09/08/19 16:07:37 eguxnt0+0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:08:25 eguxnt0+0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:23:49 AAjtTNdgP
やはりボカロは狭い村社会、井の中の蛙
全てがボカロ中心に回ってると思ってるんだな
これがボカロ脳ってやつかｗ まあオタクってのはそういうものかもな
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:24:02 tSaLAM9m0
ニコニコに鉄槌下すためにも有力者達を他の動画サイトに移住させよう運動勃発
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:24:14 rnflkFdN0
>>1
乙カレチャーン
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:24:43 qFtxaj+40
>>1
乙。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:25:02 Y1x7bYetO
zoome「らめぇ～～！ そんなに沢山入れたら回線パンクしちゃうのぉぉ～～！！」
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:25:48 k93SFa700
いきなり移住し始めて鯖落ちたら驚くだろうなｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:26:12 lVV4KI8z0
>>１乙
そして前スレの結論：本日のNGID ID:AAjtTNdgP ID:tSaLAM9m0
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:26:20 lTBA9MjX0
>>3
全てがねぇｗ
お前にとってニコニコが全てなんだな
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:27:11 eguxnt0+0
ニコニコがもしなくなったらの話が50レスの間に超展開してるな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:27:30 lTBA9MjX0
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:28:18 lTBA9MjX0
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:18:58 ID:SMe7jMpn0
ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については とあるが今後の対応はどうなのか
ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
突っ込み歓迎
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:28:19 oODhNx4d0
>>3
さすがに前スレの約２名ほどはきもいと言わざるを得なかったな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:28:40 U2mUa4CE0
お前らなんてnikoにいらんからな
ピアプラーは巣に帰れ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:29:14 tSaLAM9m0
ニコニコが嫌いなのにニコニコにおける影響力を誇ろうとする矛盾
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:29:18 AAjtTNdgP
>>10
んな事はないよ
ニコニコは応援してるが無くなったら無くなったでまぁ仕方ないし
ニコ動よりもニコ生を応援してるけどね。同人とか創作とかどうでもいいから
まあ、ニコ動＞＞＞＞＞ボカロなのは認める
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:29:38 2IbTqXqj0
今日もわざわざageてバイトくんががんばってるねえｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:30:05 h3S9IXD80
ID:AAjtTNdgPはボカロ以外でボカロ以上にニコの収益貢献してるコンテンツを提示すべき。
そうでないと比較論ですら話できないじゃん。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:30:10 p1hGwrDM0
そうかニコだけに法の死角だ！
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:31:13 Y1x7bYetO
亞北ネル
亞北ネロ
モウ・亞北
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:32:21 AAjtTNdgP
>>19
ニコ生。プレミア会員増加に大きく寄与した。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:32:24 pjj7tRdo0
P達の意見をNEWミクさんとか新ボカロにダイレクトに反映させたい、とかの名目で
ヤマハが動画サイト立ち上げてくれんだろうか。や、じぶんは収益とかまったく
考えてなくてkzさんとかそっちに呼びたいだけだがｗ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:32:25 Y1x7bYetO
>>20
どマイナーにも程があるわwww
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:32:44 ef+37kmu0
ニコニコ動画には頑張って欲しいから、運営側の問題には厳しいという考え方は
受け入れられないのかな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:32:52 xAgLo8Mg0
いずれにしても、ID:AAjtTNdgPが言ってることは、
ニコ動がいまのマスコミののように、強権的な位置に立つべきだってことでしょ。
放送側が絶対の力を持つべきだ、そうして、コンテンツホルダー側は
その下請けとしてひいこらしてりゃいいんだよ、いちいち文句言うんじゃねえ、って話じゃん。
日本のコンテンツホルダーはもっと力を持つべきだ。
そうした大きな流れの中にあるというのに、ID:AAjtTNdgPは何を言ってんだ、と。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:34:12 AAjtTNdgP
ボーカロイドがニコニコが嫌いなら居なくても困らないって言ってる。
むしろクリプトンに管理手数料吹っかけてみてもいいとさえ思ってる。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:34:45 lTBA9MjX0
>>22
ニコニコの収益源でプレミアムの収益は少なく、ほとんど市場って聞いたよ
広告ランキングのできる前だし今は違うかもしれないが
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:34:48 tSaLAM9m0
>>25
前スレをみるかぎりはっきり嫌いと言ってる人が多いようですが
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:35:14 AAjtTNdgP
>>26
いやあｗあんたがそう思うのは勝手だけど皆がそう思ってるわけじゃないんでね
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:35:16 qFtxaj+40
>>26
ニコ動は既存のマスコミと同じ立場に立つべきなんだ！ってことかｗ
流れに逆行してると思うがニコ動はそれ狙ってるのかもね。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:36:10 kP7KAlUj0
youtube見てるとは言えるけど、ニコニコ見てるってのは何となく恥ずかしくて言えない
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:36:32 tSaLAM9m0
>>28
プレミア月２億円より多いのですか
それは初耳です
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:36:53 lTBA9MjX0
>>29
嫌いで検索したけど>>30の人しかでないぞ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:37:22 AAjtTNdgP
>>32
まあそれはあるなｗまずyoutube知ってるか聞いてから
知ってると答えた場合にニコニコ知ってるか聞いてみるな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:38:00 rnflkFdN0
>>27
ニコニコがボカロを消したがってるって言ったのはキミだろー
なんたるマッチポンプ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:38:48 lLiTnXpG0
まあ、先日のニコニパレード見ればニコニコ動画で全面的に出せるコンテンツが
ボカロに偏ってるってのは見れば分かると思うが。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:38:49 xAgLo8Mg0
>>30
実際に、お前さんが言ってることはそういうことだよ。
放送権の独占による、マスコミの弊害がこれほど問題化してるってのに、
ニコ動も結局第二のマスコミ化すべきってことでしょ？
文句があるなら、うちでは放送しないよ？とか、
どっかの放送局のディレクターの態度そのままじゃんかｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:38:50 AAjtTNdgP
>>36
クリプトンがニコニコに楯突いた場合の話な
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:39:35 xWXgHgpI0
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
SMILEVIDEO利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:39:35 AAjtTNdgP
>>38
それじゃなんか問題あるの？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:39:59 ku7LewnqO
>>22
数値を出せ。ニコ生開始前から現状までの、「ニコ生の影響である」プレミアム増加数をな
因みにニコ生枠数の増加＝プレミアム増加にはならない
ちなみにニコ生枠増加＝利益減だから
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:40:39 tSaLAM9m0
>>34
すみません勘違いでした
本当はニコニコ好きだったのですね
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:40:39 AAjtTNdgP
>>42
うーん。めんどくさいから自分で調べて
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:40:54 jzTqMx6YO
ギロカク民はニコニコの未来を左右することなど造作もない
平伏せ愚民ども
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:41:54 kGdf+w460
>>41
まろゆきのいう表現の自由（笑）に矛盾してるんじゃね？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:42:06 xAgLo8Mg0
>>41
独占による横暴は問題だぜ？ｗ
いずれにしても切る切らないなんてのはニコ運営が傲慢に決めるこっちゃねえよｗ
観客が決めるものだよ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:42:22 AAjtTNdgP
>>46
都合の悪いものはいらんだろ。ひろゆきだって
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:42:31 U2mUa4CE0
犯罪者ユーザーをニコに送り込んで
ジャスラックへの著作権料はニワ持ちで
テレビ出演まで果たしてタダで宣伝されてさ
その上削除したのは全部ニコの責任とか
クリプトンがDQNヤクザすぎて吹いたｗｗｗｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:43:10 AAjtTNdgP
>>47
観客が決めるとか何たる横暴ｗｗｗｗ
これお客様ってやつ？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:43:44 tSaLAM9m0
お客様は神様ですね
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:44:09 xAgLo8Mg0
>>50
いや、お前、ニコ動運営者なの？ｗ
笑わせるなよｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:45:01 xhodPgSXP
>>41
ニコニコが自ら表現の幅を狭めるようなことをしたら、
瞬く間に廃れてしまうということを運営もひろゆきも危惧しているから、
今回のような対応を取ったわけで
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:45:08 Y1x7bYetO
今日もみなさんアルバイトご苦労様です。時給は上がったのでしょうか
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:45:16 ef+37kmu0
>>43
ニコニコ動画のサービス自体は、日本独自の文化を反映しているようで、
面白いなぁと思っています。
米国のサービスの受け売りみたいなのとはちょっと違っていて。
既存メディアとの比較対象としても面白いし、個人の創意の発表の場としても、
貴重だと思います。
だから、運営する側にはもうちょっと大人の運営をして欲しいと思うのです。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:45:37 kGdf+w460
