09/08/19 19:04:28 kGdf+w460
>>233
うｐ主の集会行くとどう見てもおっさんの寄り合いです本当にｒｙになることはよくあるが気にするな
まあ、実際のとこ２０越えたらもう大して変わらないよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:05:17 lVV4KI8z0
>>139
うん、お子様な君には判らないだろうけど世の中は嘘で満ち溢れてるんだ。
だかちゃんと自分で考えて真偽を判断しなきゃいけない。
お前の大好きなひろゆきも言ってたろ？「嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ」って
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:17:32 oy3kz0TX0
こないだのコミケの客層見る限り年齢層は
アイマス＞ボカロ＞東方で、
アイマスは紳士、ボカロは青年、東方は中高生が目立ってたな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:20:36 qFtxaj+40
>>235
廃人ってそれに掛けてる時間の長さによる気もする。イメージ的に。
電気代しか払ってないけど１日ずっとボカロ動画見てた、とか
全部フリーだけど１日中生ギターっぽく聞こえるよう打ち込みの調整してた、とかｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:24:27 YSsRKHA+O
>>230
ボカロも普通にいるだろ＞40代
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:25:23 p1hGwrDM0
1秒間に10回ミクと言えないようでは
廃を名乗る資格はない。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:25:48 xhodPgSXP
たとえ割れでも一日中弄くってるような奴は廃人だわな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:26:23 h37fYAOv0
>>241
ボカロ制作者より、MMD制作者の方が平均年齢高そうだｗ
自主映画制作、映研出身者結構いるっぽいｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:29:31 xAgLo8Mg0
>>244
映研出身の私に、何か質問はあるかね？ｗ（つうか、向こうに同じこと書いたさ）
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:34:08 VfkUkAhw0
制作映画うｐ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:34:23 h37fYAOv0
>>245
あちらでゆっくり聞こうかｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:37:34 cgwMv70O0
この騒動が決着する頃、別の問題でニコニコ動画に開設以来最大の危機が訪れるであろう。
運営関係者の個人的トラブルがその引き金になり、御三家それぞれが運営に反発を抱くような自体に陥る。
御三家の移動と拡散の後、新たな動画共有サイト、正確には総合コンテンツ共有サイトに多くのクリエイターが集う。
ニコ動は生放送に特化するも、人命に関わる重大な事件が起きスポンサーは離れることになる。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:39:41 racENN9P0
>>244
PC一台あれば何でも出来る、何でも出来る
ってのがリアルになったのがおっさんには楽しくてしょうがない
んで、青春時代に1人じゃどうにもならなかった映像（MMD）は
特におっさんがハッスルしてしまうんだろう
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:40:10 YhMIzViZ0
流れがみえねぇ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:43:36 oCPX7fkD0
個人的には埋もれがちなPを応援し続けられる場があればそれで良い
ニコも埋もれてる曲を支援するためにプレミアム入ったようなもんだし
>>249
なんかすごく分かった気がする
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:47:33 PDHkDOt80
>>31
結局は、人ひとりが持つ１日２４時間を何に使わせるか奪い合うわけですから。
>>37
YouTubeでいうところのメントスコーラみたいな爆発的に集客力のあるコンテンツが
ニコ動ではボカロ以降なかなか出てこない、というのはあるかも。
で、今回の「白いクスリ」が中味はどんなものであれニコ動運営としては使いたかった、と。
>>65
> 既に公器としての責任を負う大きさでしょ。
それはどうでしょうか？
夏野剛の「ニコニコ動画を日本社会のインフラにする」論にしてもそうだけど、
誰もが使いこなせるものでもなければ必須のものでもない。
今回の騒ぎで、ニコニコ動画には自己点検能力も自浄能力もないことが
はっきりしたわけだし。
>>66
実際のところ、運営がニコ動とニコ生のどちらにより多くリソースを費やして
手入れをし面倒を見ているのかといえば、明らかにニコ生でしょうね。
生主へのチケットばら撒き優遇、放送内容チェックでのBAN。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:51:49 YSsRKHA+O
>>249
機材のない貧しさ！腕や人が足りなくて役者を集めれない悲しさ！この映画監督志望の
悔しさを誰が分ろうものか！
だからこの怒りや苦しみを、全てMMD（とPC）にぶつけさせてもらう！！
こうですか？わかったような気がする、わかったような気が…
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:54:37 lLiTnXpG0
運営がニコ生に力入れるのは収益面もあるけど
放置していると深刻な犯罪の温床になりかねないからだと思うよ。
未成年が結構ヤバイ使い方しちゃってるみたいだし。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:57:01 37QN//W90
一時代前のおっさんと違って今のおっさんは
サブカルチャーに生まれたときからどっぷり浸かって育った世代ってのもあるな
無駄に長く生きてる分、無駄なボキャブラも豊富だから、そのぶんMMDに
するネタも豊富
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:58:59 lLiTnXpG0
ニコ生じゃネエ、ユーザー生放送の方か、ヤバイ使い方は
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:02:14 xAgLo8Mg0
>>255
オタ、の第一世代が４０－５０代だからねえ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:02:21 eEGDGLx30
>>253の前半部分を変えてみる
ネタ曲ばかりが伸びるニコ動の現状！よほどの有名Pとかでない限り絶対に伸びないガチ曲！
この真面目にガチオリ曲作ってるP達の悔しさを誰が分ろうものか！
だからこの怒りや苦しみを、全てネタ曲（とネタ動画）どもにぶつけさせてもらう！！
ほんと、ニコ動はネタ曲しか伸びないよなー
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:03:23 cEbWzwyT0
>>255
今使えるネタが豊富ということは、無駄は無駄じゃなかったってこと。
使えないネタ、ウケないネタばかりなら、無駄は無駄に過ぎなかったってこと。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:03:44 Qc0+tW2c0
ユーザー生放送は、多分新聞沙汰になるような事件が起きて廃止されるよと思うw
それか警察から指導入るんじゃないかなー
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:05:35 PDHkDOt80
>>179 >>181
Mixi、Skype、Stickam、Ustreamなんかとの相互乗り入れ状態。
>>185
ニコ動というものを考えた時に、
膨大なストレージ（動画の保存蓄積）と回線帯域の維持費がかかる。
でもニコ生なら、流れを捌くだけだから回線帯域の維持費だけ考えればいい。
そうなると、ニコ動そのものを見捨てるという選択肢はあるんじゃないかな。
前段階としては、ニコ動とニコ生の別会社化、とか。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:09:32 FVEFwFog0
>>258
ニコニコの草の多さを見れば仕方ないんじゃない？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:13:20 lWXXtDKfO
>>254
でも犯罪の温床の 歌って/演奏してみた はニコニコ運営がプッシュしてまでデビューさせようと必死
ハメハメ出会い系なのは隠したいだけで止める気はない
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:16:30 PDHkDOt80
>>212
本当にそう思います。
当時だけでなく今現在においても、
YouTubeやUstreamのHD版がどれほど重いのかということを考えるに、
あれほどの高画質をサクサク表示できていたのは
すごいことであり、それだけに継続できなかったのはもったいなかった。
スクウェアが金にあかせて世界中からハワイに
当代一流のCGアニメーターを集めまくって
ストーリー的には……でも、映像的には文句なしのFF劇場版をつくっても
１回こっきりのお祭りで終わってしまったように。
FF劇場版の場合はそれで会社自体が傾いてしまったのであり、
ステ6はそのように本体に影響が及ぶ前に、というのはあったのでしょう。
しかし、ステ6にしても、スクウェアのスタジオにしても、
継続した蓄積ができていれば
動画サイトにしてもCGアニメーションにしても、世界は現在と違うものになっていたかも。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:18:19 xAgLo8Mg0
>>261
別会社、は経営体力的に投資方か羅現状では好ましく見られないと思う。
ニコ生独自の収益モデルがどこまで成立するか、だけどね。
>>263
ユーザー生のほうは、歌ってみたの自演騒動みたいなのを繰り返して、
そのうちいまの歌ってみた、のような状態になるんじゃないかな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:20:16 xAgLo8Mg0
>>264
ステ６は後継サイト開発が進んでいるわけで。。。
というか、DivXの開発状況とかを抜きに、話を進めちゃいけねえよ。
あんまり与太なこと書き散らさないほうがいいよー。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:20:35 HNiD5M8X0
ニコニコ動画がなくなったらネギを振るしかない
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:23:15 YCZLz7480
263
だがそのハメハメ出会い系が楔となって中村イネ問題があった。
出会い系取り締まりに加えて青少年育成保護条例（こっそり施行された）に
抵触しているが？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:26:46 ASrOusTB0
>>266
・・・後継サイト、あったっけ？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:27:21 racENN9P0
>>253
人によるとは思うんだけど、悔しいとかより
「あれ？今なら全部1人で出来るじゃんﾜﾛｽｗ」→ちくちく作って完成
→うｐしたら反応が返ってきた→「1人で完成できて、集めなくても観客が居るとか良い時代に（ry」
→「よーし、おとうさんサービスしちゃうぞー」じゃないのｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:28:21 xAgLo8Mg0
>>269
あるよ。
ちなみに、もともとステ６はDivXの実験場サイトだからね。
ニコやようつべとは意味合いが違うぜよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:29:32 kZ1C1+ek0
>>249
ぴあ主催のPFFという映画祭が、いまのニコ動みたいな感じだったんだよねｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:30:12 FVEFwFog0
>>269
ステ６閉鎖したときにVeohに行け！みたいなことがステ６のTOPにあったけど
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:34:25 YSsRKHA+O
>>270
某アニメのセリフネタだから、マジレスされても困るw
これからクリとニワの衝突はミク生き延びるために仕組んだ、とか書こうとしたのは秘密だ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:40:45 Ogvtb1A50
>>268
＞青少年育成保護条例（こっそり施行された）
ｸﾞｸﾞってみたけど、
「青少年育成保護条例」じゃなくて「青少年健全育成基本法（青少年有害社会環境対策基本法案）」
のことかな？後者はまだもめてるみたいだけど。
関連の法律として「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」
というのが”こっそり施行”（2009年4月1日）されたみたいだけど、間違ってたらごめん。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:49:03 xAgLo8Mg0
>>270
ぶっちゃけ、３D関連製作者の年齢層が高い、ってのもあるんだろうけどね。
いまCG板いくと、CGをはじめるの適したソフトは何ですか？
という初心者に質問には、まずはMMDを触ってみろ、という答えが返ってくる。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:50:59 xAgLo8Mg0
