09/08/30 01:19:52 XlZUjnXc0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「実験させていただいた」
3:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 01:22:07 XlZUjnXc0
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
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> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
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クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
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ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
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動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
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合成音声を含む動画の削除申立について- ピアプロ開発者ブログ 2009年8月29日 19:00
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4:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 01:24:30 XlZUjnXc0
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
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SMILEVIDEO利用規約
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ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
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動画削除依頼について‐ニコニコニュース
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【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
5:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 01:26:03 XlZUjnXc0
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ－ＣＡＳＴニュースで続報
8/29 19:00 ピアプロにて「合成音声を含む動画の削除申立について」を発表
再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
6:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 01:33:11 xTz064t30
結論
クリプトンは過干渉な父親
7:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 01:37:02 aDA+T7IH0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Attack Ride ! 乙>>1
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
8:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 01:41:01 7rNoa2/B0
>>7
つ旦
どれ、いただこうか・・・
＿,,.-─ ､
￣｀`ゝ: : ）
_,.-─'"´: :ヽ; ｀ヽ､＿,.-'ヽ ━┓┃┃
／: : : : : : : : : : : ﾄ,: : : ＼: : : ,ﾄ、 ┃ ━━━━
/: : : : : : : : : : : : : :|: : : : : : ＼': : | ┃ ┃┃┃
＿,,.--/,i: : : : : : : : : ,ﾍ: : : |ヽ_/: : : :ト､!: :｝ ┛
,.-'": : : : : : | |!: : : : : :|: :＼ | : :l'／ ､: : : |: : :":}、 ｡
|: : : : : : : : : !|:|: : : : : :|: :/,＿ヽ/ ,f:ﾞ｡ﾊ: : :|: : : : { ﾟ ｡
ヽ,: : : : : : : : ,|:ゝ: : : : :|/ﾊf::oﾄ 弋:ﾘｲ!: :|,: : : : |ﾟ ｡
＼: : : :,.-: : |､:＼ : : ;〈_弋::ﾘ -,,' ≦ 三三
{,: : : : : : : :iヾ::＼:|!oﾟ ,,, ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
ヽ,: : : : : :ﾉ `ｰ' `＝O｡≧ 三 ＝=-
ヽ: : : / / ）:-ｧ, ≧=-
ヾそ /:ヾｲ: 日ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
｡'": : :/: : : : |o|:Vヾ ヾ ≧
9:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 01:48:58 9CBt/oxX0
炉心はどうなるのやら
あんなことをしたって荒らしを調子付かせるだけと思うぞ
10:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 01:52:17 xTz064t30
俺も基本反栗ではないが動画削除や過去に栗がした各方面へのさまざまな
ちょっかいには反対のつもりだぜ、何事も是々非々でいこうや
11:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 01:56:32 bBw5pV/30
とりあえずあれだ前スレと１乙。
ちょうどスレも変わったし次は炉心の話？
炉心問題もなあ、結局どうやっても何も解決しそうにないのが難しいところよね。
削除って結局のところアンチの思い通りになる結果なわけだが、
本人たちにいまさら数字へのこだわりがないなら、再うｐするなら動画の「純粋なファン」にとっては
実際もう炉心は十分な知名度を持っているし、あんまり害はなかったと言える。
動画の「数字のファン」にとっては最悪な結末になるけどね。
12:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 01:57:48 yVABkjYA0
ニワンゴにはもう少しコメント荒らし対策と工作対策をしてもらいたいがな
kzもニコニコから引いてしまったし。
irohaはyoutubeにでも高画質版あげてくれないかな。
13:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 01:59:41 A+oeGHwl0
クリプトンがボカロで曲作ってCD売れよ。
ユーザーに使わせるのなら表現の自由は守れよ
14:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:01:35 m+NaXL9c0
前スレの終わりで黙秘権の話が出てたがそこだけ突っ込んでおく。
クリプトンが訴えるなら民事訴訟だから黙秘権は関係ない。
クリプトンが訴えたら立証責任はクリプトンだけど
著作権法１１４条の２で侵害してないと否定するだけでは通らない。
15:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:02:37 xTz064t30
ニコニコと２ちゃんって創設者が同じせいが方針がほとんど同じなんだよね
いわく、自演をしてでも動画（スレ）を盛り上げるべし
荒らし煽りはニコニコ（２ちゃん）の花
こういう考えの人たちだからどこかの権利に抵触しない限り
本格的に取り締まれといっても難しい
16:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:04:07 A+oeGHwl0
初音ミクをソフトとして売らずに
クリの内輪だけで盛り上がっていればよかったんだろ？
どこの新興宗教だよ。
17:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:05:50 V7LCb8nz0
ネット上の議論とかが、健全というとオーバーだけど、まぁそういった方向に
進むためには、
悪口と批判、中傷と風刺といったものはキチンと使い分けられなければ
ならないと思うのです。
だから「白いクスリ」に関しても、その点に拘っています。
youtubeのこの歌だと、確からしい事実に即していて、
歌詞の内容も、覚せい剤の危険性や警察にはつかまるぞという事なので、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
風刺の範囲であり、人によって好悪はあるかもしれないけど、
ボカロにこういう使い方があっても良いと思っています。
こちらを仮にMMD版と以後表記します。
しかしこちらだと、1:23に「中学生からやっているから」という歌詞があり、
2:48以降も確からしい事実に即しているとは思えない表記があり、
内容も覚せい剤の危険性どうこうというよりは、個人攻撃に向いてるので、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
風刺の範囲でなく中傷だと思っています。
事実に即していても中傷の場合もありますが、即していない場合は、
中傷である事が明らかだと考えています。
こちらの版をしゃぶP版と以後表記します。
MMD版のような使い方が世間的に認められるためには、しゃぶP版のような
ものがあっては邪魔になると考えています。
クリプトンが双方の削除を要求していたのならば、クリプトンさんよ、MMD版は、
個人名を出すのはやり過ぎかもしれないけど、風刺じゃないの？
風刺をおしこめるようなのはいかがなものか？
と思うし、
しゃぶP版だけに削除要求をしているのであれば、悪質な中傷を広めないために
適切な処置だったと思うのです。
18:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:08:18 sTKv98b70
>>15
でも、２ちゃんは匿名な分、投稿者が守られているけど、ニコニコで有名Pになると
誰も守ってくれないというのが問題だな。
炉心に関して言えば、下田麻美のアルバムに収録されたりして、もはや曲や動画の作者以外
にも利害関係者が大勢いる曲なんだから、消したり上げ直したりってのはあんまり良くないと思う。
本人が非常につらいのは同情するが、解決になってない。
19:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:08:44 bBw5pV/30
>>14
これかー。特例になってるんだね。
（具体的態様の明示義務）
第１１４条の２
著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権の侵害に係る訴訟において、
著作者、著作権者、出版権者、実演家又は著作隣接権者が侵害の行為を組成したもの
又は侵害の行為によつて作成されたものとして主張する物の具体的態様を否認するときは、
相手方は、自己の行為の具体的態様を明らかにしなければならない。
ただし、相手方において明らかにすることができない相当の理由があるときは、この限りでない。
20:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:09:00 A+oeGHwl0
>>17
どう聞いてもしゃぶP版のほうが悪意はないんだけどな。
21:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:09:37 9CBt/oxX0
>>15
生放送のほうは結構厳しく対応している
URLﾘﾝｸ(niyaniya.info)
動画の荒らし米も同じ様に対応してくれると良いが
22:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:10:23 g2Wi75pH0
>>17
どうみてもMMD版のほうがイメージ悪いんだが。
あっちのほうがコメントの反応も悪いしな。
23:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:11:14 V7LCb8nz0
>>20
MMD版が辛らつで、しゃぶP版は調子に乗ってって感じがしますね。
でも大事なのは内容でどう言ってしまっているか。
24:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:12:35 A+oeGHwl0
>>23
>しゃぶP版は調子に乗ってって感じがしますね
君はしゃぶPに対して名誉毀損してるよね
25:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:13:16 ws37T8LJO
問題の本質は再生数と会員数が株主への広告となっていること
数が売りになるからフリーメールどんとこい一垢25票ばっちこいの現状が続いている
ぶっちゃけ粉飾決算みたいなもんなんだが
株主は無駄な財産を持っているだけの間抜け揃いだから気付かない
だから工作は止まらない、ていうか止めない
誰かが株主達にアクティブユーザーの数を伝えて
お前ら騙されているよって教えてやらない限りは何も変わらない
はっきりいうが運営は投稿者の事なんて考えてない
いくらでも変わりはいるんだからな状態
26:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:14:09 +E62DWpGO
