09/08/18 22:14:21 mX2yKCXH0
つーか、元はと言えば「酒井容疑者を揶揄した動画」として記事にした
メディアに問題があるんじゃないの？
それが無かったら動画は削除されなかったんじゃないの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:23 Gudykixt0
>>168
潰れる寸前だったとよ
確か運営長の話だった
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:02 Oz7O+Gwy0
>>164
責任の問題もあるよ。酒井の研はモデルケースの一つに過ぎん。
今回は酒井側が告訴することはまずないけれど、
大きな政治問題なんかだと、大規模に巻き込まれるケースなんて幾らもあるし。
ここで名誉毀損的なもの、オールOKとは言えない状況がある。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:04 Gudykixt0
>>171
だからニワンゴが中継するって話だろ？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:48 vwoE5TmO0
>>154
そろそろPのあの動画がどこが風刺か分からんな
おちょくっている動画だろｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:55 VPIUZH4a0
誰とは言わないけど、ファビョるって言葉の使い方・・・
というか意味自体を間違えている人いるよねーｗｗｗｗ
馬鹿丸出しだからやめたほうがいいよｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:16:29 jyGpW8NL0
>>128
悪名も名声のうちなんだろう。なんだかんだと話題に上がってメディアに取り上げてもらって、
気になった一般人の人が動画見たさに会員登録してくれればしめたもの。
ホンの少しでもいいから着実に会員数が伸びていますと発表しなければ、株主総会でやばい事になる。
いつまでたっても利益でねえし
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:16:42 n7k0MZnt0
>>175
そこが根っこが同じ所だからねえw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:16:55 lpQuKFbW0
>>159
所詮俺たちはミクさんの手のひらの上で踊ってるだけなんだよな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:02 DjC6IUl40
>>166が良いこと言った。
そもそもミクが可愛くなければこんな騒動にならなかったはず。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:10 Iy898nux0
>>167
買わないよ。当然だと思ってるよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:15 2DmIcApd0
>>167
それなら反感買うかどうかは世間がどう思ってるか次第では。
どうなるかは実際に訴訟になってみなくちゃわからないかとｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:18 HfMiVCLl0
>>178
今回の対応は違った上に役員が罵倒してるぞ？
ついでに言えば仲介いたしますとの形を今まで
ニワンゴは取ってなかったぞ。権利者に削除権やるから申請しろって形だけだった。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:24 Oz7O+Gwy0
>>175
メディアにも問題はない。
話題になっていることを報じるのはマスコミの役割。
クリにもニワにも、手続き以外で問題なんてないんだよ。
ひろゆきが勝ち負けなプロレスごっこにしたいだけ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:31 rgoo3RVv0
『何でYAMAHAが出てくるんだ？』って人が居るのが理解出来なかったけど、
今って「エンドユーザー使用許諾契約書」に3者間の契約が纏められてるからなのね。
昔（と言ってもミクが出たての頃だけど)は、
・ソフトウェア使用許諾契約書
→ユーザとYAMAHAとのVOCALOIDエンジン使用に関する契約
・VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
→ユーザと音声ライブラリ制作者(クリプトン)との音声ライブラリ使用に関する契約
という風に2段構えになっていたから、すぐに理解出来たんだけど。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:45 dKaXKJA50
>>152
ああ、それもあるか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:07 ITX6c6P00
>>167
形だけ見て、中味を知ろうとしない世間の軽薄さを考えると、
そういう危険性もあるけど、だからと言って、世間を気にする必要は無いでしょ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:07 Gudykixt0
>>186
まあそりゃそうだなｗ
あくまでもオレの予想に過ぎないし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:24 m2KQSQ8V0
ガジェ通はネットのどうでも良い話をありのままに伝えただけだから悪くないと思う
あそこの馬鹿記事を引用する他のマスコミの方がおかしいし
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:28 SMe7jMpn0
>>167
投稿者自身も副垢で投稿するくらいなのに？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:39 VPIUZH4a0
>>179
最後だけクスリだめぜったいで締めてるけど
肝心の歌詞は酒井法子の一連の行動を嘲笑う内容かな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:55 rpmegIVy0
>>179
おちょくりと風刺はかなり近いと思うぞ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:02 Gudykixt0
>>187
論点ズレてんぞおいｗ
それじゃただの批判レベルじゃねぇかｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:12 Oz7O+Gwy0
>>184
これ、物語として描けるな。
歌が有害だったとき、ミクはどう振舞うんだろう？面白いテーマだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:28 jyGpW8NL0
>>138
普通に手打ちも含めてアリだな。今後は
削除申請 → ニワンゴが投稿者に勧告 → 自主削除を促す → 削除しなければ強制削除or訴訟
あたりで合意しました。なんて発表があって終わりじゃねえかな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:37 yQbhkEQu0
>>168
>放送番組動画を削除するって
これも本来なら、up主に権利者から削除の要請があったと連絡して…
となるはずのところを、テレビ局に訴えられそうだから、すぐ削除することにしたわけでしょ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:45 HfMiVCLl0
少数派かもしれないが俺は訴訟大賛成。
権利関係の線をはっきり法的に引いたほうが今後のためにいいと思う。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:58 Gudykixt0
>>194
ああいうのは仲間内の叩きを恐れてだろうな
あと自分の垢と結びつけたくないってのは自分のイメージと違う場合なんかはそうだ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:20:59 ITX6c6P00
>>179
風刺でもおちょくりでも事件そのものに対してならばまだわかるけど、
「中学生のころからやっていた」という事にしちゃっていますから、
事実無根なら明らかな中傷です。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:01 Gudykixt0
>>201
おまえさっきからそれしか言ってないがハッキリした法的な線ってケースバイケースだから引けないだろｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:05 RKDpmlQf0
>>198
深刻なエラーが発生するだろうな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:08 DjC6IUl40
あの手の風刺動画を副垢で上げるのは訴訟云々よりも信者に粘着されるのがウザイからってのが大きいと思う。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:15 HfMiVCLl0
>>197
ずれてないよ。ニワンゴが外部からの動画削除を受ける理由がそれしか今まで無かったんだから。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:17 KkIm3B69P
>>196
おちょくりが風刺になるのは相手が権力者の場合だと思う。
これが「政治家の息子」「メディアが隠蔽中」だったら風刺かなとは思うけど。
タレントへのおちょくりはどこまで行っても「有名人への嫉妬」程度にしかならんのじゃないだろうか。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:23 wC/1DDvd0
白いクスリは２つあるが、実名が出てたほうはともかく、
そろそろPのほうは肯定的な意見も多く見られたのは事実だな。
ていうか、実名出てた方が消されてれば、ここまで問題になってなかっただろうにw
消されて当然的な反応で終わっただろうし、さすがにニコニコも
あれを擁護するとは思えない。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:35 dKaXKJA50
>>199
なぜかソリコミの入ったお兄さん達がスーツ着込んで集まる姿が浮かんだ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:22:28 EizBf5pl0
デPの動画の復活まだー？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:22:34 DjC6IUl40
>>205
でもこの手の有害なものは無駄に調教が上手かったりするんだよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:22:52 Oz7O+Gwy0
>>201
はっきりすると、次に何か起こると、必ずそこまでいかなきゃならないってのもあるからねえ。
曖昧なほうが良いこともある。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:22:52 m2KQSQ8V0
プリンクトンははっきりと訴訟をしてから削除するべきだろうな
裁判所がダメって言ったら俺も大歓迎で削除に賛成だよ
俺は一般人の良識人だからな
でも今のままだと完全にヤクザの恐喝と一緒だ
これだけは許せないね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:23:24 mX2yKCXH0
>>188
報道するのはメディアの仕事だけど、名誉毀損に成りえる状況を作ったのもメディアだよね？
だからマスコミって嫌いだわ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:23:28 VPIUZH4a0
社会風刺の動画なら投稿主自身「不謹慎」とは言わないと思うよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:23:40 SMe7jMpn0
>>202>>206
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。
権利者削除される事は織り込み済
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:23:41 HfMiVCLl0
>>204
おまいと論点がずれてるだけだ。削除するべきかどうかを
判断する責任の所在をはっきりさせられるという意味で乃線引き。
実際法的な判断がどうなるかはまた別問題。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:24:17 Gudykixt0
社会風刺というか配慮の欠けたネタ動画だな
別に目くじら立てるような代物でも悪意の固まりでもない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:24:31 iJ5MNYxk0
なんつーか建設的ではないな
ここで言っても無意味だが
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:25:10 Oz7O+Gwy0
>>208
大衆や世俗を揶揄するような風刺、ってのもあるわけで、
風刺は必ずしも権力者に対するものとは限らないんだけどね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:25:20 OYkRZKq40
「素晴らしすぎて公開できません」
と言う理由だったら格好いいのに
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:26:07 Gudykixt0
