09/08/18 09:13:39 pHfUMhOa0
>>528
ニワンゴの怪文書とクリプトンの返答という燃料の所為かとw
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:33:53 GIvR7rja0
>>531
訴えることはできても勝てるとは限らん
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:36:10 O07K/FyR0
なあアニメMAD等の削除って、うｐ主が権利者の権利侵害って形で
削除されるんだよね？
勝手にアニメのシーンを切り貼りして動画サイトで流した場合
会社から要請が来たら消しますよと
で、初音ミクの場合は自由に使って良いけど、控除良俗に反する物と
名誉毀損に該当するのはだめよ。って規約って言ってるわけで、
これって違反してれば事実上うp主に違反動画を流す権利がないって事だよね
だったらクリプトンから要請が来たら消すの当たり前なんじゃね？
クリプトンの規約違反動画＝クリプトンの権利侵害動画じゃないのかな？
例えばアニメ会社が削除要請するのは、権利侵害によって会社の不利益になるから
会社の利益保護が目的だよね。アニメのキャラクターの人格を守るとか声優保護とかじゃくて
だから別にクリプトンが利益保護だと削除理由を述べていても権利侵害の事実は変わらず、基本的に上記と
法的になんらかわらないんじゃないかな？ドワンゴが詭弁を述べているだけなんじゃないかな？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:38:45 sfpcfDv70
>>535
「ＹＡＭＡＨＡとかクリとかの規約なんか知らんもんね。裁判やって令状もってこいよ」っていうスタンスなんじゃね？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:51:28 FacTWKeC0
>>534
その勝ち負けを決めるのが裁判所の判断だしね
で、>>535のようなVOCALOIDの規約違反と
名誉毀損はまた別問題なんだけど
ニコ側はその辺をごちゃ混ぜにしてやしないかと、、、
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:55:45 McMEwPBaO
こいづか氏はニコ側は別にクリの規約を否定してないよ、と必死にフォローしてたみたいだが
あの書き方じゃ規約を蹴っ飛ばしたと受け止められても仕方がないよなあ。
よく考えたらうちは動画をけす理由は判断できないんだった間違って消してごめんね、
お手数だけどとりあえず動画復活させるから改めて当事者間ではなしあってね、
みたいな書き方なら角たたなかったかもしれんのにいきなり
クリの規約は無意味だ（と相手にとらえかねられない）書き方すんだもん。
ぶっちゃけ普通の会社が出す文面じゃない。まあそんなのわかりきってたことだけど。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:55:49 GIvR7rja0
>>535
「クリプトンの規約違反」かどうかはびみょー
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:02:23 ZKnN9Bto0
>>535
アニメの場合は著作権違反という法的根拠もある
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:04:41 nNXbVrv10
おまはやかな
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:07:04 F32XoxWvO
恒例の大騒ぎして売名でしょw
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:07:36 gnhwIMoxP
>>535
栗が権利者であるミクのキャラクターについてはそうだと思うが、
ユーザー間との契約であるVOCALOIDの使用規約については
ニワンゴの言うとおり、栗とうｐ主間で解決を図るべき問題だと思う
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:07:38 SMe7jMpn0
itmediaはボカランみたいに
ボカロの記録メディアでも目指してるのか？
ＭＭＤ杯でも審査員やってたが
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:13:15 ITX6c6P00
>>544
MMD杯の審査は、記事にしなければ個人としての参加だと思いますよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:15:19 9TJANKgpO
ピアプロブログコメント欄のAnonymousとかいう奴必死すぐる
クリ批判なのか擁護なのか全くわからん
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:15:50 AXDIRX0X0
二ワンゴ発表みてｋｔｋｒ！と思いつつも夜勤行って帰ってきたらスレ二つも消費されてるとかどういうことなの・・・
ログ読まずに適当に感想言ってみるけど、ニコ側とクリ側の主張真っ向から対立してるのかこれは？
どっちも引けなくなってる感じですね
最悪ニコとクリが決裂したら、どうなるのかなぁ。
有名Pの人は有名歌い手の人と組んで、
歌い手さんにだけボカロで仮に作ったデモ音源を渡して、
歌ってもらった音源のほうを公開すれば両者のいざこざに巻き込まれないで済むのかな
もうそれじゃただのアマチュアDTMユニットだけどさ…
クリの解答でるまで進展なさそうだし、とりあえず寝る。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:16:47 VPIUZH4a0
>>546
Anonymousって2chで言う名無しさんのことだよ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:18:45 ZKnN9Bto0
>>546
突っ込み待ち？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:21:03 SMe7jMpn0
名無しさんっていつも書き込んでいて凄いですね
ってコピペ探してたら先に突込みが
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:21:55 9TJANKgpO
>>548
そうなのか
俺赤っ恥ｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:24:53 nNXbVrv10
しかし読み返してみると
＞このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
＞円満な解決になるのではないかと考えています。
この一文はまったく不必要だな。
「このような状況」はニワンゴが手前で作り出した状況なのに、
「削除していただ」かないと「円満な解決にな」らんってことだよな。
「消せ」っていう圧力、もっと言えばやんわりした恫喝にすら思える。
削除する必要があると思えるならニコ動の規約で消せばいいことだし、
そうでないならユーザーがどうするかはクリとユーザー間のやりとりで
決めりゃいいことなんだから、復活させといてどの口が言ってんだと。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:26:30 VFDVDMDc0
楽器で犯行声明を送れないと言っている奴ら残念だけど出来るぞ。
ギターでもピアノでもモールス信号として送信可能。
ボーカロイドだけが犯行声明を出せるわけじゃない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:28:20 9TJANKgpO
>>553
わかる人にしかわからんだろ…
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:29:49 nNXbVrv10
予告ってのは伝わる相手がいてこそ予告になるわけで
どれそれなら可能とかいう極論をぶってもしょうがない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:30:55 648dK7bc0
でもまあ個人の晒し上げ動画なんてニコ動にはゴロゴロ転がってるからな
ネットってそういう所だし、TDNなんか広告ランキングトップ争いしてるわけでｗ
権利を守りたければ企業、個人を問わず自分でやるしかないわな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:31:28 SMe7jMpn0
ギターに犯行予告文を彫って送るなら
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:33:41 ve3fz+vI0
そういえばミキサー動画とかあったねえ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:37:43 McMEwPBaO
>552
ぶっちゃけ「じゃあ最初からそうしろよ」って話だよな
削除要請が来てとっとと消したとおもったら突然復活させた揚句
「円満な解決」ってどんだけ引っ掻き回してんねんと
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:38:21 SMe7jMpn0
>>543
やっぱりＰＶや転載してる動画も
確実に消せる感じの規約に変わりそうな気がしてしまう…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:39:32 n7k0MZnt0
>>538
そんな書いたら会社からディスられるw
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:50:50 9TJANKgpO
一人の馬鹿が余計な事をするおかげでどんどんルールが制限されていく予感
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:51:35 0Y8stWdE0
実社会は常にそうだね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:51:57 F32XoxWvO
おーまーえーわーあーほーかー
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:54:36 4suqByF+0
>>552, >>559
俺も>>441で書いたけど、あの一文は余計だよな。
それだけでなく、ドワ側も名誉毀損にあたると判断してるようなもので。だったら自社の規約で消せよなってかんじだ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:55:17 648dK7bc0
そういやニコ動はpixiv無断転載の絵を使った動画を権利者（絵の作者）ではなく
pixivの申請により権利者削除してくれる訳だが、あれはどういう理屈で削除してんだろうな
pixivを正当な代理人として認めたと言う事か
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:56:43 9TJANKgpO
昔小学校で、休み時間中なら漫画を読んでいいという決まりができて、読んでたが、一人の馬鹿が授業中に読んで漫画自体が禁止になった事を思い出した
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:56:56 heZ0j9l60
>>566
俺ルールで
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:59:18 qQckjguL0
>>566
ピクシブのは、本人からの依頼で、申請代行・・・じゃなかったっけ?
