09/08/18 20:57:07 wC/1DDvd0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:57:55 wC/1DDvd0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:00:20 yQbhkEQu0
●
））
▲⌒ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ |
＝ _,人_ ＝ >>1乙じゃ
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:00:39 GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:01:38 GSODzg9R0
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
tv2ch.net【試験運用中】 URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
URLﾘﾝｸ(mirror.takatyan.info)
■芸スポ速報+
【音楽】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【芸能】酒井法子『碧いうさぎ』替え歌動画に「やりすぎ」の声も 初音ミクが歌い約3日で20万回近い再生回数
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 西村博之がブログで批判も
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 西村博之がブログで批判も★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【芸能】初音ミク「白いクスリ」ニコ動に一時復活 「削除依頼に法的根拠なし」とニワンゴ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■ニュース速報
【ニコニコ動画】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判
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ひろゆき、初音ミクが体制側に回ったとキレる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】「白いクスリ」削除騒動にネットユーザーは「ひろゆきが正しい」(36％)「どうでもいい」(35％)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ニワンゴ「クリプトンの削除依頼には法的根拠がないので、削除したニコニコの動画復活させます」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
■萌えニュース+
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【ネット】ニコニコ動画にて公開された「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」動画を削除した件についてクリプトンがコメント
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【ネット】ニワンゴ、「白いクスリ」を”法的根拠がない”として復旧へ アップロード者には削除要求があったことを通知
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画の初音ミク動画『白いクスリ』の削除に関し、ひろゆき氏がクリプトン社（初音ミク販売元）を非難[08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
■痛いニュース+
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 ひろゆき「JASRACより性質が悪い気がする」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
■ニュース速報+
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:04:20 i7xFuIaM0
PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
PSaito 直でクリプトンさんから連絡きた。記事の内容自体は別の形になるという話。スタッフからの連絡がおそかったー。
ごめんねクリちゃん、ちょっと俺も熱くなっちゃったｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:09:39 M7TAuBoH0
クリカス信者死ね！！
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:12:29 xgaovw3d0
>>7
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ll||//
|三|
ﾟ |三| ｡
ﾟ ｡ | |
。 | | ﾟ
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、 | | ﾟ
ヽ＼ ﾉ ﾉﾟ
_, ._ ＼＼＿＿／／
（；ﾟ Дﾟ） 釣り針大きすぎだろ…。 ＼＿＿／
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:13:00 iZUcTd+z0
でも実際そうです
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:14:03 RSnr7fZD0
>>1
お疲れ様です
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:14:27 ypvOi6v20
>>1乙
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:14:50 XneDBAKh0
スレ消費はやいｗｗ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:16:14 RSnr7fZD0
ちょっと冷静な議論が出来る空気じゃ無くなってしまったようなので
この辺で切り上げた方が良さそうですね
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:16:48 Oz7O+Gwy0
Winny裁判論の続き。
Winnyは実際にはほとんど違法交換の手段だったじゃないか、
ボカロとはケースが違う、という議論に関して。
Winny裁判で実際に最大の争点になったのは、「開発の動機」。
および、その後の「対策」。
４７氏は、自作詩のような創作物の交換を動機として挙げたけれども、
これは認められなかったし、その後、違法交換が実態となっていることを
十分に知りながら、バージョンアップを繰り返していたことを突かれてる。
ボカロに関して、その使用法は想定できない。
企業側は、姿勢として「違法な使用を許容しない」を見せる必要がある。
これを怠る場合には、違法な使用に関して許容してるものとみなされても仕方がないんだよ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:17:57 GSODzg9R0
俺は激怒した。必ず、かの邪智暴虐の西村博之、齋藤光二、野尻抱介を除かなければならぬと決意した。
俺にはボーカロイドがわからぬ。俺は、2chの住民である。法螺を吹き、名無しと遊んで暮して来た。
けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:18:41 xKhyUzeX0
>>13
クリ・YAMAHAがコメントだしたらこの空気でいやがおうにも議論しなくちゃいけなくなるんだけどなｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:18:43 GSODzg9R0
>>13
大丈夫
冷静な議論はできますよ
行かないで
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:18:58 SMe7jMpn0
ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については とあるが今後の対応はどうなのか
ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
突っ込み歓迎
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:19:56 SMe7jMpn0
>>13
そもそも議論する必要は無いのでは
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:21:05 DjC6IUl40
>>14
ボーカロイドがバージョンアップして使いやすくなればなるほど
誹謗中傷の道具としてもってこいのものになるな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:22:25 Oz7O+Gwy0
善悪の二元論でしか考えられないなら理解できないかもしれないけれど、
クリの規約と、ニワの（削除しない）姿勢にはどちらも正当性がある。
（但し、ひろゆきの引っ掻き回しには全く正当性はない。）
すり合わせで合意線を探すのが妥当なところだけど、
ひろゆきが引っ掻き回しているからご破算、というケース。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:22:40 ncji0LxD0
ふむ、今回危ない橋を渡ってるのはニワンゴだけだな
法的根拠のない削除依頼というのは強制力のないお願いであって、これ自体に問題はない
それを認めるか認めないかを判断するのがニワンゴで、誤った対応をしてしまったと言う事だな
うｐ主に連絡しておけば責任を回避できたが、栗憎しで連絡を取らせまいと勝手に削除したら…と
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:23:12 lpQuKFbW0
>>18
> ・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
これは問題点じゃ無いんじゃない？
ボカロ規約の基本的なところはヤマハが作ってるんでしょ？
その規約で対応出来ないかもしれない問題が出てきたから、ちょっとヤマハと相談しますって言っただけだし
そもそも名前出すのになんで許可が必要なんだよw
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:23:52 16FAyDYc0
Innocence
作詞・作曲：KazuP
唄：初音ミク
仮想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ 愛されてきた
今だけ お願い 夢をみさせて
夏の終わりに私は生まれた
暑い日が続くこの場所で
待ち望んでた皆は私に
素敵な歌を贈ってくれた
理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ 愛されてきた
リアルな世界は 複雑すぎて 疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を 育ててくれた
今だけ お願い 夢をみさせて
楽しい日々も 何時かは終わると
解っているけど 今だけは
あなたがくれた 素敵な歌を
歌っていたい ねぇ いいでしょ‥？
Innocence....