>>217
そりゃ削除もある程度考えていただろうよ
何が言いたいのかサッパわかんねｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:26:14 Iy898nux0
>>219
それを最終結論にする決定権はお主にはない。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:26:59 SMe7jMpn0
>>223
>329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:07:11 ID:AoIYRoXr0
>>>319
>なぜ本アカじゃなくて別のアカウントでクスリだけ上げたんだ？
>やっぱりやばくなったら俺が上げたんじゃないって言って逃げるつもりだったのか？
>
>336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:07:54 ID:btI/h21r0
>>>329
>今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。
こうした方が分かりやすいか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:27:06 Gudykixt0
>>224
オレの感想だｗ
なんでそんな攻撃的なんだおまえはｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:27:42 vIYGYG7+0
>>165
ボカロ規約とニコ動は、まるで関係がないからな。
当事者同士の約束事に口挟まないけど
ニコ動の約束事にも口を挟まないでくれってことだろ
対応したことで、ニコ動側に問題があった場合、クリプトンが保障してくれるわけでもないだろ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:27:55 Gudykixt0
>>225
そんなんじゃなくちゃんと言葉で説明しれ
伝わらんし誤解が生まれるぞ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:28:02 Oz7O+Gwy0
>>215
今の問題も、ミクがメディア的に影響が強いからこそ起こってるわけで。
マスコミの問題じゃなくて、ほんらいはこちらの自省的問題というか何と言うか。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:28:39 IUNP2/zh0
>>222
だったら、公開前に言わなきゃね。
もちろん、そのセリフの元は知ってますよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:29:34 lpQuKFbW0
まぁ2周年記念に喧嘩番長ミクの本領発揮って感じだな
このハイスピードループがちょっと懐かしかったww
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:29:52 4idcuEjJ0
>>227
でも、問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
クリ側は手詰まりじゃね？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:31:17 SMe7jMpn0
>>227
ニコに動画がある以上無関係じゃないだろう
＞他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
に当事者同士の約束事も入るのでは？
>>228
削除されるからが理由で>>202は違う
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:31:21 HfMiVCLl0
ミクの戦闘モードは確かに久々だな。
栗の報告を楽しみに待とう。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:31:38 BnJgl4X+0
>>232
時報で呼び出すか、にゃっぽんあたりに頼るか、ピアプロにお尋ね文出すか。
まぁ、手はあると思うよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:01 KkIm3B69P
>>221
> 大衆や世俗を揶揄するような風刺
それは大衆が権力を持ってる民主制国家や「大衆の空気」が権力的に振舞う風土のある場合ではなくってこと？
一応は出頭して罪も認めてるらしい犯罪者を有名人だからっておちょくるってのは
首吊りの足ひっぱってるだけだと思うんだけどな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:16 EWCNcxMZ0
>>232
それで問題になったら、やり取りを根拠にニワの責任と言えばいいんじゃね。
クリに実際の被害が発生した
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:19 Oz7O+Gwy0
とりあえず今回の騒動をモチーフに、物語を描こうと思う。
歌が有害で影響力甚大だった時、ミクは一体どうするのだろう？面白いテーマだわさ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:43 eXO5/vM50
ん？投稿者削除？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:33:16 Gudykixt0
>>233
そろそろPの理由が削除を恐れてだけかはわからないだろう
全部本心を語っている保証もないだろうし
それに削除されるかも知れないというのと世間的な反感はまったく別物だぜ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:33:47 ITX6c6P00
>>229
2chネラーとかは、報道被害とかをよくマスコミの問題点として話題にするけど、
個人が、マスメディア（ニコニコ動画やyoutube）に情報を流せるようになったので、
個人も報道被害に準じるような事が起きないように配慮する見識が必要
という事は、考えなきゃいけませんね。
嘉門達夫なら、同じネタでも、ちゃんと風刺の線で止まる替え歌を作るのでしょうけど、
アマチュアでも、それと同じような倫理観を持たないといけないと。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:33:59 KkIm3B69P
>>237
> 問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
なんとか責任法とかなかったっけ？
この場合あれ無意味なのかな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:34:28 Gudykixt0
>>239
> この度は私の思慮を欠いた行動により、クリプトン社はじめニコニコ動画、
> YAMAHA社その他各方面に多大なご迷惑をお掛け致しましたことお詫び申し上げます。
> 本当に申し訳ありませんでした。最後にあらためて、この社会から薬物乱用が無くなることを祈念いたします。
連絡が来たんだろうな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:35:02 HfMiVCLl0
>>235
おまいの感覚はおかしいと思う。普通はニワンゴに対して強制力を持たせるべきと考える。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:35:40 ITX6c6P00
>>238
それも自分（ミク）の意思に反しての歌とか、意味を知らずに歌った歌とか
だといいかな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:36:15 lG0UCN6W0
>>239
非公開で削除しても非公開扱いだったはずだが・・
そろP最後の抵抗か、はたまたニワの主張に利用するためか・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:36:36 GSODzg9R0
>>127
> ニワンゴは不適切と判断した動画は、ユーザーの同意なしに削除できる。
これは、ニコニコ動画利用規約に照らしても
プロバイダ責任制限法に照らしても
全く問題の無い行為です。
そして、ニワンゴが不適切との認識を持っていながら削除しなかった場合に
ニワンゴは責任を負う（ニワンゴは免責されない）ということです。
>>138
> 弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様
非常に意味深な一文ですね。
電話会議やテレビ会議では用をなさない、直接顔を合わせる必要のある要件とは？
どのような関係各社なのか？
ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:36:38 SMe7jMpn0
>>240
本人の書き込みに本心を語ってる保証が無いとか言い出したらギロンも何もできないと思うぞ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:06 Gudykixt0
>>246
お前ひねくれすぎだｗ
謝罪文を読ませるためだろうｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:24 HfMiVCLl0
>>239
あ～あ、許してもらえるといいねぇ。
ニワンゴがバカだと祭りのいけにえになるな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:34 ITX6c6P00
>>243
内容証明付きの郵便物が来たのかな？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:56 4J3al2c20
>>235
どれにしても出てくる可能性は皆無じゃない？
時報呼び出しはプレミアムは見てないだろうし、にゃんぽんにボカロユーザが全員
登録しているわけじゃない
ピアプロをしょっちゅう見てるなんてここの住人くらいで今回の様な騒動が起きた時に
アンチと野次馬が集まる程度だと思うんだが
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:03 eXO5/vM50
>>246
以前は確かにその仕様だったけど、
最近は非公開削除すると非公開が解除されるようになってる。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:33 eZfrw6SO0
もう復活できねーの?
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:35 BnJgl4X+0
>>247
>ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
>「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
ヤマハとサシで協議して、そのあと一緒にニワドワに行けば各社様、じゃないの？
もしかすればインターネット社も加わる可能性だってあるし。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:43 vIYGYG7+0
>>232
連絡手段云々については「プロバイダ責任法」っていう手段があるので
まるっきり手詰まりでもない。
なのでニワンゴの対応は>>69で十分となる。
これが、納得いかないとなると、クリプトンはニワンゴと直談判するなり
告訴すりなりといった手段もあるな。
なにせ、クリプトンもニワンゴも初手を誤ったのが騒動を大きくした原因だな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:39:04 dKaXKJA50
<ﾊ>.,－ <ﾊ>
| l: :::::::::.）l i|
|::::ﾉ| | i!l |
| "! | | |::::|
!l!::| | | |::::|
从ﾙ|・ ・|ﾙ'ﾉ 話し合いは大事だ。だが、暴言を吐いてはいけないぞ。
| 入 | 落ち着いて話し合うんだ。
| |
| |
| |
| |
| |
丶 /
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| i |J
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:39:08 xV8WHdMH0
> 本件に関係する各社様
って結局
栗、ヤマハ、ニワ、種の４社になると思う？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:08 Oz7O+Gwy0
>>236
たとえば、「愚衆」をからかうのも立派な風刺のうちの一つだよ。
つうか、風刺を立派なものと考えすぎだと思う。
ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:12 SMe7jMpn0
他に何の可能性があるんだ
載せたメディア とか のりＰ側 とかか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:21 Gudykixt0
>>248
逆に本人の口から出た理由を全部鵜呑みにしていたらまともに話などできんわｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:37 rpmegIVy0
>>258
藤田事務所、酒井事務所とかは？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:45 GSODzg9R0
>>151
なぜ印種製は除外されないと？
>>154
また風刺厨か
個人攻撃誹謗中傷をごまかすのに必死だな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:04 9TJANKgpO
ここまで問題になればそりゃあ消すだろう
この動画のせいでどうでもいい争いを多々引き起こしたからな
多分これで幕引き
最後に残ったのはクリプトンの悪評だけ