>>48
都合の悪い物、を排除したらそれこそ表現の自由を真っ向否定してるじゃないの
違法性のない物は排除しない、っていったらボカロには違法性がないわけだから排除できやしない
これで除外とか言ったらとんだ二枚舌だ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:47:40 ku7LewnqO
>>44
ようは自分の発言を立証できるアイテムを用意出来てないわけね
よくそんなので「ニコ生のおかげでプレミアム数増加」とか言い切れるなあ
まあ、書くだけなら何とでもニコ生を美化できるからなあw
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:48:19 AAjtTNdgP
>>52
ほう。俺が運営だと思うかｗ
もしそうだったらボカロもクリプトンも脂肪だなｗｗｗ
良かったな俺が運営じゃなくて
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:48:44 rnflkFdN0
ここまでギロカクたん無し
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ・・・・。
|/(∪肱∪|
と＿)＿)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:49:18 eguxnt0+0
これは私人間の問題だから表現の自由を持ち出すのはおかしいね。
でも、多くの人が不満に思う行動をとれば信用はなくすな。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:49:29 r1hyTdAq0
ホント、ニコ生厨は救いようがねえなあ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:50:24 rnflkFdN0
っていうかなんだなぁ今頃東京で関係者各位でこんな感じで議論してるのかね？ｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:50:32 lTBA9MjX0
>>58
52のレス読んで、運営だと思ってるってのは読解力無さ杉じゃね？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:50:48 AAjtTNdgP
>>56
自由な創作活動云々はクリプトンが言い出したことで
別にひろゆきが表現の自由を保護しなきゃいけない立場にあるわけじゃないし
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:51:08 xAgLo8Mg0
>>58
うん。良かったよｗ
つうか、運営が決めると思ってんなら、現状に唯諾々と従ったら？
原則的に、放送側が強大な力を持ちすぎることには反対だ。
私的企業のサービスといえばそこまでだが、既に公器としての責任を負う大きさでしょ。
とりあえず、運営になったつもりののぼせあがり方はみっともない。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:51:35 tSaLAM9m0
ニコ生を甘くみないほうがいいですよ
近いうちに立場逆転しますから
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:51:43 lTBA9MjX0
>>64
今回の発言でひろゆきも自由な創作活動云々言ったじゃないか
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:52:13 AAjtTNdgP
>>65
ボカロがニコ動を支えているとのぼせ上がってる人がそんな事いうの？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:52:35 lVV4KI8z0
ID:AAjtTNdgPのためにソースらしきものを引っ張ってきてやったんだが
プレミアの増加についてはマイリス数の増加等の施策と尻Ｐの呼びかけによるものだろうってだけで、
ニコ生の影響なんて話はこれっぽっちもないぞｗ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:53:09 rnflkFdN0
>>66
あと2回変身残してるんですね分かります
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:53:11 xAgLo8Mg0
>>64
ひろゆきは立場にあるでしょｗ
これだけ大きなサービス展開しておいて、責任ない、なんてどの口が言うｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:53:13 lLiTnXpG0
ニコニコが嫌いとか好きとかそう言う矮小化した問題じゃなくて
ニコニコが潰れたら（機能不全）ボカロもおしまいってことにならないように
移住もできるようにしたほうがいいねって話なだけだろ？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:53:32 qFtxaj+40
>>60
そのおかしいものを持ち出して文句言ってるのがたらこなんだけど
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:53:35 AAjtTNdgP
>>67
いやでも保護する立場には無いし
クリプトンはボカロを通じた自由な創作を推進するとか大上段に構えたことほざいてたんだろ？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:54:06 tSaLAM9m0
>>69
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
株式会社ニワンゴが運営する「ニコニコ動画」では25日、
有料のニコニコプレミアム会員が40万人を突破したと発表した。
「ニコニコ生放送」サービスの利用者数が伸びているため、
生放送を優先的に視聴できるプレミアム会員も増え、
11月には50万人を達成する見通しとのこと。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:54:22 AAjtTNdgP
>>71
ニコ動にそんな理念はないよね
あんたらが勝手に思ってるだけで
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:54:49 oODhNx4d0
ニコ生についての話はニュースでも出てたよ。
ニコニコ動画、有料会員が40万人を突破
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ニコ動プレミアム会員、40万人突破 「ニコ生」人気で
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:54:51 lTBA9MjX0
>>74
>>48で保護する立場だけど保護しないって書いてるけど？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:55:48 AAjtTNdgP
>>78
なんで？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:55:48 xAgLo8Mg0
>>68
別に？ボカロは支えているものの一つ、ってだけの話でしょ。
かつ、大きなものだと。
ニコは全体の動向を反映する器に過ぎんよ。
観客、ユーザがニコ動を支えているってだけの話じゃないか。何か意義がある？
いや、お前さんは運営が力を持つべきといってたんだっけなｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:56:37 AAjtTNdgP
>>80
運営は力を持つべきだと思うよ。
ちゃんと運営出来るように
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:57:42 lTBA9MjX0
>>79
都合の悪い物は保護しないんだろ？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:58:49 eguxnt0+0
>>73
そうなんだ。
今回の件のエントリにはないみたいだけど他のとこで発言したのかな？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:58:52 AAjtTNdgP
>>82
もちろん。だから都合の悪いものは削除すると宣言したし、してるじゃん
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:59:02 xAgLo8Mg0
>>76
理念ではなく、社会が許しませんよｗ
好き勝手できない、公器的存在だからこそあちこちから突っ込まれてんだろうに。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:59:16 Ort36pio0
話の流れがごちゃごちゃでわけわからないんだが
今は運営とは何か？を議論しているんだよな？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:00:05 lLiTnXpG0
>>76
ニコニコ宣言の第六宣言を読んでください。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:00:06 tSaLAM9m0
>>86
今の運営はニコ生に夢中
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:00:38 xAgLo8Mg0
ID:AAjtTNdgPはもう支離滅裂だよ。
語れば語るほど、ニコ動はとんでもない存在になっていくぞ？
ニコ運営も怒り出しそうな描き方だｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:00:45 AAjtTNdgP
>>85
ええええ？？？
ニコ動が公器的存在だと？
表現の自由を保障しないと社会が許さないって？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:01:14 lVV4KI8z0
>>75
ニコニコのリリース鵜呑みにするほどバカらしいこともないぞ。
プレミアの優先が必要になるような生放送なんて混雑すごくて
プレミア会員でもまともに見れたもんじゃない。
会員が主催している生放送なら、そもそもガラガラだからプレミア優待は必要ない。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:01:51 xAgLo8Mg0
>>90
第六宣言を読みましょう。
>>87参照。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:02:18 AAjtTNdgP
でもニコ市場の売り上げの何％がボカロでそのうち何％が運営の収益になるのよ
たいしたことないってｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:02:22 tSaLAM9m0
>>91
ソースを出してあげたのに全否定とは感心しませんな
その前にあんな古いの持ち出したのはどういうわけですか？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:02:45 Ort36pio0
>>88
すまん書き方が悪かった。
「ニコニコ動画を運営しているニワ」ではなくて動画サイトとしての「運営」
を議論しているんだよな？
ってかそこまで生に夢中ならもう別サイト立ち上げたほうが良い気がしてきた。(独り言
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:03:00 rnflkFdN0
>>75だと生放送は収益も増大させたが赤字も増大させてそうなんだが
そのデータとかは無いの？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:03:59 oODhNx4d0
>>91
さすがにその言い訳は苦しいと思うわ。だったらあんたは
何が原因でプレミアム会員の増加か加速しかたを述べないとな。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:04:18 xAgLo8Mg0
>>93
とりあえず意地張らずに、冷静になれよ。
ニコ生は一つの有力な道かもしれない。しかし、現段階ではまだ見通しは不確実。
経営をまともに考えるなら、あれを切る、これを切るとか言ってる場合じゃねえだろってこと。
次期決算が良好なら、株買ってあげるよｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:04:18 UX6Bs6ZDQ
まあ実際ボカロの影響力は馬鹿には出来ないよ
ボカロ民の中でも特にギロカク民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ギロカク民は…
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:05:03 oODhNx4d0
>>97の二行目がおかしくなった。
何が原因でプレミアム会員の増加が加速したかを述べないとな。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:05:04 IqRMQ1jU0
自民党員と民主党員がこぞってプレミアム会員にでもなったのかねえ
あとは、共産党の生放送と公明党の生放送やったら、左団扇だねｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:05:45 rnflkFdN0
>>99
ぱないの！
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:06:17 AAjtTNdgP
>>102
あっきゅんだったの？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:06:28 Ort36pio0
ってかそこまで運営がボカロを軽視してるのなら・・・・
CDなんて出さないよね？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:07:03 U2mUa4CE0
わざと煽ってスレを伸ばす
2chと一緒だね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:07:07 lVV4KI8z0
>>94
お前のはソースになってない。プレミア会員増の数字は事実だろうが、その増加理由はただの憶測。
しかも単発。
俺が提示した資料にはちゃんと会員推移も広告費推移も載ってるだろ?
