09/08/18 23:14:50 Iy898nux0
>>361
ああいう不謹慎な動画（本人も認めている）を問題なしとしてアップした
ニコ動のイメージが悪くなるって言い方もできるわけだ。♪♪世間のイメージ♪♪
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:52 rpmegIVy0
>>341
わかりにくくてすまんね。
削除すれば暗に示した削除すればおｋと言っているから従ったからクリプトンから
訴えられることはない(クリプトンの意思の問題)。
だが、クリプトンが訴えることができなくなるわけではない(クリプトンの能力の問題)
実質的には能力はあるが意思を持たないので訴えられることはないであろうということ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:54 DjC6IUl40
自分も結構きつい風刺動画ニコに上げてるんで何か通知来てないかと思ったけど
今のところ音沙汰無しだな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:02 Gudykixt0
>>359
おｋ
これは平行線だからもうやめようぜ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:13 xKhyUzeX0
風刺か風刺でないかって議論しても名誉毀損の訴え起こされたらあんまり関係ないらしいけどな
訴えた人が誹謗って言っちゃえばあとは裁判になっちゃってそのまま判決もっていかれる事例もあるらしいし
クリプトンとしたらそのケースも考えて行動しなくちゃいけないんだろう
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:45 iJ5MNYxk0
>>352
のりP側は炎上リスクをとってまで、今更削除依頼は出さない
ドワンゴは、アドバイスはしたかもね
やっぱり、ギロカク民の愛で改心した、これだな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:55 HfMiVCLl0
>>366
個人の考えは主観で客観とはならんよ。
客観にするには周りの同意が必要。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:56 Gudykixt0
>>369
おう！そうだな！
実際にはアンケートでも採らないとわからないぜ！
377:370
09/08/18 23:16:02 rpmegIVy0
>>370
>>350
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:17:07 Oz7O+Gwy0
>>361
それはまあ、しょうがない。
個人的には、伝家の宝刀を抜くにはまだ矮小なケースじゃね？
みたいな感想はあるんだけれど、
そうした弾圧者としての悪評と、名誉毀損的な悪評のどちらが重いかを考えての選択だろうし、
しょうがねえとしか。
ユーザーが大挙して離れるとか、そういう事態が起こってから
考えていい心配だと思うけどな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:18:16 Gudykixt0
>>378
どのみち誰も得をしない問題だよなこれってｗ
まさしく誰得の極み
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:18:32 RKDpmlQf0
>>342
あーいや何というか、
その後どんな人生を送ったのか？ ではなく
その直後、大衆からどんな対応が返ってきたのか？ が知りたかっただけなんだ。
書き方が悪くてすまんかった。
生卵と火炎瓶だったら悲惨だなぁ、と思ってね
まあたぶん生温かい目でスルーだったんだろうな
拍手と賛辞でした、てのは期待しすぎだよな…
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:18:46 ypvOi6v20
>>360
乙です。
でも、
クリプトンの「エンドユーザー使用許諾契約書」だけじゃなく、
ここにＹＡＭＡＨＡのソフトウェア使用許諾契約書についての考察も必要になってきた気がする。
このスレのＴＯＰにも貼ってあるけど、改めて貼り。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:19:27 Gudykixt0
あ、ここで食いついているような議論好きには得になるのかｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:19:28 Oz7O+Gwy0
>>375
全くクリに対する悪評がない、というのもちょっと強硬すぎる意見だと思う。
反感はそりゃ確実にあるよ。
ただ、現時点で心配するほど大きくないだろうってこと。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:19:58 HfMiVCLl0
>>370
個人を訴えるのではなくニワンゴとやる時にも関係者として出されちゃうでしょってこと。
栗やYAMAHAが個人を標的にするとは思わないがニワンゴが突っ張れるとしたら
個人の責任に帰する形でしか逃げられない対応したでしょ。となると、ニワンゴから
矢表に立たされて結果的に責任取らされるんじゃないのって言っただけ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:20:20 4J3al2c20
>>371
もし通知がきたら消すのか？消すんだったら今消しちまえよｗ
自分の公開してる作品に対していかなる責任も負えるならかまわんが･･・
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:20:37 oLG8wm+D0
>>382
議論は好きですが、泥沼は嫌いです。
不確定な情報が多くて、推測の叩き合いになるしねー。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:21:48 Gudykixt0
>>386
そうねー
なんでみんなこんなに叩き合いが好きなんでしょｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:21:51 ITX6c6P00
>>379
悪評も評判のうちという事で、ニワンゴが得するのでは？
元々企業イメージは良くないわけですから、イメージが悪化しても
あまり影響ない。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:21:54 jyGpW8NL0
結局ニコニコ動画は、刑の確定しない時点で容疑者を名誉毀損する内容の動画を
削除申請があったにも関わらず一旦削除した後、再度自分達の手でうｐしなおしたという事実だけが残ったなぁｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:21:57 rpmegIVy0
>>384
クリプトンがニワンゴをうｐ主抜きで訴える状況がありえないと思うんだが・・・。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:22:23 SMe7jMpn0
>>367
やはりボカロは危険な楽器となる可能性はあるな
>>378
外国のＴＶにＭＭＤ映像つきで流れる事態だからな
そういうの把握してればちがくなる気がする
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:03 jEF7zYFl0
「クラレッタのスカート」を検索して2ｃｈのムッソリーニスレを開いたら・・・
ミクの歌があったｗｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:21 Gudykixt0
>>388
下手をすると英断って扱いにされる可能性はあるかも知れない
創作の自由を勝ち取るアナーキストみたいに
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:33 2DmIcApd0
うｐ主が動画削除したから訴訟で削除できるかどうか争われる可能性はゼロになったね。
クリプトン・ヤマハ側はそれはそれとして動画削除に関してコメント出すかね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:53 GSODzg9R0
>>355
いえ、どちらにも入れ込んでおらず極めて冷静です。
そして、西村博之、齋藤光二、野尻抱介の三悪人は有害そのもの
という点では一致しています。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:24:30 KkIm3B69P
>>393
「うｐ主が自分で消せ」
って言ってるのに？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:24:47 Gudykixt0
>>395
おまえ結構おもしろいなｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:24:48 rpmegIVy0
>>395
してねーよｗ。
勝手にまとめるなｗ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:24:49 HfMiVCLl0
>>390
だから、そう書いてるんですが。結果的にどうしたって巻き込まれるって。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:25:27 Oz7O+Gwy0
>>395
なあ、尻Pは除外してやれよｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:25:28 SMe7jMpn0
>>396
俺たちは消したくないけど、権利者が言うなら仕方ない
って感じに読める
第三者とかも言ってるけどね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:25:41 Gudykixt0
>>396
それでも強制ではないからね
自分の意思で消せと言っているだけで
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:25:46 scdwvcZF0
今回の件はついった等でみても著名な人の栗批判はすくないね。
気持ちはわかる、もう少しうまくやって欲しい、といった無難な意見が多い。
ただ、なぜか不公平に感じる理由がわかった。あるべきニコニコ批判が圧倒的に少ない。
ニコニコ関係者でついった見てる人多いからねー
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:26:02 oLG8wm+D0
>>395
すくなくともあなたと一致はしていない。
誰を支持するしないに関わらず。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:26:47 9TJANKgpO
そろPが削除した事で全て終わったよ
後はドワがまた引っ掻きまわしたり、クリが過剰反応しなければいいだけの話
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:26:54 iJ5MNYxk0
+に来たかといつも勘違いする
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:27:00 rpmegIVy0
>>399
あなたの書き方では主：ニワンゴ、従：うｐ主ととれる。
クリプトンが訴えるとすれば主：うｐ主、従：ニワンゴだろ
うｐ主は関係者として出されるんじゃない主たる相手として出ることになる。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:28:07 Gudykixt0
>>405
クリは東京まで行ってYAMAHAも含めて会議してくるんだからこのままうやむやにはしないだろう
何かしらの答えは出してくるはず
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:28:20 BnJgl4X+0
>>405
クリがどうこうじゃなくてyamahaがどう出るか、というのは興味無いかね？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:28:42 HfMiVCLl0
>>405
ニワンゴ次第。YAMAHAが明らかに動いてるから再発防止取れない答えはYAMAHAが納得しない。
もちろん栗もだが。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:30:20 SMe7jMpn0
あくまでニワニュースやニコの対応の事のみ争点にすれば
そろＰは関係なくなるかな？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:30:30 oLG8wm+D0
ニワンゴもめんどくせぇからYAMAHAとの協議に出ればいいのに。
それなら一気に決着がつく。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:30:41 Gudykixt0
>>410
逆にニワンゴはもう意見を出しているんだから今後の流れはクリプトン、YAMAHA次第では？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:31:09 Oz7O+Gwy0
>>391
これは明確な基準があるわけでもなく、
これまで逆にどれだけボカロのイメージが一般に高く、
それにどれだけ打撃か、って状況問題でしょ。クリの直接の責任問題を別にすれば。
イメージ的にはそれほどの打撃じゃない、という個人的な感想。
それぐらい、一般にボカロはそれほど悪い目では見られていない。これまでのP達の活躍によって。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:32:05 HfMiVCLl0
>>407
ちがうよ。栗は今後はスムーズに削除してくださいが要求になるね？
ニワが突っぱねるとしたら（ここが仮定）本人とやってくれになるね。
