09/08/20 00:48:29 hpkqYx0c0
>>440
お子ちゃまか？w 対一般顧客の、一種の公開契約に関して、他所の企業と
揉めてるという重大事案だぞw
そりゃヤマハぐらいの大会社なら、担当以外の重役にまでこの程度の件の
話が事前に知れ渡るほどヒマじゃないだろうが、
法務に担当重役がいないとでも思ってるのか？w
法務案件に問題が発生した部署がはしっことか関係ありませんw
なんでそんなに必死なの？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:48:43 393weFme0
>>440
それはいくらなんでもヤマハに失礼だろｗ
それなりの事業展開をしてる部門だし、そもそも大きな問題が発生したら上に報告するのは基本だぞ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:50:38 SZsdwi780
>>440の「間違いなく」ってのが、どこから出てきたのかｋｗｓｋ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:00:43 GGfEfe0w0
今の所ドワ／ニワは蚊帳の外じゃないんかねえ。
Vocaloid開発・販売に関わっている企業・事務所間での協議だと思われ。
koizukaのついったでも追記受けて穏便に済んでくれるといいな、って希望述べてる程度だし。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:07:47 /VwO1tqD0
>>445
あながち、ないとも言い切れないｗ
まあ、内容については妄想しだすときりがないけど、
タイミングとしてはありかなと
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:11:11 t8iynQ8W0
>>449
問題はあのブログの怪文書が栗には法的に削除要請できる権利がないとニワが言い張ったという所だからな
言葉足らずとかそんな問題じゃないからヤマハとの協議にならざるを得なくなっているわけで
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:11:56 ySvZoOTw0
>>449
これで蚊帳の外で手をこまねいてるならよほどの間抜けだろ、ドワもニワも
一方で喧嘩売りつつ、一方では話し合いするもの
ある程度の打診や根回しは入ってるでしょ、すでに
この場合どこが調整役やってるのかなあ、というのが気になる
インタネだったりしてｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:14:12 mU2dbeAE0
>>452
そうなったらインタネはとことん貧乏くじ引かされてるなｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:19:06 LEHn2VHL0
所詮はコンテンツチンピラなんだろドワンゴニワンゴは
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:22:14 zJ7oICQL0
テレビなどのオールドメディアの手法を持ち込もうとして失敗してる菅が否めない
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:25:57 Znn2vHBJ0
MMDに関するニコニコラムの冒頭2行とか、悪意を込めないと
文章をかけないような企業風土なんだろうか
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:29:16 t8iynQ8W0
自称業界人だから素人は黙って俺らの言うことを聞きやがれってのがニワの運営だからｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:31:41 ACwYge5U0
着うた騒動でも既存の音楽事務所みたいなアイドル囲い込みやろうとして失敗してたなｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:36:44 Xi39gj4R0
俺達＝維新志士
ドワンゴ・ニワンゴ＝幕末の頃の江戸幕府
まさにこんな感じだな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:37:03 m+df+wpX0
>>458
それがＪＡＳＲＡＣ騒動に連鎖してたわけで、余計ひどかったという
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:38:01 2Vd5ROdN0
>>440
ニワンゴは確かにそういう会社かも知れんな。
なるほどなるほどｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:40:21 eLSMEvFEP
MMD杯については
「MMD杯って良く判んないんですけど」
とか一切そこに触れないという形で、
おもしろ動画って感じの紹介だけしてれば良かったんだと思う。
変に「混ぜろよ」みたいな事言っといて、
そのくせ結果に偏りが出そうな紹介の仕方しちゃったから、
ある種の強制介入というか、
俺ら混ぜないんだったらもっと邪魔して潰すぞ
みたいに受け取る人が出ても仕方ない。
ボカロに関して騒動起してる最中でもあるし。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:42:33 fNbmkNzW0
その場合「判らないんなら触んじゃねーよ！」
と言われるに100ペソ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:43:10 wztBvtO60
>>455
既に旧体制側な感じだよな＞ドワニワ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:44:16 eLSMEvFEP
>>463
じゃぁ言われない方に200ペソ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:50:22 Zu12IOeE0
>>462
もう、ほっとけというか。
それを取り上げてひね根性丸出しなレスを書いて。。
はっきりいってMMDにも悪影響にしかならん。
この記事を取り上げてる奴のほうが、よっぽどMMD杯の盛り上がりに水差しとるわ。
いい加減、自重すれ。せっかくの好意的な評をひねくりまして、誰得だよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:51:18 hpkqYx0c0
法P事件やらMMD杯やらコミケやらの騒ぎの陰でひっそりと進んでいた
GUMIの…いや…いいです…なんでもないです…。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:51:53 twjGS6oK0
二行はMMDは公式では著作権的に紹介しづらいけど気に入ったから紹介するって程度だろう
オレも>>466と同じ意見だわ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:52:45 2Vd5ROdN0
>>466
仕方ないタイミングが悪すぎた。
だがリンクも修正されて終わったことだ。それでいいんじゃね？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:58:08 ACwYge5U0
>>460
ひどかったね。あれがなんとか収まったときにはまた同じメンツで騒動が起こるとは思わなかったが…
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:58:57 9ZuTsulE0
>>466
マイリスを基にしたポイント制だからな。横槍入れられたと思う者がいるのもしかたがないな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:00:35 mU2dbeAE0
これでMMD杯の動画がフロッグで紹介されたら笑えるなｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:17:22 Zu12IOeE0
>>471
あのなあ。。。
それ言い出したら、どこのブログもMMD取り上げられんよ。
とりあえずここの住人で向こうでその話題を振ってる馬鹿は黙っとき。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:25:55 9ZuTsulE0
>>473
そうだな。が、横槍入れられたと思う者がいるのは事実じゃねーか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:26:04 ur09dtcw0
ニコ動だってみんな同じ思想で動く宗教みたいなもんじゃないんだから
ぐらさんとか戀塚さんみたいな人まで叩くのはどうかと思う
ぐらさんのは単なるマジボケ以外の要素はないだろう
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:28:55 m+df+wpX0
要は脇が甘いんだよ。その発言の影響を考えないから、こういう事になる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:29:49 aMgLJOqy0
ひろゆきはMMD杯についてはちゃんと把握してんのかね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:32:35 Zu12IOeE0
>>474
横槍を感じたとしても、黙っとくべきところはあると思うぜ。
MMDはミクミクダンス、ではあるけれど、もはやボカロだけのものじゃない。
東方作品やけいおん作品がノミネートされてるように、
ボカロムーブメントの一環ではあっても、もはや独立的な存在だぞ。
ボカロの事情を差し挟むにも、遠慮ってものが必要だぜ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:34:46 m+df+wpX0
>>478
気づいたらボカロ以外のも、沢山あって驚いたよ。
なんか、ＭＭＤってボカロだけのものじゃないんだなぁ・・・と寂しさも若干覚えたり
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:35:25 tH9PHul6P
ボカロの事情って何の事だ？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:37:01 Zu12IOeE0
>>480
ここでずっとループしてる問題。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:39:39 zpnyULUq0
>>481
公式blogにMMD杯ネタが書かれたことと微妙に関係なくね？＜白いクスリ削除系
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:40:34 2Vd5ROdN0
>>473
お前はもう少し問題点の切り分けを憶えたほうがいい。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:40:40 NTZje9dp0
>>478
あれに反感を覚えたのがボカロ界隈だけだといいたいのか
ユーザーが盛り上がってるところで運営に顔出されると
それだけでうざいと思う人間も普通にいると思うんだが
しかもこういうお祭がありますってだけならともかく
一部の動画だけを紹介されたから余計にな
今回の事情は全く関係なく、あれは空気読めてない
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:56:25 Zu12IOeE0
>>482
>>483
明らかに今回の騒動の影響でしょうに、ひがみ読みの姿勢は。
>>484
＞しかもこういうお祭がありますってだけならともかく
＞一部の動画だけを紹介されたから余計にな
それを言い出したら、どこのブログもMMDを紹介できんわ。
神経質過ぎるんだよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:02:24 eLSMEvFEP
>>485
どこのブログに「紹介するな」って言った奴いるんだい？
運営会社が「混ぜろ」といいつつ特定の動画だけ紹介した
この一例だけが問題になってるってのは判る？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:08:12 eLSMEvFEP
単純な話、ぐにゃらくんでもコイヅカさんでもヒロユキであっても、
ツイッターや個人ブログで書いてるだけだったら殆ど問題にもならんかったと思うよ。
そりゃ何か言うアホはいるだろうけど、突っ込む奴も突っ込まれた奴もどっちもアホだなぁで終わってただろ。
サイトの運営会社が公式に発言してると見られる場所に、
企画ぶち壊しにされ兼ねない事を書かれたから問題になってるし、
運営側も記事変更しないとまずいと思ったんじゃないかい？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:08:55 2Vd5ROdN0
>>485
バカか。他のどのblogで紹介されようが問題ないが、
ニコニコで行われているイベントで、運営会社がニコニコトップページからリンクのあるコラムで紹介してるのが問題なんだよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:12:21 tH9PHul6P
まぁ個人的にはただ上位紹介しただけじゃなかったし好印象で
混ぜてっていうのもいつもの冗談だと思ったけどね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:17:54 Zu12IOeE0
>>486
>>487
>>488
馬鹿はてめえだよ、>>488。
ニコと契約してMMDはイベント開いてるわけじゃねえんだよ。
庭を借りて「勝手に」開いてるだけなんだぞ？
庭の管理人が出てきて、「おおこれいいねえ」ってだけの話でしょうに。
全く神経質すぎる。落ち着けよ、マジで。
怒りふつふつ燃やすような話じゃねえし、大勢、MMDスレでもスルーされてんのに、
まあだ一部がしつこく蒸し返そうとしている馬鹿さ加減。
っていうか、これで企画ぶち壊しになるとか、マジで思ってんのかあ？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:20:36 2Vd5ROdN0