ＭＭＤ版は、クリプトン以外にもＭＭＤ製作側とかの権利がかかってくるから白いクスリみたく消せなかったんじゃ
27:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:14:24 yVABkjYA0
ミクのマイリス再生トップ動画の作者はニコから去り
リンのマイリス再生トップ動画は荒らしと工作のためうｐ主削除目前
KAITOソロで再生トップだった動画はファンとの軋轢でうｐ主削除
有名Pには専用のカウンセラーが必要かもしれんなｗ
28:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:14:47 g2Wi75pH0
>>26
むしろミクのキャラを使っている分、クリプトンはより強く権利を主張できるよ
29:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:14:59 xTz064t30
ニコ生はいまやニコ動の大事な収益の場でもありまた
危険な火薬庫でもあるからなー
慎重にならざるを得ないのはわかる
30:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:15:39 bBw5pV/30
>>17
んー、その線引きはよくわからないな。名誉毀損って、事実かそうでないかが関係ないから。
「MMD版」のほうは、うｐ主本人が先に削除してるから「実際はどうだったのか」わからないんだよね。
MMD版を作った天使炎さんは別に警告とか受けたわけじゃないようだけど。
31:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:15:45 A+oeGHwl0
>>26
シャブpのもダメゼッタイ君の権利があるぞ
32:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:16:25 V7LCb8nz0
>>24
裁判やってみたら中傷になるかもしれないですけど、
「調子に乗ってって感じがしますね」
というのは、私の「感じ」の話ですから、事実に即さない明らかな中傷
ではないと思います。
33:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:16:32 ocMMe4b80
権利的にはMMD自体がミクの絵の著作権の範囲内として明確だから
削除は簡単だろう。音声と違って使用許諾契約をしたわけじゃないしね。
34:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:17:33 A+oeGHwl0
>>32
いいえしゃぶP氏に対して調子に乗っていると発言するのは中傷です。
35:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:18:30 +E62DWpGO
>>28
そうなのか？ＭＭＤ自体はクリプトンが作った訳じゃないから順序がややこしそうだけど
36:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:18:57 lF2GmIf60
クリプトンからの発表はあったけど
ひろゆきやニワンゴは黙り決め込んで終わりだろうな
37:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:18:59 V7LCb8nz0
>>33
MMDの作者も、初音ミクだと認めていますしね。
38:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:20:01 +E62DWpGO
>>31
それもあるか
39:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:21:22 V7LCb8nz0
>>35
それはMMDで使われているあのモデルが初音ミクかどうかという
議論になった場合じゃないですかね。
40:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:22:15 A+oeGHwl0
>>35
当然だろ。初音ミクのキャラクターはクリプトンが権利を主張できる。
消された動画には初音ミクが登場しない
へロインの化学式と地球キャラクターの権利を
栗がもっているのなら話は別だけどな
41:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:22:29 NtlfGWED0
>>25
実際、代わりはいくらでもいるからな。
ボカロ文化全てが相手ならともかく、P一人ならばニコニコにとっては代わりのきく存在だ。
その態度を変えさせるだけの力を振りかざす担保は正直、ボカロ側にはない。
42:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:25:09 ocMMe4b80
荒らし対策はそういう問題じゃないんじゃない。
そもそもどう対処するべきなんだろう。俺はNG機能を簡単・強化して欲しいけど
効果はないのかなぁ、使ってくれなきゃ意味がないし。
43:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:25:20 yVABkjYA0
>>25
ニコニコに改善を迫るには対抗動画サイトに有力Pが移るとか
よほどの圧力がないと難しそうだねぇ
代わりが無い現状では工作も甘んじて受けるしか無いということか
44:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:25:27 227Ah2ae0
>>41
むしろ、御三家の一つを切り崩せるかもとひろゆきはほくそ笑むかもな
まあ、実際のところ御三家を切り崩したところで他が盛り上がらないなら意味ないんだけどさ
45:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:26:12 7rNoa2/B0
>>40
タイトルにミクの名前書いとるがな
46:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:26:32 A+oeGHwl0
こっそりやる話題じゃないのにsage進行でいくのか？
おまえらがそうするなら合わせるけど
47:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:26:48 +E62DWpGO
なんか、良く分からなくなってきた。少し考えてみるか
48:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:27:28 A+oeGHwl0
>>45
商品名だろ。
49:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:29:18 6Y8939fu0
兄貴のように工作によって生まれたジャンルは少なからず存在するから、
工作を完全に規制してしまうのもいかがなものか
と、いうようなことを大昔の大会議でひろゆきが言ってたな
50:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:29:37 7rNoa2/B0
>>48
商品名でありキャラクター名だろ
51:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:30:24 yVABkjYA0
>>42
コメントはユーザーの実ID乗せてもいいと思うんだけどねー
匿名性は落ちるが、twitter程度の感覚でコメすると思えば許容できる
52:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:32:35 wJKh6Vtu0
ビミョーな流れですが自貼りします。
スミマセン、どうにも自重出来ませんでした＿|￣|○
ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「ウンエーイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
53:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:33:29 ocMMe4b80
>>51
それには前、コメント晒しが横行するんじゃね。
という意見があったな。自演騒動みたいな、ああいう祭りが
生まれそうだし。このコメントはこの投稿者に違いないみたいな。
54:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:33:42 V7LCb8nz0
炉心はあーなんか、長いこと再生ランキングに残っているなか、すげー
と思っていて、動画の中のコメントとか見ていなかったんだけど、
工作でどんな問題がおきているの？
工作で上げる人達がいて、それに対して文句を言う人達がいて、
動画のコメントがそんな話ばっかりになっているというような事？
55:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:34:32 A+oeGHwl0
>>50
へぇ。ミクの戸籍謄本はどこにあるの？ないだろ？
架空の人物や商品(キャラクター)名を規制することは不可能だぞ。
もし可能なら企業が商標権を行使すれば日本は中国よりも酷い検閲国家になる。
56:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:35:31 ux2K+FEM0
>>51
生とかコミュ動画はそうなってるから、荒らしとか工作とか避けたければ
手段は一応あるんじゃないかな。
57:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:38:52 bBw5pV/30
>>52
「たらこの一言には」で吹いたｗ
58:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:39:05 V7LCb8nz0
>>52
久しぶりにギロカクたんの声を聞いた気がする。
59:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:40:18 eglqVopt0
>>55
つまり架空のキャラ名を冠し、声を使用した動画は法律では止めようがないということなのか…
60:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:40:58 A+oeGHwl0
クリプトン同様に企業イメージを損なう理由で
知的財産権をMSが行使したらどうするんだ？
61:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:41:28 7rNoa2/B0
>>52
なかなかにうまいｗ
62:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:42:20 PRFrYX+s0
>>52
これはひどいｗ
63:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:42:42 pcZqwKZQ0
>>52
あいかわらず良調教ですね ミクの「ピー」がかわいいから
次はヤバいワードにいっぱい「ピー」入れて
64:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:43:52 yXX/ADwT0
なんか有名ボカロ動画を工作荒らししてるのって
一度出来上がった格差制度のようなものを一旦核兵器で世界滅亡させて
0からやり直すみたいなテロの思想に似てる気がする。
新世界の神になるのだみたいな。
65:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:45:26 A+oeGHwl0
>>59
初音ミクは音楽ソフトウェアとして販売しているだろ？
アニメを切り抜いたMADとは法律上まったく違う扱いだ。
アニメはMADを作るための素材として流通しているわけでもない。
逆に初音ミクはユーザーの道具(素材)にすぎない。
同列では語れないぞ。
66:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:46:29 m+NaXL9c0
>>52
うｐ乙。わろた。
結構楽しみにしてるんで自重しないでくれると嬉しいｗ
67:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:46:36 sTKv98b70
>>59
うん、だからこそ今回クリは慌てたし、ちょっと無理のありそうな主張もしたんだろうな。
68:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:49:35 bBw5pV/30
>>52のあとギロカクたんタグをめぐった人がいたのか俺の曲にもコメがついたｗ
69:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:50:07 7rNoa2/B0
>>64
あれはただ単に動画の私物化だと思ってるよ
自分の手で工作して荒れさせて必要ならつべ板に煽りレスして
うおさおしてるのを楽しんでるそんな感じ
いつくか入ってる支援工作も応援の名を借りた私物化に近いと見てる
70:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:51:16 yVABkjYA0
>>53
現状のニコ動は2chのIDあり板程度の匿名性かな。
確かに匿名性は魅力だけど、ニコでたいしたコメしない俺みたいなのにとっては
追跡されようがどうでもいい感じなんだけどねー。
>>54
トラボルタPのオメデトウが炉心は神！！みたいな荒らしコメで酷いことになってたね
>>56
コミュ動画ってどんなのだっけ？
71:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:51:19 dV9g10x30
ニワは表現の自由（笑を守ったんだｗｗ
結果、そろPは晒し者になっただけだけどな。
ああ、素晴らしきかな表現の自由（笑
あの曲がそんなご大層なものだったのか
72:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:51:54 bBw5pV/30
>>69
そんなとこだろうねー。