>>272
ピアプロが開設されたとき、「ぴあ」が関係しているのか！？
と一瞬ときめいた自分がいるよｗ
PALFESとか、なついｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:53:05 YhMIzViZ0
>>276
すげぇなｗまぁ３Dを直感的に理解するのには最適かもしれんしなぁ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:55:47 spAnncNH0
>>277
つ「あどりぶシネ倶楽部」
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:57:05 oy3kz0TX0
>>279
そんな懐かしい漫画を…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:57:56 xAgLo8Mg0
>>279
バイブルだｗｗｗ文庫版も２冊買っちゃったよｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:58:10 spAnncNH0
>>277
バンドマンにとっては、女性ボーカルがなかなか調達できないのと同じで
映画青年にとっては、女優の調達が大変なんですよね。
それをボカロやMMDが補ってくれるというわけだ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:00:17 xAgLo8Mg0
>>282
３D屋にとっては、無い技術を補ってくれる、とかいうのもあるｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:00:52 dsJozHbv0
そしていない結婚相手も補ってくれるMMD
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:13:56 Ort36pio0
・・・あれ？しばらく離籍してる間に・・・
ここギロカクだったっけ？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:16:43 xAgLo8Mg0
関係ないけど、（MMDスレには書かんけど）、
DanceXMixerスレが荒れ気味でちょっと可哀想。せっかくイベント開催決まったのに。
ニコの有料化をますます進展させるうんぬんとは言うけれど、
金を取る、ってのはこういう状況を引き起こしやすいんだわなあ。
金を払うとますますお客様気分になるわけだが。さてさて。
>>284
ARとの組み合わせが進展すれば、仮想現実メイドさん、ぐらいまでは行きそうな予感。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:16:54 Y1x7bYetO
結婚相手からあなたの孫まで、ＭＭＤはなんでも揃えます
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:18:09 Uz9FwuG+0
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 21:14:58 ID:Uz9FwuG+0
MMDスレから
昨夜のニコニコラムで、開催中のMMD杯を一部の動画のみ取り上げてた件で修正がきました
でも、修正したことには一切触れていない・・・こんなところがいやらしすぎる
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
公式コラムにMMD杯が触れられている件についてTwitter発言まとめその１
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:23:37 rnflkFdN0
>>288
こいづかさんにまで怒られたんだからもういいじゃんっていう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:24:37 YSsRKHA+O
>>285
＞ ・・・あれ？しばらく離籍してる間に・・・
嫁を替えたのかと思った。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:26:53 FD3Iq7FA0
>>288
ニコニコ大百科にジャスラック事件すら書かせない卑劣さなんだから当然。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:30:22 4xX4JnKv0
>>286
東方系はあっちにいってたのか
なるほど、ジャンルは年齢層若いんだな
なんとなくなっとく
世代層によって、使用するツールの好みは変わるな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:39:59 IjPGcwpf0
>>288
今北らこんな騒動も起きてたのか・・・
せっかくの年に2度のMMD界最大の祭りが水差されたらたまったもんじゃないわなぁ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:52:45 DDTwE9nP0
まあ、色々問題あるけどニコ動に対してはドライに接した方がいいと思うよ
まず運営の日頃の行いを見て、改善する期待は持てない
しかしボカロ的にニコ動に変わる場はない（御三家の他ジャンルと違って依存しきっている）
なのでニコ動に文句を言っても仕方がない
かと言って、ニコ動に気を使う必要もない
日頃お世話になっているからニコ市で買って…なんてせずに各自ポインヨサイトから自分のポイントに変えてしまった方がいいだろう
ニコ市の収益なんてカスみたいなものなんだからニコ動にとってはあってもなくても良いし、何も効果がないなら自分の懐に入れてしまった方がいいからね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:04:36 +YzMlSqU0
東方はニコニコでは弊害の方が大きいらしいからなぁ。
確かに宣伝効果で客が増えたが、派生が増えすぎるという弊害が出た。
俄かファンが増えすぎて、ジャンルの多様化も相俟って
本当にほしいファンが離れてしまったって嘆きの声も聞く。
ボカロも古参の聞き専や作り手が引退したのもこれと似たようなのかもしれない。
リンレン発売以降、急速に曲が増えて追いきれなくなったように……
確かに全体で見ると作り手や聞き専人口が増加して収益には結びついてるんだろうけど、
そのぶん、こうじゃないボカロは認めないとか騒ぎを増やす連中も増えたのかも。
見切りを付けて旅立った人は本当に正解だったかもしれんね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:07:00 qFtxaj+40
こうじゃないボカロは認めないなんて話聞いたことないけどな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:12:08 jBx1uqHv0
MMD杯は誰かが大会内容の趣旨をニワンゴに伝えて行ったイベントじゃないし、
動画サイトを運営している側として「今、どの動画が人気なのか」と公式で宣伝
しても問題は無いけどね
MMD杯に参加している側としてみたら堪ったもんじゃないって感じだろうけど、
ニコニコ動画にアップしてやってるユーザイベントである以上は起こるべきして
起こった騒動な気がする
ニワンゴの空気の読めなさはハンパないからなぁ･･･
>>296
一時期あった「なんで***(ボカロ名)じゃないの？」「***より***の方がよかった」
と書き込む人たちの事だと思われ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:14:01 xAgLo8Mg0
>>297
え？MMDについての公式コメント、騒動になってるか？
一部の憶測が暴走してるだけでしょ、現状。誰も乗ってねえ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:14:09 Ogvtb1A50
>>295
んー…なんというか、動画サイトのもたらす多様化と弊害、という点はあるのかもしれないけど、
リンレン以降にボカロを知ってボカロを買っていろいろ機材買ってＤＴＭ始めてみました、
な自分みたいな新参にとっては、違う感想を持ってしまうんだけど。
ＭＭＤを含め、本当に多様な表現世界が生まれ、そして新たな作り手も受け手も生まれ、
そしてそれが収益の拡大に結びついているのなら、そう悪い気はしないな。
まあ、いろいろ人数が増えるとノイズも増えるけれど、そうマイナス面ばかりではないと思う。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:15:03 4xX4JnKv0
>>296
山ほどあったぞｗ
特に発売から2008年中旬くらいまでは
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:15:26 oCPX7fkD0
>>296
低音のミクは認めない（可愛い声じゃないと嫌）とかカッコイイKAITOなんて…とか色々見たことはある。
まあ無視していいレベルだとは思うけど。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:16:17 qW4O3H910
>>296
AutoTune使うのはうんぬん
というコメはよく見かけたな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:16:26 jBx1uqHv0
>>298
MMDスレ追っ掛けてないから>>293を見て騒動になってるのかと思ってたｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:19:27 k93SFa700
>>296
声加工してボカロっぽさが薄れるとかね。
自分の知る範囲では、HMOとかの中の人。の青い電車で人の声と重ねたやつとか。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:19:57 qFtxaj+40
>>300
こんなのミクの声じゃないって奴？
ぼかりすの反応除けばごく一部が言ってただけだと思うが
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:20:20 CTmGpAiZ0
こんなのAnnの顔じゃない！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:20:22 LdoQuKf+0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月19日 22:06
クリプトン、動画1つのせいでこんな時間まで残業。。。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:21:08 IjPGcwpf0
主にtwitterの方で話題になってたんだな、審査員の内の一人も少し話題にしてたな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:22:14 xAgLo8Mg0
（8/19 追記）
本件につきまして、本日初回の協議がおこなわれ、
一定の成果が得られましたことを報告いたします。
ほほう。。こええなｗ なんかｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:25:03 mWZJH7OF0
>>309
一定の成果ってのは、やはりソフトウェア利用許諾にOKした人に対してのものだろう
ニワンゴが犯した間違いは別の問題だ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:25:24 +YzMlSqU0
>>299
自分はは完全に聞き戦だからなぁ。
聞き出す前は元々は国産ボカロの名前を知っているぐらいで、
オリジナル曲でタイトルを知っていたのは2つしか知らなかった。
リンレンがじゃじゃ馬だとかの噂とかは聞いたけど、当時は全く興味なし。
たまたまランキングで1位になってたボカロ曲を聞いて嵌り込んだのがきっかけ。
そんな自分ももう聞き始めて1年以上経ってるから、今となってはワリと古参な部類に入るんだろうけど。
まぁ人が増えることはマイナス面だけじゃないって言うのは理解してるつもり。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:26:53 IjPGcwpf0
この白クス会談で誰かの指が・・・ｷﾞｬｰ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:27:53 AP66jlPn0
MMD杯の盛り上がりがいつかの紅白FLASHを思わせて泣ける。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:28:23 racENN9P0
>>299
俺も同じようにボカロで音遊びを始めたんだが
初期の頃から見ると多様化してるように見えて、意外と伸びる枝は少なかったなと感じる
当たり前なんだが、新しい文化だとか言っても作り手とか聞き手が突然進化したりするわけじゃないよなーって印象だ
過去の例に習って、適当な周期で栄枯盛衰するだろうが
今回ので色々覚えたから次の祭の始まりでは強くてニューゲームが出来ると期待してるｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:29:32 rnflkFdN0
＞この度の削除の申立は、名誉毀損行為一点のみを問題としたのではなく、
＞本エントリで申し上げましたように、様々な事情を総合的に考慮し、特別に行ったものでございます。
このへんもうちょい詳しく分かるといいんだけどこれ以上は公式見解待ちか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:29:53 7G0L4CYy0
>>295
ボカロに限らず色々な事象に言えることだけど、
黎明期の秩序ある開拓時代がいつまでも続くわけがない
人が増えてきてカオスの流れになるのは必然だと思う。
そうなってきたとき、自らが築き上げてきた秩序と地位を必死で守る人もいるだろうし
昔は良かったって懐古しつつ時代と心中していく人もいるだろうし。
刻一刻と変わる状況を先読みして次の手を打ったり、
さっさと見切りをつけて次の未開拓分野を切り取りにかかるのも一つの答えだと思う
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:32:45 qFtxaj+40
>>307>>309
まだ協議は続くってことかな
各社の担当者の出張とか残業とかつまらん動画一つでかわいそうに
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:35:18 DDTwE9nP0