>>490
ぐら乙ｗｗｗ
個人のサイトならその理屈は通るがなｗ
仮にも会員制で企業が運営しているニコニコでそんな横暴は通らねえよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:21:25 /oq2ZwLC0
まあこれでも見て落ち着け
【3DCG・鏡音リン】ぶっちぎりにしてあげる♪【腹筋ローラー最強伝説】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:22:05 eLSMEvFEP
>>490
まずあんたがもちつけ。
「ブログで紹介できなくなるだろ！」
なんて慌ててる人以外はだいたいみんな落ち着いてると思うよ。
蒸し返してるんじゃなく問題点の整理。
現在進行形じゃなく過去形で語ってる人の方が多い事にも気づけ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:22:11 YiLEk9XQ0
>>491
リンクも修正されて終わったことだ。それでいいんじゃね？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:23:03 Zu12IOeE0
>>491
本人認定きたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いっぺん頭冷やしてこいや。
それとも、ブログで死ねとまで書いた、某Pかい？お前？
ランキングに必死過ぎるし。それぐらいスルーしとけよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:24:50 Zu12IOeE0
>>493
ブログで紹介できなくなることを案じてるんじゃなく、
MMDスレでの蒸し返しで、雰囲気悪い、ってのを懸念してるだけ。
せっかく楽しい祭りを維持しようと、スルー気味に皆つとめてるのに、
ちったあ空気嫁っつうか。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:24:52 eLSMEvFEP
>>494
騒動としてはそれで良いと思う。
どこが問題だったのかとか、どういう流れだったのかとか、
そういう話もするなって言うならそれは違うだろと思うけど。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:25:13 YiLEk9XQ0
>>495
その話題を振ってる馬鹿は黙っとき。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:25:21 2Vd5ROdN0
>>494
俺は>>469でそう言ってるんだがね。
ぐら様はお気に召さず、某Ｐを悪者に仕立て上げたいらしいｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:25:45 eLSMEvFEP
>>496
それはMMDスレに行って言えと。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:26:25 cXcM+9FK0
雰囲気悪くしてるのはどちらなのでしょうか…
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:27:39 fNbmkNzW0
>>499
それはともかく誰それ認定は同レベルだぞ
しかし蒸し返すねたでもあるまいになー
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:29:01 Zu12IOeE0
>>499
あーもう、そうやってぐらまで結局敵に回すんだね。
>>500
MMDスレで言えねえから、ここで爆発してんだよｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:29:31 2Vd5ROdN0
>>502
こんな場所での認定なんて基本皮肉以上の意味はねえよ。
>>495みたいな過剰反応が釣れると、また少し変わってくるがなｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:31:02 Zu12IOeE0
>>504
ウゼエｗｗｗ
そうやって見えない敵を増やして、自滅すればよろし。
明らか過剰反応だと思うぜ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:31:39 eLSMEvFEP
>>503
向こうで蒸し返してるやつがいたからってこっちで爆発されても、誤爆乙としか言えん。
ここはギロカクやぞ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:33:48 ur09dtcw0
元気だのう
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:33:51 Zu12IOeE0
>>506
すまんのう。
蒸し返し方に、ギロカク民の性質を見たもんで。
すまんよ、見に覚えがなければスルーしておくれ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:33:57 F/Dwc++t0
＞うっちー さま
＞>クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます
おまはやかもしれないがピアプロブログの返答に気になるコメントでてたな
責任を持つということは権利ももつということかこれは？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:35:26 2Vd5ROdN0
>>503
敵に回す（笑）おぉ怖い。とうとう恫喝来たよ。
まあ２ｃｈのこんな糞スレの糞レスに過剰反応して、
それがボカロ民の総意であるかのように勘違いするような奴なら底は知れてるがな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:36:19 m+df+wpX0
>>509
どういう意味での責任なのか悩むところだな。どこまでも責任を持つのか、とか
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:37:16 YiLEk9XQ0
>>510
まあ２ｃｈのこんな糞スレの糞レスに過剰反応して、
それがボカロ民の総意であるかのように勘違いするような奴なら底は知れてるがな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:38:42 ACwYge5U0
>>509
それ相手のコメントから引用した箇所じゃね？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:39:49 Zu12IOeE0
>>510
お前が敵を作っているだけｗ
ギロカク民全員に呼びかけた話じゃねえよｗ
俺だってギロカク民なんだからなｗ
誰がボカロ民の総意であの記事を問題にしてるなんて言ったよ？
逆だろ馬鹿、スルーの大方の総意に反して、
まあだしつこく問題化する奴がいるなら、黙っとけ、って話だろうに。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:41:19 cXcM+9FK0
クリの返信部分はこっちだな
＞弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません。
>>503.505
何故ここで爆発するの？
敵を増やすだけだろ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:41:33 F/Dwc++t0
この投稿者への回答としてはあいまいな感じだが
何でことさらこの発言をあげるのか気になった
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:42:43 m+df+wpX0
>>516
責任って言葉が目に付いたんじゃない？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:43:12 ACwYge5U0
否定したかったんでしょ。
道義的責任はともかく法的責任としては飛躍ありすぎだから。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:50:53 F/Dwc++t0
責任がないならなんで首突っ込むの？って言われたら何も言えなくなるからね
あくまでイレギュラーな事態だということにしとかないといままで放置してきた
動画まで手を出さないといけなくなる
・・・つかやっぱり今回の削除要請もいつもの勇み足っぽいな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:02:39 cXcM+9FK0
いつものって？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:12:00 kJklICCY0
みくみくJasrac登録事件とかデp曲削除とか
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:17:04 dmSXO/Uz0
とりあえず該当部分の引用
－－－－－－－
正直がっかりしました。
例えばマイクロソフトのWordで法に触れるような文を書いたとしてマイクロソフトに責任があるでしょうか?
クリプトン社は「個人が作った歌に責任はもてない」と言うだけで充分でした。
今回のことで「クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます」と宣言したようなものです。
「白いクスリ」以外にも問題がある歌は多々ありますが、それらは全てクリプトン社がお墨付きを与えた、ということです。
投稿者 うっちー : 2009年8月19日 03:52
－－－－－－
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:21:50 cXcM+9FK0
>>521
一年以上前の事をいつものって言うのか…
それにそれらは勇み足だったのかな？
スルーできる事柄ではなかったと思うが
>>519
責任はあるよ？
総合的に考えて放置してきた動画群に手を出す必要はないだけで
今回のは大事になったから責任が出ると考えたんだろう
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:22:20 YiLEk9XQ0
他人がクリプトンの名前入りの服を着て火遊びをしていた
火遊びが大火事になってもクリプトンに責任はないだろうが
迷惑は被る
責任は無くても首を突っ込まないといけないこともあるさ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:34:09 2Vd5ROdN0
これ要するに
＞「白いクスリ」以外にも問題がある歌は多々ありますが、それらは全てクリプトン社がお墨付きを与えた
部分に責任を持つって事だろ。つまり今ある他の曲は問題ないと。
そりゃそうだわな。明確な法律違反か公序良俗違反の恐れが無ければ基本的に動かないんだから。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:36:28 YiLEk9XQ0
>>522
この考え方は
「捕まらなければ犯罪ではない」
だな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:52:02 UeAjLBL30
なんだなんだ、朝も近いって事でギロカク民が総入れ替えでもしたのか？
なんで責任とか言い始めてるんだ？しかも今更ｗ
責任なんてほとんどクリプトンにはねーぞ。（なんらかの例外はあるかもしれんが）
クリプトンの製品使って起きたトラブルは全部使った奴のせいで
クリプトンが責任を負う事はない。大抵免責事項として規約に書いてある。
当たり前の話だけどな。金属バット買った奴が人殴ってバットメーカーに
責任があるわけない。
今回動いたのは商品の保護の為だけだ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:57:52 /VwO1tqD0
>>522
マイクロソフトも脅迫文がWordでかかれた事を強調されて
それで商品価値が落されると判断すれば削除依頼だしても問題ないだろJK
と引用元に書きたいが、クリの残業が増えるだけなのでやめた･･･
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:58:16 2Vd5ROdN0
>>527
いや、ピアプロブログの返信でクリ自身が責任って言葉を使ってるから
それがどういう意味かってことだよ。
お前が言ってる意味での責任がクリプトンにないのはわかってる。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:03:07 UeAjLBL30
>>529
うっちーって馬鹿が責任があると言って、その返答で
責任ありませんよって言ってんだよ。本当に読んだの？
うっちー さま
>クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます
弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:05:31 IUJVO3dB0
引用は引用と（ｒｙ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:11:25 2Vd5ROdN0
>>530
その全文は>>522にあって、それに対する俺のクリの返答の解釈は>>525。
つまり個人の作った歌に対して現状お墨付きを与えたと考えてもらっていい。
現存するうちでクリが把握している歌に関しては、「規約違反や公序良俗に反していないことに」責任を持つって事。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:22:05 YiLEk9XQ0
>>532
あなたにレスアンカーをつけているレスであなたが反論していないレスについて
あなたは同意しているということでよろしいですか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:22:13 UeAjLBL30
>>532
だからどんな動画投稿しようがクリが責任はもたないってのｗ
責任って言葉をどういう解釈で使ってるんだ？
それとお墨付きってなんだよ。放置してる事がお墨付きもらったと
