09/08/18 03:28:53 MZHNw0590
「あれからー俺らちょっと話したんスけどぉ、やっぱウチらのルールだと問題ないんスけどw」
「･･･わかりました、あの ちょっと先輩呼んできますね」
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:28:55 v2Gwee3S0
>>161
なんか言ってたの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:29:15 ryID6shHO
>>156
情報開示要請は単なる損害賠償請求のような民事では適応されない。
プロバイダのアクセスログも同じ。
正直、名誉毀損だけで刑事事件に出来るかどうか勝負のはず。出来た例聞いた記憶無い。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:29:17 i0ttZSCy0
>>32は納得が出来る見解
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:29:31 SMe7jMpn0
>>164
それは根本的な問題解決しないから
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:01 rpmegIVy0
>>161
>>32
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:12 Oz7O+Gwy0
>>142
別に相手不詳でも、被疑者不詳とかで、告訴だけは出来るんじゃなかったっけ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:29 n7k0MZnt0
>>174
動画投稿とかコメントも？そこまで徹底すればいけるかもね。
視聴だけの場合はどうか分からんけど。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:35 /Lwag8pb0
>>157
なんか、響きがえろいな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:36 SMe7jMpn0
>>168
2chしてるお前は暇でよかったな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:56 648dK7bc0
>>171
訴訟するには民事だったら訴えの利益がないと門前払いなんだよ
少しは勉強してから喋れな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:26 rpmegIVy0
>>168
仕事があるんだよ明日ｗ、寝れないｗｗｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:33 t4z8XFXd0
>>152
クリプトンに利益がないのもそうだが
ニワンゴにも全く利益がないんだよな
ひろゆき個人の感想ならともかくニワンゴが動く必要あったのかな
削除が間違いだとしても目を瞑ってしまえばいいと思わなかったのは何故だ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:40 rgoo3RVv0
>>173
競争者営業誹謗行為（第14号）
自己と何らかの競争関係にある他人の営業上の信用を害するような虚偽の事実を他人に告げたり流布したりする行為(Wikipediaより)
正直、こっちの線は薄い気もするけど。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:52 i0ttZSCy0
>>167
もし変えてくるとするなら曖昧な規約を整理してもっと分かりやすいものにしてくると思う
逆により自由になる方向も考えられるけどクリプトンだけの判断じゃメンツも掛かっているので無理だろうね
それはYAMAHAが頑張らないと
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:56 q19j4h7A0
クリプトン大敗北ｗｗｗ
俺の睡眠時間を削らせた罪は重い
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:32:16 SMe7jMpn0
>>175
問題ないなら無視するでしょ
今回はユーザーに通知して責任を丸投げしてる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:32:53 /Lwag8pb0
>>175
その先輩、ソリコミとか入ってそうで怖いです
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:15 MZHNw0590
そもそも、そろPという人間がこの世に生まれてこなければ何も起こらなかったのに
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:16 rpmegIVy0
>>188
流布はしてないだろ、虚偽の事実(名誉云々は酒井に対してであってクリプトンに大してではない)でもないし
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:23 2DmIcApd0
>>161
>>32の内容は著作権とはほとんど関係ない。
名誉を毀損してるかどうかは刑法と民法の不法行為の話。規約の有効性は民法の話。
だから筆者が著作権法に詳しいとしても見解が正しいことの裏付けにならない。
それに法科大学院出ということならオレもそうだがそれほど信用されてないだろ？ｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:39 n7k0MZnt0
>>187
でも訴訟の場合、実際はどうかともかく
無理矢理損出作ってくるでしょw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:45 i0ttZSCy0
>>187
たしかにあのままスルーしても良かったはずだな
あの展開はひろゆきの考えが多大に反映されたニワンゴ社としての意思表示なのかもしれない
創作においての自由さと言うものをアピールするための
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:34:21 GSODzg9R0
>>85
ただし、
# ニコニコ動画‐利用規約
# URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
> ■｢ニコニコ動画利用規約｣
> 3. 禁止事項
> 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
にもあるとおり、
ソフトウェア使用許諾契約に違反して制作され、ソフトウェア制作販売会社の権利をも侵害する、動画
の公開を、ニコニコ動画が維持したことの責任を、問うことができるかどうか。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:34:41 t+uDQE4s0
>>164
まぁそうならないのは、内2社に並々ならぬ確執があるからでしょう。
これさえなければ意外と穏便に事が運んだかも知れない。
そう思うと、表面上は水に流すとした両者の戦争は、国境地帯で未だ燻っていたんだろう。
今回久々に銃撃戦が発生しているが、国連調査団(ヤマハ)が出張って調整に動くようだから、今度こそ有効な講和条約でも結んでくれるといいんだが。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:35:04 bMcaWzpd0
>>197
というか実際それしかない
それでより動画集まって賑わえばニワンゴの利益になる
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:35:40 rpmegIVy0
>>195
質問
この動画に対して著作権、送信可能化権に関する権利はクリプトンは持ってるの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:35:47 t4z8XFXd0
>>193
ニワンゴがそう思えば済んだと思うんだ
ニワンゴが行動を起こした目的が全く分からんという
メリットが無いんだぜ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:36:00 QevbzHjm0
>>182
捨て垢だし垢とってうｐしたら本垢に切り替えればいい
俺がそろPだったら徹底するよ
そろPは幸いにも大都会に行ける範囲内にいるし
(でなかったらオフ会には参加できない)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:36:09 SMe7jMpn0
>>188
＞削除依頼には法的な根拠がない
ってのは虚偽と言えなくも無いな>>166
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:36:51 ryID6shHO
>>164
逆恨みだが根本的には間違ってない解釈だとは思う。
上げなきゃよかったは正しいし、実際ヤバイと思ってるからわざわざ別のアカウント取ったんだし。
もしタッグ組まれて
ドワンゴがアカウント同士のアクセス照合を行って生きてるプレミアのメアドを出し、
そこからクリプトンが製品登録時個人情報を提供なんぞしたら
もう裁判への防護壁はもうプロバイダ位しか居ない。
たぶんノーパソについた無線LANのプロバイダだからあてにならん。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:37:16 v2Gwee3S0