>>310
契約を受け入れたユーザーには責任を取らせる事の出来る根拠があるからね
あとは第三者である動画サイト運営者を動かす根拠を捻り出さなきゃいかんわけだが
ユーザーが拒否った時に無理矢理責任を取らせる方法ってあるのかな
>>315
例の規約は声の提供者がいなくならないようにするためのものだから、
話題性のない中傷作品は消す必要がないって事かと
もしも提供者が偶然見つけてしまった場合は対処しないとまずいだろうけど
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:35:30 xAgLo8Mg0
>>313
>>316
っていうか、ぶっちゃけ初期のほうがカオスじゃなかった？ｗ
ロイツマで火をつけたおとまにあさんは、
のまねこ騒動で沈没するFLASH板最後の輝き、
最後のFLASH★BOMBのオープニング製作者だったんだよなあ。
関係ないけど、いまでこそボカロの立派な著名P然してる人達（もちろん一部だけど）が、
ミクにエロ声出させて遊んだりしてたのはひ・み・つ、だよｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:39:42 xhodPgSXP
クスリもそうだが、欺瞞の雨をどうにかしろと
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:40:31 pMo3XQ1S0
欺瞞の雨はどうにかすると増えます。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:42:25 cEbWzwyT0
>>316
人が増えてきてカオスはニコ動も同じだな。叩きコメント一色の動画なんて珍しくないし、
２ｃｈ人気スレが荒れていき、衰退していく時に感じる空しさを感じる。
たらこはニコ動を２ｃｈのようにしたいのかな。
削除はできるだけしない、書き込みは自己責任だから関知しない、盛り上がればｏｋみたいな。
それがマズイから運営があちこち走り回って各方面に話をつけてきたはずなんだが。
カオス状態は好きだから、それはそれでいいが、やるなら全方面を相手にして欲しいもんだ。
特定のターゲットだけに強要なんて、失望どころじゃねーからな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:42:31 cT72lqcN0
ＤＱＮモンスタークレーマーにいちいち返答しなければならない中の人が不憫でならない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:42:31 kGdf+w460
>>317
こういうことは遅かれ早かれ起こった問題だから今後の教訓として協議するのは無意義じゃないでしょ
事件が起こって初めて見えてくる問題点っていうのは意外に多い
意図的に保留していた点も含めてね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:45:16 qW4O3H910
>>320
もうクリにはどうにもできないよ。halyoshiやクラウンに働きかけろ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:45:34 FdbQRbtU0
>>322
基本的に運営ががんばったのは本当にやばい時(放送事業者から訴えられそうになっったとき)くらいなイメージだけどな。
それまではのらりくらり。今とあんまり変わんない。
クリプトン＆ヤマハが訴えそうになってヤバクなったらまた頑張るんだろう。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:47:51 7G0L4CYy0
>>319
うーん、たしかにみんな手探り感はあったと思うけど、ボカロ使う側も見る側も絶対数が少ないと、
とそんなカオスってほどでもないような気がするんですよね。
エロボイス遊びは「その発想はあった」的というか誰でも思いつくつーか。
ボカロ開発者も想定範囲内でしょｗ
前日予約P(おとまにあ氏）も速攻で「卑猥な言葉ばかり歌わせていたよ」だしｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:48:19 +YzMlSqU0
>>314
急速な進化って言うと……
・最低ラインの調教技術の共有
・フリーソフトや素材の充実による動画の質の上昇、
草分け動画を手本にした動画のベースラインが徐々に上昇。
・MMDからの派生ソフトによる独自モデルやアクセサリの開発が容易に。
本家でも物理演算搭載など、今でも可能性を模索してる。
確かに動画のレベルがアップしてる感はあるけど、。
作品の製作者の質そのものが劇的に進化したかって言われると、それはノーだろうな。
作者が作品を重ねるごとでレベルは上がっていくって言うのは真理だろうけど、
全体の作者のレベルが上がるっていうのは、
ノウハウの共有や動画参考からのリスペクトによるところがでかいだろうし。
ボカロの並自体は、栄枯の時代は過ぎ去って盛衰を繰り返してるって感じがする。
最高潮の栄に達したのはリンレン発売のスタートダッシュ、ルカは第二次ブームみたいな。
後は小～中規模の盛衰を繰り返してる感じがする。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:49:27 pMo3XQ1S0
削除されて権利者名にhalyoshiが出てきたらその後の展開が面白くなりそうだｗ
ぜひ削除して欲しい
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:50:24 cEbWzwyT0
>>326
まーね。もともとカオスたっぷりな場所だったよね。
話つけてきれい事言い出したから、２ｃｈ路線は捨てたのかと思っていたよ。
そうでもありそうでもないという事か。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:50:37 qFtxaj+40
>>324
無意義だなんて一言もいってないけどね
新ボカロのDB作成チームから誰かが出張してたりしたらまたか？と思うが
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:50:41 DDTwE9nP0
>>326
でも訴えるほどの根拠はないよ
ニコ動を訴えるとかいってる人は何を根拠にそうなると思っているの？
根拠も無しに訴えれば相手が従うとでも思ってる？
個人相手ならともかく、ドワンゴの規模なら不当な訴訟なんて余裕で返り討ちに出来るけど
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:53:00 eEGDGLx30
>>305
違うよ
螺旋迷宮のミクの声とかいろいろ言われてたぜ？
周りがボカロの声変えるのを許さないところがあるんだよ。ミクは特にな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:56:10 m7mvjqj30
>>328
栄枯も盛衰も同じ意味だぞｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:56:56 ef+37kmu0
>>328
昔は、人間っぽく聞こえるだけでけこうな話題になったけど、
今時は、人間っぽく聞こえて、特にボカロを意識しないような曲が、
当たり前のように出てくるようになったと思います。
「Dive Into Sky High」とか、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1年前だったらえらい話題になったと思いますよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:57:15 xAgLo8Mg0
>>327
何をもってカオスと言うかやねー。
正体不明のカオス感は、初期のほうが高かった気がするよ。
いまのカオスは、ちょうどコミケが言われてるような参加者のマナーとか、
そんな感じじゃないかな？
>>328
動画方の進化は、基本的に解像度があがるっつうか、
ニコ動レベルの容量単位の動画をみんな製作してる、って時点で
実はすげえ進化なんだな。
それに比して、音楽方の方の進化ってのはなんなのだろう？
新しい音楽性とか、いまいちキチンと論じtられてない感じもするし。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:59:33 FdbQRbtU0
>>332
そこでクリプトンはＹＡＭＡＨＡを召還したｗ。
俺は別にニコニコはのらりくらりでいいと思うし、ちょっとアナーキーな感じが好きなんだｗ。
ぎりぎり狙っていこうぜ！的な。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:59:51 kGdf+w460
>>330
仮にも法治国家にあるわけだから完全に無法状態なんてまかり通らないからな
確かにβの頃は楽しかったけど、あの状況で金を出す気にはさらさらないねえ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:00:16 YCZLz7480
いくらなんでも嘘不具合で全部なかった事にするとか
ニコニコ終わったな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:00:30 Ogvtb1A50
>>333
声にもある種のキャラクター性があるっていういい例かもね。ミクはいろんな意味でそれが強烈。
リンレンＡｃｔ２のときも「こんなのリンレンじゃない」って人もいたし。
新しいミクＤＢ（darkとvividだっけ？）は表現を広げてくれそうだけど、
またわめく人たちは出てくるだろうなぁ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:01:16 YCZLz7480
すまん、間違えた。
不具合捏造だった。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:02:35 uIT9kp4N0
>>320
欺瞞は放置したほうがいいと思うぞ
某abアンチスレみたら明らかに叩いてるのエア本厨ばっかだから
消したら大量に増やして再うｐされるだろうし
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:03:02 rnflkFdN0
>>332
今回はまだ分からないけど削除要請をニコニコに申請したのに削除されず
実際に損害賠償で訴えられるなどクリが大損害被った場合とかには
クリはニコニコを訴えるとかにはならないのかね？泣き寝入り？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:04:43 racENN9P0
>>328
MMDとかUTAUとかの技術部系のは
今でも何が飛び出てくるかわからなくて面白いね
クオリティに関して一番期待してたのは、他人の動画に便乗する形で
どんどん洗練されてくってのは面白いなーと思ってて
実際MMDなんかは今でも便乗で平均レベルが上がってる感じだけど
他のボカロの動画は、基本的に元々技術のあった人が作って「これは凄い」で終わりで
どれだけ凄い人を呼び込めるか、どれだけ凄い人同士でコラボ組めるか、になって頭打ちかなーと思う
まあ曲とかは動画付けたりする事以外で便乗ったって難しいけど
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:04:56 FdbQRbtU0
>>343
そのためにvocaloid規約があるんだろ？
ニコニコに削除申請したかどうかにかかわらずクリプトンはすでに名誉毀損からは免責。
責任は使用したユーザ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:05:02 qW4O3H910
>>343
証明するの難しくないか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:05:34 4xX4JnKv0
>>329
陰湿ないやがらせだな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:05:56 Z2wwY5EF0
ま、らりPみたいな大物じゃなくてab（笑ｗ）みたいな糞底辺売名やろうなら
今までどうりに欺瞞の雨みたいな動画を投稿しても大丈夫ってわけですね！！
俺たちアンチの大勝利！！
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:06:43 RqHGQ8JK0
栗がニワンゴを刑事で訴える素地は出来てるけどな。たらこのせいで。
たらこ個人は関係ないよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:07:08 kGdf+w460
>>336
音楽性に関しては「ボーカル音源を使う」と言うこと意外に特に目新しいことはないと思う
ぶっちゃけ、歌手が機械に変わっただけと言ってもいいだろうな
音楽性以外の面だと、「アマチュア音楽を聴いて貰える土壌が出来た」ってことがすごく大きい
要するに音楽の中身よりも環境の変化って感じ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:08:04 Z2wwY5EF0
さ～て排除されてないけど欺瞞の雨をちょっくら増殖させてくるとしますか＾＾
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:08:06 rnflkFdN0
>>345
訴える側が考慮してくれるかな？
まとめて訴えられる危険性もあると思うんだけど
>>346
裁判で敗訴した場合の話
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:08:23 cEbWzwyT0
クリヤマハが訴えるなら勝算があるときだろうね。
被害拡大を防ぐため行う予防的処置の権利を認めろとか。
いやいや・・・ちょっと想像がつかないな。
もっとも、そんな気配があればドワンゴはニワンゴに頭下げさせて手打ちにするだろう。
２ｃｈ＝たらこ＝訴訟騒ぎ＝ニワンゴ＝ドワンゴのイメージは避けたいだろうし。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:10:25 FdbQRbtU0
>>352
訴えられても、「禁止してるのに違反してユーザがやりました」って言えばクリプトンは
責任を問われない。そのために規約に書いてる。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:11:19 DDTwE9nP0
>>337
ヤマハが来たから何？
根拠が無いなら同じ事
金を積めば裁判に勝てる国ならともかく
>>343
責任はそろPにあるでしょ