そういう意味では何らかの「対策」として非表示とか削除とか再うpとかランキングから除外とか
どんなことをやっても荒らしは面白がっちゃうと思うんだよね。
でもスルーで解決できる問題でもない。困ったもんだ
73:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:51:54 A+oeGHwl0
>>67
本当にYAMAHAはクリプトンに同調しているのか？
YAMAHAからは一切コメントがないぞ。
クリプトンはピアプロで弁明するのがセコイな。
こういったものはクリプトンの公式ブログに乗せる議論の結果だろ
74:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:53:30 6Y8939fu0
>>71
表現は自由だが相応の責任を負うってのは、まあ間違っちゃいないんじゃない？
75:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:54:08 A+oeGHwl0
>>71
おまえがそう書けるのも表現の自由があるからだ。
表現の自由を否定するなら猿轡でもはめてろ
76:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:57:09 yVABkjYA0
>>72
スルーで解決する問題でもないけど、それでも荒らしにはスルーが一番いいよね。
うん、スルーは大事だ。スルーは大事。
77:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:59:16 UbbSDohQ0
何で未だにこんなバカの相手してるの？
ボカロの音声に対する原版権を栗が持ってるって話に何か有効な反論でたの？
78:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 02:59:19 PRFrYX+s0
>>76
まあ、なぎみそさんに任せたirohaさんの判断はそんなに悪くないってのには同意しとく。
しっかし、ミク誕の前日にこんな事になるとは、本当にミクの周辺はサプライズまみれだな
79:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:01:46 A+oeGHwl0
>>77
原盤権をクリが持ってるのなら、
初音ミクを使ったオリジナル楽曲のCDの印税はクリに何%入るの？
80:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:03:30 yXX/ADwT0
メジャーでCD出す時って色々なところと契約交わすんでしょ？
出した事ないからしらないけど。
81:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:04:17 bBw5pV/30
そういえば音声合成じゃないサンプラーの場合どうなってるんだろうなその辺。
たとえばEastWestがPLAYエンジン用の音声ライブラリを使用して作った曲に対して
原版権を主張したらDTM界隈はどう反応するだろうか。 「ふざけんな」一色になると思うんだけどなあ。
82:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:04:55 7rNoa2/B0
まあミク誕前夜祭・生誕祭・後夜祭と忙しくなるから
その間多分ギロカクには来れないだろうから
もう寝るわ
実験君の相手もほどほどにね
ギロカクたんまたねー
>>77
それを言うなら著作隣接権じゃなかったっけ
83:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:05:41 PRFrYX+s0
俺もミクカフェにいくか・・・・・ギロカクたんおやすみー
84:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:06:04 bBw5pV/30
>>82
ika騒動のときは「原版権」って言葉を使ってたと思う。今回は違うけど。
85:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:06:14 ux2K+FEM0
>>70
コミュニティ動画について
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
86:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:06:33 A+oeGHwl0
>>82
ギロカク民じゃなくミク厨か。それより選挙行け
87:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:06:41 m+NaXL9c0
>>79
契約してないならゼロだろな
88:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:07:03 UbbSDohQ0
>>79
原版権を持ってるからってどうして印税を請求しなきゃいけないって発想になるの？
>>82
原版権＝著作隣接権の一種で今回の対象
89:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:09:03 A+oeGHwl0
>>88
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
伊藤陣営は知的財産権侵害とおっしゃってるけどな
90:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:09:05 sTKv98b70
>>77 >>81
原盤権を主張する自体は問題ない。原盤使用料を主張したら大問題。
で、実のところ一番の問題は、ボカロの音声に原盤権があるって共通認識ができてないこと。
共通認識ができてないからニワンゴは削除に応じない。ギロカクでだって、散々議論して有効な
反論ができないってわかってようやくたどり着いた結論だし。その前は>>4の解釈が多数派だった。
91:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:09:11 7rNoa2/B0
>>86
ギロカク民でありミク厨だ
選挙は行くよん
92:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:10:40 A+oeGHwl0
>>91
お前はミク愛のせいでクリ派になってるんだな
93:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:11:46 pcZqwKZQ0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Jimin Ride ! 選挙行こうぜ
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
94:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:12:02 yVABkjYA0
>>85
再生は誰でも出来るけど、コメントはコミュニティやプレミアムのみって感じに
うｐ主がフィルタ指定できればいいのにね
95:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:13:44 A+oeGHwl0
>>94
YouTubeかよ
96:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:16:09 V9rX9Duw0
ID:A+oeGHwl0
インタネの対応はどう評価している訳？
97:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:16:57 QyTWkMa60
>>95
>>YouTubeかよ
なにかマズいのか？
98:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:17:41 UbbSDohQ0
>>89
＞2 この法律で「知的財産権」とは、特許権、実用新案権、育成者権、意匠権、著作権、商標権その他の知的財産に関して
＞法令により定められた権利又は法律上保護される利益に係る権利をいう。
つまり著作財産権である著作隣接権まで含んだ言い回しなの。わかった？
99:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:19:19 ux2K+FEM0
>>94
プレミアムは条件に入ってないけど可能。
# プレミアムだから変なコメントはしない、という前提はなり立たないからしょうがないね。
> 動画の再生と動画へのコメント権限を、それぞれ「全員に付与」・
> 「メンバーのみ付与」・「全員不可」に設定できます。
100:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:19:53 A+oeGHwl0
>>96
同じく糞だけどマシだな。VOCALOIDの規約を盾に暴走してねーし
>>97
否定じゃないぞ。それもいいなと思っただけ。
101:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:25:09 A+oeGHwl0
>>98
初音ミクは楽器だから知的財産権はいかがかな。
詭弁はもういいって。素直にユーザーへのお詫びで終わる話だよな。
あやまるのがそこまで嫌なのか？
102:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:26:33 V9rX9Duw0
>>100
何をもって暴走か暴走でないか意味不明だけど
感情論と理解していいのかな
103:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:27:01 m+NaXL9c0
ID:A+oeGHwl0が何を言いたいのか分からん
104:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:28:39 A+oeGHwl0
>>102
削除した後に後付けの怪文書出してどうすんだと
105:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:30:44 UbbSDohQ0
なぜか俺を栗の中の人に決め付けてる奴が詭弁（笑）
今日のお前が言うな大賞だなｗ
すべてのサンプリング音源には原版権があるのｗ
楽器だからとか言う一方的な屁理屈で好きには使えないの。
理解してないなら黙ってたほうがいいよ。
106:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:33:16 ocMMe4b80
どうでもいいけど、著作隣接権があるのと、それによって削除申請が簡単に通るべきかどうかは
又別問題じゃないの。権利侵害が成立するには規約違反が成立しているかどうか、契約が正当か
どうかとか、間の人間じゃ判断できない要素があると思うのだが。
107:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:37:30 A+oeGHwl0
>>105
サンプリング音源を売っている会社が小室哲也のCDを差し止めれるのか？
108:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:38:15 V9rX9Duw0
>>104
削除後の理由の説明は望まれていたし
かなり理路整然とした内容だと感じたんだが
あれを怪文書だと例えばどういった文面の内容にすべきか例をあげてくれ
109:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:40:02 A+oeGHwl0
>>108
法的な根拠を匂わせているだけで断定していない。
110:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:42:46 UbbSDohQ0
>>106
著作隣接権があるから、例え一方的な言い分でも削除申請は通るべき。
どうやら勘違いしているようだが規約違反があるから削除申請を行う。
その削除を申請する権利の法的背景が著作隣接権なだけ。
＞第九十六条の二 レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。
つまり侵害云々の判断無く一方的にニコニコ動画における配信を禁じることが出来る。
111:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:43:01 yVABkjYA0
>>99
再生とコメントそれぞれに権限付与できるのね、ありがとうです。
たとえばコメント荒らしが問題のトラボルタPのオメデトウを一時避難として
「VOCALOID総合」コミュに登録して、再生は全員、コメントはメンバーのみ
とすればコメントは激減するけど荒らされる確率はぐっと低くなるわけだ。
コメ荒らし対策には良さそうな気がするなあ
112:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:44:06 sTKv98b70
>>107
理論的にはライセンス違反すれば差し止め可能。
まあ通常の演奏ではどんな風に使ってもライセンス違反になりようはないが。
たとえば、「小室哲哉が選ぶサンプリング音源集」なんてCDを無断で作って売ったら
ライセンス違反になって差し止められるだろう。
113:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:45:11 A+oeGHwl0
>>110
それで通るならエミネムのCDはとっくに発禁にされるな
114:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:47:46 A+oeGHwl0
>>112
それはあたり前。
白いクスリは初音ミクの音声ファイルを抽出して
サンプリング素材として売ってるか？違うだろ？
115:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:48:51 UbbSDohQ0
>>107
基本的には出来る。
ただ、大抵の場合には規約違反がない限りは権利を行使しない事になっているはずだがな。
栗の規約もそうなってるだろ。
116:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:48:58 V9rX9Duw0
>>109
で？
その部分が怪文書な訳なの
117:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:49:37 +/xNFCN/0
だから時間が経つにつれて些細なことにしか言い返さなくなる傾向まで一緒なんだって少しは芸風を変えろって
118:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:50:00 m+NaXL9c0
>>106
別問題だけどそこらへんはニコ動がどう対処するかが中心の話かなと。
まだはっきりしたこと言ってないから何ともいえないように思う。
規約違反の判断どうするのかとか興味はあるんだけどね。
契約の正当性については、否定されて無効になったら
あらゆる利用が著作隣接権侵害になるだけだから、動画削除的には無問題かとｗ
119:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:50:01 ocMMe4b80
>>110
何を勘違いしているのかを説明して欲しいけど、使用者は規約以内での
使用を許諾されているわけでしょう。その範囲内ならば一方的な削除は通るべきでは
ないんじゃないの。それこそ契約違反だ。それで規約の範囲か外かが問題になる
と考えてるわけだが。
120:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:50:45 sTKv98b70
>>114
ボーカロイドの場合は、言葉を喋るという特徴があるから、普通の
サンプリング音源よりもライセンス条件が厳しくなってて、使う側もうっかり
簡単にライセンス違反してしまう可能性があるってだけ。
ライセンス違反という意味では>>112の例と同じ。
121:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:51:52 A+oeGHwl0
>>116
で？
長々と会議して話し合った結果が法的に無理があって断定できない
これはクリプトンの判断ミスの言い訳にしか聞こえない。
法的に絶対に正しいなら断定できるよね。
122:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:52:16 UbbSDohQ0
>>113
何の話だ？一人悦に入ってても誰も納得しないぞｗ
>>114
同じ法律で保障された権利なんだよ。
123:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:54:09 A+oeGHwl0
>>122
逆におまえ苦しそうだぞ？
124:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:55:17 UbbSDohQ0
>>119
そういう話なら事は簡単。
歌の内容が規約違反かどうか、すなわち公序良俗に反するかどうか判断する基準はクリプトンにある。それだけの事だ。
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:56:29 UbbSDohQ0
>>121
断定してるだろｗ
126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:58:19 A+oeGHwl0
>>124
規約違反は法律ではない。クリプトンは新興宗教の教祖か？
127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:59:26 yVABkjYA0
ageてる人は少し前からいる実験君なので相手しても無駄だよ
この程度のクリ批判派しかいないからスレが一方的なクリプトン寄りに見えちまう
って言ったのも記憶に新しいなー
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:00:39 A+oeGHwl0
>>125
だと判断しています、だと考えておりますは断定ではない
違反ですなら断定。これじゃ政党のマニフェストと同じだ。
129:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:01:29 UbbSDohQ0
>>126
だから権利の行使そのものは著作権で保証されており規約は関係ない。何度も言わすな。
130:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:01:33 V9rX9Duw0
>>121
法に正しいか正しくないかの断定は専門の機関にしか決定権が無いんじゃないの
勝手に個人であれ法人であれ法的な断定を下していいのか
131:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:04:01 m+NaXL9c0
>>127
オレには批判してるようにすらみえねー、意味不明すぎて
レスしてる人たち読解力あるなｗ
132:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:05:08 UbbSDohQ0
>>128
お前学生だろｗ
あれが公的文書の書き方って奴だ。
>>130も言ってるが最終的な法律判断を下すのは司法。
だから企業側の最終的な断定は企業としての判断の表明となる。
133:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:05:31 ocMMe4b80
>>124
うん？一応エンドユーザー使用許諾書は契約書なわけだろう？
その解釈がなぜ権利者側にだけあるんだ。それでは契約の何に同意したのかが
わからないのだけど。
134:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:07:29 A+oeGHwl0
>>132
本当にYAMAHAと協議を重ねているのなら
YAMAHAからも発表があってもいいと思うが？
135:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:11:46 UbbSDohQ0
>>133
お前契約書見たことある？ 契約にもいくつか種類があって
利用規約なんかはユーザーが決められた規約に従うことで権利を享受する物。
例えば賃貸契約でも同じだろ。
不服なら裁判起こせばいい。
136:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:12:54 m+NaXL9c0
>>133
利用者側も利用や公表するときに判断してるはずでないの
契約を遵守するのは契約当事者の義務だよ
137:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:13:05 UbbSDohQ0
>>134
あってもいいが、ニコニコとも協議が終わっている以上YAMAHAからの発表は蛇足だろ。
138:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:13:40 A+oeGHwl0
>>130
>法に正しいか正しくないかの断定は専門の機関にしか決定権が無いんじゃないの
>勝手に個人であれ法人であれ法的な断定を下していいのか
独断で白い薬を削除したろ？それこそ司法の決断より先走ったわけだ。
139:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:17:25 yXX/ADwT0
先走った件に関して謝罪文を書いて欲しいの？
それをうやむやにされるのが悔しいの？
謝罪したからなんなの？
って話に見えるんだけど。
140:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:19:20 ocMMe4b80
>>135
不服とかそういう話じゃなくて、公序良俗に反しないという項目に同意した場合
>公序良俗に反するかどうか判断する基準はクリプトンにある。
という項目に同意した事になるのか？
141:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:22:21 V9rX9Duw0
>>138
>法的に絶対に正しいなら断定できるよね。
矛盾してるぞ
142:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:22:57 A+oeGHwl0
>>139
なんでそう見えるかな
クリプトンが司法の決断より先に削除したことが
このままもみ消されて正当化されてしまえば
知的財産権と詭弁を盾に検閲を正当化する企業が次々出てくる。
社会的な影響力を考えろよ。VOCALOIDだけの問題ではなくなるぞ
143:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:24:18 A+oeGHwl0
>>141
そこは断定しろよ。
司法より先走ったんだから
144:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:25:45 m+NaXL9c0
>>142
削除したのはニコ動なんだから企業から削除申請があっても
司法判断があるまで削除するなとでも言ってくれば
145:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:31:09 A+oeGHwl0
>>144
商品としての動画の丸上げやMADの削除申請した場合は
司法は確実に削除申請と削除を正当だと言うだろうな。
白いクスリの場合は司法が正当と言うのかがまだ明確ではない。
146:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:34:19 UbbSDohQ0
>>143
クリプトンは企業判断を元に削除要請しただけ。
実際に削除したのはニコニコ。
お前がその責任を問うべきは栗じゃなくてニコニコだｗ
147:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:34:23 +/xNFCN/0
ID:A+oeGHwl0は司法が判断を下さないと何にも行動できないのかと
148:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:38:31 A+oeGHwl0
>>146
削除要請をする段階で司法の場で確実に勝てる自信があったんだろ？
ニワンゴは法的根拠が乏しいとして一度動画を復活させている。
クリプトンはまだ知的財産権の侵害で押し通そうとしているよな。
149:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:40:38 V9rX9Duw0
>>143
いやいやだから断定出来ないって書いているし
そもそもの削除理由が法律違反だからじゃないし
150:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:41:45 A+oeGHwl0
>>149
ループするけどクリプトンはどの権利で白いクスリを消したの？
151:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:45:48 V9rX9Duw0
>>150
ブログに書いてあったろ
読んでこいよ
152:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:46:41 A+oeGHwl0
>>151
おまえのレスを読み返せ
153:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:52:03 V9rX9Duw0
>>152
読み返しましたが
で？
154:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:58:09 A+oeGHwl0
>>153
そもそもお前は議論する気あるのか？
議論に文句があるなら反論しろよ
155:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:11:30 +/xNFCN/0
他人の話を聞かない人間てのは
見解を異にする人間以上に
議論の相手としては嫌われるんだけどね
議論にならないから。
自分のことだって、自覚はないだろうけど。
156:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:15:34 A+oeGHwl0
>>155
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:17:25 ID:yXX/ADwT0
先走った件に関して謝罪文を書いて欲しいの？
それをうやむやにされるのが悔しいの？
謝罪したからなんなの？
って話に見えるんだけど。
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:34:23 ID:+/xNFCN/0
ID:A+oeGHwl0は司法が判断を下さないと何にも行動できないのかと
聞いてるけど､お前は俺の発言に対しての否定しかしてないぞ
157:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:21:37 Q3S2UVEa0
>>155
逆に言うと完全に話が噛みあわないから、レスしないで無視すれば
それほど邪魔なキャラでもないんだけどねｗ
まあこのまま常連化するなら、さすがのギロカク民もフィルター使うかもしれん。
158:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:24:08 UbbSDohQ0
>>148
＞なお、今回の対応にあたり、ニワンゴ様と弊社の間の意思伝達に不十分な部分がございました。
＞これについてニワンゴ様と協議を行い、今後の連絡体制について相互に確認いたしましたことをお知らせいたします。
このように、今回の件についてニワンゴも納得している。
すなわちお前が判断ミスを責めるべき相手はやはりニワンゴだ。
159:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:25:22 A+oeGHwl0
>>157
議論する場所だろ？
公正な議論を禁止する場所なのか？
160:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:28:37 A+oeGHwl0
>>158
ニワンゴと協議を行った事実がニワンゴ側から提示されていない。
まだ完全なソースとは言えないぞ。
ああ、ここ世論操作スレなのか。なるほどね。
161:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:35:21 UbbSDohQ0
>>160
でもお前は不完全なソースすら提示できないんだろ？
なら黙ってろよｗ
162:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:37:00 A+oeGHwl0
>>161
黙っていろ？いいえキーボードで打ってます。
163:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:44:01 Q3S2UVEa0
>>158
文面から判断してもニワンゴと協議をもって法的な問題も
解決していると判断できるわけだけど、ニワンゴ側からの
今後の見解の発表ってあると思う？
少なくとも以前の発表では、削除はせずに権利者から
作者へ直接依頼するよう誘導するって方針を語ってしまっている
訳だけれどもその辺どうなるんだろうね？
実際インタネはこれを了承してそういう対処を行ったんだよね？
インタネはクリと同じ見解は取らずにやっていくって事にもなるのかな？ｗ
164:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:46:09 Wb3Js8bG0
>>159
公正な議論をする為にノイズは邪魔
勘違いならすまないが昨日のmageの人もＮＧ宣言してましたよね
165:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:49:09 A+oeGHwl0
>>164
ノイズが邪魔というのは言論統制だろ。
排除ではなく意見のひとつとして聞けよ。
166:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:49:12 ux2K+FEM0
>>160
誰が発表するかまで含めて協議だろ。
ニワンゴからそんな協議してないという反論が出てこないなら
そういうことだ。
167:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:50:07 ux2K+FEM0
>>165
意見だっつうならノイズじゃなくてシグナルを出せよ。
168:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:50:21 Wb3Js8bG0
>>165
>>162が意見のレベルだと思うなら仕方ないな
169:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:52:27 bBw5pV/30
>>124
＞歌の内容が規約違反かどうか、すなわち公序良俗に反するかどうか判断する基準はクリプトンにある。それだけの事だ。
それは事実というか「防衛のためにある」規約なわけだし、
積極的に判断を規制のための論拠に使うと言っちゃ駄目じゃないかなぁ。
俺が前スレで言った「頼まれてもいないクリプトンがジャッジになった」って話は、
今回の件のクリプトンの対応を是とする立場の人も否定してたと思うよ。
170:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:52:42 A+oeGHwl0
>>166
それはクリプトンから発信された情報は正しいとおもいこむ
思考停止なんだと思う。
171:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:55:29 Wb3Js8bG0
>>170
個人ではなくて企業の発表だぞ？
クリにしろニコにしろ（その会社内の見解として）正しいと思って議論しているが
君は違うのかい？
172:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:58:04 UMPMlWdm0
まあ彼の意見を受け入れると、今後運営が発表しても信じることが
出来る内容ともいえないわけだ。
運営の言うこともやはり受け入れると思考停止だからね。
173:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:01:55 A+oeGHwl0
>>171
企業の発表が司法の判断を無視して削除に走ったんだぞ。
屁理屈みたいに知的財産権の侵害とクリプトンではなくピアプロのブログで発表
これがまっとうな企業の弁明といえるか？
174:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:05:13 Wb3Js8bG0
>>173
司法の判断っていつ出たのですか？
覚えがないのでちょっと教えてもらえませんかね
175:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:07:57 A+oeGHwl0
>>174
司法の出てないしこの手の判例はない。
知的財産権の侵害を理由にしているけど､判例が無い。
独断で権利を主張して削除した事がすでに先走ってるのね
176:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:11:13 A+oeGHwl0
そろそろ選挙の準備するから席離れますね
177:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:11:54 Wb3Js8bG0
>>175
判例が無いなら、なにも無視してないし
当事者間が納得して事が終わってるのに何が先走ってるんだ？
178:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:12:59 xqOGgdK50
>>175
権利を主張するのは自由だし、消したのはニワンゴ。
何も問題はない。
179:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:13:12 yXX/ADwT0
今回の一件でとりあえず面倒だから
「権利者からの申し立てがあったらうｐ主に
企業からの通達が行くだけで消すかどうかはうｐ主の判断であり
責任は取りませんよ」
という風に言っちゃったからそれを撤回させないと
企業の都合の悪い事は取ってつけたような理由で圧力がかかって今までよりも
自由に発信できないよって言いたいのかな。
180:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:14:36 5bjMrWnkO
まだやってんのか
しかも昨日キチガイが来た時と同じスピードだし
181:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:15:23 bBw5pV/30
クリプトン見解に俺が違和感を感じるのは、
「ボーカロイドはコンテンツなのか？ プラットフォームなのか？」という問いに対して、
いままでのCGM関連の伊藤社長の言説を鑑みると、後者、プラットフォームだと考えているように
思うからなんだよね。
実際、楽器であるという立場に立つならばプラットフォーム以外の何者でもない。
ただしCVシリーズに関しては、そこに付加価値を帯びた「キャラクター」という面があり、
その「キャラクター」という面においてはプラットフォームではなくコンテンツとしての一面を
持っている。
ika騒動におけるJASRAC登録問題は、そのキャラクターコンテンツとしてのクリプトンの
著作者人格権や著作隣接権の直接行使だったから、「プラットフォームとして」のボーかロイドには
影響を及ぼすことはなかった。つまり普通のPにとってはある意味どうでもいい話だった。
デP騒動の件については、その両方が含まれていたあいまいな件だった。
ところが、今回の件は、クリプトンはキャラクターの版元としてではなく、
プラットフォームの著作隣接権をもって、そのプラットフォームを利用した
制作物に対してまで、キャラクターの創作者が持っている権利と同等の
「直接行使」を行おうとしているところ、つまりクリプトンは、「検閲」に近いことを
行おうとしているというのが気に入らないのよね。
前スレ>>993が「でも「そうなるかもしれない」未来の不安だけじゃ、少なくとも俺は納得しないよｗ」と
いっていたが、クリプトンがやっていることもまさに「自社の権益を損なう『おそれ』」で削除を要請し
（そして、ニコに却下され）ているので、同じことじゃないかなと思うんだ。
182:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:15:41 ClLeaosb0
昨日も早朝からだったねぇ。同じ人？
183:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:16:16 wbyHDROE0
>>177
クリプトンはシャブＰを訴えるなりして判例を作る必要があった
知的財産権の侵害を主張するのならね
司法に関してはこのスレで議論してたから読んでくれ
支度しないといけないから離れるね
184:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:20:59 bBw5pV/30
>>180
>>182
ID:A+oeGHwl0 の意見は、クリプトンの今回の対応に納得が行かない俺の感想は
「気持ちは理解できるが、意見は強引過ぎるきらいがある。
あと、反対意見を述べる人に対してむやみに攻撃的になっても得はないよ」
という感じだが、君たちのレスは彼のレスよりはるかに誰も得しないレスだと思う。
意見を述べる「人」に対して一方的に人格をくさすようなレスをすべきじゃないと思うな。
できれば前スレ968を読んでみてくれ。
185:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:21:08 Wb3Js8bG0
>>183
当事者間が納得して事が終わってるのに
なんで訴えるのか教えてくれよ
186:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:24:16 bBw5pV/30
>>185
ちょっと「当事者」ってのを整理してみてくれないか？
クリプトンとドワンゴ（ニワンゴ）のことをいっている？
187:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:25:20 bp3eEZGv0
ギロカク民(笑)がフルボッコにされてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ちゃんにはガメラみたいな奴もいるんだなｗｗｗｗｗ
188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:27:15 DZmzDvbSO
夏休みももう終わりだから、現実逃避してるのか。
189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:28:14 Wb3Js8bG0
>>181
横文字が分からない（プラットフォーム、コンテンツ）
尻Ｐと同じような、検閲は民衆で行われるべきって感じ？
>>186
そろＰは納得して自主削除したよ
190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:31:34 xTz064t30
本当に納得して削除したのかは謎だけどな
叩きも同調圧力も見受けられたし
191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:33:04 1vh8ngOU0
選挙の準備ってなんだろう？
192:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:34:23 Q3S2UVEa0
>>181
何が言いたいのかさっぱりわからん。
プラットホームだのコンテンツだのという言葉遊びの定義を
公式発表でもしたのか？そしてそれはクリプトンとYAMAHAが
定める規約以上に重要なのか？
定めた規約に従って正当な権利を行使してるだけにしか見えないんだが
何か本来保有している正当な権利以外の力をクリプトンが行使したのか？
193:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:35:10 Wb3Js8bG0
>>190
擁護も見えたし、したけどな
後、それらを無くすのは無理だし無いのは不健全だと思う
それに本人が納得したという以上それ以外のことは言えない
194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:37:19 xTz064t30
あるのは本人が削除したという事実だけ
本人の心情を勝手に推し量っても意味はない
195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:41:31 5bjMrWnkO
圧力とか、難癖付けようと思えばいくらでも付けられるもんだなぁ
んな事言ってたらキリがねぇよ
196:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:46:02 bp3eEZGv0
ギロカク(笑)は数で攻めてるだけで一体一体は弱いなｗｗｗｗｗ
バイトでやとってｗｗｗｗｗ
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:46:42 bBw5pV/30
>>189
俺が使ったコンテンツとかプラットフォームって言葉は一般名詞として使ったつもりだが、
>>181の文脈内での定義は以下のような感じ。
（一般的な定義と必ずしも一致しているとは限らないが、少なくとも俺はこういう意味で使った）
コンテンツ： それ自体が創作物
プラットフォーム： 創作物を生み出すための土壌であって、それ単体では著作権法で保護される「創意」を認められない
例としては、たとえば現行の著作権法では、フォントの字形に対する著作権は認められない（これは判例がある）。
だからフォントメーカーは規約で「フォント全体をそのまま含むような形でデータを頒布したりしてはいけない」とかで
フォントそのものの転売を防ぐことがある。というかたいていそうなってる。フォントメーカーの作成したのデータそのものには