栗側がニワに要求しても、突っぱねるとしたらニワが本人引きずり出すでしょと言ったの。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:32:18 DjC6IUl40
白いクスリ騒動は終わったけどまだVOCALOIDの利用規約違反で
動画サイトにうｐされた作品は削除できるのかどうかという問題が残ったまま
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:33:07 rpmegIVy0
>>411
いや、クリプトンにはニコにうｐ主の情報公開請求といった手段がまだニコを訴える前に
残されてるので、それをやる前にニコを訴えるというのは認められないんでは？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:33:21 SMe7jMpn0
>>414
あごめん
361からの繋がりで、378の個人的には～が各地の感想に見えた
378の個人的な感想なのね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:33:59 2DmIcApd0
大元はなくなったけど消されて増えた動画をどうするかはまだ残ってるか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:34:01 7ycWqtmp0
今までこういう使い方は想定の範疇だったとしても、
実際には、使用者のモラルに頼っていて、
それで問題なかった訳だ。
それが発生した。
利用規約と適用基準を、
性善説的に運用していたものを、
性悪説的に変更する必要が出てきた。
規約に関しては、「ミク」のみならず「VOCALOID」について、
ヤマハと協議する必要があるし、運用も足並みを揃えなくてはいけない。
「人はやらかす」前提で運用ルール作る。当たり前の事だけれど。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:34:03 mX2yKCXH0
>>414
ボカロという存在を知らなかった人達がこの動画に関する記事を通して知った場合
ボカロ（ミク）に対して良い感情は抱かないと思うな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:34:08 jyGpW8NL0
突き詰めちゃうと、うｐ主とＹＡＭＡＨＡの訴訟になっちゃうから、それだけは回避したいだろうなぁ
Ａ） 削除ガイドラインで各社合意、最終的にはニワンゴの強制削除もアリ
Ｂ） あくまでうｐ主の良識に訴える、ユーザーへ自重を呼びかけて終わり
Ｃ） 徹底抗戦、うｐ主と訴訟も辞さず
どうせ、進展ったってＡかＢくらいでしょ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:34:12 4J3al2c20
>>391
自分の痕跡を殆ど出さずに他人を中傷できるツールだからね
そして、現在まで「やった場合の社会的ペナルティ」は無いに等しい
今後はわからんよ。もしかしたらその辺りもクリとヤマハ協議で決めるのかも
しれないしな＞再発防止の意味でも
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:34:33 GSODzg9R0
>>400
いいえ、知らぬ存ぜぬは許しません。買わぬ借りぬは許しません。
嗚呼神よ、もしも私が星雲賞を獲得していたならば
直ちに日本SF大会の企画として受賞者座談会の名を借りて
朝まで野尻抱介徹底糾弾会を開催しますのに。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:35:20 Gudykixt0
本当に名誉毀損の規約を守るために端から動画削除依頼を出さなくちゃならなくなった流れだよな、クリプトンって
欺瞞ノ雨なんてどうなんだろうかｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:35:25 rpmegIVy0
>>415
いやいや、ニワとしては自分で引っ張りだす必要はない。
クリプトンには損害賠償のためにうｐ主の情報公開請求する手段があるから
そちらを使って下さいという感じで待ってればいい。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:36:46 SMe7jMpn0
>>417
いやあの発表は、クリの信用下げるようなニュースだろ
まぁ泥試合しても意味ないし、既にここ以外じゃ鎮火してるから関係ないけど
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:37:35 rpmegIVy0
>>427
あの程度で訴えるなんて常識的に考えられんと思わん？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:38:29 9TJANKgpO
>>419
個人的に愉快犯は大っ嫌いだから、なんらかの制裁を受けてほしい
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:39:20 HfMiVCLl0
>>426
それだと相手がメール見てませんでしたで逃げられるでしょ。
そんな半端な対策俺の部下が持ってきたらもう一度行かせるよ。
YAMAHAがそこまで甘いとは思えない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:39:33 SMe7jMpn0
>>425
そんな流れにはなってない
クリ：ニュースになったので削除します
↓
ニコ：削除しました
↓
ニコ：再アップしました
↓いまここ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:40:38 Oz7O+Gwy0
>>421
それが決定的なイメージ、になるような記事ではないと思うんだ。
「ボカロの恐怖！！」みたいな記事だったら話は別だけれども。
好印象は呼ばないだろうけれども、決定的に恐ろしい、悪い、みたいなイメージは杞憂でそ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:41:21 rpmegIVy0
>>430
2chで殺害予告者がつかまるのは何故かな？
メールが届く必要はない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:41:48 SMe7jMpn0
>>428
二社に確執があるならば
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:41:53 jyGpW8NL0
>>432
初音ミクは、名誉毀損動画の作成や、誹謗中傷などにつかわれる音声ツールである、と思われたら嫌じゃね？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:42:15 dKaXKJA50
>>432
多少ではあれ、そのようなイメージをＶＯＣＡＬＯＩＤを知らない人に持たれること自体を問題としたんじゃないかな。
現にＴＢＳが「ボーカロイド＝ヲタクのおもちゃ」みたいなイメージをアッコにおまかせで作った実績もあることですし。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:42:32 Gudykixt0
>>431
いやピアプロの当該記事のコメ見ると通報合戦が起こりそうな匂いがぷんぷんするんだよな
今までは無視していても今回みたいな流れになると全部削除依頼を投稿者に投げそうだしｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:43:16 mX2yKCXH0
>>430
ｎ日以内に返答が無い場合は削除、みたいなのは無理なんかね
>>432
ボカロに対して「良い感情は抱かない」って言ったんだけどなあ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:43:29 HfMiVCLl0
>>433
捕まるのは「強制力」が働くからだよ。
相手に連絡のメール送れば犯人が出頭するかい？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:43:44 Iy898nux0
>>428
企業間の訴訟でもくだらんやつや見苦しいやつなんてゴロゴロあるぞ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:44:03 xKhyUzeX0
問題はこれからの風刺（？）表現だろうなー
今回の白いクスリを越える動画がでてこないとも限らないし
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:44:58 fkRmL2S80
時価総額比較
エイベックス 38,911百万円
ドワンゴ 30,512百万円
ヤマハ 233,747百万円
ヤマハ発動機 307,709百万円
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:45:18 Oz7O+Gwy0
>>435
その可能性は、最初からあったことだから。今回の問題は、「影響の大きさ」でしょ。
ちなみに、犯罪予告と今回の問題は完全に別だよ。
ツールそのものの特性ではなくて、今回は初音ミクブーム総体の影響力の大きさ、
手軽に配信できるという環境、マスコミがそれを取り上げるという注目度の高さ、
という「影響力」の問題だよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:45:47 SMe7jMpn0
>>437
通報はクリに？ニコに？
クリなら無視だろうし、ニコも本当に第三者なら十中八九無視だろ
対応が変わる理由が分からない
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:46:19 4J3al2c20
>>422
まずA)は現状ありえない
ニワニュースの通り、法律に触れない限りはニワンゴは消さない旨を会社として
発表してしまったから
B)に関してはYAMAHAとしては「そこまでする必要は無い」と考えるだろうね
よってクリの説明次第
ぶっちゃけうｐ主とYAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
恐ら誓約書の第8条に書かれている通り、賠償問題と契約終了になると思われ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:46:45 oLG8wm+D0
>>439
情報開示請求ってのがどの程度までいけるのかわからんからなんとも言えんが
うｐ主のIPぐらいは把握してるんだし、プロバイダまで連絡は付けられる
みたいだけど。
TV放送うｐしてて、プロバイダから電話かかってきた奴がいるよ。
447:445
09/08/18 23:47:36 4J3al2c20
×ぶっちゃけうｐ主とYAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
○ぶっちゃけうｐ主"を"YAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:49:28 HfMiVCLl0
>>446
相手が確実に連絡を受け取って内容を把握しましたって事をニワンゴが証明しますというなら収まるかもね。
ネットカフェとかノラ電波からやられたらニワンゴは保障できるのかって話になる。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:49:34 jyGpW8NL0
>>443
影響の大きさ＝一般人にどのようなイメージを持たれるか じゃねえの？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:49:50 rpmegIVy0
クリプトンは難しいな。
イメージ的にうｐ主は訴えたくないけど、ニワンゴに対抗するには避けて通ることは不可能。
後は、いかにニワンゴのせいという風に誘導するか。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:51:04 mX2yKCXH0
>>441
覚悟の無い奴がボカロの匿名性を利用して作ってる訳だよね？
そういう奴が作っていいもんじゃないと思うな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:51:53 Gudykixt0
>>444
クリに
それならこっちはどうなんだよと言うようなメールや書き込みが増えると思うが
既に名誉毀損で削除をするという実績を持ってしまったクリプトンは以前のようにそれを全部スルーしずらい状況になっていると思う
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:52:25 Oz7O+Gwy0
>>436
いや、イメージの問題だと思うんだけど、
問題はその大小なんでないかい、ってことで。
なぜ、大小の問題だ、ということを繰り返し言わなきゃならないかというと、
現実、小影響のものは放置されている現状はあるわけで。
ツールの悪用を無条件に悪、とするところまで具体的な行動としてクリは行っていない。
「影響力のでかいものはやめれ」って話で、そこまで原理主義的な話じゃないから。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:53:53 mX2yKCXH0
>>443
影響が大きいから削除依頼にまで至った訳だろ？
影響が大きい＝名誉毀損動画の作成や、誹謗中傷などにつかわれる音声ツール
という誤解が広まる可能性も高い、って考えられるけど
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:54:02 ncji0LxD0
>>451
そういや馬を揶揄した動画があったな
あれはタイツが自分で歌ってた
ちょっと引いたが、度胸はあるよな
相手が小物だったが
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:54:39 SMe7jMpn0
>>452
鉄槌君は増えるだろうね、通報自体は健全だと思うよ
ただクリはニュースにならない限り無視するから