ある程度お前らの主張の根拠も提示してやってるんだから文句言うなｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:07:08 eguxnt0+0
第六宣言は荒らしコメで作品投稿が萎縮しないように努めます
という内容と解釈したけどあってる？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:07:40 rnflkFdN0
>>103
ちがうよｗ
お～激しい( ＾ω＾)とどっちにするか迷ったけどこっちのほうが旬かなーって
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:08:07 AAjtTNdgP
>>104
軽視してるとは言っても収益のチャンスとあればやるでしょ
ＣＤ出す事自体はちょびっとだけど収益になるからな
しかし大したことは無い
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:08:43 kP7KAlUj0
>>104
アニサマ出演とかミクフェス生放送とかもね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:09:23 tSaLAM9m0
>>106
中の人ならどういう理由で増えてるかさすがにわかります
それとも嘘ついてメリットでもあるの？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:09:52 lLiTnXpG0
>>104
ぶっちゃけ今軽視してるのは、概ねここにいるボカロアンチだけかと。
ひろゆき自体は、ボカロというより御三家そのものを不要って言うような暴論者だし
運営はクリプトンへの対応は酷いけどビジネスパートナーとしてはしっかり握って離さないようにしてるし。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:09:52 jz07WjPz0
>>106
で結局おまえは何が鯨飲でプレミアム会員が増えたと説明してくれるんだよｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:10:37 Te+fEb210
>>95
たった二人をアボンするだけで、今何を議論しているかよくわかんなくなってるｗ
このお二人をいじくって遊ぶ流れかなぁ。議論って程のことしてなくて、揚げ足取り？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:11:09 lTBA9MjX0
鯨を飲み込むとプレミアム会員が増えると聞いて
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:13:16 r1hyTdAq0
>>114
まあ、語るようなネタもないしな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:14:40 Ort36pio0
>>109
あれ？CD出すのってそんなに利益無いの？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:15:04 Y1x7bYetO
>>114
発表あるまでは手持ちぶさただしね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:16:59 U2mUa4CE0
結論を言うとクリプトンが馬鹿でおｋ？
言論弾圧をしてヤマハから叱られてるんだろうな
俺を巻き込むなって
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:17:14 xAgLo8Mg0
お、今日のネルは５時定時で切り上げか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:17:59 xAgLo8Mg0
切り上げでもなかったか。サビ残はつらいねｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:21:41 Y1x7bYetO
サビ残できるだけ仕事があって良かったね！
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:21:53 tSaLAM9m0
そして皆いなくなった
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:22:20 Ort36pio0
まったくだ、俺なんか仕事が無いから会社から社内待機しろ！と
言われてるのに・・・・
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:22:47 ef+37kmu0
>>117
今はモノが売れない時代なので、CDが5万枚とか売れたら
影響力あるんじゃないですかね。
売れなければ、まあそういう事で。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:24:08 Y1x7bYetO
>>124
さあ、次は自宅待機だ・・・・
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:24:30 ef+37kmu0
>>124
変なマーケティング手法が普及しちゃったのが、今の不況の原因なのかな？
と思うことがあります。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:24:49 lLiTnXpG0
CDの売上より、ニコニコからアーティストを輩出できた実績の方が大きい。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:25:23 5C4skQYt0
>>125
JASRAC信託が出来ないから機会損失は激しい
放送局からのキックバックが見込めない
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:25:43 Ort36pio0
>>126
・・・すまん誤字った
すでに自宅待機だった・・・
俺の脳内が拒否反応を起こして社内と自宅をすり替えたんだ・・・・
しかも休業中ってことで給料６割なんだぜ・・・？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:26:21 tSaLAM9m0
>>128
それよりニコ生に芸能人やアーティスト呼び込んだ実績の方が
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:26:46 AAjtTNdgP
>>119
俺は言論弾圧容認派だよ
クリプトンの削除も悪いとは思ってないし
ニコ生のパーフェクトブロックは見事だとさえ思っている。
ただ、ボカロ厨はもっと運営に敬意を払うべきだとは思うけどな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:27:22 h3S9IXD80
屁でもないボカロ収益であるしょっぱい着うた独占できなかっただけで
運営が大爆発したのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうもその事は忘れたらしい
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:27:24 Y1x7bYetO
>>130
ごめん、ちょっち涙でてきた
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:28:19 Ort36pio0
>>134
大丈夫
ボカロがあれば大丈夫！
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:29:43 lVV4KI8z0
>>111
中の人が判ってる判ってないは関係ない。
そのリリースを鵜呑みにしてるお前がおめでたいだけ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:30:55 tSaLAM9m0
>>133
ボカロ以上に収益を上げているニコ生について一言
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:30:59 lLiTnXpG0
>>131
そんなの金出せばいくらでもできるから大した実績じゃないよ
せいぜいニコ生に箔が付くだけかと。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:31:29 AAjtTNdgP
>>136
つまり自分に都合の悪いものは全部捏造だと
あれ？これってどこかの国と同じような・・・
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:31:54 Y1x7bYetO
>>135
お前のかっこいい台詞、イエスだね！
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:32:31 tSaLAM9m0
>>138
ニコ生に箔がつけばプレミアム増えるからいいことだよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:33:49 l0x5T4Z30
>>128
>>131
俺はそれはどっちもいやだな。
スイーツ(笑)が好むような商法や商材をそのままなぞるんだったら、既存メディアでやればいいと思うし。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:34:07 r1hyTdAq0
ニコ生設備投資・管理維持費＞プレ収益
だとしたら何の貢献もしてないわな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:34:43 lLiTnXpG0
>>137
ニコ生がプレミアム会員を増やしたのは事実だが
ニコ生への投資額がいくらかも分からないのに、収益計算できるの？
ニコ生って初期投資もランニングコスト（出演者のギャラとか）も相当なモノだと思うんだが
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:35:14 AAjtTNdgP
>>143
管理維持費はアレだけど設備投資したものは資産として残るからねえ
あとノウハウも
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:35:47 Ort36pio0
>>132
前半は同意する部分もあり、一言突っ込みたいこともあるのだが
最後の文章だけ気に食わない。
>ただ、ボカロ厨はもっと運営に敬意を払うべきだとは思うけどな
食費削ってニコ市場から購入etc等をやってる俺に謝れ。
全員が全員運営に敬意を払ってないと思うな
嫌いは好きであり、本当の嫌いは相手にせず無視するだ・・・
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:36:50 lVV4KI8z0
>>113
アップロード側の人間が増えたことによる自然増
（ニコ生という新コンテンツを「放送したい側」が増えたことにより初期需要を含む）
マイリスが足りなくなったりエコノミーがウザくなった一般会員の移行
こんな線だろ。
特に最近は時間帯によっちゃ、一般会員はまともに動画見れないほど混雑してるからな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:36:56 AAjtTNdgP
>>146
敬意を払ってるあんたは敬意を払うよ
すまんね
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:37:55 qFtxaj+40
>>132
まともな運営してればほっといても誰もが敬意払うんじゃね？ｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:38:45 tSaLAM9m0
>>147
２０万人で止まってた時期が長いからそれは微妙
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:39:23 lVV4KI8z0
>>145
ニコニコの費用の大部分を占めているのは、ただ払うだけの回線費用。
つまりは管理維持費。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:39:40 xAgLo8Mg0
>>148
プレミアム会員だが、のまねこ騒動でひろゆきに散々な目に合わされた、
FLASH職人である俺はどうだ？かって２ちゃん関連の本にも協力したぞ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:39:54 AAjtTNdgP
>>149
ボカロ厨は利用させて貰ってる立場だと言う事を忘れちゃいかんよ
ニコ動無ければボカロなんかどうしようもないだろ？
実際無くなったら困るだろ？無くなっていいなら移転すればいいけどさ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:40:31 rnflkFdN0
運営関係者が生放送で浜田とかゲスト呼ぶのにやたらお金掛かったとか言ってたな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:41:10 lLiTnXpG0
>>153
またその話題に戻るのかよｗｗｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:41:26 AAjtTNdgP
>>152
それはあんたの個人的な話だから俺の知った事じゃない
多分運営も知った事じゃない
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:41:28 lVV4KI8z0
＞ニコ動無ければボカロなんかどうしようもないだろ？
お前がこういうから、そんなことないぜって話になるんだろｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:42:05 tSaLAM9m0
>>154
あのクラスはさすがにね
まあそれでプレミアム増えればのちのちの資産になるからOK
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:42:25 Y1x7bYetO
時が一巡しちまったぜ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:42:58 xAgLo8Mg0
>>156
つまり、敬意も、人それぞれってこった。
なあにがちょっとは敬意を払え、だよｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:44:11 eguxnt0+0
＞ニコ動無ければボカロなんかどうしようもないだろ？
ああ、ここから始まったんだっけｗ
俺はつべのほうが（ｒｙ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:46:27 jz07WjPz0
>>147
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
何人かの人がこの記事もってきて、それを見てもそう言うならもう
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
としか言いようがない