>>197
「ニコニコの規約違反でも何やっても盛り上がるなら消されない」って受け取られてもしかたないよな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:37:25 ViM2ysWN0
>>194
これも意外に広いのよね。
他者の行為を介して商標等を利用して、違法な利益侵害や風評を与える行為を行っている。
といわれて、逃げようとすると結構困難よ。
あと、どうもアレだが、正統なビジネス競争でない悪意のある攻撃は基本的に違法なんだよね。
で、それに関してはのりぴー云々は無関係なのよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:37:54 rpmegIVy0
>>204
そりゃ削除を依頼することはできるだろ
問題はニコ側が削除をする必要があるか権利があるか
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:38:00 7ycWqtmp0
>>200
そうか？
悪意に満ちた動画で埋め尽くされたランキングになる可能性が高いだろ。
クスリと飲酒の時は、そればかりで殺伐としてただろ。
広告媒体として、それが良いものかどうか。
媒体の健全化という概念はあるのかね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:38:08 Oz7O+Gwy0
実際に裁判になったら、
ミクにはどんな（主体的）権利があるのか、
仮想人格的キャラを根拠に利益、不利益を争えるのか、
みたいな争いになりそうで興味深くはある。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:38:54 rgoo3RVv0
>>194
うん。
だから、危ないのはこっち
信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。
保護法益は人の経済的な評価とされており、信用とは経済的な意味での信用を意味する
（大判大正5年6月26日刑録22輯1153頁）。判例・通説は、本罪は危険犯であり、
現実に人の信用を低下させていなくても成立するとしている
（大判大正2年1月27日刑録19輯85頁）が、侵害犯であるとする説もある。(Wikipediaより)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:03 bMcaWzpd0
>>209
実際にどうなるかはしらん
けどそう考えてもおかしくないと思ってるだけ
そこにケチつけてもしゃーない
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:06 GSODzg9R0
>>125
ニコニコ動画の優良サイト認定はあくまでも「携帯電話端末向け」だけでしょ
ニコニコ動画の全てが優良サイト認定ではない、のでは？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:10 rpmegIVy0
>>207
正統なビジネス競争でない悪意のある攻撃って何？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:40 t4z8XFXd0
>>197>>200
オリジナル曲ならそれも分かるんだが
替え歌なんだからスルーした方が良かったと思うけどなぁ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:49 i0ttZSCy0
>>206
それは無いだろう
実際に簡単に判断の付く物はバシバシ消されているしここまで厳しい動画サイトはないってレベル
今回のは創作と曖昧な法的判断を天秤にかけて前者を取ったって事
そしてその行為を内外にアピールって感じじゃない？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:40:16 n7k0MZnt0
>>209
>媒体の健全化という概念はあるのかね
権利関係の動画大量に消してたのは、結局は儲けるためだった
という話だったという事になる。
それ以外は健全であるかどうかは、エロ以外はどうでもいいと。
むしろエロも儲けるために…
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:40:27 SMe7jMpn0
>>208
必要があるか→依頼があったから
権利があるか→自分の所の動画だから
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:40:45 xKhyUzeX0
>>170
インタネ製ボカロの白いクスリはたしか規約を理由に
削除要請してるけどそれは運営が削除せず運営が橋渡ししてるんだよね？
それで削除応じたらインタネと対応違くならね？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:41:45 ryID6shHO
>>203
まぁ実際
「そこまで気を使って上げるほどのメリットあんのか？」
の範疇かも。
軽くからかう気持ちでやったら大引火なら可愛いがそこまでやったのなら明確な悪意があることになる。
そこまでして悪口吐きたいなんていうなら人間性から疑う。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:42:09 2DmIcApd0
>>201
質問勘弁してｗ
いまんとこ個人的にはないっぽいと思ってるんだけど
クリプトンはレコードの権利者にあたるという意見については結論保留中。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:42:17 rpmegIVy0
>>211
これそんなに聞いたことないけど現実によく適用されている法律なの？
結構幅が広くて運用には注意を要しそうな法律だけど。
でニコは主犯ではないよね。幇助とみられることはあるの？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:42:42 JUgGOKDq0
ニコニコにとってもエポックメイキングな出来事だな
企業からの削除依頼の覆し根拠が無いと明記し動画を元に戻したはじめての例
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:43:08 QevbzHjm0
>>195
おお、法科出か
クリの弁護士やるとしたら「どの法律を引っ張ってきて」「何を争点にすれば」
クリが勝てると思う？
正直この手の裁判って条文は出せるが判例がないから
どの程度の勝ち負けがつくかさっぱりわからないんだ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:43:33 i0ttZSCy0
今回はクリプトンに勝ち目はないと思う
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:08 oLG8wm+D0
>>203
そこまでしてあげる内容だとサクッと削除されて終わりだと思うけどね。
実名挙げての中傷とか。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:23 v2Gwee3S0
>>225
いやニワンゴも十分危ういだろｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:27 648dK7bc0
勝ち目どころか本人が非表示にしてるから訴えの利益が無い
門前払いってやつだ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:56 hHxoniSm0
消した後に復活なんて、ニワンゴの方針の方がよくわかりません。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:59 sxojRA1d0
>>32
クリプトン→ニワンゴで一番問題となりそうなクリプトンの人格権（的権利）に基づく
妨害予防・排除請求権の検討が抜けてるのが残念だね
・法人に人格権（的権利）が認めらるのか
・認められるとして「営業上の利益および信用」が人格権（的権利）の保護内容となっているのか
・保護されているとして、本件動画がクリプトンの「営業上の利益および信用」
を侵害又は侵害するおそれがあるのか
・権利侵害のおそれがあるとして、表現差止めの要件を満たすか
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:11 7ycWqtmp0
>>228
既に被った不利益に遡及しても？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:41 QerXvlRE0
>>223
場所を提供しているだけって言い訳が今後通用しなくなるんだよな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:43 rpmegIVy0
>>211
虚偽の風説はクリプトンにかんする虚偽の風説って意味だよね？
偽計もクリプトンに対するものだよね？
該当動画は酒井に対するものだよね？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:47 i0ttZSCy0
>>227
だって判断できないから削除しないってだけだもの
どうやったらクリプトンが勝てるのか（法律以外でも）想像が出来ない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:53 bMcaWzpd0