1週間も経てば元に戻るかと
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:55:07 iJ5MNYxk0
声紋で犯人がわかるとかそういうことですか
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:55:29 Oz7O+Gwy0
>>449
ぶっちゃけた話、多少の悪用は現実に見逃されてるし、見逃されるべきでせう。ってこと。
一般人への悪影響そのものを原理的に適用したら、冗談抜きでボカロは息絶えるｗ
腐動画なんてのも上げられなくなるぞよ？ｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:55:44 Zto996sO0
そろPクリに訴えられるん？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:56:25 ypvOi6v20
クリプトンの発表を読む限り、クリプトンはＹＡＭＡＨＡなどだけでなくニワンゴなどとも会う予定に思える。
というか、当然会うはず、かな。
「（8/18 追記）
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う予定です。
皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通のもとで、協議を繰り返してまいりますので、
弊社からの見解発表まで少々、お時間をいただきたく存じます。よろしくお願いいたします。」
で、気になるのが「状況確認を含めた初回の協議」、という表現。「初回」？
「皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通」出来る連絡網やシステムの構築、を目指す、
和解の上で目指す、のだとしても、そのためには「協議を繰り返」す必要があるってことかな。
訴訟を念頭に置いた表現ではない気がする。でも、和解するにしても前途多難、ってところかな。
で、この文面ではうｐ主の存在が不在なわけだが…（まあ、うｐ主と連絡を取らない、とも書いてないけど）
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:57:21 GSODzg9R0
>>403
> あるべきニコニコ批判が圧倒的に少ない。
> ニコニコ関係者でついった見てる人多いからねー
これは違うでしょう。
新しいもの好きで、
書き込んだ人を指定することができても書き込みそのものの内容日時指定はできない
超ゆるゆる大雑把コミュニケーションが好きで、
ログ証拠を残さないコミュニケーションが好きで、
いつでも自由気ままにログを削除できる証拠隠滅が好き、
そういう陰湿な隠蔽体質のヘタレチキンなスクリプトキディが
たまたまトゥウィッターというゴキブリホイホイに群がっていて、
ニコニコ動画の水に落ちた犬を徹底的に叩く個人攻撃誹謗中傷動画を
圧倒的に支持している。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:57:22 jyGpW8NL0
>>458
基本スタンスとしては、こっそりやれってスタンスだと思うよ
影響力が小さいって事は、世間一般に何らかのイメージをもたれる機会さえないからねえ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:57:24 Gudykixt0
>>458
オレもそれに賛成なんだがこれって尻Pの意見と大差ないなｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:58:05 7ycWqtmp0
>>460
しかしまあ、見るにつけ
「弊社担当者が東京におもむき、
本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う」
企業間なら、これが当たり前なんだよな・・・。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:58:19 HfMiVCLl0
>>459
ニワンゴが折れて謝れば助かる。突っ張れば・・・根拠は本人の問題にされる。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:59:48 SMe7jMpn0
＞ユーザーの皆様に対しましては、今回の件に関する見解の発表と合わせて、
＞然るべきメッセージをお伝えする予定でございます。今しばらくお待ちいただければ幸いに存じます。
＞弊社がなぜ名誉毀損を問題とするかにつきましては、
＞後日に改めて見解を発表する予定でございます。いましばらくお待ちいただければ幸いに存じます。
ユーザー向けの発表っぽいな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:59:58 dKaXKJA50
>>462
それに同意しておく。「悪戯は構わないけど、目立たないようにやれ。見せびらかしたり騒いだらめーよ」って感じ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:00:08 iSbcImmI0
>>458
だから、今回は一般人への影響力が高かっただろ？
事件を通じてボカロを知らない人まで知る機会になっちゃったんだから
身内で遊んでるのとは話が別
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:00:48 xAgLo8Mg0
>>454
ぶっちゃけ、小さな悪影響なら、常日頃広げてる動画やP、たくさんいるじゃないｗ
のぼり棒にせよ、炉利誘拐にせよ、カイレン腐動画にせよｗ
一般人への悪影響そのものではなくて、大小基準だ、ってのはそゆこと。
今回は大と判断されるなら、それでいいと思ってるけどね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:03:04 xAgLo8Mg0
>>468
どこまでが身内でどこまでが一般か、ってことでしょう？
今回はニュースがその基準。
しかし、原理的に言えばネットに公開する時点で一般への影響だよ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:04:18 0U7Gup580
>>466
＞ユーザー向けの発表っぽい
俺もそう感じた。全体的に。
だから、クリ＆ＹＡＭＡＨＡがユーザーを訴えることはさすがにしないと思う。
もし罰則を与えたければ、ＶＯＣＡＬＯＩＤの使用の差し止め、とかで止めとくかな。
ユーザーありきの商売だから、ユーザーを訴えるとクリプトン自体が危ない。
ということで、ニワンゴが折れてくれるように交渉するって感じかな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:05:00 jBx1uqHv0
>>455
少なくとも「作った物に対して責任を持つ」姿勢ではあるしな
まあ、失うモノがニコ動での人気くらいだがｗ
ボカロかつ捨て垢やってるのはそれ以下
>>463
騒ぎの大小というのもあるだろうけど、尻Pの言いたい事は「自分の作品に責任を
持ってる人」を心配してるだけで、「責任をもてないけど面白半分で上げてる人」に
対してでは無いと思うよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:07:26 AP66jlPn0
>>465
そっか。展開次第じゃプレミアム解約するわ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:08:33 w1RvxHkh0
>>471
「 皆で楽しくやってくために、規約をよく読んで自重するべきはしてくださいｍ（_ _）ｍ クリ＋種＋Ｙ 」
こんなところだと思うんだけどなぁ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:09:00 euxYKAC80
そういやお仕事の人が10時過ぎでぷっつり途絶えたね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:09:36 tXsAOZzX0
>>475
業務時間が終わったんだろうな。ネルも毎日お仕事大変だぜ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:10:02 fduI1uTB0
不況で、残業代出なくなったのかｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:10:23 HihDBKea0
>>293
「クラレッタのスカート」を例に出すなら
のりぴーのスカートだけ気にするのは片手落ちかなと
そろPのスカートも結構まくれあがってる様に見えるけど
こっちは叩き放題なのかな？
ところで、ムッソリーニのズボンではないんだね･･･
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:10:29 iSbcImmI0
>>469,470
ニュースにならなければ身内で遊んでる動画で終わってた
ニュースになったから削除される動画になった
この違いは大きいよね、何でニュースになったら削除されるのかっていう違いはさ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:10:41 xAgLo8Mg0
>>477
サビ残は上京してきたネルにも耐えられないんだなｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:10:53 FD3Iq7FA0
マジっぽかったよね、ネル二人組み。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:11:09 cEbWzwyT0
どうしてもクリニワの対立構造へ話は流れてしまうのだけど、
削除の前に警告という手段の確立する流れが生まれれば、
いらぬ騒ぎも減るのだろうなと思ったり。
デＰの時はここで不可能と断言されたことだけどな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:11:17 mSgIj1br0
>>452
ミクを使ったカスラックやTBS批判動画も削除するようになるのかなｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:11:48 PDHkDOt80
>>415 >>426
明らかに他者の権利を侵害すると認識できるコンテンツについては、
「本人とやってくれ」
「うｐ主の情報公開請求する手段を使ってくれ」
とはいきません。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:12:25 DImE+efP0
>>464
>初回
怪文書出す前に協議しとけよという話だわなｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:12:26 +UYSkp3g0
なんか今回の騒動
もーどうでもいいよ、グダグダうぜー
って感想になってきた
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:13:33 tXsAOZzX0
>>481
ネルとネロだな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:14:29 h3S9IXD80
オリジナル曲だけで2万、コピーやなんやかんやいれたらそれ以上。
で、削除対象が2曲も出た！！のか、それとも、たった2曲しかないのか。
どっちなんだろうね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:15:15 lTBA9MjX0
デＰは一曲じゃないぞ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:16:44 h3S9IXD80
>>489
すまそ。んじゃ言い換えてデpの削除食らった分+白いクスリとしませう。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:17:04 FD3Iq7FA0
デPは確信犯でかつ、削除もやむなしで上げてたしね。
あくまで栗の立場尊重したから騒ぎにならなかった。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:19:06 cEbWzwyT0
>>491
ここでは大いに騒いだけどなｗ
好物のトップバッターとしてギロカク誕生を飾ったもんだ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:19:58 FD3Iq7FA0
しかし、ここまでこじれた原因の半分はたらこだよな。その尻馬に乗ったニワも悪いが。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:20:08 qFtxaj+40
>>462
規約の公序良俗も人格権も「公開又は配布」がダメとしてるのは本心はそういうことなのかもね。
ネットへのうｐが公開or配布になるってわかってないのもいるけど。
>>463
あれの主張は全部自由にしろじゃなかったっけ？ｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:21:14 28QPwy6j0
独占させてくれない栗への当てつけだろうけど、これでますます独占からは遠のいたな
取引があってもこれじゃ信用できない
あ、栗に限った話じゃないよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:21:32 FD3Iq7FA0
>>492
それも含めての確信犯かと。まぁ、いまだにギリギリで遊んでるみたいだがｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:23:00 97/NMdac0
>>479
ニコニコやyoutubeを日常的に見る人にとってはあの程度の動画でボカロのイメージは変わらず、
うｐ主に批判が行く。だからクリプトンは基本的に規約違反でも削除する意思がない。
それ以外の、TV・新聞・Yahooニュース程度でしか情報に触れていないお前ら以外の一般人には