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:46:39 DSEFduxs0
俺はここ半年のプレミアム人数の増加の一番の
原動力は生放送だと思うな
具体的なソースはないけど、ユーザコミュニティの
レベルの上がり方が生放送系のコミュニティで顕著だから
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:47:21 qFtxaj+40
>>153
利用してるからってへいこらする必要はないわな。
ニコ動がなくなってボカロがどうにもならなくなるならその程度のものだったってことだ。
特定の条件が整ってないと存続できないものが条件がなくなって消えるのは仕方のないこと。
オレはそこまで弱いものじゃないと思っているがね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:47:49 ef+37kmu0
ニコ動がボカロ文化の発展に寄与した部分も、
ボカロ文化が、ニコ動の成長に寄与した部分も、
両方あるというが一般的な見方ではないかと思うのです。
で、その関係が既存のメディア／エンターテインメントへのオルタナティブとして
存在価値があるので、仲良くして欲しいなと。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:48:17 fG039OufP
>>132
運営が人格的に敬意を払うべき方々かは正直疑問だが、
ニコニコを立ち上げ、維持していることそのものは敬意を払うべき事だと思う
あれだけのリソースを拡大し続けて管理しているのはマジで凄いよ
ただ、敬意は意思じゃなくてプレミアム会員になる事で払うべきだろうな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:48:25 tSaLAM9m0
ニコニコミュニティランキング
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
これねほんとすごい
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:50:23 lLiTnXpG0
>>158
問題はランニングコストなんだよ
ランニングコスト＞生放送によるプレミアム収入
だと、いくらニコ生が人気でも不採算コンテンツなんだよ
だからランニングコストが分からないとニコ生の貢献度が分からないわけさ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:51:16 eguxnt0+0
これだけ会員がいて赤字ってのもすごいね。
収入・支出両方がでかいんだろうな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:52:37 xAgLo8Mg0
>>165
基本的には、ID:AAjtTNdgPの、
「ボカ廃はニコに敬意を払ってない」って言い方がおかしいんだよ。
心配せんでも最低限の敬意は払っとるよ。
しかし、それと一切批判しないってのは全く別の問題だから。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:52:52 lVV4KI8z0
>>163
>>147をよく見てくれ。俺は今のプレミア増の主原因が生放送であることそのものは否定していない。
ただそれは視聴目的ではなく放送目的。しかも新サービスが始まったことによる初期需要に過ぎない。
だから、生放送が今後ともニコの収益を支えるかといえばそんなことはないって話をしてるんだ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:54:42 tSaLAM9m0
>>171
>>167をみてくれ
コミュのレベルはんぱねーから
つまり視聴者にプレミアムが多い証拠
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:57:18 lVV4KI8z0
>>172
有料チャンネル一個もねえじゃねえかｗ
生放送は、見るだけならかプレミアになる必要ねえんだよｗだからいくらこんな数競っても無意味
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:57:25 jz07WjPz0
まあしょうがない気がしてきた
ニコ生使ってない人にはやっぱりその中の空気は理解できないと思う
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:57:50 lLiTnXpG0
>>167
いつ見てもアダルトサイトとしか見えないわーｗｗｗｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:57:56 tSaLAM9m0
ちなみにレベル５０で１８００人、６０で３０００人、７０で４３００人で大体計算
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:01:17 lVV4KI8z0
つかそもそもこれ排他じゃないのべ人数じゃん。
一位のコミュにいる人間（プレミア会員）が二位にも三位にもいる可能性がある。
ますますあてにならんｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:02:32 AAjtTNdgP
それでもニコ生視聴層って事だ
ボーカロイドは無くなってもプレミアやめない人たち
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:02:32 xAgLo8Mg0
予想スレでも話になってたけど、ニコ動とニコ生ってほんと別世界なんだってね。
ニコ生でアニメやオタ話振っても、ウザイ、ニコ動見てない、なにそれ？
とかいう答えが返ってくることも多いようで。
どっから人集めてんだろうな？ニコ生って。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:02:36 lLiTnXpG0
>>172
まてまてｗ
生放送でプレミアムが増えたって、ユーザー生放送のことじゃないだろｗ
ニコニコ生放送の方だからｗｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:03:47 tSaLAM9m0
>>179
多分mixiみたいな口コミだと思う
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:03:56 r1hyTdAq0
>>173
コミュのレベルを上げるにはプレ会員が必要なんだよ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:05:58 jz07WjPz0
ガクトやハイドが出るたびにプレミアム会員が３０００人ぐらい増えていそう
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:06:51 xAgLo8Mg0
>>180
まあ、そゆこと。ニヤニヤしながら見てた。
ニコ生の行方は、まだわかんないんだよね。個人的には面白いとは思ってるけど。
繰り返しだけど、角川チャンネルとかDAMとかが成功しないと、どうにもならん、と。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:07:05 pjj7tRdo0
みんな生がす(ry
ところで今後、表向きだけでもニワがたらこと手を切りますって公表する
可能性はないかな？ で、特定の個人(たらこでなくてもいいかもしれん)
に責任被せるが、当の本人はのらりくらりと逃げ続けると。
企業の対応としては普通はありえないが。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:08:24 tSaLAM9m0
なんにせよニコ生見てる連中はプレミア率高いのは理解してもらえたと思うからよしとするか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:09:52 AAjtTNdgP
ボカロがニコ動を支えているという傲慢な態度は改めて謙虚にな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:10:07 Ort36pio0
ボカロ見る人もプレミアム率高い気がするんだが
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:11:05 tSaLAM9m0
>>188
アイマスが高いのはコミュみても事実だと思うけどボカロはどうなんだろうな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:12:17 AAjtTNdgP
>>188
俺もプレミアでボカロもたまには見ることもあるけど
他も見てるからボカロ無くなってもプレミアはやめないよ
ボカロの為だけにプレミアに入った人とかがそんなに多いかな？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:12:34 xhodPgSXP
ニコ生厨うぜえなあ。ニコ生に帰れよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:12:42 xAgLo8Mg0
>>187
お前が傲慢なんだってばよｗｗｗｗｗ
毎度毎度笑わすなｗｗｗｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:13:37 Ort36pio0
たくさんのコミュあるから合計は無理だろうが・・・・
初音ミク
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
レベル：53 … ★★★★★★
参加メンバー：4875 人 ( 最大：20847 人 )
VOCALOID総合
レベル：47 … ★★★★★
参加メンバー： 3163 人 ( 最大：14937 人 )
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:14:02 AAjtTNdgP
>>192
ボカロ厨わかってねえなｗｗｗ
傲慢なのはどう見てもボカロ厨
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:15:54 xAgLo8Mg0
>>194
傲慢なのは、ボカロでもニコ動運営でもなく、ここでは「あなた」の態度ですｗ
つうか、いつまで運営になりきったつもりで物事しゃべってんの？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:17:12 AAjtTNdgP
>>195
お前ら井の中の蛙に教えてやってるんだがｗ
傲慢だと思うならそれでもいいさ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:17:17 kGdf+w460
まあ、この支離滅裂っぷりがニコ運営っぽいのは認めよう
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:18:16 lLiTnXpG0
>>193
ボカロ系のコミュってあまり活用されてないせいか
規模からする人数比がおかしいんだよね
ボカロ総合がミク単体コミュに負けてるとかｗｗｗ
ルカコミュがたこルカコミュに負けてるとかｗｗｗ
ミク以外のボカロ差し置いてテトコミュが4桁人数行ってるとかｗｗｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:19:49 xAgLo8Mg0
>>196
井の中の蛙はお前だあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボカ廃にも、さまざまな立場あると思うんだけど、
まとめてレッテル張りするやつに碌な奴がいないの鉄則だぜ。
イメージの中のボカ廃と戦っといて下さい、としか。
逆に強硬すぎるボカロ原理主義には俺だってうんざりさね。
でもね、いろんな立場あるんだよ。ボカ廃にもさ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:20:31 Ort36pio0
>>198
たしか生まれた時期の違いもあるんじゃね？
ミクコミュが先にできたからボカロ総合が負けているってのもあるし
なによりユーザー生放送「初音ミクのライブ Part4196」
と圧倒的に総合より多いのもｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:20:35 m7mvjqj30
傲慢：おごり高ぶって人を見下す
( ﾟдﾟ) >>196
( ﾟдﾟ )・・・
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:22:08 AAjtTNdgP
>>199
そうか？ボカロ厨特にここは運営アンチがナチュラルだと思っていたが
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:22:22 xAgLo8Mg0
>>198
MMDがレベル：45、参加メンバー：2419
VocaloidーPVがレベル：31、参加メンバー：911
PV、MMDに負けてるよｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:23:41 kGdf+w460
>>198
外部に拠点があるとそっちにいっちゃうからなー
にゃっぽんとかより先に出来てたなら話は変わってきたんだろうけどね
寄らば大樹の陰って人が多いところにいっちゃうのが実情
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:24:17 AAjtTNdgP
ボカロ視聴層は「ついでに」ボカロ見てるだけと言うのが多いんだろう
俺みたいにな
映像はあまり重視されないし、プレミア入る必要もないんだろう
マイリス工作なら副垢使わなきゃ出来ないしな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:26:09 kGdf+w460
>>205
ついでに、じゃなくて、ボカロしか見ない、が正解
ボカ廃にとっちゃボカロ以外がついでってこと
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:26:32 xAgLo8Mg0
>>202
それが思い込みだし。
つうか、問題がなけりゃ、ニコ運営に文句なんて誰も言わねえと思う。
喧嘩になってんだから、クリ方支持が多いのは当たり前だよ。
どちらかをとるなら、みたいな選択を突きつけられてる、状況があるからでそ？
それでも合意を望む声も多いと思うけども？
ちなみに俺自身はニコ運営は好き。でもひろゆきは私怨的に嫌いｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:29:41 AAjtTNdgP
>>206
そのボカロ廃人はそんなに多いかな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:29:44 1stAcMKv0
まあこうやって関係無いような方向に盛り上がっていくあたり
ただ騒ぎたいだけの人が沢山集まってるんだろうなというのを改めて思った
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:30:14 Ort36pio0
>>202
このスレは本スレから派生したもので、
基本ボカロ廃は多いのは確かだが.