>>231
その不利益というのが曖昧すぎる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:58 ViM2ysWN0
>>222
もし検察が、ニワンゴがひろゆきやガジェット通信等を使って
今回の件を栗や栗製品の信用毀損に使った、と証明したら主犯として成立しちゃうよ。
のりぴーの件は関係ないからね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:58 648dK7bc0
>>231
損害賠償請求すんの？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:46:44 v2Gwee3S0
>>228
これが商品イメージの低下につながったとされたら、動画の非表示とか関係ない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:46:58 GSODzg9R0
>>142
そろそろP個人を提訴したければ、
プロバイダ責任制限法に基づいて
発信者情報開示請求の仮処分なり本訴なりを株式会社ニワンゴを相手方として提起して
発信者のアカウントの電子メールアドレスなりIPアドレスなり、
発信者がプレミアム会員であればそれにかかる個人情報、を株式会社ニワンゴに開示させて
その時点で住所氏名が判明すれば名誉毀損の損害賠償請求で提訴、
発信者の電子メールアドレスやIPアドレスしか分からないのであれば
その電子メールアドレスやIPアドレスを管理するプロバイダに対して
さらに発信者情報開示請求の仮処分なり本訴なりを提起し、
住所氏名が判明すれば名誉毀損の損害賠償請求で提訴、
ということになるものと思われます。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:47:00 n7k0MZnt0
>>228
まあ裁判に発展までは難しいかなと。
法的根拠を出して「そうかもね」で終わるのが理想だなぁ。
まあグダグダやるとしても裏に潜るようにするか。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:47:16 pArucxtc0
>>219
てことは、ユーザーが権利者の商品の利用規約違反した動画を投稿して、権利者が削除依頼してもニワは削除できないって状況になるのか？
問題の状況を単純化して考えると、そういった印象を受けるんだけど…
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:47:25 VSPt3wgk0
ミクの音声はうｐおｋなんだろうけど
画像はどうなの？
MMDとか手書きとかって許可されてるのかそれとも黙認してくれてるのか
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:47:51 MZHNw0590
逆にニワンゴ側は何をしたいんだか 前からクリプトンにはムカついてたのかなーって
子供のケンカじゃないだろうし
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:48:13 7ycWqtmp0
>>235
つまり、
クリ→「初音ミク」というキャラクター商品のイメージを貶めた
↓
何をもって？→名誉毀損の恐れがある内容に使用した
↓
名誉毀損にあたらないから、別にイメージ貶めてないよ。
こういう理解でおｋ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:48:32 648dK7bc0
>>238
実際に商品イメージの低下が発生して、因果関係を立証できたらだな
んでそんな事出来るの？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:49:09 SMe7jMpn0
ところでクリとドワに確執があるって良く見るけど
ドワ→クリはぽろぽろソースがこぼれるけど
クリ→ドワは今の所出てないよね
>>233
今や問題は動画削除に留まってないのですよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:49:44 rpmegIVy0
>>242
画像はアウト
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:49:55 i0ttZSCy0
商品イメージの低下って言っても別にニワンゴがそんな事をしているわけではないしな
立証はかなり難しいんじゃないか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:52:09 xKhyUzeX0
>>241
まあ流れが速すぎて脳みそ働かないんだが
クリが規約違反で削除申請しても消さないってことだろうね
今のところ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:52:42 t+uDQE4s0
>>246
その矢印は何を指してるんだ?
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:52:45 SMe7jMpn0
>>242
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
普通の使い方なら許可されてる
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:53:02 2DmIcApd0
>>224
これまた難しいことをｗ
深く考えてないから話半分未満で聞いて欲しいが
相手がうｐ主の場合は利用規約でいけるだろうから問題は少ないかと。
相手がドワンゴの場合は
動画の削除はうｐ主の利用規約違反を盾に債権者代位権なんてのはどうだろか。
損害賠償は業務妨害の幇助くらいしかすぐには思いつかないな。
法人の人格権か…。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:53:10 t4z8XFXd0
>>243
ありえるから怖い
水面下で直接クリプトンに対して同じ主張することもできた筈なのに
わざわざＴＯＰページに貼り付けてるからな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:53:19 bMcaWzpd0
>>249
そういうことだね
ローカルルールは全体に適用されないという
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:54:08 We4nKme40
>>221
ないんじゃね？
初音ミクはあくまでデータベース著作物に過ぎない。
その総体である初音ミクという名前のデータベースに著作権はあっても
それを構成している声データそのものに著作権はない。
創作性が認められないからな。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:54:20 XMyz6fQc0
実際、裁判してみないとどう転ぶかわかんない事って多いよね
弁護士のスキルやら判事の傾向やらも影響するだろうし･･･
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:54:42 SMe7jMpn0
>>250
確執の向き
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:54:48 i0ttZSCy0
>>241
第三者からも判断にぶれが内容のなものなら削除されるんじゃない？
テレビ映像なんてガンガン消えるしゲームのプレイ動画も消されるし
今回は内容が曖昧すぎるからな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:55:02 ITX6c6P00
>>223
> ニコニコにとってもエポックメイキングな出来事だな
> 企業からの削除依頼の覆し根拠が無いと明記し動画を元に戻したはじめての例
ニコニコにとって、、エポックな事を演出するために、
目立つけど小さい企業相手に、突っ張ってみましたという風にも
見えるのよね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:55:18 7ycWqtmp0
法律はよく分からん。
ちょっとクリの話と離れるけど、
2ｃｈの管理義務を認めた判例あったよね？
仮に、のりＰが、そろＰとニワンゴを訴えた場合、
今回は、ニワンゴにはそれは適用されない？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:56:15 ViM2ysWN0
まあ、gdgdとガン付けやってないでドンパチせいよという下世話心と、
こっちの事考えて穏便にいこうよ、というユーザ心があるな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:56:41 t+uDQE4s0
>>253
よくも悪くも注目されている状態だから、水面下で動くにしても自分とこが不利なままじゃカッコがつかないので
目立つようリリースしたんでしょ。
自分の発言の方が最後なら勝利、みたいな２ちゃん脳なのかも知れない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:58:34 n7k0MZnt0
>>253
そうなんだよね、別にクリの見解発表は外に向けてで
ニワを避難するような所はどこにも無い。
ただ「問題動画があり」「削除依頼して消えた」だけのはず。
なんでニワはあんな怪文書にしてしまったのか
水面下で出来た事なのにねえ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:58:39 t+uDQE4s0