理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ 愛されてきた
リアルな世界は 複雑すぎて 疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を 育ててくれた
今だけ お願い 夢をみさせて
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:24:21 ITX6c6P00
>>14
Winny裁判は法的にアリ・ナシの話にはあまり参考にならないでしょう。
犯意のある人物との直接の接触も連絡も無いのに「幇助」なんて、
「幇助」の解釈が大胆過ぎる。
とかいって、Winny話をすると本筋からズレズレなので、そっちの線は
クローズしませんか？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:24:36 GSODzg9R0
>>14
Winnyの場合は、
# デジタル証券によるコンテンツ流通システム
# URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
# URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
という形で、作者が独自の新たな著作権管理制度を構想し、これを実現するため
既存既成の著作物取引流通を破壊した、という側面が大きい。
著作権制度に対する重大な挑戦でありテロ行為だった、ということ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:25:01 xKhyUzeX0
これから来るであろうクリ・YAMAHAの公式見解に備えて
情報を整理する段階だね
公式見解が規約改訂なのか、それともニコに対する非難になるのか、
それとも無かったことにするのか要注目だね
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:25:59 HfMiVCLl0
>>25
自殺に使われるとの理由で入浴剤が発売禁止になって企業がつぶれる世の中だぞ？
その方法を広めたTVは全くお咎めなしなのにだ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:27:54 wO0F7Erj0
ニワドワ的にはクリに崩れそうなジェンガをひかしてるつもりでいるんだろか？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:28:05 Oz7O+Gwy0
>>25
ツールであり、アイドルであるという、ミクの特殊性を考えると、
モデルケース的に近いのはこれかな、とは思うんだけどね。
ただのツールや商品ではないところに問題のややこしさの根があるわけでしょう？
あまりに話は外れるし、拡大解釈の問題が入ってくるからややこしいんで、
話はクローズしてもいいと思うけれど。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:28:25 EWCNcxMZ0
>>27
公式見解なんてこなくていいよぉ；；
当初の目的は達した、たらこ無視、でいいじゃん･･･
何を言っても泥沼しか想像できなくてなんともなぁ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:30:44 M7TAuBoH0
もうどうでもいいわ、クリカスの負けでいいだろま～けｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:30:52 lG0UCN6W0
>>31
前回の着うた騒動のとき、終息に向かわせたのたらこだっけ？
今回当事者で一番の問題だから調停役は無理だな
今回調停役出来そうなのは何処だ？カスラックか？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:31:13 IUNP2/zh0
やっとログ読み追い付いたと思ったら、新スレ立ってた… orz
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:31:14 SMe7jMpn0
>>23
勝手に名前出してライセンス取り消しがどうたらってレスもあったので入れてみました
上に比べて数が少ないので数合わせみたいなもんです
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:31:30 uaPjofbs0
で、結論は出たの？
結果を教えてくれ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:31:45 xKhyUzeX0
>>33
大穴でのりピー
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:32:13 BnJgl4X+0
>>18
ボカロのエンドユーザー使用許諾契約書は、
クリプトン・ヤマハ・使用者の3者で結ばれる契約だから。
ことボカロに関してはクリに対してノーと言ったならヤマハにノーと同一だよ。
許可もらう云々じゃなく、当事者。
エンドユーザー使用許諾契約書
本エンドユーザー使用許諾契約書（以下「本契約」といいます）は、クリプトン・フューチャー・メ
ディア株式会社が発売元である「VOCALOID2 キャラクター・ボーカル・シリーズ01 初音ミク/
HATSUNE MIKU」 ( 以下「本製品」といいます) に関して、お客様とヤマハ株式会社及びクリプトン・
フューチャー・メディア株式会社（以下「当社ら」といいます）との間で締結される契約です。本製
品を使用された時点で、お客さまは本契約のすべての条項に同意したとみなされます。お客様が本契
約に同意されない場合は、本製品の使用はできません。但し、本製品に関連するアップグレード版や
修正版に対して別途の契約書が添付されている場合には、その別途の契約書が本契約に優先する場合
があります。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:32:46 lG0UCN6W0
>>37
それって最終兵器じゃ・・・
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:33:05 Gudykixt0
クリプトン＆YAMAHA組が折れて終わりに１００ガバス！
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:33:31 lpQuKFbW0
>>33
いやいやw
たらこ君は調停案出したのにドワクリ両方から思いっきりスルーされてたじゃんw
いつも通り全く役に立った無かった上に、ボカロ板に来て騒ぎを大きくしただけ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:33:42 M7TAuBoH0
さっさとクリカスは負けを認めろや！！ゴルァ！！
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:33:57 Oz7O+Gwy0
>>37
のりピーが「けんかをやめて」（河合奈保子）を歌ってくれたら最高だなｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:34:01 SMe7jMpn0
>>38
>>1見れば分かるがソフトウェア使用許諾契約書にも同じ文言がある
からエンドユーザー持ち出すまでも無いよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:34:32 IUNP2/zh0
>>33
あの時も冷やかしだけだったんじゃないの？ ＞たらこ
今回は咬んでるというか、火付けに近いが。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:34:49 HfMiVCLl0
>>36
乱暴にまとめると法的にはわからんが社会的にはニワンゴには分はない。
タラコがバカ過ぎた。今は栗とYAMAHAの出方待ち。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:35:12 ncji0LxD0
>>27
非難はないと思うよ
今のところピアプロブログでも経緯を説明するのみで、ニワンゴを非難するコメントは一切出していない
法的に問題ありそうなのはニワンゴ側だけなので喧嘩をする必要は無いな
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:36:21 G6DV7QY80
どうせひろゆきによる壮大な釣りだろ
こうやって騒いでるのを見てニヤニヤしながらじゃがりこ食ってるに違いない
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:36:32 lG0UCN6W0
>>41
>>45
そうだったっけ？
調停役無しで良く収まったなあの騒動
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:36:44 xKhyUzeX0
>>47
無いと思うけど一応バランス取っておかないとｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:36:50 Gudykixt0
>>42
勝つのは結構難易度高い
クリの弁護士よりニワの弁護士の方が優秀だろうし
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:37:47 a9Iix78X0
昨日からなにか進展あった？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:38:11 xKhyUzeX0
>>51
規約改訂する予定なら今度はYAMAHAの弁護士もつくんじゃないかい
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:38:23 HfMiVCLl0
>>51
ニワンゴの弁護士ごときでYAMAHA法務部相手にするとかギャグ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:38:48 3HGOj0V90
今後の動向
YAMAHA：おまいらのために新しく動画サイト作ったよ(・∀・)
に1000ミク
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:39:20 IUNP2/zh0
>>47
まぁ以前の騒動があるからね。コメント出すにしても言葉は選んでるんではないかと。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:39:32 Gudykixt0
YAMAHAのは優秀そうだな
しかし結構劣勢な裁判になるんじゃないか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:39:49 lG0UCN6W0
>>48
じゃがりこって高いよな
値段の割に入っている量少なすぎる
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:40:22 SMe7jMpn0
>>42
勝ち負け言うなら動画非表示なってる時点で
ニコは負けてますよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:40:30 M7TAuBoH0
さっさとクリカスの伊藤はニワンゴに土下座と謝罪をしろやコラァ！！
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:40:32 2DmIcApd0
>>33
たらこは着うた騒動のときは全くカヤの外で何の役にも立たなかったよ
ちょっと引っかき回した程度
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:40:40 n7k0MZnt0
>>45
おそらく何かから「目を逸らせる」のが目的だったんじゃないかな。
という話は前からあるね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:41:01 sjOdUR1/0
>>55
新世界の管理人に
片っ端から削除されるんじゃね？
削除！削除！削除ぉぉぉ！
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:41:39 Gudykixt0
YAMAHAの動画サイトよりニコの方が良いな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:41:52 xV8WHdMH0
たらこの釣りというが・・・・超最悪の場合たらこも被害受ける気がする。
どうせ逃げるだろけどね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:42:12 HfMiVCLl0
>>57
裁判して負けたとしたら今後どんな使い方をユーザーがやろうと
企業的には責任を負わなくてよくなる。権利を行使できないのに
止める術が無いから。いっそ負けても楽な商売が出来る。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:42:46 BnJgl4X+0
ID:M7TAuBoH0
何でここにきてるの？ピアプロにでも行ってみたら？直接見てくれるよｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:44:26 xKhyUzeX0
かまってちゃんだからレスしたら喜ぶだけやで
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:44:27 vIYGYG7+0
今回の問題点は、クリプトンと作者との間のルールを
クリプトンがニワンゴに適応しようとしたことだな