名誉毀損で訴えられるのはのりぴーの関係者だけ
ヤマハとクリプトンに何の権利が？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:11:42 yTwfdlwCO
>>348
そう思ってるなら100個でも1000個でもやれば？
まさかうpする勇気も無しに｢アンチの大勝利ｗ｣とか言ってないよな？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:12:48 FdbQRbtU0
>>353
２ｃｈ＝たらこ＝訴訟騒ぎ＝ニワンゴ＝ドワンゴのイメージでダメージあるのかな。
俺は最初からそういうイメージだから、わからんｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:13:14 Z2wwY5EF0
>>356
うるへー屑野郎が！！ぶっ殺すぞ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:13:44 FdbQRbtU0
>>355
示談とか交渉の時にちょっと有利になるかな？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:14:00 mvEhtrCKO
商業が遠い中堅以下のPにとってそろそろPが目先の再生数に溺れて侵した
「ボカロ曲を上げて反応を見ることの出来る唯一に近い場所」
であったニコニコ動画という楽園をムッチャクチャに荒らした罪は重いと思う。
だいたい、ボーマス会場でロードローラーですこし痛い目に轢かれる程度には。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:14:15 yTwfdlwCO
>>357
どう考えてもそのイメージ
ニコ動っていわゆる2chの動画サイトだろ？違うの？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:14:29 rnflkFdN0
>>355
いや、ニュースで各方面に初音ミクと白いクスリがセットになって報道になっている以上
危険なんじゃないかなって
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:14:45 DDTwE9nP0
>>359
何も交渉材料を持たない人が来て何が有利になるの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:15:26 YhMIzViZ0
>>361
個人的にはあまりつなげては見てないな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:15:38 xAgLo8Mg0
>>350
ここから、さらに音楽的な斬新さというか、前進を見てみたいんだよね。
勿論、これまでのヒット曲が駄目とか、そういう話じゃないんだけれども、
既存のポップスやロックやテクノをぶち抜いた、って感じ、見てみたい。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:16:38 FdbQRbtU0
>>363
箔的なものかなｗ。
現実的に言うと訴訟費用や大企業が持つ訴訟ノウハウ、業界での連携による無形の圧力等。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:18:06 eEGDGLx30
halyosyはそんな計算高いこと考える奴じゃないだろ
368:366
09/08/19 23:18:10 FdbQRbtU0
クリプトンはヤマハを仲介させてインタネに圧力かけてニコに不利な共同声明を
３社で出すこともできると思うよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:18:32 rWoGK9YO0
まあ、欺瞞の雨は正直
相手にする必要がないほどアイタタだがな。
最初からabアンチだった奴以外で影響される奴なんていないって。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:19:24 DDTwE9nP0
>>366
訴訟ノウハウとやらが不当な訴訟を仕掛けるに当たって何の役に立つの？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:19:59 rnflkFdN0
>>368
たとえそれで成功してもyoutubeで同様な問題が起きたら対処できないんじゃない？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:20:11 pMo3XQ1S0
相手にする必要がないといいながら相手にせずにはいられないもっと痛い人たちがいるんですよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:20:50 7G0L4CYy0
>>365
正気とは思えないようなアングラボカロ曲（？）も意外と上がってるよ
普通に埋没してるだけだが
色々な音楽が出てくるようになって、結局高価な打ちこみ機材をつかった
スイーツな歌詞のメジャーコード進行ドJ-POPな曲がバンバン殿堂入りするようになって、
日本人の琴線に触れる音楽というのは、結局行きつくところは同じなんだなぁと思ってしまった。
なかなか興味深いけど。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:20:54 qW4O3H910
>>365
もう芽が出ているのかもしれないんだよね
新し過ぎると理解できないし見つけるのも苦労するだろうからね
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:20:55 mWZJH7OF0
>>370
不当じゃないところを探すのに役立つんじゃない？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:22:00 vnyxBO6L0
>>370
不当な訴訟って時点でお前の考え方はダウト
大企業の法務部はそんな甘くない
訴訟やるなら確実に正当な理由をこしらえる、そのために存在してるんだぞ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:22:16 cEbWzwyT0
>>370
不当な訴訟でないと裁判所に認めさせるテクニックとか持ってれば違うかもね。
つか、不当かどうかは判決でなければ確定しないしょ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:24:26 BlQDN3040
出来心ってこわいよな
遊び半分でやったら、多くの人の迷惑をかけるって
やったやつはどんな気分だろうな、聞いてみたいｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:25:12 Ogvtb1A50
>>373
ボカロアングラいいよね。
そういや、ニコ動上での初のミクオリジナル曲とも言われるもの（異論あり）は
目玉Ｐの「迷惑なあなた」だったなぁ。ミクのために書き下ろした曲ではないわけだけど、
まあ始めっからアングラっぽいところはあったのかも。そういうのは伸びないのが多いけど。
ニコニコ大百科 迷惑なあなた
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:25:20 RqHGQ8JK0
刑事なら適当に見繕って検察に渡すだけだけどね。あとは警察がやってくれる。
まず受理されるかが問題だが。どうせならA社にまで踏み込んでもらえりゃ面白いんだがな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:25:44 FdbQRbtU0
>>370
さあ？イメージ。
とんでもないところから判例持ち出してきたり。優秀な弁護士いたり。
俺は無理筋だと思ってるけど意外と判決ってむずかしいからな。
条文読むだけで不当かどうかわかるなら裁判所なしでコンピュータで結審できる。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:25:47 kGdf+w460
まろゆきは個人だからのらりくらりで通じるかもしれないけど、企業であるニワまでその理屈は通じないからなー
いつか高をくくって手足もと掬われるんじゃないかという気がしないでもない
>>373
聞き手の価値観なんてそう急に変わるもんじゃないよなぁ
結局馴染みやすい方に落ち着く、ってのは当たり前っちゃ当たり前のことか
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:26:01 W+i7mZgc0
ヤマハはさ、パクリ製品を出してくる中国メーカーを訴えるとか、
自社権利の侵害がどうとか訴えてくる企業を相手に戦ったりしてる。
この程度の話に裁判とかやってられんのだよ、ほんとに。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:26:40 xfF3sJoQ0
>>370
どうして「不当な訴訟」って言い切れるの？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:27:45 GvgAOIlS0
裁判云々言ってる奴は映画やドラマに毒された現実しらない厨ニ病患者
真剣に相手にするやつも馬鹿
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:27:54 DDTwE9nP0
なんか短絡的な人が多いよね
攻撃すればそれで済むと勘違いしてる人が
今までクリプトンがやってきた事はそんな事ではないし、ヤマハだってそうだ
>>375-377>>384
だから何の権利があるの？
規約に違反したユーザーの権利を無理矢理行使させるくらいしかないよね
それが出来るかどうか知らないけど
みんな興味ないみたいで総スルーしてたし
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:28:55 Y1x7bYetO
しっかし、たらこはどうすんのか。あれ以来、ずっと黙りっ放し
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:28:56 vnyxBO6L0
ついでに言えばこういう企業間で裁判が起こる場合は落としどころの探りあい
そのための手続きの一種のようなもの
その「探りあい」の時点で企業の大きさや力関係は非常に重要
賢い企業ならそんな事になる前に落としどころを作って裁判になる前に手打ちをする
なってしまえば拠り不利にな条件飲まされる可能性があがるだけ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:28:59 RqHGQ8JK0
>>386
たらこガジェットから一連の動きが、共謀の上で行われていたら、確実に営業妨害ね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:29:00 xAgLo8Mg0
何がギロンになっているのか、三行でまとめてくれ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:29:03 qW4O3H910
>>378
新しいルールを模索する切欠という側面から見ると、意義がある
おれはビビりなんで生きた心地はしないだろうけどｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:30:12 qFtxaj+40
>>343
このまま動画が放置だったとして、のりぴー側がうｐ主じゃなくて
クリに損害賠償請求しても勝てそうにないと思うけどね。
のりぴー側が動画（の放置）で損害受けたというなら
クリじゃなくて直接ニコ動相手にした方が勝算あると思う。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:31:04 BlQDN3040
>>391
正直だなｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:31:48 cEbWzwyT0
今回の件ではヤマハは動かないと思ってるけど、
今後は動く可能性があるよ、ぐらいのアナウンス程度は出すかもな。
実際には図体がでかすぎて動きが取れないにしても、
動くかも知れないという印象を与えるだけで、ちっとは違うだろうと。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:32:51 vnyxBO6L0
>>386
訴えるに足ると思えば権利なんてどうにでもひねり出せるんだよ
お前の言ってるのは単なるガキの理屈
企業間の裁判で法務部が動く案件なんてそんな甘い考えでは理解できません、残念ｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:33:55 DDTwE9nP0
>>388
それを含めてニワンゴは強気に出ているんでしょ
「よく考えたら何も責任無いじゃん！」
「しかもボカロで美味しい汁少ししか吸ってないから惜しくないし！」
「ダメ元で強請ってみようか！」
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:34:34 FdbQRbtU0
>>386
債権者代位権ってやつ？
wiki見る限りどうなんかね？これ。
金銭債権が基本って書いてあるから無理じゃない？。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:35:07 rnflkFdN0
>>392
そうなのかーレスthx
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:37:11 DDTwE9nP0
>>395
無いものはどうやってもひねり出せないってｗ
>>397
でも金銭以外の債権でも転用できるっぽいよ
規約違反したユーザーは、その作品を引っ込めなければいけない義務を負うはず
これを理由に債権者がユーザーの代わりに著作隣接権を行使できるとしたら…
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:37:24 vnyxBO6L0
>>396
だったらニワはよほどのバカぞろいだな
ＹＡＭＡＨＡが出てくる「万一の場合」を想定して無かったことになる
本気で出てこられたら喧嘩にすらならない
むしろさらに不利な条件を押し付けられる事だって十分ありうる
そうなったら誰が責任取るんだろうな？
まあ、たらこはとっとと我関せずのポジションに逃げるだろうがｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:39:20 vnyxBO6L0
>>399
無いと考えてる時点でガキ
無いものってどうして決め付けられる?