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:59:23 mX2yKCXH0
当事者間で解決してたものを一人で勝手にファビョって引っ掻き回して
騒動を大きくさせるって手法って、どっかで見た手口だなぁ･･･
とりあえず、運営は馬鹿っていうレベルじゃない頭の悪さだったっていうのがよく分かった
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:00:45 ZKnN9Bto0
ルールが制限される？違うな。
もともとダメだと言われていたものだからな。
それをむしろ法的根拠が無いとニワンゴが否定した状態なのだから。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:02:42 648dK7bc0
>>569
申請代行か なるほど㌧
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:07:58 RzvFxNgb0
とにかくニコ動を悪者に仕立てたいおまえら哀れｗｗ
ガタガタぬかすならピアプロなり済なりでやれ
いいかげんうざい
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:08:20 m2KQSQ8V0
ミクの曲にアッパー系が多いのってたぶんシャブＰも混じってるからなんだろうな
じゃなきゃここまで風刺動画を批判されないし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:17:49 xKhyUzeX0
>>573
悪食がギロカククオリティです
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:23:58 K2OQjEqc0
栗はヤマハと契約してvocaloid使ってるんだよな
それが守れない以上、契約解除されて販売停止=会社の損失もあり得る話かね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:25:01 VSsySKvT0
やっぱり、こんな取り上げ方はイヤすぎる。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:27:30 ZKnN9Bto0
>>576
栗は普通に削除要請して責務を果たしている。何も問題ない。
削除を拒否したのはニワンゴだからな。
わけのわからない極論持ち出すのはやめて。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:28:43 nNXbVrv10
>>577
まだそれは否定的な感想をタイトルに書いてるからいいけど、
「酒井容疑者逮捕でネット住人『悪ノリ』初音ミクが替え歌」
とかだったら目も当てられんな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:30:23 4idcuEjJ0
クリはヤマハの規約に準拠しているし、それに準じた行動している以上、
基本的にはクリの落ち度はないから契約解除なんてことはないだろう
この場合、大本のルール作ったヤマハの規約自体に問題があった可能性を吟味する必要がある
おそらくそれを含めた協議なんじゃないの
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:30:32 ZKnN9Bto0
まあ、そもそものりぴー関連なら何でもかんでもとりあげる
マスコミもどうかしてるがな。
久々に視聴者をひきつけられるネタができたもんだから必死すぎる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:31:58 n7k0MZnt0
>>579
もう祭りの時期というか、出始めのはしゃいでた時期は過ぎてるので
どこで報道しても>>577みたいになりそうな気がする。
ニワ周辺は気付いてないかもしれないが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:34:47 SMe7jMpn0
>>577は五日前の記事みたいだぞ
右側のRanking？に載ってるけど
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:38:36 nNXbVrv10
ニワが削除をしない根拠も複数考えられて、
①今回クリは使用許諾契約を理由にせず「自社利益を損なうおそれ」で
削除依頼をしたから、その理由での削除には応じない
⇒クリがヤマハと協議の上で、使用許諾契約に抵触する旨説明すれば、
今後同様の動画に対しては削除に応じるのか？
②そもそも、ソフトウェア使用許諾契約の内容を根拠にした削除には応じない
⇒めぐぽ版に対するインタネからの要請をうｐ主に投げたのは
なんでって話になる
③使用許諾契約違反を理由にした削除には応じるけど、ボカロの使用許諾契約
には瑕疵があって、法的拘束力がない
⇒よろしい、ならば戦争だ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:39:47 ZKnN9Bto0
>>584
いや、普通に①だろう
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:45:16 QbrtA0nP0
ノリＰさんの事件に絡むとロクな事ないっすよ
どっかのファイターや芸人のブログ炎上してるし
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:47:56 4idcuEjJ0
まぁ、下手に藪突いて痛い目を見るのは自業自得だから仕方ない
危ない橋を渡りたくなければ近寄らないのが吉
そう思ってる人多いと思うよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:47:57 xKhyUzeX0
「自社利益を損なうおそれ」で削除依頼出しても消さないし
ソフトウェア使用許諾契約の内容を根拠にした削除にも応じないってのが
現状なのではないかね
どっちの例にも運営は削除に動かない方向性だし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:50:19 K49IEF2RO
たまたまクリが申請者だったかもしらんが、要は
「YAMAHAの規約なんか知るかボケ」
「ニコ動規約に照らしたら公序良俗違反にも名誉毀損にも当たらんもんね」
「うp主に丸投げするから勝手に話し合えば？」
と言うことだろ。
ニワンゴの態度にYAMAHAもうんざりだな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:54:33 xMRTgWha0
さて、進展ないし議論され尽くしてるから何も語る事がない。
ループ状態は詰まらんの
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:55:46 0uCxmoVe0
こんな状態になって誰か得している人って現在いるの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:56:10 uAlL82kb0
ログ読みあきらめた
栗がYAMAHAと検討するって追記あってから何か進展した？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:56:53 xKhyUzeX0
>>592
してないよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:57:32 ZKnN9Bto0
>>591
記事を書くネタをもらっているITmediaとかかな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:57:37 n7k0MZnt0
>>592
何も進んでない。
一応ピアプロブログのコメントは増えた（承認済みが載った
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:59:22 uAlL82kb0
進展なしか、thx
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:00:43 sjOdUR1/0
ニワンゴが削除した動画を
ニワンゴの独断で復活させた点については
「消すと増えます」のアップロード者と
同等の責任を負うべき？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:00:53 yL4pQwL40
ニコニコの対応はそれはそれでありだと思うけどな。
例えばＭＭＤ辺り使ってある商品や企業の看板をぶっ壊す動画がUPされたとして、
「この動画はうちのイメージ悪化させるから削除してくれ」とニコニコに言う
企業が現れたら消すか？ という問題にもなるからね。
現に歯ギターなんてやらせてる動画もあるんだし。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:02:11 2DmIcApd0
>>370
知ってるかもしれんがロー卒業しないと司法試験受けられないから
全員最低半年はニートになるんよ。
面白いレスがいっぱいあるけど出かけなきゃならないんでこれだけで。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:02:49 4idcuEjJ0
>>591
もはや勝ち負け抜きでどっちも痛み分け状態
それでもとりあえず点は取っておきましょう、みたいな感じだな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:05:40 sXlQkPBt0
テラ牛丼はどうなったっけ？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:08:36 CCiCVG4h0
>>276
亀だけど、実名を出しているのはMMD版の方な。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:09:44 n7k0MZnt0
>>600
つーか少なくともニワ側がこんなに必死になる理由は
それほど無かったはずなんだよな。
管理者として対応しただけなんだから。
よほどはしゃぎたかったのを止められたのが悔しかったのか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:14:39 VFDVDMDc0
>>592
ブログも検閲してんのかよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:21:10 648dK7bc0
>>601
テラ豚丼本家はアップロード者削除、ミラーは運営削除
ドライブスルーは本家はアップロード者削除、ミラーは生存中
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:25:14 XneDBAKh0
もはや痛み分け状態だが、ニワの会社とは思えん対応にはうんざりだな
言い方をもう少し変えれば（煽らなければ）栗の反応も違ったかもしれん
ニコは楽しいがこういう運営側の私怨みたいなのが透けて見えるところは何とかして欲しいわ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:28:18 m2KQSQ8V0
悪いことをしてゆるせと言うほうがおかしいだろ
酒井もクリプトンも謝罪会見するまでは叩かれて当然だし
それ以降は男らしく水に流すべき
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:31:56 V81TXG+N0
>>607
時給いくら？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:38:23 RxksCyt50
削除したものを元に戻すといえば印象がいいかもだが、
ニコが権利者の承諾なく勝手に他者の著作物をアップロードし公表したことに変わりない。
人に法的根拠を答うからには、自分の行為には法的根拠あるんだろう。
どんな法律を根拠にしているのか興味あるぜ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:39:16 wC/1DDvd0
結局消したことが裏目に出たな
今回の栗はやはり焦りすぎたよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:41:56 6HO5bZRT0
盆祭りと聞いて今北産業
とりあえずヤマハ姐さんは理解した
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:42:11 yQh+6jVU0
マスコミの問い合わせがきてたんだから放置は無理だろ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:49:25 xKhyUzeX0
展開次第ではめざましでスパセルの紹介のミクの部分ばっさり切られてたかもなー
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:54:41 yL6couzN0
TBSのことをリアルで経験してる自分には、栗の焦燥はわかる気がする
ミクの話を学校でできなくなったとかいうブログ記事やカキコも少なくなかったからなぁ
放送直前には自分からミクのことを聞いてきたクラスメイトに
放送後に先生と一緒になって笑われたとかいうのまであったと思う
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:57:30 n7k0MZnt0
>>614
酷い先生だな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:58:27 0Y8stWdE0
変なレッテル貼られるのが一番恐ろしいからな。
誰かがそう言うと疑いもせず迎合する民族性だからな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:58:44 TCILnF1+O
>>603
今回ニワ側が必死になってる理由はひろゆきのBlogがニュースに載ったのが
原因じゃないかな
あれが無かったらニコニコが権利者からの申請を検討もせず動画を消していたことが
公になる事はなかったし、その事を自社サイトに載せて復活させる必要もなかった
だろうしな
自社の被を認めればひろゆきの顔色が悪くなるから、あの怪文書になったのかと
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:10:45 n7k0MZnt0
ひろゆきの顔なんか潰せば良いのに。
ひろゆきも小さくなったな。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:10:52 RxVzXpndi
>>603
アベさん家のドワ庭で白い塩を焼いた鮎にかけて食べるのをインスパイアするより、
海苔巻で盛り上がった方がいい
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:11:17 Sj7C7B/C0
>>617
(頭が)悪いのはひろゆきってことだなｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:12:50 7xiTPHMC0
>>617を完全に鵜呑みにして叩くのは意味不明すぎる
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:15:58 eoDMyFao0
YAMAHA...出てくるのか。。
もう、この状態では仕方ないのか。。
しかしながら、１人の馬鹿が調子に乗ったばかりにこの有様。。。
法人であれ、個人であれボカロ関連で火の粉をかぶらされてはたまらない。
問題が起きれば、関連の利害関係等が出てくるのは当たり前と思うが。。
法律云々はそれを正当行使するための道具でしかない。
さっさとうp主と関連法人が法的決着をつければ良し。
まあ、小学校の学級会みたいでなんともだが。
大の大人が「こんな風になるとは思っていませんでした、知りませんでした」
で済む話ではないよな。うｐ主いじめるつもりはないが、やったことの責任はそれなりに取らなきゃ
法律云々以前にこの一連の騒動？立場はそれぞれ違えど、不愉快に思っている人の感情の部分が大切だと思うが。。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:19:48 xKhyUzeX0
>>622
どうやったら責任取れるのさ
下手に行動したら薮蛇だろー
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:20:30 wC/1DDvd0