何も知らない人があのニワニュースを見れば今回の事は全部クリプトンが悪いと見るだろうよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:09 lG0UCN6W0
>>249
あの動画でやる必要無いじゃん
マイリスト突っ込まれて曝しあげ喰らうの目に見えてるし、問題周知に利用されるだけだろう
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:14 HfMiVCLl0
動いた人間の人件費だけ賠償と言われても2～300万じゃすまないよな。
ニワンゴが要求突っぱねたら終わるな。破産でも免責効かないし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:19 4J3al2c20
>>258
めぐぽ版を作ったわけじゃないからインタネは関係ない
と思ったが、そろPがここを見てめぐぽ版で実験したうｐ者がいるのを知ってたら
含まれているのかもな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:17 rpmegIVy0
>>266
クリプトンはミクでかなり儲かってるんじゃないの？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:28 ITX6c6P00
>>259
> ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
> あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
>
でも事実無根な中傷は無いし、確定ではない情報を元にしていた場合には、
注釈が入っている。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:45 Gudykixt0
まったくとんだ大事になったなｗ
世間ではへーおもしろーぐらいで終わってもう過去の話なのにｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:49 lG0UCN6W0
>>253
ニコは余計な機能だけはやたら付けてくるよな…
マンパワー使うところそこじゃないだろと
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:43:18 HfMiVCLl0
>>268
それと損害は別問題。責任の所在がはっきりしてるならなおさら。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:13 rpmegIVy0
>>272
ああニワンゴが破産って言う意味？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:31 GSODzg9R0
「本件に関係する各社」とは何を指すのか
そこに株式会社ニワンゴが含まれるという保障は無い
そこにミクフェス'09サマーライブ関係各社が含まれないという保障は無い
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:31 SMe7jMpn0
>>267
そこまでいったらそろＰはSweetAnn版も作ってるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:11 XLg9IFR10
しかし、事の発端起こしたやつ、引っかき回して、さぞ楽しかっただろうｗ
なんせ、自分が作った作品で数百万の損失は出そうだもんなｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:31 Gudykixt0
>>275
はっちゃけ過ぎｗｗｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:58 Oz7O+Gwy0
>>241
そうなると、今度は個人の側の弱さ、が問題になると思うんだよ。
芸能人的スキャンダルで血祭りになった例は、
（本人の行為の馬鹿さ加減はともかくとして）歌ってみたの自演騒動や
踊ってみたの原爆パンチラでなど、ニコ動でも既に例に暇がないからね。
芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
ということは考えてしまうな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:12 GSODzg9R0
>>246
動画非表示状態で投稿者削除すると
動画非表示状態がそのまま継続するのですか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:18 HfMiVCLl0
>>273
いや、ニワンゴが突っぱねるとしたら「本人の問題」しかない。
そうなると、そろPが当事者になって責任が明らかになれば賠償が発生する。
栗だけじゃなくYAMAHAも動いてるからね。高いよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:26 Gudykixt0
そろそろPはもうボカロなんて見たくもないだろうな
フィギュアも全部処分しそう
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:33 ITX6c6P00
>>268
だから一人頭の費用はえらく高くなるかも。
企業から見て、その人物の労働がどのぐらい価値があるかという計算だと、
watさんが、一週間拘束されたというような計算したらけっこうな金額かも。
さらに、そのために予告した製品の出荷が遅れるとかなったら、
機会損失にもなるでしょう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:44 EWCNcxMZ0
ニワ曰く、投稿者に消させるのが一番か・・・
これはきつい圧力だな。
消す以外に選択肢はないが、消せば消したで騒ぎの再点火の切っ掛けになるかもだが、
それは望んでいなさそうだった。本人のせいとはいえ、ここまで追いつめるものか。
ニワは消しませんでしたという姿勢なのだろうが、強制削除と何が違うのだろう。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:50 9TJANKgpO
そろPは確実に涙目
謝っても、これをニワンゴに利用される可能性があるし、まだまだ安心して眠れない
自分の否も完璧に認めちゃったし
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:53 lG0UCN6W0
>>278
個人がプロと同じ土俵に立たされるのがネットの怖いところだよなあ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:47:29 IUNP2/zh0
>>251
連絡が来たとしてもメールだけだろう。
ニコのアカウント作るのに住所氏名までは明かしてないだろ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:48:23 4J3al2c20
>>275
SweetAnnはクリプトン販売だからｗ
深読みすれば「各社様」にデベロッパーPOWER FXも入ってるのかもしれないが
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:48:39 vIYGYG7+0
>>233
ニワンゴは当事者同士の仲裁をするために存在するわけじゃないから
一般的でない当事者しか知らないルールを判断できるわけもない
削除申請されたから削除しなければならないという責任はないわな
もちろん、ニコ動の規約にのっとり、ふさわしくない動画を削除する権利を
行使できるが、ソレを強制する権利は誰にも無いわけだ。
削除しなかったことで、直接的な被害があったのなら、それは別の話し出しな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:48:44 lG0UCN6W0
>>279
確かそうだったはず
自演がばれたうｐ主が非表示削除。
非表示だとコメントが見れないから証拠とってこれなくなってて上手いなと思った記憶が
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:26 jyGpW8NL0
>>270
ニワンゴの削除ポカミスと、たらこの罪なすりつけ煽りのせいだな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:30 GSODzg9R0
>>69
そんなことはないでしょう。
動画サイトの削除依頼受付窓口は、動画サイトしかないのですし。
仮にSMILEVIDEOライツコントロールプログラム（いわゆる削除ツール）を
使ったものとしても、受付窓口と判断はニコ動運営。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:45 Gudykixt0
スマ姉とみさきさん見たいなボイスソフトはどういう規約なんだろうか
あれも名誉毀損の項目あるんかな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:47 rgoo3RVv0
相変わらず
『あんなの誹謗中傷にあたらない。みんなで楽しんでたのに水注すな！』
とか言ってる方々は是非
「クラレッタのスカート」
と検索して頂きたく。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:16 XLg9IFR10
>>286
匿名掲示板である２ｃｈで犯行予告出した場合に、逮捕されるのかな？ｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:18 rpmegIVy0
>>280
それやったらヤマハもクリプトンもイメージダウンでしょ。
削除に抵抗しているならともかく自身の手で削除したわけだし。
一般的に見ると大目にみてやれよというのが大半では？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:34 VPIUZH4a0
>>284
ニワンゴ側は確実に「うｐ主のせい」で通すつもりだからね
まあ、うｐ主のせいってのも間違いじゃないがｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:35 GSODzg9R0
>>256
クリプトンについて、初動の遅れを言うのならまだ理解できますが、
初手としてはどちらも全く問題ありません。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:43 Oz7O+Gwy0
>>269
まあ、とりあえず、「風刺」ってのはそんなもんだし、幅広いもんだってこと。
当人がそういえば風刺なんだよ。だからといって責任を免れるかどうかは別。
逆に、高度で上質な風刺作品が訴えられてる例もたくさんあるんで。
風刺だからどうこうという議論は、あんまり意味がない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:48 ITX6c6P00
>>278
> 芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
> ということは考えてしまうな。
今回の件は、個人への中傷だから違うとは思うけど、
あっちの方も問題ですね。
未成年の飲酒は確かに違法だけど、社会的な制裁を受ける程ではないだろうと思います。
法律にも処罰の軽重はあるわけですから、犯罪にも軽重はあると思います。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:48 SMe7jMpn0
>>283
アニメや映画も当事者同士の約束事だからな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:51:58 SMe7jMpn0
>>288
ある会社の製品の悪評を広める動画があって
その会社から申請があっても一般的でないと？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:01 iJ5MNYxk0
ドワンゴがどのような対応を取ろうが、訴えられるリスクは当然ある
怖いのはのりPでも８９３でも、守護神ギロカクでもなく、ヤマハさんだったかｗ
残念だね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:12 9TJANKgpO
>>289
単にそろPがあの場を利用して謝罪しただけだろ
ネット世界はただ謝罪すればいいわけではない
謝罪で全てまるく治まるのなら、機材は復活している
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:18 xV8WHdMH0
>>262
それも出てくるのか？まだそこまでとは思っていなかったのだが
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:58 4J3al2c20
>>283
作品を公開したら、うｐ者は公開した事の責任は負わないといけないと思うがな
現状、風刺でもグレー動画でも「作ってうｐした者勝ち。でも責任はとらない。」
状態だろ？だから元動画が消されれば、コピーが一気にうｐされる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:01 HfMiVCLl0
>>295
そのわりにはここではずいぶん威勢がよかったよ？
やばくなって逃げただけだろ。ニワンゴが削除したままなら
助かったが前に出された上にはしごはずされたら慈悲にすがるしかないってこと。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:10 FxsBxYmP0
うちでは判断できないから中継すると申し出るはずのニワが
自分で削除したのが一番の問題なのに
今になって直接やれって言われてもオマエが言うなって話だ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:35 GSODzg9R0
>>286