「無いものは無い」が常識、少しは覚えとけ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:39:22 FdbQRbtU0
>>399
転用の代表例に書いてあるやつも最終的にはその権利は金銭債権になるものだから
転用されてるっぽいぞ？。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:39:38 Y1x7bYetO
ヤマハ砲で、なぎはらえー！ されるニワンゴか・・・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:41:34 Yt6nRCT60
続報はまだ？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:42:32 euxYKAC80
>>404
いつからの続報よ？
ピアプロブログ見て。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:43:02 vnyxBO6L0
「そんな屁理屈ありかよ!」「そんなの単なる言いがかりじゃん!」
が普通にまかり通るのが企業の裁判案件
利益になると思えばそんな魔法使うぐらい屁でもないんだよ、法務部ってのは
裁判にしてしまえば後はお決まりの示談コース、裏でいろいろあってお手うち和解
そこまで持ち込むのがお仕事だからな
ま今回はそこまではせんでしょ、誰かが言うように「動くポーズ」だけで十分な相手だからｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:43:30 DDTwE9nP0
>>402
代表例はそうだけど、それ以外に使っちゃいけないと言う事もない気がするんだよね
判例がないらしいから争いになる可能性があるけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:45:41 Ogvtb1A50
>>404
>>307に出てる、クリプトンのピアプロブログの追記、のみかな。今のとこ。
追記は一行だけだけど、コメントへのレスも考える材料にはなるかな。
ニワンゴ側からはまだ何もないよね？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:46:44 LdoQuKf+0
クリプトンが協議してる「関係各所」って、ミクCD出してる音楽レーベルとかも入ってるんじゃない？
（酒井法子とlivetuneのビクターとか）
そいう音楽レーベル経由でドワンゴに圧力掛けるって作戦もあるかもしれない。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:52:54 EFkjlZys0
>>409
着うたの配信てドワンゴじゃなくてもできるもんなあｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:53:51 qW4O3H910
ミクフェエスのニコ生を持ちかけたのはニコの方だろうになぁ…
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:54:42 rnflkFdN0
>>409
だから圧力うんぬんして今回の件をうやむやにしても
別の動画サイトで同様な事例が起こったら何にもならんだろうに
今後の方針展開や規約改訂などを含めた協議ではないのかね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:55:32 cEbWzwyT0
作詞作曲者を含む、のりぴー側の動きはないのだろうな、この状況下では。
もし動いたとして、
法律に反する恐れがあると指摘され公開停止されていた問題動画を、
法的問題があると指摘を認識しているにもかかわらず、そして動画作成者の意志とは関係なく、
再公開したニワの行為まで、動画作成者の責任になるのだろうか。
そんなことはないよなー
昔、著作権違反で削除された動画が運営によって再うｐされ、それが原因で罪に問われるとか・・・
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:56:14 GvgAOIlS0
>>406
お前ゲハあたりから来たゲハ脳馬鹿だろｗｗｗ
ゲーム会社が特許に関する利益のためにやるならともかく
YAMAHAがニワンゴ訴えても得るもんなんざ無いつーの
法務部もこんな小さな話は相手にしないから
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:56:36 EFkjlZys0
>>412
たぶんドワに圧力はかけようと思うとかけられるんだろうけど
他の動画投稿サイトにも通用するルールか方法を考えてるんじゃないかと。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:57:48 kP7KAlUj0
ますます妄想酷くなってきたな、このスレ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:58:46 DDTwE9nP0
>>412
つか、今回はすでにそろPが自主削除してるから終わりなんだよね
今後同様の事例が発生した時にどう対応するかという話
ニコ動は法的根拠がないと削除しないと宣言した
次は最初から法的根拠を示す必要がある
あと、ニコ動とは削除依頼プロセスについて話し合っておく必要がある
うｐ主への連絡をするのかしないのかetc...
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:00:48 twjGS6oK0
>>411
生中継なんてryo知らなかったらしいぞ
いろいろ事情があって顔見せ出来ない人もいるだろうに出演者に確認を取らずに勝手に商売するってどうよ
ニワンゴってそこら辺の常識ないのかね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:00:51 67VZn+mG0
>>416
みんな同じ食事ばかり出されて飽きてるんだよ
何度同じ飯食わされ続けるんだ・・・
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:02:07 gkhpd2LwP
だからって残飯あさりはあまりおいしくないよー
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:02:50 pT6fIlXe0
>>409
ていうか、普通に「関係各所」にドワ、ニワが入ってると思うが。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:04:01 UsoFHM600
>>418
そりゃミクフェス主催者が連絡してないのが悪いだろjk
ニコ生の許可は主催者にもらったんだろうし。
主催者ってニワンゴ関係なん？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:04:10 ACwYge5U0
>>413
犯罪関係なら著作権法違反も名誉毀損も動画公開した時点で既遂だろうから
その後削除されたり復活したりしても影響ないよ。情状では考慮されるだろうけど。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:04:57 wztBvtO60
>>417
>あと、ニコ動とは削除依頼プロセスについて話し合っておく必要がある
>うｐ主への連絡をするのかしないのかetc...
これは重要だな、クリが削除依頼した時はルート無かったんだろうし。
ちゃんとルートを用意して選ばせるにしても、ニワが提示するにしても
それを示さないと今後のニワの信用に関わる。
相手はクリだけじゃないんだからね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:05:03 UsoFHM600
>>423
むしろ自分の手で消させたほうが情状考慮が大きいだろうね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:06:23 UsoFHM600
>>424
プロバイダ(ニコ)に対してはユーザーの情報公開を請求する権利がクリプトンにあります。
規約違反の損害賠償とかで。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:06:50 9ZuTsulE0
>>418
顔出しNGのPが多いからどうやって映像をこしらえるのか興味津々だったんだが
出演者ニコ生になるの知らなかったのかよ…うわぁ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:09:28 Sm1EjAtl0
既遂か、しかたないな。
動画作成者の意志とは関係なく、再公開した期間の部分は、
ニコに責任持って貰うことになるか。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:13:10 YiLEk9XQ0
笑い男方式で…
タイムラグ10秒くらいにすればいけるんじゃないか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:13:11 hpkqYx0c0
>>414
某上場企業の法務部署にちょっとだけ関わったことあるけど（もっとも
俺は専門的なことはやってないが）小さい案件も普通に山ほどやるぞw
瑣末な契約書も社内から依頼があれば全部チェックするのが仕事だからな。
ましてや顧客との利用許諾や他社との業務契約の瑕疵の可能性のある
この案件は超重大だぞ。もしボーカロイドの使用契約に問題が発生したら、
他のソフト系使用契約にどんだけ影響が派生するか、それこそ法務が
見解出すまで重役でも変な判断はできないくらい重大な話だ。
法務の仕事を基本的に知らないみたいだね。
なんかムリクリ安心したいようにも見えるがw
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:17:52 ACwYge5U0
>>421
関係各所にどこが入ってるかでピアプロブログの「一定の成果」の意味が全然変わってくるなｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:20:35 9ZuTsulE0
>>429
OSTERなんか性別も隠していたい(周知の事実だとしても)らしいから全身をマークで隠さなきゃダメだなｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:21:47 ySvZoOTw0
>>430
ここの安心論の連中は一概に甘いからｗ
わざわざクリがＹＡＭＡＨＡの名前を出してきた事の重要性にすら何も気がついてないようで
正直おっしゃる遠りだと思う。マジに動いたらそこまで行く話しだわ
だからこそ要らない虎の尾を踏んだんだよなニワは
もしそれすら織り込み済みって言い張るならどんだけ間抜けよって話ｗ
そうならないように事前にきちんと根回しするのがまともな会社の筋
まあ、今頃親会社あたりの関係者が血相変えて根回し奔走も十分ありうるけどね
それで表面上は何も無くお手うち
社内で何が起こるかは知らんけどｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:25:31 ySvZoOTw0
というかどうやらおれはやだな
さすがにニワもなにか手は打ったらしい、そうじゃなきゃ成果なんて書かないだろう
まあ、成果の内容が直接表に出る事は無いと思うけど
やはり本締めのご威光はでかいのかねえ
これがクリだけならこうも早く成果とか出てきたかどうか
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:28:11 twjGS6oK0
>>432
OSTERはこの動画だとスカート履いているし騙す気マンマンだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:28:35 Dfyr9Oua0
ヤマハとニワにはなんの利害関係もないな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:29:05 9+GpcZZK0
>>358
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:31:46 hpkqYx0c0
>>432
あのオ…ふたなりはイザとなったらシナモンの着ぐるみくらいは持参する
オ…ふたなりだろうw
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:32:44 wztBvtO60
着ぐるみ座談会になるのかw
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:35:14 oJOF2Oms0
間違いなくヤマハの重役クラスの人達は今回の事件を知りません。
それぐらいボカロの部署って端っこなんだよ。
多分このあと相談して声明出す時に初めて実はこういうことがありまして、って説明するはず。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:36:43 /VwO1tqD0
オレのチラ裏妄想を聞いてくれ
クリが削除要請すること事態は問題はない当然の権利だと思うおれだけど、
あの動画にあのタイミングで出たのは正直意外だった。
でも、もしかしたらミクの発売記念日にあわせて
なにか重大発表を準備していたとしたら･･･
と考えると、即座に削除方向で動くのもうなづけるかな
とちょと思た。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:36:55 Wtsjb7C60
>>440
でっていう
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:37:07 9ZuTsulE0
>>438
お、おら、ワクワクしてきたぞ！
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:41:02 wztBvtO60
>>440
正直、会社を舐めてるとしか思えないけどw
まあそんなザルな会社が無いとは言わないが。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:45:52 ViGc/qmG0
>>441
・・・たとえば？
WINDOWS7正式版と新ミクの発売コラボぐらいぶっ飛んでたらおもろいねｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:48:29 hpkqYx0c0
>>440
お子ちゃまか？w 対一般顧客の、一種の公開契約に関して、他所の企業と
揉めてるという重大事案だぞw
そりゃヤマハぐらいの大会社なら、担当以外の重役にまでこの程度の件の
話が事前に知れ渡るほどヒマじゃないだろうが、
法務に担当重役がいないとでも思ってるのか？w
法務案件に問題が発生した部署がはしっことか関係ありませんw