>>622
それも違うな。
今は投稿者本人そっちのけで栗とニワが勝手に
また戦争始めようとしてるだけだもの。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:20:55 oBpbz+d/O
おとなしくしといた方が良いわな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:23:10 K2OQjEqc0
yamahaと栗はどういう契約してるんだろう
ユーザーに規約を守らせることが契約に盛り込まれてるなら、それが守られていないってことになるよな
・・・そういうこと全然詳しくないけど、まあギロカクだしいいか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:28:54 GSODzg9R0
>>535
そのとおり
クリプトンの権利を侵害する違法動画です
>>538
クリの規約もニコの規約も蹴飛ばしたことになります
>>543
ユーザーのVOCALOIDの使用規約に違反する不法行為にニワンゴが加担
しているものですから
ニワンゴが無関係の絶対安全地帯に逃げ込むのは無理です
>>552
＞円満な解決
どころか
わざわざ連絡を取らなければならず
時間と手間のかかる解決ですからね
>>564
地上波で痛快！明石家電視台が観られるとはうらやましい
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:32:24 oaboY2yk0
出張乙
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:33:38 XMyz6fQc0
ここで、そろPが「けんかをやめて」(by竹内まりや)の替え歌動画をうｐして仲裁に･･･
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:34:56 oBpbz+d/O
どこも動きがないなぁ・・・・
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:36:14 VPIUZH4a0
まあ、自分で責任取れないようなことやるなってのは思うけどな
引退って選択肢で逃げた感じだし。
Pとして汚名返上すべきかと。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:37:03 xKhyUzeX0
まあクリとYAMAHAと協議と言ってもニワンゴにも再度詳細聞かないとダメだし
そう簡単には続報来ないだろう
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:40:09 oBpbz+d/O
>>632
今日の夕方くらいに続報きたら良いのになぁ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:41:16 XX2ORWB6i
時間の都合上で書き逃げするけど、上の方にあった債権者代位権の転用って、規約違反によってそろＰが負った債務(削除依頼義務)を債権者であるクリプトンが代わりに執行するって事じゃないの？
でも、制作者に債務を負わせたく無かったから営業妨害で削除依頼出してみたと。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:41:55 VPIUZH4a0
そもそも、YAMAHAと協議したからって、いきなりニワンゴとインファイトボクシングやりだすとは限らないしな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:45:02 VFDVDMDc0
>>635
YAMAHAからすればVOCALOIDエンジンの売り上げなんて微々たるもので
利益のごく一部にしかすぎないからクリプトンを切り捨てる可能性もある。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:45:25 xKhyUzeX0
>>635
YAMAHA・クリプトンが法的根拠の乏しくない規約に換えてくるとの見方もあるが
はてさてどうなることやら・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:47:04 xKhyUzeX0
>>636
そこまでやるくらいならVOCALOIDの開発自体切り捨てるだろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:48:17 n7k0MZnt0
>>636
自分の所の技術なんかどうでもいい、なんて企業はそう無いと思うが？
逃げて欲しいという願望は分かるけどさ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:48:54 eoDMyFao0
>>624
>それも違うな。
>今は投稿者本人そっちのけで栗とニワが勝手に
>また戦争始めようとしてるだけだもの。
「責任取れない大人のなりした子供」の親が出てくるということだろ？
第一なんであなたがうp主不在って断言できるんだ？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:52:14 xKhyUzeX0
>>640
もうすでに白いクスリの動画の扱いどうのこうのの話じゃなくて
規約違反の動画を運営がどう扱うのかにシフトしてるって意味じゃないか？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:53:49 GSODzg9R0
>>586
きちんと理詰めでやればどうということはないですよ
憶測や感情論に走るから騒ぎになる
悪質なコメントも良質なコメントもひとまとめにして「炎上」
と言ってしまうのも問題
>>597
同等かそれ以上の責任を負うべきでしょう
>>604
慎重な対応を要するコメントには
それなりの時間をかけるのは普通でしょう
いたずらに混乱させず冷静さを保つためにも
>>617
誰の側を向いて動画サイトを運営しているのか
という気はします
>>618
小さくなったし脊髄反射だし余裕をなくしている
>>630 >>632-633
例えば関係各方面に
名誉毀損動画についてこちらとしては削除依頼しているので
あとはニコニコ動画側の問題である
と根回ししているのなら
週末あたりに次のアクションかもしれませんね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:55:10 W9KQDScW0
YAMAHAは周りから結構高く評価されてる技術でも
採算性が薄い分野だと割とサクッと捨てたりしてた気がする
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:55:17 VFDVDMDc0
>>639
そうじゃなくて､VOCALOIDエンジンの向上はYAMAHAはやりたいだろう。
利益の問題だっての。クリプトンとライセンス契約組んでるだろ？
ミクが1万5600ならYAMAHAに入る利益はいくらだって話。
8割をYAMAHAが利益として獲得してるのならYAMAHAもクリプトンを守るだろうけど
1割なら1万本売れてもそこまでの収益にならない。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:57:06 n7k0MZnt0
>>643
そもそも採算性悪けりゃ、とっくに切ってると思うが？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:57:58 VFDVDMDc0
>>645
ゲームの印税はYAMAHAに入ってんのかな。気になる。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:59:07 xKhyUzeX0
>>643
一応将来性ってのも考慮されるんじゃないか
VOCALOID技術はもう先は見えてるからもういいやって言うのなら別だけど
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:59:58 xKhyUzeX0
>>646
印税はともかくライセンス料はもらってるんじゃないか
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:00:17 7xiTPHMC0
クリプトンのボカロだけでだいたい１０万くらい売れていたっけ
で１割ヤマハだとしても１億５千万か
決して安い金額ではないな
それにクリプトンはデータを載せているだけでソフトウェア自体はすべてヤマハだから１割って事はなさそうだし
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:01:43 4idcuEjJ0
>>644
その発想はおかしい
技術の将来性を見越した商業モデルのテストとしてはクリの存在は大きいだろう
一番の売れ筋を切り捨てて、その損失補填が賄えなきゃ意味ないぞ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:02:28 Lak4JW7xi
>>619
日本語にして見た意味不明
阿部さん家のドアや庭の前で白い塩を焼いた鮎にかけて食べるより、海苔巻の中身を何にするかで盛り上がった方がいい
だからって釣果の山女や栗を焼いてってのはどうよ？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:02:36 GSODzg9R0
>>636 >>644
それはヤマハが将来性をどう考えているかにもよる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:07:18 xKhyUzeX0
初音ミクが人気になったことで
YAMAHAは音声合成技術への先駆け？みたいな
そういうイメージって企業にはありがたいんじゃないかな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:07:21 VPIUZH4a0
採算性が「悪い」なら切り捨てるだろうけど、採算性が「薄い」ってだけで切り捨てることはしないぞ。
薄くてもプラスなら社員を食わせていけるからね。
大体からして、VOCALOID2の売れ行きで採算に合わないなら
初代VOCALOIDの時点で絶対切り捨ててるよ。
っていうか、DTM全体が絶望的な市場になっちまう。
シリコンマイクとかそこら辺は安売り激しすぎて不採算事業って事で切り捨てられたけど。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:07:26 /bgTZIUI0
サンミュージック側からも削除要請行ってるのに復活とか。
ニワンゴさんぱねえっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:10:26 xKhyUzeX0
>>655
釣られないクマー
誰が書いたか分からんものを信じろと？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:11:18 n7k0MZnt0
>>655
いやそれファンが事務所に連絡しただけでは？
事務所が対応したかは不明だけど、クリ削除依頼で削除を
事務所がしたと勘違いしてるような。
事務所からクリに苦情言ってたら知らないケド。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:11:27 7xiTPHMC0
>>655
事務所側からの削除要請ってどこにあるの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:16:03 /bgTZIUI0
おいおいｗ
まあふざけた書き方から判るとおり仮定の話だが、それを言うならサンミュージックから削除要請がなかったってのも同時に憶測だろ？
少なくともサンミュージックは知ってるわけだ。この事実は重要だぜ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:17:05 h60ILoUI0
音楽レーベル持ってる企業が、市場実験をクリに依頼したわけだ。
そして、クリがヴァーチャルヴォーカリストアイドルがキャラクタ印税も含めた
ビジネスになりうることを証明した。
だったらこの先、YAMAHAが何人ものヴァーチャルヴォーカリストアイドルを
自らリリースする可能性もあるよな。YAMAHAにとっても収益性という点では
だいぶおいしい商材なんじゃないかな。
やっぱり，今まで存在したヴァーチャルアイドルとは違って、ユーザが歌わせ
ることができるってのがずば抜けて優秀だしなぁ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:17:19 7xiTPHMC0
CD音源じゃないから実際に削除要請が出来るのは権利を代行しているJASRACだけだっけ？＞替え歌
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:17:36 n7k0MZnt0
まあ知らないはずは無いと思うけどね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:20:46 7xiTPHMC0
>>659
そんな書き込みが無くても普通に知っていると思うのが普通だと思うが
なにが言いたいのかさっぱりわからん
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:21:26 7xiTPHMC0
オレの日本語もさっぱりわからんｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:23:08 oBpbz+d/O
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗﾃﾞｨｯﾀﾞﾝﾃﾞｨｽﾞｶｧ!!
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:26:19 NOJnk35M0
>>659
ニコ動は、削除はクリプトンの依頼によるものとしている。
動画復活の際も、クリプトンについてだけ述べている。
サンミュージックについては何も言っていない。
サンミュージックからは無かったと見るしかない。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:26:43 n7k0MZnt0
>>665
それ日本語じゃないからw
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:27:35 /bgTZIUI0
>>663
そうか？
この件は俺たちにとっちゃ確かに大事だが、一般の人間にとっちゃ三面記事の片隅くらいの価値しかないぜ。
それをサンミュージックがきっちり認識していて、ファンコミュニティも知った上で行動まで起こしている。
これには少なからず意味があると思うがなあ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:27:45 eoDMyFao0
>>641
「責任取れない大人のなりした子供」の親が出てきたが、
その親がまたあほで親同士喧嘩し始めたってことか。。。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:27:52 9J5OKcf80
メグッポイドやガクッポイドで同じ歌を歌わせても、同じ対応出来るのかねニワンゴ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:29:14 4dJLPRe00
多分既出かもしれないが、この問題が決着した時に
元動画のUP主は何かしらの責任負うと思うんだけど、
馬鹿みたいに問題の動画を複製してUPしまくってる阿呆どもはどうなるんだろうな？
面白がってUPしてるやつとかコレ消すと増えるとか明言してるやつら見てると、
あいつら訴えられてアボンしないかなあ・・・と思う。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:31:25 /bgTZIUI0
>>671
犯罪予告は面白がって転載した奴も同罪だ。
それを考えれば結末はおのずと想像がつくんじゃね？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:34:27 7xiTPHMC0
>>668
ファンが見つけて通報しているだろうと考えるのが普通
凄いものを見つけたと思って大興奮しているのはわからんでもないがこんなもの想定の範囲内で話しているんだが
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:35:50 oBpbz+d/O
>>667
（;0w0）ﾅｼﾞｪﾃﾞｨｽｶｧ!?