解釈する事自体が馬鹿すぐる。
大量にある初音ミクのエロ同人誌がお墨付きもらってるとか思ってるのか？
放置してるだけだ放置
言っておくが今回の名誉毀損問題だって、動画が記事にならず、
再生数が伸びなかったら放置したぞ、超高確率で
クリプトンが動くのは常に責任じゃねー。権利で動くだけだ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:25:07 kJklICCY0
あくまで栗は今回の件は特別だといってるね
でもその「特別」が多すぎるような気がするけど
過去の栗見てるとね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:42:52 i0IUram10
栗はyoutubeの白いクスリがニュースにとりあげらても放置だし、
ニコニコのそろそろPの動画だけ削除要請してるのは中途半端。
思いのほか反発が強かったからびびったんだろうな。
今回の件はやはり勇み足だったと後悔してるだろう。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:44:12 2Vd5ROdN0
>>534
＞大量にある初音ミクのエロ同人誌がお墨付きもらってるとか思ってるのか？
エロ同人誌が歌なのか?ｗ
>クリプトン社は個人が作った 歌 にも全責任を持ってます
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:51:57 kJklICCY0
>>537
それは投稿者の文章の引用なので栗の意見はあくまで
＞弊社VOCALOID製品が遺憾ながら第三者の名誉を毀損する行為に使用されたとしても、
＞弊社に故意又は過失がない限り弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません。
これね、だから今回の事例はあくまで特別なのだといっている
なんだけどその「特別」がやたら多かったことはここにいる人間ならご存知のはずですな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:53:58 Kb6Q1wr90
>>536
そうそう全ての動画サイトのやつ削除するならともかく中途半端すぎてつけこまれてるよな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:55:43 UeAjLBL30
>>535
まあそうだね。ただ「特別」はデPと今回だけで
2年で2件だけだと思うけどね。むしろ少ないと俺は思うけど
デPの時は ちくられた・一人で大量投稿・人気動画ってのが動いた動機
今回は 記事になった・再生数が伸びた・記者から問い合わせが来たってのが動いた動機
結局影響力の強さって点がクリプトンが動く最大の動機だね。
極端な事言うと影響力さえ小さければ違反している事自体はたいした問題じゃない。
どうしてかって言うと常にクリプトンが考えるのは商品価値の低下を防ぐって事だから
削除ってのは実際コストかかるからね。社員雇って対処してるわけだし。
だから影響力さえ小さければ基本的に全部無視
今回の削除は超コスト高だったな。クリプトン哀れ
>>537
おまえどこまで馬鹿なんだよ・・・規約禁止に当たる作品の対処方法の問題を本で説明してるのに
本は声じゃありませんってどこまで・・・・・
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:59:50 BzqHlOMc0
クリプトン批判派はアホなの？
話の前後も理解せず、文言だけ変えて同じ論調の繰返し。
ピアプロでもそうだがまともに話せる奴いないの？
日に日に低品質化してるし。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:04:48 kJklICCY0
つまりいままで名誉毀損がどうのいう議論はすべて的外れ
ぶっちゃけていえば「ミクのイメージ保護」のため、公序良俗に反したり、
第三者の人格権を侵害するような歌を歌わせることを栗は許さないといっているんだよ
過去に栗がしでかした数々の「特別な行動」もたいていこれに当てはまっている
ミクは戦わないとか抱き枕販売を差し止めたりとかね
ってことから考えてみるとボーカロイドってのはとても変な商品だと思わざるをえないな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:04:54 eLSMEvFEP
それだけ追い詰められてるんじゃないかな。
他の人が勘違いしない程度にレスしておいて後は放置しといた方が良いと思う。
＃一般的な夏休みももう2週間切ってるし、もう少しの辛抱です
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:06:15 eLSMEvFEP
> ボーカロイドってのはとても変な商品
これがありふれた、どこにでも通常よくある商品だと思ってる人がいたとしたらそっちの方が不思議だな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:07:52 kJklICCY0
>>540
悪いけどめんどくさいからあげなかっただけで栗が起こした「特例」は二件どころじゃないよ
いままで散々ここでギロンしてきたことを忘れたのかと問いたい
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:08:41 Kb6Q1wr90
そういえばそういうのあったな
ミクは戦わないとはひどくあほらしい理由で規制したりあほかと
全部ほっといて好きにやらせりゃいいのに別にイメージダウンとかないんだから
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:13:38 UeAjLBL30
>>545
おまえは過去に起こった問題全てを「特別」に
入れて、俺は動画削除に関して発言してるだけだから安心汁
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:14:31 IUJVO3dB0
二日後のアニサマでがっかりする準備をしなきゃあな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:15:44 eLSMEvFEP
ちょっと気になったんだが、>>536はようつべの中の人？
でなかったらようつべじゃなく栗の方が放置してるってのは何で判ったの？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:16:26 kJklICCY0
過去のさまざまな事例も動画削除も同じくらい問題の大きい
越権的な行為だったと思うけどね
見解の相違で済まされるとは思わない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:17:10 Kb6Q1wr90
デPの件にしたって連絡すりゃいいのに問答無用で削除だからな
本人があの調子だからよかったもののあれをきっかけに無言で引退されてたらクリプトン相当恨まれれたはず
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:17:33 cXcM+9FK0
中途半端なのくらい問題ないだろう
インタネット社は通報があったら真面目に
消すように動くようだからそちらを使えばいいのでは
むしろ一旦削除したのを撤回したニコの方が問題
今回の動画については問題が無いと判断いたしました。
とか言っちゃってるし
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:17:43 ur09dtcw0
さまざまな事例ってなんだっけ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:18:25 eLSMEvFEP
越権ｗ
そう思うなら当事者探して訴訟でもしてあげたら。
それで決着つきますよ？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:21:05 ur09dtcw0
>>551
あんときゃ削除依頼以外に手段がなかったからな
ピアプロできたてでデPも登録してなかったし
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:23:21 UeAjLBL30
すげークリプトン恨んでる奴がいるなｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:25:18 cXcM+9FK0
>>551
問答無用で削除するニコは問題だよな
俺もデＰに連絡すりゃいいのにと思います！
とか書けばいいのか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:26:56 eLSMEvFEP
これがデＰ本人だったりしたら面白いんだが…
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:35:21 FmEWBGQN0
でもヤマハを巻き込んだ上で、ニコは依頼させても消さないってスタンス持ったままだと、
これってニワ&ドワ大勝利じゃねって感じがするんだが。
個人の名誉に関わるものは対象者同士でやっちゃってくださいってスタンス貫いて、
挙句栗や種を完全にニコニコから潰すつもりで怪文書出したとかw
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:35:27 cXcM+9FK0
越権行為か
最近、ネット小説の狂気太郎さん作モラルってのを読んだんだけど
はちゃくちゃ簡略すれば、いじめを見てみぬ振りする人、お年寄りに席を譲らない人らに
「勇気を出せば出来る筈だっ、どうしてそれをやらない。どうして、正しいことが
出来ないっ。勇気を出せばっ……どうしてっそれをっ」
って台詞があったな （グロ描写が多いが名作）
同義的責任を果たした人にちくってんじゃネーよ
お前は関係ないだろとか言うものだな
席を譲った人にこれからも毎日譲れとか言うのも的外れ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:37:33 FmEWBGQN0
しかも東方やアイマスは口出ししないのに、
ボカロに関しては強制的コントロールをかけて、
さらに従わなければ、また怪文書出してきそうな予感がｗ
次のターゲットは本気でMMDを狙ってきそうな感じがしないでもないw
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:44:08 BzqHlOMc0
>>559
確かに「大勝利」だな。
いったい誰と戦っているんだ、という意味でｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:47:01 fNbmkNzW0
モラルってーとまた微妙な話なるけどな。
>>561
なんと戦って、なにを狙うんだｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:51:01 cXcM+9FK0
MMDはiSTDance（アイドルステージ)ってのがあるんだよな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:51:19 p/3MNqPO0
>>561
なんかね、ウチの庭で遊んでんだから俺らにもオイシイ思いさせろ、
…とか考えてんじゃないかと、そんな風に見えちゃうねｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 07:17:57 Cy5BsQo60
>>490
俺、君が>>495で「ブログで死ねとまで書いた、某P」だけど、
その「庭」の考え方には賛同できないなー。
ドワンゴと俺たちみたいな動画の製作者ってのは、
ドワンゴ自身がコンテンツを作っているわけではない以上、
持ちつ持たれつな関係であって偏利的な関係じゃないと思うんだよ。
つまり、立場としては対等であると思うんだ。
「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 07:17:57 1mscfFmM0
>>462
もっと紹介の仕方に工夫は必要でしたね。
前回までの入賞作品、とか
今回初参加組、とか
海外からの応募、とかみたいな。
そういうのがはっきり書いてないので、
「好き勝手に選んで紹介しているように見えて
実は裏に何か意図があるんじゃないか」
と憶測を呼んでしまう。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:05:57 W6Uz+lNf0
たとえ偏りがあったとしても
公開してある動画を紹介するのに運営だから制限すべきとかは思わないな
普通の人なら「こんなのあったんだ、他のも面白いかな？」ってなるだろうし
まあ、逆に「偏った介入だ！」と快く思わないのも自由だろうし
運営が嫌いなので勝手に紹介しないでくださいとお願いするのも自由でしょ
なんにせよ、MMD記事に限らずクスリの件にしても
第三者が勝手に騒いで悪感情募らせるのは不健全に思う
大衆ってのはそういうもんだと言われればそれまでだけどｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:16:00 Zu12IOeE0
>>566
＞「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。
だからこそ、影響力うんぬんを言うのはおかしい、ってことだよ。
勝手に借りてんだ。向こうが何言おうと関係ない。でいいんじゃないのか？
「お借りしている」意識だからこそ、影響力うんぬんの話になるんじゃないか？
他の人間をあなたと認定したのは素直にすまね。売り言葉に買い言葉で申し訳ない。
対等、だからこそ相手が何言おうと冷静に構えていればいいのに。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:24:47 EkGQGWlo0
朝からナにやってんの
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:27:57 Sm1EjAtl0
人気投票やっている最中に、運営お勧めとして一部の動画紹介した。
運営が一部の動画をプッシュしていると思われるようなことはやめるべき。
それは運営内部からも上がったようで、もっともだとして修正された。
内部修正が利いたのだから、ミスったとしても、それが悪感情を生むという訳でもないでしょ。
