09/08/21 07:13:42 Cddx3Lbz0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:15:08 Cddx3Lbz0
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:16:04 Cddx3Lbz0
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
SMILEVIDEO利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:19:24 3t97SP8P0
absorbさん白いクスリの使用で逮捕おめでとうございます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:22:35 Cddx3Lbz0
一応、これまで起きた事のまとめ、これで最新版になると思う
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ－ＣＡＳＴニュースで続報
再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:25:21 +kONIB4y0
速報！！absorbの森晴義白いクスリの使用容疑で逮捕！！
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:31:59 bfdYLP9w0
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:18:58 ID:SMe7jMpn0
ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については とあるが今後の対応はどうなのか
ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
突っ込み歓迎
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:46:26 Cddx3Lbz0
前スレ修正忘れてた(´･ω･｀)
VOCALOID 議論隔離スレ part139
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:55:29 e3UYTFdWO
>>8
クリプトンは削除申請の時点でYAMAHAに許可取ってんじゃないかな
じゃないと勝手に協議する！とか言えないし
実際協議はしたみたいだし、行動見るとYAMAHAとは既に話し合いしてたのではないだろうか
もちろんインタネとも
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 09:43:27 IqTKeY6x0
>>8
> ・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
●謝罪はあってもなくてもかまわないが、当時の認識は説明するべき。
> ・クリプトンは第三者なのか？
●第三者などではない。ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を要求する権利はある
> ・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
●メールの文面内容をニコニコ動画が仲介し引き渡すのは、
これまで公式には制度として一切存在しないものと見られていた手法。
個人情報がしっかり伏せられて守秘されているのであれば、法が想定しない事態といえる。
> ・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 ってボカロ規約は無意味なのか？
●決して無意味ではない。ボカロ規約が破られたことでの損害がどう認められるか、そこにニコ動の責任が認められるか。
別途、ニコニコ動画利用規約との兼ね合いも検討が必要なはずだが、ニコ動運営はニコ動利用規約を公然と無視。
> ・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
●ニコ動運営の判断と管理責任の放棄、といえる。
ユーザーと何らかの事情で連絡が一切取れない状態に陥った場合、どうするのか。
> ・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
> と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
●他の第三者のニコ動取引相手（グッスマ、セガ、その他）の営業上の利益を侵害し信用を毀損する動画も
ニコニコ動画としては公開を続行する、とも受け取れる。各社のこれからの態度は不明。
> ・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
●作詞者の同一性保持権の侵害や名誉毀損について、被害の拡大を積極的に図る行為といえる。
悪質さの度合いをどう認定するか。
> ・今回の動画については とあるが今後の対応はどうなのか
●今後の削除依頼について全て動画投稿者に削除依頼を投げる形になるのかどうかは不明。
ピアプロ開発者ブログの問題点
> ・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
●商標権の侵害・不正競争防止法違反・業務妨害などを言うなら、
当該動画のタイトルがどのようなものであったかについては触れざるを得ない。
動画タイトルを明記しながらも動画のURL（URI）を明記しなかった点で、
被害拡大の防止と投稿者個人への非難集中防止に一定の配慮をしたものと考えられる。
> ・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
●ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を求める権利はある。
> ・使用許諾に言及してない事
●使用許諾そのものには言及していないが、削除を求める理由は使用許諾違反だけではない。
> ・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
●それは、今回の問題が初音ミクやクリプトン社固有の問題ではなくボーカロイド全体の問題
と考えられることからも、むしろYAMAHAの名前が出ないことのほうがおかしい。
ボーカロイド全体に関わる問題について、YANAHAとの協議に入ることそれ自体を明らかにすることに問題は無い。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 10:03:46 IqTKeY6x0
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
tv2ch.net【試験運用中】 URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索 URLﾘﾝｸ(mirror.takatyan.info)
■芸スポ速報+
【音楽】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【芸能】酒井法子『碧いうさぎ』替え歌動画に「やりすぎ」の声も 初音ミクが歌い約3日で20万回近い再生回数
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 西村博之がブログで批判も
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 西村博之がブログで批判も★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【芸能】初音ミク「白いクスリ」ニコ動に一時復活 「削除依頼に法的根拠なし」とニワンゴ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■萌えニュース+
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【ネット】ニコニコ動画にて公開された「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」動画を削除した件についてクリプトンがコメント
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【ネット】ニワンゴ、「白いクスリ」を”法的根拠がない”として復旧へ アップロード者には削除要求があったことを通知
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 10:06:15 IqTKeY6x0
■ニュース速報
【ニコニコ動画】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ひろゆき、初音ミクが体制側に回ったとキレる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】「白いクスリ」削除騒動にネットユーザーは「ひろゆきが正しい」(36％)「どうでもいい」(35％)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ニワンゴ「クリプトンの削除依頼には法的根拠がないので、削除したニコニコの動画復活させます」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「白いクスリ」復活
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
初音ミク「白いクスリ」 削除依頼めぐりクリプトンがヤマハと協議
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画の初音ミク動画『白いクスリ』の削除に関し、ひろゆき氏がクリプトン社（初音ミク販売元）を非難[08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【ネット】ニコニコ動画にうｐされた替え歌「白いクスリ」でドタバタ 削除から一転、再アップ[09/08/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
■痛いニュース+
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 ひろゆき「JASRACより性質が悪い気がする」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
■ニュース速報+
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 13:27:46 giUFPQ3M0
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ 旦 旦 旦 旦 旦
／</ 旦 旦 旦 旦 旦
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
ﾉ/ミ肱|＿ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し' (_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 14:49:08 Ogg4ojkM0
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 19:59:43 ID:iUFaVa5o0
>>761
>>762
結論としてはあらゆる「固定した音を鳴らす」楽器による演奏録音物の
複製・公衆送信をする場合、メーカーに著作隣接権を主張される可能性がある。
商用の場合は、二次使用料を請求される可能性がある。
ということだな。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 14:51:47 gGtjNTZKP
>>1
前スレリンク違う
VOCALOID 議論隔離スレ part139
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 14:56:41 F9Q/yU7y0
>>16
>>9
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 15:25:08 oejxvg6N0
>>1
乙。
動画削除の法的根拠についての前スレまでの流れ。
１ レコード制作者の権利
クリプトンは初音ミクの音を固定したレコード制作者である
→許諾外の公表はレコードの複製権、送信可能化権の侵害である
→レコードの複製権、送信可能化権は著作隣接権である
→著作隣接権侵害を理由に動画公開の差止め（削除）ができる？
２ 人格権
初音ミクで第三者の名誉を侵害されるとクリプトンの信用が害される（おそれがある）
→会社にも人格権（名誉権）がある
→経済的信用も人格権（名誉権）に含まれる
→人格権侵害に対しては差止めが認められている
→人格権（名誉権）侵害を理由に動画公開の差止め（削除）ができる？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 15:58:14 F9Q/yU7y0
使用済み核燃料を再処理して使い回すようなギロカクも、ついに燃料切れか。
あとは、残った高レベル放射性廃棄物をどこに埋め立てるかだが…当然誰も引き取ろうとは思わないわな。
押し付け合いが始まる。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:02:26 oFq87iF30
まだ協議結果の発表っていう点火剤が残ってるから
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:26:05 e3UYTFdWO
それで点火するとは思えない
それに対してニワンゴが返答するかどうかで点火するかどうか変わる
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:50:53 YESZJLxr0
返答する必要もないけどな
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:53:27 Ogg4ojkM0
そもそも協議結果を発表する必要もない
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:53:47 6TTLA66H0
とりあえず、これ以上の大騒ぎは簡便だなぁー。
穏便にすんで欲しいもんだ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:55:10 y2JPK8lR0
クリプトンは普通に使ってるユーザーを守ろうとして今回の行動を起こしたのに
（もちろん自社の利益をまもるためでもあるが）
それを忘れてる人が多いのが悲しい
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:03:11 +oNs5ep/0
他人のために～って言うのは言いすぎだと思うけど
クリの利益を守ることがユーザーやそれを楽しんでる人たちにとって良い結果につながってる
・・・くらいで良いんじゃね
Win-Winってやつで
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:14:26 lum2AllnP
普通の企業にとっては「顧客を守る」と「企業としての信用や利益を守る」は同じ意味合いである事が多いよ。
違うように見えてる場合は、「企業」か「違うと見てる側」が「顧客」が誰か勘違いしてるんだと思う。
そういう意味ではニコも顧客を守ろうとはしてるんだろうけどね。
誰を顧客と思ってるやら（ひろゆきやそのとりまきに代表される客層を顧客と思ってそうでやだなぁ…）。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:17:12 fj3nAJJP0
顧客という意味ではそろPもまた顧客なんだよね。