>>257
互いに主張を譲らない場合を確執というので、向きとか関係無いと思うが。
過去にブログでやりあった、という時点で確執は生まれている。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:04 2DmIcApd0
>>255
なるほどね。
引っかかってるのは著作権法のレコードの定義と
手元にある教科書に「波の音や鳥のさえずり等の非著作物でもよい」って
書いてあるところなんだわ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:21 rgoo3RVv0
『元動画はVOCALOIDの商品イメージ傷つける目的で作成されたか、
もし意図的でなくても、結果的にそのような状況に陥る可能性が有る』
と主張すれば、成立するかも・・・って話でし。
で、利益と信用を保護する目的で削除依頼を出したにもかかわらず、
それを無視したって事は良くて幇助、下手すりゃ共犯と取られるかもねって事。
生憎と法曹関係者じゃないので、言えるのはコレくらい。
あとは自分で調べて。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:33 Yo40yXCbO
クリの規約を逆に使うとだな
Ａ：替え歌作詞
Ｂ：オケ用意
Ｃ：ミクに歌わせる（ミク所有者はこいつだけ）
Ｄ：ニコにアップロード
（動画はカラオケ字幕のみ。Ｅが作成）
クリの利用規約は買ったやつ（エンドユーザーだけ）だからＣ以外には振り回せない。ミクの絵とかキャラつかってないから何もいえない。
この場合、ニコはアップロードしたＤをクリの規約理由でどうこうできなくなる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:34 i0ttZSCy0
>>260
あの歌にはのりぴーの名前出てこないから判断できなかったと言えば終わりじゃないの？
それとのりPって右肩の蝶の作者の名前と同じだからここでは使わない方が良い
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:38 ViM2ysWN0
>>262
さすがにソコまで落ちぶれちゃいないでしょ。
今回のリリースは単に観測気球なんだとおもうが。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:49 GSODzg9R0
>>181
できますよ。
被害届は「自分は犯人ではない、自作自演ではない」ことの証明と
犯罪事実が発生したことをとにかく一刻も早く警察に認知してもらう役割。
告訴はそれよりも一歩進んで、被害者としての処罰感情を明確に意思表示するもの。
被疑者不詳のままで告訴して、被疑者の特定すなわち事件の捜査を警察に促す
ことも可能です。
そして、被害届や告訴状の提出（告訴申し立て）をすること自体は誰にも妨げられません。
ただし、内容が虚偽であれば当然に処罰の対象になります。
また、被害届や告訴状の提出（告訴申し立て）をすることと
警察や検察が実際に被害届けや告訴状を受理して捜査するかどうか、は別の問題です。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:01:35 GSODzg9R0
>>188
これはむしろ、ひろゆきの日記での発言 >>4 に対して
適用できるかもしれません。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:01:36 xKhyUzeX0
>>258
インタネのは確か4条での削除要請だったが
あれは名誉毀損に当たらないって判断したのかね？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:02:18 n7k0MZnt0
>>267
それグループとして問題がある事にならない？
A～Dまで誰一人として面識も無く関わりもないなら別だけど。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:03:55 i0ttZSCy0
>>272
個人名を出していないし名誉毀損の判断が出来るかどうか第三者からでは難しいって事だと思うけど
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:04:39 Oz7O+Gwy0
クリ側の正攻法としては、まずあの怪文書的なコメントに対して、
真意を糾す、という方法があるんじゃないかな。
クリおよびヤマハのライセンシー規約がおかしいと言っているのか、
それともニコの規約的に削除の根拠がないと言っているだけなのか。
まずそれをはっきりさせなきゃ。
ローカルルールとはいえ、他社規約の是非まで、ニコ側が問うのはおかしい。
仮にこの場合には、明確な訂正を求めることが出来るはず。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:05:58 v2Gwee3S0
>>274
そろＰのはばっちり酒井法子容疑者って個人名言ってたからアウトだなー
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:06:03 GSODzg9R0
>>216
> ここまで厳しい動画サイトはないってレベル
全然厳しくないですよ
洋画の違法アップロード
アニメなんかの違法ニコニコ生放送
まさに無法地帯
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:06:10 QevbzHjm0
>>252
苦しいよねぇ,債権者代位権
ニコニコが債務超過に陥ってるのはわかってるけど
今後も成立していきそうではあるし「そんなに急がなくてもいいじゃん」
と裁判所に言われたらおしまいか
第一動画の削除はすでに成立しちゃってるからもう請求不可能だしなｗ
wiki見た限り債権者代位権の転用についてはわからんかった、ごめん
業務妨害の幇助か、専門の人でもパッと思いつくので
その辺ぐらいしかないとなるときっついなー
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:06:14 ITX6c6P00
>>263
中に書かれている論理は置いておくとして、表現方法は「問題」ですよね。
相手の企業の要求に「法的根拠が無い」といった表記がね。
主張される権利に該当する部分が見当たらなかったとか、
そんな感じの表現が出来なかったのかと。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:06:55 i0ttZSCy0
>>276
あれ？言っていたのか
そりゃアウトだな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:07:01 bMcaWzpd0
>>275
いやどうみても２行目でしょ
そんなわかりきったこと聞いてどうすんの
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:07:37 i0ttZSCy0
>>277
それじゃニコより厳しいまともな規模の投稿動画サイトを教えてくだされ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:08:15 7ycWqtmp0
>>268
そこは本筋じゃない。
「投稿タイミングと内容から鑑みて、のりぴーの事なのは明白である」という可能性もある。
ちょっと判例みてきたんだけど、
「匿名性を標榜するインターネットの電子掲示板に
匿名で他人の名誉を毀損する発言が記載された場合，
被害を受けた者が発言者を特定してその責任を追及することが事実上不可能となっており，
被害を受けた者からの削除要請も
当該電子掲示板を管理運営する者が一方的に定めた
あいまいな基準やルールに従わなければならない等
被害者に対する救済手段として十分でないなどの判示の事情があるときには，
被害を受けた者は，当該電子掲示板を管理運営する者に対して
当該発言の記載の削除を求めることができる」
とあって、損害賠を命じてる。
ま、たらこは無視してるんだけど。
ニコ動では、これを回避できる根拠がないと、
今回の声明出せないよね？
どう違うんだろ。
あと、のりＰ申し訳ない。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:09:03 SMe7jMpn0
>>267
公開されてる動画は規約違反物じゃないの
ニコはそれをクリ名義で消して
ＤはＣの部分を消して再アップすれば済むような
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:09:29 xKhyUzeX0
とりあえずクリと運営はこれからコメント出す時は直接会談してからにしろと言いたい
ミクアニメ＞MMD祭りの気分が大きく削がれてしまった
もう不貞寝する
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:10:17 Oz7O+Gwy0
>>281
わかりきっているのは、一部だけでしょ。もしくは、ほんとにそうか？
問題はこの文書が振りまく誤解のほうでそ。
明確な表記を求めるのは一つの方法だと思う。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:10:57 Yo40yXCbO
>>273
ニコ界隈のクリエート事情を考えると全部赤の他人ってことは難しくない。
替え歌は掲示板のカキコでいいわけだし
アップロード代わりにやってくれとロダ経由してアップロードするのもよくある話。
