは一握り
内容も糞動画と書かれるか、なんか火病ったやつが絶叫したコメ程度で終わる
だから毎日工作喰らって荒らされる人の気持ちは分かりかねる、というのが本音
533:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:56:50 Q3S2UVEa0
>>490
俺も詳しくは知らないんだが、メジャーとインディーズって
明確な違いがある訳じゃないらしいよ。どっちも一般流通ではあるし
で、俺が聞いた違いってのは宣伝力だってさ。インディーズだと
規模が小さいので一般流通ではあっても宣伝にほとんどお金かけれない。
メジャーは結構大々的にお金かける。ぶっちゃけその程度の違いだって聞いたよ。
ＥＸＩＴ ＴＵＮＥＳはテレビＣＭまでうってるほどお金かけてるし、
過去のドラクエみたく、販元のエニックスと製作のチュンソフトのような
関係じゃないかな？だからメジャー扱いなんじゃないかと
534:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:59:32 xTz064t30
いつも思うけどPの利益や心の安定よりも界隈への悪影響の方が問題
つう空気はよくないな
535:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:00:11 kPpPNONo0
>>532
現状がすでに最悪の状態と作者は判断してるようだから
最悪の状態を維持する意味が無い
536:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:00:39 V9rX9Duw0
まーでもスルー出来ない現状今後iroha氏がニコニコで活動するという道は事実上閉ざされる結果となりそうだ
537:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:01:05 g9cmxHbq0
>>528
心情は分かるが消したからと言って解決するとは限らないからな。
他の動画に飛び火してもっとひどいことになってその原因の一つとなった行為と認定されてしまう可能性もある。
（実際は被害者でも、一度そういう風評になったら覆すのは難しい）
現在の荒らしで心を痛めているのなら、こうなった場合絶対に耐えられないだろう。
今度は逃げ道もないし。
>>529
そりゃいまのトレンドだから偶然話が被っても不思議じゃない。
538:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:02:22 TVRQ04Jl0
次は誰を晒し上げて潰すwwww
とかチャットでやってそうで怖い気がするw
耐性の弱そうなPが狙い撃ちされそうな予感。
539:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:03:12 c3KHaSjS0
>>533
ありがとう
勉強になった
>>537
んじゃ、ケッコンすっか
540:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:03:22 OLUSkhQk0
>>536
kzみたいになってしまうのか
今回、CD売上げ微妙みたいだよね・・・
541:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:06:12 TVRQ04Jl0
というかVOCALOIDのメジャーCDの売り上げは
今後そんなに期待出来ないんじゃないかな。
livetune、supercellの大物の跡にメジャーデビューしたってそこまで売れるはずが無いし、
そもそもメジャーデビューが珍しくなくなったら付加価値も下がるわけで。
542:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:06:16 puuXJzTq0
狙い通り
543:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:08:19 7ImZxeJkO
スパセルにいたってはボカロ抜きで大成功してるしな…
544:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:11:16 xTz064t30
ここの人間はP個人に多くを求めすぎる
企業に対してもっとうまく立ち回るべきとかそんなの無理に決まってるのに
545:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:12:59 SqKr05uq0
合計ランキングの上位が消されにくいボカロでどんどん埋まってくると
飯の種になりそうな他のジャンルの食い込む余地が狭くなる
邪魔だからといっても運営削除する客観的に正当な理由はない（たらこ発言との整合性も含めて）
ならば荒らしを野放しにしてウンザリしたうｐ主が消すのを待つしかない
コストの問題を指摘していた人もいるが、単純に動画が邪魔というのも対策を取らない理由だろう
546:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:13:06 c3KHaSjS0
>>544
それが嫌ならレーベルを介せ、という話になる
JASRACやらe-Licenseやらに投げれば更に楽だぞー
547:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:15:39 xTz064t30
個人が個人として自由に創作できるのがCGMのもっとも最良な点じゃあないの？
結局企業に属したほうがましだったなんて結論はいや過ぎる
548:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:15:57 Xmo9XN9c0
また運営陰謀論か
549:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:30 7ImZxeJkO
せめて工作認める発言を主コメントなんて目立つところでしなければなあ
あんなことする人なんて極稀だろうけど、ほんと真面目な人だ
550:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:33 TVRQ04Jl0
>>544
良くも悪くも影響力の強いPだと必然的に比重が大きくなるよ。
Pがそれを望む望まないにしてもね。
特に07年の黎明期～08年のリンレン初期の頃から活動してる有名Pなら尚更。