で、今回クリプトンはそろPも守ろうとしたように伺えるのが切ない・・・。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:25:10 XXrBjC8M0
>>28
クリさんは囲い込みすぎた気がする
顧客の警備まではじめたら顧客が混乱する
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:29:29 +oNs5ep/0
顧客の警備するなって言ってもそろP訴えられてニュースにでもなったらクリにも大打撃だしなぁ
守らざるを得ないというか・・・大事にならないように手を打たざるを得ないというか・・・
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:32:30 eKdGbI0X0
放置しようにも放置できない状況だしねぇ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:37:04 lum2AllnP
クリはともかく、ニコ動的には「そろPが告訴された！」ってなってニュース番組で取り上げられた方が喜ぶよう気がしちゃうんだよね。
２ｃｈだって犯罪予告や逮捕者が出るってのは、ある意味で宣伝になってるから、歓迎とまで言わないけど、抑止しようって感覚は皆無なんだと思う。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:40:00 m566rgmj0
皆無って事はないでしょ
一般客はともかく企業（スポンサー対象としての）は風評を無視できないんじゃない？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:42:48 oejxvg6N0
ニコ動使うなら自己防衛忘れんなってことか
今後このやり方ならうｐ主が矢面に立たされることになるしな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:43:29 Yw6CyRt00
もっと訴えられておかしくないほうの白いクスリが放置な時点で
栗の今回の行動は説得力を失っている。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:46:11 3Eqzf9I4O
>32
妄想乙
自分はボカロファンであり同時にニコニコユーザーでもある
ここ見てると、ボカロファンではあるけど、ニコニコユーザーはできればやめたいって人が多いみたいね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:47:34 lum2AllnP
>>33
２ｃｈって、企業向けには
「削除依頼などの苦情は、こちらの提示したルールに則ってご相談いただければ受け付けますよ」
「プロバイダ責任制限法などの法令もちゃんと遵守してますよ」
とかしてれば
「問題起きても当人どうしの話だから良いや、ほっとけ」
って態度がとれるって部分があると思う。
なんか今回のニコの態度に重なるんだよね…
>>35
既に「その線で削除しないよ」と言われてるのにどう対処しろと？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:47:35 Ogg4ojkM0
>>36
妄想乙
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:48:22 XXrBjC8M0
社長が〇りPヲタだったから消しただったら議論してた人らは全員こけるな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:49:01 YESZJLxr0
とっととニコやめてずーみーでもいけばいいのにな
ここにたむろしている「作り手さん」は
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:52:18 lum2AllnP
>>36
俺の妄想であれば嬉しい限りだね。
かなりニコには嵌ってるし動画うｐやコミュ主や生放送もしてる。
自分が法を犯すような事はしてないつもりだけど、
何か問題視される行動を何一つしていないか？と問われると「してない」とは言い切れない。
どっかから難癖つけられた時でもニコが当人同士で連絡とってとか言って、相手にこっちの連絡先教えたりしたら困るかもしれない。
とりあえず来月からプレミア課金はクレジット止める事は決めたけど今更遅い罠～。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:53:05 Yw6CyRt00
>>37
いや、つべに転載されてるやつだよ。ニュースにもなったし
そろそろP版より再生が伸びてるというのに。
それとも、youtubeにも削除依頼したけど向こうも法的根拠がないと
突っぱねたのかな？w
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:53:06 3Eqzf9I4O
煽ってもいいけどさ。
それほどまでに口を極めて罵り、全く信用できない、悪だって言い続けながら
よくニコニコ見続けるよね
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:54:05 +oNs5ep/0
一応突っ込んどくか
>>36
妄想乙
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:54:07 7+5ezGNv0
>>32
2chの一般化の起爆剤が、ネオ麦茶だった事を思い出した。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:55:58 XXrBjC8M0
>>45
２chは炎上する度に強くなるサイトだからな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:56:39 3Eqzf9I4O
>41
うしろめたいことは
ニコが尻拭いしてくれて当然だと思ってたのか…
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:57:01 J8EVSAm40
マスコミが騒ぎ立てなけりゃ別にいつものことだった こんなバカ別によくいるし
問題はなぜ マスコミが一斉に動いたのか ここに裏の意図が隠れてるような気がするぜ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:59:07 lum2AllnP
>>42
昨日だかも同じ事言う人いたから同じ事言ったのだけど、なんでyoutubeに騒動発生後今まで一度も削除依頼してないって言えるの？
youtubeかクリの中の人？
youtubeが削除依頼された時にどういう判断してるか判らないし、ニコと同じ理由で突っぱねてても、削除してないんだからクリにだけしか連絡する必要もないでしょ。
クリにしても、ニコに突っぱねられた後で気付いたなら、それと同じ理由で削除依頼は出せないだろうし。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:59:47 Ogg4ojkM0
>>48
そりゃ本来ならワイドショーネタに過ぎない話をニュースで延々とやってるくらいだしなｗ
・・・そういえば30日に何かあったようなｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:00:04 XXrBjC8M0
>>48
上島の押すなよ絶対押すなよと同じだろ。
地上波では出来ないからネットに期待していたのかもな。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:02:32 UWEh/Vk00
>>49
ブログの返答の中に「社内にて検討中」とあるね＞つべ削除
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:02:57 dP7/41xk0
ニコ動運営の行動を批判すると、ニコ動嫌いと考える思考回路が良くわからん。
日本の政治家や官僚批判すると、
日本が嫌いなら亡命しろと言われてるみたいだ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:03:04 lum2AllnP
>>47
もし規約違反に類する行為があってそれが指摘されたなら、運営によって普通に削除されるだけだと思ってた。
これって尻拭いかい？
名誉毀損だとかそういう事をしていないつもりではいるけど、どういう馬鹿が突っ込んでくるかまでは予測できん。
運営からこっちに注意メールくらいはくるだろうと思ってたけど、まさか当人同士の問題だから動画は放置、仲介して連絡先は教えるよ、とかされると思ってなかった。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:05:12 lum2AllnP
>>52
それは知ってる、ただそれ以前に何もアクション起してないとは書いてないと思うんだけど？
仮にそういう事実があったとしても、あの無双状態の中の人が
「一端削除依頼申請したけど突っぱねられたのでどうしようかと検討してます」
なんて判るような事を書くとも思えん。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:06:22 fj3nAJJP0
守ろうとしての行動なのに、『権利の濫用』とか『表現の自由の侵害』だとかで叩かれるんだから
割に合わんよなぁ。
ニワンゴはニワンゴで、動画を楽しんでいる視聴者の権利を守った、と言えるんだけど
『ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、円満な解決』
とか言っちゃった時点で、もうね・・・(´д｀)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:09:59 3Eqzf9I4O
>53
栗を批判すると、じゃあボカロ使うな、曲も聞くな、界隈から出てけと言うだろ？
俺はどっちの味方でもないが、
ネット上でだけ、現実と乖離した理想と願望と妄想のカタマリばかり振り回しても
あまり意味がない気がするんだぜ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:11:36 XXrBjC8M0
>>53
Youtube中心ならVOCALOIDの存在は一瞬で消えていた
ニコニコ動画のシステムのお陰でVOCALOIDは発展できた
弾幕や画面上に文字が流れる仕様がなければどうだっただろうか
ユーザーが集団心理の中でブームを作り上げていると錯覚する
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:12:11 qreOwTsq0
曲聞くなとか界隈からでていけってのは、今回の話で聞いたこともないんだが。
っていうか、ボカロの規約に納得できない奴がなんでボカロ使ってるの？
そこはホント理解できんわ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:13:50 n1kUc9E50
>>56
栗もニワも、声明の表現で損してる気がするな。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:15:54 Ogg4ojkM0
>>58
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ VOCALOIDはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:16:22 qreOwTsq0
>>58
どうだろうね、youtubeの場合は趣向が違うだけで
ニコ動でも流行らないような動画がyoutubeで流行ったりする。
場合によってはニコ動よりも爆発的な人気で世界的なモノになっていたかも知れない。
ただ所詮は仮定の話なので誰にもその真実は分からない。
コメント機能によって、ニコ動だからこそ流行ったという根拠はちょっと薄いかな。
「その可能性はある」けど。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:18:35 Ogg4ojkM0
一応マジレスもしておくと、VOCALOIDコンテンツの恩恵もニコニコは十分に受けているので
一方的に恩着せがましく語る話じゃねえ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:19:11 lum2AllnP
>>57
少なくても俺はそんな事言ってないつもりだが。
単に、ニコは「うｐ主」や「祭りになるような動画と無縁にニコで遊んでる人たち」を顧客と考えてなさそうだな、と言ってるだけのつもり。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:19:18 Yw6CyRt00
>>55
なんでもかんでも栗に都合のいいように解釈しようとするんですね
それはもう信者乙と言われても仕方の無いレベルの擁護。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:21:51 IqTKeY6x0
>>18
いずれも可能。
ボーカロイドが「データベースの著作物」と見なされる場合でも、
著作権法第12条により、同様に可能。
>>21
たとえニワンゴから返答が無くとも、その意を受けて
懲りないボカロ三悪Pが妄言を吐くこともあるだろう。
>>28
ソフトウェア使用許諾契約を破った者は、もはや顧客ではない、と言うべき。
>>35
事態は進行中。
>>46
2chは、中傷で肥え太ってきたもの。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:22:21 m566rgmj0
ニコニコからすれば
「うちほど最適な公開場所はなかっただろう」
クリ、ユーザからすれば
「ボカロコンテンツが集中したおかげで儲かったじゃねーか」
まあ、仲良くできればいい事なんだけどねｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:23:36 oFq87iF30
「それはもう」ってなんかわろた
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:23:46 lum2AllnP
>>65
普通にまともな企業がどういう行動をするかを考えた結果としての記述なんだが、
あれが信者の意見だというなら、ためしに>>55に書いた事実をクリに都合悪く解釈してみてくれないか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:25:04 fj3nAJJP0
ミクにはまった当初は会員になるのが面倒だったから、Youtubeで追ってたなぁ。
「最新版を見たい」のと「作者自身が上げた動画を見たい」のとで、
ニコニコに移ったけど。
今でも嵐※がうざいので、ボカロ曲を『聴く』ときはコメントオフにしてるし。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:25:17 Ogg4ojkM0
>>66
だれだよボカロ三悪Pってｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:25:53 IGJY/5mQ0
ニコ 「おもしろくないと我々が判断した動画は禁止させていただく！」
ｗｗｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:29:15 oejxvg6N0
>>54
ニコ動は自分の利益で動画消してるだけだろうけど
自分の線引きが他人の線引きとズレてたときにさっくり削除されれば
拡大を防ぐという意味では結果的にうｐ主も守られることになるんだよな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:29:35 XXrBjC8M0
>>62
youtubeやzoomeでも難しいと思う
ほとんどの動画サイトは視聴数とコメントの数の比率がひどい
１０万アクセスの動画でも100件もコメントがなかったりする
ニコニコ以外のサイトはリアルタイム感がないからテレビ感覚で見るユーザーが多いだろ..