プレミアム会員になっていたとしたらその場合は？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:54 VPIUZH4a0
まあ、そろPが動画復活に調子のって暴れたら、確実に人生終了フラグだったな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:54:14 Gudykixt0
>>302
普通にのりぴーが一番怖くね？
まあ訴えてこないだろうけど
YAMAHAが出張ってきても勝てるようなものでも無いし
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:54:27 lpBjLVxn0
>>303
話しぶった切りで流れとはまったく関係ないんが
機材は別名義で復活しているとの噂あり
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:04 ITX6c6P00
>>298
風刺というのは、そんなに幅広いものでもないし、風刺する側に
高いセンスを求められる分野だと思いますよ。
Newsweekの風刺画で言えば、苦笑いでも笑えないような風刺画は、
風刺として認められないでしょう。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:09 lG0UCN6W0
>>303
機材は本人の意思で去ったんじゃなかったっけ？
去りぎわ濁しまくりで本人が帰って来辛かろうがしったこっちゃねーよ
そもそも機材って復活する意志あるの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:11 RKDpmlQf0
>>293
見てきた
その直した神父は、その後どうなったの？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:43 xKhyUzeX0
>>311
っていうか各所で本人らしい書き込みたまに見かけるけどな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:48 rpmegIVy0
>>300
アニメや映画は明らかに著作権侵害。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:56:14 9TJANKgpO
>>294
お前…何人が逮捕されたと思ってんだ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:56:45 GSODzg9R0
ありゃ
>>253 >>289
のどちらが正しいのかな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:57:17 EWCNcxMZ0
名誉毀損に関しては、明確に謝罪し自ら削除したのだから、
それ以上追ってこないだろうと思う。謝っている人間の頭を撃つのは評判落とすしな。
問題は今後同じようなケースが発生した場合だな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:57:18 iJ5MNYxk0
>>310
個人と大企業で泥沼裁判をして勝ったとしても、失うものが大きすぎる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:57:32 mX2yKCXH0
>>294
普通に逮捕されるな
前例は山のようにある
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:57:53 lG0UCN6W0
>>318
俺は以前はそういう仕様だった。今は変わったんだねって言ったつもりだったんだが
紛らわしかったようだ。すまん
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:58:11 XLg9IFR10
>>317
そいうこったｗ
そろＰの住所なんてすぐばれるだろｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:58:27 ITX6c6P00
>>317
>>294は匿名である2chでも実体の逮捕者がいくらでもいるのだから、
アカウント登録のあるニコ動なんて、関係者が実体を特定しよう思えば、
容易に特定できるでしょ！って意味合いだと思いますよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:59:05 SMe7jMpn0
>>316
個人で楽しめって投稿者と製作会社の問題だろ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:59:14 Gudykixt0
>>320
だから出てこないと言っているんだYO！
文章読めYO！
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:59:17 Oz7O+Gwy0
>>312
「風刺」だと認められたとしても、名誉毀損は免れない場合も多い。
議論に意味がない。
ということ。センスの問題で罪やその軽重は決まらないんだよｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:00:15 rpmegIVy0
>>324
2chが匿名なんて思ってる奴がまだいるとは・・・。
ユーザー同士は匿名でも運営しているやつに丸わかりなのは
２ｃｈもニコニコも同じ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:00:19 HfMiVCLl0
>>319
ニワンゴが」あくまで削除の申請を認めないと言う形になれば
裁判の席には引きずり出されると思うよ。
賠償もとめるかどうかは慈悲しだいだが、実費が普通でそれだけで死ねる。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:01:23 Gudykixt0
>>327
そもそもあれが風刺か風刺じゃないかって世間が決める事だよな
風刺だと思われたらそれを削除したクリプトンに対してのイメージが悪くなると言う
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:01:40 Oz7O+Gwy0
>>324
その２ちゃんの場合も、特定責任は2ちゃん側にあるわけで。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:01:56 iJ5MNYxk0
>>326
動画削除の原因は、クリプトンのblogか
ヤマハの圧力かどっちかなーっと思ってね
後者だとしたら、それこそヤリすぎかなと思う
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:02:25 HfMiVCLl0
>>331
情報の開示までじゃないか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:03:11 9TJANKgpO
>>324
日本語って難しいね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:03:19 rpmegIVy0
>>325
著作権法違反は国の法律
規約違反は企業とユーザーの約束
ちょっと違うと思うが？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:03:53 I1+q62lw0
元機材の中の人はここにもたまに出没してる…気がしてしょうがないw
刃物のついたメットで顔を隠してたりしそうだw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:03:53 ITX6c6P00
>>330
風刺は風刺の対象となる実際の物事に対するもので、
「中学生のころからやっていた」というのは実際の物事ではおそらく無いから、
風刺には当たらないですよ。
中傷です。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:04:07 Gudykixt0
>>332
運営のあの文章が原因じゃね？
大事になった発端だし
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:05:02 Gudykixt0
>>337
世間がどう思うかは別DA☆ZE
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:05:15 mX2yKCXH0
>>338
あの怪文書のせいで騒ぎが大きくなったな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:06:06 rpmegIVy0
>>329
いやいや本人が削除すればいいんでしょ、
最初から訴えるつもりならニコに削除要求出さずともできるし。
（ニコに削除要求出すということは暗に削除すれば訴えないよと言っているに等しい）
なんか削除すれば責任が免除されると思ってない？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:06:06 rgoo3RVv0
>>314
生憎と彼のその後の人生については存じません。
今回の件で唐突に思い出したエピソードでしかないので・・・
申し訳ない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:06:34 VPIUZH4a0
>>335
規約違反をもってそろPはボカロのライセンスを失効しているので
ボカロの不正使用、つまり著作権違反。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:06:40 ITX6c6P00
>>339
確かに中味を知らない人間が、どう思うかまではわからないですね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:06:49 Oz7O+Gwy0
>>335
それで、どちらが上、って話でもないんだよね。
著作権周りの場合だと、たとえばローカルルールである版権が優勢するケースもあるよ。
たとえば、作者が出版契約を結んだ後になって出版をやめたいと思うような場合、
著作権をタテにして、正当な契約である出版契約を差し止めることは出来ない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:07:21 4J3al2c20
>>332
1回目の削除（正確には復活の1日前だったか)にここに来てたが、後悔してる
様なカキコをしてたから、本当に「自主的」なんじゃないかね
あの時点でここまで騒ぎが大きくなる事を予想していなかった様だし、「結局、
踊らされていただけなのかな･･･」とか言ってたきがする
ログ漁る気がないのでうろおぼえだがなｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:07:40 GSODzg9R0
>>322
いえいえ
今は投稿者削除で自動的に動画非表示解除になるのですね
㌧㌧
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:08:24 Iy898nux0
>>339
だから世間ではそろp同情論なんて吹き荒れてないじゃん。
君はクリを悪者にしたがってるけどｗｗｗ
2chでもほぼここで話題にされてるだけ、他じゃたいした話題にすらなってないｗｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:08:44 Oz7O+Gwy0
>>337
事実にあたっていても中傷にはなったりするわけで、
事実にあたろうがあたるまいが、風刺であろうがなかろうが、
中傷という立件は成り立つ。
あれが中傷か風刺か、の議論に意味なんて無いって。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:08:51 HfMiVCLl0
>>341
一番上と下で矛盾がある文章で何が言いたいか解らん。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:09:09 rpmegIVy0
>>343
時系列は？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:09:10 ypvOi6v20
>>332
なんでニワンゴとかが候補に入ってないの？ネルさん？
そろＰの動画でのコメント
「この度は私の思慮を欠いた行動により、
クリプトン社はじめニコニコ動画、
YAMAHA社その他各方面に多大なご迷惑をお掛け致しましたことお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
最後にあらためて、この社会から薬物乱用が無くなることを祈念いたします。」
ニコニコ動画の名前も出してるじゃないか。その他各方面にも謝ってる。
というか、動画を消させたものがあるとするなら、この騒ぎ全体かな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:09:53 Gudykixt0
>>348
いやまあなんだ
落ち着いてくれ
オレは風刺動画の削除に対する世間のイメージを語ったまでだ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:10:27 ncji0LxD0
風刺するには覚悟が足りなかったな
ボカロがなければ中傷動画を上げる事もなかっただろう
ボカロを通せば安全に中傷できると思ってやっていたわけだ
ヤマハの我慢の限度を超え、ニワンゴからも梯子を外された末の末路
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:10:43 Gudykixt0
あれだな
ここの連中はどちらかに入れ込んですぐに熱くなるのが欠点だなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:10:51 SMe7jMpn0
>>353
風刺動画は面白いものであるし
削除されてもしかないものである
が一般的な考え
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:10:54 HfMiVCLl0