またやらかすぞと警戒感は残ったとしてもね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:29:22 BTavemwpO
とりあえずニワンゴには今まで削除した全ての動画の
法的根拠を発表してもらうか｢運営削除は規約に書いてるとおり
法的根拠のいらない強権です、嫌なら使うな｣って
ニコニコ宣言してほしいわ
あとニコニコの公許良俗規約に引っ掛かる範囲の明示も。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:20:41 tiZq6Rpk0
>>318
別にひねり出す必要もなく、あるんだろ。
ことは別にボカロに絡んだ話に限らず、
サンプリングやシンセサイザーなど、合成音全般に関わるわけだから、
業界としての法的防御方法なんて確立してるだろうし。
ただ、それってニワンゴ、あるいはシュルるPみたいなロー生でも気づかないようなもんだとしたら、
それを表に出すのって、ジャスラックみたいな「権利ヤクザ」って思われる可能性はあるんじゃね？
それで表に出せないとか。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:27:09 HAPESU4jO
ピアプロのコメント欄見てピアプロブログ見たくなくなってきた
好戦的な奴らが多いんだな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:30:41 tiZq6Rpk0
>>345
その免責条項は、ユーザーとヤマハ＆クリの間の関係。
つまり、ミク歌で他人の名誉を毀損して訴えられて損害賠償を払わされた人間が
「おまらがこんなもん作ったから損害賠償する羽目になったんだ、許さない！」
といってヤマハとクリプトンを訴えたとしても、それは契約でしないことになってるでしょ、
というための条文。
酒井法子がクリプトンを名誉毀損の幇助で訴えることへの免責を、
ユーザーとの契約で定めても効果はないだろう。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:43:50 tiZq6Rpk0
>>399
著作隣接権は物権的権利だから、債権者代位権の転用なんて使わず直接ニワンゴに請求できるよ。
というか、著作権が債権だったら、そんなもん屁のツッパリにもなりゃしねえｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:45:42 tiZq6Rpk0
>>414
>YAMAHAがニワンゴ訴えても得るもんなんざ無いつーの
>法務部もこんな小さな話は相手にしないから
小さな話でも、それがアリの一穴になるなら訴えるって。
裁判ではないけれど、なんでジャスラックが、場末のバーの73歳の老ピアニストを
著作権侵害で告訴しなければならないか、考えてみろ。
それを許しておくと歯止めが利かなくなる。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:59:55 +CAO5VFl0
ニコニコの運営の実情を知る参考になるだろうか？
日々是遊戯：実況？ 宣伝？ 「ディシプリン」実況プレイ動画が、「ニコニコ動画」から「zoome」へと“お引っ越し”したワケ
URLﾘﾝｸ(gamez.itmedia.co.jp)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 10:01:12 Cy5BsQo60
>>569
影響力云々てよりも、俺があれで一番腹立ったのは
「まぜてくれ」といいつつ、そのイベントがどんなイベントなのか
ちゃんと見てもいなかった、という辺りにあるんだよね。
要するに俺は「所詮素人がうちの庭でやってる遊びだろ？」位にしか見てないんだろうという辺り。
twitterでも書いてたんだけど、ドワンゴは「動画を見る側」のユーザに対しては割と真摯というか
利害が一致する行動をとりがちなんだが、「動画を作る側」のユーザに対してはどうも
「自分から勝手にコンテンツを提供してくれる愚民ども」扱いしているふしを感じるんだよねえ。
あのコラムに最初から貼られていた本選開始の動画そのものにルールとか全部書いてあるのに、
「それを踏まえて」やったならわざわざ逆撫でしてることになるし、「そんなこと気づいてなかった」なら
混ぜてくれという割にはその相手のことを知ろうともしていない無礼な態度だから、
どっちにしても許せない態度だと感じたんだ。
「ぐら」が一個人として楽しみたいなら自分のblogでやりゃいい話なわけだから。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 10:01:19 FmEWBGQN0
>>562-563
自分で書いてて確かに何と戦ってるんだって思ったけど、
要約すると>>565の人の言うとおりだな。
今回の一件に関してはボカロの最後の砦であるヤマハを丸め込めてしまえば、
もう栗からの意見はニワ＆ドワには一切通らないどころか、
全部ニワ＆ドワの言いなりにならないといけないんじゃないかって感じがするんだよな。
大元が了承したのに、手前等にニコニコ動画に対して口出す権利なんぞないってことになってしまうし。
今回は単純な風刺で訴えられそうな可能性も低いのだったからいいけど、
もしこの状況が続く中で、本当に個人の名誉を著しく毀損するようなのが出て、
仮に栗・種・ヤマハが危惧しても、運営は消さないことも出来ることになり、運営は関係って突っぱねられる。
実際に今回以上の大事（ワイドショー取り上げとか民事裁判沙汰)になったら本気でやばいんじゃないかと思う。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 10:10:11 Wtsjb7C60
（コラムも）そろそろまぜろよー。いや、まぜさせてください。
って、このそろそろに違和感があるんだけどもしかして某Pとかけてんの？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 10:11:26 Cy5BsQo60
>>580
ドワンゴがそこを「俺たちには判断できねー」と言ってるのは、逆に「責任を取りたくねー」と
言ってるってことなんじゃないかな。苦情申し立ての中継はするんだから。
580の最後の段落で言われているような事態になったときに、ドワンゴが自社でその責任を
引き受けるのではなくユーザ自身に転嫁しよう（というか、本来の責任を取らせる）と。
逆に、「問題があれば消すよ」って言っちゃうと、管理責任上「消さなかった」時に
その責任を問われる恐れがある、と判断したんじゃないかな。
つまり、
「俺たちはユーザが何をあげるかは逐一チェックして管理してはいられねー、
ユーザの連絡先は個人情報保護法があるから教えられないが、
文句あるなら転送してやるからユーザに直接言え」
という態度だということだろう。
そしてこれはネット企業としてそんなにおかしな態度ではないんだ。
普通のアクセスサービスプロバイダでのネット犯罪の容疑者に対する扱いと同じだから。
礼状もった官公庁じゃないかぎり直接の当事者であっても窓口になるだけだしね。
（明らかに規約に違反してるとか法に触れていることが自明な場合勧告後削除とかはするけど）
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 10:15:22 tiZq6Rpk0
>>527
>責任なんてほとんどクリプトンにはねーぞ。（なんらかの例外はあるかもしれんが）
>クリプトンの製品使って起きたトラブルは全部使った奴のせいで
>クリプトンが責任を負う事はない。大抵免責事項として規約に書いてある。
その免責条項は、ユーザーに対して責任を負わないということだよね。
名誉毀損の相手に対して責任を負わないということを、契約書に書いても、名誉毀損の相手にとっては
「シラネーヨ」って話だ。
（ただし、この免責事項を盾に、万一クリプトンが責任を認められたとしても損害額をユーザーに請求することはできる）
じゃあ、クリプトンがどんな責任を名誉毀損の相手に対して負う可能性があるかというと、
「合成音声が名誉毀損に使われることをヤマハ＆クリプトンは容易に予測可能だった」
「にも関わらず、名誉毀損の結果を回避する義務を怠った」
の2点がともに裁判所に認定された場合だな。
>当たり前の話だけどな。金属バット買った奴が人殴ってバットメーカーに
>責任があるわけない。
バットメーカーには、少なくとも予見可能性はあるかもしれない。
でも、人を殺す結果を回避する義務をバットメーカーに負わせるのはあまりに過酷。
よって、そこまでの義務はバットメーカーは負わないので免責。
これはボカロでも同様で、ヤマハ＆クリプトンが四六時中ネットを監視して、名誉毀損動画を見つけ次第
削除要請を出すような義務までは負わないもは明らか。
しかし、今回のように広くメディアで報じられたものに対してまで、その義務を負わないかどうかは微妙かな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 10:16:08 Cy5BsQo60
自分で >>582 を書いてて思ったが、
「俺たちはユーザが何をあげるかは逐一チェックして管理してはいられねー」
っていっちゃうとJASRACとの包括契約のときに「権利侵害があるかどうか自主的に調査して起こらないようにします」と
宣誓したことと矛盾しちゃうなあ。
今回の件は著作権の侵害じゃなく、「商業上の利益を損なう恐れ」という申し立てに関する話だから別だ、ってことなのかな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 10:27:21 wztBvtO60
>>582
それ自体は分からないでも無い。
今回はニワ側がそこまで考えずに、一律削除要請を受け取って消すシステムしか
なかったことでミスしたのを、責任転嫁してる感じなのがね。
あと「場の提供だけだから責任が無い」ってのは、駐車場と同じなんでいいんだけど
それなら関係者が動画について、あれこれ言うのはおかしいんじゃない？ってのはある。
あくまで管理面で「こういう動画は困る」とか言うのはいいとして、伸びてる動画見つけて
オススメしたりあれこれ言うと、無責任で居られないのでは？と思うんだけどねえ。
一律自動検索でのピックアップなら仕方ないが。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 10:43:48 cXcM+9FK0
>>582
一度削除したのを復活させて責任取りたくねーっておかしくね
それに「消さなかった」時って何？
例外は今回くらいで権利者からの申し立てなら必ず消すようだし
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:11:56 rP2UfybT0
来日したビリー・ヘリントンに「NOシャブシャブだめ」って言わせちゃう運営だからなぁ。
>>581
狙ってるとは思う（苦笑）
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:24:02 6D2v9nE50
初音ミク「白いクスリ」削除依頼めぐりクリプトンが各社と協議
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ホント、めんどくさい話になったなぁ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:32:31 zl50FCJQ0
ピアプロを動画投稿サイトにして
栗がVOCALOID関連を全て管理するくらいしか解決方法はないだろ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:33:33 EFcREpwK0
YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
そもそも、ニワンゴとクリプトンで揉めるようなことって、要はYAMAHAボーカロイドにくっついてくるこの規約がネックなんでしょう？
YAMAHAとニワンゴで合意に至ってもらえれば、ライブラリ販売会社の栗と種なんかは楽になるよね
まあニワンゴが、着メロ化やCD化で商売邪魔されたという逆恨みに基づいて嫌がらせしてるとしか思えないけどもｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:38:07 cXcM+9FK0
>>295>>319
初期の頃の人や面白い替え歌のようなのは今も居るしあると思うんだけどな
多様化し割合的に少なくなっただけじゃないかと
盛り上がりって意味じゃしょうがないね、ベストもメモリーよりインパクトのが市場予約数多いし
>>586
自己レス
読み直したら「消さなかった」時はニュースになった時か
でもこれからも大事になっても消さないだろうけど
風刺動画ややばいのはボカロ以外のが多いような気がする…
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:39:03 qbNs/lnB0
>>571
本来、それは表に出る前に決めなきゃいけない、やらなきゃいけない事。
企業として、権限と指揮命令系統が全くできてない。
クスリの削除の件もそうだし、
一事が万事これだ。
また、いらんトラブル繰り返すぞ。
正直、個人情報の漏洩もやらかす可能性があると思ってる。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:40:38 UMrPdmYSO
>>551
デPの代わりはまずいないがそろそろPの代わりはいくらでもいそう。
そこが本人叩きを加速してる気はする。
ギロカク民もぶっちゃけ
「別にいなくなってもかまわんわな」
が暗黙共通理解になってる気がする。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:49:40 wztBvtO60
>>593
そういう事にしたいんですね、わかります。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:57:22 YiLEk9XQ0
>>592
お前はどんな幼稚園にいるつもりだよ？
書く人が自分のブログじゃないということだけ頭においておけば
ニコニコラムくらい独断で書いていいだろ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:10:38 9ZuTsulE0
>>588
こうやって新しい道具が只の道具になっていく
めんどうくさい話ではあるが、面白くもあるじゃないか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:21:11 gEqHIWMN0
588