運営大嫌い！消えて！ってのは意見が分かれるところで
このスレの成分100%ってことは無いと思うが？
ちなみに俺は改善はして欲しいと思っているが消えて欲しくは無い
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:31:07 AAjtTNdgP
>>210
そうか、廃人にも色々いるんだな
まあ頑張ってくれ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:33:27 YCZLz7480
ステ6ってまさかなくなるとわ思いもよらなかった時期があった。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:35:16 kGdf+w460
>>208
多いんじゃね？
ボカロの本スレやら動画のコメでニコネタわかんねって書き込みは割と見る
ボカロ視聴者と元々ニコにいた層とじゃ意識にかなりズレがあるっつーのは昔から言われてたことだよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:36:26 Ort36pio0
>>209
まぁ、それも否定できないが・・・ネタがまだ出てないのもあるからなぁ
ピアプロプログ見てくるか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:37:28 AAjtTNdgP
>>213
問題はプレミアンな廃人が多いかだなぁ
低年齢層が多いから運営に金落としてないんじゃないの？
同人ＣＤは買うかもだけどそんなの一銭にもなりゃしないからなー
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:41:59 xAgLo8Mg0
>>215
ボカロは平均年齢が高いほう、とか言われてなかったっけ？
というか、実勢的なものは、どれだけの数のプレミア利用した動画をアップしたPがいるか、
あたりで大体割り出せるんじゃね？
音質や画質求めてプレミアにするPは多い印象はあるけどね。
そもそもにして投稿者は多い、このボカロ界隈なわけで、
プレミアアカウントも決して少なくはないわけだけど。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:43:48 AAjtTNdgP
>>216
それはボカロしか見ない廃人なのかな
アイマスやMMDあたりと掛け持ちだと思うけどな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:43:51 Ort36pio0
確かにupする量を考えたらボカロは動画量多いよね
プレミアムな人多そうだ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:44:04 kGdf+w460
いや、ボカロが低年齢層も多いのは確かだが、高年齢層も多いぞ？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:45:00 AAjtTNdgP
その人たちはボカロ無くなったらプレミアやめる人たちか？
廃人だからそうなのかね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:47:12 qFtxaj+40
>>216
最初のうちは昔DTMやってた人の出戻りも多くて平均年齢高いっていわれてたけど
最近はかなり低年齢層にも広がってるのでは。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:47:13 Ort36pio0
>>220
ってかボカロで音楽作成してるんだからボカロが無くなったら
ボーカル自分で見つけるか、音だけupするしかなくなるから
プレミアムやめる確率ありそうだが？
ってかyouが考えるボカ廃って何を基準に考えてるの？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:47:58 xAgLo8Mg0
>>220
全てではないにしても、ボカロ動画のアップのため、
を目的にプレミアにする人はそうなんじゃないかな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:50:21 AAjtTNdgP
>>222
ふーん。動画アップしてる人達は廃人でボカロしか見てないのかぁ
自分と同じジャンルの動画ってあんまり見ないと思ったけど俺だけかな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:50:24 kGdf+w460
少なくとも動画うｐのためにプレ垢にしてるひとはうｐ出来なくなったら解除するだろ
やる意味ねーもん
で、ボカロ中心に見てる人も見るもんがなくなったらプレ垢にしておく必要なんかない
>>221
見る側は小中学生の低年齢層も多いけど、作る側はやっぱ２０代中心だよ
技術的にも設備投資費的にも低年齢層にはDTMはハードルが高い
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:51:23 xAgLo8Mg0
>>224
＞自分と同じジャンルの動画ってあんまり見ない
それはボカ廃とは言わんだろう。。JK。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:51:47 AAjtTNdgP
ニコ生でいいゲスト呼んだら増えるプレミア数より少なそうだけどな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:52:38 AAjtTNdgP
>>226
そう。製作者に廃人なんて少ないんじゃない？
廃人は見る専ばかりだよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:53:29 xAgLo8Mg0
>>225
２０代。。。ひょっとして３０代中心とかいう説も。。ｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:55:11 h3S9IXD80
>>229
MMDに至っては40代が・・・・ｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:55:32 kGdf+w460
>>229
平均すると多分２０代後半～３０くらいだろうなｗ
確か、50代のうｐ主とかいたはずだし
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:55:52 xAgLo8Mg0
>>228
他は一切みない、は少数だとしても、
自分のジャンル見ない製作者って、あんまり聞かねえよｗ
主要なPは、にゃっぽんなどで同製作者間で繋がりも持ってるし、
付き合い的にも良く聞くようになるのが普通でしょ。
実際に製作側に立てば、自ジャンル聞かん、ってのはなかなかりえない。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:55:58 qFtxaj+40
>>225
作る側の話か、それならそうだね。
P全体としてはもうちょっと年齢高そうな気もするけど。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:57:21 yTwfdlwCO
まあニコニコからボカロ消えたらプレミアム解約するかな
うpするためのプレミアムだし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:58:25 Ort36pio0
>>224
なんか話の軸がずれてない？
それともあれか？俺がずれてるのか？
> 動画アップしてる人達は廃人でボカロしか見てないのかぁ
廃人じゃない人もいるし、廃人の人もいる。
ってか廃人の区別が人によるｓ・・・
(ちなみに俺の廃人の区別は今までボカロに掛けてきたお金が１０万超えがライン)
(俺？俺は15万ぐらい)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:59:58 rnflkFdN0
しかしなんだねピアプロだと突っ込みたいコメントがちらほらあるけど
クリがレス予定だから下手なこと書けないねｗ
ここなら好きに突っ込めるのに歯がゆいのう
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:04:28 kGdf+w460
>>233
うｐ主の集会行くとどう見てもおっさんの寄り合いです本当にｒｙになることはよくあるが気にするな
まあ、実際のとこ２０越えたらもう大して変わらないよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:05:17 lVV4KI8z0
>>139
うん、お子様な君には判らないだろうけど世の中は嘘で満ち溢れてるんだ。
だかちゃんと自分で考えて真偽を判断しなきゃいけない。
お前の大好きなひろゆきも言ってたろ？「嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ」って
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:17:32 oy3kz0TX0
こないだのコミケの客層見る限り年齢層は
アイマス＞ボカロ＞東方で、
アイマスは紳士、ボカロは青年、東方は中高生が目立ってたな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:20:36 qFtxaj+40
>>235
廃人ってそれに掛けてる時間の長さによる気もする。イメージ的に。
電気代しか払ってないけど１日ずっとボカロ動画見てた、とか
全部フリーだけど１日中生ギターっぽく聞こえるよう打ち込みの調整してた、とかｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:24:27 YSsRKHA+O
>>230
ボカロも普通にいるだろ＞40代
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:25:23 p1hGwrDM0
1秒間に10回ミクと言えないようでは
廃を名乗る資格はない。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:25:48 xhodPgSXP
たとえ割れでも一日中弄くってるような奴は廃人だわな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:26:23 h37fYAOv0
>>241
ボカロ制作者より、MMD制作者の方が平均年齢高そうだｗ
自主映画制作、映研出身者結構いるっぽいｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:29:31 xAgLo8Mg0
>>244
映研出身の私に、何か質問はあるかね？ｗ（つうか、向こうに同じこと書いたさ）
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:34:08 VfkUkAhw0
制作映画うｐ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:34:23 h37fYAOv0
>>245
あちらでゆっくり聞こうかｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:37:34 cgwMv70O0
この騒動が決着する頃、別の問題でニコニコ動画に開設以来最大の危機が訪れるであろう。
運営関係者の個人的トラブルがその引き金になり、御三家それぞれが運営に反発を抱くような自体に陥る。
御三家の移動と拡散の後、新たな動画共有サイト、正確には総合コンテンツ共有サイトに多くのクリエイターが集う。
ニコ動は生放送に特化するも、人命に関わる重大な事件が起きスポンサーは離れることになる。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:39:41 racENN9P0
>>244
PC一台あれば何でも出来る、何でも出来る
ってのがリアルになったのがおっさんには楽しくてしょうがない
んで、青春時代に1人じゃどうにもならなかった映像（MMD）は
特におっさんがハッスルしてしまうんだろう
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:40:10 YhMIzViZ0