更にネタが少ないPほど個人的には比重が大きい気がする。
逆に安定期に入った08年4月以降に有名になったPは
そんなに影響力持ってないんじゃないかと思う。
551:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:40 HYSu7TP+0
>>545
こういうレスがあるから、ここはジーククリプ！ニコニコ運営は悪！みたいな
印象を受けるんだよな
552:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:19:03 hjj3Ix9m0
着メロとかライブ放送とかやってるだろｗ
独占コンテンツではないが利益にはなってるはずだ
システム改良以外に方法はないから、運営にはあまり期待できないが
553:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:21:20 67GcYCheO
恋塚さんなんとかしてくれ
554:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:22:54 Q3S2UVEa0
>>540
荒らしに切れた気持ちはわかるけど、正直俺等にとっても
ビジネス的にもニコ動切った判断は微妙だよな
多少荒らされても、彼が投下した新曲を騒ぎながら
ニコ動で観たかったし、それで十分に注目されてからの
発売なら１０倍は売れただろう。ぶっちゃけあのＣＤ３０００枚位が限界くさい
宣伝方式がほとんど旧来どおりの方法だから、だったら大手メジャーレーベルに
勝てるわけないもんな。Ｌｏｉｄから許可もらいましたとか言って知らない奴が
一曲だけうｐしてたけど、そんなものに注目集まるわけないから案の定速攻
毎時から消えてるし
555:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:22:55 mmUpHei2P
自分の意思でランキングから除外できるようにするシステムがあればいいんじゃないかな
556:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:24:43 xqOGgdK50
2chでいうsageみたいなもんか
2chと同じでみんなsageるのが常識みたいになりそうだなｗ
557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:26:58 obcFv6AP0
ある動画がランキングを辞退して運営が得るメリットはないだろうから、
そんなシステムは期待できないと思う。
558:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:28:04 c3KHaSjS0
>>540
そういやkzのCD、
一枚目はご祝儀で買ったけど二枚目は買ってないな
当時はハピマテをオリコンに載せるぞ的な勢いで買った気がする
559:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:28:44 Kd9YsDNP0
荒らしを無くさない限りニコニコがこれ以上成長することは無いな
560:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:30:28 TVRQ04Jl0
改善する前に赤字でニワンゴが自己破産しそうな気がしないでもないんだがw
561:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:31:39 m+NaXL9c0
>>556
みんなでやって結局変わらなかったりしてなｗ
562:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:32:34 +CRnJfGL0
>>560
ニコニコをやめればドワンゴの株があがるよｗ
563:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:32:49 rMu5a7vh0
運営の絡んでる生放送では必死に荒らし対策やってるのにねぇ
ニコニコを盛り上げてる投稿者達が困ってるのは放置
564:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:34:19 TVRQ04Jl0
>>563
投稿者＜越えられない壁＜視聴者＜嘆きの壁＜公式生放送
投稿者なんでニコニコ運営チームにとってゴミ以下の存在ですw
565:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:34:29 N4YrQYEK0
『ageるなsageろ』みたいな米がランキング上位につきまくりそうだ。特にボカロ。
特定個人（特にうp主）を免責するのもシステムの役割なんだけどな。
566:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:35:01 Xmo9XN9c0
生放送は下手に放置しておくと実社会での事件に発展しそうだ品
567:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:36:47 TVRQ04Jl0
というか、ユーザーの生放送廃止した方がいいと思う。
あれ運営コントロールできてないしw
メリットよりデメリットが先行しすぎ。
568:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:44:32 SqKr05uq0
>>552
それ程度では足りないから独占を要求した過去がある
商業版権を全部独占できればスパセルだってドワンゴから発売できた
ニワンゴの会長はコンテンツホルダーから利益を毟り取る事しか考えてない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
アップルと同様に提携関係を理解していない会社って事だな
WIN-WINにはならないから手を組む事自体がリスクになる
>>563
そりゃ大事な自前のコンテンツを汚されたら困るからだろ
独占できない他人のコンテンツがどうなろうと知った事ではないが
569:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:47:50 +CRnJfGL0
>>568
>独占できない他人のコンテンツがどうなろうと知った事ではないが