あの程度の動画でもボカロ（コミュニティ）イメージの悪化につながる可能性がある。
だからクリプトンは削除要請をした。
一般人のボカロ認知が十分に進めば、今回の動画でもイメージ悪化につながらないとして
同様の理由では削除する必要がなくなると思われる。
・・・やはりここはYAMAHAが全面的にTVCM等にボカロを積極活用して、イメージうｐを図る作戦を
とってはどうだろうか？きっとそのための東京サミットなんだよ！
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:24:16 FXACH4gW0
＞あれの主張
その通り。で、全部自由なんて、でかいモノ、強いモノ、傍若無人なモノ勝ちに
なるだけで貴殿の望む面白い事態とは全く逆に向かうのではと指摘したが
スルーされた覚えがあるなw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:25:05 qFtxaj+40
>>491
そこまで立派にはみえなかったけどなｗ
消えて増えた動画を自分のマイリスにどんどん入れてたし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:25:24 gRTnBm7F0
>>483
ほかにもあった！初音ミクが世相を強烈に批判する動画！ とかいってメディアが特集くんでテレビに出だしたら
また動くんだろう
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:27:45 FD3Iq7FA0
>>499
本気で不服ならブログもあるしそこで論陣春と思うが・・・
まぁ、そろそろ主観が多くなったので議論には向かないな。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:27:51 lTBA9MjX0
>>497>>500
ある意味どんどんニュースになるようになれば削除されなくなるなｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:27:59 k93SFa700
ちょっと本題から外れるけど、本スレで話題が出た Google Insights for Search。
「初音ミク」で検索すると、週末になると検索数が増える傾向にあるんだが、
お盆休みだったからかもしれないけど、１０日以降、増加傾向が続いている。
一連の騒動に連動した増加じゃなきゃいいけど。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:28:28 97/NMdac0
>>481
リアルタイムで見てる側にとっては一貫性のない無意味な単発の煽りでも
IDとか追わないで後からログを見る人、参考程度に斜め読みする人にとっては
主張が入り乱れて荒れている印象にできるからねー
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:29:05 gRTnBm7F0
>>503
＞週末になると検索数が増える傾向にあるんだが、
＞お盆休みだったからかもしれないけど、１０日以降、増加傾向が続いている。
つ【コミケ】
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:30:09 +UYSkp3g0
>>497
>それ以外の、TV・新聞・Yahooニュース程度でしか情報に触れていないお前ら以外の一般人には
>あの程度の動画でもボカロ（コミュニティ）イメージの悪化につながる可能性がある。
これがホントよくわからんのだよな
ボカロは関係ねえだろボカロは、としか考えられん
なんかこれを気にボカロを貶めようとする闇の勢力があるんだろうかとか思っちゃう
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:31:33 cEbWzwyT0
>>500
世相を批判なら動かないと思うぜ。つか、動けないだろうな。
今回は名誉毀損がらみなのが厄介で、現実として被害拡大の恐れがある。
もっともニワは、お前には関係ないことだ口出すな、と言ってるようだが。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:37:47 urkwITrp0
952 ：日出づる処の名無し ：2009/08/19(水) 00:19:26 ID:LS9zKwWK
頼むから「俺たちの表現の自由を守るぜ！」って言う消費者の
「無能な働き者」の暴走は勘弁して欲しい。それで飯を食ってる
側としては切実に思う。
今回の騒動であなた方の活動が役に立った事は無い･･･むしろ
大人のやり取りをする上で邪魔
＃この一件とは別の「児童ポルノ」がらみの一言だが、ここの話題にも当てはまりそうなんで持ってきた。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:40:27 qFtxaj+40
>>498
今回の流れは歓迎してるんだろうな。自己責任で自主削除だし。
オレにはこんなんじゃ行儀のよい作品しか出なくなるようにみえるけど。
>>501
やる気がなかったのかできなかったのかは本人じゃないと分からんわな。
持ち上げて今回と比較するのはどうかと思っただけでギロンする気はないよ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:45:12 LOZYeb+t0
>>508
要約すると、バカは死ねってことだな
blogで言えばいいのに
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:47:10 pEj3Ir9A0
>>506
ボカロに知識がなくニュースだけでイメージを確たるものにしてしまう一般大衆にしてみれば
今回の動画がニュースになることによって、ボーかロイドってこんな感じの歌を歌わせるためにツールかというイメージで定着するんじゃね？
ゲームもだけど一部の過激な表現のゲームだけで、全ジャンルのゲームが有害だって感じの論調が広まることだってあったし
そうじゃなくてもゲーム脳とかを鵜呑みにしてしまうのが一般大衆だからなぁ…
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:51:16 PVyrnVJ10
ところで一番始めに火に油を注いだガジェット通信が
いまだにゴミ記事しか上げずに沈黙し続けている事については良いの？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:52:12 vZn8ppOt0
もしこの記事であゆPの曲が紹介されてたらどうなってたんだろうか
●党首討論に大絶賛、世論調査で民主圧倒
衆院選の自民惨敗予想が相次ぐなか、ネット上に“麻生応援団”が急増し、自・民人気の逆転現象が
起きている。とくに熱狂的ファンが多いのが「麻生自民党チャンネル」の配信を手がける動画投稿サイト
「ニコニコ動画」。このサイトは「YouTube」と違い、視聴者が動画にコメントを付けられるのがウリだが、
１２日に放送された麻生首相と鳩山代表の党首討論には麻生寄りの書き込みがズラリ。鳩山代表の答弁中には
「バラマキだろう」「財源はどうする」「なにが友愛だ」と酷評コメントが殺到したのに対し、麻生首相には
「説明がわかりやすい」「存在感が違う」と絶賛の嵐だった。一般社会とは百八十度違う反応なのである。
それは数字にも表れている。ニコニコ動画の運営会社「ニワンゴ」が、７～１０日に実施したネット世論調査でも
自民人気は歴然。「どの政党に投票するか」の問いについて、２０～４０代の回答を中心に調査結果を解析した
ところ、選挙区では自民党３８．１％、民主党３１．３％。比例でも自民３８．７％と、民主の３１．１％を
上回ったという。しかし、この麻生人気をうのみにしていいのか。ニコニコ動画の関連企業には、麻生首相の
複数の親族が関わっているから怪しいのだ。
●親族が動画投稿サイトの関係者
「ニワンゴ」の親会社『ドワンゴ』の取締役には、首相の甥で親族企業『麻生』副社長の麻生巌氏が０５年から
就任しています。さらにニワンゴの役員が取締役を兼務するニコニコ動画の関連会社『エクストーン』には、
長男の将豊氏が取締役に名を連ねている。麻生自民党チャンネルの配信といい、自民優勢の世論調査といい、
手前味噌なネット人気だと思われても仕方がない」（ITジャーナリスト）
ネットでの人気が票に結びつかないことは、都議選の結果を見ても明らか。国民は百も承知だ。
（日刊ゲンダイ 2009/08/13 掲載）
URLﾘﾝｸ(octhan.blog62.fc2.com)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:52:30 W+i7mZgc0
まだ世の中には初音ミクって全く知らない人がたくさんいるんだよ。
そういう人達が最初に知るのがアレっていうのは避けたいのが当然。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:52:41 kEvcfcDA0
>>511
そういうのはあまりにも一般大衆というものを馬鹿にしすぎている意見だと思うよ。
ゲームが有害だなんて騒いでるのもマスコミだけで、一般大衆は逆に冷静に見ているのが実情。
実際、自分は例えボーカロイドの知識がなくて今回のニュースを見たとしても
このニュースの情報を鵜呑みにするなんてことは無いね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:53:25 97/NMdac0
>>506
うーん、例えるならアッコにおまかせのボカロ特集を見た直後の和田程度の嫌悪感を
ボカロに対して持つ可能性があるって感じかな。あとはボカロで中傷すればどこからも
文句言われないじゃん！ていう愉快犯への抑止と、ボカロは中傷のためのツールでは
ありませんよ、というお付き合い先を含めた対外アピール。それらをひっくるめて
営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮、とまとめてると思う。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:55:44 jo7dPpt30
>>513
ニコには民主党チャンネルもあることはあえて書かない。
さすがマスゴミ。そこにしびれるあこがれるぅう！！
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:55:50 W+i7mZgc0
>>515
いやいやいや、主婦とかほんとにゲーム脳が、とか言ってたぞ。
俺の兄嫁の話だが。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:57:25 pEj3Ir9A0
>>515
そうはいうがゲーム脳の森昭雄さんの講演会の依頼は結構あったんだよ
そうじゃなくても似非科学をまともに信じちゃう人も多いんだし
マイナスイオン、ゲルマニウム等々…
メディアリテラシーがキチンと出来ている人もいるけど、未だに素直に信じてしまう人も多い
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:58:35 FdbQRbtU0
>>517
最初に使ったのは小沢だっけか
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:59:31 jo7dPpt30
>>511
一般大衆という総体が愚かなのは事実だよ。
人はすべてを知っているわけじゃない。そして知らないことについては外部の情報に頼らなければいけない。
ネットユーザーや勤勉な人間でもない限り、情報源として大衆が頼るのはマスコミしかない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:01:40 pEj3Ir9A0
誤解なきように追記しておくと、一般大衆が馬鹿とかそんなんじゃなくて
マスコミの報道に信頼を寄せいている人って案外多いことと、マスコミがコトを歪めて報道する傾向が悪いスパイラルを招いてしまうってこと
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:02:06 z+uGfQiA0
なんか主語の大きい人が増えてきたな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:02:32 97/NMdac0
>>512
「白いクスリ」を話題にしている所でガジェット通信＝たらこがニュースの発信源であることを
話題にしているところは少ないよね。絶対にニュースでは表に出てこない部分。
知ってるのと知らないのとでは印象がかなり変わると思うわ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:03:31 fduI1uTB0
>>515
ニュースサイトを普通にチェックしたり2ch覗いてるレベルの人間なら、鵜呑みはまずないだろうね
だが世の中には、情報ソースはいまだに新聞とＴＶだけ、な人々は多い
（お年寄りとか？）
あるいはネットでニュース見るけどトピックだけで、その裏の詳細まで調べない、なんてのも多いだろう
（携帯でちょっと見るだけとか？）
あるいは「調べた気になって」いるだけで脳みそがあさってにイッちゃってる人なんかもいるかもね
そんな人たちの目の前に「初音ミクが歌う『白いクスリ』が大人気！」なんて見出しが飛び込んだら…
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:05:48 xAgLo8Mg0
>>511
>>514
>>516
>>521
というわけで、ミクのイメージアップに貢献する、
一般大衆への影響力の大きな動画の製作作業に戻るんだ。
しかし、ミクは俺の嫁だがな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:06:17 GYtq2F6q0
普通に情報に流されないように気を付けよう！
なんて心がけてる人達だって、どうでもいい情報はそのまま受け取るんじゃね？
一般人からしたら初音ミクとかどうでもいいっていう人多いだろうし
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:09:02 k93SFa700
>>524
ミク絵を使ってるからダメだとかの発言を見かけるに、たらこのブログか、