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:43:47 NOJnk35M0
>>670
既に実例がある。
インターネットがユーザ間との規約違反でニコ動に依頼。
ニコ動が投稿者へ通知。
投稿者とインターネットで協議して、投稿者自身が削除。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:52:12 WrfgaHp4O
ただその件は水面下でのやり取りがなあ
おんなじ対応してませんってのと同じだからな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:10:55 n7k0MZnt0
>>675
で、そのインタネの削除依頼も、インタネからヤマハに連絡が
さっぱり無いかと言うと、普通はあったと考えるべきだと思う。
そうするとニワがとった方法はあまりにも稚拙だと言えるんだよねえ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:14:27 l2xWvseE0
>>675
>ニコ動が投稿者へ通知。
ここは正確には「ニコ動画独自の判断で投稿者に通知」。
大百科でのめぐぽ版投稿者とPART134での848の書き込みから
インタネは投稿者への中継通知をニコ動に依頼していないはず。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:14:31 Oz7O+Gwy0
そろPはいまこそ河合奈保子／竹内まりやの「けんかをやめて」のカヴァーをアップすべき
680:あぼーん
あぼーん
あぼーん
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:22:50 McMEwPBaO
その会社がもうないからねえ>ムトー
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:27:32 5XLPsvUZ0
>>681
いや、会社はまだあるぞ。製造は終わったけど。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:32:43 9TJANKgpO
>>670
恐らくインタネがクリの立場だったらニワはそんな事しない
クリだから文句を言う
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:34:40 n7k0MZnt0
>>683
そう思えてしまう対応するから問題なんだよね＞ニワ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:35:46 Yx1E6dkV0
>>671
ラリピーが無罪放免で訴える訳にもいかんと思うな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:39:23 +W9kXTiM0
>>679
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:52:13 XLg9IFR10
>>680
すでにメーカが
って釣りだろｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:56:52 m2KQSQ8V0
サンミュージックが削除できるわけ無いだろ
カラオケはジャスラックのすぎやまこういち公認なんだから
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:00:51 7xiTPHMC0
>>688
替え歌はNGだ
同一性保持だか良くわからんのに引っかかる
しかしそれを消す権利はサンミュージックじゃなくてJASRACだと思うが
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:05:28 fDwEOzLH0
のりぴーまだ首になってないから、三ミュージックも削除要請できんだろ
ただ、のりぴーサイドが出てきたら、作者と転載厨は人生ＢＡＮｗｗｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:08:58 QhzxS3/n0
>>689
同一性保持権はJASRACの管理外だったはず
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:11:04 H60tg5VL0
>>689
同一性保持権を主張できるのは作詞をした本人のみ。
JASRACにはその権利はない。
今回の場合はオリジナルの碧いうさぎの作詞者牧穂エミ氏に権利がある。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:15:41 hIs0aLVg0
～～～ここからループ話題なので読み飛ばし推奨～～～
クリプトンは万が一の事態に対する免責の為に削除依頼を行った。
今回の件ではなく、今後より酷い事例が出た場合に備えて実績を作りたかった。
正当な行動だと思うけどどうでしょう？失点は依頼理由を自社の利益の為とした事
ニワンゴは依頼に対し、権利関係を満たしていないとして削除しなかった。
これも正当でないとは言えないよね。失点は間違って一旦削除してしまった事と
某上層部が個人的に意見表明してしまったので、ひっこみがつかない事
～～～ここまでループ、この時点で間違った理解ならこの下も意味無し～～～
で、クリプトンとヤマハが危惧しているのは、削除依頼を行っても削除されないという
負の実績が出来てしまった事じゃないかな？
今回の件で、削除依頼を出す事は免責の事由にならなくなった訳で。
これに代わる何らかの手段を模索しているのでしょうね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:15:50 wzERXSMV0
>>678
インタネとクリは同様のアクションをしたのに
ひろゆきは、クリだけ非難したって事？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:16:11 7xiTPHMC0
>>691>>692
詞の方もJASRACに委託しているんじゃ無かったっけ？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:18:52 wzERXSMV0
>>695
本物の歌詞の著作権（正確な言い方はよくわからん）はＪＡＳＲＡＣだけど
同一性保持権ってのは作詞家本人の問題って事でしょ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:20:32 fvw+sKrU0
>>694
自分とこのポカミスで、うｐ主に通告するところを、即刻削除してしまい、
慌てて動画復活させることになり、嫌がらせみたいにクリにババ投げつけたって事なんじゃねえかな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:21:51 7xiTPHMC0
>>696
そうなの？
曲のアレンジなどもこれに引っかかると聞いたけどそっちも権利は作曲者にあるって事？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:22:02 QhzxS3/n0
>>695
つURLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
著作物の改変、変更、切除などを認めない権利（同一性保持権）はJASRACに無い
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:26:22 7xiTPHMC0
>>699
ご指定されたページが見つかりませんでした。
まあそこまで言うのならそうなのだろう
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:27:45 K2OQjEqc0
今回の替え歌だけならともかく、栗のファビョりっぷりは問題あると思うけどな
vocaloidのライセンス契約の条件は厳しいと聞くし（関係無いか？）
yamahaが栗の行動を、将来的な契約やら利益やらに影響出ると考えるなら
栗との契約継続とか今後のvocaloid3の契約とかどうするよ？ってなりそうなもんだけど
栗以外にもライセンス契約したい企業は多くいるだろうから、利益考えて対応するとは思えんけどね
今回の協議でお灸据えるだけで済めばいいな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:28:05 H60tg5VL0
>>698
曲のアレンジは翻案権の問題でこれは譲渡ができる。
翻案権を譲渡した著作物に同一性保持権に基づく改変禁止を主張できるかどうかは
諸説あるみたいだ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:30:13 QhzxS3/n0
>>700
ああ、ごめんlが抜けてたｗ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:31:04 K2OQjEqc0
ありゃ書いてること矛盾してるなｗ忘れてくれ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:36:27 H60tg5VL0
ちょっと補足、JASRACは同一性保持権は当然だけど、翻案権も管理してない。
でもそれらに基づく警告はすることがあるようだね。（おせっかいな？）第三者として。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:40:27 7xiTPHMC0
>>702
いやに複雑な仕組みになっているな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:44:56 m2KQSQ8V0
ピアプロ自体がアホッポイドになっててワロスｗｗｗｗｗｗｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:47:55 jzx15Q8A0
クリカスはどこぞの半島と同じで風刺は許さないニダってかｗｗ
お前らそんなに言論規制したけりゃとっとと半島に帰れよｗｗシナチョンクリカスがｗｗｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:48:15 /bgTZIUI0
>>700
一言で片付けるなら、著作人格権は委譲できないってこった。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:49:14 fvw+sKrU0
>>708
自分の声と名前でやれニワンカス
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:49:25 2qpyA4yW0
ID:m2KQSQ8V0
毎日のお勤めおつかれさまですw
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:50:08 V81TXG+N0
>>708
バイト乙
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:51:16 jzx15Q8A0
うるへーーーーーーーーーーーヴぁ～～～～～～～～～～～～かｗｗｗｗｗｗ
とっととシナチョン企業クリカスは半島に帰りやがれ！！！！！！！！！！！！！！！！
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:53:13 V81TXG+N0
で、バイト代いくらよ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:53:34 oBpbz+d/O
元気なのは時給が上がった証拠。元気で何よりです
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:53:42 n7k0MZnt0
3マンセルか、大変だな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:53:42 jzx15Q8A0
クリカスの伊藤は在日朝鮮人！！とっとと半島へ帰れ！！
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:55:49 jzx15Q8A0
クリカスの社員は全員創価学会員だ！！キチガイカルト糞企業はさっさと潰れちまえ！！
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:55:53 oBpbz+d/O
今日は携帯じゃなくてパソコンからか・・・・何台パソコン使ってんのかな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:57:05 IUNP2/zh0
>>694
時系列で追っていくと、クリの要請には、うｐ主への事後通知で削除。
これに対してひろゆきがBlogで批判。
その後、インタネの方は（批判を踏まえてかどうか知らんが）削除前にうｐ主に警告。
クリとインタネの対応に食い違いが起きたから、クリの要請による削除を撤回、
うｐ主に通知することで整合性を取ろうとしたようにも見える。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:57:50 0Jo4PPTS0
学会が関係してるのはニワのほうじゃねえのか
確かドワンゴの社員の主な出身校の一覧の中に創価大学があるくらいなんだし
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:12:15 V81TXG+N0
>>720
そろえるんなら喧嘩売ってると取られて仕方ない「ジャスラックより悪質」な削除要請って
レッテルをインタネにも貼らないと整合性取れない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:15:48 fvw+sKrU0
・クリ削除要請 → ニワンゴ即刻削除 → たらこ「ジャスラックより悪質」 →
→ ニワンゴ「クリ社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました」 → 動画復活
・印種削除要請 → ニワンゴうｐ主に通告 → うｐ主自主削除
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:16:35 m2KQSQ8V0
クリとインタネが共謀してヤマハの規約を無視してたのに
クリが先走って消したから
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:16:51 5XLPsvUZ0
ニワンゴ・ブラジルの連合によるクリへの営業妨害も成り立つくらい悪意あるように見えるよな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:34:10 l2xWvseE0
>>694
>>720>>722>>723さんの言うとおりだと解釈しています。
ニワンゴにはこの説明もしてほしいところ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:34:58 V81TXG+N0
>>724
残業って手当て付くの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:35:12 XS/xydJ90
週間ボーカロイドランキング ♯97