ニワンゴには関係ない話なので、本来ニワンゴは応じる必要がなかったんだが
どういうわけか、一時的に応じてしまったことで話がでかくなったってところだな。
クリプトンがこの問題で第一に連絡を取らなければいけなかった相手は
作者であって、その他は外野でしかなかった。
以前、動画を消せたから、今回も同じように消せると思ったのだろうけど
削除の理由が違いのだから、頼むところも違うってことだな。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:44:31 Gudykixt0
>>66
あんまりそういう使い方したいヤツって多くないんじゃね？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:45:36 lG0UCN6W0
>>67
ピアプロに書き込んだが栗側のNGワードフィルタに引っかかってるとかだったら面白いけどなｗ
死ねとか書いても反映されるのかね？ピアプロ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:45:37 DjC6IUl40
また予想スレから客来てる？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:46:15 2DmIcApd0
>>57
ヤマハ・クリプトンが勝てば危険な著作物は権利として削除できる。義務じゃなくてね。
負ければユーザーがどんなアホなことをしても責任を負う必要がなくなる。
どっちに転んでも必ずしも悪い話ではないようなｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:46:21 Gudykixt0
>>69
テレビ映像や音楽なんて作者への連絡無しに消しているじゃん
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:46:30 mX2yKCXH0
>>69
＞クリプトンがこの問題で第一に連絡を取らなければいけなかった相手は
＞作者であって、その他は外野でしかなかった。
この橋渡しをするべきなのはニコ側じゃないんですかねぇ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:47:05 ncji0LxD0
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
PDF注意
クリプトンの法的根拠の無いと思われる削除依頼を受けた時、
ニワンゴが動画を削除するにはうｐ主に連絡して7日待たねばならなかった
しかしニワンゴは即消ししてしまった
何が問題なのか分からないものを消した責任を負うのはニワンゴだったというわけだ
しかしクリプトンはどういう意図で根拠に乏しい依頼を出したんだろう
真っ当な業者ならうｐ主に連絡すると踏んで出したのか？
即消しは想定外だった可能性もあるな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:47:28 lG0UCN6W0
>>72
怪文書公開辺りでちょっと話題になったけどそんな騒いでないよあそこ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:47:39 sjOdUR1/0
>>74
権利者であることが明確であるからじゃね？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:47:48 m2KQSQ8V0
クリプトン擁護の特徴
・ニワンゴの陰謀論
・TBS、マスコミを擁護して擦り寄り
・EULAの法的拘束力だけが根拠
・Pをひたすら叩いた後、同情
もうクリプトンはダメだろう
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:48:16 eG3qlfGJ0
インタネボカロの方の橋渡しをした、って話が出てくるまでは
ニコ動が、削除以来に対して仲介もするって話は出たことなかったんじゃないかと思うんだけど
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:48:22 HfMiVCLl0
>>70
多くは無いが今回は居た。で問題になった。
その問題に対しても責任を栗も負うべきなら栗の権限で削除が認められなきゃならん。
認められないなら責任は負わなくていい事になる。
責任と権限は表裏一体。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:48:34 xKhyUzeX0
>>69
いままでそんなシステム無かったはずだけど
ニコニコが以前からそのシステム用意してたのならクリの対応が悪いって言えるだろうけどね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:49:10 M7TAuBoH0
>>79
本当にクリカス信者って屑しかいないんだなｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:49:40 KkIm3B69P
クリからニコにどいう依頼があったかは判らんもんかねぇ？
クリ「連絡先教えるか、自分で削除するようにメールして」
ニワ「できません」
クリ「じゃぁ削除して」
ニワ「しました」
ニワ「やっぱ削除やめました」
かもしんない。
もしくはこれに似たヤリトリがデＰの時にあったんで「じゃぁ削除して」の部分からを踏襲したとか。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:49:47 Gudykixt0
>>73
裁判ってかなり企業体力削るんじゃねーの？
YAMAHAはともかくクリプトンやばくね？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:50:47 SMe7jMpn0
>>79
・陰謀論はクリ叩きの方が凄い気が
・これも逆じゃ
・今回の騒動で確実に営業上の利益が侵害されたよね
・叩いては無いと思うけど
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:50:52 Gudykixt0
>>81
責任って作者とクリプトンの間の責任は残るんじゃねえの？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:52:05 KkIm3B69P
とりあえず
m2KQSQ8V0
M7TAuBoH0
NGで良いんじゃないかと思う。
前スレの段階で有意義な事なにも言ってないし。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:52:12 HfMiVCLl0
>>85
クリプトンのユーザー規約はYAMAHAが出したものに元づいて作られてる。
裁判になったら当然YAMAHA法務部が動く。世界で一定数売ってしまったんだから。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:52:31 rpmegIVy0
ヤマハ・クリプトンが信用毀損の線で訴えるとしてうｐ主を飛ばしてニワンゴだけを訴えられるものかね？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:52:53 HfMiVCLl0
>>87
どういう責任かよくわからん。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:53:11 IUNP2/zh0
>>72
本題から外れるが、萌ニュ＋のたらこBlogの例のエントリで立ったスレは、
飽きちゃったのか昼過ぎから進んでない。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:53:12 Oz7O+Gwy0
>>69
別に問題でもないんだけどな。
削除の要請自体は規約上からの行動。
それをニワが受けるかどうかはニワ次第。
どーしても善悪二元、どちらかが問題、って話になってしまうのかもしれないけれど、
対立するそれぞれに正当な利害がぶつかったってだけの話で、
本来なら両者すり合わせて合意線を探ればいいだけの話。
それをひろゆきがプロレス的に勝ち負けレースに仕立て上げてる、猿芝居だよ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:53:52 Gudykixt0
>>89
YAMAHAが出張ったとしても裁判を起こすのはクリプトンだろぅ
初音ミクって製品はクリプトンなんだからなにもしないなんて無さそうだぞ
人も少ないのに時間と金つかわにゃならんとか悲惨すぎる
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:53:57 M3SVm9f10
>>88
てか、そいつらただのバイト君だろ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:54:05 BnJgl4X+0
、
i |.',)， i
i | .| 'iﾌヽ ｰ''''匸｀
|＼ | .| lﾞ.|,!/i､ ,/〕｀ヽ
| ＼| │'|.`|,!.|ヽ -ﾞ 「~″
′ .ﾞl ヽリ,!l|,'y ＿,、
ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!． ｛ |
／￣` ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ l￣ }
/ ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト ⌒′
| .＿、 ＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、
｀'ｰ-'ﾞ,! │ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,￡ ヽ ./~|ヽ
‘''r‐'“''ﾟ'''''~|.lｺ、 ＼ ﾞｰ' 〉
_＿,, ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|， `'i､
.| / .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､ `'､、
_|,-、 ,/ |,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ ｀'i､
" __ .,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./| l ＼
.〔｀｀ﾞヽ .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､ ﾞi､
l、 丿 / ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,| ﾞl| | ﾞl .， .|
`~ | ., ~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ| |,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
ﾞl |ﾞ‐ U ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|" ヽﾞl
ID:m2KQSQ8V0
ID:M7TAuBoH0
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:54:08 xKhyUzeX0
>>85
YAMAHAの規約に関わることならYAMAHAからいくらか支援してもらえるんじゃないかな
お金という意味では無いけど
問題は裁判になることによるVOCALOID製品への風評被害のほう
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:54:10 HfMiVCLl0
>>90
ニワンゴが矢表に立たせたから無理でしょ。そろPは訴訟になったら引きずり出される。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:54:19 n7k0MZnt0
>>81
だからってクリやヤマハが無為責任でいいや！って
思う訳は無いと思うけどね。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:54:39 Gudykixt0
>>91
作者に動画を消せと言うとか
ニワンゴに消せと言うよりそっちの方が規約的に正しいんじゃねえの？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:54:45 ITX6c6P00
>>84
そうなんだよね。
実際に、クリプトンからニワンゴにどういう形で要求があったかが、
わからない。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:55:06 GSODzg9R0
>>18
> ・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
●謝罪はあってもなくてもかまわないが、当時の認識は説明するべき。
> ・クリプトンは第三者なのか？
●第三者などではない。ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を要求する権利はある
> ・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
●メールの文面内容をニコニコ動画が仲介し引き渡すのは、
これまで公式には制度として一切存在しないものと見られていた手法。
個人情報がしっかり伏せられて守秘されているのであれば、法が想定しない事態といえる。
> ・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 ってボカロ規約は無意味なのか？