Yahooに配信された記事で知ったってのが多い気がする。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:11:12 qFtxaj+40
興味ない情報でも話半分に聞いておく人って多数派かな。
そういうものなのかでイメージ作っちゃう人も結構いるような気がするけど。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:12:38 PDHkDOt80
>>508
無知無思慮無能な生産者の暴走があるから、
有能な消費者としては仕方なく動かざるを得ないのだ。
飯を喰っていくのも知恵と技術の見せどころだろう。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:13:56 kEvcfcDA0
まあ、一般大衆が愚かかどうかなんて別にどうでもいいんだが
今回の騒動が一般に与える影響は、やはりごく微々たるものだということは推測できる。
ニュースになったらどうするんだって騒いでる人いるけど既にTVにも新聞にも載ったし、
ここまで無駄に話が延びたせいで、ネットにはいまだにこの件のニュースが流れてる。
で、実際何か変わったかといったら何も変わってない。
そもそも今回の動画も酒井法子関連の数多のトピックの一つにすぎない。
ニュースを見た人は酒井法子に関する情報が目当てなのであって、そもそもミクではないのだから。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:15:17 1UWRuGpV0
>>525
ああそうか、ヘタリアのアニメを中止に追い込んだ
韓国人の発想と同じなんだね
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:15:25 LOZYeb+t0
一般大衆は愚かだからニュースなんてすぐ忘れるよ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:15:38 lTBA9MjX0
個人的にはごく微々たるものの方が
うかつに訂正しづらいしやっかい
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:15:46 uMBdIQMpP
>>508
とりあえず、そんな事を2chで話してる時点で無能な元気な人だろうから
あてにならないどころか、知らずにいろんな邪魔してそうではあるｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:18:15 oK7DatYq0
ここでのりぴーがミク人気に嫉妬（笑）して
かつての伊達某の如く噛み付いてきたら腹抱えて笑うんだが。
え？伊達某は別に噛み付いてない？
噛み付いてきたのは親元？？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:19:33 PDHkDOt80
>>525
スポーツ紙でもテレビでも扱ったんだから
もう見出しは飛び込んでるでしょ
何を今さら
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:20:25 pEj3Ir9A0
まぁ、そもそも興味がない人には記憶に残らないから風化していくんだろうけど
結局、類似の問題が発生したときのためのガイドラインを作りたいんでしょ
今回は問題が大きくならなかったかもしれないけど、なんかの切欠で訴えられたら作者も大変だし、
使われたソフトのイメージダウンも大変になる
今回は運が良かっただけかもしれないし
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:20:59 ZfFfIRIW0
その一般人はミクを悪いイメージで知っても
それ以上深入りしないんじゃないか？
だってマスコミに頼る一般人は２ｃｈやネットのニュース見ないんだろ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:21:26 lTBA9MjX0
本当に記憶に残らないからいいけど
微妙に残るからやっかい、歪みやすいし
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:21:40 PDHkDOt80
>>532
作り手の発想のレベルは同程度に低いわな＞「白いクスリ」＝「ヘタリア」
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:22:02 1UWRuGpV0
愚かな一般大衆の抱くミクのイメージが
あるべきものでなくなるのは許さないってか
さすが、ギロカク民には本質が見えているよね(ry
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:23:33 PDHkDOt80
>>539
そうそう
オタクであるにしてもないにしても
悪質な野次馬はどこにでもいるもんだねえ
で終わり
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:26:19 xAgLo8Mg0
現実には、ボカロ曲がチャート入りしてんだし、
ボカロの一般への浸透に関しては、もうちょっと自信持とうよｗ
いつまでも革命結社のノリでもないだろう？ｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:27:37 pEj3Ir9A0
>>542
本質はリスク回避だろ
もし、今回の件で酒井さん関係の者が裁判沙汰にしたらメンドクサイことになってただろ
その結果がどうあれ、作者とソフトの被る負担がでかくなる
まぁ、実際にはないと思うけど…
でも、そういったリスクを抱えた問題ではあったと思うよ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:29:11 ZfFfIRIW0
２ｃｈで本当の事知ってる俺カコイイ
マスゴミの嘘情報信じてる一般人は愚か
２ｃｈなんて愚かな奴らの塊だよ
俺が言うのだから間違いない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:29:54 AAjtTNdgP
クリプトンは複数の声主使って新しいボーカロイド作ってるんだっけ？
インタネは知らないけど○○っぽいどの開発を検討してるかもしれない
今回の件も場合によってはそのあたりに影響が出るのかもしれないな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:31:20 ef+37kmu0
>>544
一時期の勢いは無いし、世間的にはアニメの一種ぐらいの存在感じゃないでしょうかね。
それでも凄いことだし、中に入ればかなり楽しいので卑下する事は無いけど。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:33:56 97/NMdac0
>>539
深入りしない一般人の子供がボカロ買って～ていう可能性はpiaproみてると結構あると思うけどね。
そういうときに購入の妨げになるイメージがあるのはあまりよくない。
まあ今回の件はスルーでも問題なかったと思うけどね、削除する側の気持ちもわかるってだけで。
少なくともここでは、ニワンゴたらこガジェット通信あたりが無駄に騒ぎを大きくしているのが相対的に
栗の印象を良くする方へ作用しているという、2年前にも見たような状態になっているかとｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:34:40 lIyCtXrx0
ニコニコラム・・・
MMD杯に水をさしやがった
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:36:59 jo7dPpt30
>>546
もちろん情報を２ｃｈだけに頼ったらそれはマスゴミだけに頼るのと同じかもっと始末が悪いのは確か。
「嘘を嘘と(ry」ってね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:38:00 FnEZvapQ0
>>451
「ボカロの匿名性」って理解不能な表現だと思う。
初音ミクの知名度やキャラの利用、もしくはニコニコの見せかけの匿名性のこと？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:38:18 1UWRuGpV0
おまいらのおかげで
愚かな一般大衆への啓蒙の大切さがわかったよ
韓国や中国やマスゴミのそれも、
あゆＰのがんばりも、同じ程度には意味や価値があることなんだね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:40:20 ef+37kmu0
>>551
2チャネラーには、
> 「嘘を嘘と(ry」ってね。
を、「俺は陰謀を見抜いて真実をしった！」みたいな解釈をしていそうな人
いますよね。
俺は見破っていて、それを知らない奴は情弱みたいな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:42:27 gRTnBm7F0
見る専のやつが大事なんでうぷる奴はどうでもいいと思ってるんじゃなかろうか＞ニコ運営
削除したり戻してみたりもそうだし、MMDへのコラムでの介入もそうだし
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:44:14 YuGboR9/0
大衆もいろいろ、ネットもいろいろ
ν速に先を越された
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:44:22 FnEZvapQ0
>>506
今回の動画はタイトルに「初音ミク」って入ってたのが最大の問題だと思うんだ。
あれだと「初音ミクが酒井法子を批判」している動画と解釈する人間が出てくる。
実際今回話題になった面もある国民が批判動画をパロディで作成、って報道より、
初音ミクが批判動画を歌った、という取り上げ方だった気がする。
これはヤマハもクリプトンも困るでしょ。
TOYOTAのランクルが地域紛争で使われたときに、
ゲリラがテロした、でなくてランクルでテロした、TOYOTA戦争だって盛んに言われたような物。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:44:48 YhMIzViZ0
まぁ詐欺は、俺は大丈夫って思ってる人が危ないって言いますしね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:45:43 RKH/jYuY0
>>554
それって宗教だよね
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:46:30 FnEZvapQ0
>>478
VocaloPは女子中学生しかいないからな。まったくロリコン共は……
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:46:34 k93SFa700
>>556
またJ-CASTか…。Yahooにも流れるな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:49:39 1UWRuGpV0
じゃあさ、なんでおまいらは啓蒙動画を作らないの？
ニワンゴでもドワンゴでもインタネでもそろＰでものりぴーでも、
仮想敵とみなした対象をこれでもかって叩く動画を作ればいいじゃない
ニコニコは、製作者の判断にゆだねるっていうんだから
確信犯なら作れるはず
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:49:46 37QN//W90
>>556
いかにもJ-CASTな記事だなｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:49:48 Y1x7bYetO
>>556
ま た か
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:56:58 Vkzol/mf0
J-CASTが他の論調で書くわけ無かろう（笑）。2CHの一部の論調が世の中の全てみたいなところだし（笑）。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:02:18 0U7Gup580
Ｊ－ＣＡＳＴの文面だけ、知らない人が見ると
ニワンゴとひろゆきが正しくてクリプトンが悪玉っぽく見えるな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:04:02 jo7dPpt30
>>554
どうでもいいが、それは「嘘を嘘と(ry」の意味を勘違いしてるよ。
2chの情報は玉石混合だから、自分で調べて考えて判断しなければならないってのが本来の意味。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:04:09 97/NMdac0
>>556
> クリプトン社の削除依頼についてネットでは、「ミク」のイメージが損なわれる可能性があることを
> 理解しながらも、削除に対する非難が多数を占めた。
どこのネットなのだろうか…
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:05:54 kEvcfcDA0
>>568
おそらくはyoutubeあたりのコメじゃないかな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:07:05 F9DsJR3M0
>>568
mixiやyahooのコメ欄だと思うけど
yahooのコメ欄なんて完全にクリプトンが悪者になっているぞ
あっちの方が2chよりも一般って認識が強いからな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:07:37 0U7Gup580
>>568
たぶんこれだ。思いっきり２ｃｈの「コッソリアンケート」
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:08:43 k93SFa700
>>568
きっとLANとか呼ばれる…