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第11位にランクイン！ 7：24からです。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:39:30 0Jo4PPTS0
>>724
意味がわからん
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:42:57 wC/1DDvd0
ひろゆきとニワンゴをごっちゃにして語っても仕方なかろう
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:44:47 V81TXG+N0
役員の公の場での発言が会社と無関係とか、ありえなさ過ぎる。
実際その言葉に沿った対応をニワンゴがやった時点であの暴言がニワンゴの総意。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:45:30 Ms6i70Pq0
インターネットとクリは両方、同じように削除依頼をした。
ニワはミク版を即削除した。間違ったと復活させた。作者によって非表示。
ニワはグミ版の作者に警告メールをした。作者によって削除。
削除依頼を悪質と批判した後、仲間のインタネから同じ依頼を受けて
困った。が、違う対応をすることで「即削除を求めたクリの方は横暴」
と印象操作に成功。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:49:30 V81TXG+N0
印象操作成功してるか？対応見たら悪意が透けて見えるんだが。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:50:47 m2KQSQ8V0
印象操作というか事実だからな
それを印象操作というのはトンでもない印象操作だな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:51:58 V81TXG+N0
>>734
もう少し説得力ある書き込みで誘導しないとクビになるぞ？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:58:25 GSODzg9R0
>>691-692
いやJASRACでも作詞者の同一性保持権に基づく主張の意向を受けて
ある程度の行動は取れるでしょう
いわゆる森進一「おふくろさん」の場合のように
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:00:14 0Jo4PPTS0
>>734
バイトお疲れっすｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:03:22 j17XlIYq0
>>727
お前さっきからそればっかな。あんま面白くないぞｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:03:43 BnJgl4X+0
>>734
ギロカクで頑張ることにどれだけ異議があるんだろうね？
こんな百戦錬磨の小理屈野郎相手にしたって無駄。
よほどニュー速系のスレの方で煽る方が簡単だろうに。
お偉いさんに言っておいてよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:04:48 3HGOj0V90
>>736
おふくろさん、は
作詞者が公の場で「勝手に歌詞変える奴にはうたわせにゃい！」って言ったから
歌えなくなった
だが、歌おうと思えば歌えたらしい
この件に関してジャスは何のアクションもしてない
むしろ、うちらで管理してる権利じゃないから知らんがな
だったよ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:06:19 JUgGOKDq0
クリプトンがテンプレ的文章を一回出しただけなのに対し
ドワンゴ側はツイッターやらたらこやら感情むき出してクリプトンを非難して
そして公式にファビョり文章を載せる
DQN会社と思われても仕方が無いぞ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:10:50 j17XlIYq0
まあニワはミクは俺が育てたのにクリがいらん茶々入れたせいで儲け損ねたって思ってるんだろうなｗ
ニワが誠意ない対応ばっかりするからこういう事態になってるのにｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:13:04 H60tg5VL0
>>736
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
要約すると
・作者から同一性保持権の侵害があると主張されていることに注意せよ
・改変バージョンについてはうちは許諾できる立場にない
ってことで、改変版は権限外だから何もしないけど、違法の可能性があると
注意喚起だけをしたようだね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:14:48 1PYHYY2rO
ニワがクソなのは2ch見ても明らかだと思うが
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:15:39 ITX6c6P00
企業からの権利行使の請求に対し、
「改めて検討した結果、今回の削除依頼には法的な根拠がないと判断した」
って、のっとりとか死活問題になるような事以外ではなかなかない乱暴な
表現に見えますね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:15:46 wC/1DDvd0
ニワがDQN会社なのは確かだけど、とりあえずそれは議論の争点とは関係ないんだから
別にここでだらだら話すことでもないな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:16:21 m2KQSQ8V0
ああいう使い方をされているのはミクだけじゃないからな
最初にクリプトンの妄言をなんで受理したのか謎だわ
ニワンゴはとんでもないことをしてしまったな
一番の悪党は最近調子に乗ってるクリプトンなんだろうが
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:18:12 FXz9YuTd0
ここは少しでも栗を批判すれば印種の工作員に認定されてしまうな
おまいら落ち着いて考えてみろ、自分で妄想した敵を作って憎むなんてはたから見て滑稽なだけだ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:19:56 GSODzg9R0
>>693
クリプトンは正当でしょう
> 失点は依頼理由を自社の利益の為とした事
ここでクリプトンが「初音ミクユーザーを守るコミュニティを守る」
などと大上段に構えていたらもっとややこしかった
淡々と自社の利益を強調したことは間違っていない
> 今回の件で、削除依頼を出す事は免責の事由にならなくなった訳で。
いやクリヤマハは免責されるでしょう
自分たちにできる限りのことはやったわけだから
動画に苦情を入れそうな関係者に「ボカロ側としてできる限りのことはした」
と周知徹底すれば
あとはニワンゴなり動画投稿者の問題になる
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:22:44 GSODzg9R0
>>709
委譲も管理委託もできなくても
意向を確認した上での権利代理代行はできるのでは？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:31:58 TCILnF1+O
>>748
インタネを架空の敵にしたいのはお前だけだと思われ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:34:33 jyGpW8NL0
むしろ印種はニワンゴの糞対応のとばっちりを受けてるだろｗ
ＹＡＭＡＨＡ（クリ＋印種） ＶＳ ニワンゴ＋たらこ という構図だｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:35:36 VFDVDMDc0
そこにニュースがあるから疑問点を語っているだけなのに
ニコ動の主張、クリプトンの主張どちかに立つしかないのか？
主観的にしか考えられないならそれこそ工作員さ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:35:45 HfMiVCLl0
たらこはニワンゴとイコールでいいと思う。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:38:06 GSODzg9R0
>>740
> むしろ、うちらで管理してる権利じゃないから知らんがな
というわけではないよ
JASRACとしても
「改変バージョンのための利用許諾はできない」と明言しているわけで
実際に演奏されるものが改変版であるとないとに関わらず利用許諾を出すからあとは利用者と作詞者で解決してね
という立場では全くない
# 「おふくろさん」のご利用について 2007.3.7 社団法人 日本音楽著作権協会 (JASRAC)
# URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:38:16 ITX6c6P00
形式的な整合性は、実際にクリプトンからニワンゴにどのような内容の
要請があったかがわからないとなんとも言えないでしょう。
クリプトンのブログに書いてある事は、削除依頼にいたった理由であって、
ニワンゴに対する要請の文書そのものでは無いですから。
事務的に「当社の権利を侵害しているため削除を依頼します」
という内容の文書であれば、ニワンゴの噛み付き方は筋が通らない
（営業上のどうこうではなく、クリプトンにどんな権利があるのよという話になる）
ニワンゴが「権利者削除」しか認めていないのに、
「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
から削除してくれという要請だったら、ニワンゴが突っ張る理由も少しわかるので、
クリプトンはそういったメディアに対しての圧力と取られかねない要請をしたのかな？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:41:38 EizBf5pl0
もしかしてさ、栗のお願いだから普段削除しないような理由でこっそり消したのに
糞真面目な栗がブログで削除依頼の内容を書いちゃったから
そんな理由では削除できないんですって対応になったとか
同じような苦情山ほど来てそうだし
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:42:03 HfMiVCLl0
>>756
考えうる限りの憶測を駆使してニワンゴの立場に立ってもそこまでしか擁護不可って時点で終わってる。
その擁護もタラコの暴言がすべて台無しにしてると思うんだが。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:43:20 GSODzg9R0
>>743
改変版が使われたからといってJASRACが主体となって訴訟提起することはない
というようなことでしょうね
このプレスリリースを援用すれば
JASRACとニワンゴとの包括契約にどういう条項があるか
碧いうさぎのタイトル歌詞改変版についてこれを許諾せず損害賠償を求める
ようなことがJASRACにできるかどうか
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:46:53 j17XlIYq0
>>757はニワの擁護としては優秀だな。そうかもという気もするし
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:47:05 VFDVDMDc0
>>758
クリプトンも報道各局に暴言吐いてるからな。
今はニワンゴが優勢でクリが劣勢。YAMAHAが出てきたからどうなるんだろ。
どうなるかをニヤニヤしながら傍観するのが2ちゃんねるの役目
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:47:25 HfMiVCLl0
アップされた楽曲の削除がレコード会社（古いか？）の要請で消されることは普通にあるよ。
ジャスラックからしか依頼出せないわけじゃない。販売元が不利益と判断したらすぐ消されてた。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:49:20 /bgTZIUI0
>>762
それは原版権の関係だろ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:49:27 HfMiVCLl0
>>761
その暴言に心当たりが無いので出来ればソースを貼ってくれないか？
栗に関してはアップした文章は取り消し線入れてでも未改変で残してると思うし。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:50:14 y1gxy3tP0
>>757
普段やらないこっそり削除したのに、わざわざ役員が…
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:50:54 GSODzg9R0
>>762
レコード会社というよりは
音楽出版社（その音楽についての出版権を保有する会社）かな？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:51:47 VFDVDMDc0
>>764
ミクのイメージが間違った形で伝わるって書いてるだろ？
どこかで報道局を悪意の塊だと最初から促えてるんだよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:52:04 ViM2ysWN0
ニワのどこに優勢な部分があるんだろ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:53:05 MZHNw0590
>>767
それはアッコにお任せが悪い
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:53:07 wC/1DDvd0
>>757
たしかに栗が何も語らなければ、あの時点で終わっていたかもなw
別に栗もユーザーの要請に答えただけだから、悪いというわけではないんだけども。
やはりスルーは使いどころがむずかしいなw
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:54:32 HfMiVCLl0
>>767
それが暴言なら、タラコのは宣戦布告かなぁ？同一に語るレベルじゃないぞ？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:55:06 FxsBxYmP0
栗が語る前にたらこが火をつけてるからなあ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:55:35 lG0UCN6W0
あんなん削除に当たらない！削除した栗は不当だ！受理したニコも何なんだ！の段階で終わっていればいいものを
復活させたから俺ら関係ないしｗｗｗ栗が全部悪いんだおｗｗｗｗｗｗなんてやって、最初に受理したじゃんとか突っ込まれる墓穴っぷりはすごいよな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:57:41 FXz9YuTd0
第二次クリドワ戦争勃発