まず「お母さんがそういったから」という子供の判断は世間には通じない。
法的根拠があるかどうかの裁量を判定する所は裁判所。ニコニコが下す事ではなかった。
ややこしいのはニコニコが法的根拠をおもちゃのように振りかざした事。
それをニコニコ動画内の電光掲示板で長しまくった事（ニコ割りや時報のお知らせをする部分）
40万人の登録ユーザーを誇る一部の地域で情報公布力を持つ団体が法的裁量を法的根拠無しにクリプトンの名前を出した。
そこが傷口と言うか墓穴を掘った形だな。
それにクリはピアプロでzoomeとコラボを行なってるしzoomeはＩＴmediaの子会社だ。
ニコニコが発進する情報信頼性とITmediaが発進する情報の信頼性。どちらが納得できるかといえば有無を言わさずだな。
関係各社と報じられているからどうやら2社だけではなさそうだ。
場合によってはインタネは「関が原の合戦」においての小早川になりそうだ。
こりゃ、どちらかが消えるまで長引きそうだなｗ ニコニコも馬鹿なコトシタナｗ
そもそもクリプトンは社長の趣味で始めた「自作音源を海外で売買したのちに音源を日本で売ってくれ」というのが加熱して
会社にならざる終えなくなったというのが始まりなのになｗ
鐘にしか興味のないニコニコニワンゴとは勤労具合が違うｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:21:46 G6CIGZG+0
>>593
俺が思うにそろそろＰは人として悪い事をしたわけではないと思う
むしろ正しい事をしたと思う、個人的には絶賛したい。
問題はらりピーに逆切れされて訴えられる可能性があるというだけ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:24:28 qbNs/lnB0
>>595
一度でいいから、会社で働いてみなよ。
まともな会社なら、そんな事「できない」から。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:26:00 4cl49QsH0
>>599
ドワニワがまともな会社かどうかは
疑問の余地ありありだけどな…
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:31:00 FeCc079uO
とにかく、ドワニワが悪でさえあればいいんだね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:31:15 wztBvtO60
少なくともニワのあのブログで「自分のブログではない」と思っていても
「企業のブログ」として何を書くとマズいのか？ということは
さっぱり理解してないと思うけどね。
ぶっちゃけ場が「自分」と「会社」という違いがある、位の認識しか
持ってないんじゃないかと思うよ。
まあ会社自体が、中高の「部活」程度の認識なのかも。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:34:28 9ZuTsulE0
>>601
悪というか恐ろしく非常識
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:37:30 XxmMK9WF0
ニワンゴを非難する意見ばかり(まあ仕方ないけど）なので、
ちと目先を変えてクリプトン側の失点を考えてみた。
■プロバイダ責任制限法の解説
URLﾘﾝｸ(www.rhc.co.jp)
今回の件、クリプトンからニワンゴへの削除申請はこの法律に基づく
と考えられますが、それによるとその成立要件は以下の通り。
「自己の」権利を侵害されたとする者が
(1)権利を侵害したとする情報
(2)侵害されたとする権利
(3)権利が侵害されたとする理由
を具体的かつ適切に、プロバイダへ提示すること。
これを今回の件に当てはめると
(1)例の「白いクスリ」
(2)信用毀損・業務妨害(営業上の利益および信用の侵害)
となると思われますが、(3)が少し弱い気がする。
もっと具体的に
『YAMAHAとの契約上、VOCALOIDを利用した他者への誹謗中傷は許されないので、
これを放置するとクリプトンの信用低下に繋がる』
とでも書いておけば、また違った結果になったかも。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:41:18 YiLEk9XQ0
>>599
まともな会社での手順を教えてくれるとありがたい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:42:20 wxEJ/gDM0
逆に言えばその部分が落としどころ？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:45:38 wztBvtO60
>>604
クリ側がニワに送った削除要請そのままのものは提示されてないから
こちらでどうこう言えないんだよ。
ピアプロブログにあるのはユーザー向けの説明だしね。
もちろんニワが削除要請を元に「法的根拠が薄い」とは言えるが
我々は元が分からないから推測しか出来ない。
だから余計に「失点」と言うべき所を見出す事は出来ない。
擁護云々じゃなくてさ。
ニワは明らかにミスしてるけども。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:46:56 UeAjLBL30
>>604
おそらくなんだが、批判をもった一般ユーザー用の説明だったんだと思う。
だから規約違反だから削除じゃ納得してもらえないと考え、
会社に不利益になる点を強調したんだろう。
まさかドワンゴが敵に回って、利益保護の点を使われて
法的根拠がないとか言われるとは考えてなかったんだろうね。
確かに失態と言えば失態だけど予想はつかんわなｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:48:03 jmXVhonZ0
>>600
まともな会社かどうかはおいといて、システム上は普通の会社だからなー
下手な手を打てば株主につっこまれる仕組みは出来てる
ま、株主もみんなひろゆきみたいなのだったらもう何とも言えないけどさｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:56:15 hegaKN/w0
>>605
普通の会社組織なら、会社としての発言を公表する場合は
担当者が草案を作って上司に起案決裁を取って公表する。
起案した上であの文章ならまあ・・・
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:58:45 cXcM+9FK0
ＭＭＤの方と削除の件はまた別だよな？
コラムとニュースだし…
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:01:35 qbNs/lnB0
>>610
コラム程度なら、決裁自体はいわゆる部長クラスでいいと思うけど、
事実上は課長がコントロールするレベルだろうなあ。
そういう決済ルート自体がないのか、
課長・部長クラスにあたる人間にもロクなのがいないか、どちらかだろうねえ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:02:41 UC5MAxQK0
ぶっちゃけ、規約違反だから削除がユーザーにとっても一番わかりやすい理由だし、
むしろユーザー側からすれば、当然それを根拠に含めるだろうと
考えていた人が大部分だっただろう。
あえて伏せる理由は無い気がするがね。
やはり、ちょっと栗に傾きすぎな人が多いな。とにかくニワが悪いと言いたい人が。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:04:50 ViP5MbfY0
ニワドワは、社会性の点でいうと賠償金を踏み倒しているひろゆきを経営陣に迎えているから
面白ければ何でもいい道化役で売るが経営方針と見られてしかたがない。
だからもめ事も祭り。この件だって相手を選んでプロレスの興業みたいに仕掛けたいんじゃないの？
茶番だったのに栗がヤマハが出てくる臭わせたために面白いですまなくってきた感じが
面白くなってきたのは確かだな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:07:52 YiLEk9XQ0
>>610 >>612
ｔｈｘ
コラム担当者の「独断」ではありえなくて
コラム担当者以外の上司最低１人以上が眼を通してからでないとダメって事ね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:10:18 iFKKmPhm0
>>613
企業なんて瑕疵なく運営して当たり前。
東急が昨日事故起こさなかったからって褒め称えるか？誰も褒めないだろ？
逆に事故起こせば、安全管理はどうの、運行スケジュールはどうのと叩かれる。
世の中はそういうもの。
クリの削除依頼が企業として瑕疵が認められるか？
クリに傾いてるとかお前はアホか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:10:46 9ZuTsulE0
>>613
それやると、あれも消せこれもダメだろとメールが大挙するようになる
実際に欺瞞で凸されてるらしいし（凸してるという人がギロカクにいた）
でも、今回のニワのおかげでクリに凸しても意味がなくなったけどな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:14:41 4cl49QsH0
>>605は皮肉かと思ってたら素で訊いてたんかい。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:14:51 eLSMEvFEP
>>613
> とにかくニワが悪いと言いたい人が。
多いのは
・ニワは馬鹿だなぁ
だと思う。
まともな感覚あれば「良い」「悪い」の問題じゃなく
企業として「利口」か「馬鹿」かって話だと思うんじゃないかな。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:17:30 6EzUO2Pj0
あんなコラムで決裁なんかぜってー取ってねーだろーし
取るべき性質のものとも個人的には思わんし
仮に上司に見せたとしても今回のは普通にあのまま紹介されてると思うな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:18:48 UC5MAxQK0
>>616
何か勘違いしてるな。
わかりやすく言えば、ピアプロのあれはユーザー向けの説明だから
規約のことを持ち出さなかったんだなんてほうが、現時点では完全に憶測なわけで
それを根拠にどうこういってどうすんだよって話。
ちょっと無理矢理栗を擁護しようとしてる姿勢がどうしても垣間見えて
しまっている人がいるなってことだ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:23:12 YiLEk9XQ0
>>618
俺は基本ひねくれものだが、素直になるときもあるんだ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:26:36 XxmMK9WF0
憶測なのは確かにその通りだけど、ユーザー向けだからこそ
『ああいう行為は契約で禁止されている』
事を強くアピールすべきだったと思うけどなぁ。
あそこに所謂「お子様」ユーザーが多いのは分かってただろうし。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:34:24 qbNs/lnB0
>>620
問題はね、ニワンゴはドワンゴの連結子会社で、
ドワンゴは上場企業だという事。
「フレームワークが存在しない事は許されない」んだよ。
※正確には許されなくなる、だけど。
だから、「決済が無いという事は考えられない」
・・・普通なら。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:36:10 m7aLeXcKO
YAMAHAと事前に対策を決めてて、それに従ったというのは分かりやすい。
契約上の話もあるだろうし、信用、利益にも関わるだろう。
それとは別にこの出来事の最大の利害関係者がクリプトンに問い合わせてたとしたら？
そうするとあの持って回ったような言い回しの理由にならないかな？
もちろん、仮定の話だが。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:45:44 6EzUO2Pj0
>>624
上場企業の決裁フレームワークでもって
気づいてストップかけれるようなもんかな、あれって
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:02:15 qbNs/lnB0
>>626
決済出て、この体たらくなら、管理職の能力もその程度の会社だと思うし、
上司が、部下がアップする内容を知らないような会社なら、信用できない。
それこそ、「組織として何も成長していない・・・AA略」だ。
ニワンゴは、個人情報を預けるに足る会社とは思えない。
少なくとも俺には、ね。
プレミアム会員になった事を後悔したよ。
今更、解約しても、渡した情報をちゃんと処理してくれるとも思えないから、
もうどうでもいいけどね。
もしかしたら、ドワンゴ本体はちゃんとしてるのかも知れないけど、
まだ子会社にまで手が回らないのかな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:07:21 6EzUO2Pj0
知ってる知ってない、ちゃんとしてるちゃんとしてないというより、
ああいう紹介をすることがセンシティブな問題だったってことに
ユーザーからそうと言われる前に気づくかなぁという話なんだけどね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:14:42 /VwO1tqD0
>>613
確かに、理由がわかり易いと言う点では「規約違反だから削除」
といえばよかった。
目的があの動画を削除することだけだったらね。
でも、他の動画は削除しませんよってことを暗に含めようとしたから
あの動画だけが特別な事情であることを説明するのに
いろいろ知恵を絞る必要があったんだろうね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:26:33 7AQfbdfq0
普通は勝手な判断で動画復活させる前に、クリに連絡して協議するよね
ニワは行動が幼稚すぎる
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:34:43 tiZq6Rpk0