なんでそんなに必死なの？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:48:43 393weFme0
>>440
それはいくらなんでもヤマハに失礼だろｗ
それなりの事業展開をしてる部門だし、そもそも大きな問題が発生したら上に報告するのは基本だぞ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:50:38 SZsdwi780
>>440の「間違いなく」ってのが、どこから出てきたのかｋｗｓｋ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:00:43 GGfEfe0w0
今の所ドワ／ニワは蚊帳の外じゃないんかねえ。
Vocaloid開発・販売に関わっている企業・事務所間での協議だと思われ。
koizukaのついったでも追記受けて穏便に済んでくれるといいな、って希望述べてる程度だし。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:07:47 /VwO1tqD0
>>445
あながち、ないとも言い切れないｗ
まあ、内容については妄想しだすときりがないけど、
タイミングとしてはありかなと
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:11:11 t8iynQ8W0
>>449
問題はあのブログの怪文書が栗には法的に削除要請できる権利がないとニワが言い張ったという所だからな
言葉足らずとかそんな問題じゃないからヤマハとの協議にならざるを得なくなっているわけで
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:11:56 ySvZoOTw0
>>449
これで蚊帳の外で手をこまねいてるならよほどの間抜けだろ、ドワもニワも
一方で喧嘩売りつつ、一方では話し合いするもの
ある程度の打診や根回しは入ってるでしょ、すでに
この場合どこが調整役やってるのかなあ、というのが気になる
インタネだったりしてｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:14:12 mU2dbeAE0
>>452
そうなったらインタネはとことん貧乏くじ引かされてるなｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:19:06 LEHn2VHL0
所詮はコンテンツチンピラなんだろドワンゴニワンゴは
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:22:14 zJ7oICQL0
テレビなどのオールドメディアの手法を持ち込もうとして失敗してる菅が否めない
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:25:57 Znn2vHBJ0
MMDに関するニコニコラムの冒頭2行とか、悪意を込めないと
文章をかけないような企業風土なんだろうか
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:29:16 t8iynQ8W0
自称業界人だから素人は黙って俺らの言うことを聞きやがれってのがニワの運営だからｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:31:41 ACwYge5U0
着うた騒動でも既存の音楽事務所みたいなアイドル囲い込みやろうとして失敗してたなｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:36:44 Xi39gj4R0
俺達＝維新志士
ドワンゴ・ニワンゴ＝幕末の頃の江戸幕府
まさにこんな感じだな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:37:03 m+df+wpX0
>>458
それがＪＡＳＲＡＣ騒動に連鎖してたわけで、余計ひどかったという
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:38:01 2Vd5ROdN0
>>440
ニワンゴは確かにそういう会社かも知れんな。
なるほどなるほどｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:40:21 eLSMEvFEP
MMD杯については
「MMD杯って良く判んないんですけど」
とか一切そこに触れないという形で、
おもしろ動画って感じの紹介だけしてれば良かったんだと思う。
変に「混ぜろよ」みたいな事言っといて、
そのくせ結果に偏りが出そうな紹介の仕方しちゃったから、
ある種の強制介入というか、
俺ら混ぜないんだったらもっと邪魔して潰すぞ
みたいに受け取る人が出ても仕方ない。
ボカロに関して騒動起してる最中でもあるし。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:42:33 fNbmkNzW0
その場合「判らないんなら触んじゃねーよ！」
と言われるに100ペソ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:43:10 wztBvtO60
>>455
既に旧体制側な感じだよな＞ドワニワ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:44:16 eLSMEvFEP
>>463
じゃぁ言われない方に200ペソ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:50:22 Zu12IOeE0
>>462
もう、ほっとけというか。
それを取り上げてひね根性丸出しなレスを書いて。。
はっきりいってMMDにも悪影響にしかならん。
この記事を取り上げてる奴のほうが、よっぽどMMD杯の盛り上がりに水差しとるわ。
いい加減、自重すれ。せっかくの好意的な評をひねくりまして、誰得だよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:51:18 hpkqYx0c0
法P事件やらMMD杯やらコミケやらの騒ぎの陰でひっそりと進んでいた
GUMIの…いや…いいです…なんでもないです…。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:51:53 twjGS6oK0
二行はMMDは公式では著作権的に紹介しづらいけど気に入ったから紹介するって程度だろう
オレも>>466と同じ意見だわ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:52:45 2Vd5ROdN0
>>466
仕方ないタイミングが悪すぎた。
だがリンクも修正されて終わったことだ。それでいいんじゃね？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:58:08 ACwYge5U0
>>460
ひどかったね。あれがなんとか収まったときにはまた同じメンツで騒動が起こるとは思わなかったが…
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 01:58:57 9ZuTsulE0
>>466
マイリスを基にしたポイント制だからな。横槍入れられたと思う者がいるのもしかたがないな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:00:35 mU2dbeAE0
これでMMD杯の動画がフロッグで紹介されたら笑えるなｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:17:22 Zu12IOeE0
>>471
あのなあ。。。
それ言い出したら、どこのブログもMMD取り上げられんよ。
とりあえずここの住人で向こうでその話題を振ってる馬鹿は黙っとき。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:25:55 9ZuTsulE0
>>473
そうだな。が、横槍入れられたと思う者がいるのは事実じゃねーか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:26:04 ur09dtcw0
ニコ動だってみんな同じ思想で動く宗教みたいなもんじゃないんだから
ぐらさんとか戀塚さんみたいな人まで叩くのはどうかと思う
ぐらさんのは単なるマジボケ以外の要素はないだろう
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:28:55 m+df+wpX0
要は脇が甘いんだよ。その発言の影響を考えないから、こういう事になる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:29:49 aMgLJOqy0
ひろゆきはMMD杯についてはちゃんと把握してんのかね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:32:35 Zu12IOeE0
>>474
横槍を感じたとしても、黙っとくべきところはあると思うぜ。
MMDはミクミクダンス、ではあるけれど、もはやボカロだけのものじゃない。
東方作品やけいおん作品がノミネートされてるように、
ボカロムーブメントの一環ではあっても、もはや独立的な存在だぞ。
ボカロの事情を差し挟むにも、遠慮ってものが必要だぜ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:34:46 m+df+wpX0
>>478
気づいたらボカロ以外のも、沢山あって驚いたよ。
なんか、ＭＭＤってボカロだけのものじゃないんだなぁ・・・と寂しさも若干覚えたり
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:35:25 tH9PHul6P
ボカロの事情って何の事だ？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:37:01 Zu12IOeE0
>>480
ここでずっとループしてる問題。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:39:39 zpnyULUq0
>>481
公式blogにMMD杯ネタが書かれたことと微妙に関係なくね？＜白いクスリ削除系
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:40:34 2Vd5ROdN0
>>473
お前はもう少し問題点の切り分けを憶えたほうがいい。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:40:40 NTZje9dp0
>>478
あれに反感を覚えたのがボカロ界隈だけだといいたいのか
ユーザーが盛り上がってるところで運営に顔出されると
それだけでうざいと思う人間も普通にいると思うんだが
しかもこういうお祭がありますってだけならともかく
一部の動画だけを紹介されたから余計にな
今回の事情は全く関係なく、あれは空気読めてない
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:56:25 Zu12IOeE0
>>482
>>483
明らかに今回の騒動の影響でしょうに、ひがみ読みの姿勢は。
>>484
＞しかもこういうお祭がありますってだけならともかく
＞一部の動画だけを紹介されたから余計にな
それを言い出したら、どこのブログもMMDを紹介できんわ。
神経質過ぎるんだよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:02:24 eLSMEvFEP
>>485
どこのブログに「紹介するな」って言った奴いるんだい？
運営会社が「混ぜろ」といいつつ特定の動画だけ紹介した
この一例だけが問題になってるってのは判る？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:08:12 eLSMEvFEP
単純な話、ぐにゃらくんでもコイヅカさんでもヒロユキであっても、
ツイッターや個人ブログで書いてるだけだったら殆ど問題にもならんかったと思うよ。
そりゃ何か言うアホはいるだろうけど、突っ込む奴も突っ込まれた奴もどっちもアホだなぁで終わってただろ。
サイトの運営会社が公式に発言してると見られる場所に、
企画ぶち壊しにされ兼ねない事を書かれたから問題になってるし、
運営側も記事変更しないとまずいと思ったんじゃないかい？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:08:55 2Vd5ROdN0
>>485
バカか。他のどのblogで紹介されようが問題ないが、
ニコニコで行われているイベントで、運営会社がニコニコトップページからリンクのあるコラムで紹介してるのが問題なんだよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:12:21 tH9PHul6P
まぁ個人的にはただ上位紹介しただけじゃなかったし好印象で
混ぜてっていうのもいつもの冗談だと思ったけどね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:17:54 Zu12IOeE0
>>486
>>487
>>488
馬鹿はてめえだよ、>>488。
ニコと契約してMMDはイベント開いてるわけじゃねえんだよ。
庭を借りて「勝手に」開いてるだけなんだぞ？
庭の管理人が出てきて、「おおこれいいねえ」ってだけの話でしょうに。
全く神経質すぎる。落ち着けよ、マジで。
怒りふつふつ燃やすような話じゃねえし、大勢、MMDスレでもスルーされてんのに、
まあだ一部がしつこく蒸し返そうとしている馬鹿さ加減。
っていうか、これで企画ぶち壊しになるとか、マジで思ってんのかあ？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:20:36 2Vd5ROdN0
>>490
ぐら乙ｗｗｗ
個人のサイトならその理屈は通るがなｗ
仮にも会員制で企業が運営しているニコニコでそんな横暴は通らねえよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:21:25 /oq2ZwLC0
まあこれでも見て落ち着け
【3DCG・鏡音リン】ぶっちぎりにしてあげる♪【腹筋ローラー最強伝説】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:22:05 eLSMEvFEP
>>490
まずあんたがもちつけ。
「ブログで紹介できなくなるだろ！」
なんて慌ててる人以外はだいたいみんな落ち着いてると思うよ。
蒸し返してるんじゃなく問題点の整理。
現在進行形じゃなく過去形で語ってる人の方が多い事にも気づけ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:22:11 YiLEk9XQ0