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:09:22 oK7DatYq0
>>567
> どうでもいいが、それは「嘘を嘘と(ry」の意味を勘違いしてるよ。
> 2chの情報は玉石混合だから、自分で調べて考えて判断しなければならないってのが本来の意味。
>>554は別にそんな勘違いをしているようには見えないが…？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:14:47 jo7dPpt30
>>573
それ＝>>554じゃなく、>>554が書いてる人のことだよ。
日本語はちゃんと読んでくれ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:14:50 Vkzol/mf0
>>556
の記事、最終更新は機能の21時前か。元動画を作者が自らパージした前かな。
俺がもし恣意的に記事を書くなら、元動画を作者が自ら削除したことと作者の謝罪コメントの内容は間違っても入れないが。
さて、次の更新または別記事でちゃんと書くかな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:16:40 AAjtTNdgP
しかし、運営も良くわからないよな
ニコ動の方じゃＴＤＮみたいなモロ中傷動画を広告料の為なのか消さずに放っておくかと思えば
ニコ生じゃ中傷コメは完全ブロック。やばい内容の放送は即垢ＢＡＮなんだぜ
二コ動は見捨ててるんじゃないかと思うわ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:17:40 PDHkDOt80
>>545
> でも、そういったリスクを抱えた問題ではあったと思うよ
過去形ではないですよ
れっきとした現在形です
>>550 >>555
ニコニコラム‐第3回MMD杯動画のクオリティがハンパねぇ件 2009年08月18日
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
>>556
初音ミク「白いクスリ」ニコ動に一時復活 「削除依頼に法的根拠なし」とニワンゴ 8月18日9時46分配信 ITmedia News
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
替え歌「白いクスリ」でドタバタ 削除から一転、再アップ 2009年8月18日
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
>>5
■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画にうｐされた替え歌「白いクスリ」でドタバタ 削除から一転、再アップ[09/08/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
■ニュース速報
「白いクスリ」復活
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:17:59 97/NMdac0
やっぱたらこは敵に回すと怖いなー
規約とかガジェ通とかしらない中途半端な情報強者が釣れる釣れる
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:18:21 tSaLAM9m0
ニコ生は有名人を多数呼んでるのだから色々と配慮したくなるのだ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:19:35 OqXsFiuv0
たかが一つの動画といえどある人にとってどうでもいい問題でも
他の人にとってとんでもない問題だったりする
その例がこれ
初音ミクが歌うイスラエル国歌が海外で波紋
URLﾘﾝｸ(suzacu.blog42.fc2.com)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:21:52 BkdduZ0e0
運営は生放送だけやっときゃいいよ
それ以外は何やってもダメだから
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:33:31 xzWuuM1P0
一応、これまで起きた事のまとめ、これで最新版になると思う
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ－ＣＡＳＴニュースで続報
再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:35:46 HWcxQBC00
かりに、ＹＡＭＡＨＡ＆クリプトンが原告として作者を全面対決姿勢で訴えた場合も
原告の要求がそのまま通ることはないだろうな。
まず、原告に直接の被害があった事の立証がむずかしい。
風評被害の対象が原告ではないので、直接の被害だと主張することが難しいな。
仮に認められたとしても、非常に部分的なものに限られるだろう。
次に、約款そのものに問題がある可能性がある
パッケージを開けないと確認できない約款についての判例はまだ無いので
この契約が、どの程度有効なのかがはっきりしないが
現在の楽器の尺度で見られた場合、常識に即さないと判断される可能性がある。
また、一方的に約款の内容を変更しているのも、原告側にマイナスに働く可能性がある。
そう考えると、全面対決姿勢での告訴は、やるだけ不利だと思えるな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:38:29 28QPwy6j0
>>583
同意できないなら返品すればいいでしょ
アクティベーションしなきゃ何も問題ない
PCに入ってるWindowsでさえ、本当に使わなければ返金してもらえるんだぞ
それにボカロの規約はネットで閲覧する事も出来る
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:42:21 PDHkDOt80
>>576
> 二コ動は見捨ててるんじゃないかと思うわ
あると思います。
ニコ動のほうでは、"Beautiful Agony" （ビューティフルアゴニー）
のような動画は野放しなのに、
同じ内容のことを少しでもニコ生でやれば即垢BAN。
今でも深夜はあっさり900番組超、時には1000番組前後に到達するほどに、
ニコニコ生放送をしたいという需要は強力に旺盛。
ただ、圧倒的大多数は
無料で30分毎にいちいち枠を押さえて動く不連続断続放送で満足している。
せいぜい、ニコニコミュニティの人数が○○○人突破！ で喜ぶ程度。
この生放送主たちを、
いかに予約（番組表に掲載）してもらい運営に金を落とすように誘導するか、
が次の課題でしょう。
地上波テレビの劣化版コピーでも、儲かればそれでええのや。
有限会社未来検索ブラジルでも、
公式2ch検索やその基本技術である全文検索エンジンSennaの開発進化は長期停滞中、
コッソリアンケートβの不具合や鯖の重さはかなり以前から度々指摘してもなかなか直らない、
そういうものはとっくに見捨てている。
かたわら、未来検索ガジェット通信の記事やガジェ通編集部発のニコニコ生放送、
ニコニコ大百科の運営には力を入れている。
ひどいものです。モリタポという仮想通貨を買わせておいて
事実上の有料サービスである公式2ch検索やコソアンが、そんな体たらくですから。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:45:07 jo7dPpt30
>>583
クリプトンやYAMAHAが作者を訴える必要性がどこにあるんだ。
全面対決するとすればニワンゴであって作者じゃない。
後、約款そのものに問題とか。
あんな一般的な約款がひっくり返されたらどれだけ大問題になるかわかってるのか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:57:48 ef+37kmu0
>>585
ニワンゴは、最近、ニコ生に力を入れているように見えますね。
TVの新規の代替メディアみたいな地位を確立したいのかな？
と思うぐらい。
芸能人も多数起用しているし。
TV曲のパイを数パーセントでも喰えれば、収益も大幅に改善するのでしょうけど、
コンテンツにまだまだそのような力は無いと思います。
特に内輪ウケのネタ多いですしね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 02:59:38 PDHkDOt80
>>580
『裏声で歌へ君が代』ならぬ、裏声で歌へ希望（ハティクヴァ）、か。
個人的には、何でもかんでも歌わせりゃいいってもんじゃないだろう、
とは思うけど。
# 【VOCALOID 2.01】初音ミクに「Ha'tikva」を歌わせてみました。‐ニコニコ動画(ββ)
# URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
> 【動画の説明】
> 【この作品をご覧頂いた方へ】（2009年8月14日改訂）
> この動画及びYoutubeに転載された事によりネット上で物議を醸しておりますが，
> この動画はVOCALOIDに異なる言語を歌わせる事を意図した動画であり，
> 該当する国や地域の情勢および歴史に関して何らかの意思表示を行うものではありません。
> たとえ上記の目的であっても言語や内容の選択に問題が無かった事は否めず，
> 削除も検討しましたが当面は現状を維持して経過を見守ることと致しました。
>
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:01:06 dNM3Radf0
ニコニコ動画もクリプトンも好きだから穏便に収めてほしいね
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:08:01 bEZ/bfiX0
もうさ三次元のTV業界や芸能界、芸能人と関わるのはミクにとって何の特にもならないね
クリプトンはミクユーザーが次々に芸能界にデビューしていくのをアシストしたいわけじゃないんだろ
ミクをこれ以上有名にしたいわけでもないんだろ？
細々とアキバ系な世界でまったりやっていけばいいじゃないか
でも今は、そのシーズン一番人気アニメのCDが毎週チャートインしては一般的なTV番組で流されるんだよな
売れたから･･･売れすぎたからもう昔みたいな井の中の蛙の歌姫には戻れないのか･･･
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:10:35 HWcxQBC00
>>586
ニワンゴを訴えると、さらに問題が多いな。
そもそも、ニワンゴが原告の要求に答えなければならない義務がない
原告がニワンゴに対して、要求できる権利も薄い
ニワンゴと原告に何の契約関係がないのだからね。
さらに、原告は風評被害を受ける当事者ではないので
裁判所からみて、争う論点が見出せない可能性がある。
約款については、部分的にひっくり返る可能性は十分にある。
特に、今回のように、第三者への風評被害に対してＹＡＭＡＨＡ＆クリプトンが
何らかの権利を主張することが認められるかは、争ってみないとよくわからん。
約款部分について本気で争うと、日本国内のこの手の約款にあり方を決める
道しるべ的な判例になるだろうな。
普通は、こんな下らんことで争うより、話し合って和解しろって言われる。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:10:51 h3S9IXD80
URLﾘﾝｸ(utautau24.blog21.fc2.com)
utauの中の人のブログ
思いっきりクリとヤマハを支持してる。
ボカロが駄目ならフリー（utau）があるじゃないか！なんてとんでもないって言ってるよ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:11:38 kEvcfcDA0
>>590
一人で勝手に秋葉系の世界に篭っていればいい
ボカロユーザーがどんな道に進むかなんて、各々の勝手だろう
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:19:35 PDHkDOt80
>>583
> また、一方的に約款の内容を変更しているのも、
というのはいったいどこの部分を指しているのでしょうか？
>>586
そもそも、ソフトウェア使用許諾契約に違反して今回の動画を作成した
作者（動画投稿者）を訴える可能性は、
現時点では排除できないと思います。
>>587
まず驚いたのは、ユーザー生放送の生放送主に喫煙者がそこそこ見られたことでした。
あとは、コメントを読み上げてから何かする放送の多さ。
裏返して言うと、コメントが無くても放送として成立する内容のあるもの
というのは、かなり絞られてくるでしょう。
現状、ほとんど日本語話者ばかりのニコニコ生放送としては
例えば日本発の海外留学生のホームシック防止などには役立つのでしょう。
しかし、その他で言えば、
確かに目の前で繰り広げられていることはライブ感たっぷりのリアルなのでしょうが
やっていることは出会い厨だのWebマネー貢ぎだの自己満足オナニー芸だの、
「芸人を手っ取り早く集めただけで安直でつまらない」地上波テレビバラエティよりも
もっとつまらないものを、延々とやっているだけ。
そのうち、ニコニコ生放送版リアルタイムノーカット「あいのり」
みたいなのをやり出したりとかしそうで。
生きていることの手応えを、より簡単により大規模に強力に欲しい感じたい、
という気持ちは分かります。でもねえ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:23:46 xAgLo8Mg0
>>594
＞作者（動画投稿者）を訴える可能性は、
＞現時点では排除できないと思います。
ないないｗ
削除が第一の要求であって、紆余曲折はあったものの結果削除されてんだし、
訴える意味がどこにあるんだ？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:28:16 bEZ/bfiX0
>>593
でも芸能界とマスコミは腐ってる せめてカタギの世界でイキロ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:28:52 uMBdIQMpP
>>594
ぼくの私の考えたニコニコ動画論はスレ違いなのでほどほどに