日本人は外人みたいに動画をうPしたユーザー同士で会話もしないから文化の発展はしにくい
VOCALOIDがここまで伸びたのは恥ずかしがりな民族性にも関係している。
でもそこでユーザー同士の交流がしにくい土壌だと伸びない。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:34:05 dP7/41xk0
>>57
>>59
ごめん>>43の内容が
昨日来てたニコ生・ユーザー生好きの人が言ってたこと
重なってみえたんでつぶやいてみただけだ
ニコ動運営もクリも、
好き嫌いとは別の視点で批判してやった方がいいかなと
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:34:31 zslYmWBw0
zoomeってほとんどマイページ動画しかみないから
テロップとか関係ないしなあ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:36:41 qreOwTsq0
>>74
だから、それはやってみないと分からないパラレルワールドの話だから
どういう結果になるのかを知り得ることはない。水掛け論になるだけ。
あるのは「ニコニコでボカロが流行った」という事実だけ。
ニコ動のコメント機能のおかげで流行ったという明確な数字でもあれば別だけど。
どちらにしたってそんなこと話ていたって意味がないし
だから尊敬しろ、文句を言うなという話にはならない。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:37:38 Yw6CyRt00
>>69
>それは知ってる、ただそれ以前に何もアクション起してないとは書いてないと思うんだけど？
どう考えても栗に都合のいいただの憶測じゃないのさ。
既に削除依頼してるなら、まともな企業であれば
現在youtubeと既に交渉を行っていますと正直に答えるだろうよ。
あんたのいうまともな企業ってのは事実とは異なることを平然とユーザーに
語る企業ですか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:39:01 oFq87iF30
事実とは異なるって？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:39:20 XXrBjC8M0
>>77
２ちゃん文化の流れを汲んでる
ニコニコに何を期待してるんだよ...
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:44:05 qreOwTsq0
>>80
別に何も？
ただ、今回の白いクスリ事件はニワンゴとクリプトンで平和裏に解決して欲しいだけ。
好きだとか嫌いだとか、誰のおかげで人気が出たかだとか、信者だとかアンチだとか
そういう矮小化をして欲しくないだけだな。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:46:21 xJDNpXDt0
>>56
正当な権利を行使しただけなのに中傷まがいの批判を受けなきゃならないジャスラックも可哀想だよなｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:46:24 lum2AllnP
>>78
じゃぁ「何かアクション起した」って書いてあるの？
俺は「何もアクション起してない」とは書かれてないって事実（だと自分が思う事）を書いてる。
そしてその事実を元に「アクション起したかどうかは判らない」としてる。
あなたはその「書かれてない」という事実を知ってか知らずか、
はたまた「アクションを起してない」という事実を知ってるからか
> 放置
と書いている。
どちらが事実を無視した発言でしょうか？
> 既に削除依頼してるなら、まともな企業であれば
> 現在youtubeと既に交渉を行っていますと正直に答える
なぜ？
まずあの記述は、ニコから「その線で削除しない」と言われた後、さらにyoutubeはそういう依頼があったかどうかを明らかにしてない状態。
ここで「youtubeにも断られた」なんて事を書けば火に油注ぐようなもんだろ。
youtubeも巻き込む事になるだけ（youtubeが削除しないという基準を示した事になるって意味判る？）だし、一応対立中のニコを支援するようなもんだ。
> 事実とは異なることを平然とユーザーに
> 語る企業
クリは「社内で検討中」という「事実」だけを書いてるんだよ。
youtubeに何を言ったか、言ってないか、youtubeと何かを話し合ってるか、については何も書いてないし、
仮になんらかの交渉があったとして、双方で合意してない限り、youtubeを巻き込むようなそういう事は「普通の企業なら」書くべきでもない。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:47:28 +oNs5ep/0
なんで毎日毎日この時間ばかり変な流れになるの？
そっちのほうが不思議だわｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:47:49 XXrBjC8M0
>>81
なんで少し怒ってるのかが理解できない
平和はいいけど、裏で解決したら双方にとって不利益しかないんじゃないの？
立ち位置が水と油の企業同士なんだから今まで共存していたのが奇跡だったんじゃない？
2ちゃんねらーからの戯言でした。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:50:10 lum2AllnP
>>85
平和裏に解決したからってその内訳や影響に関する見解を表沙汰にしちゃいけないって訳でもないと思う。
コラムやブログで逐一やり取りをさらすんじゃなく、当事者同士で話し合って纏まった事柄や広報の必要のある事柄を発表してけば良いと思うよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:51:57 Yw6CyRt00
>>83
１行目からすでに意味不明なんだが。
もういいよ、全然話が噛み合ってない。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:52:36 oejxvg6N0
>>78
クリがようつべ版の存在を把握したのはいつ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:54:53 lum2AllnP
>>87
単純に言うと、貴方が知ってるだろう事実
「クリはyoutubeに通報してない」
に関する憶測ではない証拠を貼れば済む話なんですよ、
噛み合ってないんじゃなくて反論できないんだろ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:57:19 XXrBjC8M0
>>89
クリさんが筋を通すには白いクスリ削除ネット部隊がいるな。
ネット上に白いクスリが拡散して削除して回る。
皮肉もいいところだな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:57:43 qreOwTsq0
>>85
「平和裏」の意味間違えてる。ニワンゴとクリプトンの間で平和の内に解決してくれってこと。
戦争状態になっても、喜ぶのはメシウマする野次馬だけでしょ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:00:37 XXrBjC8M0
>>91
だろうね。今はお互いが引くに引けないんだろうな。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:02:38 tTKbXCJS0
>89
検討・協議・対応あるいは実施
意味は全部ちがうぞ
栗が検討中と言ってるのなら、まだ検討段階なんだろ
つべと協議してるわけでも、対応あるいは実施(つべに削除依頼をした)したわけでも無いらしいぞ
こう受け取るのが一番素直だと思うが
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:04:54 Yw6CyRt00
>>89
だから話をすり替えるなっての。
クリプトンは社内で検討中という情報はブログに出ている事実。
それに対してあんたは、それ以前に行動起こしてないかどうかなんて
わからないっていう憶測を語ったんだろうが。
それにたいしての>>65だったんだが。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:04:58 oejxvg6N0
「法的な根拠」なんて言葉で説明しちゃったからなぁ
怪文書３号だなあれは
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:06:05 eKdGbI0X0
>>84
ネルが頑張ってるんだよ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:07:43 lum2AllnP
>>93
> 栗が検討中と言ってるのなら、まだ検討段階なんだろ
企業なら取引相手から何かアクションがあった後でも「どうしようか」って社内検討会議するだろ？
今回の検討が
・（まだ交渉前の）youtubeにどういう削除依頼を出そうか
・（既に1回交渉して蹴られた後の）youtubeにどういう削除依頼を出そうか
・youtubeから提案があったんだけどどう対処しようか
などのどのレベルでの検討かが判らないんだよあれだけだと。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:08:26 qreOwTsq0
>>89
通常、「通報していない証拠」を出すことは出来ないんで
「通報した証拠」を出すべきだと思うよ。
ただ、クリプトンが社内で検討中と言ったと言うことは
社会通例的には
・その件についても現在社内で方針を打ち合わせている
もしくは
・その件について社内で把握している
程度に使われる文言なんで、検討中でyoutube側に通報しているというのはまずないと思う。
>>90
あくまでクリプトンにあるのは削除する権利であって削除する義務ではない。
だから、クリプトンが状況も考えて削除を考えたり、削除を申請したり
申請自体しなかったりするのは自由。
警察の取り締まりとは違うから勘違いしないように。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:11:50 XXrBjC8M0
>>98
？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:14:46 lum2AllnP
>>94
すり替えてないだろ。
何のために最初に「君は放置してるという事実を知る立場にある人か？」と確認してると思ってるんだろ。
自分は知る立場にないから出てる情報から判断できる事だけを書いているんだよ。
君が出てる情報からだけでは判断できない事を言ってる人ならそれこそ妄想乙だ。
「放置してる」というのは「何の行動も起していない」「何の行動を起そうともしていない」などの状況に使われる言葉だという事で良いか？
現在判る事実は
１、youtubeに削除されずに残ってる動画がある
２、youtubeからはこの動画について何のアナウンスもない
３、クリからは最近（ニコ動で復活後）になって「社内で検討中」というアナウンスがあった
これだけだと「放置してたかもしれない」は言えても「放置してる」はいえないし、仮に「放置してる」なら３はそれこそ嘘情報って事になるんだよ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:17:09 +oNs5ep/0
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜おわり～のないーたたかーいを～♪
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:17:33 Yw6CyRt00
>>100
そろそろギャグのレベルになって来たな
>情報からだけでは判断できない事を言ってる人ならそれこそ妄想乙だ。
まさに自分のことじゃないか。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:19:34 Mlb4rTMU0
>>98
>あくまでクリプトンにあるのは削除する権利であって削除す
る義務ではない。
ヤマハとの契約上、問題があるコンテンツが公開されていれば
削除するぎ身はあるのではないかな？
これはヤマハとの契約上の問題だけど。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:20:00 XXrBjC8M0
>>100
世界最大の動画サイトyoutubeがクリプトン相手に全世界にアナウンスするか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:20:07 lum2AllnP
>>98
別に「通報していない証拠」なんて求めてないよ。
「『通報していない』と判る記述」が「あれば」教えてって言ってるの。