>>353
風刺と取るかは主観ですね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:11:15 Iy898nux0
>>353
落ち着く必要があるのは君のほう。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:11:46 mX2yKCXH0
>>353
風刺動画と取るか中傷動画と取るかは人によると思うのですが
それでもまだ語るですか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:11:51 0T3u7/FR0
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
SMILEVIDEO利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:12:35 Gudykixt0
>>356
弾圧と捉える向きは強いと思うぞ
まあほとんどのちょっとしか興味のない連中はどうでも良いと思っているかも知れないが
メディアが伝える表面的な情報に踊らされる可能性はかなり高い
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:13:33 HfMiVCLl0
>>361
その意見の根幹が主観の域を全く出てないのに気づくべき
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:13:34 M3SVm9f10
てか、そろＰなんかただの構ってちゃんだろｗ
大量のフィギュアだって本スレで構ってもらうためにかっただけで
実際はボカロなんかどうでもよかったんだろｗあいつは
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:02 SMe7jMpn0
>>363
sageできたんだ！
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:06 oLG8wm+D0
なんか今日は偏った意見が多いな。釣りに釣られてるのか。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:14 Gudykixt0
>>357
これはあくまでもオレ１人の予想だべ
自分か考え得る客観だな
完全な客観など存在しないが
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:15 4J3al2c20
>>354
伸びてない風刺(中傷)動画の作者の中にも、覚悟が無い人たちという意味で
ボカロが無ければやらなかった人は多いだろうね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:40 2DmIcApd0
>>309
まだ完全には安心できないよ。
酒井法子サイドがもう知ってるとして告訴期間が過ぎるあと６か月先までは。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:50 Iy898nux0
>>361
ああいう不謹慎な動画（本人も認めている）を問題なしとしてアップした
ニコ動のイメージが悪くなるって言い方もできるわけだ。♪♪世間のイメージ♪♪
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:52 rpmegIVy0
>>341
わかりにくくてすまんね。
削除すれば暗に示した削除すればおｋと言っているから従ったからクリプトンから
訴えられることはない(クリプトンの意思の問題)。
だが、クリプトンが訴えることができなくなるわけではない(クリプトンの能力の問題)
実質的には能力はあるが意思を持たないので訴えられることはないであろうということ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:54 DjC6IUl40
自分も結構きつい風刺動画ニコに上げてるんで何か通知来てないかと思ったけど
今のところ音沙汰無しだな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:02 Gudykixt0
>>359
おｋ
これは平行線だからもうやめようぜ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:13 xKhyUzeX0
風刺か風刺でないかって議論しても名誉毀損の訴え起こされたらあんまり関係ないらしいけどな
訴えた人が誹謗って言っちゃえばあとは裁判になっちゃってそのまま判決もっていかれる事例もあるらしいし
クリプトンとしたらそのケースも考えて行動しなくちゃいけないんだろう
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:45 iJ5MNYxk0
>>352
のりP側は炎上リスクをとってまで、今更削除依頼は出さない
ドワンゴは、アドバイスはしたかもね
やっぱり、ギロカク民の愛で改心した、これだな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:55 HfMiVCLl0
>>366
個人の考えは主観で客観とはならんよ。
客観にするには周りの同意が必要。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:56 Gudykixt0
>>369
おう！そうだな！
実際にはアンケートでも採らないとわからないぜ！
377:370
09/08/18 23:16:02 rpmegIVy0
>>370
>>350
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:17:07 Oz7O+Gwy0
>>361
それはまあ、しょうがない。
個人的には、伝家の宝刀を抜くにはまだ矮小なケースじゃね？
みたいな感想はあるんだけれど、
そうした弾圧者としての悪評と、名誉毀損的な悪評のどちらが重いかを考えての選択だろうし、
しょうがねえとしか。
ユーザーが大挙して離れるとか、そういう事態が起こってから
考えていい心配だと思うけどな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:18:16 Gudykixt0
>>378
どのみち誰も得をしない問題だよなこれってｗ
まさしく誰得の極み
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:18:32 RKDpmlQf0
>>342
あーいや何というか、
その後どんな人生を送ったのか？ ではなく
その直後、大衆からどんな対応が返ってきたのか？ が知りたかっただけなんだ。
書き方が悪くてすまんかった。
生卵と火炎瓶だったら悲惨だなぁ、と思ってね
まあたぶん生温かい目でスルーだったんだろうな
拍手と賛辞でした、てのは期待しすぎだよな…
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:18:46 ypvOi6v20
>>360
乙です。
でも、
クリプトンの「エンドユーザー使用許諾契約書」だけじゃなく、
ここにＹＡＭＡＨＡのソフトウェア使用許諾契約書についての考察も必要になってきた気がする。
このスレのＴＯＰにも貼ってあるけど、改めて貼り。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:19:27 Gudykixt0
あ、ここで食いついているような議論好きには得になるのかｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:19:28 Oz7O+Gwy0
>>375
全くクリに対する悪評がない、というのもちょっと強硬すぎる意見だと思う。
反感はそりゃ確実にあるよ。
ただ、現時点で心配するほど大きくないだろうってこと。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:19:58 HfMiVCLl0
>>370
個人を訴えるのではなくニワンゴとやる時にも関係者として出されちゃうでしょってこと。
栗やYAMAHAが個人を標的にするとは思わないがニワンゴが突っ張れるとしたら
個人の責任に帰する形でしか逃げられない対応したでしょ。となると、ニワンゴから
矢表に立たされて結果的に責任取らされるんじゃないのって言っただけ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:20:20 4J3al2c20
>>371
もし通知がきたら消すのか？消すんだったら今消しちまえよｗ
自分の公開してる作品に対していかなる責任も負えるならかまわんが･･・
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:20:37 oLG8wm+D0
>>382
議論は好きですが、泥沼は嫌いです。
不確定な情報が多くて、推測の叩き合いになるしねー。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:21:48 Gudykixt0
>>386
そうねー
なんでみんなこんなに叩き合いが好きなんでしょｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:21:51 ITX6c6P00
>>379
悪評も評判のうちという事で、ニワンゴが得するのでは？
元々企業イメージは良くないわけですから、イメージが悪化しても
あまり影響ない。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:21:54 jyGpW8NL0
結局ニコニコ動画は、刑の確定しない時点で容疑者を名誉毀損する内容の動画を
削除申請があったにも関わらず一旦削除した後、再度自分達の手でうｐしなおしたという事実だけが残ったなぁｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:21:57 rpmegIVy0
>>384
クリプトンがニワンゴをうｐ主抜きで訴える状況がありえないと思うんだが・・・。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:22:23 SMe7jMpn0
>>367
やはりボカロは危険な楽器となる可能性はあるな
>>378
外国のＴＶにＭＭＤ映像つきで流れる事態だからな
そういうの把握してればちがくなる気がする
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:03 jEF7zYFl0
「クラレッタのスカート」を検索して2ｃｈのムッソリーニスレを開いたら・・・
ミクの歌があったｗｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:21 Gudykixt0
>>388
下手をすると英断って扱いにされる可能性はあるかも知れない
創作の自由を勝ち取るアナーキストみたいに
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:33 2DmIcApd0
うｐ主が動画削除したから訴訟で削除できるかどうか争われる可能性はゼロになったね。
クリプトン・ヤマハ側はそれはそれとして動画削除に関してコメント出すかね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:53 GSODzg9R0
>>355
いえ、どちらにも入れ込んでおらず極めて冷静です。
そして、西村博之、齋藤光二、野尻抱介の三悪人は有害そのもの
という点では一致しています。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:24:30 KkIm3B69P
>>393
「うｐ主が自分で消せ」
って言ってるのに？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:24:47 Gudykixt0
>>395
おまえ結構おもしろいなｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:24:48 rpmegIVy0
>>395
してねーよｗ。
勝手にまとめるなｗ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:24:49 HfMiVCLl0
>>390
だから、そう書いてるんですが。結果的にどうしたって巻き込まれるって。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:25:27 Oz7O+Gwy0
>>395
なあ、尻Pは除外してやれよｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:25:28 SMe7jMpn0
>>396
俺たちは消したくないけど、権利者が言うなら仕方ない
って感じに読める
第三者とかも言ってるけどね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:25:41 Gudykixt0
>>396
それでも強制ではないからね
自分の意思で消せと言っているだけで
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:25:46 scdwvcZF0
今回の件はついった等でみても著名な人の栗批判はすくないね。
気持ちはわかる、もう少しうまくやって欲しい、といった無難な意見が多い。
ただ、なぜか不公平に感じる理由がわかった。あるべきニコニコ批判が圧倒的に少ない。
ニコニコ関係者でついった見てる人多いからねー
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:26:02 oLG8wm+D0
>>395
すくなくともあなたと一致はしていない。
誰を支持するしないに関わらず。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:26:47 9TJANKgpO
そろPが削除した事で全て終わったよ
後はドワがまた引っ掻きまわしたり、クリが過剰反応しなければいいだけの話