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:29:06 PDHkDOt80
>>591
直接の契約に基づく権利義務関係に無くても、
ユーザーがソフトウェア使用許諾契約に違反して制作した動画を
「ニコニコ動画において公開する」という「不法行為」を
ニワンゴが阻止しない（不法行為に加担する）のであれば、
ニワンゴが共同不法行為（不法行為の教唆・幇助を含む）に問われる
おそれは充分にあるでしょう。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:29:46 uu8m4mTu0
>>591
プロバイダ責任法に順ずる責務を怠たり、またそれが正しいかのように公に流布することでことで
クリプトンならびにYAMAHAが提示している約款に対する信頼性を低下させ、
もってクリプトンならびにYAMAHAに対する信用を毀損した。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:30:49 ef+37kmu0
>>594
ダラダラな生放送も有りだと思いますけど、
シナリオをガッツリ作りこんで、出演者が有る程度の練習もするような
作品が出てきたら、世の中変わっていくかもしれませんね。
逆に言えば、ダラダラな生放送だけあっても、世の中変わらない
だろうなぁと思いました。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:34:12 HihDBKea0
>>580
さすがに政治的宗教的発言が多そうなのは予想して読んでみたけど･･･
実際激しいのも多かったけど、
案外、ライトな感覚でかわいいとか言ってるのもあって新鮮。
って、それよりそのブログの終盤のまとめ部分見て吹いたｗ
ユダヤ腐女子のヤオイ作品てｗｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:35:51 37QN//W90
それにしてもさ・・・クリプトンが今回関係する規約作った理由ってのは
規約にもはっきり書いてあるけど、会社の不利益を予防する為じゃない。
それで実際違反した奴がいた為にこれだけ被害出ちゃってるんだから皮肉な話だよな・・・・
こういうのって経済専門家とかが推定損失計算したりするのがよくネタになるけどどうなんだろうな？ｗ
今回は違反者が出た場合の対処方法で最悪のトラブルを抱えたわけだけど、頼むから
最初から規約守ってくれって感じだよなクリプトンからしたら
ドワンゴのほうはぶっちゃけ関係者に記事作らせて、再生数伸ばして
ニコ動の知名度アップ図っただけなわけで、これでクリプトンだけ悪者に
なってるんだから笑いが止まらないだろうな。仮にクリプトンから削除要請でなくても
該当動画が爆伸びして宣伝効果がもっと期待できただろうしな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:39:01 bEZ/bfiX0
民族とか差別とか政治とか風刺とかそういうのでクリが実際に動くわけ無いだろ
バックにヤクザがついてる芸能事務所の関係だからこんな面倒があるんだよ
圧力だよ 本当に腐った世界だ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:39:21 xAgLo8Mg0
>>601
＞ユダヤ腐女子のヤオイ作品てｗｗ
すごいよなーｗ
かえって日本じゃ出来ないｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:41:20 xAgLo8Mg0
>>602
＞それにしてもさ・・・クリプトンが今回関係する規約作った理由ってのは
＞規約にもはっきり書いてあるけど、会社の不利益を予防する為じゃない。
どこにどういう文面で書いてある？
つうか、規約の存在自体が会社の免責を定める性質を持っている、
とみなされるのが常識だぞ？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:42:30 uu8m4mTu0
＞民族とか差別とか政治とか風刺とかそういうので
民族とか差別とかそういう不特定多数に対する批判を禁じる法律はないし
政治に対する批判も認められてるからな。
日本は本当にいいところだよ。今のところ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:43:56 FXACH4gW0
>>596
腐ってるだけなら避けて通ることも出来たんだが腐りすぎて倒壊が始まっちゃってるのが
厄介なんだよ。
まあ「芸能界全体」は年季が入ってるからまだしもレコード・放送・出版がどれも
ビジネスモデル崩壊で、周辺のシロウト巻き込んでの流動化は避けられないからなあ。
案外、まだ旧体制での「夢」以外のステージの見えてないバンドや歌手、タレント
志望の連中よりも、ややこしい軋轢のフライングを体験してるボカロ絡みの人材の方が
来るべきカオスを上手に泳いでいく率が高いかもしれんよw
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:44:19 qFtxaj+40
>>583
作者は個人なんだから作者相手に訴訟するなら目的は金ではないだろうよ。
それを考えに入れない形式的な訴訟の勝ち負けに意味があるとは思えん。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:46:33 qzS8NLWC0
無知な俺にはわからんけど、プロバイダ責任法ってのは
その利用者がどこかで行った契約関係を把握して
自分にとっての第三者からの要請が適正かどうかを判断して
適切な処置を行う義務もあるの？
今回の場合は、クリプトンとうｐ主との間にそういう契約があった事は容易に想像できるけど
違うケースだった場合、確かにそういう契約関係が認められるかどうかは
（その契約関係から見た）第三者であるニワンゴにはわからないわけでしょ
ニワンゴとうｐ主との契約という視点から見れば、第三者になるクリプトンが
こういう契約してます、と言ったってそれが本当に法的に有効なのかどうかを
ニワンゴが判断できるの？また、判断してもいいものなの？
一方の契約による法的効力をもってもう一方の契約を曲げさせるなら
それ相応の法的機関の命令なりがあって然るべきな気がするんだけど
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:47:53 xAgLo8Mg0
>>607
その認識も、ほんとにそうなのか？と思う時もあるぞ。
＞まだ旧体制での「夢」以外のステージの見えてないバンドや歌手、タレント
＞志望の連中よりも、
ボカロ製作者のかなりの部分は、そうした連中に連なる人達なのが実態でしょ。
自主制作やバンドやで活躍してきた実績が今生きてる人も少なくない。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:49:36 0U7Gup580
>>592
ＵＴＡＵの中の人、大人じゃないか…ひろゆきや斉藤Ｐなんかより…。
そうだよね。フリーソフトだからってＵＴＡＵも中傷の道具にされたらたまったものじゃないし。
ＵＴＡＵも声の提供者の問題とかいろいろあるしね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:50:15 HWcxQBC00
>>598
その論点だと、争うことは可能だけど
ニワンゴにどの程度の責任を問えるかを考えると
かなり不利だな。
共同不法行為を成立させるなら、作者も訴えないと
つじつまが合わなくなる可能性もあるしな
前提となる、不法行為を立証しないで、共同不法行為のみの立証はかなり難しいよ。
>>599
作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
この論点で争うのは>>598の論点で争うより難しいと思う。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:52:41 xAgLo8Mg0
>>611
というか、今回の件から教訓にすべきは、
UTAUも反社会規定を設定しておくべきなんじゃないか？なんだけれども。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:53:51 FXACH4gW0
>>610
自主制作や在野のバンドは崩壊中のものとは関係薄めでそ？
ボカロとの出会いこそが別ステージの発見かもしれないなら
まだ出会ってない人材よりは幾分ましでそ？
全員が全員新境地は㍉。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:56:31 qFtxaj+40
>>611
いざというときの備えを万全にできないフリーソフトの方が深刻な問題かもね。
使う人の中に悪意を持ったのがいて問題起こしたら対処しなければならない、
なんてことになったらおっかなくて配布できなくなってしまう。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 03:58:24 YI3y8vZN0
関係各社というぼかした言い方が気になるんだよな
ニコ動との話合いじゃないようにも思えて
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:00:18 uu8m4mTu0
>>612
＞作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
こういう判例があるんだよ。
この例と同じように名誉毀損罪も、名誉毀損に該当する内容を公に配信している状態が罪に該当するんだから
状態を認識して削除できるのにしなかった今回のような場合はやはり罪に問われるだろ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:00:52 bC06nd580
>>611
よく考えているよ、ほんとに。
他のユーザーないしは、自分たちに被害が及ぶかもしれない事例として、今回の件は良い材料になるだろうね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:03:06 bEZ/bfiX0
草薙くんの名誉はどうでもいいのかニワンゴもクリプトンもw
亀田兄弟とか小沢とかの名誉もw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:06:16 i6dgKp6J0
>>616
そりゃ今のところ言えない関係する企業もいるからね。
ヤマハはなんだかんだ言ってボカロソフトの大元だから
名前を出してもいい（というか出すべき）ところだけども
他は違うだろうし。
ニワとの話し合いもあるんじゃないかと思うけど
こっちからは分からないからどうしようもない。
ニワが混じってて、法律的根拠のみならずニワ側にも
損害がある可能性を提示出来れば、今回のような場合でも
ニワ側で削除する方向に戻るとか、最初から２つのルートを
企業側に提示して、削除依頼と作者への連絡→自主削除の
システムを置けば、ニワとしても問題なくなるんじゃないかね。
あ！怪文書書くヤツは、協議の上処分してくれw
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:07:19 0U7Gup580
>>613
>>615
ありがとう。そっか…確かにフリーソフトって逆に自衛策を取りにくいのか…。
（しかも個人開発、だっけ？歌声提供者にも事務所などはないし…）
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:07:35 bC06nd580
>>620
あんなんだしたら、普通はクビだｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:10:24 uu8m4mTu0
>>618>>619
小沢は政治家でその政策政治的判断は批判されるのもお仕事のうち。
草薙亀田に関しては事件を描写しただけで名誉毀損になる要件はなかっただろ。
ああいうバカ歌ってのは、その辺の計算が出来る賢い奴が作らないと地雷踏むって事だね。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:11:59 xAgLo8Mg0
>>614
そうでもないよ。
なんでこんなにプロの反抗、が相次ぐと思ってる？
他分野で活躍し、かつ既に関係持ってる人間だって多いという実態を知らないと。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:16:25 bC06nd580
>>624
あるね。ただ、まあ、そのプロの合間で入ってくるご新規さんを考えると若干しり込みしそうになってる気配もあるが。
でも、それにもめげずがんばる新人は応援してあげたいさ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:17:55 xAgLo8Mg0
>>614
っていうか、現役漫画家の三輪さんとか、いきなりのCLAMPとか。
または映像製作社で働いている本職のTripshotさんとか。
「旧体制」に連なっている人達が大勢ボカロを支えているのです。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:20:39 HWcxQBC00
>>617
そりゃ、名誉を毀損された当人が言うならそうなるかもしれんが
今回の例では原告を直接の被害者とすることが難しいから、一緒には出来ない。
そして、今回の例では、約款の違反という方面からいうと、刑事で争うことではないので
民事で争うことになる。
削除をしないことが、社会的な悪であるかと問われると
刑事方面での悪と言うには、物足りない
社会悪という意味での責任を問うのも難しいのでは？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:22:45 PDHkDOt80
>>592
それはそうでしょうね。
自分のところのものまで凶器になど使われたくはない、
規制すべきものはきっちり規制して前例としてほしいでしょう。
ニコ動運営は、utauも推しみたいですね。
# ニコニコラム‐UTAUが大進化！！すてきな歌声があらわれた。 2009年08月09日
# URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:25:45 uu8m4mTu0
>>627