著作権があるからだ。
だが、たとえばあるフォントを使用して作られたデザイン作品に対して、フォントメーカーが
そのフォントを使用して作られたことをもって著作隣接権を行使できるかといったら、できないし、しようともしない。
仮にそんなフォントメーカーがあったとしても、そんなフォントあぶなくてつかえないから売り上げ落ちるしね。
だから、たとえばあるフォントを紙に打ち出して、、それを再度トレースして同じようなフォントを作るという
「クローンフォント」も世の中には存在するし、普通に商業ものとして利用されている。
ウィンドウズに標準ではいってるArialなんかもそのひとつだ（Helveticaという有名なフォントのクローン）。
ボーカロイドのライブラリと、それを使用して作られた楽曲の関係性は、
フォントとそれを使用して作られたデザイン作品の関係性に似ていると俺は思うのだが、
クリプトンはその関係性を超えた縛りを課そうとしている。
該当する規約の存在は、何をする奴がいるかわからないからとりあえず防衛的に書いておく、
というのは理解できる。でもその条文を積極的に利用するなら、それは違うんじゃないの伊藤さん、と思うわけだ。
＞そろＰは納得して自主削除したよ
これは疑問が残るなあｗ
あれだけフルボッコにされてそれでも折れない強靭な精神を持っている人はそうそういないぞｗ
デPみたいな人は超特殊な例だろう。
すがすがしく納得して自主削除というかんじではなく、「風当たりが強かったから折れた」だけじゃない？
それを「納得していただきました」と美談にしちゃうならかなり問題があると思うぜ。
198:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:53:28 yXX/ADwT0
解りやすい。
199:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:57:10 xqOGgdK50
VOCALOIDはフォントじゃないし
としか言いようがないが
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:57:55 bp3eEZGv0
ロンパノキワミｗｗｗｗｗｗアーッｗｗｗｗｗｗｗ
201:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:01:15 5bjMrWnkO
>>197
栗だけを叩いてるけど、インタネも名前の無い注目度0の動画に同じ事してるからな
規約を絡めた削除要請に納得いかないなら、栗インタネYAMAHAにお前が感じた全ての問題点を掲げて凸してくればいい
ドワにも協議はしたみたいだから、ドワにも凸ってこい
そろPの自主削除に関しては、詳しい事はそろPにしかわからんだろ
お前はそろPの親戚かなにかか？
本人じゃなきゃわからん事は推測するだけ無駄だろ
お前の言ってる事も所詮推測になる
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:02:05 Wb3Js8bG0
いまいち「納得してないのに削除」ってのが分からないんだが
消さないで非表示しとけばいいと思ったのに、関係各社に謝って消しちゃうしね
>>197
説明ありがとう
ぼんやりとは分かってた事が大分はっきりした
＞仮にそんなフォントメーカーがあったとしても、そんなフォントあぶなくてつかえないから売り上げ落ちるしね
1.できないのかできるのか…
2.実際どうなんだろうね、ボカロは値段や性能的にヤマハ独占だからなぁ
3.フォントみたいにありふれた物になればイメージが誤解とかもなくなるだろうが
4.ちょっと関係ないけど炉心のようにコンテンツでも、権利行使すると再生数（売り上げ）落ちそうだな
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:08:03 bp3eEZGv0
>>201
ギロｗｗカｗｗｗクｗｗｗ火病ってんじゃんｗｗｗ
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:08:12 sTKv98b70
そういう意味でのプラットフォームになるには、ボーカロイドはまだ充分成熟していないってことだと思ってる。
たとえばWinnyは、学術データの交換用プラットフォームとしての可能性もあった。
マジコンは、個人ゲームクリエイターがゲームを開発するプラットフォームとしての可能性もあった。
でも、両方とも違法なことに使うユーザーが多く、健全なプラットフォームとして普及する前に
違法な存在と認定されてしまった。
新しい技術が未成熟な段階で多くの違法ユーザーに利用されると、存在自体が危うくなる。
クリが恐れたのはそういうことだろう。
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:12:22 bp3eEZGv0
>>204
違法ユーザーに利用ｗｗｗｗニコニコでやらずにｗｗｗmixiでやれよｗｗｗ
ギロカクｗｗｗｗｗのりp大すきなのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:13:33 Wb3Js8bG0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
ミクフォント
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:25:19 xqOGgdK50
きまいｗｗｗ
208:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:40:10 Q3S2UVEa0
ジョギング行って投票所の前通ったんだけど長蛇の列になってた。
朝早くからすげーわ。今回やっぱ意識高いんだな
夕方行く予定だったけどなんとなく今行ってくるわｗ
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:57:25 bz7y01Jy0
フォントの字形に対する著作権は認められないとしても、
有料フォントを利用するにはライセンス契約が必要となり、使用範囲の制限を了承しなければ使えない。
だからと言って、使用範囲の制限は表現の自由の制限だという人は見たことないな。
別途契約するか、別のフォントを使えばいいだけの話。
ミクの場合、別のフォントとはＹＡＭＡＨＡエンジン以外のもの－或いは「人間」となるのだろうな。
210:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:59:46 1lUsKjPe0
昨日のお子ちゃままだ頑張ってるのん？
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:09:49 bBw5pV/30
>>199
>>204
もしクリプトン（いちいち併記するの面倒だからインターネットでもいいよ）が
それを行使することを是としてしまうと、「クリプトンは普通の曲/自分の曲に対しては
行使しないであろう」という性善説に基づいたものでしかなくなってしまう。
たとえば今後、クリプトンやインターネットではない会社が、VOCALOIDに似たコンセプトのソフトサンプラー、
あるいはVOCALOIDライブラリそのものとして同じような規約で販売して、それが十分に普及したとき、
そのライブラリメーカーが経営者交代とかで突然悪意に近い商魂を持ったり、あるいはたんに
経営が傾いたとかで、突然
「うちのライブラリを使用した楽曲だからうちにレコードの著作者隣接権がある。
よってCDの上がりを半分寄越せ」
とか
「今後は成果物の公衆送信を行う場合は一曲ごとにライブラリ使用料金を支払うよう規約を改正する。
公衆送信にはインターネットによる配信も含む」
と言い出すことも可能になってしまう。
根本的にはCGMに好意的な「いまの」クリプトンがそんなことを言い出すことは多分ないだろう。
でも、クリプトンが任天堂やKONAMI、小学館、ディズニーのように自社のコンテンツとその権益に
強い拘りと意志を持つ企業に買収されたら？（いまのところ非上場だからその心配はないが）
そのときには今回のクリプトンの対応は「判例」として非常に強く働くことだろう。
過剰な心配だと思うかい？ 俺もそう思う。
でも、クリプトンが「どんなことをする奴がいるかわからないから」
防衛的に規約を書くように、「ライブラリ作者が次にどんな権利を主張するかわからないから」、
手放しでそれを認めることには疑問を抱くべきだと思う。
キャラクター部分を除いたVOCALOIDってのは、結局のところYAMAHAが提供している、
VST音源としてもスタンドアローン音源としても使えるソフトウェアサンプラーであり、
クリプトンやインターネットが売っているVOCALOIDはそのライブラリのひとつでしかない。
ソフトサンプラー本体も同梱しているけれど。
そして、「うちのサンプラーを使ってこんな曲を作ってはいけません」なんて書いてあるサンプラーは、
ほかに俺は知らない。ましてやそれを自社の当然の権利であるかのように振舞うメーカーも聞いたことがない。
そういう意味ではクリプトンの規約も十分「非常識」なんだと思う。
ライブラリの著作隣接権じゃなくて、「初音ミクというキャラクター」にそぐわない云々の路線で
規制するなら、まあわかるんだ。クリプトンは初音ミクっていうキャラクターの直接の創作者だから。
鳥山明が「悟空にそんなことさせんな」といってるのと同じだからね。
>>209
＞だからと言って、使用範囲の制限は表現の自由の制限だという人は見たことないな。
そもそもその条文を「行使された例」を聞いたことがないからねｗ
あるフォントを使っているポスターに「これはうちのフォントを使っているが、
うちの思想と違うから使っちゃ駄目だ」とかいう文句がついた例は、少なくとも俺は知らない。
>>181の真ん中ちょっと下に書いたとおり、防衛のために条文が存在すること自体は否定してないよ。
でも、実際に風評被害が起きたわけでもないし当事者が問題視してたわけでもないのに、
それを行使するのは過剰な防衛だと思うな。
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:16:08 xqOGgdK50
そういう起きてもいない、現実的でもない疑念で頭がいっぱいなら
単に買わなければいいだけという
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:26:23 bBw5pV/30
>>212
先に「起きてもいない現実的でもない疑念」から、直接の当事者でもないのに削除させたのはクリプトンだからなあ。
白いクスリを放置したことでクリプトンの権益が損なわれるというのは現実的じゃないと思うんだよね、俺は。
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:30:36 ocMMe4b80
>>211
著作隣接権の直接の行使の可能性自体は、さほど問題だとは思えないな。
それ自体は正当な権利なのなら、悪意もって使う事すら問題ないと思える。
実際どこまで可能かよくわからないけどね、栗の発表も肝心なところはよく解らないし。
それよりも、今回の行為は善意でおこなわれている、という文脈が形成されるのは
問題に思えるね。これはダメですというのは解る、それはユーザーの価値判断とは
関係のない事実だ、でもこちらが良い方向ですという流れには、そうでないものは
間違っていますという、暗黙の文脈がつく、それがはよい事ではないとは思うね。
そんな事簡単にわかるわけないんだから。
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:37:06 Wb3Js8bG0
>>211
↑ 性善説ではなく現在の規約では許可されている
＞傾いたら
言い出したら使うのをやめればいい、第一経営が傾いたらといって普通の会社は言わないし
YAMAHAの物だからそっちから止められると思うが
中段
＞どんな権利を主張
ループですね分かります、だったら規約に同意するな
＞こんな曲を作ってはいけません
過去ログで出てたと思うけど
↓ ＞うちの思想と違うから使っちゃ駄目だ
規約に○○の思想用に使ってくださいって書いてあるならありえそうだが
規約に関係なく止めた例なんてあるわけ無いんだが…
それに○○のフォントで！って注目集まってた状況だしな
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:38:50 5bjMrWnkO
駄目だ…長すぎて読む気無くす
読んでる間に何書いてんのかわからなくなるな
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:39:32 xqOGgdK50
>>213
なら、それこそ判例もってくればいいんじゃないの？
知的所有権の侵害を理由に、動画を削除させることは社会通念上ふさわしいことではない、っていう。
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:40:07 yXX/ADwT0
>>211
DTM人口って知れてるし、もしそうなったとしても
カスラックのように削除祭りが行われて別のutauかなんかに移行するという手があるし
既に市場に出てる音源に対して後から付け加えられた契約は無効にならないのかな。
会社の評判も売り上げも落ちるとかあんまりｲｲｺﾄないような気がする。
カスラックは売るものがないから強行できたんだとも思うし。
物売りはお客様に嫌われたらおしまいだよ。
クリ製インタネ製に拘る事はないからそういうことが起った時
他社から出れいればそっちに移ればいいだけじゃない？
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:47:40 Wb3Js8bG0
>>216
ボカロ作品を発表するのは法律違反だが、クリの善意で発表できている
止めようと思えば全部削除可能で徴収可能だし、社長が代替したら何が起こるか分からない
今回のギロカクの反応は判例に残るので警戒しとくべき
ボカロは楽器だから自由に出来るはず
抑止目的だから使っては駄目
使ったら歯止めが無くなって、ネギの画像が映ってる動画を消す
以上、誇張してみた
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:50:12 A9RoyFwY0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Attack Ride ! CHA-DOZO !