替え歌から替え歌字幕動画まで出来たところで後からミクに歌わせるのなんか「てつどう！」シリーズみたいに四六時夢中シンケンジャーだしな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:11:00 i0ttZSCy0
>>283
当然類推できるという事にも出来るだろうがこれが通るか通らないかは明白ではないからという意味だよ
それなら判断出来ないと言える
ただ当該の動画に酒井容疑者という文章が掲載されていたようなのでそれだと結びつけられる可能性はかなり高くなるだろうね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:11:24 uroZc+kQP
>>260
酒井法子が削除を求めたにもかかわらずニコニコがそれを消さなかった場合は2chと同じように処罰される
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:13:33 MZHNw0590
>>285
まあ気分悪いわな ただの意地の張り合いなら勝手にやってろとも言えるし
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:14:09 2DmIcApd0
>>275
債権者代位権の転用ってのは金銭債権じゃない債権を盾にして代位権使うって話。
動画の削除はこれに当たるからニワンゴが債務超過でなくてもできると思う。
パッと思いつくのがこんなものってのは
著作権絡みの紛争っていまいち表に出てこなくて調べるのに苦労するとか
規約の有効性は個別判断になるから難しいとか、いろいろ理由がある。
一番の理由は法科大学院出た受験生じゃ まだまだこんな程度 ってことなんだがｗ
うまい攻め方を見つけられるかどうかで弁護士の腕が決まるようなもんだしね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:15:27 xKhyUzeX0
>>280
インタネ版には入ってなかったと聞いた気がする
インタネ版には個人名が入ってなかったから運営は削除できなかった
そろP版には個人名が入ってたので4条で削除申請してたら削除に応じてた
・・・とも言えるのかな？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:15:54 rgoo3RVv0
こっちの可能性も有るか・・・
電子計算機損壊等業務妨害罪
業務に使用するコンピューターの破壊、コンピューター用のデータの破壊、
コンピューターに虚偽のデータや不正な実行をするなどの方法により、
コンピューターに目的に沿う動作をしないようにしたり、目的に反する動作をさせたりして、
業務を妨害する行為が当たる。(Wikipediaより)
VOCALOIDに目的に反する(禁止事項の)他者へ誹謗中傷行為を行わせ、
クリプトンの業務を妨害した・・・って風にも取れるね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:16:09 7ycWqtmp0
>>288
つまり、クリの件は全く別物として。。。
今回の件は、
のりぴーから、
名誉毀損で削除と損害賠償を求められることはない、
または、
求められても勝てると、ニワンゴが判断したから、復旧させた。
ただし、判例にある管理義務は依然として存在するので、
これ以降、名誉毀損かどうかはニワンゴが全て判断する。
これでおｋ？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:16:25 VSPt3wgk0
ピアプロ・キャラクター・ライセンスをちらっと読んで来た
が、理解できんかった
「ミクに対して悪い印象を抱かれるかも」とクリが判断したなら消して良いと俺は思う
第2条（著作権法その他適用法との関係）
3.当社は、当社キャラクターの改変物について、著作権を専有しています。
4.当社は、著作権法第28条に基づき、当社キャラクターの二次的著作物の利用に関し、
著作権法第21条から第27条までの権利のうち、当該二次的著作物の
著作者が有するものと同一の種類の権利を専有しています。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:18:46 SMe7jMpn0
>>292
インタネ版はそろＰ版を歌わせてるだけでは？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:19:43 Yo40yXCbO
結局
「“人気もあるしカネにもなる”初音ミク関連作品をコントロールする権利」
の奪い合いじゃないかと。
クリとニコとミクユーザとミク非所持ミク作品作者と で
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:20:43 4suqByF+0
タイミングだけじゃ無くて、酒井容疑者のヒット曲の替え歌だったり、夫婦で覚醒剤をやっているとか、子供つれで逃亡したとかいう歌詞の内容からしてみれば、対象が誰かは明らかだと認定されるようなきがするが。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:20:48 GSODzg9R0
>>294
> のりぴーから、
> 名誉毀損で削除と損害賠償を求められることはない、
> または、
> 求められても勝てると、ニワンゴが判断したから、復旧させた。
この点について、現時点で株式会社ニワンゴは全く考えていないものと思います。
というか、この点を考慮しているのであれば
そもそも動画を復活させることはあり得ない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:20:52 SMe7jMpn0
>>295
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
Ｃ．当社が許諾していない利用について
って所に色々
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:21:14 xKhyUzeX0
>>296
あれ？そうなの？
うろ覚えなんで違ってたならすまんかった
もう寝てくる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:22:16 XMyz6fQc0
栗が問題視してるのはキャラクターより
ソフトウエアとしてのVOCALOIDの方の商品イメージ毀損じゃないかと
YAMAHAと協議するって言ってるからね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:22:30 t4z8XFXd0
ところで、いずれにしても、そろＰはクリプトンが直接怒ってきたら
削除を拒否できる理由は無い、でおｋ？
そろＰが削除したら事件終了ということで事後の議論タイムになるわけだけど
非表示ってどういうこと？ｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:22:47 i0ttZSCy0
そろP版に個人名入っていないな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:23:39 i0ttZSCy0
>>302
それで訴えるならニワンゴじゃなくてそろPだな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:23:39 Oz7O+Gwy0
このニュース、２ちゃんの他の場所で話題になってる？
なんか、びっくりするほどスルー気味じゃない？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:23:54 xKhyUzeX0
>>298
ガジェット通信とかが白いクスリと酒井容疑者を思いっきり関連付けて記事にしてるから
客観的に証明できそうではあるね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:25:05 2DmIcApd0
>>294
わざわざ動画を復活させているということは
ニコ動の規約に反していないと判断したんだろうから
今回の件はのりぴーの名誉を毀損してない
と判断したといってもいいのでは？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:25:46 QevbzHjm0
>>291
代位権についてはなるほど納得
確かに著作権がらみって調べても出てこないよねぇ
いい弁護士ってのはその辺も把握してるんだろうな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:25:52 7ycWqtmp0
単純にリーマンとして考えるとね、
名誉毀損で訴えられるという無駄なリスク(本当に無駄)を、
残しておく判断が理解できないのよ。
じゃあ、そのリスクを抱えた上で、
動画を復旧させて、それ以上のメリットを期待できるのか、
というと、俺の頭では考え付かない。
となると、
「残しておいてもリスクは無い」か、
「残しておいた方がメリットがある」の
どちらかしかない。
今回のニワンゴの判断は、どこがどうなんだ。
全く分からない。
ああ。
こんな時間まで起きているリスクを全く考えていない俺が言う事じゃないか。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:25:54 nNXbVrv10
>>306
他の場所で話題になるような話か？
ニコ動の話なんだから基本ようつべ板でしか盛り上がらない気が
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:26:03 Yo40yXCbO
クリ「キャライメージはとくに決めてないよ、パケ絵と簡単なデータだけだよ。」