名誉毀損の事実があるという状況については、当事者が言おうが言うまいが関係ない。
著作権法違反が、著作者からの申告以前につきとして成立しているのと同じ。
犯罪を排除できるのにそれをわざと感化している状況が、社会的に悪と判断されるのは
>>617の判例通り。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:26:04 xAgLo8Mg0
>>625
応援したいでありますね。
新人さんの代表格としては、たとえばRyoさんだけど。
ただスーパーセルの実質プロ集団がそこにいるってことも忘れちゃいけないと思うんだ。
いたずらに旧体制 VS ボカロ、って、ひろゆきのプロレスごっこじゃないんだし、
打倒的な関係だけが新しいもののありかたではないわけで。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:26:56 uu8m4mTu0
つきとして × 罪として ○
感化× 看過○ な
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:34:25 bC06nd580
>>630
だよな。旧いものを否定するだけなら誰でもできるけど、旧いものを加えて、更にどう広げるかが大事だわ。
現にＤＩＶＡでは、ＤＴＭを触った事のない人もボカロを始めるくらいなんだし、そういう新人さんでも
受け入れる事が出来、且つ、そういう昔からいる人も認められる、そんなミクさん達であって欲しい
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:37:42 HWcxQBC00
>>629
名誉毀損の事実について争うことが出来るのも基本的には当人のみ
争いすら起きていない現状で、名誉毀損の事実はないものと見ることが出来る。
それに、名誉毀損は民事保障の範囲なので、社会的に悪であるかという問いにも
一考の余地があると思うよ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:38:42 lTBA9MjX0
前あったYAMAHAが動画サイト設立！ならともかく
今ニコと争ってもしょうがないんだよな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:41:11 ZBBiVJRU0
批判の本質はなにか違うような気がする。
クリプトンは例えばニコニコはじめとするネット文化の、
綺麗な側面だけでボカロを生き残らせたい。
でも、ネットというメディアで、おまえら２ちゃんでたむろしてる評論家気取りとか
俺も含めてそうだけど、マイナス面をも肯定しておもしろがっているようなところがある。
ニコニコであったり二次創作であったり、それはこうやって文化風俗に
好き勝手言える風潮に対して、
「企業ってのは、都合のいいときは盛り上げて都合の悪い部分では、規制だ権利だと持ち出す」
そういう不満。
その矛先が、そういうことをしてきたクリプトンにてきめんに向いた感じ。
ニコニコもそれはしている、だからこそ、タラコはそのへんは経験的に良く分かってるから、
たまに集中非難を回避するためにアウトロー的発言をする。
クリプトンは体裁を繕うのが下手。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:42:49 PDHkDOt80
>>595
発端となった化学式版白クス動画制作者は削除していても、
そのコピーの化学式版白クス動画、および
MMD版白クス動画は、現在でもなお多数存在するものと思われますが。
>>597
はい、ほどほどにします。
ただし、ぼくの私の考えた野尻抱介論はスレ違いなどでは全くないことを
念のため改めて確認しておきます。
>>600
結局のところ、大川興業が千葉テレビやテレビ埼玉あたりでやっていた「パンドラ御殿」
（テレビ埼玉のスタジオで収録カメラ１個のみ、
末期は千葉テレビの会議室で会議机の前に手書きの出演者名札をぶら下げて収録）
みたいなｇｄｇｄダラダラそのままですからね。
確かにそういうものもまた、「今の地上波テレビには無いもの」には違いないのですが。
>>609
> プロバイダ責任法ってのは
> その利用者がどこかで行った契約関係を把握して
> 自分にとっての第三者からの要請が適正かどうかを判断して
> 適切な処置を行う義務もあるの？
ではなく、「他者の権利を侵害するコンテンツ」であるかどうか。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:45:08 HWcxQBC00
>>629
あと、親告罪っていうのは、訴えがあって初めて成立するんだと思っていたが
ちがったっけ？
訴えが無くても成立するなら、親告罪の意味ないんじゃない？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:50:13 PDHkDOt80
>>612
> >>599
> 作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
> この論点で争うのは>>598の論点で争うより難しいと思う。
この点は、法第3条第1項との絡みになると考えられます。
当該のコンテンツについて、
プロバイダが明らかに他者の権利を侵害するコンテンツであるとの認識を有していた場合に、
> 作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてる
ということにはなりません。
>>616
そのとおりです。
ヤマハは間違いなく「関係各社」の中に入っているでしょう。
もしかしたら、インターネット社も入っているかもしれません。
しかし、そこにニワンゴが必ず入っているものとは言い切れない、
ニワンゴは最初から眼中に無い可能性もあります。
また、ヤマハでもインターネット社でもない他の会社が入っている可能性もあります。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:54:14 PDHkDOt80
>>633
> 名誉毀損の事実はないものと見ることが出来る。
もはや論評に値しない。
> それに、名誉毀損は民事保障の範囲なので、社会的に悪であるかという問いにも
> 一考の余地があると思うよ。
名誉毀損は、刑事・民事の両面。社会悪の犯罪ともなることに疑いの余地は無い。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:03:02 PDHkDOt80
>>635
> 都合の悪い部分
誰にとっても都合の悪いものを規制排除することに、
異論は無いでしょう。
その点で、誰もが納得するだけの強固な理論構築と誰もを説得する努力
がクリプトンには求められる、ということであれば、同意します。
それらのことを通じて、株式会社ニワンゴ、西村博之、齋藤光二、野尻抱介、といった者どもの
反社会性・非社会性についてもよりいっそう明確になるものでしょうから。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:03:22 HihDBKea0
ダンカンばかやろーと言った時点で名誉毀損？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:04:13 fOTPEz4h0
>>616
YAMAHAはほぼ確定として
同じボカロを販売しているインターネット
ぼかりす、ネットボカロ関係
は今回と同様の事がある可能性を考慮して呼ぶかもしれない
ミクの声の中の人の所属事務所
他ボカロの声の中の人の事務所
こっちは今回の件で飛び火する可能性を考慮して呼ぶかもしれない
ニコ動との話し合いでなく
ニコ動と話し合いをするための統一見解を作るための話し合いかもしれない
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:05:08 qzS8NLWC0
あー、なるほど
名誉毀損が成立するかどうかの判断は司法がするしかないけど
そうなる可能性があるものに自分の所の商品が使われ名前も載せられてるわけだから
実際に司法の判断が下るまでは法的には被害の発生は確認されないけど
そうなる前に防ぐ権利がクリプトンにはあり、それを守る義務がニワンゴにはあるって事かね？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:05:47 bC06nd580
>>641
んー、わからんｗｗｗ そもそも名誉毀損ってあいまいな部分多すぎでないかと。
まあ、声を大にして世界の中心で愛を叫ぶくらいの勢いでやれば名誉毀損じゃないかい？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:13:24 Jdd6g+Np0
「ちょっとこっちだけで話し合うからその間お前ら大人しくしてろよ」
という意味でYAMAHA社名出しか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:15:31 Y1x7bYetO
「仕方ないわねぇ。お姉ちゃんが代わりにニワンゴさんとこに話をつけるからね！」と飛び出たヤマハ姐さん
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:19:48 5rf4vghU0
>>637
そのレベルだと法律論については沈黙してるのが吉かと
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:22:21 RE4jv3l00
>>641
ダンカンがバカであるというのは抽象的表現に過ぎず、
また彼はコメディアンであるためバカであると思われることを職業としているから名誉毀損じゃない。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:29:49 ZBBiVJRU0
>>640
＞誰にとっても都合の悪いものを規制排除することに、
＞異論は無いでしょう。
誰にとってもなら。
けどそんなのはありえない。
利害と力関係よ
だいたいその妙な理屈で児童ポルノ法だってなんだって進められるんだから。
「都合の悪いもの」を「誰にとっても」とつけて挿げ替えることで
あと理論構築はしくじると、そっちの妙な方の片棒を担ぐわけ。
ま、ピアプロはそこまで腐ってないと思うけど、
利権追求でそっちにころぶ可能性もあるわけだから、
たまにこんなこともあるのもいいクスリ。
ニコニコに対しては、妙な削除があったら
「法的根拠はあるのか？」と迫れる既成事実になったわけだし。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:39:53 HihDBKea0
>>648
「東コノヤロウ」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって、えらそうに知事面しやがって」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって、えらそうに知事面しやがって、お前も一緒に講談社に殴りこんだだろう」は？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:42:47 HWcxQBC00
>>647
訴える前に罪が成立してたら
裁判やる意味がないだろ
常識的に考えて・・・
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:44:28 43qbsu0e0
名誉毀損がそんな重い罪なら今頃週刊誌は存在してねえよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:45:45 RE4jv3l00
>>650
えらそうに知事面はただの感想だし、他はただの事実の提示だからやはり名誉毀損じゃない。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:47:41 RE4jv3l00
>>652
週刊誌や新聞、テレビは報道という公益に基づくという建前で、
ある程度の範囲内において特別に許されているに過ぎない。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 05:51:39 +QM4SJcM0
>>652
最近、名誉毀損の損害賠償額が数千万円に引き上げられて
週刊誌はたいへんなんですがｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 06:00:09 HihDBKea0
>>653
ということは「小倉智昭このやろう禿げやがって」もOK
のりぴーが実際に中学から薬をやってることが事実だったら名誉毀損ではなくなる？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 06:03:07 +QM4SJcM0
>>656
＞「小倉智昭このやろう禿げやがって」
公共の利益が無いのでアウトｗ
＞のりぴーが実際に中学から薬をやってることが事実だったら名誉毀損ではなくなる？
事実であっても、報道目的を逸脱して、繰り返し言ってたら、アウトになることもある。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 06:06:15 PDHkDOt80
>>642
あり得るでしょうね。
まずはニワンゴ抜きの関係各社全員で意思を統一してから、ニワンゴに乗り込む、と。
>>643
「他者の権利を侵害するコンテンツ」であることが明らかな場合に
プロバイダが他社の権利を侵害した責任を免れるためには
当該のコンテンツを直ちに削除すべきです。これは、
プロバイダ責任制限法にもニコニコ動画利用規約にも
のっとった削除措置である、と言えます。
>>652
はい、現実に週刊誌をはじめとした雑誌が継続して存在できる可能性は
年々厳しくなってきています。
>>655
いわゆる「取締役の対第三者責任」に基づいて、
「自社出版物による名誉毀損などの権利侵害行為を防止する目的の社内体制
を構築する任務があったにもかかわらず、その社内体制整備を怠った」として
出版社社長個人に損害賠償責任を認めた裁判例があります。
いきおい、株式会社ニワンゴ代表取締役社長にも
同様の責任が問われる可能性は充分にあるでしょう。