>>100にも書いたけど、現状では「検討してる」と言ってる以上「放置してる」という意見は言い過ぎになるし、「放置してた」かどうかも判別できない。
でも
「『通報していない』と判る記述」が「あれば」、放置して(る|た)となるし、放置してるなら検討中も嘘になる可能性がある。
>>102
私は基本的に「判断できない」という事を言ってるんだが？
あなたは基本的に「放置してる」と言いたいんだろ？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:22:47 XXrBjC8M0
>>105
そんな言葉遊びは誰も望んでない。
詭弁もいらない。これからどうなっていくのか知りたいだけ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:23:37 qreOwTsq0
>>103
ヤマハとクリプトンでどういう契約が成されているかどうかは知らないけど
削除に対して強い強制力を持った規約なら義務はあるだろうね。
でも、その契約の内容が分からない以上、現時点の状況から見て
クリプトンに削除の判断が委ねられていると見るのが普通じゃない？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:25:11 lum2AllnP
>>104
向こうがアナウンスしてないのにクリが一方的にアナウンスして良いか？
っていうのは社内で検討するに足る事柄だと思うけど。
あと、
Ａ、アナウンスする必要がない
Ｂ、アナウンスすべき事実がない
この二つの区別はできますよね？
でも外からはどっちも「アナウンスがない」状態なんですよ。
放置と言えるのはＢの状態（アナウンスすべき事実がない≒削除依頼も接触もない）でしょ。
現状「youtubeからのアナウンスがない」って事が「クリが放置してる証拠」にはならんのですよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:27:02 XXrBjC8M0
>>108
国語の授業と討論が一緒になってる人って...
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:27:53 Yw6CyRt00
>>105
だから、検討中ってのは「『通報していない』と判る記述」だろう・・・
>あなたは基本的に「放置してる」と言いたいんだろ？
これはまあ微妙に違うな。最終的に削除等の対応をしたとしても、
現時点で消えてないんじゃ対応が遅すぎると言いたいんだよ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:28:08 lum2AllnP
>>106
> これからどうなっていくのか知りたいだけ。
俺もそうですよ。
もしクリ側に「放置してた」とか「youtubeも削除に応じなかった」とか判る記述があれば、少しは事態も変わるんじゃないかと思ってる。
だから最初に中の人かって聞いてるんだけどね。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:29:28 yZoc/PSu0
>108
なんか一人で深読みして言葉遊びしてるようにみえるぞ
検討中という言葉が、どういう状況に使われるのかというのが他の人と
なんかずれてるというか、深読みしすぎてる
実はすでに依頼済みなんだが、公表できない(したくない)から検討中と言っている
可能性があるのだ！ってね
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:30:20 lum2AllnP
>>110
>>97に書いた。
検討中がどのレベルでの検討かが判らないんだよ、あの書き方だと。
企業としては正しいアナウンスだと思うけどね（それを今の時点で判らせる必要はない）。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:31:37 Yw6CyRt00
>>112
まさにそういうことだよな。無理矢理自分の意見を正当化しようと必死になって
浮いてる感じ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:32:33 swEPW6KBP
泥沼化して引くに引けない状況というのはこういうことを指すんだろうな
なるべく早いうちに問題が解決するといいね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:33:15 lum2AllnP
>>112
普通に交渉中の相手企業への対応や問題点について社内で会議する時に「社内検討会議」とか言う言い方しない？
とりあえず、うちの会社では相手企業に「社内に持ち帰って検討します」とか「今回の問題について関係各部署で大至急検討してくれ」とか言うよ。
そういうのが一般的でない（うちの会社が異例）だってんならこっちが深読みしてるって思われても仕方ないな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:33:46 oejxvg6N0
>>103
クリプトンやインタネが第三者に削除を要求することになるから
明確な義務にしてしまうと不可能をやれとなってしまうことが。
それも検討した上でのボカロ利用規約なのかもしれないけどね。
で、それを否定されたから協議してると。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:36:41 qreOwTsq0
検討中に関しては、「youtubeの白いクスリ動画は削除されていない」という事実以外には
単なる水掛け論でしかないから、これ以上話し合っても意味がないと思う。
個人的に企業として「検討中です」って言われたら「ああ、何もしてないな」って見るがね。
基本的にそう言う言葉だから。
消しても増やす便乗者が居ることも考えて削除を控えている可能性もあるんで
youtubeの動画が残っている＝筋が通らない、とは思わないがね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:38:53 dP7/41xk0
おまいらときたら、日本語を難しくするのがすきだね
状態が変わっていないんだから「放置している」でいいじゃねーか
「黙認している」と言ってる訳じゃないんだし
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:39:25 yZoc/PSu0
>116
いやだからブログでの栗の公式見解上は検討中なんだって
辞書でも引けばこんなことが書いてあるでしょ
物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
どう対応するか検討中ということは考えている最中であり、
削除依頼を出してる可能性はものすごく低いかまず無いんだってば
そしてこれがブログに書かれた一応の公式見解なの
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:43:50 lum2AllnP
>>118
> 個人的に企業として「検討中です」って言われたら「ああ、何もしてないな」って見るがね。
そうかなぁ。
こっちで言う時は勿論、取引先に言われた時でも素直に信じてたし結果も出てたりしてたけどなぁ。
それって余程タチの悪い処とか立場的に上（大企業とか親会社）とかではないかい？
>>116
だから「検討中」」なんだろ？
んで「まだ何もしてなくて検討から始めるところです」ですらないんでしょ？
> 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
これはyoutubeから「その依頼じゃ削除しないよ」って返事があってもなるべき状態でしょ？
それとも「削除しない」って結果が返ってきたら
> 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
をしなかったり、それを「検討中」と言ったりはしないもんなの？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:46:08 lum2AllnP
>>121の
>>116→>>120
だ、すまん。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:46:57 Mlb4rTMU0
もうね、少なくともクリが「状況を把握してる」だけでいいじゃないか。
それ以上でもそれ以下でもないだろ？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:46:57 oejxvg6N0
放置ってやればできるのにやってないように聞こえるからじゃないの。
つーかクリがようつべの動画の存在をいつ把握したのかがわからなきゃ
できたのにやってないのかやりたいけど協議結果待ちなのか他の理由があるのかもわかんないのに
そこにはあまり感心向いてないのな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:50:10 lum2AllnP
>>123
俺はそれでも良いよ。
つうかそれ以上の事を言ってるつもりもないし。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:50:25 yZoc/PSu0
>121
そういう場合は普通、依頼は出したとか、対応中とか協議中とかそういう言葉を使う
すでに削除依頼を出すというアクションを一度起こしているわけだからね
もちろん、そういう事があった（依頼中あるいは断られた）事を言わずに検討中
という可能性もあるが、そこまで解釈しなくていいんじゃないか？という話
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:53:31 lum2AllnP
>>124
> つーかクリがようつべの動画の存在をいつ把握したのかがわからなきゃ
> できたのにやってないのかやりたいけど協議結果待ちなのか他の理由があるのかもわかんないのに
> そこにはあまり感心向いてないのな。
その辺は「放置してる」って主張してる方が新事実を教えてくれるのかと思ってた。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:55:38 eKdGbI0X0
クリプトンのＢｌｏｇコメント見てたら、なんだか変な奴に粘着されてて可哀想になってきた。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:59:28 rKI5S0F30
ID:lum2AllnPも深呼吸しましょう。
そもそも論でいくと削除申請する義務があるとするなら一義的にはそろPとバックレタ天使炎にあるわけで・・・
クリ的には根本動画の発生地のニコ動で削除依頼したことで企業的に責任果たしたとしたいだろうしね。
これが自分の会社だったら1円の金も生まない雑事に人的リソース裂かれちゃたまんないよ。
社会的にはそれで通用するんじゃないの？学生さん的には騒ぎたいだろうけど。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:00:11 lum2AllnP
>>126
> 普通、依頼は出したとか、対応中とか協議中とかそういう言葉を使う
どっちにしても新たな火種（youtubeも削除してないぞ→やっぱニコの判断正解、とか）撒くだけだと思うんだけどなぁ。
> そこまで解釈しなくていいんじゃないか？
勿論そこで思考停止しないと水掛け論になるのは判る。
ただ、その場合、「放置してる」とも言えないよね（せいぜい「放置してたんかな？」と疑問形）。
「放置してる」
と言ってる人がいたから何か根拠になるもんだしてくれるのかと思ったら、
他の人が言った「検討中」に乗っかってきただけだったからこうなった。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:05:12 lum2AllnP
>>129
深呼吸はしてみたけど特に変わらんかった。
とりあえず風呂入って寝る。
お騒がせしてすまんかった。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:19:49 9Ie0e9svi
>>98
通報してないって主張してんだろ？
ならオメーがソース貼れや
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:36:15 oejxvg6N0
>>127
俺もそう思って>>88で聞いたんだが放置(笑)されたわ
まぁ、おつかれｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:47:16 Yw6CyRt00
やっと言葉遊びは終わったのか。
>>133
少なくともこのニュースが配信された時点で把握してるだろ。
そんなの言及するまでもないと思ったわ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:49:16 /+ndk/jw0
まあクリがわざと情報を明らかにしないであやふやにしていることを
脳内補正でクリに都合のいいように解釈する癖がありますからな
このスレの御仁は