>>604
俺の意見はちと違う。
「自己の」権利を侵害されたとする者が
(1)権利を侵害したとする情報
(2)侵害されたとする権利
(3)権利が侵害されたとする理由
を具体的かつ適切に、プロバイダへ提示すること。
(1) 「白いクスリ」
(2) 明らかにしていない
(3) EULA違反（禁止行為による許諾外使用）
で、（２）は個人的には著作隣接権だと思う。
だとすると、これをクリプトンが明らかにしたくないのは無理もないかなと。
全てのミクの音に全部クリプトンの著作隣接権がついて回るなんて言ったら、
ユーザーの反発はあるからな。
それに、著作権と著作隣接権の区別のついてない人間が多すぎる。
著作隣接権ｗｗｗそんなのねーよｗｗｗ とか
単なる音に著作権なんかねーだろ、クリプトンは間抜けｗｗｗ とか
一つ一つの音に権利主張なんて、ジャスラック並みのヤクザですねｗ とか。
それに、ニワンゴの中でも、著作隣接権についてはたぶん気づいてない気がする。
気づいてたらあそこまで自信満々に
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
とは言えないだろうしな。
説明するのも面倒だから、EULA違反というように告げたんだろうけどな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:36:31 XxmMK9WF0
相手を
「取引先」
「協業パートナー」
「仕事仲間」
と考えていれば、それが普通。
なんと言うか、幼稚なんだよね・・・。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:39:57 BzqHlOMc0
>>630
そもそも削除ミスはニワンゴ側の問題だからねぇ
ミスを修正する際に先方に連絡もなく、ってのは失礼な話だなとは思うわ。
多分、ひろゆきの独断（怨念）でこんな形になったんだろうけど。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:45:25 XxmMK9WF0
>>631
そう考えたい気持ちも分からなくはないけど、
↓この辺は無視？
□ニコニコ動画における動画削除について(クリプトン側発表)
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
□動画削除依頼について(ニワンゴ側発表)
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
どちらにも「営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」が理由だったと、
記載されているんだけど。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:51:05 tiZq6Rpk0
>>634
「侵害されるおそれ」では、現に侵害されている権利とはいえないだろ。
それは権利行使をする動機にはなるが、削除理由となる権利侵害とはいえない。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:57:32 XxmMK9WF0
>>635
信用毀損・業務妨害罪 は「危険犯」ですから、現実に損害が発生してなくても
訴えることは可能です。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:00:43 tiZq6Rpk0
>>636
いや、白いクスリはクリプトンに対する虚偽の風説の流布や偽計とはいえないだろう。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:02:36 ViP5MbfY0
>>635
２ちゃんでよくある「名誉毀損の書き込み発見！削除しろよ！」「しねーよバカ投稿者に言え」
「じゃあ裁判だ」と同じ問題だろ・・・どこに権利問題が絡んでくるの？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:05:10 XxmMK9WF0
>>637
うん。
それだとクリプトンが訴える理由は薄い。
だからこそ、>>604に書いたわけで。
もしアレを放置していたら、逆にクリプトンがYAMAHAに訴えられた可能性すら有ったのだし。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:05:28 tiZq6Rpk0
>>638
「削除しろよ」と言ってる人間が酒井法子ならその通り。
でも、ここで「削除しろよ」と言ってる人間はクリプトンなので、全然違う。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:06:42 tiZq6Rpk0
>>639
であれば、根拠とする権利は著作隣接権のほうがいいだろう。
少なくとも解釈上は全く無理がない。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:09:48 XxmMK9WF0
>>641
だから『そう考えたい気持ちは分かる』って書いたでそ。
でも実際に両者から出されたリリースは違ったから、それを指摘したまで。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:13:01 ViP5MbfY0
>>640
たとえがわるかったな。「名誉毀損」は正しくなかった。
今回は営業妨害。
「うちの商品に疵が付くだろ、やめろ」って栗が文句言ってるって話。
これは、著作権じゃなくてありふれた削除しろしないの問題じゃねーかということ。
この事実をふまえるかふまえないかがごっちゃになってると
論点がわからず、議論してもしゃーないべ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:14:16 ViP5MbfY0
思うに著作権法じゃなくて、商法じゃねーの？営業妨害は。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:15:05 5I4hPcB50
今回の件がお互いどう考えてたのかは発表されてる以上のことはわからないけど
今後>>631のような主張が出てくる可能性はあるんじゃないかね
反発大きすぎて無理な気もするけど
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:18:22 7cP+ZRyxO
クリプトンのブログ見てると、たらこのコメントで勘違いしてるのかなぁ、と思うのがちらほら
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:28:05 uUmy1HFt0
前スレだったかにも書いたけど
自分はクリプトンの人格権（としての名誉権）に基づく
妨害予防・排除請求権を行使して
ニワンゴに削除を求めたんじゃないかなぁと思ってる
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:28:47 QSNCYdQX0
>>644
刑法です。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:29:03 iUFaVa5o0
>>631
実演家（中の人の実演という解釈）の権利としての著作隣接権？
それともレコード制作者としての権利かな？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:32:12 ViP5MbfY0
>>648
営業妨害は、文字通り商いの上での事柄だから商法かと思ったんだが
刑法で規定されてんのか。なるほど。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:40:24 uUmy1HFt0
刑事上、名誉毀損・侮辱罪が成立するような場合には
民事上、人格権に基づいて書き込み等を削除するように求める
妨害排除請求権の行使が認められることがあるように、
刑事上、信用毀損・業務妨害罪が成立するような場合には
民事上、人格権に基づいて書き込み等を削除するように求める
妨害予防・排除請求権の行使が認められることもあるんじゃないかなと思ってる
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:47:54 58SSVVKl0
>>649
簡単に説明すれば、VOCALOIDの音の一つ一つにはクリプトンスタッフによる加工
（mixing等）が施されているから、その創作性が認められるってこと。
所謂原版権的なものだ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:51:03 uUmy1HFt0
「虚偽の風説」については、虚偽の事実とされているようだから
本来、禁止されているような態様で初音ミクというソフトを使用することは
第三者にそのような使用が可能だという虚偽の事実を示すことに
ならないかなぁと思ってる
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:59:58 uUmy1HFt0
「流布」とは不特定または多数人に伝播させることだから
ニコ動にうｐして公開すれば十分かなぁ
ちなみに、クリプトンがニワンゴに対して、削除を求める権利があるかについて
検討しているんであって、動画うｐ主に信用毀損罪が成立する可能性があるなんていう
ことを主張したいんじゃないからね
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:05:42 uUmy1HFt0
「人の信用」とは、判例変更があって
「刑法２３３条が定める信用毀損罪は，経済的な側面における人の社会的な評価を保護するものであり，
同条にいう『信用』は，人の支払能力又は支払意思に対する社会的な信頼に限定されるべきものではなく，
販売される商品の品質に対する社会的な信頼も含む」（最高裁平成15年3月11日判決）
とされたから、初音ミクという商品の品質に対する社会的な信頼も含まれるかもしれない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:08:42 ACwYge5U0
>>647
刑法の信用毀損・業務妨害に当たる行為を排除したいときに
民事でストレートに使える権利といったら確かに人格権くらいしか思いつかないなあ。
業務上の信用が名誉に入るのかはよくわかんないけど
これは人格権の中のカテゴリ分けの問題かなと。
個人的には法的根拠になりうるもの（可能性のお話）は、それも含めて
人格権を根拠とする妨害排除
レコード制作者の権利である複製権侵害を根拠とする妨害排除
債権者代位権（の転用）
の３つかなと思ってる。認められやすいのは人格権かねえ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:10:54 iUFaVa5o0
>>652
著作隣接権は対象が決まっていたと思う。
初音ミクの場合だと可能性としては
・「実演家」＝中の人
・「レコード制作者」＝栗
になるのかなと。
音声が実演と認められる可能性はなくはないみたいだけど、
初音ミクはレコード（音を固定したもの）にあたるのだろうか。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:13:11 C37cFX+Wi
これからはニワンゴの営業は取引先に
営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある動画が
うｐされて、削除要求したら親会社の役員にブログで批判されて
法的な根拠に乏しければ削除出来ないと説明しないと
いけないのか
実際はニワンゴから切り出すことはないと思うが、
相手から聞かれたらどう答えるのか
俺は営業の経験がないからどう答えてらしたらいいのか
まったくわからん
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:14:45 uUmy1HFt0
「毀損する」とは、その信用を低下させるおそれのある状態を発生させることで足り
現実に信用が低下するという結果の発生は必要ないとされているみたいだから
ネットでニュースになることによって、初音ミクは他人を誹謗・中傷するような用途での使用が可能である
というような、初音ミクというソフトの信用を低下させるおそれのある状態が発生したといえるかもしれない
あるいは、エンドユーザー使用許諾契約書でそのような使用を禁止していながら、
ネットでニュースになるなど、禁止した方法でソフトが使用されていることを知りながら
その状態を放置しているというのは、クリプトンという法人の経済的側面における
社会的評価を低下させるおそれが発生したかもしれない
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:14:53 58SSVVKl0
>>657
いや、むしろ何故あたらないと思えるのか説明してくれるか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:15:10 YiLEk9XQ0
>>658
一応ニコの規約ではニコの一存で消しちゃうよって書いてある
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:18:00 Eg5wMlqq0
ちなみに、刑法の問題だと、プロバイダ責任制限法はその保護能力を失います。
責任制限法に定められた手順であっても、民事以外は免責される物ではないのですな。
このあたりも、ニワンゴ社がドタバタした要因の１つでしょうな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:19:09 kOEi0XyEP
>>658
削除要請のメールを投稿者に送るから当事者同士でやりあえ
って言うんじゃね？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:22:19 58SSVVKl0
>>659
クリ「うちの規約違反だし、権利を侵害しているから消してくれ」
ニワ「あんたのところの規約（に依るところの判断）に法的根拠は認められないから消さないし復活させる」
この対応は単純にクリプトンの規約の正当性を否定し
もってクリプトンの社会的信用を既存してるだろ。
実際にそういう文句をつけているユーザーが腐るほどいるわけだし。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:24:00 YiLEk9XQ0
>>658