●決して無意味ではない。ボカロ規約が破られたことでの損害がどう認められるか、そこにニコ動の責任が認められるか。
別途、ニコニコ動画利用規約との兼ね合いも検討が必要なはずだが、ニコ動運営はニコ動利用規約を公然と無視。
> ・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
●ニコ動運営の判断と管理責任の放棄、といえる。ユーザーと何らかの事情で連絡が一切取れない状態に陥った場合、どうするのか。
> ・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
> と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
●他の第三者のニコ動取引相手（グッスマ、セガ、その他）の営業上の利益を侵害し信用を毀損する動画も
ニコニコ動画としては公開を続行する、とも受け取れる。各社のこれからの態度は不明。
> ・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
●作詞者の同一性保持権の侵害や名誉毀損について、被害の拡大を積極的に図る行為といえる。
悪質さの度合いをどう認定するか。
> ・今回の動画については とあるが今後の対応はどうなのか
●今後の削除依頼について全て動画投稿者に削除依頼を投げる形になるのかどうかは不明。
ピアプロ開発者ブログの問題点
> ・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
●商標権の侵害・不正競争防止法違反・業務妨害などを言うなら、
当該動画のタイトルがどのようなものであったかについては触れざるを得ない。
動画タイトルを明記しながらも動画のURL（URI）を明記しなかった点で、
被害拡大の防止と投稿者個人への非難集中防止に一定の配慮をしたものと考えられる。
> ・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
●ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を求める権利はある。
> ・使用許諾に言及してない事
●使用許諾そのものには言及していないが、削除を求める理由は使用許諾違反だけではない。
> ・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
●それは、今回の問題が初音ミクやクリプトン社固有の問題ではなくボーカロイド全体の問題
と考えられることからも、むしろYAMAHAの名前が出ないことのほうがおかしい。
ボーカロイド全体に関わる問題について、YANAHAとの協議に入ることそれ自体を明らかにすることに問題は無い。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:55:25 2DmIcApd0
>>76
クリプトンが依頼したのは削除の実績があったからでは？
もしくはニコ動の規約でも削除すべきと考えていたとか。
うｐ主に連絡するかどうか当たりは依頼受けた側がやって当然の手続だから
依頼した側が気にする必要はないかと。
ピアプロあるからクリプトンはそこらへん知ってたかもしれないけどね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:55:29 SMe7jMpn0
>>95-96
ageレスする人のIDが M数字 で始まってるのが気になる件
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:55:40 Oz7O+Gwy0
ネルちゃんがんばってるのか・・・
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:55:42 m2KQSQ8V0
クリプトンの罪状は多そうだな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:55:49 lG0UCN6W0
>>98
ニワなら速攻で生贄として召喚しそうだな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:56:04 lpQuKFbW0
>>92
ぶっちゃけ、殆どの人はアノ曲は消されてもしょうがないって思ってるんじゃないかな
もうネタ的にものりPは飽きてきてるだろうし
昨日のタイミングで動画復活させたってのは、完全に空気読めていないと思う
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:56:28 KkIm3B69P
>>94
別にYAMAHAの法務部がクリに手を貸しちゃいけないって事もないだろ。
取引先としてクリを切る気がなければむしろ積極的に協力する可能性もあると思う。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:56:37 y1gxy3tP0
とりあえず
M7TAuBoH0はm2KQSQ8V0から
いろいろ吸収しろ、目指せスキルアップだ！
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:56:54 HfMiVCLl0
>>94
権利関係部分ではYAMAHAのほうが大きいよ。
ミクはボカロの数あるバリエーションのひとつ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:57:02 Gudykixt0
お前らまだのりPって書き方してるの？ｗ
しょうもないヤツらだなｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:57:19 eG3qlfGJ0
クリプトンがYAMAHAに相談した理由が
そろPがYAMAHAから買ったMIDIを私的利用以外の目的で使っていたからではありませんように
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:58:00 vIYGYG7+0
>>75
ニワンゴの対応としては、クリプトンに「作者に言え」ということぐらいだな。
親切に対応しようと思うなら「作者にメールぐらいならだしてあげるよ」ってところだろ
その、対応を間違ったニワンゴにも問題が無いとは言わないがな。
>>74
一般的な「著作権」の問題とは一緒にならんだろ
著作権関連については「ニコニコ動画」が対応する規約が
「ニコニコ動画」で定められているからな。
規定外は対応しないのがデフォルトだろ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:58:10 SMe7jMpn0
>>102
捕捉ありがとう
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:58:11 Gudykixt0
>>109
協力はするだろうけど時間と金を使う事には変わり無さそうだぞ
あと裁判によるイメージ低下とか
これ訴訟起こしてもあんまメリット無さそうだけどな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:58:11 16FAyDYc0
夢の続き
作詞作曲編曲：DixieFlatline
ボーカル：初音ミク
コーラス：鏡音リン・鏡音レン・巡音ルカ
私はここにいるよ あなたが年をとっても
夢の続き 今日も明日も 歌い続ける
一度点（つ）いた大切な灯火
消えないようにずっと見守ってるよ
始まりは皆こんな風に 私に歌なんか歌えないと
どれだけ求め続けても ココロはこの手に届かない
でもあなたは違ったの 想いを注いでくれたの
こんな私を信じてくれた
想いはひとつになって この胸に熱く宿って
そして奇跡が
私はここにいるよ 流れ行く月日の中で
君がくれた 大事なもの 歌いながら
芽吹き育ち花咲くその日まで
祈るようにずっと見つめているよ
欠けたピース繋ぐように 大事に大事に歌ってきた
人のようには出来ないけど 私の言葉で歩いてきた
聴いてくれる人も増えて みんなのココロに響いて
私の歌で泣いてくれた
あなたの気持ちを込めて 私の感謝を込めて
空へ放つよ
私はここにいるよ あなたが年をとっても
夢の続き 今日も明日も 歌い続ける
一度点（つ）いた大切な灯火
消えないようにずっと見守ってるよ
私はここにいるよ あなたが年をとっても
夢の続き 今日も明日も 歌い続ける
一度点（つ）いた大切な灯火
消えないようにずっと
私はここにいるよ 流れ行く月日の中で
君がくれた 大事なもの 歌いながら
芽吹き育ち花咲くその日まで
祈るようにずっと見つめているよ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:58:23 ncji0LxD0
>>90
ニワンゴを訴える理由も根拠もないでしょ
削除させるだけの根拠を提示してなかったんだから
それよりも規約によって生じたユーザーの債務をどうやって弁済させるかの方だ
前スレで少し出ていた債権者代位権とかいうのでユーザーの代わりにユーザーの著作隣接権を行使って出来るのかね？
これが出来ないと規約に実質的な強制力はないと思うけど
法律は全く分からんので好き勝手言ってるけどごめんね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:58:51 efHFiXu/0
今の時代初音ミクがアイドルなのか
おれは現実の女にしか興味ないからついていけんわ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:59:15 GSODzg9R0
>>51 >>54
そもそもニワには法務も顧問弁護士もいないんじゃないでしょうか
法務や顧問弁護士がいるのであれば
あんなニコニコニュースでのリリース文面なんて絶対にあり得ない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:59:23 EWCNcxMZ0
ヤマハ・クリプトンに訴えの利益はないでしょ。
もう公開されていないのだから。
逆に気軽に削除依頼するようになると喜んでいるかもね。
今までは、うｐ主に連絡をとる術がなかったから最終手段を使うしかなかったけど、
これからは警告をニワが中継してくれる。
もし中継を断るようでは今回との整合性が取れず、恣意的運用があからさまになる。
といいつつ、それを気にするような運営でもないかな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:59:26 rpmegIVy0
>>100
問題はクリプトンが作者と連絡をとろうとしたかだな
そこでニコニコが無理です、と言えばプロバイダ責任制限法にもとづく
情報開示請求をとればいい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:00:38 Gudykixt0
>>120
なんかテレビ局に総攻撃されて一時期ニコニコ潰れそうになったらしいぞ
いつもトラブルと背中合わせのニワンゴが法務部持ってないって事は無いと思うがなー
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:00:49 SMe7jMpn0
>>113
ここで投稿者叩いてもしょうがない気が
ニコニコニュースに関して協議って言ってるし
ただその発想は面白いｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:01:12 HfMiVCLl0
>>121
十分あるよ。責任の所在と権限をはっきり線引きできる。
以後は、判例にのっとって対処しましたで終わりに出来る。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:01:45 SMe7jMpn0
>>114
名誉毀損関係もニコニコに対応する規約があるぞ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:01:54 fkRmL2S80
>>76
ニワンゴは不適切と判断した動画は、ユーザーの同意なしに削除できる。
という旨の利用規約を作り、うｐ主には同意させてある。
つまり、恣意的に運用すれば、どの動画でも自由に削除できる。
対して、削除しない場合にはそのpdf2枚目の「削除せず」側の責任がかかってくる。
将来を考えず、局地的に考えればリスクを抱え込むだけの対応。
将来を考えて、つまり「曖昧な動画は削除せずに残す」ということが可能になるようになれば
ニコニコ動画自体の影響力が今以上に高くなる可能性がある。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:02:04 Oz7O+Gwy0
つうか、ひろゆきはただでさえ味方も少なく、
マスコミからフルボッコ気味でよたよたしてるニコに、
なんで敵を増やそうとするかねえ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:02:31 rpmegIVy0
>>126
本当に名誉毀損かどうかは酒井側しか判断できないのでは？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:02:59 Gudykixt0
>>125
名誉毀損なんて毎回ケース違うのに線引きなんて出来るわけないじゃん
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:03:06 SMe7jMpn0
>>123
それってあのニコニコニュースで言ったの？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:03:32 2DmIcApd0
>>116
企業間の訴訟は弁護士に任せれば企業はほとんど顔出さないよ。