なるほど。わかりやすいなｗ
570:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:55:09 V7LCb8nz0
メカニズム的に生の方が荒らし対策をしやすいらしい。
ですよ。
生だと、その瞬間だけ表示されているので、荒らしに目をつけて、
そいつの書き込みは、そいつの表示にだけ反映されるように設定するそうです。
そうすると荒らしの表示では、自分の書いた荒らしと他のコメントが一緒に見えるので、
場合によっては「俺のコメントで騒動になっているぜ！」
と勘違いするとか。
571:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:56:21 V7LCb8nz0
>>570
でもって、その他の一般ユーザーや生主には、荒らしのコメントは
届かない。
572:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:09:35 +CRnJfGL0
>>570
例のOCN宛ての手紙もスゴイよなｗ
573:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:10:08 sTKv98b70
対策とは言っても、コメントを書き込むときの精神的なハードルの低さが
ニコニコの一番の売りだから、なかなか手をつけにくいと思うよ。
プレミア会員だけとかハンドルネーム付コメントにすると、コメント内容は今より
まともになるだろうけど、コメント数が激減するのは目に見えてる。
自分も含めて底辺Pレベルの人間は、YouTubeやzoomeやMySpaceやmusieに
作品を上げたところでコメントがつかないことは骨身に染みて理解している。
そんな自分の作品でもニコニコなら10件以上のコメントがつくことがどれだけ嬉しいか。
それこそがニコニコの存在理由だとも感じるので、コメント数が減るような対策は
あまりしないんじゃないかなあ。
574:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:13:51 TVRQ04Jl0
うｐ主のコメ消しが簡単にわかるものだから、
当然うp主が嫌なコメントを表示させないようにしたり削除したりすると、
即座に付け上がったりするんだよな。
挙句運営に削除してもらったら、うp主必死wwwwwwってなる。
ハードル低いのは結構だが、簡単に荒らせるって言うのも問題なんだよね。
あとついでに言うとコメの荒らしはプレミアム普通に多いと思われw
575:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:22:08 N4YrQYEK0
なんにしろ責任の所在をぼかすのが大事だと思う。
プレミアム民のNGにしたIDをシェアして一定以上で自動非表示にするとか。
576:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:25:45 Wb3Js8bG0
>>551
そのレッテル貼りに意味はあるのか？
577:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:46:26 m+NaXL9c0
気軽にコメントできて動画見てればそれが読めるってのはうまい仕組みだと思うんだけど
それが荒らしにとっても都合が良いようだからなぁ
うざい時報で荒らしダメとかいってただけだしこれから対策取るようにはみえんな
578:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:49:06 c3KHaSjS0
ここみたく連投制限かけるんのは無意味かな？
579:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:53:40 SqKr05uq0
昔から連投規制はかかっている
うろたんで試してくればすぐに分かる
580:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:53:52 N4YrQYEK0
>577
あれマジで対策になってると思ってたみたいよ。
荒らしが全員自分が荒らしだと自覚があって、使命感のない非確信犯なら有効なんだろうけど。
581:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:55:31 XtbTE0kd0
そういうこと言うとあいつらはさらに調子に乗るからなぁ
582:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:56:47 eISPsyPJ0
>自覚があって～非確信犯
対象狭すぎるｗ
583:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:03:35 c3KHaSjS0
>>579
もっとこう･･･1コメしたら同じ動画内では10分間書き込めないとか
条件反射的に生やされた草が好きな投稿者にはアレだけど
584:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:06:57 C2kpTKm50
iroha氏に迷惑をかけるキチガイ登場
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:41:51 ID:2ozaRKFV0
工作で動画を消したらボカロ動画への同じ嫌がらせを増長させるってだけでもかなり嫌なのに
消す時まで周りに迷惑をかけるとかどうにかして欲しいわ
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:43:46 ID:2ozaRKFV0
１週間後に消すって話を今すぐにってなったのも動画で消すなら今すぐ消せという荒らしの発言に泳がされた結果だし
そうやってアンチや荒らしの言いなりになって本人が得をする事ってないだろうと
動画作成中の新曲もこれだけ面白く反応してくれるなら荒らしが同じように荒らすのが目に見えている
149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:45:48 ID:2ozaRKFV0
まあ荒らしが彼の動画だけに止まればいいけど荒らしの御輿にされてミク誕を無茶苦茶にされる流れだけは避けて欲しいわ
つーかよく考えたらここで愚痴っても仕方ないわな
今からメールしてくるよ
585:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:06:59 8V3elzGv0
自分が荒らしているという自覚が無い奴が多すぎるんだよ
ニコニコのみならずネット全体にあてはまることだが
586:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:07:55 znBhoYay0
kzがCD売り上げ微妙になったのは「ニコニコに上げなくなった」からじゃなくて
「どこにも上げなくなった」からぶっちゃけ過去の人になっちゃったんじゃないのかなあ
定期的に新作をつべとかに上げて公式やついったに自貼りしてれば、
ニコニコに頼らなくてもそれなりのプレゼンスを維持できたと思うんだけどどうだろう
そうしてれば黙っててもどうせ誰かがニコニコに転載するだろうし
irohaも今後はそういう活動形態にしていけばいいと思う
何も精神に傷を負ってまでニコニコにしがみつくこともないし、
ニコニコで荒らされたからって動画サイト全体から撤退する必要もない
587:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:14:43 SqKr05uq0
>>583
一般利用者が不自由するだけの規制だな
いくつも垢を用意して回線つなぎ直してまで荒らす連中には何も効果がない
588:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:14:55 XMEC7mGB0
味をしめた工作員がirohaの作る動画を毎回サラシ上げるに１００ガバス
予想スレ民的にはメシウマだけど本人はこれがベストだと思っているところが痛すぎる
589:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:17:54 FVN/H0hd0
>>588
どうせ炉心を工作してたのもお前ら予想スレの連中だろどうせ
いちいちここに書き込みにくんな
590:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:02 yXX/ADwT0
被害者のフリをして露出を上げるのが目的なのかもと深読みしてみる。
irohaの事なにも知らないが動画が荒れようが他人が迷惑被ろうが
自分の利益の為に荒らしすら利用するとか。
591:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:35 V7LCb8nz0
「声の大きい偏執的な元気のある人」
が普通の人よりも何倍、何百倍の情報を流せてしまう事は、
物理的にフラットなインターネットという環境の、
本質的な問題ですから、難しいですよね。
サーバー集中型は、運営とユーザーの関係がフラットでは無いので、
運営とユーザーの間で何らかの制限が出来るはずですけど。
592:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:20:08 Q3S2UVEa0
うちの市は投票率現在４０，３％
雨降ったから思った以上に低いな
公明党は喜んでるだろうが・・
基本的に荒らし対策って考えれば考えるほど
無視以上に良い策ってないよな。
別にコメント非表示にしててもyoutubeと同じだと思えば
どうって事ないし。マイリスト工作も減らされるのは
つらいが増えたなら儲けた程度にずうずうしく考えていたほうがいい。
593:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:20:13 7+QoxRLp0
>>586
結局ニコニコに転載される。
それを逐次削除することも可能だが・・・。
さかなのうたの作者は今どうなってるのかな？ぜんぜん話題にならないね。
594:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:22:32 3JGAsoFz0
irohaたんは荒らしにいい餌を与えちゃったよな
595:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:29:38 FoI9r57l0
>>586
irohaはともかくKzはニコニコ公式チャンネルをLOiDに作ってもらって
そっちにあげれば運営も多少は荒らし対策をまともにやってくれたんじゃなかろうか。
596:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:51:21 c3KHaSjS0
irohaさんは真面目故の結果に見えるけど
kzさんは何をやりたくてあの方向に持っていったのか謎だ
CGMを投げたのにJASRに信託せず、
それでいてメジャーデビューして今は内輪向けイベントでDJ
･･･謎だ
597:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:53:05 7rNoa2/B0
マイペースに好きなことやりたいんでしょうな
598:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:58:43 Wb3Js8bG0
ニコだけがＣＧＭじゃなかろう
599:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:01:19 lv4cPG3J0
荒らしは無視が基本
それ以外の対応をした時点で賛同しかねる
600:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:20:14 EPc0hp4/0
突然すまんが、kz氏のは今回クリを通してないのが大きいのでは。
俗に言うボカロブースター無しでの結果だと思う。
601:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:27:47 znBhoYay0
ボカロ無しの君知らは爆売れだった訳ですが…
602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:28:25 yXX/ADwT0
クリの支援なしって事ー？
603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:28:59 jQJ/YMWM0
>>596
kzは単にニコ厨に愛想を付かしただけじゃないかと。
webに公開してないだけで企画ものの同人アルバムにはちょくちょく参加してるし。