クリ「キャラ改変に関しては権利あるからな！」
クリのキャライメージには別に「社会風刺を毛嫌いする」とか「シャブについては歌わない」とかそういうの決まってないのに
どこ基準に改変物なんだろ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:28:00 SMe7jMpn0
>>306
（今回のは著作権じゃないけど）
世間的には著作権に厳しい会社、と厳しくない会社（黙認）の2択で
抱き枕やデＰでクリは、厳しい会社とカテゴライズされてるから
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:28:16 7xiTPHMC0
法律を囓っている連中は総じてクリプトンが勝つのは難しいと言っているのが印象的だ
やっぱり難しいのか
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:29:33 xKhyUzeX0
YAMA波が来たらまたお祭りになるんだろうな
今度こそ寝よう（言ったの3回目・・・）
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:29:56 Yo40yXCbO
>>302
シンセサイザソフトのイメージ悪化てなんだろう？
ヤマハのピアノの伴奏で白いクスリ歌ったらヤマハのピアノのイメージ悪くなるのかと。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:30:04 t4z8XFXd0
>>306
ニュー速
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
つべ板内の反応は敢えて見てないけどどうなの
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:30:36 SMe7jMpn0
>>316
ヤマハのピアノでって大々的にアピールされたら悪くなるだろ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:31:05 n7k0MZnt0
>>303
削除だと動画の所に行けるけど、非表示はいけないんじゃなかったっけ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:31:07 MZHNw0590
ドワは感情で行動してるのか？それともミクのコントロール権を手に入れるための
2手3手先を読んだ戦略的行動なの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:32:39 648dK7bc0
>>306
因みに同人界じゃクリプトンは相当厳しい会社との認識らしいよ
それもあってか委託は受けたがらないらしい
ボカロ音源使わないカラオケ会社も法的云々はおいといて、
面倒がいやだから作者にクリの許可貰って来いと言うくらいだし
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:32:45 n7k0MZnt0
>>312
要らないイメージが付くからマイナスじゃないかw
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:33:33 MMfqG2NO0
>>316
殺人するなら日本橋包丁の老舗・木屋の包丁
ほらこんなに簡単に人が殺せます
って殺人っぽい3Dアニメ動画をニコに上げたら
多分包丁屋のイメージ悪化になると思うけど。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:33:44 VSPt3wgk0
>>318
どこぞで銃乱射した奴がマリリンマンソン聴いてたってのでマンソンが叩かれたりしたもんな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:33:59 Yo40yXCbO
>>318
楽器って何演奏するかわからんもんで演奏した楽曲で楽器のイメージが悪くなるっていうのは無理がない？
そりゃー「ヤマハのピアノで殴打して撲殺」とかが大々的に報じられたらイメージ悪くなるかもしれんが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:34:43 SMe7jMpn0
>>323
そうだね包丁屋は削除依頼すればいいんじゃないか？
明治乳業も兄貴ＭＡＤに削除依頼してたぞ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:34:53 t4z8XFXd0
>>319
跡地で色々言われたくないから非表示ってとこかな？
非表示のまま問題が風化してくのもアリといえばアリだが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:35:14 4suqByF+0
そのうち、ニコニコも形式上タイあたりの会社が運営するようになるんじゃないかw
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:35:25 SMe7jMpn0
>>325
万人が万人 楽器だと思えばいいがな
先のエロゲ規制騒動みたいに「VOCALOIDは規制すべきだ」とか
血迷ったのが出てくる可能性があるから
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:35:38 2DmIcApd0
>>309
知的財産権担当できる弁護士って日本のトップレベルの凄腕ばかりだからね。
会社の命運しょってるようなもんだから任せられると言うだけで凄い。
>>195では否定的な書きかたしたけど表に出てる話で判断するのは早いって言いたかっただけで
シュルPが著作権法に自信があると言ってるってことは
そういう弁護士を目指してるんだろうし、それができるくらい優秀な人なんだと思う。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:36:07 7xiTPHMC0
>>326
明治乳業のヤツは思いっきりテレビ映像使ってなかったっけ？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:38:14 SMe7jMpn0
>>331
6社協議が云たらで消えたわけではないぞ？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:39:21 Yo40yXCbO
クリはそろそろ「ミクのイメージはみなさんの自由です」っていう建前破棄して
「うちのミクちゃんはこういう清純な子だからおまえら逸脱したらしばきまわすぞ！」と宣言すればいいんだよ。
「うちの厳密なるミクちゃんのイメージに合わない奴は許さない！絶対にだ！」と行ってくれた方が楽というもの
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:40:06 SMe7jMpn0
>>312
一応書いとくけど公式画像以外は全部改変物だよ
これはボカロ以外も同じ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:40:17 7xiTPHMC0
>>332
テレビ映像の権利って明治乳業も持っているんじゃないの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:42:44 2DmIcApd0
>>316
ピアノの音を聞いて誰もがヤマハのピアノって判断できて
そのピアノが名誉毀損の音を奏でてたらイメージ悪くなるかもなｗ
人が聞いて意味を理解できる言葉を発するという点で
単なる楽器と全く同じとはいえないと思うんだけどね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:43:20 GSODzg9R0
>>310
したがって、私の考えとしては
株式会社ニワンゴの一部分かあるいは全部が
クリプトン社に抵抗したいという一心のあまり
声明を出して動画を復活させてしまった、
そのことによって対クリプトン以外にどんな影響が出るのかは全く考えていない、
という説を採ります。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:45:02 QevbzHjm0
ゲイ治乳業CM
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
思いっきり明治乳業の著作物(CM)が使用されてるじゃねーかよｗｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:45:22 SMe7jMpn0
>>335
つまりイメージ悪化するから消したんでしょ？
ＴＶ映像の権利を持ってるから消せた
それと同じように、クリは公開させない権利を持ってる
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:45:28 4suqByF+0
>>333
そんなことよりも、本質的にはVOCALOIDの存在意義を社会から抹殺される可能性の方が問題なんだろう。だからYAMAHAまで及ぶはなしになっているわけだし。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:47:28 7xiTPHMC0
>>339
テレビ映像と名誉毀損じゃ判断基準が違うって話をやっているんじゃないの？
だから例としてそれを出すのは意味がないような
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:47:35 v2Gwee3S0