流れがみえねぇ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:43:36 oCPX7fkD0
個人的には埋もれがちなPを応援し続けられる場があればそれで良い
ニコも埋もれてる曲を支援するためにプレミアム入ったようなもんだし
>>249
なんかすごく分かった気がする
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:47:33 PDHkDOt80
>>31
結局は、人ひとりが持つ１日２４時間を何に使わせるか奪い合うわけですから。
>>37
YouTubeでいうところのメントスコーラみたいな爆発的に集客力のあるコンテンツが
ニコ動ではボカロ以降なかなか出てこない、というのはあるかも。
で、今回の「白いクスリ」が中味はどんなものであれニコ動運営としては使いたかった、と。
>>65
> 既に公器としての責任を負う大きさでしょ。
それはどうでしょうか？
夏野剛の「ニコニコ動画を日本社会のインフラにする」論にしてもそうだけど、
誰もが使いこなせるものでもなければ必須のものでもない。
今回の騒ぎで、ニコニコ動画には自己点検能力も自浄能力もないことが
はっきりしたわけだし。
>>66
実際のところ、運営がニコ動とニコ生のどちらにより多くリソースを費やして
手入れをし面倒を見ているのかといえば、明らかにニコ生でしょうね。
生主へのチケットばら撒き優遇、放送内容チェックでのBAN。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:51:49 YSsRKHA+O
>>249
機材のない貧しさ！腕や人が足りなくて役者を集めれない悲しさ！この映画監督志望の
悔しさを誰が分ろうものか！
だからこの怒りや苦しみを、全てMMD（とPC）にぶつけさせてもらう！！
こうですか？わかったような気がする、わかったような気が…
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:54:37 lLiTnXpG0
運営がニコ生に力入れるのは収益面もあるけど
放置していると深刻な犯罪の温床になりかねないからだと思うよ。
未成年が結構ヤバイ使い方しちゃってるみたいだし。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:57:01 37QN//W90
一時代前のおっさんと違って今のおっさんは
サブカルチャーに生まれたときからどっぷり浸かって育った世代ってのもあるな
無駄に長く生きてる分、無駄なボキャブラも豊富だから、そのぶんMMDに
するネタも豊富
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:58:59 lLiTnXpG0
ニコ生じゃネエ、ユーザー生放送の方か、ヤバイ使い方は
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:02:14 xAgLo8Mg0
>>255
オタ、の第一世代が４０－５０代だからねえ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:02:21 eEGDGLx30
>>253の前半部分を変えてみる
ネタ曲ばかりが伸びるニコ動の現状！よほどの有名Pとかでない限り絶対に伸びないガチ曲！
この真面目にガチオリ曲作ってるP達の悔しさを誰が分ろうものか！
だからこの怒りや苦しみを、全てネタ曲（とネタ動画）どもにぶつけさせてもらう！！
ほんと、ニコ動はネタ曲しか伸びないよなー
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:03:23 cEbWzwyT0
>>255
今使えるネタが豊富ということは、無駄は無駄じゃなかったってこと。
使えないネタ、ウケないネタばかりなら、無駄は無駄に過ぎなかったってこと。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:03:44 Qc0+tW2c0
ユーザー生放送は、多分新聞沙汰になるような事件が起きて廃止されるよと思うw
それか警察から指導入るんじゃないかなー
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:05:35 PDHkDOt80
>>179 >>181
Mixi、Skype、Stickam、Ustreamなんかとの相互乗り入れ状態。
>>185
ニコ動というものを考えた時に、
膨大なストレージ（動画の保存蓄積）と回線帯域の維持費がかかる。
でもニコ生なら、流れを捌くだけだから回線帯域の維持費だけ考えればいい。
そうなると、ニコ動そのものを見捨てるという選択肢はあるんじゃないかな。
前段階としては、ニコ動とニコ生の別会社化、とか。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:09:32 FVEFwFog0
>>258
ニコニコの草の多さを見れば仕方ないんじゃない？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:13:20 lWXXtDKfO
>>254
でも犯罪の温床の 歌って/演奏してみた はニコニコ運営がプッシュしてまでデビューさせようと必死
ハメハメ出会い系なのは隠したいだけで止める気はない
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:16:30 PDHkDOt80
>>212
本当にそう思います。
当時だけでなく今現在においても、
YouTubeやUstreamのHD版がどれほど重いのかということを考えるに、
あれほどの高画質をサクサク表示できていたのは
すごいことであり、それだけに継続できなかったのはもったいなかった。
スクウェアが金にあかせて世界中からハワイに
当代一流のCGアニメーターを集めまくって
ストーリー的には……でも、映像的には文句なしのFF劇場版をつくっても
１回こっきりのお祭りで終わってしまったように。
FF劇場版の場合はそれで会社自体が傾いてしまったのであり、
ステ6はそのように本体に影響が及ぶ前に、というのはあったのでしょう。
しかし、ステ6にしても、スクウェアのスタジオにしても、
継続した蓄積ができていれば
動画サイトにしてもCGアニメーションにしても、世界は現在と違うものになっていたかも。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:18:19 xAgLo8Mg0
>>261
別会社、は経営体力的に投資方か羅現状では好ましく見られないと思う。
ニコ生独自の収益モデルがどこまで成立するか、だけどね。
>>263
ユーザー生のほうは、歌ってみたの自演騒動みたいなのを繰り返して、
そのうちいまの歌ってみた、のような状態になるんじゃないかな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:20:16 xAgLo8Mg0
>>264
ステ６は後継サイト開発が進んでいるわけで。。。
というか、DivXの開発状況とかを抜きに、話を進めちゃいけねえよ。
あんまり与太なこと書き散らさないほうがいいよー。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:20:35 HNiD5M8X0
ニコニコ動画がなくなったらネギを振るしかない
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:23:15 YCZLz7480
263
だがそのハメハメ出会い系が楔となって中村イネ問題があった。
出会い系取り締まりに加えて青少年育成保護条例（こっそり施行された）に
抵触しているが？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:26:46 ASrOusTB0
>>266
・・・後継サイト、あったっけ？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:27:21 racENN9P0
>>253
人によるとは思うんだけど、悔しいとかより
「あれ？今なら全部1人で出来るじゃんﾜﾛｽｗ」→ちくちく作って完成
→うｐしたら反応が返ってきた→「1人で完成できて、集めなくても観客が居るとか良い時代に（ry」
→「よーし、おとうさんサービスしちゃうぞー」じゃないのｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:28:21 xAgLo8Mg0
>>269
あるよ。
ちなみに、もともとステ６はDivXの実験場サイトだからね。
ニコやようつべとは意味合いが違うぜよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:29:32 kZ1C1+ek0
>>249
ぴあ主催のPFFという映画祭が、いまのニコ動みたいな感じだったんだよねｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:30:12 FVEFwFog0
>>269
ステ６閉鎖したときにVeohに行け！みたいなことがステ６のTOPにあったけど
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:34:25 YSsRKHA+O
>>270
某アニメのセリフネタだから、マジレスされても困るw
これからクリとニワの衝突はミク生き延びるために仕組んだ、とか書こうとしたのは秘密だ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:40:45 Ogvtb1A50
>>268
＞青少年育成保護条例（こっそり施行された）
ｸﾞｸﾞってみたけど、
「青少年育成保護条例」じゃなくて「青少年健全育成基本法（青少年有害社会環境対策基本法案）」
のことかな？後者はまだもめてるみたいだけど。
関連の法律として「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」
というのが”こっそり施行”（2009年4月1日）されたみたいだけど、間違ってたらごめん。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:49:03 xAgLo8Mg0
>>270
ぶっちゃけ、３D関連製作者の年齢層が高い、ってのもあるんだろうけどね。
いまCG板いくと、CGをはじめるの適したソフトは何ですか？
という初心者に質問には、まずはMMDを触ってみろ、という答えが返ってくる。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:50:59 xAgLo8Mg0
>>272
ピアプロが開設されたとき、「ぴあ」が関係しているのか！？
と一瞬ときめいた自分がいるよｗ
PALFESとか、なついｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:53:05 YhMIzViZ0
>>276
すげぇなｗまぁ３Dを直感的に理解するのには最適かもしれんしなぁ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:55:47 spAnncNH0
>>277
つ「あどりぶシネ倶楽部」
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:57:05 oy3kz0TX0
>>279
そんな懐かしい漫画を…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:57:56 xAgLo8Mg0
>>279
バイブルだｗｗｗ文庫版も２冊買っちゃったよｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:58:10 spAnncNH0
>>277
バンドマンにとっては、女性ボーカルがなかなか調達できないのと同じで
映画青年にとっては、女優の調達が大変なんですよね。
それをボカロやMMDが補ってくれるというわけだ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:00:17 xAgLo8Mg0
>>282
３D屋にとっては、無い技術を補ってくれる、とかいうのもあるｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:00:52 dsJozHbv0
そしていない結婚相手も補ってくれるMMD