経過報告聞いたり、事実関係の確認されたり担当者が証言しにいくとかはあるけど。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:03:34 GSODzg9R0
>>55
果たしてそこまで行くものかどうか……
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:04:04 mX2yKCXH0
>>120
怪文書はドワニワのお家芸ですので
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:04:18 Gudykixt0
>>131
潰れそうになったってのはニコニコニュースで言っていたのかな
探せばあると思うぞ
チョーやばかったらしい
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:05:21 Gudykixt0
>>132
でも状況確認するためにそれなりの知識を身につけないと行けないし金は十分掛かるんじゃね？
企業イメージの方もあるし
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:05:34 xKhyUzeX0
>>118
＞削除させるだけの根拠を提示してなかったんだから
これはニワンゴが言ってるだけでクリ側からは提示していた可能性もある
実際にインタネ版のは規約を提示していたのに運営は削除に動かず自主削除を進めた訳だし
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:06:30 DjC6IUl40
燃料来た
（8/18 追記）
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と状況確認を含めた
初回の協議を行う予定です。皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通のもとで、協
議を繰り返してまいりますので、弊社からの見解発表まで少々、お時間をいただきたく存じます。よろしく
お願いいたします。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:06:45 HfMiVCLl0
>>130
いや、名誉毀損と栗が判断した動画に削除を強制できるかどうかの線引き。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:07 KkIm3B69P
>>136
> 知識を身につけないと行けない
> 金は十分掛かる
この二つがなぜ繋がるかがよく判んなかった。
弁護士が勉強するのに金がかかってその分必要経費で請求されるってこと？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:34 dKaXKJA50
>>138
ちょｗｗｗｗｗ思い切り本気ｗｗｗｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:45 SMe7jMpn0
>>135
ニコニコニュースの信頼性が危うい
↓
ニコニコニュースで「俺も大変なんだ」っていってたから対策はしてる
う～ん
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:57 Gudykixt0
>>139
それだって毎回クリプトンの判断の判断した名誉毀損が正しいとは限らないじゃん
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:15 GSODzg9R0
>>76
> ニワンゴが動画を削除するにはうｐ主に連絡して7日待たねばならなかった
とは断言できない
明らかに他者の権利を侵害するコンテンツであると運営が考えれば
即消しして可
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:22 vIYGYG7+0
>>126
毀損されている当人以外からの削除申請じゃ、応じられないだろ。
当人以外からの申請がＯＫなら、何でも消せるぜ？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:22 xKhyUzeX0
>>138
それは燃料にはならないでしょｗ
直接思いっきり話し合えばいいってのは以前から言われてたわけだし
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:31 2DmIcApd0
>>136
知識のない人の素の話を聞いて法的主張に変えるのが弁護士の仕事の一つ。
カネはかかるけど訴えるって決めたんなら織り込み済みかと。
訴訟で企業イメージ悪くなるなんて言ってたらそこらの大企業軒並みイメージ最悪ですがな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:53 Gudykixt0
>>140
んなアホなｗ
裁判するには当事者もそれなりの知識が必要だって事だわ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:09:03 h60ILoUI0
ピアプロblogにユーザ書き込みへのコメントきたぞ。
> 2009年8月18日 21:56
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:09:18 HfMiVCLl0
>>143
では、名誉毀損が確定するまで栗は一切責任を負う必要が無いって形で線が引けるじゃん。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:09:59 m2KQSQ8V0
どのボーカロイドが一番使いやすいかって話になると
クリプトン製は完璧に除外になるだろうなぁ
今回みたいにファビョられても困るし
これからニワンゴが訴訟の矢面に立たされることもあるだろうし
そういう時に今回のクリプトンの行動が引き合いに出されて訴訟で負けまくるようになるんだろうな
ニコ動はミクで始まってミクで終わった
クリプトンは死んだ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:07 ITX6c6P00
>>141
「各社様」にニワンゴが入っているのなら、和解の可能性もありでしょ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:12 Oz7O+Gwy0
>>138
なんつうか、その東京の召集会議、ゼーレの会議みたいなもん想像するわｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:31 Gudykixt0
>>147
傍目から見て風刺動画の削除のために裁判起こすなんてイメージ最悪だぞｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:40 Iy898nux0
関係各位だからヤマハも当然出張ってくるな。
ビクター参加しないだろうかｗｗｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:58 lpQuKFbW0
ブログで反論しないのは良い対応だw
俺らには話し合ってるという報告と、最後の結論だけ教えてくれればいい
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:59 HfMiVCLl0
>>151
火消しならもう少し工夫しろ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:11:04 wC/1DDvd0
>>138
答えが出る頃には皆どうでもよくなってそうだなw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:11:10 VdyKY4OE0
/＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ ……ただ歌がそこに存在するだけで。
./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::} 初音ミクはこの程度の騒ぎを起こすことが可能です。
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ ……如何でしょうか、皆様方？
./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/ FMV / ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:11:48 ncji0LxD0
>>144
何が問題なのか分からないって言ってるんだから、7日待つだけだろう
問題があるかどうか判断できないと
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:11:57 h60ILoUI0
まぁ，妥当なコメントでしたな。＞ピアプロblog
新情報は、明日関係各社と意見交換・調整ということだけかな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:03 2DmIcApd0
>>154
それはあなたが風刺動画だと思ってるからじゃないの？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:04 Gudykixt0
>>150
そりゃニワンゴには判断出来ないが作者には規約破りだから削除しろと言う責任があるだろう
もともと規約はニワンゴ関係無くクリプトンとボカロの利用者で交わすものだし
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:40 rpmegIVy0
>>150
クリプトン的には責任云々よりイメージの方が大事でしょう
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:57 SMe7jMpn0
>>114
ボカロ規約違反動画が放置されてるのはクリの権利が侵害されてるとはいえないの？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:59 xKhyUzeX0
>>159
すべてはミクさんが可愛いすぎるのがいけないと思うんだ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:01 Gudykixt0
>>162
オレはそう思ってないぞｗ
でも世間的にはこういう動画の削除って反感買うぜー
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:13 IUNP2/zh0
>>135
それって、放送番組動画を削除するって局に申し入れをした頃かな？
やばかったのかどうかは知らないが。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:18 ITX6c6P00
>>156
同意。
決着つくまで、余計な事は書かない方が良い。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:25 rpmegIVy0
またクリプトン社長出てきてくれないかな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:32 HfMiVCLl0
>>163
匿名でアップロードしてる作者に自分の管理外のサーバーからどうやって連絡するんだ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:33 KkIm3B69P
>>159
さすがです、緑の悪魔様…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:02 SMe7jMpn0
>>151
クリボカロ使うとニコニコにファビョられるからクリボカロ使えないのか
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:14 2DmIcApd0
>>159
ミクさんを独り占めしたい奴が多いのさｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:21 mX2yKCXH0
つーか、元はと言えば「酒井容疑者を揶揄した動画」として記事にした
メディアに問題があるんじゃないの？
それが無かったら動画は削除されなかったんじゃないの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:23 Gudykixt0
>>168
潰れる寸前だったとよ
確か運営長の話だった
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:02 Oz7O+Gwy0
>>164
責任の問題もあるよ。酒井の研はモデルケースの一つに過ぎん。
今回は酒井側が告訴することはまずないけれど、
大きな政治問題なんかだと、大規模に巻き込まれるケースなんて幾らもあるし。
ここで名誉毀損的なもの、オールOKとは言えない状況がある。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:04 Gudykixt0
>>171
だからニワンゴが中継するって話だろ？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:48 vwoE5TmO0
>>154
そろそろPのあの動画がどこが風刺か分からんな
おちょくっている動画だろｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:55 VPIUZH4a0
誰とは言わないけど、ファビョるって言葉の使い方・・・
というか意味自体を間違えている人いるよねーｗｗｗｗ
馬鹿丸出しだからやめたほうがいいよｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:16:29 jyGpW8NL0