なんのことかとピアプロ見たら、ついにＹＡＭＡＨＡにまで影響が及んだのか・・・
騒動大きくなってるな
ニワンゴはそこまでしてあの動画を守る必要があったのかな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:48:26 JUgGOKDq0
ピアノでどうやって誹謗中傷するんだ？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:49:36 t4z8XFXd0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここまで動画urlなし
ニワンゴ的にはどの動画の事かは明言してないというつもりでいるんだろうか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:50:19 t+uDQE4s0
>>342
もうこうなりゃお互い相手の顔のつぶし合いだよ。
まぁ今のところ相手に対する反意を示しているのはニワンゴだけだけど。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:50:20 XLg9IFR10
>>343
ピアノで犯行声明文は作れないが、音声合成ソフトなら犯行声明文つくれるよな
まあ、そういうことだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:51:01 4suqByF+0
合成音声歌唱と言えば、もはや誰もがミクやVOCALOIDを思い浮かべるんじゃないかなぁ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:51:03 SMe7jMpn0
>>341
（キャラ以外の）イメージ悪化で動画を削除する事があるかどうかでしょ？>>316
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:51:45 Yo40yXCbO
>>336
ボーカロイド音源の音が本当に声・言葉かどうかはわからないのですよ。
ノコギリだって「こうやって言葉で歌えますよ」ってしつこくいっちゃえば歌ってるように勝手に判断しちゃうわけで。
声か音かっつー議論なあなあのままにしたから起きた騒動だとも言えそうな気がする。
言葉（声）なしの音楽では名誉毀損するのもむつかしかろう
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:52:44 n7k0MZnt0
>>349
しかし歌詞表示もあるんだろう？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:52:48 apkJ5/dp0
2007年末以来の大きいヤマですな
俺一人じゃ何も出来ないしやる気もないけど
眺める分には退屈しねえな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:52:58 7xiTPHMC0
>>348
イメージ悪化で消したかどうかはあれからじゃ判断出来ないと思うよ
クリプトンは声明出したから明白だけどテレビ映像でランキング上位に来ればかなりの確率で消えるし
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:53:19 Oz7O+Gwy0
>>340
いや、そんな規制の可能性なんて冷静に考えて万に一つもない。
悪評と規制はいつでもセットじゃないから。問題は悪評でそ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:54:13 t+uDQE4s0
>>343
だよなぁ。
「音」と「声＝言葉」を同じ土俵にのせて名誉毀損の話してもしょうがないと思うわ。
表現できるものが根本的に異なる。
だからこの場合は「楽器」という大雑把な括りで論じるべきじゃないな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:54:25 SMe7jMpn0
>>344
指摘された動画って書いてるし、その動画のこと以外には当てはまらないだろう
>>352
まぁ>>323の例を試してみるといいのでは
○○の包丁はよく切れる！って
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:54:58 Q3YKulAK0
クリカス大敗北ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボカロとかマジで糞でうざかったからこのままクリカスは倒産しちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:56:03 7xiTPHMC0
これ冷静に考えれば考えるほどクリプトン勝てないよなぁ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:56:42 XLg9IFR10
社会的に音声合成ソフトは犯罪に使用されるってイメージがつくと
今後は製品自体規制されかねないよな
コピー機のように、お札がコピーできないような機能つけさせられたりとか
（具体的に出来るかどうかは別として）
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:57:02 XMyz6fQc0
>>343
これがヒントとなり喋って歌えるPIANOLOIDが開発されるとは
その頃の俺達は知る由もなかった・・・
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:57:29 /Lwag8pb0
>>357
勝つ気はないのかもね。
ＹＡＭＡＨＡと協議した上で、これからのボーカロイドの使い方の規約変更とかを考えるのかも。
そもそも、戦ったところでメリットが少なすぎる
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:58:14 Yo40yXCbO
>>350
歌詞表示でそう歌ってる（言葉を出してる）と誤認させてるだけかもしれん。
字幕付いたらそういう風に言ってるとしか思えなくなるというのは
TOWN（アイマス）見たらわかる。あれには言葉を発するモノは入ってないが、みんな
てってってー と言ってるように感じてしまう
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:00:23 Q3YKulAK0
ク☆リ☆カ☆ス倒産しろｗｗｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:00:25 GSODzg9R0
>>316
人の声を使わないヤマハピアノと
人の声を使うボーカロイドとでは
単純比較できない
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:00:35 4suqByF+0
例えば、漫画のキャラで第三者の名誉毀損になるような内容を喋らせたイラストを掲示板に貼りつけたら、キャラの版権を持つ会社は著作権違反の他にも多分、キャラのイメージダウンに関しても損害を主張するよな。
著作権の他にも著作人格権が有るのも、似てる部分が在るよね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:00:44 t+uDQE4s0
>>357
まぁ俺らが考えたところで、法廷に持ち込めば最終的に判断するのは司法だし、何とも言えん。
裁判になると、今表に出ていない材料が出たりするし。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:00:45 7xiTPHMC0
>>355
元々例えがおかしいような気がするなぁ
殺人が容易くできる包丁ってのはそこをアピールしているんだけど
そろそろPの動画は別にボーカロイドが誹謗中傷を出来る事をアピールしていないもん
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:01:55 7xiTPHMC0
>>365
裁判になる確率ってどの位だと思う？
自分は限りなく０％に近いと思っているんだけど
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:01:59 QevbzHjm0
>>358
TTSの研究が現実に声を失った人に対して役に立っているということを
証明できる以上は規制には繋がらないんじゃないのかねぇ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:02:10 Oz7O+Gwy0
というか、本来、危険なのはツールじゃなくて動画サイトのほうでしょ？
刃物が規制されるのは、その威力が大きいから。
ジャックナイフは規制されても、物を切る道具の全てが危険なわけじゃない。
ボカロ技術だって単体ではただのツール。
影響力を大きくして危険性を増しているのは、本来、動画サイトのほうなんだよな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:01 We4nKme40
>>330
一応突っ込んどくが本人も言ってる通り、シュール(ryＰは法科卒ではあっても
今はただのアラサーニートだからな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:15 SMe7jMpn0
>>357
そもそも勝つとは？
ニコは本来はうｐ主にメールを受け渡す立場だったのにしなかったんだけど
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:42 Q3YKulAK0