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:50:59 IGJY/5mQ0
>>135
客観的に見てニワンゴの対応の酷さはどうにも言い逃れ出来ないレベルだから、自然とニワンゴに厳しくなるだけじゃね？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:52:55 /+ndk/jw0
そういうのは客観的とはいいません
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:53:10 5eJWyqDx0
ところで今日はもうクリのコメがオープンになってるわけだが。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:54:49 rKI5S0F30
ニワが出してくる文書なんて 企業が出す文か？ってなぐらいひどいぞ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:56:16 IqTKeY6x0
>>54
尻拭いなんてことはないですよ。
プロバイダ（Webサービス事業者）が、「そのコンテンツは他者の権利を侵害しているから公開続行不可能」
と判断すれば、直ちに削除すべきです。
今回、ニワンゴが動画を（コンテンツが他者の権利を侵害するものと認識して）削除したのちに復活させた行為は、
プロバイダ責任制限法にもニコニコ動画利用規約にも違反する疑いが極めて強い行為です。
>>63
それなりに動画付け合わせの広告でアフィって儲けているでしょうしね。
>>71
もちろん、たらこ・齋藤光二・尻
これらのPどもこそが、今やニワンゴの拡声器と成り下がり果てたボカロ三悪Pである。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:56:37 5eJWyqDx0
>>139
誰もニワンゴにアカウンタビリティだのＣＳＲだのは求めてないからいいだろ。
株主はどうか知らないが。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:59:15 rKI5S0F30
>>141
求めているとかいなのとかそういう問題じゃないだろ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:59:22 Ogg4ojkM0
>>140
なんだｗてっきり。
悪ノ、ちょいワル、と来て後一人がどうしても思い浮かばなかったんだｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:01:02 KcZBpJgd0
ニワドワは大物ぶりたい小物臭がぷんぷん漂う
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:03:17 IGJY/5mQ0
>>137
勝手に削除しといて自分のポカミスをまるで、削除申請者が悪いかのようなリリース出してりゃ世話無いわ
まあ、つべにタダ乗りしてた頃から企業姿勢は全然変わってないよな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:11:13 OxrmD6Q70
ニワンゴそのものを内側から変えていってやるしかねえなこりゃ
おめえらもここで愚痴ってないで、いっそのことドワンゴ本社に武器持って殴り込んだらどうだい
おめえらニワンゴ嫌いなんだろ？
だったら荒療治の1つや2つくらいはしてやんなきゃ意味ねえだろ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:23:39 oejxvg6N0
>>134
それニコ動のことしか書いてないよな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:25:35 oejxvg6N0
好きか嫌いかは感情だからどうでもいいけど
あんな怪文書何度も出されたら金出すのは迷うわ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:30:46 UyhU+eMi0
必要悪かなと思う
ああいう頭のネジが飛んだ人でないと2chやニコ動のような場を作り出せない
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:39:15 iDv4eVfp0
しかし一極集中の弊害というものは確かにある
2chに対するmixiやTwitterのような存在がニコニコにもあればなぁ、とは思う
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:40:29 Yw6CyRt00
>>147
貼るアドレス間違えてたわ、すまんw
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:43:49 j4qipsQh0
外部の動画呼び出してコメントだけつけられる初期のニコ動みたいなサイトはあるな。
対抗とまではいかないけど。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:46:19 swEPW6KBP
そういう寄生サイトは人が集まると潰れる
昔のニコ動みたいにな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:48:53 ANTsQ0BE0
ソニーも動画サイト撤退したし、ニフニフ動画も終了したし、
まともにやってたら採算取るの難しい分野であるのは伺える
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:24:47 PwA8MtQF0
もう運営の方向性が全然わかんねぇな。。。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
> ニコニコ動画、企業がPR目的で動画を投稿することを原則自由に
>
>「アフィリエイト目的など、おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがある」
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:26:08 0uL80i9lO
ボカロがyoutubeに移るには何があればいいかね？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:28:15 u2rijXXZ0
>>155
ウチの庭で好き勝手やって儲けんじゃねぇ！ 俺にも美味しい思いさせろ！ ってことだろ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:30:00 jE1iAhIS0
>>155
さすがの運営も、新着一覧に
青汁や霊芝の動画ばっか並んだらたまらんでしょうし
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:50:56 mTrre55V0
そう言った動画を求める・投稿するユーザーが居るから新着に多く載ると思うんだ。
流行の波が変われば投稿される動画も変わるし、ユーザーの動き次第でどうとでも変わる気が。
まあ、ニコニコでその時流行ってる動画が何にも違反してないのに、
運営が「面白くない」の判断で禁止したら相当荒れる気がするな。
それこそ表現の自由厨の大暴れな予感がするがｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:54:17 oejxvg6N0
>>151
この記事みてなくて把握してなかったかもしれないし
ニコ動にうｐされたらようつべに転載されることくらい常識だろ、といえるかもね。
クリはようつべにチャンネル持ってるけど、記事が配信された１３日はお盆休み中。
ま、どう判断するかは人それぞれ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:58:26 6TTLA66H0
>>159
青汁や霊芝の宣伝が大人気になるなら見てみたいがなｗ。
もっとも二度と行かんだろうが。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:59:41 pqabCzTo0
ようつべの動画は、転載だろ？
オリジナルあったらすまん
転載は明らかに著作権侵害。増殖したやつも然り
そして つべはオリジナルオケでも作曲者の著作権侵害？
名誉棄損云々の以前の問題な気がする
栗は動く必要がないのかも
ミク映像の方は歌詞が違うなど削除申請のとは異なる作品
別に消えなくても不思議ではない……はず
>>155
おもしろくない って
もっと他に書き方あっただろうになｗ
不適切とか相応しくないとか
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:02:54 PwA8MtQF0
>>159
クリの削除依頼を「内容の検閲でタチが悪い」って言ったばっかりでこれは無いよなぁ。。。
まぁ本当に消すのは、相当ヤバイものだけなんだろうがw
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:03:11 mTrre55V0
ちょいと書き方間違えたｗ
規約・制限をしっかり守ってる良い動画が運営にとって面白くないで消されたら荒れるよなあ・・・と書こうとしたんだｗ
俺も 青汁の宣伝が人気になるなら見てみたいが 行く気は起きなくなるなｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:03:17 e3UYTFdWO
おもしろくないって｢つまらない｣じゃなくて｢鬱陶しい｣の意味だろうな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:04:54 EzsU9fPf0
>>162
>ミク映像の方は歌詞が違うなど削除申請のとは異なる作品
>別に消えなくても不思議ではない……はず
内容的には、普通はこっちのほう真っ先に消すだろって感じだよ。
実名出してるしな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:06:08 oejxvg6N0
>>159
原則自由と１行目で書いてるけど最後の一文で否定してるようなものなんだよね。
アフィリエイト禁止はいいんだけど表現の自由厨がなんでこれを叩かないのかが分からんｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:09:25 ghoLmXhp0
>>167
でも今時の地上波TVって、CMが一番映像作品として見る価値がある
ように思える事があるので、CMを作る人達が少しさけニコ動を意識した
改造版のCMを流したら、けっこう面白いかも。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:09:49 UYTz0h2o0
おまいらどんだけ、ニワドワニコニコインターネットを火の中に投げ込めば気が済むんだよ
びっくりするぐらい悪意の塊だよね
でも今日もニコニコ見てらっしゃるんでしょーけどねｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:10:55 +oNs5ep/0
不良が悪いことしてもまたかってなる
優等生が悪いことすると幻滅する
みたいな
クリが悪いことしてるって意味じゃないよ？ｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:11:06 6TTLA66H0
話を宣伝に限っているのと、おもしろくないってのが、恣意的だからだろう。
恣意的にやりますって宣言はおもしろいとは思うよ、正直で。消されても何か間違ってた
わけではないって事だし
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:13:02 e3UYTFdWO
インタネは関係なくね
ニワは失言を繰り返してるけど
コラムのMMDリンクを無言で消したのはちょっと引いた
やり方が携帯サイトの銀○に似てる
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:14:12 EzsU9fPf0
>>167
別にユーザーの作品を面白くないから消すって言ってるわけじゃないからな。
企業の宣伝動画に限った話だもの。
それに、運営のいっている「おもしろくない」というのは、文脈から考えて
表現に関することではないというのはわかる。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:17:33 mTrre55V0
ニコニコで盛り上がってる御三家は、そのジャンルを盛り上げるという利点に対し、
悪乗りする奴・流行物に乗りたいだけの にわかも大量生産する可能性が増えるデメリットが有る気がするな。
にわか自体は構わないが、よそに迷惑かけたり荒らすだけ荒らして逃げるのは勘弁してほしいとも思う。
また、運営として薦めたい動画があっても、流行りの流れとか要らん宣伝で押し流されたらウザったいとは思うだろうけど、
「面白くない」でばっさり切り捨てるか、「面白くないが、このボーダーまでなら構わないからこっちのお勧めもみようぜ」と行くか