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:26:54 iJ5MNYxk0
+に来たかといつも勘違いする
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:27:00 rpmegIVy0
>>399
あなたの書き方では主：ニワンゴ、従：うｐ主ととれる。
クリプトンが訴えるとすれば主：うｐ主、従：ニワンゴだろ
うｐ主は関係者として出されるんじゃない主たる相手として出ることになる。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:28:07 Gudykixt0
>>405
クリは東京まで行ってYAMAHAも含めて会議してくるんだからこのままうやむやにはしないだろう
何かしらの答えは出してくるはず
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:28:20 BnJgl4X+0
>>405
クリがどうこうじゃなくてyamahaがどう出るか、というのは興味無いかね？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:28:42 HfMiVCLl0
>>405
ニワンゴ次第。YAMAHAが明らかに動いてるから再発防止取れない答えはYAMAHAが納得しない。
もちろん栗もだが。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:30:20 SMe7jMpn0
あくまでニワニュースやニコの対応の事のみ争点にすれば
そろＰは関係なくなるかな？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:30:30 oLG8wm+D0
ニワンゴもめんどくせぇからYAMAHAとの協議に出ればいいのに。
それなら一気に決着がつく。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:30:41 Gudykixt0
>>410
逆にニワンゴはもう意見を出しているんだから今後の流れはクリプトン、YAMAHA次第では？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:31:09 Oz7O+Gwy0
>>391
これは明確な基準があるわけでもなく、
これまで逆にどれだけボカロのイメージが一般に高く、
それにどれだけ打撃か、って状況問題でしょ。クリの直接の責任問題を別にすれば。
イメージ的にはそれほどの打撃じゃない、という個人的な感想。
それぐらい、一般にボカロはそれほど悪い目では見られていない。これまでのP達の活躍によって。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:32:05 HfMiVCLl0
>>407
ちがうよ。栗は今後はスムーズに削除してくださいが要求になるね？
ニワが突っぱねるとしたら（ここが仮定）本人とやってくれになるね。
栗側がニワに要求しても、突っぱねるとしたらニワが本人引きずり出すでしょと言ったの。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:32:18 DjC6IUl40
白いクスリ騒動は終わったけどまだVOCALOIDの利用規約違反で
動画サイトにうｐされた作品は削除できるのかどうかという問題が残ったまま
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:33:07 rpmegIVy0
>>411
いや、クリプトンにはニコにうｐ主の情報公開請求といった手段がまだニコを訴える前に
残されてるので、それをやる前にニコを訴えるというのは認められないんでは？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:33:21 SMe7jMpn0
>>414
あごめん
361からの繋がりで、378の個人的には～が各地の感想に見えた
378の個人的な感想なのね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:33:59 2DmIcApd0
大元はなくなったけど消されて増えた動画をどうするかはまだ残ってるか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:34:01 7ycWqtmp0
今までこういう使い方は想定の範疇だったとしても、
実際には、使用者のモラルに頼っていて、
それで問題なかった訳だ。
それが発生した。
利用規約と適用基準を、
性善説的に運用していたものを、
性悪説的に変更する必要が出てきた。
規約に関しては、「ミク」のみならず「VOCALOID」について、
ヤマハと協議する必要があるし、運用も足並みを揃えなくてはいけない。
「人はやらかす」前提で運用ルール作る。当たり前の事だけれど。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:34:03 mX2yKCXH0
>>414
ボカロという存在を知らなかった人達がこの動画に関する記事を通して知った場合
ボカロ（ミク）に対して良い感情は抱かないと思うな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:34:08 jyGpW8NL0
突き詰めちゃうと、うｐ主とＹＡＭＡＨＡの訴訟になっちゃうから、それだけは回避したいだろうなぁ
Ａ） 削除ガイドラインで各社合意、最終的にはニワンゴの強制削除もアリ
Ｂ） あくまでうｐ主の良識に訴える、ユーザーへ自重を呼びかけて終わり
Ｃ） 徹底抗戦、うｐ主と訴訟も辞さず
どうせ、進展ったってＡかＢくらいでしょ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:34:12 4J3al2c20
>>391
自分の痕跡を殆ど出さずに他人を中傷できるツールだからね
そして、現在まで「やった場合の社会的ペナルティ」は無いに等しい
今後はわからんよ。もしかしたらその辺りもクリとヤマハ協議で決めるのかも
しれないしな＞再発防止の意味でも
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:34:33 GSODzg9R0
>>400
いいえ、知らぬ存ぜぬは許しません。買わぬ借りぬは許しません。
嗚呼神よ、もしも私が星雲賞を獲得していたならば
直ちに日本SF大会の企画として受賞者座談会の名を借りて
朝まで野尻抱介徹底糾弾会を開催しますのに。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:35:20 Gudykixt0
本当に名誉毀損の規約を守るために端から動画削除依頼を出さなくちゃならなくなった流れだよな、クリプトンって
欺瞞ノ雨なんてどうなんだろうかｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:35:25 rpmegIVy0
>>415
いやいや、ニワとしては自分で引っ張りだす必要はない。
クリプトンには損害賠償のためにうｐ主の情報公開請求する手段があるから
そちらを使って下さいという感じで待ってればいい。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:36:46 SMe7jMpn0
>>417
いやあの発表は、クリの信用下げるようなニュースだろ
まぁ泥試合しても意味ないし、既にここ以外じゃ鎮火してるから関係ないけど
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:37:35 rpmegIVy0
>>427
あの程度で訴えるなんて常識的に考えられんと思わん？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:38:29 9TJANKgpO
>>419
個人的に愉快犯は大っ嫌いだから、なんらかの制裁を受けてほしい
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:39:20 HfMiVCLl0
>>426
それだと相手がメール見てませんでしたで逃げられるでしょ。
そんな半端な対策俺の部下が持ってきたらもう一度行かせるよ。
YAMAHAがそこまで甘いとは思えない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:39:33 SMe7jMpn0
>>425
そんな流れにはなってない
クリ：ニュースになったので削除します
↓
ニコ：削除しました
↓
ニコ：再アップしました
↓いまここ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:40:38 Oz7O+Gwy0
>>421
それが決定的なイメージ、になるような記事ではないと思うんだ。
「ボカロの恐怖！！」みたいな記事だったら話は別だけれども。
好印象は呼ばないだろうけれども、決定的に恐ろしい、悪い、みたいなイメージは杞憂でそ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:41:21 rpmegIVy0
>>430
2chで殺害予告者がつかまるのは何故かな？
メールが届く必要はない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:41:48 SMe7jMpn0
>>428
二社に確執があるならば
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:41:53 jyGpW8NL0
>>432
初音ミクは、名誉毀損動画の作成や、誹謗中傷などにつかわれる音声ツールである、と思われたら嫌じゃね？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:42:15 dKaXKJA50
>>432
多少ではあれ、そのようなイメージをＶＯＣＡＬＯＩＤを知らない人に持たれること自体を問題としたんじゃないかな。
現にＴＢＳが「ボーカロイド＝ヲタクのおもちゃ」みたいなイメージをアッコにおまかせで作った実績もあることですし。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:42:32 Gudykixt0
>>431
いやピアプロの当該記事のコメ見ると通報合戦が起こりそうな匂いがぷんぷんするんだよな
今までは無視していても今回みたいな流れになると全部削除依頼を投稿者に投げそうだしｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:43:16 mX2yKCXH0
>>430
ｎ日以内に返答が無い場合は削除、みたいなのは無理なんかね
>>432
ボカロに対して「良い感情は抱かない」って言ったんだけどなあ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:43:29 HfMiVCLl0
>>433
捕まるのは「強制力」が働くからだよ。
相手に連絡のメール送れば犯人が出頭するかい？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:43:44 Iy898nux0
>>428
企業間の訴訟でもくだらんやつや見苦しいやつなんてゴロゴロあるぞ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:44:03 xKhyUzeX0
問題はこれからの風刺（？）表現だろうなー
今回の白いクスリを越える動画がでてこないとも限らないし
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:44:58 fkRmL2S80
時価総額比較
エイベックス 38,911百万円
ドワンゴ 30,512百万円
ヤマハ 233,747百万円
ヤマハ発動機 307,709百万円
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:45:18 Oz7O+Gwy0
>>435
その可能性は、最初からあったことだから。今回の問題は、「影響の大きさ」でしょ。
ちなみに、犯罪予告と今回の問題は完全に別だよ。
ツールそのものの特性ではなくて、今回は初音ミクブーム総体の影響力の大きさ、
手軽に配信できるという環境、マスコミがそれを取り上げるという注目度の高さ、
という「影響力」の問題だよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:45:47 SMe7jMpn0
>>437
通報はクリに？ニコに？
クリなら無視だろうし、ニコも本当に第三者なら十中八九無視だろ
対応が変わる理由が分からない
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:46:19 4J3al2c20
>>422
まずA)は現状ありえない
ニワニュースの通り、法律に触れない限りはニワンゴは消さない旨を会社として
発表してしまったから
B)に関してはYAMAHAとしては「そこまでする必要は無い」と考えるだろうね
よってクリの説明次第
ぶっちゃけうｐ主とYAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
恐ら誓約書の第8条に書かれている通り、賠償問題と契約終了になると思われ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:46:45 oLG8wm+D0
>>439
情報開示請求ってのがどの程度までいけるのかわからんからなんとも言えんが
うｐ主のIPぐらいは把握してるんだし、プロバイダまで連絡は付けられる
みたいだけど。
TV放送うｐしてて、プロバイダから電話かかってきた奴がいるよ。
447:445
09/08/18 23:47:36 4J3al2c20
×ぶっちゃけうｐ主とYAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