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:13:56 Ort36pio0
・・・あれ？しばらく離籍してる間に・・・
ここギロカクだったっけ？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:16:43 xAgLo8Mg0
関係ないけど、（MMDスレには書かんけど）、
DanceXMixerスレが荒れ気味でちょっと可哀想。せっかくイベント開催決まったのに。
ニコの有料化をますます進展させるうんぬんとは言うけれど、
金を取る、ってのはこういう状況を引き起こしやすいんだわなあ。
金を払うとますますお客様気分になるわけだが。さてさて。
>>284
ARとの組み合わせが進展すれば、仮想現実メイドさん、ぐらいまでは行きそうな予感。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:16:54 Y1x7bYetO
結婚相手からあなたの孫まで、ＭＭＤはなんでも揃えます
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:18:09 Uz9FwuG+0
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 21:14:58 ID:Uz9FwuG+0
MMDスレから
昨夜のニコニコラムで、開催中のMMD杯を一部の動画のみ取り上げてた件で修正がきました
でも、修正したことには一切触れていない・・・こんなところがいやらしすぎる
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
公式コラムにMMD杯が触れられている件についてTwitter発言まとめその１
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:23:37 rnflkFdN0
>>288
こいづかさんにまで怒られたんだからもういいじゃんっていう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:24:37 YSsRKHA+O
>>285
＞ ・・・あれ？しばらく離籍してる間に・・・
嫁を替えたのかと思った。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:26:53 FD3Iq7FA0
>>288
ニコニコ大百科にジャスラック事件すら書かせない卑劣さなんだから当然。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:30:22 4xX4JnKv0
>>286
東方系はあっちにいってたのか
なるほど、ジャンルは年齢層若いんだな
なんとなくなっとく
世代層によって、使用するツールの好みは変わるな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:39:59 IjPGcwpf0
>>288
今北らこんな騒動も起きてたのか・・・
せっかくの年に2度のMMD界最大の祭りが水差されたらたまったもんじゃないわなぁ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:52:45 DDTwE9nP0
まあ、色々問題あるけどニコ動に対してはドライに接した方がいいと思うよ
まず運営の日頃の行いを見て、改善する期待は持てない
しかしボカロ的にニコ動に変わる場はない（御三家の他ジャンルと違って依存しきっている）
なのでニコ動に文句を言っても仕方がない
かと言って、ニコ動に気を使う必要もない
日頃お世話になっているからニコ市で買って…なんてせずに各自ポインヨサイトから自分のポイントに変えてしまった方がいいだろう
ニコ市の収益なんてカスみたいなものなんだからニコ動にとってはあってもなくても良いし、何も効果がないなら自分の懐に入れてしまった方がいいからね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:04:36 +YzMlSqU0
東方はニコニコでは弊害の方が大きいらしいからなぁ。
確かに宣伝効果で客が増えたが、派生が増えすぎるという弊害が出た。
俄かファンが増えすぎて、ジャンルの多様化も相俟って
本当にほしいファンが離れてしまったって嘆きの声も聞く。
ボカロも古参の聞き専や作り手が引退したのもこれと似たようなのかもしれない。
リンレン発売以降、急速に曲が増えて追いきれなくなったように……
確かに全体で見ると作り手や聞き専人口が増加して収益には結びついてるんだろうけど、
そのぶん、こうじゃないボカロは認めないとか騒ぎを増やす連中も増えたのかも。
見切りを付けて旅立った人は本当に正解だったかもしれんね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:07:00 qFtxaj+40
こうじゃないボカロは認めないなんて話聞いたことないけどな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:12:08 jBx1uqHv0
MMD杯は誰かが大会内容の趣旨をニワンゴに伝えて行ったイベントじゃないし、
動画サイトを運営している側として「今、どの動画が人気なのか」と公式で宣伝
しても問題は無いけどね
MMD杯に参加している側としてみたら堪ったもんじゃないって感じだろうけど、
ニコニコ動画にアップしてやってるユーザイベントである以上は起こるべきして
起こった騒動な気がする
ニワンゴの空気の読めなさはハンパないからなぁ･･･
>>296
一時期あった「なんで***(ボカロ名)じゃないの？」「***より***の方がよかった」
と書き込む人たちの事だと思われ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:14:01 xAgLo8Mg0
>>297
え？MMDについての公式コメント、騒動になってるか？
一部の憶測が暴走してるだけでしょ、現状。誰も乗ってねえ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:14:09 Ogvtb1A50
>>295
んー…なんというか、動画サイトのもたらす多様化と弊害、という点はあるのかもしれないけど、
リンレン以降にボカロを知ってボカロを買っていろいろ機材買ってＤＴＭ始めてみました、
な自分みたいな新参にとっては、違う感想を持ってしまうんだけど。
ＭＭＤを含め、本当に多様な表現世界が生まれ、そして新たな作り手も受け手も生まれ、
そしてそれが収益の拡大に結びついているのなら、そう悪い気はしないな。
まあ、いろいろ人数が増えるとノイズも増えるけれど、そうマイナス面ばかりではないと思う。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:15:03 4xX4JnKv0
>>296
山ほどあったぞｗ
特に発売から2008年中旬くらいまでは
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:15:26 oCPX7fkD0
>>296
低音のミクは認めない（可愛い声じゃないと嫌）とかカッコイイKAITOなんて…とか色々見たことはある。
まあ無視していいレベルだとは思うけど。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:16:17 qW4O3H910
>>296
AutoTune使うのはうんぬん
というコメはよく見かけたな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:16:26 jBx1uqHv0
>>298
MMDスレ追っ掛けてないから>>293を見て騒動になってるのかと思ってたｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:19:27 k93SFa700
>>296
声加工してボカロっぽさが薄れるとかね。
自分の知る範囲では、HMOとかの中の人。の青い電車で人の声と重ねたやつとか。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:19:57 qFtxaj+40
>>300
こんなのミクの声じゃないって奴？
ぼかりすの反応除けばごく一部が言ってただけだと思うが
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:20:20 CTmGpAiZ0
こんなのAnnの顔じゃない！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:20:22 LdoQuKf+0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月19日 22:06
クリプトン、動画1つのせいでこんな時間まで残業。。。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:21:08 IjPGcwpf0
主にtwitterの方で話題になってたんだな、審査員の内の一人も少し話題にしてたな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:22:14 xAgLo8Mg0
（8/19 追記）
本件につきまして、本日初回の協議がおこなわれ、
一定の成果が得られましたことを報告いたします。
ほほう。。こええなｗ なんかｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:25:03 mWZJH7OF0
>>309
一定の成果ってのは、やはりソフトウェア利用許諾にOKした人に対してのものだろう
ニワンゴが犯した間違いは別の問題だ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:25:24 +YzMlSqU0
>>299
自分はは完全に聞き戦だからなぁ。
聞き出す前は元々は国産ボカロの名前を知っているぐらいで、
オリジナル曲でタイトルを知っていたのは2つしか知らなかった。
リンレンがじゃじゃ馬だとかの噂とかは聞いたけど、当時は全く興味なし。
たまたまランキングで1位になってたボカロ曲を聞いて嵌り込んだのがきっかけ。
そんな自分ももう聞き始めて1年以上経ってるから、今となってはワリと古参な部類に入るんだろうけど。
まぁ人が増えることはマイナス面だけじゃないって言うのは理解してるつもり。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:26:53 IjPGcwpf0
この白クス会談で誰かの指が・・・ｷﾞｬｰ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:27:53 AP66jlPn0
MMD杯の盛り上がりがいつかの紅白FLASHを思わせて泣ける。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:28:23 racENN9P0
>>299
俺も同じようにボカロで音遊びを始めたんだが
初期の頃から見ると多様化してるように見えて、意外と伸びる枝は少なかったなと感じる
当たり前なんだが、新しい文化だとか言っても作り手とか聞き手が突然進化したりするわけじゃないよなーって印象だ
過去の例に習って、適当な周期で栄枯盛衰するだろうが
今回ので色々覚えたから次の祭の始まりでは強くてニューゲームが出来ると期待してるｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:29:32 rnflkFdN0
＞この度の削除の申立は、名誉毀損行為一点のみを問題としたのではなく、
＞本エントリで申し上げましたように、様々な事情を総合的に考慮し、特別に行ったものでございます。
このへんもうちょい詳しく分かるといいんだけどこれ以上は公式見解待ちか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:29:53 7G0L4CYy0
>>295
ボカロに限らず色々な事象に言えることだけど、
黎明期の秩序ある開拓時代がいつまでも続くわけがない
人が増えてきてカオスの流れになるのは必然だと思う。
そうなってきたとき、自らが築き上げてきた秩序と地位を必死で守る人もいるだろうし
昔は良かったって懐古しつつ時代と心中していく人もいるだろうし。
刻一刻と変わる状況を先読みして次の手を打ったり、
さっさと見切りをつけて次の未開拓分野を切り取りにかかるのも一つの答えだと思う