もしくは別の方法を取るか
こればっかりはこの問題の結末と、ニコニコの今後を見ないことには方針が分からんな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:26:03 /67EijLd0
>>156
動画の上にコメント流す機能があればいいんじゃねｗ
ニコ動の特許は、文字が重なったときの処理の仕方だったと思うから
それを回避する方法を考えだしゃいいんじゃねｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:40:02 4arCdK5j0
>>166
クリの目的は報道による被害を減らすことだろ。
（だから本当に消したかったのは動画じゃなくてニュース記事の方だったはずだ）
また、動画を削除することによる反発も当然予想していただろう。だからこそ、
最小の介入で最大の効果がある手は何かと考えて、出した結論がニコニコの動画削除
という一手だったのだろう。効果は微妙だったが。
何個も消すとより反発を招くだけだし、そもそも今みたいにひととおり広まって、これ以上
報道が新たな層を呼び寄せないようであればそもそも削除する意味がない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:49:19 YBe1iL7T0
>>173
「宣伝」と「アフィリエイト」の境界が曖昧になってるのが問題なんだろう
どっちにしたって商品を売るための手段なんだから宣伝目的で企業がうｐったものが
アフィと判断されて消される可能性もあるから自己否定とか言われる
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:52:51 qreOwTsq0
ピアプロブログ更新されたが
批判派の言い訳がどんどん劣化していってるなｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:56:13 UYTz0h2o0
（´-`）.｡oO（ボカロの使用は利用規約承諾が必要条件だけど、
ニコニコ動画のうｐにも同じように利用規約があってだな…）
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:01:17 9EJF6ihI0
>>178
昨日はちぎっては投げのクリプトン無双状態だったけど、
今日は相手が弱すぎて刀の錆にもなりゃしない感じだね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:06:31 jETxJQL+0
ここの連中は相変わらず白痴ばっかだな。
クリプトンが正しいということだけを最初に決めて理論を組み立てることしかできんのか？
怪文書は（どーせ）伊藤社長が一生懸命書いたブログの文章のほうだろ。
最高裁判決とかの例を何度も持ち出すあたり、伊藤社長が相変わらず素人まるはだしで痛々しいわ。
それより結局２年前のクリプトン＝ドワンゴ戦争でドワンゴがいったとおり、クリプトンはVOCALOIDを
使用したコンテンツはすべて自社でコントロールする権利があると主張しているというのは正しかった
ということだけど、だれも気がつかないのかね？
２年前はまさかクリプトンがそんなことをするはずはないとか、ここの連中はいつものように都合よく
解釈していたはずだが。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:09:35 MqLJClns0
ネルちゃん残業？
大変ね・・・
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:09:50 9onISjmb0
日付変わりましたし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:15:14 w1OS9X1xO
せめてもう少しまとめてほしい
素人相手に判例を出すなんて卑怯だ！てこと？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:15:27 eH80X5R5P
日付が変わったからだろうか、でかい釣り針が見える。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:16:11 D0BZMwBV0
クリプトンも毎日同じことを繰り返し書くのに飽きただろうな・・・
長いコメントを読むだけでも大変だろうに。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:16:58 TvSzJe/n0
ネルとか工作員とか言い始めたら
それは素敵なパーティーの始まりの合図♥
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:17:44 51z58QdS0
レェェェッツパリィィィィイ！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:18:11 eH80X5R5P
ちなみに
> VOCALOIDを使用したコンテンツはすべて自社でコントロールする権利がある
というのはめぐぽやがくぽには当てはまらんぞ。
まさかあれはVOCALOIDじゃないとか言うんだろうか。
クリの発売してるVOCALOIDを使用したコンテンツなら、当然クリ側がコントロールできる権利ある筈だしな。
その権利をいつ行使するかはクリの胸先三寸次第とユーザのお行儀次第。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:19:02 KfdErsKo0
>>173
気に入らないものを消すという恣意的な判断はよくないってのが
表現の自由厨の主張の一つじゃなかったっけ。
あとあれは企業宣伝やめてねってのが本音じゃないのかなとも思うんだよね。
どういうときに削除されるか結局解らないんじゃ企業はうｐしにくいでしょ。
公式チャンネル使えってのはそのとおりだと思うけど。
広告活動は表現の自由か営業の自由かって議論があるけど
今までの論調見ててそんなことまで考えて批判を控えてるとは思えないしなｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:24:26 Rn1vs1jH0
今回はクリも勇み足だったと思う。
やはりこの削除申請は、酒井法子かその代理人が先にでるべきだった。
ボカロの利用規約違反はあくまで製品とユーザーとの問題。
仮にクリプトンがなんらかの対応をしたいと考えるなら、
まずはニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった（形式上・拒否されるだろうが）
拒否があれば、ニコニコ動画は該当動画を主体的に流していることになるので、利用規約違反
にも問える対象として、削除申請を行うことができたかもしれないし、ニコニコもそう逃げら
れなかったかもしれない。
これはあくまで形式上の話し、ただの推測だけど。
それとは別に、俺はクリプトンはやり過ぎだと思うがな。
ただ、著作権侵害ソフトだとかいって、ipod課金のような前払い制度を
組み込みかねない糞既得権益音楽業界のなかで、中小企業のソフト会社は
神経質にならざるをえないのもわかるけど。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:26:35 KtgTXgSE0
ニコ 「おもしろくないと我々が判断した動画は禁止させていただく！」
ｗｗｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:27:04 eH80X5R5P
>>190
ああいうので企業かどうかの判断ってどこでするのかも気になるなぁ。
DIVAのモーションキャプチャの人の踊ってみたも、あれ事務所がやってるようなもんでしょ？
あそこで本人の出てるCDやらDVDの商品説明したりしたら広告になるのかな？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:27:07 keCyOL8s0
さすがギロカク
煽りネタすらループ素材だ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:28:25 51z58QdS0
好き嫌いしないギロカクです
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:28:34 eH80X5R5P
> ニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった
これやってないって証拠はあるの？
とかまた言葉遊びが始まる悪寒。
あんまし推測でどっちか批判するような真似はしない方が良いかと。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:35:09 cP8XlJ800
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ もうお腹いっぱいだしDIVAでもやろうぜ！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:35:20 nUVfIW/t0
今回、クリは
削除依頼 → 理由説明
という順番だったけど
(理由説明を含む)意見表明 → 削除依頼
の方が良かったね。
うｐ主が自分で削除する機会を作れるし、
ニュースでの扱いもかわったかもしれんし
削除理由が示されないことよる妄想での騒ぎの拡大は防げたと思うし
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:41:15 Rn1vs1jH0
>>196さん
やったという証拠もないですよ？
それは別にいいとして、>>191で書いたのは、つまりクリプトンに削除申請
の権利を発生させる形式的な段取りなんで、もししていれば、ふつうは
「本件の説明」なりで、「かくかくしかじかで、ここに至った次第です」
とたからかにうたうものです。
開発者ブログを見るかぎり、そうではなく、一足飛びに、クリプトンに
削除の権利が発生したと考えて、削除申請に至ってるんで、そもそも、
前記のような段取りが必要とも思ってなかったんじゃない？
それはそれで、その会社の判断だし、そううたってるわけですが、
俺はそう思わなかったんで、そう思わなかったことを書かせていただいた
わけです。
あくまで、いちいち法にうるさい会社に勤めるおっさんの判断に過ぎず、
ちゃんとした知財関係の専門職からの意見でないのであしからずー。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:42:07 eH80X5R5P
そもそも今まで、削除前に「削除依頼申請中です」とか発表してる人・団体・企業ってあったっけ？
それってある意味ニコに「依頼出したんだからちゃんと削除しろよ」って圧力かけてる事にもなりかねない気がするんだけど。
少なくても俺が企業の広報担当者なら、そういう発表は絶対にしないしさせない。
勿論、「削除しちゃったけど○○の依頼は法的根拠なかったん復活です～」みたいな削除依頼してる相手の神経を逆撫でするようなアホな告知もしないけど。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:42:27 D0BZMwBV0
こういうのっていちいち事前に知らされずにサクッと削除されるのは普通だと思ってたんだがなぁ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:44:17 y+gSloGI0
なんでも俺を通せ
俺が知らないところで事を進めるな
みたいなこと言う奴はけっこう多いよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:45:04 ba5UIarF0
なんかID変わると毎回ループするよね、まるで記憶が消えたかのように。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:45:33 qligB4cL0
>>198
個人の中傷なので、まずは中傷を止めさせる事が優先でしょう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:47:32 eH80X5R5P
>>199
私は「やったという証拠がある」って書いたでしょうか？
つまりどっちの証拠もないって事ですよ。
そして
> ニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった
というのは「やってない」という前提での発言だと思うのですが？
> 開発者ブログを見るかぎり、そうではなく、一足飛びに、クリプトンに
> 削除の権利が発生したと考えて、削除申請に至ってる
これも貴方がそう思ったという以上のものではないのでは？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:52:09 eH80X5R5P
>>203
ギロカクだもの
ループループにしてあげる♪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:53:15 MANSKTYu0