>>128
悪名も名声のうちなんだろう。なんだかんだと話題に上がってメディアに取り上げてもらって、
気になった一般人の人が動画見たさに会員登録してくれればしめたもの。
ホンの少しでもいいから着実に会員数が伸びていますと発表しなければ、株主総会でやばい事になる。
いつまでたっても利益でねえし
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:16:42 n7k0MZnt0
>>175
そこが根っこが同じ所だからねえw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:16:55 lpQuKFbW0
>>159
所詮俺たちはミクさんの手のひらの上で踊ってるだけなんだよな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:02 DjC6IUl40
>>166が良いこと言った。
そもそもミクが可愛くなければこんな騒動にならなかったはず。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:10 Iy898nux0
>>167
買わないよ。当然だと思ってるよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:15 2DmIcApd0
>>167
それなら反感買うかどうかは世間がどう思ってるか次第では。
どうなるかは実際に訴訟になってみなくちゃわからないかとｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:18 HfMiVCLl0
>>178
今回の対応は違った上に役員が罵倒してるぞ？
ついでに言えば仲介いたしますとの形を今まで
ニワンゴは取ってなかったぞ。権利者に削除権やるから申請しろって形だけだった。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:24 Oz7O+Gwy0
>>175
メディアにも問題はない。
話題になっていることを報じるのはマスコミの役割。
クリにもニワにも、手続き以外で問題なんてないんだよ。
ひろゆきが勝ち負けなプロレスごっこにしたいだけ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:31 rgoo3RVv0
『何でYAMAHAが出てくるんだ？』って人が居るのが理解出来なかったけど、
今って「エンドユーザー使用許諾契約書」に3者間の契約が纏められてるからなのね。
昔（と言ってもミクが出たての頃だけど)は、
・ソフトウェア使用許諾契約書
→ユーザとYAMAHAとのVOCALOIDエンジン使用に関する契約
・VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
→ユーザと音声ライブラリ制作者(クリプトン)との音声ライブラリ使用に関する契約
という風に2段構えになっていたから、すぐに理解出来たんだけど。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:45 dKaXKJA50
>>152
ああ、それもあるか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:07 ITX6c6P00
>>167
形だけ見て、中味を知ろうとしない世間の軽薄さを考えると、
そういう危険性もあるけど、だからと言って、世間を気にする必要は無いでしょ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:07 Gudykixt0
>>186
まあそりゃそうだなｗ
あくまでもオレの予想に過ぎないし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:24 m2KQSQ8V0
ガジェ通はネットのどうでも良い話をありのままに伝えただけだから悪くないと思う
あそこの馬鹿記事を引用する他のマスコミの方がおかしいし
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:28 SMe7jMpn0
>>167
投稿者自身も副垢で投稿するくらいなのに？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:39 VPIUZH4a0
>>179
最後だけクスリだめぜったいで締めてるけど
肝心の歌詞は酒井法子の一連の行動を嘲笑う内容かな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:55 rpmegIVy0
>>179
おちょくりと風刺はかなり近いと思うぞ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:02 Gudykixt0
>>187
論点ズレてんぞおいｗ
それじゃただの批判レベルじゃねぇかｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:12 Oz7O+Gwy0
>>184
これ、物語として描けるな。
歌が有害だったとき、ミクはどう振舞うんだろう？面白いテーマだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:28 jyGpW8NL0
>>138
普通に手打ちも含めてアリだな。今後は
削除申請 → ニワンゴが投稿者に勧告 → 自主削除を促す → 削除しなければ強制削除or訴訟
あたりで合意しました。なんて発表があって終わりじゃねえかな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:37 yQbhkEQu0
>>168
>放送番組動画を削除するって
これも本来なら、up主に権利者から削除の要請があったと連絡して…
となるはずのところを、テレビ局に訴えられそうだから、すぐ削除することにしたわけでしょ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:45 HfMiVCLl0
少数派かもしれないが俺は訴訟大賛成。
権利関係の線をはっきり法的に引いたほうが今後のためにいいと思う。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:58 Gudykixt0
>>194
ああいうのは仲間内の叩きを恐れてだろうな
あと自分の垢と結びつけたくないってのは自分のイメージと違う場合なんかはそうだ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:20:59 ITX6c6P00
>>179
風刺でもおちょくりでも事件そのものに対してならばまだわかるけど、
「中学生のころからやっていた」という事にしちゃっていますから、
事実無根なら明らかな中傷です。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:01 Gudykixt0
>>201
おまえさっきからそれしか言ってないがハッキリした法的な線ってケースバイケースだから引けないだろｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:05 RKDpmlQf0
>>198
深刻なエラーが発生するだろうな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:08 DjC6IUl40
あの手の風刺動画を副垢で上げるのは訴訟云々よりも信者に粘着されるのがウザイからってのが大きいと思う。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:15 HfMiVCLl0
>>197
ずれてないよ。ニワンゴが外部からの動画削除を受ける理由がそれしか今まで無かったんだから。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:17 KkIm3B69P
>>196
おちょくりが風刺になるのは相手が権力者の場合だと思う。
これが「政治家の息子」「メディアが隠蔽中」だったら風刺かなとは思うけど。
タレントへのおちょくりはどこまで行っても「有名人への嫉妬」程度にしかならんのじゃないだろうか。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:23 wC/1DDvd0
白いクスリは２つあるが、実名が出てたほうはともかく、
そろそろPのほうは肯定的な意見も多く見られたのは事実だな。
ていうか、実名出てた方が消されてれば、ここまで問題になってなかっただろうにw
消されて当然的な反応で終わっただろうし、さすがにニコニコも
あれを擁護するとは思えない。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:35 dKaXKJA50
>>199
なぜかソリコミの入ったお兄さん達がスーツ着込んで集まる姿が浮かんだ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:22:28 EizBf5pl0
デPの動画の復活まだー？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:22:34 DjC6IUl40
>>205
でもこの手の有害なものは無駄に調教が上手かったりするんだよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:22:52 Oz7O+Gwy0
>>201
はっきりすると、次に何か起こると、必ずそこまでいかなきゃならないってのもあるからねえ。
曖昧なほうが良いこともある。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:22:52 m2KQSQ8V0
プリンクトンははっきりと訴訟をしてから削除するべきだろうな
裁判所がダメって言ったら俺も大歓迎で削除に賛成だよ
俺は一般人の良識人だからな
でも今のままだと完全にヤクザの恐喝と一緒だ
これだけは許せないね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:23:24 mX2yKCXH0
>>188
報道するのはメディアの仕事だけど、名誉毀損に成りえる状況を作ったのもメディアだよね？
だからマスコミって嫌いだわ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:23:28 VPIUZH4a0
社会風刺の動画なら投稿主自身「不謹慎」とは言わないと思うよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:23:40 SMe7jMpn0
>>202>>206
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。
権利者削除される事は織り込み済
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:23:41 HfMiVCLl0
>>204
おまいと論点がずれてるだけだ。削除するべきかどうかを
判断する責任の所在をはっきりさせられるという意味で乃線引き。
実際法的な判断がどうなるかはまた別問題。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:24:17 Gudykixt0
社会風刺というか配慮の欠けたネタ動画だな
別に目くじら立てるような代物でも悪意の固まりでもない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:24:31 iJ5MNYxk0
なんつーか建設的ではないな
ここで言っても無意味だが
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:25:10 Oz7O+Gwy0
>>208
大衆や世俗を揶揄するような風刺、ってのもあるわけで、
風刺は必ずしも権力者に対するものとは限らないんだけどね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:25:20 OYkRZKq40
「素晴らしすぎて公開できません」
と言う理由だったら格好いいのに
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:26:07 Gudykixt0
>>217
そりゃ削除もある程度考えていただろうよ
何が言いたいのかサッパわかんねｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:26:14 Iy898nux0
>>219
それを最終結論にする決定権はお主にはない。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:26:59 SMe7jMpn0
>>223
>329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:07:11 ID:AoIYRoXr0
>>>319
>なぜ本アカじゃなくて別のアカウントでクスリだけ上げたんだ？
>やっぱりやばくなったら俺が上げたんじゃないって言って逃げるつもりだったのか？
>
>336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:07:54 ID:btI/h21r0
>>>329
>今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。
こうした方が分かりやすいか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:27:06 Gudykixt0