○ぶっちゃけうｐ主"を"YAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:49:28 HfMiVCLl0
>>446
相手が確実に連絡を受け取って内容を把握しましたって事をニワンゴが証明しますというなら収まるかもね。
ネットカフェとかノラ電波からやられたらニワンゴは保障できるのかって話になる。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:49:34 jyGpW8NL0
>>443
影響の大きさ＝一般人にどのようなイメージを持たれるか じゃねえの？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:49:50 rpmegIVy0
クリプトンは難しいな。
イメージ的にうｐ主は訴えたくないけど、ニワンゴに対抗するには避けて通ることは不可能。
後は、いかにニワンゴのせいという風に誘導するか。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:51:04 mX2yKCXH0
>>441
覚悟の無い奴がボカロの匿名性を利用して作ってる訳だよね？
そういう奴が作っていいもんじゃないと思うな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:51:53 Gudykixt0
>>444
クリに
それならこっちはどうなんだよと言うようなメールや書き込みが増えると思うが
既に名誉毀損で削除をするという実績を持ってしまったクリプトンは以前のようにそれを全部スルーしずらい状況になっていると思う
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:52:25 Oz7O+Gwy0
>>436
いや、イメージの問題だと思うんだけど、
問題はその大小なんでないかい、ってことで。
なぜ、大小の問題だ、ということを繰り返し言わなきゃならないかというと、
現実、小影響のものは放置されている現状はあるわけで。
ツールの悪用を無条件に悪、とするところまで具体的な行動としてクリは行っていない。
「影響力のでかいものはやめれ」って話で、そこまで原理主義的な話じゃないから。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:53:53 mX2yKCXH0
>>443
影響が大きいから削除依頼にまで至った訳だろ？
影響が大きい＝名誉毀損動画の作成や、誹謗中傷などにつかわれる音声ツール
という誤解が広まる可能性も高い、って考えられるけど
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:54:02 ncji0LxD0
>>451
そういや馬を揶揄した動画があったな
あれはタイツが自分で歌ってた
ちょっと引いたが、度胸はあるよな
相手が小物だったが
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:54:39 SMe7jMpn0
>>452
鉄槌君は増えるだろうね、通報自体は健全だと思うよ
ただクリはニュースにならない限り無視するから
1週間も経てば元に戻るかと
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:55:07 iJ5MNYxk0
声紋で犯人がわかるとかそういうことですか
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:55:29 Oz7O+Gwy0
>>449
ぶっちゃけた話、多少の悪用は現実に見逃されてるし、見逃されるべきでせう。ってこと。
一般人への悪影響そのものを原理的に適用したら、冗談抜きでボカロは息絶えるｗ
腐動画なんてのも上げられなくなるぞよ？ｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:55:44 Zto996sO0
そろPクリに訴えられるん？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:56:25 ypvOi6v20
クリプトンの発表を読む限り、クリプトンはＹＡＭＡＨＡなどだけでなくニワンゴなどとも会う予定に思える。
というか、当然会うはず、かな。
「（8/18 追記）
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う予定です。
皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通のもとで、協議を繰り返してまいりますので、
弊社からの見解発表まで少々、お時間をいただきたく存じます。よろしくお願いいたします。」
で、気になるのが「状況確認を含めた初回の協議」、という表現。「初回」？
「皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通」出来る連絡網やシステムの構築、を目指す、
和解の上で目指す、のだとしても、そのためには「協議を繰り返」す必要があるってことかな。
訴訟を念頭に置いた表現ではない気がする。でも、和解するにしても前途多難、ってところかな。
で、この文面ではうｐ主の存在が不在なわけだが…（まあ、うｐ主と連絡を取らない、とも書いてないけど）
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:57:21 GSODzg9R0
>>403
> あるべきニコニコ批判が圧倒的に少ない。
> ニコニコ関係者でついった見てる人多いからねー
これは違うでしょう。
新しいもの好きで、
書き込んだ人を指定することができても書き込みそのものの内容日時指定はできない
超ゆるゆる大雑把コミュニケーションが好きで、
ログ証拠を残さないコミュニケーションが好きで、
いつでも自由気ままにログを削除できる証拠隠滅が好き、
そういう陰湿な隠蔽体質のヘタレチキンなスクリプトキディが
たまたまトゥウィッターというゴキブリホイホイに群がっていて、
ニコニコ動画の水に落ちた犬を徹底的に叩く個人攻撃誹謗中傷動画を
圧倒的に支持している。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:57:22 jyGpW8NL0
>>458
基本スタンスとしては、こっそりやれってスタンスだと思うよ
影響力が小さいって事は、世間一般に何らかのイメージをもたれる機会さえないからねえ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:57:24 Gudykixt0
>>458
オレもそれに賛成なんだがこれって尻Pの意見と大差ないなｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:58:05 7ycWqtmp0
>>460
しかしまあ、見るにつけ
「弊社担当者が東京におもむき、
本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う」
企業間なら、これが当たり前なんだよな・・・。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:58:19 HfMiVCLl0
>>459
ニワンゴが折れて謝れば助かる。突っ張れば・・・根拠は本人の問題にされる。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:59:48 SMe7jMpn0
＞ユーザーの皆様に対しましては、今回の件に関する見解の発表と合わせて、
＞然るべきメッセージをお伝えする予定でございます。今しばらくお待ちいただければ幸いに存じます。
＞弊社がなぜ名誉毀損を問題とするかにつきましては、
＞後日に改めて見解を発表する予定でございます。いましばらくお待ちいただければ幸いに存じます。
ユーザー向けの発表っぽいな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:59:58 dKaXKJA50
>>462
それに同意しておく。「悪戯は構わないけど、目立たないようにやれ。見せびらかしたり騒いだらめーよ」って感じ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:00:08 iSbcImmI0
>>458
だから、今回は一般人への影響力が高かっただろ？
事件を通じてボカロを知らない人まで知る機会になっちゃったんだから
身内で遊んでるのとは話が別
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:00:48 xAgLo8Mg0
>>454
ぶっちゃけ、小さな悪影響なら、常日頃広げてる動画やP、たくさんいるじゃないｗ
のぼり棒にせよ、炉利誘拐にせよ、カイレン腐動画にせよｗ
一般人への悪影響そのものではなくて、大小基準だ、ってのはそゆこと。
今回は大と判断されるなら、それでいいと思ってるけどね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:03:04 xAgLo8Mg0
>>468
どこまでが身内でどこまでが一般か、ってことでしょう？
今回はニュースがその基準。
しかし、原理的に言えばネットに公開する時点で一般への影響だよ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:04:18 0U7Gup580
>>466
＞ユーザー向けの発表っぽい
俺もそう感じた。全体的に。
だから、クリ＆ＹＡＭＡＨＡがユーザーを訴えることはさすがにしないと思う。
もし罰則を与えたければ、ＶＯＣＡＬＯＩＤの使用の差し止め、とかで止めとくかな。
ユーザーありきの商売だから、ユーザーを訴えるとクリプトン自体が危ない。
ということで、ニワンゴが折れてくれるように交渉するって感じかな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:05:00 jBx1uqHv0
>>455
少なくとも「作った物に対して責任を持つ」姿勢ではあるしな
まあ、失うモノがニコ動での人気くらいだがｗ
ボカロかつ捨て垢やってるのはそれ以下
>>463
騒ぎの大小というのもあるだろうけど、尻Pの言いたい事は「自分の作品に責任を
持ってる人」を心配してるだけで、「責任をもてないけど面白半分で上げてる人」に
対してでは無いと思うよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:07:26 AP66jlPn0
>>465
そっか。展開次第じゃプレミアム解約するわ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:08:33 w1RvxHkh0
>>471
「 皆で楽しくやってくために、規約をよく読んで自重するべきはしてくださいｍ（_ _）ｍ クリ＋種＋Ｙ 」
こんなところだと思うんだけどなぁ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:09:00 euxYKAC80
そういやお仕事の人が10時過ぎでぷっつり途絶えたね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:09:36 tXsAOZzX0
>>475
業務時間が終わったんだろうな。ネルも毎日お仕事大変だぜ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:10:02 fduI1uTB0
不況で、残業代出なくなったのかｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:10:23 HihDBKea0
>>293
「クラレッタのスカート」を例に出すなら
のりぴーのスカートだけ気にするのは片手落ちかなと
そろPのスカートも結構まくれあがってる様に見えるけど
こっちは叩き放題なのかな？
ところで、ムッソリーニのズボンではないんだね･･･
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:10:29 iSbcImmI0
>>469,470
ニュースにならなければ身内で遊んでる動画で終わってた
ニュースになったから削除される動画になった
この違いは大きいよね、何でニュースになったら削除されるのかっていう違いはさ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:10:41 xAgLo8Mg0
>>477
サビ残は上京してきたネルにも耐えられないんだなｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:10:53 FD3Iq7FA0
マジっぽかったよね、ネル二人組み。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:11:09 cEbWzwyT0
どうしてもクリニワの対立構造へ話は流れてしまうのだけど、
削除の前に警告という手段の確立する流れが生まれれば、
いらぬ騒ぎも減るのだろうなと思ったり。
デＰの時はここで不可能と断言されたことだけどな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:11:17 mSgIj1br0
>>452
ミクを使ったカスラックやTBS批判動画も削除するようになるのかなｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:11:48 PDHkDOt80
>>415 >>426
明らかに他者の権利を侵害すると認識できるコンテンツについては、
「本人とやってくれ」
「うｐ主の情報公開請求する手段を使ってくれ」
とはいきません。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:12:25 DImE+efP0
>>464
>初回
怪文書出す前に協議しとけよという話だわなｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:12:26 +UYSkp3g0
なんか今回の騒動
もーどうでもいいよ、グダグダうぜー
って感想になってきた