>>190
恣意的な削除でも、別にそれが表現の理由に関わるものじゃなければ
君の言う表現の自由厨とやらが叩く理由はないでしょう。
アフィリエイトなどはやはり別の話じゃないですかね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:01:46 nUVfIW/t0
>>204
クリ自身が中傷されたならそうだけど･･･
誰かを中傷したことを警察の代わりに
クリが取り締まっている訳ではないよね？
中傷の道具としてボカロが使われることで
自社や製品イメージが毀損されること恐れての対応なんだから
逆にプレスリリースの方が先にあってもいいのかなと
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:02:59 0W0D0Ph60
本当に「糞ツマンネーから」って理由で消されたらある意味面白いんだけどな～
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:03:49 eH80X5R5P
>>208
> 自社や製品イメージが毀損されること
削除前に発表しちゃう事は、まだその動画を知らない人に「その動画を削除されてない状態で教える」事にもなるよね。
どの動画か隠してたら発表の意味ないし。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:11:24 8lrBE8Rr0
これこれこういう傾向の歌を歌ってほしくないと思っているなら
なおさら周知したほうがいいんじゃねえの？
よくわからんでつかってる連中は多いぞ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:11:55 1J+KF4yI0
>>191
規約違反だった場合に栗が削除できる根拠のほうは理解できたけど
規約違反が成立するための不法行為の存在の確実性はまだ不十分な感じがあるから
そう思えるんじゃないかな？
自分はあの歌が中傷にすら感じない。
栗は著作権サイドから固めた方が確実だった気はするね。作詞か、最後の画像。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:15:44 TvSzJe/n0
>>208
すごく納得した
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:16:46 eH80X5R5P
>>211
周知ってのが「削除前」の話なら、よくわからんでつかってる連中に「ああいうのやってもまだ削除されてないんだ」と教える事にもなるよね。
やっぱり削除前に何らかのアナウンスするのって煽るだけだと思うんだけどなぁ…
どういう事に使っちゃダメかってのはライセンスに書いてる訳だし。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:22:43 TvSzJe/n0
でも
>これこれこういう傾向の歌を歌ってほしくない
てのは難しいと推測
これこれこういう傾向の歌を歌わせるときは、目立たないようにやってくれ
なら言えるかもしれないけど
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:29:57 D0BZMwBV0
規約を掲げる側としてはそういうことも言えないでしょ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:32:43 NZghmE4I0
斎藤Pって俺らが悪者にされてしまうとかいってたけど
ネットでは運営が悪者になるのは普通のことだよね
ガンホーとかさ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:35:53 TvSzJe/n0
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ使用許諾契約書の禁止事項（抜粋）
（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
（2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
侵害する合成音声を公開又は配布すること。
smilevideo利用規約の禁止事項（抜粋）
* 法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為
* 本サイトの運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
* 選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する行為、及び公職選挙法に抵触する行為
* 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
* 他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
* 差別につながる民族・宗教・人種・性別・年齢等に関する表現行為
* 自殺、集団自殺、自傷、違法薬物使用、脱法薬物使用等を勧誘・誘発・助長するような行為
* 性交及びわいせつな行為を目的とした出会い等を誘導する行為
* 性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、その他人に過度の不快感を及ぼすおそれのある行為
* 露出度の高い卑猥な動画のアップロード行為、リンク掲載行為
* 他人の名義、その他会社等の組織名を名乗ること等による、なりすまし行為
* 公序良俗、一般常識に反する行為
* その他上記に準じる行為
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:37:43 qligB4cL0
>>217
態度で悪印象を持たれているかも？
とは考えないのでしょうかね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:42:33 MANSKTYu0
まあ、クリプトンが今回の削除について正式なコメントを出しても
今回の件はめでたしめでたしにならないんでしょうな。
結局、反論している多くの人にとっては、あの動画がそもそも中傷に
当たるのかどうかが焦点になってる気がするからね。
表現の自由を主張している人も、別に中傷を肯定しているのではなく
あの動画は中傷にあたらないと捉えているのだろうし。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:44:38 rQhmKat50
見られ方を気にする斎藤Pが悪者扱いで
形振り構わず走りまわる栗がこれだけ支持を受けているのも皮肉だね
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:47:30 Xol4NfiRO
>>220
ピアプロブログの方の非難コメントなんか、もうなりふり構わずだからなぁ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:04:31 6HhFLjcr0
ピアプロのコメントなんかは特定のコメントにレスしただけのものは削られてるから
実際は擁護が多いのか非難が多いのかよくわからんね
ブログコメントだけ見ちゃうと非難轟々にも見えてしまうのが歯がゆいね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:24:00 ZZ6u/+i60
言い訳ばかりのクリプトンはもう駄目だ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:30:34 6HhFLjcr0
主張は一環してるからいいんじゃね
引き下がらないってことはアレがぎりぎりなんだろう
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:36:38 moTydwBg0
むしろくそ真面目に連日コメ返答している姿に好感が持てますｗ
最初はイーブンに見れてたこの問題も日々気持ちが栗側に傾いてるわ
やっぱ企業は誠実さが一番だね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:36:56 D0BZMwBV0
こまめにレスしていけば言い訳ばかりと言われる・・・
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:37:03 y3fWImQU0
選挙のネガキャンみたいになってきたなｗ
クリプトンも消して正解だよ、残ってたらもっとネガキャンの
材料与えるだけだ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:42:28 y3fWImQU0
いくら長文を書いて誠実に対応しても対して興味のない人には
>>224みたいな一行プロパに流される。
その一行プロパに流されるのが世間一般の奴らですよ
それでも絶望せずにこまめに対応しようというバカ正直な
栗の事は応援したいね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:48:46 TvSzJe/n0
最初はクリプトン派だったけど、
今じゃどの企業も大差ないと思ってる俺もいるよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:49:23 MANSKTYu0
そろそろPの動画は、様々な点で微妙なライン上にある動画だった。
自分は別に栗擁護派も否定派も、どっちが正しいとも悪いとも思わない。
今の状況は仕方ないと感じる。
表現の線引きというのはやはり難しい問題だ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:53:27 ZZ6u/+i60
>>227
論点のすり替えしかしないし
最終的には自分で歌えばｗｗｗでかたづける。
2ちゃん暦長いけどこんな酷い消火活動を今まで見た事がない。
もっと納得させるようにもっていった方がいいよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:55:42 moTydwBg0
ニワンゴほど怪文書出す企業はそうないけどなｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:58:41 D0BZMwBV0
>>232
いや、そろPじゃなくてクリプトンのことを言ったつもりだったんだけど。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:59:31 D0BZMwBV0
あれ？なんか勘違いした気がする。
ごめん、寝ぼけてるかも。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:01:03 NZghmE4I0
>>233
しかも消したしな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:13:12 y3fWImQU0
>>234
２ｃｈ歴の長い火付け屋を納得させるのは
たとえ聖徳太子でも無理なんじゃないかな？
悪意をもった火付けやを納得させられる人間はいません徒労なんですｗ
万言をつくしても論点をすり替えて悪意のプロパガンダを
することに命をかけてるんですからｗｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:18:19 k+SBK0tZ0
>>237
つまりID:ZZ6u/+i60は荒らしってことだねｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:21:04 eTKKxe8A0
>>224
もう駄目ならボカロスレなんて見てないで他所行けよって思う
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:23:32 MANSKTYu0
ボカロを出してるのはクリプトンだけじゃないですからねえ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:24:44 ohtUTUK90
>>240
この後お前は「インタネ社員乙」と言われる。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:30:41 eTKKxe8A0
YAMAHAの規約だから何処も同じだよ
インタネはクリより更に重い対応だったし
説明しないのが美徳、公には黙ってるインタネ最高っていう主義なら良いけど
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:37:03 5Ew1Dxm70
>>242
あの実験をやっていた奴、インタネから削除要請来た時のフォローが苦しかったな。
結局ニワンゴの対応に疑問を抱かせ、クリプトンの削除要請の妥当性を証明しただけ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:40:40 ohtUTUK90
>>242