>>491
リンクも修正されて終わったことだ。それでいいんじゃね？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:23:03 Zu12IOeE0
>>491
本人認定きたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いっぺん頭冷やしてこいや。
それとも、ブログで死ねとまで書いた、某Pかい？お前？
ランキングに必死過ぎるし。それぐらいスルーしとけよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:24:50 Zu12IOeE0
>>493
ブログで紹介できなくなることを案じてるんじゃなく、
MMDスレでの蒸し返しで、雰囲気悪い、ってのを懸念してるだけ。
せっかく楽しい祭りを維持しようと、スルー気味に皆つとめてるのに、
ちったあ空気嫁っつうか。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:24:52 eLSMEvFEP
>>494
騒動としてはそれで良いと思う。
どこが問題だったのかとか、どういう流れだったのかとか、
そういう話もするなって言うならそれは違うだろと思うけど。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:25:13 YiLEk9XQ0
>>495
その話題を振ってる馬鹿は黙っとき。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:25:21 2Vd5ROdN0
>>494
俺は>>469でそう言ってるんだがね。
ぐら様はお気に召さず、某Ｐを悪者に仕立て上げたいらしいｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:25:45 eLSMEvFEP
>>496
それはMMDスレに行って言えと。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:26:25 cXcM+9FK0
雰囲気悪くしてるのはどちらなのでしょうか…
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:27:39 fNbmkNzW0
>>499
それはともかく誰それ認定は同レベルだぞ
しかし蒸し返すねたでもあるまいになー
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:29:01 Zu12IOeE0
>>499
あーもう、そうやってぐらまで結局敵に回すんだね。
>>500
MMDスレで言えねえから、ここで爆発してんだよｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:29:31 2Vd5ROdN0
>>502
こんな場所での認定なんて基本皮肉以上の意味はねえよ。
>>495みたいな過剰反応が釣れると、また少し変わってくるがなｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:31:02 Zu12IOeE0
>>504
ウゼエｗｗｗ
そうやって見えない敵を増やして、自滅すればよろし。
明らか過剰反応だと思うぜ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:31:39 eLSMEvFEP
>>503
向こうで蒸し返してるやつがいたからってこっちで爆発されても、誤爆乙としか言えん。
ここはギロカクやぞ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:33:48 ur09dtcw0
元気だのう
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:33:51 Zu12IOeE0
>>506
すまんのう。
蒸し返し方に、ギロカク民の性質を見たもんで。
すまんよ、見に覚えがなければスルーしておくれ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:33:57 F/Dwc++t0
＞うっちー さま
＞>クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます
おまはやかもしれないがピアプロブログの返答に気になるコメントでてたな
責任を持つということは権利ももつということかこれは？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:35:26 2Vd5ROdN0
>>503
敵に回す（笑）おぉ怖い。とうとう恫喝来たよ。
まあ２ｃｈのこんな糞スレの糞レスに過剰反応して、
それがボカロ民の総意であるかのように勘違いするような奴なら底は知れてるがな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:36:19 m+df+wpX0
>>509
どういう意味での責任なのか悩むところだな。どこまでも責任を持つのか、とか
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:37:16 YiLEk9XQ0
>>510
まあ２ｃｈのこんな糞スレの糞レスに過剰反応して、
それがボカロ民の総意であるかのように勘違いするような奴なら底は知れてるがな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:38:42 ACwYge5U0
>>509
それ相手のコメントから引用した箇所じゃね？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:39:49 Zu12IOeE0
>>510
お前が敵を作っているだけｗ
ギロカク民全員に呼びかけた話じゃねえよｗ
俺だってギロカク民なんだからなｗ
誰がボカロ民の総意であの記事を問題にしてるなんて言ったよ？
逆だろ馬鹿、スルーの大方の総意に反して、
まあだしつこく問題化する奴がいるなら、黙っとけ、って話だろうに。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:41:19 cXcM+9FK0
クリの返信部分はこっちだな
＞弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません。
>>503.505
何故ここで爆発するの？
敵を増やすだけだろ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:41:33 F/Dwc++t0
この投稿者への回答としてはあいまいな感じだが
何でことさらこの発言をあげるのか気になった
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:42:43 m+df+wpX0
>>516
責任って言葉が目に付いたんじゃない？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:43:12 ACwYge5U0
否定したかったんでしょ。
道義的責任はともかく法的責任としては飛躍ありすぎだから。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 03:50:53 F/Dwc++t0
責任がないならなんで首突っ込むの？って言われたら何も言えなくなるからね
あくまでイレギュラーな事態だということにしとかないといままで放置してきた
動画まで手を出さないといけなくなる
・・・つかやっぱり今回の削除要請もいつもの勇み足っぽいな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:02:39 cXcM+9FK0
いつものって？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:12:00 kJklICCY0
みくみくJasrac登録事件とかデp曲削除とか
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:17:04 dmSXO/Uz0
とりあえず該当部分の引用
－－－－－－－
正直がっかりしました。
例えばマイクロソフトのWordで法に触れるような文を書いたとしてマイクロソフトに責任があるでしょうか?
クリプトン社は「個人が作った歌に責任はもてない」と言うだけで充分でした。
今回のことで「クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます」と宣言したようなものです。
「白いクスリ」以外にも問題がある歌は多々ありますが、それらは全てクリプトン社がお墨付きを与えた、ということです。
投稿者 うっちー : 2009年8月19日 03:52
－－－－－－
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:21:50 cXcM+9FK0
>>521
一年以上前の事をいつものって言うのか…
それにそれらは勇み足だったのかな？
スルーできる事柄ではなかったと思うが
>>519
責任はあるよ？
総合的に考えて放置してきた動画群に手を出す必要はないだけで
今回のは大事になったから責任が出ると考えたんだろう
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:22:20 YiLEk9XQ0
他人がクリプトンの名前入りの服を着て火遊びをしていた
火遊びが大火事になってもクリプトンに責任はないだろうが
迷惑は被る
責任は無くても首を突っ込まないといけないこともあるさ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:34:09 2Vd5ROdN0
これ要するに
＞「白いクスリ」以外にも問題がある歌は多々ありますが、それらは全てクリプトン社がお墨付きを与えた
部分に責任を持つって事だろ。つまり今ある他の曲は問題ないと。
そりゃそうだわな。明確な法律違反か公序良俗違反の恐れが無ければ基本的に動かないんだから。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:36:28 YiLEk9XQ0
>>522
この考え方は
「捕まらなければ犯罪ではない」
だな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:52:02 UeAjLBL30
なんだなんだ、朝も近いって事でギロカク民が総入れ替えでもしたのか？
なんで責任とか言い始めてるんだ？しかも今更ｗ
責任なんてほとんどクリプトンにはねーぞ。（なんらかの例外はあるかもしれんが）
クリプトンの製品使って起きたトラブルは全部使った奴のせいで
クリプトンが責任を負う事はない。大抵免責事項として規約に書いてある。
当たり前の話だけどな。金属バット買った奴が人殴ってバットメーカーに
責任があるわけない。
今回動いたのは商品の保護の為だけだ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:57:52 /VwO1tqD0
>>522
マイクロソフトも脅迫文がWordでかかれた事を強調されて
それで商品価値が落されると判断すれば削除依頼だしても問題ないだろJK
と引用元に書きたいが、クリの残業が増えるだけなのでやめた･･･
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 04:58:16 2Vd5ROdN0
>>527
いや、ピアプロブログの返信でクリ自身が責任って言葉を使ってるから
それがどういう意味かってことだよ。
お前が言ってる意味での責任がクリプトンにないのはわかってる。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:03:07 UeAjLBL30
>>529
うっちーって馬鹿が責任があると言って、その返答で
責任ありませんよって言ってんだよ。本当に読んだの？
うっちー さま
>クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます
弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:05:31 IUJVO3dB0
引用は引用と（ｒｙ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:11:25 2Vd5ROdN0
>>530
その全文は>>522にあって、それに対する俺のクリの返答の解釈は>>525。
つまり個人の作った歌に対して現状お墨付きを与えたと考えてもらっていい。
現存するうちでクリが把握している歌に関しては、「規約違反や公序良俗に反していないことに」責任を持つって事。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:22:05 YiLEk9XQ0
>>532
あなたにレスアンカーをつけているレスであなたが反論していないレスについて
あなたは同意しているということでよろしいですか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:22:13 UeAjLBL30
>>532
だからどんな動画投稿しようがクリが責任はもたないってのｗ
責任って言葉をどういう解釈で使ってるんだ？
それとお墨付きってなんだよ。放置してる事がお墨付きもらったと
解釈する事自体が馬鹿すぐる。
大量にある初音ミクのエロ同人誌がお墨付きもらってるとか思ってるのか？
放置してるだけだ放置
言っておくが今回の名誉毀損問題だって、動画が記事にならず、
再生数が伸びなかったら放置したぞ、超高確率で
クリプトンが動くのは常に責任じゃねー。権利で動くだけだ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:25:07 kJklICCY0
あくまで栗は今回の件は特別だといってるね
でもその「特別」が多すぎるような気がするけど
過去の栗見てるとね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:42:52 i0IUram10
栗はyoutubeの白いクスリがニュースにとりあげらても放置だし、
ニコニコのそろそろPの動画だけ削除要請してるのは中途半端。
思いのほか反発が強かったからびびったんだろうな。
今回の件はやはり勇み足だったと後悔してるだろう。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:44:12 2Vd5ROdN0
>>534
＞大量にある初音ミクのエロ同人誌がお墨付きもらってるとか思ってるのか？
エロ同人誌が歌なのか?ｗ
>クリプトン社は個人が作った 歌 にも全責任を持ってます
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:51:57 kJklICCY0