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:52:33 Odqy63uG0
>>218
いとうくんなら著作隣接権理由で製品の移動禁止にしそうだけどな。
クリ製で最初にUPされた曲には著作隣接権があるとの口実で
UTAUやインタネに移動した曲をクリがなぜだか権利者削除もあるかもね
法律を超解釈しそうでほんとになにをするか分からない。
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:59:09 V7LCb8nz0
>>211
> そして、「うちのサンプラーを使ってこんな曲を作ってはいけません」なんて書いてあるサンプラーは、
> ほかに俺は知らない。ましてやそれを自社の当然の権利であるかのように振舞うメーカーも聞いたことがない。
> そういう意味ではクリプトンの規約も十分「非常識」なんだと思う。
>
「初音ミク」のライセンスを見ると、
「ソフトウェア使用許諾契約書」（主語がヤマハ株式会社になっているもの）と、
「VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書」
（主語がクリプトン・フューチャー・メディア株式会社になっているもの）
の２段構成になっていて、
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
に出てくる
「本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、本契約第4条第2号に定める
禁止事項に該当いたしますので」
の部分は、前者、ヤマハが主語になっている部分に記載されているので、
>>211さんが非常識と言われている制約はクリプトンではなくて、ヤマハに
よるものですよ。
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:59:19 Wb3Js8bG0
>>221
最初にUPかは関係あるの？
2番目でも変わらなそうだが
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:00:07 LbpzUiJF0
作り手としてはクリのやったことは支持できんなあ
表現規制が強まっていいことなんてひとつもない
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:00:51 Odqy63uG0
08:59:09 08:59:19
話し合いしてたの？
一気にくるね
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:01:13 LpLTkMzs0
>>220
∬
つ日＿
「ジークリプトン！」
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:04:21 bBw5pV/30
>>218
根本的には俺はクリプトンやVOCALOID、ミクが嫌いなわけじゃないんだよね。
昨日の夜にも描いたけど「いやなら使うな」はなにも前に進まない論なので嫌いだ。
「ドワンゴの対応に納得いかないのにニコでぼかろ動画見るな」という言説を見かけないのも偏ってるなと思うし。
>>219
ネギｗ
>>222
なるほど。
それは以前から議論されていた「人に近いライブラリだから」という部分でヤマハが入れているのかなあ。
--
まーとりあえずおいらも投票いってくるわ。東京一区だから又吉イエスに入れてくるｗ
政治ネタといえば昨日
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんなのもあったけど、こういうのも規約違反っちゃ違反だし、中傷と解釈することも可能よね。
俺個人は現与党にも野党にも賛同できないので主張的にはどうでもいいが、
「消失」PVの動画のパロとしてのクオリティはすごいなと思った。
こういうのが盛り上がってクリプトンが「だめ」といったら権利者削除対象になっちゃうけど、
それが健全な「楽器屋」の態度かなあと思うんだよね。
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:05:08 227Ah2ae0
>>224
表現規制ってことに囚われすぎじゃね？
他者を傷つけるような表現が許容されて良いことが証明出来ないと説得力がないよ
229:222
09/08/30 09:05:50 V7LCb8nz0
>>222
の補足として、音声を伴わないインストゥルメンタルで「第三者の人格権を侵害する」
作品を作曲者が作ったと思ったとしても、それは作曲者と、その意図を超能力的に解釈
出来る人にしかわからないので、楽器の音源やDTMソフトでは問題に
ならなかった事が、ボーカロイドでは問題になりそうだったから、
このような条項がついたのだと思います。
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:07:11 V9rX9Duw0
PCLを考察しているサイト
将来、何かをきっかけとして社長が交代することもありうるだろうし、クリプトンという会社がなくなることだってありうるだろう。
社長が交代すれば、クリプトンキャラクターの権利は引き続きクリプトンが有するが、それをどう扱うかは新社長次第となる。
会社がなくなれば、通常はクリプトンキャラクターの権利はクリプトンや現社長以外の第三者に譲渡され、それをどう扱うかは譲
渡を受けた第三者次第となる。
つまり、現社長の意思に変わりはなくても、クリプトンキャラクターの扱いが変わる可能性はある。
このような残念な事態となったときに、適法なのか違法なのか曖昧な状態のままだと、新社長または新権利者が二次創作なんか
認めないと言い出したら、二次創作者はこれに対抗するのは難しいと思われる。公表していたものなどは引っ込めなければならなくなるだろうし、
法的に筋が通るか否かは別にして、その新社長や新権利者が過去の二次創作等もダメだと言い出したら、訴訟のリスクを背負ってでも頑張る人はほとんどいないだろう。
しかし、ＰＣＬやＰＬＡは契約であるとクリプトンは明言している。契約なら法的な拘束力があり、解除などの理由もなく一方が勝手に反故にすることは
できないから、社長が交代しても鶴の一声でＰＣＬやＰＬＡを破棄されることはないと思われる。仮にそのようなことが起きそうでも、ＰＣＬやＰＬＡといった後ろ盾があるのと、
そのようなものがない曖昧な状態とでは、二次創作者側の対応の仕方には雲泥の差が生じるだろう。
URLﾘﾝｸ(which.blog12.fc2.com)
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:07:35 Odqy63uG0
>>228
聞き飽きた。酒井法子最低が国民の総意だぞ
232:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:09:53 Q3S2UVEa0
>>224
別に支持しなくていいし、ギロカク民も別に率先して支持したり擁護してないと思うよ
争点になってるのはクリプトンに正当な権利があってやってるのか？それとも越権行為か？
残念ながら正当な権利って意見が多いし、俺の考えでもクリプトンの行為は正当な権利
正当な権利の行使は仕方ないねと言ってるだけ。（出来るだけ少ないほうがいいけど）
正当な権利を行使しただけなので、支持しないなら買わなければいいし、使わなければいい
越権行為なら、クリプトンに異議申し立てすればいいし、それが受け入れられないなら裁判起こせばいい
だって越権行為だから勝てるって事だからね
233:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:11:24 Wb3Js8bG0
>>225
221にレスしてるのは俺だけだぞ
後反論ではなくて補足してるつもりだが
>>224
公開しなければ自由だし→インタネ
ニュースにならなければ動かないぞ→クリ
全体の自由の為に最低限の不自由はいる
UTAUのライブラリの人も同意見だったし
>>227
結局マスコミが悪い
取り上げようによって表現内容が逆になるし…
>>231
私刑は禁止です
234:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:11:24 xqOGgdK50
けっきょく最後には思う、思うで
ネガティブイメージをばらまく作戦しかなくなるという
235:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:12:08 V7LCb8nz0
>>227
> URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>
> こんなのもあったけど、こういうのも規約違反っちゃ違反だし、中傷と解釈することも可能よね。
> 俺個人は現与党にも野党にも賛同できないので主張的にはどうでもいいが、
そこは民意によって常に監視されているべき政治家と芸能人の違いというのもある
でしょうね。
でも中学生の頃に覚せい剤をやっていたとかを歌詞に入れれば、同じ話になるかも。
> 「消失」PVの動画のパロとしてのクオリティはすごいなと思った。
>
おっちゃんには、歌詞で伝えたいらしいことが、あのスピードでは読み取れなかった
ので、楽曲の選択が適切じゃなく思えました。
236:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:14:05 Odqy63uG0
>>232
民事裁判にかかる費用は莫大だよ。
未成年者がボカロを使っている事もある。
クリに腹を立てても訴えられない人も多いのも
考慮したほうがいいとおもうよ
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:15:36 V7LCb8nz0
>>230
後付のPCLがまた勝手に修正される問題はありますね。
でも白いクスリで問題になっているのは、PCLではなくて、
ヤマハの「ソフトウェア使用許諾契約書」なので、
今の主流の議論には直接関係無い話題だと思います。
238:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:16:07 eglqVopt0
vocaloidの規約が極端におかしいわけじゃなくて、
歌唱を目的としていない既存の音声合成ソフトとかにも利用規約あるんだよね。
第三者の権利を侵害したり公序良俗に反するような使用法はダメ、っていう。
そういうソフトではあらかじめ公序良俗に反するような単語は言えないという設定に
したりしているけど、vocaloidがそうなっちゃったら（禁止ワードを仕込むのは難しそうだが）
今よりもっとつまらないと思う。
239:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:17:07 V7LCb8nz0
>>232
正確にはヤマハの権利ね。
240:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:18:38 Q3S2UVEa0
>>236
それは別にボカロに限った話じゃないじゃん
全ての自称において未成年が大変なのは当たり前
だし、金がないから泣き寝入りもボカロに限った話じゃないじゃん
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:18:58 1HRWEnEb0
>>238
こんなエントリーもあったね
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:21:16 Wb3Js8bG0
表現の自由の為に義援金を募ればいいと思う
他の事例よりもボカロの為に金を使ってくれる人は多いと思うよ
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:21:17 Odqy63uG0
>>240
クリは人権を大切にしているから酒井法子の誹謗中傷を駄目だって言ったんでしょ
ユーザーにパワハラする企業なの？
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:21:30 Q3S2UVEa0
鳩山消失動画１位になってるな