クリプトンだってひろゆきにつっこまれるまではダンマリだったけどな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:43:13 MANSKTYu0
まあ実際、削除理由は公表する理由はなかったのではと思いますけどね。
そうすれば、もしかしたらのりぴー側から圧力かかったのかなとか
そのあたりの理由で落ち着きそうな雰囲気でしたし。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:44:21 eTKKxe8A0
説明しないと駄目とは書いてないんだが…
それにあの記事にひろゆきは関係ないと思うぞ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:06:55 3fpTWnsG0
>>244
っていうか削除理由について説明した企業ってクリ以外にあったっけ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:16:58 ohtUTUK90
>>247
うｐ主に説明したらしい
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)白いクスリ/61-
の73～から。信憑性はわからんけどね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:24:45 ZrXwIpZm0
もうこの餌噛んでも味しないな…
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:25:24 3fpTWnsG0
>>248
印種がそれで削除依頼したのは知ってるよ。
でもそれ公表じゃなくてメールという私信の公開でしょ。
やっぱ、ないんなら削除申請したことがある企業全部がだんまりだな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:41:32 ohtUTUK90
>>250
説明＝公表とは知らなかったわ、すまん
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:43:33 ohtUTUK90
まあメグポ版はユーザー削除だから違うか・・・。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:45:55 MANSKTYu0
まあ、だんまりが一番良いからどこもそうするんじゃないですか？
余計なこと言っても今回のようになるかもしれないし。
結局、削除したことは間違いではないとしても
その後、だんまりを決め込むことができなかったのが
クリプトンの最大の失敗だったかもしれない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:47:04 3fpTWnsG0
>>251
しかもあれは印種だった場合どう対応するのか逆に問い合わせした結果の返信だったよな。
テストだとか称して。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 05:07:23 nUVfIW/t0
普通、アニメや映画の丸上げ動画が削除された場合
「権利者の申請により削除されました」で理解できるからでは？
それに対して「なにやらおかしなことをし始めている気がします」
「どういった権利を侵害してるのかよく分からない」
とか言う人はまずいないし･･･
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 05:26:57 3fpTWnsG0
そろPが「削除されちゃった♪てへ♪」で終わらせていれば問題なかった訳で・・・
おもちゃにされた挙句土下座謝罪文挙げて消滅。
それに比べて台湾まで放送されたMMD版を作った天使炎は自主削除でトンズラ。
二人を運命ってほど大げさなモンじゃないが分けたのは・・・・
って もう寝よ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 05:32:24 E6Jwcms10
最近、「御三家でない古い傑作動画」がやたらランキングに上がってくるね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 07:05:05 3IXh46qU0
ニコランが取り上げてるからだと自分は思ってるんだけど
違うのかな？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:08:34 2Yz/XNKP0
フロッグで紹介されたとかではないのん？トップページにあるやつ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:45:51 Z4axzG170
ほとんど工作だろ。
議論する必要性すらない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:46:46 89ov1eSZ0
本日開催のアニサマ生なんだけど
URLﾘﾝｸ(pc.animelo.jp)
＞※一部アーティストにつきましては放送できない場合があります。あらかじめご了承ください。
こんな注釈あったっけ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:16:06 FDM+IzL30
>>261
さーて誰かなｗ 露骨な事すんのかな？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:32:21 r/eJxPW60
ミクFESも同じだよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:16:47 KOToW/l30
クリプトンはカスだしインタネの方がマシだな
GUMI使うしピアプロ抜けるわ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:22:09 2Yz/XNKP0
インタネ「こっちくんな(；＾ω＾)」
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:22:43 89ov1eSZ0
>>263
確かに書いてあった
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:36:38 u47kcr3q0
>>261
事務所が許可しないとかでしょ。去年も全部は放送してないよ。
ミクFESはデPかな、歌詞的にw
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:50:36 TvSzJe/n0
>>243
ええ！？インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
もちろんクリプトンが悪いとかじゃなくてね
なにもかもクリプトンマンセーに変換される人もいるんだな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:52:53 TvSzJe/n0
ああもしかしてもしかして
クリプトン以外を良いっていうと、イコールクリプトン悪いって言われてると
思う人がいたんだね
だってその方たちの考えだと、クリプトンＶＳニワドワインタネで戦争してるって構図なんだもんね
俺ようやく理解
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:54:52 FDM+IzL30
>>268
どの辺がクリプトンマンセー？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:56:50 FDM+IzL30
>>269
このスレの多くの人達の認識だとむしろ YAMAHA（栗＋種） ｖｓ たらこ（庭＋ﾌﾞﾗｼﾞﾙ） じゃね？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:57:40 Xol4NfiRO
むしろ同じボカロ技術を使ってある点で、インタネとニワンゴは手を組むんでね？
あんな怪文書を出すニワンゴを信用なんて、到底できないだろうし
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:57:50 2Yz/XNKP0
>>268
クリの削除要請に法的根拠は無いってTOPページに貼っちゃった以上台無しだと思うよ
何に対して根拠が無いのか詳細言わないだけに現にみんな混乱してるんだし
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:58:25 Xol4NfiRO
>>272
インタネとクリプトンな、間違えた
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:02:18 S/S7mYb00
続報こないね
第2回協議とかやる予定ないんだろうか
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:02:30 y+gSloGI0
てかインターネット社を何かにつけて巻き込もうとする奴は
なにが目的なんだろうか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:03:34 Xol4NfiRO
>>275
表に出てないだけで、実は水面下で殴り合ってるに１万ペリカ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:05:53 2Yz/XNKP0
多分規約変更+声明準備とかで頭悩ましてるんじゃないか
今回の騒動で盆休み返上しちゃった人もいるだろうし
休んでもらっても構わないけど
続き気になるねぇ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:06:05 TvSzJe/n0
>>270
インタネの対応はクリプトンの削除の妥当性を証明しただけ、の辺
>>272
インタネとクリは一緒の規約だから一緒だと自分は思うよ
>>276
実はインタネこそがニワドワを操りクリを潰さんとする悪の巨大企業だったんだよ！
っていうような過去レスが印象的だったんで
そう思ってる人もいるのかなとｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:10:00 eH80X5R5P
>>268は>>243のどこをどう読んで
「インタネの対応悪い」
って言ってると思ったんだろう？
>>243は
・実験をやった奴がインタネから削除要請来た時、苦しいフォローしてた
・（インタネの対応はクリと同じ削除する方向だったので）クリプトンの削除要請の妥当性を証明した→ニワンゴの対応に疑問を抱かせた
「実験した奴の対応が見苦しかった」
「ニワンゴの対応がまずかった」
どこにも
「インタネの対応悪い」
とはなってないようなんだが、これに
> インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
というレスを返す発想が理解できん。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:10:57 FDM+IzL30
>>279
（インタネの対応は）結局ニワンゴの対応に疑問を抱かせ、
（実験の結果は）クリプトンの削除要請の妥当性を証明しただけ。
特にマンセーとは感じないが・・・クリプトンマンセーになるかいな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:13:20 KOToW/l30
シャブ漬けセックスアイドルの印象が付いたミクなんて使ってられん
清純派のGUMIが良いな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:14:27 2Yz/XNKP0
なんか雲行きが怪しくなってきたな
それぞれ伝えたいことが微妙にズレてきてるような
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:15:34 Xol4NfiRO
こんなに話題の内容がずれるのも、すべて乾巧って奴のせいなんだ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:21:04 2Yz/XNKP0
>>268
＞ええ！？インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
これはニコニコからのインタネ「へ」の対応はとても無難で良いと思ったけどな
と言いたいんだと解釈したけど
日本語ムツカシイね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:29:10 eH80X5R5P
>>285
でもその下で「クリプトンが悪いとかじゃなくてね」と書いてるんだよなぁ。
これも「クリプトン（への対応）が悪いとかじゃなくてね」って事かねぇ。
「インタネの対応」だから「クリの対応」が比較対象になって、
「インタネの対応」を持ち上げたら批判された気がしたから「何でもクリマンセーかよ」っていう下段、>>269になるのでは？