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
■｢ニコニコ動画利用規約｣
2. 運営会社の対応
(省略)
運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、禁止事項に該当することが明確でない場合でも
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除、その他の対応を行うことがあり、
利用者はこれを承認します。
(省略)
3. 禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
(省略)
* ｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
(省略)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:24:51 3/I0viJq0
ループ好きねぇお前ら
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:26:52 6EzUO2Pj0
>>663
むしろ最初からそういうルートを用意しとくべき
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:28:49 wztBvtO60
>>663
その判断をどこがするか？ってことでは。
最初から削除要請する企業が２つのパターンを検討してから
投稿者に連絡送る方か運営に消させる方を選ぶのか？
運営が要請を受けてからどちらか判断して、削除でないなら
企業へ連絡して橋渡しするのか？
というかどう考えてもニワ運営がどちらか決めるしか無いんだよね。
例えば削除要請が来て初めてニコニコの利用規約に引っかかるか
分かるケースもあるわけで、その場合は法的根拠が薄かろうと
運営は消すしか無い。
結局運営がよりめんどくさい事をするだけになってる気がするんだけどねえ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:32:13 uUmy1HFt0
>>656
２ちゃんねる・DHC事件の判決（東京地方裁判所平成15年07月17日）だと
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
「名誉又は信用を違法に侵害された者は，人格権としての名誉権（経済的な評価に係
る信用も含む。）に基づき，加害者に対し，現に行われている侵害行為を排除し，
又は将来生ずべき侵害を予防するため，侵害行為の差止めを求めることができる…」
としてるから、信用毀損罪で保護されている法益も人格権（としての名誉権）でいけると思うんだよね
レコードについては、その物に固定された音を加工することなしにユーザーが聴けない場合にも
レコードの概念に含まれるのかなぁという疑問があるんだよね
もちろん、CDでも機材の性能によって再生される音は違うからいいのかもしれないけど
債権者代位権（の転用）については、まだ吟味してないけど、所有権移転登記抹消みたいな感じで
いけるかもしれないとは思ってる
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:32:44 XxmMK9WF0
>>604 について色々考えてみたけど、あれを「失点」としたのは撤回します。
うp主を守る為にわざとぼかしたような気がしてきた・・・。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:36:17 Eg5wMlqq0
>>668
いえ、著作権・商標権等、いくつかのよくある民事トラブルに関して、
プロバイダー責任制限法は手続きを円滑・簡略化するガイドラインが用意されています。
申し立ての内容に応じて、その通りに動けば民事上の責任は負わずに済みます。
今回のは、ガイドラインのない範囲の申請(と思われる)に対する手続き・行為の二転三転、
外部から見たときにひろゆき氏や関連メディアによる共謀作為を臭わせる動きが
話をややこしくしているだけです。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:38:01 FeCc079uO
ニワドワについては、限りなく悪意で解釈し
クリプトンについては、限りなく善意で解釈するよね
自覚ないだろうけど
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:40:01 M46hTrJN0
ぱっと見の胡散臭さがニワドワ＞＞＞＞＞＞栗だからな。
仕方あんめえ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:40:48 JJEzG7j30
>>669
変造テレカが有価証券にあたるのかみたいなもんか
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:41:21 3oxHeE10i
>>661,663,665
レスありがとう
動画の削除はそれで説明するとして
ブログでの批判はどう説明すれば
これはスレチか、ごめんなさい
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:43:38 58SSVVKl0
>>672
悪意とか善意とかそんな抽象的なものではなく、
行動の結果を鑑みて議論が進んでるんだ。
それも理解できない三流工作員は黙ってろ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:44:46 XxmMK9WF0
ニワンゴの行動を善意で解釈しようとすると、
『視聴者が動画を楽しむ権利を、(横暴な)権利者から守ろうとした』
って事になるんだろうけど、じゃあ今まで確認も取らずに削除してきたのは
何だったんだってなるからね。今回は仕方ない。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:45:20 7cP+ZRyxO
ネルの足元にも及ばない工作員まで雇ってるのかよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:45:48 FeCc079uO
受け入れられない意見は
工作員のレッテル貼り
『隔離』議論むべなるかな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:46:25 iUFaVa5o0
>>660
電子ピアノはレコードにあたるかという議論と同じかなと。
電子ピアノの演奏結果に、電子ピアノメーカーが著作隣接権をもつのは
非常識だというのは、自分は正常な感覚だと思う。
すでにここでは出尽した議論なのかな？大昔のログは見てないんで…。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:46:59 393weFme0
中の人の私情だだ漏れで更に怪文書出しちゃったりするニワの行動を善意で解釈するのは難しい
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:47:22 7cP+ZRyxO
おい、ネル。工作員には、ちゃんとsageを教えてあげなきゃ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:48:04 58SSVVKl0
>>679
論理的に反論されているのをスルーして「受け入れられない意見にレッテル貼り」とレッテル貼ってるお前が言える事じゃないなｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:48:10 YiLEk9XQ0
>>679
携帯からだと大変だろうが
一つの見解を示してみてはどうか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:48:34 67VZn+mG0
>>679
キミいつも引っ掻き回すだけで議論ネタ持ってこないよね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:50:04 3EB849WI0
>>669
DHC事件の場合、商品に対する直接的な風評（枯葉剤が含まれている云々）が原因だが、
今回のような「白いクスリを聞いた人がミクに悪い印象を持つかもしれない」という主張は認められるの？
「信用を低下させるおそれがある」と言っても、それがどこまで認められるかはわからないなあ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:51:43 58SSVVKl0
>>680
電子ピアノはその名の通り、電子回路で音を合成している訳だから別の話。
ミクはサンプリング音源なんだから、同様のサンプリング音源やループ素材なんかと同様に考えるべき。
で、ループ素材やサンプリングCDに、わざわざ権利の放棄が明示してあるのは何故だと思う？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:52:31 FeCc079uO
ネルでなければ、「いつもの人」「NGID」ね
そうして内から腐っていく
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:55:18 BzqHlOMc0
>>688
相変わらず前後の話を読もうとも理解しようとも思わないのね。
だから議論にならないんだよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:56:06 wztBvtO60
>>671
結局ニワがそのガイドライン通りに動く体制を作り損ねた
のが原因なのかね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:56:11 6EzUO2Pj0
>>688
どの部分の解釈に問題があると思ってるのか書いてほしい
見直すべきところは見直していかないといけないし
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:56:21 jj2uvaP40
何の議論してるのか知らないけど
>>687
電子ピアノも今はほとんどサンプリング音源でしょ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:56:29 iUFaVa5o0
>>687
サンプリング音源やループ素材だと個々の音声を直接使えるけど
ミクは普通にはできないから演奏・出力はプログラムによって合成されたものと
考えられるんじゃないかな？
権利の放棄ってのは音源制作者がある程度の権利を放棄するという意味かな？
そうしないと使いにくいよね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:56:38 7cP+ZRyxO
ボーカロイド自体が既存の楽器とは形態が違い過ぎるのもあるのかな。
ピアノとは違って生の人間の声を使っているし。これが完全に電子ピアノみたいに音を合成してたらまた別なのかもと思ったり
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:57:30 dwoW6VQV0
>>688
理論的にソースを提示しつつ、ニワンゴの正当性を主張すれば受け入れられるものをｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:57:51 iUFaVa5o0
>>692
最終的には合成音声に著作隣接権が発生するのか？の結論が得たいなと。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:00:27 ACwYge5U0
>>669
その裁判例は経済的評価も含むと明記してたのか。なるほど。
地裁レベルだけど上級審でひっくり返る可能性は低いかな。
営利を目的とする会社が経済的な信用毀損を排除できないって解釈は考えにくいから。
ボーカロイドのライブラリがレコードに当たるってのは正直違和感ある。
ただ、著作権法のレコードの定義（２条１項５号）があっさりすぎてて
ボーカロイドのライブラリは違うって断言できないところが何ともかんとも。
レコードだけど合成音声は複製権で保護される複製ではないって理解もできるかなと思う。
代位権転用は頭の体操ということでｗ
規約も契約だから第三者に何としてでも主張するならこれくらいしかないかなと。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:03:57 ViP5MbfY0
ID:uUmy1HFt0の言うことは合理的でギロカク見に来た甲斐があったぜ。
栗の主張とその法的根拠がわかりやすい。
もしその上で法的にニワ擁護の論を構築できるならすごいぜよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:07:07 jj2uvaP40
>>696
結局のところ裁判やらなきゃってことなんだろうけど、
最初から素材として使われることを前提に提供されているか否かって視点もあるんじゃない？
人力ボーカロイドの素材となった声の持ち主が怒るのは理解できるけど、
ボカロの中の人が怒るのはどうなの？って感じで
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:09:31 58SSVVKl0
>>693
それは、主にVOCALOIDエディターならびにVOCALOID-VSTIという名のサンプラーでのみ演奏されるという
VOCALOID音源（敢えてこう言う）の特殊性を表しているだけだろ。
権利の放棄については「加工や楽曲での使用についてはご自由に」という奴だ。
要するに本来は発生している著作権や隣接権をあえて放棄しているわけ。
ところがVOCALOIDの場合は、その「人の声をある程度自由に操れる」という特殊性ゆえに
こういった権利の放棄はされておらず、利用規約の制限内で自由に使えるに留まる訳だ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:13:37 jj2uvaP40
>>700
権利の放棄を表明していることが本来的に権利を持っていることの証明にはならないと思うけど
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:13:48 58SSVVKl0
>>699
原版権って言うのは、マスタリングやミキシングに著作性を認めた結果与えられた権利。
ゆえに収録した音声を加工、最適化した上で音源としているVOCALOIDにも適用される。