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:32:45 qFtxaj+40
>>307>>309
まだ協議は続くってことかな
各社の担当者の出張とか残業とかつまらん動画一つでかわいそうに
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:35:18 DDTwE9nP0
>>310
契約を受け入れたユーザーには責任を取らせる事の出来る根拠があるからね
あとは第三者である動画サイト運営者を動かす根拠を捻り出さなきゃいかんわけだが
ユーザーが拒否った時に無理矢理責任を取らせる方法ってあるのかな
>>315
例の規約は声の提供者がいなくならないようにするためのものだから、
話題性のない中傷作品は消す必要がないって事かと
もしも提供者が偶然見つけてしまった場合は対処しないとまずいだろうけど
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:35:30 xAgLo8Mg0
>>313
>>316
っていうか、ぶっちゃけ初期のほうがカオスじゃなかった？ｗ
ロイツマで火をつけたおとまにあさんは、
のまねこ騒動で沈没するFLASH板最後の輝き、
最後のFLASH★BOMBのオープニング製作者だったんだよなあ。
関係ないけど、いまでこそボカロの立派な著名P然してる人達（もちろん一部だけど）が、
ミクにエロ声出させて遊んだりしてたのはひ・み・つ、だよｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:39:42 xhodPgSXP
クスリもそうだが、欺瞞の雨をどうにかしろと
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:40:31 pMo3XQ1S0
欺瞞の雨はどうにかすると増えます。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:42:25 cEbWzwyT0
>>316
人が増えてきてカオスはニコ動も同じだな。叩きコメント一色の動画なんて珍しくないし、
２ｃｈ人気スレが荒れていき、衰退していく時に感じる空しさを感じる。
たらこはニコ動を２ｃｈのようにしたいのかな。
削除はできるだけしない、書き込みは自己責任だから関知しない、盛り上がればｏｋみたいな。
それがマズイから運営があちこち走り回って各方面に話をつけてきたはずなんだが。
カオス状態は好きだから、それはそれでいいが、やるなら全方面を相手にして欲しいもんだ。
特定のターゲットだけに強要なんて、失望どころじゃねーからな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:42:31 cT72lqcN0
ＤＱＮモンスタークレーマーにいちいち返答しなければならない中の人が不憫でならない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:42:31 kGdf+w460
>>317
こういうことは遅かれ早かれ起こった問題だから今後の教訓として協議するのは無意義じゃないでしょ
事件が起こって初めて見えてくる問題点っていうのは意外に多い
意図的に保留していた点も含めてね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:45:16 qW4O3H910
>>320
もうクリにはどうにもできないよ。halyoshiやクラウンに働きかけろ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:45:34 FdbQRbtU0
>>322
基本的に運営ががんばったのは本当にやばい時(放送事業者から訴えられそうになっったとき)くらいなイメージだけどな。
それまではのらりくらり。今とあんまり変わんない。
クリプトン＆ヤマハが訴えそうになってヤバクなったらまた頑張るんだろう。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:47:51 7G0L4CYy0
>>319
うーん、たしかにみんな手探り感はあったと思うけど、ボカロ使う側も見る側も絶対数が少ないと、
とそんなカオスってほどでもないような気がするんですよね。
エロボイス遊びは「その発想はあった」的というか誰でも思いつくつーか。
ボカロ開発者も想定範囲内でしょｗ
前日予約P(おとまにあ氏）も速攻で「卑猥な言葉ばかり歌わせていたよ」だしｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:48:19 +YzMlSqU0
>>314
急速な進化って言うと……
・最低ラインの調教技術の共有
・フリーソフトや素材の充実による動画の質の上昇、
草分け動画を手本にした動画のベースラインが徐々に上昇。
・MMDからの派生ソフトによる独自モデルやアクセサリの開発が容易に。
本家でも物理演算搭載など、今でも可能性を模索してる。
確かに動画のレベルがアップしてる感はあるけど、。
作品の製作者の質そのものが劇的に進化したかって言われると、それはノーだろうな。
作者が作品を重ねるごとでレベルは上がっていくって言うのは真理だろうけど、
全体の作者のレベルが上がるっていうのは、
ノウハウの共有や動画参考からのリスペクトによるところがでかいだろうし。
ボカロの並自体は、栄枯の時代は過ぎ去って盛衰を繰り返してるって感じがする。
最高潮の栄に達したのはリンレン発売のスタートダッシュ、ルカは第二次ブームみたいな。
後は小～中規模の盛衰を繰り返してる感じがする。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:49:27 pMo3XQ1S0
削除されて権利者名にhalyoshiが出てきたらその後の展開が面白くなりそうだｗ
ぜひ削除して欲しい
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:50:24 cEbWzwyT0
>>326
まーね。もともとカオスたっぷりな場所だったよね。
話つけてきれい事言い出したから、２ｃｈ路線は捨てたのかと思っていたよ。
そうでもありそうでもないという事か。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:50:37 qFtxaj+40
>>324
無意義だなんて一言もいってないけどね
新ボカロのDB作成チームから誰かが出張してたりしたらまたか？と思うが
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:50:41 DDTwE9nP0
>>326
でも訴えるほどの根拠はないよ
ニコ動を訴えるとかいってる人は何を根拠にそうなると思っているの？
根拠も無しに訴えれば相手が従うとでも思ってる？
個人相手ならともかく、ドワンゴの規模なら不当な訴訟なんて余裕で返り討ちに出来るけど
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:53:00 eEGDGLx30
>>305
違うよ
螺旋迷宮のミクの声とかいろいろ言われてたぜ？
周りがボカロの声変えるのを許さないところがあるんだよ。ミクは特にな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:56:10 m7mvjqj30
>>328
栄枯も盛衰も同じ意味だぞｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:56:56 ef+37kmu0
>>328
昔は、人間っぽく聞こえるだけでけこうな話題になったけど、
今時は、人間っぽく聞こえて、特にボカロを意識しないような曲が、
当たり前のように出てくるようになったと思います。
「Dive Into Sky High」とか、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1年前だったらえらい話題になったと思いますよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:57:15 xAgLo8Mg0
>>327
何をもってカオスと言うかやねー。
正体不明のカオス感は、初期のほうが高かった気がするよ。
いまのカオスは、ちょうどコミケが言われてるような参加者のマナーとか、
そんな感じじゃないかな？
>>328
動画方の進化は、基本的に解像度があがるっつうか、
ニコ動レベルの容量単位の動画をみんな製作してる、って時点で
実はすげえ進化なんだな。
それに比して、音楽方の方の進化ってのはなんなのだろう？
新しい音楽性とか、いまいちキチンと論じtられてない感じもするし。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:59:33 FdbQRbtU0
>>332
そこでクリプトンはＹＡＭＡＨＡを召還したｗ。
俺は別にニコニコはのらりくらりでいいと思うし、ちょっとアナーキーな感じが好きなんだｗ。
ぎりぎり狙っていこうぜ！的な。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:59:51 kGdf+w460
>>330
仮にも法治国家にあるわけだから完全に無法状態なんてまかり通らないからな
確かにβの頃は楽しかったけど、あの状況で金を出す気にはさらさらないねえ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:00:16 YCZLz7480
いくらなんでも嘘不具合で全部なかった事にするとか
ニコニコ終わったな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:00:30 Ogvtb1A50
>>333
声にもある種のキャラクター性があるっていういい例かもね。ミクはいろんな意味でそれが強烈。
リンレンＡｃｔ２のときも「こんなのリンレンじゃない」って人もいたし。
新しいミクＤＢ（darkとvividだっけ？）は表現を広げてくれそうだけど、
またわめく人たちは出てくるだろうなぁ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:01:16 YCZLz7480
すまん、間違えた。
不具合捏造だった。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:02:35 uIT9kp4N0
>>320
欺瞞は放置したほうがいいと思うぞ
某abアンチスレみたら明らかに叩いてるのエア本厨ばっかだから
消したら大量に増やして再うｐされるだろうし
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:03:02 rnflkFdN0
>>332
今回はまだ分からないけど削除要請をニコニコに申請したのに削除されず
実際に損害賠償で訴えられるなどクリが大損害被った場合とかには
クリはニコニコを訴えるとかにはならないのかね？泣き寝入り？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:04:43 racENN9P0
>>328
MMDとかUTAUとかの技術部系のは
今でも何が飛び出てくるかわからなくて面白いね
クオリティに関して一番期待してたのは、他人の動画に便乗する形で
どんどん洗練されてくってのは面白いなーと思ってて
実際MMDなんかは今でも便乗で平均レベルが上がってる感じだけど
他のボカロの動画は、基本的に元々技術のあった人が作って「これは凄い」で終わりで
どれだけ凄い人を呼び込めるか、どれだけ凄い人同士でコラボ組めるか、になって頭打ちかなーと思う
まあ曲とかは動画付けたりする事以外で便乗ったって難しいけど
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:04:56 FdbQRbtU0
>>343
そのためにvocaloid規約があるんだろ？
ニコニコに削除申請したかどうかにかかわらずクリプトンはすでに名誉毀損からは免責。
責任は使用したユーザ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:05:02 qW4O3H910
>>343
証明するの難しくないか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:05:34 4xX4JnKv0
>>329
陰湿ないやがらせだな