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:58:03 jyGpW8NL0
>>767
ＴＢＳの初音ミク紹介のコピーが「バーチャルアイドルを自分でプロデュース出来る夢のソフト」
あっこの最後のセリフが「はっきり言わせていただく。わかりません」スタジオ苦笑
まあ悪意の塊だよねｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:58:51 3HGOj0V90
>>755
利用許諾って先に取る物だからその場のふいんきで変えた場合はカスの対応は無いに等しいのでは？
そうじゃなかったら作詞者がわざわざ公の場で公言する必要は無いわけで
まあ、ｽﾚﾁだからこれでやめる
今日一日、考えたけど
今回は、ニコ内部の手続きの問題であって栗は火の粉を浴びてるだけ
と、個人的に判断した
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:00:36 VFDVDMDc0
>>769
あの時期にヲタク文化をどう報道するんだよ。
萌えブーム全盛期で好奇の目に晒されるのもあたりまえ
>>771
宣戦布告じゃなくてタラコはクリの対応に本気でキレたんじゃねーかな。
表現の自由がどうでもよければ2ちゃんを作るなんてしないだろしな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:00:59 HfMiVCLl0
つうか、今回の「間違ったイメージ」って白いくすりみたいな歌を歌ってるツールと報道されたら
受け取る方はボーかロイドに間違ったイメージを持ってしまう、っていう至極当然の事だろ。
報道機関に対する悪意とか、勘ぐって無理やり後付だし。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:01:14 3I6AKLxt0
おまけに出演してくれたユーザーがフリーターだと答えると。
おちょくったようなナレーションで「ご立派ですねぇ」
悪意だな。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:01:18 lpQuKFbW0
■ニワが言いたかったこと（想像）
クリプトンから削除依頼が来たけど、本当に利用規約に違反しているのか、それによりクリプトンが
損害を受けているのかはニワンゴでは判断できません。
なのでニワンゴとしては動画を削除する法的根拠もなく、動画を削除すべきではありませんでした。
■実際にニワが言ったこと（オレの理解）
クリプトンから、利用規約に違反してる動画なので削除してくれと依頼がありましたが、
その依頼には法的根拠がありませんでした。
なので動画を削除すべきではありませんでした。
ヤマハとクリプトンが作成した、VOCALOID利用規約は法的根拠がないってニワは言ってるように
思えるんだが、この理解間違ってる？？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:02:08 GSODzg9R0
>>770 >>772
というかたらこが誤解の元に放火したわけだから
クリとしては消火するしかない
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:02:15 RKDpmlQf0
アルバイターを褒めたのであって悪意ではありません（ｷﾘｯ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:02:35 HfMiVCLl0
>>777
ならばインタネの申請に対して何もいわないのは筋が通らない。
音楽ソフトの会社に対してDTM壊滅させたのより悪質と言った意味が解るか？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:03:06 RSnr7fZD0
>>778
さすがにそれは無いかと
思うんだけどここの人たちは要らないレベルまでの心配をしすぎている
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:03:32 9TJANKgpO
まあ2chはレベル高すぎる表現の自由の塊だからな
だからわがままで人間的にクズな奴らしかいない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:03:40 GSODzg9R0
>>775
初見で理解しろというのがむしろ無理だろうね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:03:43 lG0UCN6W0
>>777
無理に報道する必要無いじゃん
ヲタクなんて手を出したら厄介な人種にはじめから関わらなければいいじゃん
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:03:59 /YVKkiXh0
ただいま、クリがヤマハ宣言してから進展あった？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:05:12 xKhyUzeX0
>>775
あれは悪意なんてもんは持ってないよ
ただ番組を面白く演出できればなんでもいいやってスタンスで作っただけ
真面目に取材受けたほうは堪ったもんじゃないがね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:05:29 RSnr7fZD0
TBSの報道は別に悪意はないと思う
ヲタ特集は奇異の目で扱うと数字が取れる素材というただそれだけの理由かと
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:05:55 m2KQSQ8V0
EULAに無条件で従うかどうかは運営次第だからな
EULAに従うことを示してしまったら
他のメーカーからもEULA違反を元に圧力がくるはずだし
クリだけ特別扱いしたら裁判にも負けるだろうし
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:06:20 lG0UCN6W0
>>780
利用規約違反で削除だったっけ？
ブログ内容はイメージダウン危惧だった気がするが
実際のところは公表されてないから削除申請時には規約違反って言われた可能性はあるけど
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:07:09 wC/1DDvd0
>>780
栗は削除理由に規約を根拠に挙げなかった。自社の利益と信用への影響を主な理由とした。
それ故に削除理由としては弱いものになった部分もある。
規約が法的に有効かどうか自体は別の話。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:07:18 HfMiVCLl0
>>791
まだ居たの？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:08:32 yQbhkEQu0
>>775
まあいいじゃん。
アッコさんよりミクの方が、CD売れるようになったんだからさｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:08:48 jyGpW8NL0
>>786,789
>ミクのイメージが間違った形で伝わる
上でもいってる人いるが、まさにこの危機感をモロに抱いた元凶じゃねえかなｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:09:48 RSnr7fZD0
アッコの発言は本当にそのままだと思う
悪意で言った言葉じゃなくて本当にわからないんでしょう
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:11:05 jyGpW8NL0
>>797
和田あきこの言葉じゃなくて、その番組の内容全てが意図的な悪意をちりばめて作られてるという話な
あの映像を見せられた後なら、あっこの「わかりません」というコメントは良心的とさえいえるｗｗｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:11:29 lG0UCN6W0
>>795
今だから笑い話に出来るが、当時はメジャーCDなんて夢だよねって思ってた頃だぞｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:13:06 HfMiVCLl0
アッコにお任せの時も和田を標的に怒った奴は少ないぞ。
スタッフとTBSの報道姿勢に怒ってた。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:14:37 xKhyUzeX0
というかみんなニコニコだけの事言ってるけどyoutubeのことも忘れたらいかんよ
ニコニコ運営だけ受け付けてもYouTubeが受けなければまた問題起こっちゃうんだし
クリプトンというかYAMAHAは今後もし同様の事例が起きた時に
動画サイトもしくは音楽配信サービスを行ってる会社全般に対して
削除要請が通るようなアイディアが必要なんじゃないかね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:15:05 lpQuKFbW0
>>792,793
サンクス
利用規約違反を理由に挙げなかったのか可能性があるのか。。。
そうだったら、それはクリの脇が甘い気がするなぁ
もし、規約に法的根拠がないってニワは判断したって話ならば、それはそれで企業として
もの凄い判断だなぁって思ったんだがw
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:16:55 RSnr7fZD0
>>798
それに対する答えは>>790だなあ
オタクをちょっとキモイ観察すると笑える対象として扱うと単純に数字が取れると言うだけで
悪意を持つほど入れ込んでいないと思う
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:17:18 HfMiVCLl0
>>801
なので、今回は規約に法的根拠付ける意味でも訴訟が一番いいと思うなぁ。
いけにえにされたそろPはご愁傷様だが。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:17:28 MZHNw0590
>>796
オリコン歌手だからな もはや
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:18:23 jyGpW8NL0
>>803
で、見た人は「初音ミク」もキモイソフトと思っちゃうと・・・
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:18:53 RKDpmlQf0
悪意がなかったから、まわりからその件を「謝罪しる！」て言われても
「え？ なんで怒ってるの？ こんなんいつものことじゃん？ 謝る必要なくね？」
だったんだろうな>>TBS
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:18:53 RSnr7fZD0
>>806
そういう狙いで作っていたからね
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:20:04 UqWgWJ3u0
>>805
オリコンに入るなんて、2007年当時は思いもしなかったよな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:20:52 GSODzg9R0
>>802
逆でしょう
当初からソフトウェア使用許諾違反をクリが理由として主張したら
それこそ「ユーザーとクリの問題」とニワが突っぱねる恐れがあった
だからクリとしては理由を広め多きめに主張したわけで
ニワが馬鹿というか無茶なのは法的根拠云々だけでなく
その動画が存在することでどのような損害が誰に生じるかを一切考えていないこと
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:21:09 m2KQSQ8V0
EULAを元に差し止めたとしたらクリプトンに対しても同じことが可能になるな
クリプトンはやっぱりアホだわ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:22:15 jyGpW8NL0
>>808
やっぱそう思うよね。
＞ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2009/08/18(火) 18時51分47秒 ID:VFDVDMDc0
＞ ミクのイメージが間違った形で伝わるって書いてるだろ？
＞ どこかで報道局を悪意の塊だと最初から促えてるんだよ。
クリ社がこういう事態も起こりうると念頭に置いてイメージ戦略練ったり対応したりする事は、
企業として当然のリスクマネジメントだと思うな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:22:23 iJ5MNYxk0
誰のための争いなのか
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:22:58 GSODzg9R0
>>811
> クリプトンに対しても同じことが可能になる
クリプトンがつくった動画をユーザーが差し止めるということ？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:24:06 GSODzg9R0
>>806
そりゃまあ今までになかった珍しいものなんだから
理解できないし場合によっては托ｲソフトになるんじゃないの
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:24:22 UqWgWJ3u0
>>812
ＴＢＳ事件でそれを再確認したのもあるかもね
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:24:36 VFDVDMDc0
>>807
萌え萌えメイド喫茶を特集してたあの時代に
クリプトンは何を考えていたのかがわからない。
クリプトンは好景気のヲタク市場でならメシウマできると思いきや
マスコミからはクリプトンごとヲタク扱いされてブチギレた。
最初からいじられるのは想定してたはずなのにな。
ここもミイラとりがミイラになった点かもな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:25:46 3HGOj0V90
アッコの時ってシーケンサの映像とか出てたっけ？
ﾜｽﾚﾃｼﾓﾀ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:25:51 RSnr7fZD0
>>812
今回のは墓穴気味だけどｗ
自分は削除したらこういう展開になるだろうなぁとある程度予想できてました
クリプトンに正義があっても社会的に批判を力でねじ伏せたような感じに捉えられる展開は避けるべきだったと
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:26:04 HfMiVCLl0
>>814
そいつは相手するだけ無駄。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/18(火) 11:08:20 ID:m2KQSQ8V0
ミクの曲にアッパー系が多いのってたぶんシャブＰも混じってるからなんだろうな
じゃなきゃここまで風刺動画を批判されないし