>>537
それは投稿者の文章の引用なので栗の意見はあくまで
＞弊社VOCALOID製品が遺憾ながら第三者の名誉を毀損する行為に使用されたとしても、
＞弊社に故意又は過失がない限り弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません。
これね、だから今回の事例はあくまで特別なのだといっている
なんだけどその「特別」がやたら多かったことはここにいる人間ならご存知のはずですな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:53:58 Kb6Q1wr90
>>536
そうそう全ての動画サイトのやつ削除するならともかく中途半端すぎてつけこまれてるよな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:55:43 UeAjLBL30
>>535
まあそうだね。ただ「特別」はデPと今回だけで
2年で2件だけだと思うけどね。むしろ少ないと俺は思うけど
デPの時は ちくられた・一人で大量投稿・人気動画ってのが動いた動機
今回は 記事になった・再生数が伸びた・記者から問い合わせが来たってのが動いた動機
結局影響力の強さって点がクリプトンが動く最大の動機だね。
極端な事言うと影響力さえ小さければ違反している事自体はたいした問題じゃない。
どうしてかって言うと常にクリプトンが考えるのは商品価値の低下を防ぐって事だから
削除ってのは実際コストかかるからね。社員雇って対処してるわけだし。
だから影響力さえ小さければ基本的に全部無視
今回の削除は超コスト高だったな。クリプトン哀れ
>>537
おまえどこまで馬鹿なんだよ・・・規約禁止に当たる作品の対処方法の問題を本で説明してるのに
本は声じゃありませんってどこまで・・・・・
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 05:59:50 BzqHlOMc0
クリプトン批判派はアホなの？
話の前後も理解せず、文言だけ変えて同じ論調の繰返し。
ピアプロでもそうだがまともに話せる奴いないの？
日に日に低品質化してるし。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:04:48 kJklICCY0
つまりいままで名誉毀損がどうのいう議論はすべて的外れ
ぶっちゃけていえば「ミクのイメージ保護」のため、公序良俗に反したり、
第三者の人格権を侵害するような歌を歌わせることを栗は許さないといっているんだよ
過去に栗がしでかした数々の「特別な行動」もたいていこれに当てはまっている
ミクは戦わないとか抱き枕販売を差し止めたりとかね
ってことから考えてみるとボーカロイドってのはとても変な商品だと思わざるをえないな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:04:54 eLSMEvFEP
それだけ追い詰められてるんじゃないかな。
他の人が勘違いしない程度にレスしておいて後は放置しといた方が良いと思う。
＃一般的な夏休みももう2週間切ってるし、もう少しの辛抱です
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:06:15 eLSMEvFEP
> ボーカロイドってのはとても変な商品
これがありふれた、どこにでも通常よくある商品だと思ってる人がいたとしたらそっちの方が不思議だな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:07:52 kJklICCY0
>>540
悪いけどめんどくさいからあげなかっただけで栗が起こした「特例」は二件どころじゃないよ
いままで散々ここでギロンしてきたことを忘れたのかと問いたい
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:08:41 Kb6Q1wr90
そういえばそういうのあったな
ミクは戦わないとはひどくあほらしい理由で規制したりあほかと
全部ほっといて好きにやらせりゃいいのに別にイメージダウンとかないんだから
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:13:38 UeAjLBL30
>>545
おまえは過去に起こった問題全てを「特別」に
入れて、俺は動画削除に関して発言してるだけだから安心汁
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:14:31 IUJVO3dB0
二日後のアニサマでがっかりする準備をしなきゃあな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:15:44 eLSMEvFEP
ちょっと気になったんだが、>>536はようつべの中の人？
でなかったらようつべじゃなく栗の方が放置してるってのは何で判ったの？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:16:26 kJklICCY0
過去のさまざまな事例も動画削除も同じくらい問題の大きい
越権的な行為だったと思うけどね
見解の相違で済まされるとは思わない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:17:10 Kb6Q1wr90
デPの件にしたって連絡すりゃいいのに問答無用で削除だからな
本人があの調子だからよかったもののあれをきっかけに無言で引退されてたらクリプトン相当恨まれれたはず
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:17:33 cXcM+9FK0
中途半端なのくらい問題ないだろう
インタネット社は通報があったら真面目に
消すように動くようだからそちらを使えばいいのでは
むしろ一旦削除したのを撤回したニコの方が問題
今回の動画については問題が無いと判断いたしました。
とか言っちゃってるし
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:17:43 ur09dtcw0
さまざまな事例ってなんだっけ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:18:25 eLSMEvFEP
越権ｗ
そう思うなら当事者探して訴訟でもしてあげたら。
それで決着つきますよ？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:21:05 ur09dtcw0
>>551
あんときゃ削除依頼以外に手段がなかったからな
ピアプロできたてでデPも登録してなかったし
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:23:21 UeAjLBL30
すげークリプトン恨んでる奴がいるなｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:25:18 cXcM+9FK0
>>551
問答無用で削除するニコは問題だよな
俺もデＰに連絡すりゃいいのにと思います！
とか書けばいいのか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:26:56 eLSMEvFEP
これがデＰ本人だったりしたら面白いんだが…
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:35:21 FmEWBGQN0
でもヤマハを巻き込んだ上で、ニコは依頼させても消さないってスタンス持ったままだと、
これってニワ&ドワ大勝利じゃねって感じがするんだが。
個人の名誉に関わるものは対象者同士でやっちゃってくださいってスタンス貫いて、
挙句栗や種を完全にニコニコから潰すつもりで怪文書出したとかw
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:35:27 cXcM+9FK0
越権行為か
最近、ネット小説の狂気太郎さん作モラルってのを読んだんだけど
はちゃくちゃ簡略すれば、いじめを見てみぬ振りする人、お年寄りに席を譲らない人らに
「勇気を出せば出来る筈だっ、どうしてそれをやらない。どうして、正しいことが
出来ないっ。勇気を出せばっ……どうしてっそれをっ」
って台詞があったな （グロ描写が多いが名作）
同義的責任を果たした人にちくってんじゃネーよ
お前は関係ないだろとか言うものだな
席を譲った人にこれからも毎日譲れとか言うのも的外れ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:37:33 FmEWBGQN0
しかも東方やアイマスは口出ししないのに、
ボカロに関しては強制的コントロールをかけて、
さらに従わなければ、また怪文書出してきそうな予感がｗ
次のターゲットは本気でMMDを狙ってきそうな感じがしないでもないw
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:44:08 BzqHlOMc0
>>559
確かに「大勝利」だな。
いったい誰と戦っているんだ、という意味でｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:47:01 fNbmkNzW0
モラルってーとまた微妙な話なるけどな。
>>561
なんと戦って、なにを狙うんだｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:51:01 cXcM+9FK0
MMDはiSTDance（アイドルステージ)ってのがあるんだよな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 06:51:19 p/3MNqPO0
>>561
なんかね、ウチの庭で遊んでんだから俺らにもオイシイ思いさせろ、
…とか考えてんじゃないかと、そんな風に見えちゃうねｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 07:17:57 Cy5BsQo60
>>490
俺、君が>>495で「ブログで死ねとまで書いた、某P」だけど、
その「庭」の考え方には賛同できないなー。
ドワンゴと俺たちみたいな動画の製作者ってのは、
ドワンゴ自身がコンテンツを作っているわけではない以上、
持ちつ持たれつな関係であって偏利的な関係じゃないと思うんだよ。
つまり、立場としては対等であると思うんだ。
「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 07:17:57 1mscfFmM0
>>462
もっと紹介の仕方に工夫は必要でしたね。
前回までの入賞作品、とか
今回初参加組、とか
海外からの応募、とかみたいな。
そういうのがはっきり書いてないので、
「好き勝手に選んで紹介しているように見えて
実は裏に何か意図があるんじゃないか」
と憶測を呼んでしまう。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:05:57 W6Uz+lNf0
たとえ偏りがあったとしても
公開してある動画を紹介するのに運営だから制限すべきとかは思わないな
普通の人なら「こんなのあったんだ、他のも面白いかな？」ってなるだろうし
まあ、逆に「偏った介入だ！」と快く思わないのも自由だろうし
運営が嫌いなので勝手に紹介しないでくださいとお願いするのも自由でしょ
なんにせよ、MMD記事に限らずクスリの件にしても
第三者が勝手に騒いで悪感情募らせるのは不健全に思う
大衆ってのはそういうもんだと言われればそれまでだけどｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:16:00 Zu12IOeE0
>>566
＞「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。
だからこそ、影響力うんぬんを言うのはおかしい、ってことだよ。
勝手に借りてんだ。向こうが何言おうと関係ない。でいいんじゃないのか？
「お借りしている」意識だからこそ、影響力うんぬんの話になるんじゃないか？
他の人間をあなたと認定したのは素直にすまね。売り言葉に買い言葉で申し訳ない。
対等、だからこそ相手が何言おうと冷静に構えていればいいのに。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:24:47 EkGQGWlo0
朝からナにやってんの
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:27:57 Sm1EjAtl0
人気投票やっている最中に、運営お勧めとして一部の動画紹介した。
運営が一部の動画をプッシュしていると思われるようなことはやめるべき。
それは運営内部からも上がったようで、もっともだとして修正された。
内部修正が利いたのだから、ミスったとしても、それが悪感情を生むという訳でもないでしょ。
またやらかすぞと警戒感は残ったとしてもね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:29:22 BTavemwpO
とりあえずニワンゴには今まで削除した全ての動画の
法的根拠を発表してもらうか｢運営削除は規約に書いてるとおり
法的根拠のいらない強権です、嫌なら使うな｣って
ニコニコ宣言してほしいわ
あとニコニコの公許良俗規約に引っ掛かる範囲の明示も。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:20:41 tiZq6Rpk0
>>318
別にひねり出す必要もなく、あるんだろ。
ことは別にボカロに絡んだ話に限らず、
サンプリングやシンセサイザーなど、合成音全般に関わるわけだから、
業界としての法的防御方法なんて確立してるだろうし。
ただ、それってニワンゴ、あるいはシュルるPみたいなロー生でも気づかないようなもんだとしたら、
それを表に出すのって、ジャスラックみたいな「権利ヤクザ」って思われる可能性はあるんじゃね？
それで表に出せないとか。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:27:09 HAPESU4jO
ピアプロのコメント欄見てピアプロブログ見たくなくなってきた
好戦的な奴らが多いんだな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:30:41 tiZq6Rpk0
>>345
その免責条項は、ユーザーとヤマハ＆クリの間の関係。
つまり、ミク歌で他人の名誉を毀損して訴えられて損害賠償を払わされた人間が
「おまらがこんなもん作ったから損害賠償する羽目になったんだ、許さない！」
といってヤマハとクリプトンを訴えたとしても、それは契約でしないことになってるでしょ、
というための条文。
酒井法子がクリプトンを名誉毀損の幇助で訴えることへの免責を、
ユーザーとの契約で定めても効果はないだろう。