>>224
オレの感想だｗ
なんでそんな攻撃的なんだおまえはｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:27:42 vIYGYG7+0
>>165
ボカロ規約とニコ動は、まるで関係がないからな。
当事者同士の約束事に口挟まないけど
ニコ動の約束事にも口を挟まないでくれってことだろ
対応したことで、ニコ動側に問題があった場合、クリプトンが保障してくれるわけでもないだろ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:27:55 Gudykixt0
>>225
そんなんじゃなくちゃんと言葉で説明しれ
伝わらんし誤解が生まれるぞ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:28:02 Oz7O+Gwy0
>>215
今の問題も、ミクがメディア的に影響が強いからこそ起こってるわけで。
マスコミの問題じゃなくて、ほんらいはこちらの自省的問題というか何と言うか。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:28:39 IUNP2/zh0
>>222
だったら、公開前に言わなきゃね。
もちろん、そのセリフの元は知ってますよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:29:34 lpQuKFbW0
まぁ2周年記念に喧嘩番長ミクの本領発揮って感じだな
このハイスピードループがちょっと懐かしかったww
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:29:52 4idcuEjJ0
>>227
でも、問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
クリ側は手詰まりじゃね？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:31:17 SMe7jMpn0
>>227
ニコに動画がある以上無関係じゃないだろう
＞他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
に当事者同士の約束事も入るのでは？
>>228
削除されるからが理由で>>202は違う
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:31:21 HfMiVCLl0
ミクの戦闘モードは確かに久々だな。
栗の報告を楽しみに待とう。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:31:38 BnJgl4X+0
>>232
時報で呼び出すか、にゃっぽんあたりに頼るか、ピアプロにお尋ね文出すか。
まぁ、手はあると思うよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:01 KkIm3B69P
>>221
> 大衆や世俗を揶揄するような風刺
それは大衆が権力を持ってる民主制国家や「大衆の空気」が権力的に振舞う風土のある場合ではなくってこと？
一応は出頭して罪も認めてるらしい犯罪者を有名人だからっておちょくるってのは
首吊りの足ひっぱってるだけだと思うんだけどな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:16 EWCNcxMZ0
>>232
それで問題になったら、やり取りを根拠にニワの責任と言えばいいんじゃね。
クリに実際の被害が発生した
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:19 Oz7O+Gwy0
とりあえず今回の騒動をモチーフに、物語を描こうと思う。
歌が有害で影響力甚大だった時、ミクは一体どうするのだろう？面白いテーマだわさ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:43 eXO5/vM50
ん？投稿者削除？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:33:16 Gudykixt0
>>233
そろそろPの理由が削除を恐れてだけかはわからないだろう
全部本心を語っている保証もないだろうし
それに削除されるかも知れないというのと世間的な反感はまったく別物だぜ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:33:47 ITX6c6P00
>>229
2chネラーとかは、報道被害とかをよくマスコミの問題点として話題にするけど、
個人が、マスメディア（ニコニコ動画やyoutube）に情報を流せるようになったので、
個人も報道被害に準じるような事が起きないように配慮する見識が必要
という事は、考えなきゃいけませんね。
嘉門達夫なら、同じネタでも、ちゃんと風刺の線で止まる替え歌を作るのでしょうけど、
アマチュアでも、それと同じような倫理観を持たないといけないと。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:33:59 KkIm3B69P
>>237
> 問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
なんとか責任法とかなかったっけ？
この場合あれ無意味なのかな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:34:28 Gudykixt0
>>239
> この度は私の思慮を欠いた行動により、クリプトン社はじめニコニコ動画、
> YAMAHA社その他各方面に多大なご迷惑をお掛け致しましたことお詫び申し上げます。
> 本当に申し訳ありませんでした。最後にあらためて、この社会から薬物乱用が無くなることを祈念いたします。
連絡が来たんだろうな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:35:02 HfMiVCLl0
>>235
おまいの感覚はおかしいと思う。普通はニワンゴに対して強制力を持たせるべきと考える。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:35:40 ITX6c6P00
>>238
それも自分（ミク）の意思に反しての歌とか、意味を知らずに歌った歌とか
だといいかな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:36:15 lG0UCN6W0
>>239
非公開で削除しても非公開扱いだったはずだが・・
そろP最後の抵抗か、はたまたニワの主張に利用するためか・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:36:36 GSODzg9R0
>>127
> ニワンゴは不適切と判断した動画は、ユーザーの同意なしに削除できる。
これは、ニコニコ動画利用規約に照らしても
プロバイダ責任制限法に照らしても
全く問題の無い行為です。
そして、ニワンゴが不適切との認識を持っていながら削除しなかった場合に
ニワンゴは責任を負う（ニワンゴは免責されない）ということです。
>>138
> 弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様
非常に意味深な一文ですね。
電話会議やテレビ会議では用をなさない、直接顔を合わせる必要のある要件とは？
どのような関係各社なのか？
ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:36:38 SMe7jMpn0
>>240
本人の書き込みに本心を語ってる保証が無いとか言い出したらギロンも何もできないと思うぞ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:06 Gudykixt0
>>246
お前ひねくれすぎだｗ
謝罪文を読ませるためだろうｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:24 HfMiVCLl0
>>239
あ～あ、許してもらえるといいねぇ。
ニワンゴがバカだと祭りのいけにえになるな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:34 ITX6c6P00
>>243
内容証明付きの郵便物が来たのかな？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:56 4J3al2c20
>>235
どれにしても出てくる可能性は皆無じゃない？
時報呼び出しはプレミアムは見てないだろうし、にゃんぽんにボカロユーザが全員
登録しているわけじゃない
ピアプロをしょっちゅう見てるなんてここの住人くらいで今回の様な騒動が起きた時に
アンチと野次馬が集まる程度だと思うんだが
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:03 eXO5/vM50
>>246
以前は確かにその仕様だったけど、
最近は非公開削除すると非公開が解除されるようになってる。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:33 eZfrw6SO0
もう復活できねーの?
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:35 BnJgl4X+0
>>247
>ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
>「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
ヤマハとサシで協議して、そのあと一緒にニワドワに行けば各社様、じゃないの？
もしかすればインターネット社も加わる可能性だってあるし。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:43 vIYGYG7+0
>>232
連絡手段云々については「プロバイダ責任法」っていう手段があるので
まるっきり手詰まりでもない。
なのでニワンゴの対応は>>69で十分となる。
これが、納得いかないとなると、クリプトンはニワンゴと直談判するなり
告訴すりなりといった手段もあるな。
なにせ、クリプトンもニワンゴも初手を誤ったのが騒動を大きくした原因だな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:39:04 dKaXKJA50
<ﾊ>.,－ <ﾊ>
| l: :::::::::.）l i|
|::::ﾉ| | i!l |
| "! | | |::::|
!l!::| | | |::::|
从ﾙ|・ ・|ﾙ'ﾉ 話し合いは大事だ。だが、暴言を吐いてはいけないぞ。
| 入 | 落ち着いて話し合うんだ。
| |
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丶 /
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| i |J
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:39:08 xV8WHdMH0
> 本件に関係する各社様
って結局
栗、ヤマハ、ニワ、種の４社になると思う？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:08 Oz7O+Gwy0
>>236
たとえば、「愚衆」をからかうのも立派な風刺のうちの一つだよ。
つうか、風刺を立派なものと考えすぎだと思う。
ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:12 SMe7jMpn0
他に何の可能性があるんだ
載せたメディア とか のりＰ側 とかか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:21 Gudykixt0
>>248
逆に本人の口から出た理由を全部鵜呑みにしていたらまともに話などできんわｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:37 rpmegIVy0
>>258
藤田事務所、酒井事務所とかは？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:45 GSODzg9R0
>>151
なぜ印種製は除外されないと？
>>154
また風刺厨か
個人攻撃誹謗中傷をごまかすのに必死だな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:04 9TJANKgpO
ここまで問題になればそりゃあ消すだろう
この動画のせいでどうでもいい争いを多々引き起こしたからな
多分これで幕引き
最後に残ったのはクリプトンの悪評だけ
何も知らない人があのニワニュースを見れば今回の事は全部クリプトンが悪いと見るだろうよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:09 lG0UCN6W0
>>249
あの動画でやる必要無いじゃん
マイリスト突っ込まれて曝しあげ喰らうの目に見えてるし、問題周知に利用されるだけだろう
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:14 HfMiVCLl0
動いた人間の人件費だけ賠償と言われても2～300万じゃすまないよな。
ニワンゴが要求突っぱねたら終わるな。破産でも免責効かないし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:19 4J3al2c20
>>258
めぐぽ版を作ったわけじゃないからインタネは関係ない