VOCALOID 議論隔離スレ part137
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/18(火) 12:28:18 ID:m2KQSQ8V0
悪いことをしてゆるせと言うほうがおかしいだろ
酒井もクリプトンも謝罪会見するまでは叩かれて当然だし
それ以降は男らしく水に流すべき
VOCALOID 議論隔離スレ part137
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/18(火) 15:56:52 ID:m2KQSQ8V0
サンミュージックが削除できるわけ無いだろ
カラオケはジャスラックのすぎやまこういち公認なんだから
VOCALOID 議論隔離スレ part137
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/18(火) 16:44:56 ID:m2KQSQ8V0
ピアプロ自体がアホッポイドになっててワロスｗｗｗｗｗｗｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:27:18 KkIm3B69P
本スレで聞いて良いか迷ったのでこっちで質問させてくれ（既出だったらごめん）
復活したのって今回削除されたもんだけなの？
以前にデＰのが削除された時にも同じ理由だったと思うけど、そっちは復活しないの？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:27:52 UqWgWJ3u0
>>821
そういや、確認してなかったな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:28:28 HfMiVCLl0
>>819
波風立ててでも通すべき筋ってあると思うけどなぁ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:29:11 lG0UCN6W0
>>817
栗がちゃんと勉強してキャラ付けしたとは思えんが
ちゃんと勉強していれば同人について勉強しなおす必要もなければ
PLCをちまちま改編しないだろ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:29:26 GSODzg9R0
>>821
たぶん今回の動画１個だけじゃないかな？
削除したと対外的にはしておきながら実際はサーバー内に動画を残している期間
というのもよく分からないし
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:29:35 lpQuKFbW0
>>810
単純に、利用規約云々って話となれば、違法性があるかもしれないとして削除し易いと思ったんだけどなぁ
でも動画を復活させちゃった所をみると、ニワは問題と思っていないって事なんだよな。。。
企業としてあの歌にお墨付きを与えたって事だからイメージは良くないよね。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:31:39 nveiap01i
法的根拠無しに削除してしまったニワンゴが責任を栗になすりつけようとしてるだけだろ。
最初からうp主に連絡しておかなければいけなかったのにな。
原盤権の恨みでその考えが頭に無かったんだな。
828:821
09/08/18 19:31:43 KkIm3B69P
>>822
削除したのは知ってるけどURL判らないんで確認できんかった。
知ってたらそれだけでも教えてくらはい。
>>825
どもです。
そっか、鯖から消しちゃってる可能性もあるんだね。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:31:52 m2KQSQ8V0
ヤクザの理論だな
やはりクリプトン擁護はどこか軸がずれている
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:32:07 RSnr7fZD0
>>823
しかしこのままだとニワンゴとの全面戦争か規約改定の流れが濃厚になってしまう
社会的なイメージもクリプトンにとって悪い方向になってしまって得るものが少ない
なかなか難しいところですけどね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:32:38 VFDVDMDc0
>>826
テレビと同じぐらい厳しい放送基準でやっていたら
ネットの動画サイトは潰れる。
ここはニワンゴも経営面でも折れれないんだろ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:32:45 2DmIcApd0
>>496
犯罪の成否を決めるのは刑法。
誰かが犯罪をやれば刑法によって犯罪成立、やった奴は犯罪者。
ただし、犯罪と犯罪者を確定するのは刑事訴訟法。
刑事訴訟法によって裁判をしないと犯罪も犯罪者も確定しない。
ということでは。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:33:34 iJ5MNYxk0
ニコニコ動画は元々イメージが良いわけじゃないから、どうでもいいが
blogでやり合うのは、クリプトンとヤマハと初音ミクには痛手にしかならんだろ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:34:57 HfMiVCLl0
>>830
いや、訴訟で規約が削除申請するのにに妥当だとの法的なお墨付きもらうだけでメリットあるよ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:35:49 UqWgWJ3u0
今日のアルバイターは亞北ネル、亞北ネロの二名でお送りしております
>>828
俺も、もうおぼえてねえｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:36:16 jyGpW8NL0
>>830
実際問題として、クリ的には削除依頼していることが大切なのであって、
実際に削除されているのかどうかは問題じゃないと思うんだよなぁ
もしそうだとするならば、なんかリアクションおこすとしてもせいぜいのところ
YAMAHAと協議後に、ユーザーに自重をお願いしますくらいのメッセージがでるかでないくらいかなーと
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:36:48 McMEwPBaO
>827
インタネに対しては普通にそういう対応してるしなあ。
そしてその対応をしたおかげて全てのニコ関係者のクリへの対応への説得力が無くなってしまっている。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:38:36 RSnr7fZD0
>>834
それをするにはやはり訴訟を起こさないといけないわけで
ましてや法的なお墨付きの可能性もなかなか読みづらいという状況だと思います
それで得たお墨付きもそれほどメリットがあるようには感じませんしそれに費やすリソースやイメージ損失の方が大きいように感じます
あくまでも個人的な意見ですが
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:38:38 m2KQSQ8V0
クリプトンはEULAを盾に申請しているから法的根拠はあの時点では皆無だな
先に当事者間で争ってからじゃないと意味無いしな
ヤクザ企業を相手にしてひろゆきはかわいそう
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:39:44 GSODzg9R0
>>826
ニコニコ動画としては従来から
動画に無関係な第三者のニコニコ動画規約違反（名誉毀損など）通報
には一切知らん振りですからね
その態度は今回も一貫して変わらないということなのでしょう
少なくとも動画を復活させたところで
一部のやりたい放題を望むユーザーではない
大部分のユーザーや部外者にとって
ニコニコ動画の印象が良くなることはあり得ないでしょう
>>828
今回のような
株式会社ニワンゴ取締役や株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長がお気に入りご推薦の動画は
「削除した」とは言いながら特別扱いでサーバーに残していた
という疑いもありますね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:39:49 h60ILoUI0
やじうまにも出たね。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
これが常識人の考えだろうよ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:40:01 VFDVDMDc0
>>833
一番痛いのはYAMAHAだろうな。
クリに盾にされてるしな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:40:41 HfMiVCLl0
たしかにひろゆきの頭はかわいそうだな。
役員の癖に2chの乗りでしゃべっていいと思ってるのが信じられない。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:41:12 RKDpmlQf0
>>821
過去のデＰ曲（ちょっとＨシリーズ）は削除されたまま
デＰのマイリス（mylist/2538817#pt_a）で確認
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:41:27 ITX6c6P00
>>780
たぶんニワンゴは、「権利者」ではない第三者からのクレームで
動画を削除する事はありませんよとアピールしたいのだと思います。
ボカロの利用規約とかは関係無しに。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:41:44 jyGpW8NL0
>>842
盾も何も、ごく初期から問題なってるのは基本的に、YAMAHAの規約じゃね？
この辺でYANAHAの意向を確認するのはまあ当たり前かと
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:41:53 iJ5MNYxk0
>>841
常識人なら騒ぎを大きくするような記事はかかないだろｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:42:41 wC/1DDvd0
>>827
>>837
だが、それは栗と印種の申請の仕方がそもそも違ってた可能性も考えないとな。
栗はただ単に削除を要請した、だが印種は削除を要請せず、投稿者への連絡を希望したのだろう。
投稿者への連絡を考えなかったのは栗も同じだった可能性を見落としている。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:43:45 lG0UCN6W0
>>843
いい加減広告塔の役目は終わったんだから切ってもいいと思うけどね
去るならなんかしでかしてもらわないと面白くないがなｗｗｗｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:43:50 Iy898nux0
クリもヤマハも痛くも痒くもないだろこんなもの。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:43:58 HfMiVCLl0
>>845
で、その会社の役員が名指しでDTM滅ぼすより悪質な行為と糾弾する、と。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:44:43 lG0UCN6W0
>>847
飯の種になるなら何でも書くのがメディアの常識かと
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:44:51 VFDVDMDc0
>>846
YAMAHAも規約で削除までするとは考えてなかったと思うぞ
楽器業界のドンだし大量の判例にも目を通してるだろうからな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:44:51 UqWgWJ3u0
>>846
そのＹＡＭＡＨＡの規約に、泥を塗ったとも取れる書き方をニワンゴがしてるからな。
何か動きないかピアプロのブログ見てこよう
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:46:18 VFDVDMDc0
>>854
そしてIPを抜くと。なかなかやるなおまえ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:46:42 jyGpW8NL0
>>853
まあ、その規約を定めた大本のところのYAMAHAが今後はこういきましょうよと、
何らかのガイドライン的なものをクリと相談するだろうから、それ次第だね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:48:20 UqWgWJ3u0
ピアプロのblogに追記はなし。コメント欄で色々暴れたいお年頃の子がいるだけだった
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:48:37 RSnr7fZD0
しかしこの規約はなかなか難しいですね
第三者的に名誉毀損を判断しなくてはならないとならないわけですから
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:49:41 EWCNcxMZ0
削除依頼なんて出すだけなら誰でも出せる。出してはいけない法などない。
それを受理するかどうか決め、実際に削除するのはニワ。
その判断はニワの責任で行われるもの。つまり削除したのはニワということ。
消すという判断が間違っていたのなら、それはニワのシステム上の不備。
ニワは好き勝手に消す権限を持っているのだから、あえて法的云々なんてのは言い訳だな。
なんの理由もなく削除したって、誰にも文句は言わせない決まりなのだから。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:50:29 m2KQSQ8V0
今ボーカロイド界隈は
クリプトンチンピラ VS 良識派
の抗争状態
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:50:38 HfMiVCLl0
>>858
なので、法的なお墨付きを貰うのが一番楽でいいと思うよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:51:50 RSnr7fZD0
>>861
しかしそれは事例により毎回ケースが変わってくると思いますし
訴訟という大変リスキーな道を歩まなければならないわけで
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:52:10 UqWgWJ3u0
今見つけたけど、海外の人もコメント欄に書き込みしてるな。本当か怪しいが。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:52:17 lpQuKFbW0
>>850
今回の件で一番損をしてるのはニワだと個人的には思うな
とにかくイメージが悪いし、何より一部役員の個人的感情で動いたように見える
ヤマハについては、面倒に巻き込まれて大変だけど実害はないだろうね