この辺の実際は、同じ収録音声で作られたリンレンのact1、act2の歴然とした差を見れば一目瞭然だろ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:14:27 uUmy1HFt0
>>686
もちろんわからない
でも>>655であげたように、刑事上の信用毀損罪の信用には
「販売される商品の品質に対する社会的な信頼」が含まれるとするのが判例だし
原審（大阪高等裁判所平成14年06月13日）では
「…信用毀損罪は，人の経済的側面における価値を保護することを目的とするものであるから，
刑法２３３条の『信用』とは，人の支払能力や支払意思に対する他人の信頼を含むことは当然であるが，
それにとどまるものではなく，扱う製品の質，アフターサービスの良否，経営姿勢等を含んだ
人の経済生活上の評価と解するのが相当である。」と広く解釈してるんだよね
まあ、最大限クリプトンに有利に解釈した場合の話なんで適当に聞き流しといて
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:15:02 XxmMK9WF0
>>700
「権利を行使しない」と約束してるだけで、権利を放棄してる訳じゃなくね？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:15:49 58SSVVKl0
>>701
じゃあ、権利がないという法的根拠を示してくれ。
それがない限りは通例に照らし合わせて権利があると考えるのが妥当だから。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:16:07 fNbmkNzW0
>>659
>ネットでニュースになることによって、初音ミクは他人を誹謗・中傷するような用途での使用が可能である
>というような、初音ミクというソフトの信用を低下させるおそれのある状態が発生したといえるかもしれない
うーん、そこがちょっと成立しているかどうかがよくわからぬ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:17:28 58SSVVKl0
>>704
まあそうなんだがｗ
議論の結論に変わりはないんだからあげ足取るなよ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:22:02 dwoW6VQV0
>>706
何を持って成立というかは分からないけれど、マスコミ各社がメーカーに取材に来るという事は、
「その動画の作成にクリが関与しているという認識」が成り立っているという事で良いんじゃない？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:22:18 jj2uvaP40
>>705
そんなもの示すことできないけど、通例といえるほどサンプリング音源に著作隣接権が
認められた事例または法的根拠は存在するの？
過去ログ読んでないんで、それを踏まえたうえでの議論だったならば申し訳ない。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:24:49 iUFaVa5o0
>>700
>それは、主にVOCALOIDエディターならびにVOCALOID-VSTIという名のサンプラーでのみ演奏されるという
>VOCALOID音源（敢えてこう言う）の特殊性を表しているだけだろ。
不可分なのに分けて考えるべきじゃないと思うな。
提供されているものは音源とソフトウェアではなくてソフトウェアなんだから。
音源集は音データが演奏できるかどうかはともかく音データだけが
認識できるようになってるよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:29:02 58SSVVKl0
>>709
すべてのレコード著作物には原版権が存在する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
例えば、鳥の声、波の音などを収録した効果音CDにも原版権は適用される。
お前さんがサンプリング音源は特別だというなら、その法的根拠を示さなければいけない訳だ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:31:17 58SSVVKl0
>>710
その言い分だと、ゲームに収録されているゲーム音楽には隣接権が認められないことになってしまうが
実際はそんなことはないだろ？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:31:49 bLwNLGAb0
VOCALOIDエディタとライブラリは別ものだろう
単体でインストールできるし
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:32:12 kOEi0XyEP
>>709
勝手にサンプリングして裁判になったことはあるが、
サンプリングの利用規約についての裁判は存在しない
と過去ログにはある
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:33:19 tiZq6Rpk0
>>649
レコード製作者としての権利。これは白田先生もユリイカに書いてる。
（藤田咲の実演者としての権利は、少なくともミクにはないのではないかとも）
>>645
そんなに反発が大きいかね。
反発するとすれば、「俺がミクで誹謗中傷する権利を損ねるのは言論の自由の侵害だ」っていう
お子様だけじゃね？
公序良俗に反するか人格権を侵害しない限り、この権利は眠り続けるわけだし。
そんなにみんな、やましいところがあるのかな。
>>643
だから、現に損害が生じていて、「クリプトンの売上がこれだけ落ちた」とか
「進行中の案件がこれで頓挫した」とか、そういう事情があるわけじゃないでしょ？
そういうものが存在していないのに、将来発生するかもしれない侵害を直接の理由として
その侵害の予防を請求できるような法的根拠はないんじゃない？
妨害予防請求権は物権にしか認められない。
営業上の利益や信用は、法律上守られる利益ではあるが権利じゃないだろう
>>642
うん、でも「理由」といったところでいろいろあるよね。
動機だって理由だし、侵害を根拠づける事実だって理由だし、侵害された権利も理由。
どの理由を指して言っているのかまでは、そのリリースからはわからない。
>>651
その請求権はクリプトンにはない。
>>663
著作権も含め、物権ないし物権的権利（人格権）は、万人に対して主張できる。
当事者同士やりあえなんて投げっぱなしはをすれば、裁判で負けて強制履行させられるよ。
>>680
仮に電子ピアノをレコードとして認めるとしても、レコード製作者の権利は複製権と送信可能化権だから、
電子ピアノの演奏に対しては著作隣接権は及ばないだろうね。
ただし、その演奏を他の媒体に録音した場合には、また複製権が顔を出す。
まあ、当然その複製には使用許諾があるけどね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:33:22 58SSVVKl0
>>714
>>711
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:37:33 shKCt5dB0
>>708
一番最初のガジェットの記事は、ご丁寧に初音ミクとは何ぞやって説明まで付いてるからなぁ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:39:05 ACwYge5U0
>>703
動画ではミクについて何も言ってないんだよね。機能を利用して歌わせてるだけで。
だから動画で初音ミクについて「虚偽の風説を流布」しているとはいいにくい。
むしろ自由に歌わせることができることを示したという意味ではソフトの性能どおりともいえる。
では動画に「虚偽の風説」に当たるものはないのかというと、酒井法子に関する憶測がある。
これはクリプトンにとっては他人の話なんで、他人の虚偽の風説を流布することで
自分の商品の信用を毀損することがあるのかって問題が生ずるかと。
実際に信用を毀損したのかという問題もあるけど、その前に「虚偽の風説の流布」と
「信用の毀損」との関係がそういうものでもかまわないのかということも問題になるかなと。
刑事的にはダメだけど民事的にはかまわんということになるかもしれないけど。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:41:02 uUmy1HFt0
>>715
クリプトンに人格権（としての名誉権）に基づく妨害予防・排除請求権が認められない
とする理由は端的に言ってなにと考えてるの？
１ 法人には人格権が認められないから？
２ そもそもクリプトンの人格権が侵害される（おそれがある）状態が発生していないから？
１なら動物病院事件やDHC事件で法人にも人格権に基づく妨害排除請求権が認められている
２ならそういう考え方も十分にある
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:44:52 Eg5wMlqq0
>>715
＞営業上の利益や信用は、法律上守られる利益ではあるが権利じゃないだろう
信用毀損罪や業務妨害罪についての権利のことであれば、
クリは告発する権利が当然認められとるぞ。普通に日本国の刑法のもとで。
民法刑法、利益や権利と「法を遵守する義務」を意図的に混同するもんじゃない。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:45:52 JJEzG7j30
専門家の多いスレだなｗ
ちんぷんかんぷんだ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:47:43 7cP+ZRyxO
>>721
奇遇だな、おれもサッパリだよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:52:35 ACwYge5U0
>>721>>722
ここが分からんって聞いてみれば？説明好きが多そうだからレス来ると思うぞ。
複数の矛盾した説明が来てかえって分からなくなるかもしれないがｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:54:09 58SSVVKl0
流れから少し外れるがギロカクさんのデザートに。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:54:50 58SSVVKl0
ギロカクさんってなんだよorz
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:55:43 iUFaVa5o0
>>712
ゲームの場合は映像と一緒に音をだすことがほとんどだから、レコードに該当しないんじゃないかな？
ゲーム音楽の著作隣接権は音楽原盤とかを根拠にしてることが多いと思う。
ミクの場合にはあてはまらないように感じるね。
>>713
ライブラリっていうのはデータベースだよね。
音データ自体はやっぱり隠蔽されてると思うよ。
その中の１つ１つの音データ自体の利用かアクセスが
できれば音源集と同じように音を固定していると思えるけど…。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:55:46 eLSMEvFEP
今の議論とはちょっとずれると思うけど、質問。
ニコニコ的に、今回の動画は「ニコの規約に違反してない」って判断を下したものと見なされないのかな？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:55:57 uUmy1HFt0
>>718
刑事の名誉毀損罪について地裁の裁判例だけど
露天風呂の盗撮ビデオを販売したという事案について
「名誉毀損罪の成立要件である『事実の摘示』についてみると，被告人らは，上記
のような内容の本件ビデオテープに上記Ｋ子ら３名の全裸の姿態が録画されている
という事実を摘示したものということができる。」（東京地方裁判所平成14年03月14日判決）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
なんて認定して、言語による具体的な摘示がなくても、名誉毀損罪を成立させてるんだよね。
この事案とパラレルに考えると、信用毀損罪でも言語による具体的な摘示がなくても
「虚偽の風説の流布」が認定される場合もあるんじゃないかなと思って、「虚偽の風説」の部分を考えてみた
もちろん上記判決が上級審で破棄されたか調べてないし、わいせつ図画・児ポ法のついでで名誉毀損認定って
感じもするから、かなり無理したあてはめだけどね
あと、機能・アーキテクチャ上は自由でも、規範で禁止されていたら、やっぱりそれは虚偽の事実になることも
あるんじゃないかなと思ってる
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:57:08 +UNLjaxZ0
ドワンゴ ニコニコ事業本部 アライアンス事業部
ここが結局一番アレな部署なのか？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:57:09 W6Uz+lNf0
面白くないと我々が判断した動画は～ってのが直球だなｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:59:03 3EB849WI0
>>730
運営の都合で自由に削除できる余地を残したんだろうな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:59:11 Eg5wMlqq0
まあ、そういう直球さは嫌いではない。
アフィを否定する気はないけど、実際そこの制限とっぱらうと、下手すりゃアフィで埋まるしな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:59:37 ViP5MbfY0
>>715
>そういうものが存在していないのに、将来発生するかもしれない侵害を直接の理由として
>その侵害の予防を請求できるような法的根拠はないんじゃない？
もう法的根拠の下りは白黒ついたっぽいけど
実際訴訟になったら争点の中で、
「そもそも、こいつらが商品につけた契約自体が一方的で無効じゃん。表現の自由を奪ってるし」
「栗は商品の信用を侵害するおそれがあるって言いがかり付けてるけど、被害の証拠あるのかよバーロー。
第一訴えるなら作者に言えよ。そうでしょ裁判長」
って事になるわけなんだろな。