と思ったが、そろPがここを見てめぐぽ版で実験したうｐ者がいるのを知ってたら
含まれているのかもな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:17 rpmegIVy0
>>266
クリプトンはミクでかなり儲かってるんじゃないの？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:28 ITX6c6P00
>>259
> ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
> あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
>
でも事実無根な中傷は無いし、確定ではない情報を元にしていた場合には、
注釈が入っている。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:45 Gudykixt0
まったくとんだ大事になったなｗ
世間ではへーおもしろーぐらいで終わってもう過去の話なのにｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:49 lG0UCN6W0
>>253
ニコは余計な機能だけはやたら付けてくるよな…
マンパワー使うところそこじゃないだろと
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:43:18 HfMiVCLl0
>>268
それと損害は別問題。責任の所在がはっきりしてるならなおさら。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:13 rpmegIVy0
>>272
ああニワンゴが破産って言う意味？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:31 GSODzg9R0
「本件に関係する各社」とは何を指すのか
そこに株式会社ニワンゴが含まれるという保障は無い
そこにミクフェス'09サマーライブ関係各社が含まれないという保障は無い
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:31 SMe7jMpn0
>>267
そこまでいったらそろＰはSweetAnn版も作ってるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:11 XLg9IFR10
しかし、事の発端起こしたやつ、引っかき回して、さぞ楽しかっただろうｗ
なんせ、自分が作った作品で数百万の損失は出そうだもんなｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:31 Gudykixt0
>>275
はっちゃけ過ぎｗｗｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:58 Oz7O+Gwy0
>>241
そうなると、今度は個人の側の弱さ、が問題になると思うんだよ。
芸能人的スキャンダルで血祭りになった例は、
（本人の行為の馬鹿さ加減はともかくとして）歌ってみたの自演騒動や
踊ってみたの原爆パンチラでなど、ニコ動でも既に例に暇がないからね。
芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
ということは考えてしまうな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:12 GSODzg9R0
>>246
動画非表示状態で投稿者削除すると
動画非表示状態がそのまま継続するのですか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:18 HfMiVCLl0
>>273
いや、ニワンゴが突っぱねるとしたら「本人の問題」しかない。
そうなると、そろPが当事者になって責任が明らかになれば賠償が発生する。
栗だけじゃなくYAMAHAも動いてるからね。高いよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:26 Gudykixt0
そろそろPはもうボカロなんて見たくもないだろうな
フィギュアも全部処分しそう
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:33 ITX6c6P00
>>268
だから一人頭の費用はえらく高くなるかも。
企業から見て、その人物の労働がどのぐらい価値があるかという計算だと、
watさんが、一週間拘束されたというような計算したらけっこうな金額かも。
さらに、そのために予告した製品の出荷が遅れるとかなったら、
機会損失にもなるでしょう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:44 EWCNcxMZ0
ニワ曰く、投稿者に消させるのが一番か・・・
これはきつい圧力だな。
消す以外に選択肢はないが、消せば消したで騒ぎの再点火の切っ掛けになるかもだが、
それは望んでいなさそうだった。本人のせいとはいえ、ここまで追いつめるものか。
ニワは消しませんでしたという姿勢なのだろうが、強制削除と何が違うのだろう。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:50 9TJANKgpO
そろPは確実に涙目
謝っても、これをニワンゴに利用される可能性があるし、まだまだ安心して眠れない
自分の否も完璧に認めちゃったし
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:53 lG0UCN6W0
>>278
個人がプロと同じ土俵に立たされるのがネットの怖いところだよなあ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:47:29 IUNP2/zh0
>>251
連絡が来たとしてもメールだけだろう。
ニコのアカウント作るのに住所氏名までは明かしてないだろ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:48:23 4J3al2c20
>>275
SweetAnnはクリプトン販売だからｗ
深読みすれば「各社様」にデベロッパーPOWER FXも入ってるのかもしれないが
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:48:39 vIYGYG7+0
>>233
ニワンゴは当事者同士の仲裁をするために存在するわけじゃないから
一般的でない当事者しか知らないルールを判断できるわけもない
削除申請されたから削除しなければならないという責任はないわな
もちろん、ニコ動の規約にのっとり、ふさわしくない動画を削除する権利を
行使できるが、ソレを強制する権利は誰にも無いわけだ。
削除しなかったことで、直接的な被害があったのなら、それは別の話し出しな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:48:44 lG0UCN6W0
>>279
確かそうだったはず
自演がばれたうｐ主が非表示削除。
非表示だとコメントが見れないから証拠とってこれなくなってて上手いなと思った記憶が
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:26 jyGpW8NL0
>>270
ニワンゴの削除ポカミスと、たらこの罪なすりつけ煽りのせいだな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:30 GSODzg9R0
>>69
そんなことはないでしょう。
動画サイトの削除依頼受付窓口は、動画サイトしかないのですし。
仮にSMILEVIDEOライツコントロールプログラム（いわゆる削除ツール）を
使ったものとしても、受付窓口と判断はニコ動運営。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:45 Gudykixt0
スマ姉とみさきさん見たいなボイスソフトはどういう規約なんだろうか
あれも名誉毀損の項目あるんかな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:47 rgoo3RVv0
相変わらず
『あんなの誹謗中傷にあたらない。みんなで楽しんでたのに水注すな！』
とか言ってる方々は是非
「クラレッタのスカート」
と検索して頂きたく。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:16 XLg9IFR10
>>286
匿名掲示板である２ｃｈで犯行予告出した場合に、逮捕されるのかな？ｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:18 rpmegIVy0
>>280
それやったらヤマハもクリプトンもイメージダウンでしょ。
削除に抵抗しているならともかく自身の手で削除したわけだし。
一般的に見ると大目にみてやれよというのが大半では？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:34 VPIUZH4a0
>>284
ニワンゴ側は確実に「うｐ主のせい」で通すつもりだからね
まあ、うｐ主のせいってのも間違いじゃないがｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:35 GSODzg9R0
>>256
クリプトンについて、初動の遅れを言うのならまだ理解できますが、
初手としてはどちらも全く問題ありません。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:43 Oz7O+Gwy0
>>269
まあ、とりあえず、「風刺」ってのはそんなもんだし、幅広いもんだってこと。
当人がそういえば風刺なんだよ。だからといって責任を免れるかどうかは別。
逆に、高度で上質な風刺作品が訴えられてる例もたくさんあるんで。
風刺だからどうこうという議論は、あんまり意味がない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:48 ITX6c6P00
>>278
> 芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
> ということは考えてしまうな。
今回の件は、個人への中傷だから違うとは思うけど、
あっちの方も問題ですね。
未成年の飲酒は確かに違法だけど、社会的な制裁を受ける程ではないだろうと思います。
法律にも処罰の軽重はあるわけですから、犯罪にも軽重はあると思います。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:48 SMe7jMpn0
>>283
アニメや映画も当事者同士の約束事だからな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:51:58 SMe7jMpn0
>>288
ある会社の製品の悪評を広める動画があって
その会社から申請があっても一般的でないと？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:01 iJ5MNYxk0
ドワンゴがどのような対応を取ろうが、訴えられるリスクは当然ある
怖いのはのりPでも８９３でも、守護神ギロカクでもなく、ヤマハさんだったかｗ
残念だね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:12 9TJANKgpO
>>289
単にそろPがあの場を利用して謝罪しただけだろ
ネット世界はただ謝罪すればいいわけではない
謝罪で全てまるく治まるのなら、機材は復活している
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:18 xV8WHdMH0
>>262
それも出てくるのか？まだそこまでとは思っていなかったのだが
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:58 4J3al2c20
>>283
作品を公開したら、うｐ者は公開した事の責任は負わないといけないと思うがな
現状、風刺でもグレー動画でも「作ってうｐした者勝ち。でも責任はとらない。」
状態だろ？だから元動画が消されれば、コピーが一気にうｐされる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:01 HfMiVCLl0
>>295
そのわりにはここではずいぶん威勢がよかったよ？
やばくなって逃げただけだろ。ニワンゴが削除したままなら
助かったが前に出された上にはしごはずされたら慈悲にすがるしかないってこと。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:10 FxsBxYmP0
うちでは判断できないから中継すると申し出るはずのニワが
自分で削除したのが一番の問題なのに
今になって直接やれって言われてもオマエが言うなって話だ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:35 GSODzg9R0
>>286
プレミアム会員になっていたとしたらその場合は？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:54 VPIUZH4a0
まあ、そろPが動画復活に調子のって暴れたら、確実に人生終了フラグだったな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:54:14 Gudykixt0
>>302
普通にのりぴーが一番怖くね？
まあ訴えてこないだろうけど
YAMAHAが出張ってきても勝てるようなものでも無いし