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:22:10 LbpzUiJF0
>>228
第三者の人格権侵害は酒井が言うならわかるけどさ
いや、今選挙行く前に児童ボルノ規制がアニメや漫画に及ばない政党探してたからさ
世の中は規制強化の流れだし、この手のは拡大行使出来るのが一番怖いと思ったわけよ
ルールとか表面のきれい事に捉われて思考停止してる連中が多いよね
お前らも選挙行けよ
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:22:39 Odqy63uG0
>>244
さすがに公職選挙法違反になるんじゃないの？
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:24:14 +8ByrZ0M0
>>246
その時はニコが責任取らされるな
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:24:19 xqOGgdK50
拡大解釈できるから何でも消される！怖い！
で思考停止してる奴ばかりという
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:25:59 V7LCb8nz0
>>241
「第三者の人格権を侵害する」使用の禁止が製品添付の
「ソフトウェア使用許諾契約書」（ヤマハ部分）に記載されているので、
ロボット三原則と同じでは無いですけど、ちゃんと出荷前に
考えられていたというのが事実ですね。
クリプトンがヤマハに相談したのもクリプトンの権利部分ではなく、
ヤマハの権利部分だったからと考えられます。
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:26:41 Odqy63uG0
>>247
クリも著作隣接権があるらしいから法人としての義務で責任問題になるよ
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:28:19 Q3S2UVEa0
>>243
知るかよｗおまえの突っかかり方は意味がわからん
俺の主張の反論はないのか？
>>246
俺はそっち系まったく自信がないんだよ。違反だって主張する
奴もいるんだが、それを鵜呑みにもできないし、本当に違反の
場合どの程度の社会的影響があってどこまでドワやクリが動くのかも
わからないし。
むしろ俺が聞きたい。仮に公職選挙法違反だった場合、違反動画
報告したらドワが削除できるのかこれ？あと削除する気はあるのかな？
ちなみに影響力って話になると主観が混じるので、意見統一はできないしねえ
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:29:44 Odqy63uG0
>>240
堂々とパワーハラスメントしていいの？会社として
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:30:21 +8ByrZ0M0
>>250
面白い意見だ。在り得ない
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:31:40 Z++hN2Y90
公選法でどうこうされるとすれば、期間中にマークされた上で終わってからいっせいにというパターンなので削除は無いだろうな、
下手に削除すると削除した・させたほうにまで飛び火する
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:31:47 xqOGgdK50
選挙関連はわからんね
具体的にどういうことをしたらしょっぴかれるのか
ポスター剥がして捕まったって話は聞いたことあるけど
政治家や政党に言及したらだめっていうならテレビもだめだし・・・
ましてネット上の言論となるとなにがよくてなにがだめなのやら
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:32:22 Odqy63uG0
>>253
消せる立場なら消さないとあとで徹底的に怒られるよ
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:34:45 +8ByrZ0M0
>>255
ある意味、法整備や法解釈の整理のためにガンガン裁判起こって欲しい
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:35:12 1HRWEnEb0
>>256
ですよねー
ニコ動運営しか削除でき無いんだから、運営の責任問題になるのも怒られるのも仕方ない
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:35:42 227Ah2ae0
>>245
中傷に使ったユーザーにだけ批判が向くならそこまで大きな問題じゃないかもしれないけど、
実際は「そんなことの出来るツールを作った会社が悪い」という流れは必然的に出来るだろう
最悪、販売停止に追い込まれることもあり得るんだからなんらかの免責策は講じておかないとまずいんじゃないの？
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:36:05 Q3S2UVEa0
>>254-255
そういうものなのか。まあ今の段階ではまったり静観って所か
仮にこれでトラブルになるならギロカク的には面白いよな
ただ本当公職選挙法については知識がないので
俺はうかつに発言できない。かと言って知識がないからこそ
やたら違法間違いなし！みたいな奴の意見を鵜呑みにする気もない
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:36:16 Wb3Js8bG0
ログでニコ運営はコメントの監視が不可能とか言ってたが
広場って場所でコメント流れてるんだよな…
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:37:06 Odqy63uG0
>>258
クリは削除申請だけ出して、消えなければニコ動運営の責任問題
消えたら一件落着
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:37:17 +8ByrZ0M0
>>256
消せるのはニコとうｐ主だけだから、俺の意見と違いはないのでは？
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:38:22 Wb3Js8bG0
>>250
法人としての義務とは？
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:39:58 Odqy63uG0
>>264
知的財産権で消せるのなら今こそ削除に動かないといけないじゃないの
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:42:42 Wb3Js8bG0
>>265
知的財産権と公職選挙法って関係あるの？
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:45:15 Odqy63uG0
>>266
ニコ動と和解したんですよね。
今こそ削除に動かないとクリプトンが危ない。
法人にもなると消す権利と消す義務は同じだよ
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:46:06 bBw5pV/30
もどり。
消失のあれが「公選法で」挙げられることはないんじゃねえのｗ
ネット上で風刺動画を作ってた個人が公選法で挙げられましたとかなったら国民みんな「はァ？」って思うだろう。
そんなことに税金使うよりほかにつつくことあるんじゃねえの？ と。
でも、「削除」は普通にありうるよね。
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:48:28 Wb3Js8bG0
>>268
世の中「はァ？」って事ばかりだし、
削除されても報道されるとも限らないからなぁ
>>267
つまり関係ないのか
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:48:57 ClLeaosb0
栗が削除依頼出すとか以前に、ニコ動の規約的にはどうなの、って話もあるが。
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:49:06 Odqy63uG0
>>268
白いクスリも風刺動画だとおもいます・・・・・
みんなどうかしてるよ・・・・・
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:50:40 xqOGgdK50
みんなどうかしてるように見えるか
重症だな
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:53:32 7rNoa2/B0
>>271
中傷表現を含んだ風刺動画だと思うけどね
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:55:29 bBw5pV/30
>>271
風刺ではあると思うよ。
それに俺は「あれをクリプトンがライブラリの著作隣接権を行使して削除依頼したのは正当」という意見ではないし。
>>273
まったく貶す要素がない風刺ってそうとうハイレベルだからなあ。
飲み屋の愚痴を歌にしたっていいじゃない、と俺は思うんだけど。
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:55:38 Wb3Js8bG0
>>271
風刺でも禁止されるよ？
風刺ってなんだと思ってるの
URLﾘﾝｸ(matinoakari.net)
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:56:08 1lUsKjPe0
>>271
もうそこは堂々巡りだから勘弁してくれ。
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:56:26 Wb3Js8bG0
>>274
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。
273は嘘はいけないという話だと思われ
278:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:56:40 Q3S2UVEa0
ところでみんなの住んでる地域の天気はどうだね？
俺の地域（関東）では後半雨らしいから行くなら早めに行こう
ちなみに混んでたのは朝一だけで普通だった。
帰りバイクでしっかり雨に降られたけどな。
今日は正直ボカロ問題より日本の問題を考えないとな
279:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:57:42 xqOGgdK50
飲み屋の愚痴程度に収まってればよかったのにねという
280:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:00:39 bBw5pV/30
>>277
最初の版の白いクスリの歌詞にはのりPの名前は一切入ってないからなあ。
それをもって特定個人への中傷だということを「立証」するのは
状況証拠と自白しかありえないから難しくない？
---
あとどれくらい 連絡断てば
薬物検査 パスできるかしら
なにげない言葉で 子供を連れて ただ静かに
立ち去るだけでいい 私はなんにも知らない
白いクスリ ずっとやってる
切れちゃうと 震え来るから
やり過ぎて 死んでしまうわ
中学生から やってるから
あとどれくらい 逃げ回ったら
クスリが抜けて しまうのかしら
溶きたてのシャブの 匂いに抱きすくめられたら
痛みも悲しみも すべてが流れて消えるわ
白いクスリ やっていたのよ
そう、あなたと 盛り上がるため
たとえ ずっと会えなくても
シャブがあれば それでいいわ
白いクスリ 水に溶けてく 心照らす光放ち
アレの先に シャブを振りまき
極楽へと Ah・・・
白いクスリ 隠し続ける 黒幕の大物のため
今の状況 救えるものは きっと私だけだから