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:13:33 tXsAOZzX0
>>481
ネルとネロだな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:14:29 h3S9IXD80
オリジナル曲だけで2万、コピーやなんやかんやいれたらそれ以上。
で、削除対象が2曲も出た！！のか、それとも、たった2曲しかないのか。
どっちなんだろうね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:15:15 lTBA9MjX0
デＰは一曲じゃないぞ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:16:44 h3S9IXD80
>>489
すまそ。んじゃ言い換えてデpの削除食らった分+白いクスリとしませう。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:17:04 FD3Iq7FA0
デPは確信犯でかつ、削除もやむなしで上げてたしね。
あくまで栗の立場尊重したから騒ぎにならなかった。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:19:06 cEbWzwyT0
>>491
ここでは大いに騒いだけどなｗ
好物のトップバッターとしてギロカク誕生を飾ったもんだ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:19:58 FD3Iq7FA0
しかし、ここまでこじれた原因の半分はたらこだよな。その尻馬に乗ったニワも悪いが。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:20:08 qFtxaj+40
>>462
規約の公序良俗も人格権も「公開又は配布」がダメとしてるのは本心はそういうことなのかもね。
ネットへのうｐが公開or配布になるってわかってないのもいるけど。
>>463
あれの主張は全部自由にしろじゃなかったっけ？ｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:21:14 28QPwy6j0
独占させてくれない栗への当てつけだろうけど、これでますます独占からは遠のいたな
取引があってもこれじゃ信用できない
あ、栗に限った話じゃないよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:21:32 FD3Iq7FA0
>>492
それも含めての確信犯かと。まぁ、いまだにギリギリで遊んでるみたいだがｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:23:00 97/NMdac0
>>479
ニコニコやyoutubeを日常的に見る人にとってはあの程度の動画でボカロのイメージは変わらず、
うｐ主に批判が行く。だからクリプトンは基本的に規約違反でも削除する意思がない。
それ以外の、TV・新聞・Yahooニュース程度でしか情報に触れていないお前ら以外の一般人には
あの程度の動画でもボカロ（コミュニティ）イメージの悪化につながる可能性がある。
だからクリプトンは削除要請をした。
一般人のボカロ認知が十分に進めば、今回の動画でもイメージ悪化につながらないとして
同様の理由では削除する必要がなくなると思われる。
・・・やはりここはYAMAHAが全面的にTVCM等にボカロを積極活用して、イメージうｐを図る作戦を
とってはどうだろうか？きっとそのための東京サミットなんだよ！
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:24:16 FXACH4gW0
＞あれの主張
その通り。で、全部自由なんて、でかいモノ、強いモノ、傍若無人なモノ勝ちに
なるだけで貴殿の望む面白い事態とは全く逆に向かうのではと指摘したが
スルーされた覚えがあるなw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:25:05 qFtxaj+40
>>491
そこまで立派にはみえなかったけどなｗ
消えて増えた動画を自分のマイリスにどんどん入れてたし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:25:24 gRTnBm7F0
>>483
ほかにもあった！初音ミクが世相を強烈に批判する動画！ とかいってメディアが特集くんでテレビに出だしたら
また動くんだろう
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:27:45 FD3Iq7FA0
>>499
本気で不服ならブログもあるしそこで論陣春と思うが・・・
まぁ、そろそろ主観が多くなったので議論には向かないな。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:27:51 lTBA9MjX0
>>497>>500
ある意味どんどんニュースになるようになれば削除されなくなるなｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:27:59 k93SFa700
ちょっと本題から外れるけど、本スレで話題が出た Google Insights for Search。
「初音ミク」で検索すると、週末になると検索数が増える傾向にあるんだが、
お盆休みだったからかもしれないけど、１０日以降、増加傾向が続いている。
一連の騒動に連動した増加じゃなきゃいいけど。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:28:28 97/NMdac0
>>481
リアルタイムで見てる側にとっては一貫性のない無意味な単発の煽りでも
IDとか追わないで後からログを見る人、参考程度に斜め読みする人にとっては
主張が入り乱れて荒れている印象にできるからねー
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:29:05 gRTnBm7F0
>>503
＞週末になると検索数が増える傾向にあるんだが、
＞お盆休みだったからかもしれないけど、１０日以降、増加傾向が続いている。
つ【コミケ】
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:30:09 +UYSkp3g0
>>497
>それ以外の、TV・新聞・Yahooニュース程度でしか情報に触れていないお前ら以外の一般人には
>あの程度の動画でもボカロ（コミュニティ）イメージの悪化につながる可能性がある。
これがホントよくわからんのだよな
ボカロは関係ねえだろボカロは、としか考えられん
なんかこれを気にボカロを貶めようとする闇の勢力があるんだろうかとか思っちゃう
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:31:33 cEbWzwyT0
>>500
世相を批判なら動かないと思うぜ。つか、動けないだろうな。
今回は名誉毀損がらみなのが厄介で、現実として被害拡大の恐れがある。
もっともニワは、お前には関係ないことだ口出すな、と言ってるようだが。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:37:47 urkwITrp0
952 ：日出づる処の名無し ：2009/08/19(水) 00:19:26 ID:LS9zKwWK
頼むから「俺たちの表現の自由を守るぜ！」って言う消費者の
「無能な働き者」の暴走は勘弁して欲しい。それで飯を食ってる
側としては切実に思う。
今回の騒動であなた方の活動が役に立った事は無い･･･むしろ
大人のやり取りをする上で邪魔
＃この一件とは別の「児童ポルノ」がらみの一言だが、ここの話題にも当てはまりそうなんで持ってきた。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:40:27 qFtxaj+40
>>498
今回の流れは歓迎してるんだろうな。自己責任で自主削除だし。
オレにはこんなんじゃ行儀のよい作品しか出なくなるようにみえるけど。
>>501
やる気がなかったのかできなかったのかは本人じゃないと分からんわな。
持ち上げて今回と比較するのはどうかと思っただけでギロンする気はないよ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:45:12 LOZYeb+t0
>>508
要約すると、バカは死ねってことだな
blogで言えばいいのに
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:47:10 pEj3Ir9A0
>>506
ボカロに知識がなくニュースだけでイメージを確たるものにしてしまう一般大衆にしてみれば
今回の動画がニュースになることによって、ボーかロイドってこんな感じの歌を歌わせるためにツールかというイメージで定着するんじゃね？
ゲームもだけど一部の過激な表現のゲームだけで、全ジャンルのゲームが有害だって感じの論調が広まることだってあったし
そうじゃなくてもゲーム脳とかを鵜呑みにしてしまうのが一般大衆だからなぁ…
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:51:16 PVyrnVJ10
ところで一番始めに火に油を注いだガジェット通信が
いまだにゴミ記事しか上げずに沈黙し続けている事については良いの？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:52:12 vZn8ppOt0
もしこの記事であゆPの曲が紹介されてたらどうなってたんだろうか
●党首討論に大絶賛、世論調査で民主圧倒
衆院選の自民惨敗予想が相次ぐなか、ネット上に“麻生応援団”が急増し、自・民人気の逆転現象が
起きている。とくに熱狂的ファンが多いのが「麻生自民党チャンネル」の配信を手がける動画投稿サイト
「ニコニコ動画」。このサイトは「YouTube」と違い、視聴者が動画にコメントを付けられるのがウリだが、
１２日に放送された麻生首相と鳩山代表の党首討論には麻生寄りの書き込みがズラリ。鳩山代表の答弁中には
「バラマキだろう」「財源はどうする」「なにが友愛だ」と酷評コメントが殺到したのに対し、麻生首相には
「説明がわかりやすい」「存在感が違う」と絶賛の嵐だった。一般社会とは百八十度違う反応なのである。
それは数字にも表れている。ニコニコ動画の運営会社「ニワンゴ」が、７～１０日に実施したネット世論調査でも
自民人気は歴然。「どの政党に投票するか」の問いについて、２０～４０代の回答を中心に調査結果を解析した
ところ、選挙区では自民党３８．１％、民主党３１．３％。比例でも自民３８．７％と、民主の３１．１％を
上回ったという。しかし、この麻生人気をうのみにしていいのか。ニコニコ動画の関連企業には、麻生首相の
複数の親族が関わっているから怪しいのだ。
●親族が動画投稿サイトの関係者
「ニワンゴ」の親会社『ドワンゴ』の取締役には、首相の甥で親族企業『麻生』副社長の麻生巌氏が０５年から
就任しています。さらにニワンゴの役員が取締役を兼務するニコニコ動画の関連会社『エクストーン』には、
長男の将豊氏が取締役に名を連ねている。麻生自民党チャンネルの配信といい、自民優勢の世論調査といい、
手前味噌なネット人気だと思われても仕方がない」（ITジャーナリスト）
ネットでの人気が票に結びつかないことは、都議選の結果を見ても明らか。国民は百も承知だ。
（日刊ゲンダイ 2009/08/13 掲載）
URLﾘﾝｸ(octhan.blog62.fc2.com)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:52:30 W+i7mZgc0
まだ世の中には初音ミクって全く知らない人がたくさんいるんだよ。
そういう人達が最初に知るのがアレっていうのは避けたいのが当然。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:52:41 kEvcfcDA0
>>511
そういうのはあまりにも一般大衆というものを馬鹿にしすぎている意見だと思うよ。
ゲームが有害だなんて騒いでるのもマスコミだけで、一般大衆は逆に冷静に見ているのが実情。
実際、自分は例えボーカロイドの知識がなくて今回のニュースを見たとしても
このニュースの情報を鵜呑みにするなんてことは無いね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:53:25 97/NMdac0
>>506
うーん、例えるならアッコにおまかせのボカロ特集を見た直後の和田程度の嫌悪感を
ボカロに対して持つ可能性があるって感じかな。あとはボカロで中傷すればどこからも
文句言われないじゃん！ていう愉快犯への抑止と、ボカロは中傷のためのツールでは
ありませんよ、というお付き合い先を含めた対外アピール。それらをひっくるめて
営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮、とまとめてると思う。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:55:44 jo7dPpt30
>>513
ニコには民主党チャンネルもあることはあえて書かない。
さすがマスゴミ。そこにしびれるあこがれるぅう！！
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:55:50 W+i7mZgc0
>>515
いやいやいや、主婦とかほんとにゲーム脳が、とか言ってたぞ。
俺の兄嫁の話だが。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:57:25 pEj3Ir9A0
>>515
そうはいうがゲーム脳の森昭雄さんの講演会の依頼は結構あったんだよ
そうじゃなくても似非科学をまともに信じちゃう人も多いんだし
マイナスイオン、ゲルマニウム等々…
メディアリテラシーがキチンと出来ている人もいるけど、未だに素直に信じてしまう人も多い
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:58:35 FdbQRbtU0
>>517
最初に使ったのは小沢だっけか