規約を練り直す手間がかかるぐらい？
クリは少しイメージダウンなのかな？
あの動画を削除すべきだと感じなかった人もいたんだろうし
でもこれがきっかけでボカロファンを辞める人って殆ど居ないと思うから実害なさそうな気もする
そろPは自業自得
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:52:55 McMEwPBaO
>848
ユーザーのメアド教えて→オケオケ、みたいにホイホイ教える方がよっぽど問題ですぜ
仮に教えてもらうにしてもよっぽどの理由添えないと無理だろ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:53:12 TNWcvk5l0
>>848
まぁ、それも推論に過ぎないからなぁ。
クリプトンもうｐ主の連絡を考えたかもしれないし、ニコ動が拒否したかもしれない。
最終的に削除依頼という形で依頼した事は確かだけども、削除の方法はニコ動が考えることであって単純にニコ動の初動対応がまずかったという事は後の行動が証明してる。
ではクリプトンの申請についてはどうなのかというと、申請そのものはする権利はあるだろうと思う。
その後の対応は受理するかしないかを含めてニコ動の対応であって、クリプトンに特段の問題があるとは思えないけどね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:53:15 h60ILoUI0
まぁ多くの人が「やりすぎ」と感じるような動画をわざわざ復活させるのがどう多くの人の目に映るかだな。
少なくとも、利用規約に書いてある禁止事項の判断基準は随分ゆるいんですね、との認識はこれで定まったろう。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:53:22 GSODzg9R0
>>827
> 最初からうp主に連絡しておかなければいけなかったのにな。
それはないよ
被害拡大防止の観点からは直ちに削除してかまわない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:54:03 fkRmL2S80
EULAって何かと思ったら、エンドユーザー使用許諾契約書のことか。
>>865
ニワンゴ介して転送、じゃなくインターネット社から直接来たのか？
なんだそれ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:02 2DmIcApd0
>>859
しかも言い訳で終わってるならまだかわいげもあるけど
余計なこと書いて他の会社の顔に泥塗ってるしな。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:06 sjOdUR1/0
今回の件についてはヤマハの規約なんて関係ない
ヤマハの音声合成技術を悪用されることによってヤマハが損害を被るかどうか
そして、ヤマハが損害を被るとするなら動画の削除の権利者となりうるかどうか
仮に損害を被るという理由で動画の削除はできないとするならば
肖像権やら著作権の問題をクリアしている場合には
草加関連の動画も削除されることはなくなる…はず
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:12 VFDVDMDc0
fusianasanとメール欄に入れるといいかもな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:19 GSODzg9R0
>>848
> だが印種は削除を要請せず、投稿者への連絡を希望したのだろう。
それは分からない
印種としてはあくまで相手方は投稿者ではなくニコニコ動画だったが
ニコ動運営が勝手に気を回して投稿者に削除依頼内容を転送したのかもしれない
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:20 HfMiVCLl0
>>862
YAMAHAレベルになれば言い分の食い違いを法廷で白黒つけるぐらい平気だよ。
ほうっておいて将来芽を出すかもしれない技術にケチが付くほうがリスク。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:40 SMe7jMpn0
>>855
IP抜かれると困るの？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:56 RSnr7fZD0
>>868
しかし現実的に見ると転載されて被害拡大の防止は出来ないんですよね
削除後もGoogleでタイトル検索して数回クリックしたら見れたぐらいですから
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:56:27 ITX6c6P00
>>865
それこそ法的手続きを経てからでしょうね。
>>864
ニコニコ動画は、圧力には屈しませんというアピールなのかもしれないけど、
相手がクリプトンみたいな小さな会社だと逆効果にもなりかねないですね。
ディズニーとかが相手なら、格好がつくけど。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:58:46 RSnr7fZD0
>>874
法的なお墨付きにちょっとこだわりすぎていると思います
毎回訴訟を起こすような展開はかなりのマイナス要因になると思われますし
今回の騒動が技術手にケチを付けるほどの問題にはならない＆削除しても騒ぎ自体は止められないと思うからです
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:00:08 VFDVDMDc0
>>875
これからどう進むのか分からないし、後々面倒だろ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:00:33 HfMiVCLl0
>>878
いや、いつかはどこかで線を引かなきゃならない問題でしょ、これって。
YAMAHAにとっても栗にとっても。いい機会だと思うんだよね。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:00:43 5iJdm2nE0
>>869
過去ログにあったやり取りと大百科の掲示板から見るに
ニコニコがうｐ主にこういう申請が種からきてますとメールを送ったが
そのことは種側が把握していなかったっぽい、という話
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:01:01 h60ILoUI0
「クリから要請された趣旨からは削除できないが、動画自体が利用規約に違反するので削除した。」
というのがニコの一番いい対応だったんじゃないかねぇ。
クリに対して強く出つつ、自分に及ぶ非難も回避できるわけだし。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:01:18 mX2yKCXH0
>>879
後々面倒になるIPなのか
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:01:35 7ycWqtmp0
クリが削除依頼をするのも、
ニワがその依頼を断るのも、
どちらにも言い分はある。
どちらも間違ってない・・・と思う。
ただ、ニワの動きは、
一企業としてあまりにも常識と信義がなさ過ぎる。
もう少しまともな筈のクリ側は、どうやって応えるのか。
もう無視しちゃうべきだったとは思うけど、
今後の事を考えれば、
この段階でヤマハ含めてガイドライン引き直さなきゃいけない、か。
同じ土俵にだけは乗らないで欲しいが、さて。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:02:04 VFDVDMDc0
>>883
固定IPだしな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:02:50 SMe7jMpn0
>>885
同じＩＰで色々やってるのかぁ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:03:25 RSnr7fZD0
>>880
YAMAHAがどういうつもりでこの判断が難しい規約を作ったのかによりますね
ログにあった「抑止力」というキーワードがちょっと引っかかります
核と同じで持っている事に意義があり、使ってしまったら面倒になる代物に見えるので
実際のところYAMAHAはクリプトンに大事にされてちょっと困っているという展開も予想できなくもないｗ
ここらへんは憶測１００％なのでツッコミ無しで
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:03:39 lpQuKFbW0
きっと、>>841 の感想が大多数の感想だよね。
今回の動画復活は、どうにかしてクリプトンの言いなりにならずに済むかを考えた末の行動にしか思えないし。。。
権利者以外の申し立てで動画を削除しないことをアピールといっても、犯罪予告、犯罪助長、犯罪そのもの
という動画は消さざるを得ないと思うし
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:05:16 O07K/FyR0
>>841
俺は考えてなかった視点の話が入ってる
仮に○りPが犯罪者確定だったとしても、この曲の作曲者や作詞家には
なんの罪もない訳で、それを利用してこういった作品を投下するって事は
この両者に非常に失礼な行為をしているって事だもんね。
ぶっちゃけうけが取れて再生数さえ伸びれば良いと思ってる人間が
原作者の配慮なんてするわけないんだろうし、俺も考えてなかったｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:05:33 VFDVDMDc0
>>886
どこの工作員でもないから安心しろ。
ただの傍観者にすぎん
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:05:44 SMe7jMpn0
>>871
今回の第三者呼ばわりはなかなか凄いよなぁｗ
その割りにユーザーさんにメール転送するみたいだし本当何がしたいか分からん
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:05:51 5iJdm2nE0
>>882
規約違反は無かったという判断ですか？ってニワにメル凸したがまだ返事が無い
まあ今日の今日には無理だろうけどな
個人的には栗に何か言いたかったならその対応が一番良かったと思うんだ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:06:28 mX2yKCXH0
ひろゆきが「何であの動画削除したの？おかしいよね？」って
しつこいくらいに難癖付けてくるから仕方なく復活させて、うｐ主が削除して！っていう風にも見えてきた
でもあの運営の文章はねーわ･･･
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:08:43 TNWcvk5l0
>>882
それだと、うちには自己管理の能力がありませんといってるようなものでｗ
一旦復活とかそういうことにしないで、
うｐ主に連絡の上、うｐ主削除としました
って方が、まだいいよｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:08:49 GSODzg9R0
>>876
それは動画サイトの態度次第でもある
>>887
それはないでしょう
むしろ事態を引っ掻き回してｇｄｇｄにしているのは
相手方のニコニコ動画なのだから
>>888
直接的に警察に目を付けられるものについてだけは警察に腹を見せて
あとは2chと同じく「中傷2.0」のビジネスモデルで肥え太るんですかね
ニコニコ生放送も生放送主とリスナーがいがみ合えばあるいは
生主同士でいがみ合えばもっともっと面白くなるみたいな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:08:53 O07K/FyR0
うｐした本人と決着つけるってある意味正しいような気もするけど、
動画によっては被害が膨大に拡大して一刻を争う場合もあるわけで、
作者が旅行で不在とかだったら削除されずにずっと残るって事だよね。
そういう場合はどうする気なんだろう？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:09:55 SMe7jMpn0
>>887
違反作品がニュースになったら削除ってのは協議で決めてたと思うんだよね
動画に対する強権発動が2回目な事や行動の速さから考えても
流石に復活させられたりしたら再度協議になるだろうけど
こちらも憶測です
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:10:02 m2KQSQ8V0
法的根拠もなしにケンカを売ることがバレてしまったからな
クリプトン製品を買い控える人はいるだろうな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:11:05 jyGpW8NL0
>>888
■｢ニコニコ動画利用規約｣
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
利用者による禁止事項に該当する行為を確認した場合、運営会社は自己の判断により
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除を含めた対応を行います。
運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、禁止事項に該当することが明確でない場合でも
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除、
その他の対応を行うことがあり、利用者はこれを承認します。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:11:21 h60ILoUI0
ニコは「作者が自分で削除する方が円満な解決になる」なんて言っちゃいけなかった。
ユーザの味方であることをアピールするならもちろん言ってはいけない内容だ。
中間的立場なら、たとえ存在とその性質を認識している動画に対しても、利用規約の禁止事項はただの飾りで被害申し立てがあって初めて削除の可能性が発生する、と言ってしまったことになる。「全部チェックするのは無理ですから」という言い訳はもう通用しなくなるわけだ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:11:24 HfMiVCLl0
>>896
その主張が通るなら2chの書き込みで管理者が訴えられる筋合いは無いって事になる。
それじゃとおらないから裁判が起きてる。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:11:26 GSODzg9R0
>>894
いやうｐ主削除のほうこそが
ニコ動運営としての自己管理能力自己判断の否定ですよ
ニコ動運営としては何も対処せずうｐ主任せということですから
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:12:18 2DmIcApd0
>>892
ニワに聞いたん？GJ。返事来たら教えて欲しい。
歌詞自体に問題がないというのはどうも腑に落ちないんで
歌詞の内容は誰の人格権も侵害してないという判断をしたと理解していいのでしょうか
って確認しようかと思ってた。