クリカスの伊藤（笑）の糞野郎はさっさとヤクザに刺されて死んじまえｗｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:53 bviB1zCE0
2chと同じで、ニコニコはただの掲示板、って話なら、
なんで、ニワンゴはJASRACと包括契約なんて結んだんだろうな？
それこそ、JASRACに一本一本うp主を訴えさせて、裁判所の命令取り付けてから、
消すべきだろうに。
あんときが確か「ニコニコ存続の危機」とかいう話だよね。
JASRACがニコニコ訴えて勝つ可能性が高かったんなら、
今回も栗が訴えて勝てるんじゃねえの？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:55 t+uDQE4s0
>>364
まずイラストがキャラクター単体の場合は、その漫画のキャラであると十分知覚できる要件が揃わないとダメかも。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:04:37 XLg9IFR10
>>368
特定目的（医療、公共）以外には、規制する機能を有しないと販売できないとか
時代が進むごとに規制はきつくなるからねぇ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:04:49 7xiTPHMC0
>>371
勝つって言うのはクリプトンの主張が通るって事じゃないの？
だから動画削除の権利が認められるという事
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:04:56 SMe7jMpn0
>>366
ニュースは容疑者の替え歌を歌う○○ってアピールしてましたが
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:05:20 4suqByF+0
>>372
犯罪予告自重
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:05:24 Yo40yXCbO
>>369
それでいうとさ
某社の商品と某名誉毀損っぽい動画をやたら関連付けて報道しまくったメディアがなきゃ、某社の商品のイメージは傷つけられなかった
てーことにならね？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:05:28 GSODzg9R0
>>357
勝てるでしょ。
ニコニコ動画の「場所を提供する責任」を
きちんと問うことができれば。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:06:05 SMe7jMpn0
>>376
ならメールをうｐ主本人に渡して非表示にして満足じゃないか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:06:26 t+uDQE4s0
>>367
裁判になるかならないかというのを判断する材料からして少なすぎる。
動画削除の件についてのリリースしか出てきていないから、ドワとクリ双方が、認識の差異について争う意思があるかどうかもまだ不明。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:06:41 sNYobjcWO
最初からミクじゃなくてしーたんが歌ってれば問題なかったんじゃね？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:06:49 7xiTPHMC0
>>377
それってあくまでもニュースだしその報道はアピールじゃないと思うよ
殺人に適している包丁と同じようなアピールならもっと誹謗中傷に適している事を言わないと行けないし
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:07:15 Oz7O+Gwy0
>>379
現実に、それが引き金だとクリは見解してる。
威力、というか影響力の問題、だと最初から。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:07:31 7xiTPHMC0
>>380
それってあくまでものりPが訴えてきた場合だけじゃないの？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:07:48 GSODzg9R0
>>381
同一内容の動画は
まだまだたくさんあるわけで。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:08:14 SMe7jMpn0
>>384
包丁なら 人を綺麗に切り裂く○○ ってなるけど
アピールでもなければ、適してる様にも言って無いと
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:08:25 QevbzHjm0
>>373
勝てないと判断したからニワがクリをつっぱねたんでしょうに
ここ見返してもわかるけどクリがニワを訴えるにはあまりに厳しい
>>374
なるほどねぇ
そろPの動画って「ミクと知覚できるほどの情報」はあったっけ？
「たまたま初音ミクっていう名前の同姓同名のキャラを思いついたんです！」
…苦しいな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:08:35 n7k0MZnt0
>>373
カスラックはいちいち動画ごとになんてやらない
それは当事者間でやれと言う。
ただし版権使用料を払わない所は、払うか消えるを選択させる。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:09:36 Yo40yXCbO
クリとヤマハが真っ先にドツキに行くべきはやっぱメディアじゃね？
ナタみたいなもんで少女が残忍な事件。少女の部屋にはひぐらしが！
ひぐらしってこんな作品～
というのを思い出して来た
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:09:56 7xiTPHMC0
>>388
あれでイメージが落ちるかどうかは微妙だよねぇ
どちらにしろクリがニワンゴに勝てる要素はなさそう
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:10:20 We4nKme40
つかさ。
クリプトンは白いクスリに対して「個人の名誉毀損に当たる恐れがあるから」と削除依頼を出している以上
それを一度削除したニワンゴが「誰を名誉毀損しているのか知らなかった」は通らないだろ。
動画の削除に関してこれだけ話題に上がってニュースにもなってるのに。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:10:20 Q3YKulAK0
クリカスのwat（笑ｗ）はコンクリで固められて海に沈められちまえｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:10:34 SMe7jMpn0
>>387
大事になってボカロを知らない人たちに>>329となるのが問題で
ニュースになってなければ無問題
但しインタネ社の方は通報があれば動くようだ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:11:31 7xiTPHMC0
名誉毀損で削除するなら最うｐや転載動画にも削除依頼出すべきだと思うんだけど
しないところを見るとあんまり説得力無いよね
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:11:32 4suqByF+0
コメ欄に、ミクにかけた時間が～時間、としっかり書いてあったな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:12:11 Yo40yXCbO
>>385
ならますますクリの攻撃対象いの一番はメディアでないとおかしい気が
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:12:53 7xiTPHMC0
アンケートじゃないけどここでクリプトンが勝てると思う人とニワンゴが勝つと思う人で挙手してみてよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:13:11 nNXbVrv10
クリがボカロ関連の曲に関する原盤権をPと一緒に持つことを主張して
ドワンゴが着うた関連の利益を独占できなくなったのが
よほど腹に据えかねてるんだろうな
ひろゆきの「JASRACと同じ」発言からも伺える
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:13:16 v2Gwee3S0
クリプトンはニワンゴに勝てないだろうけど、今回のことでニワンゴの立場はまずくなったかもね
自分で再うｐとか・・・
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:14:32 We4nKme40
>>396
出していないとは限らないだろ。
元動画復活と同じ理屈でニワが全部突っぱねてる可能性もある。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:14:37 v2Gwee3S0
>>400
有名ＰのボカロＣＤ販売もエイベックス以外ばっかりだもんな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:14:55 nNXbVrv10
企業間のやりとりに勝ち負けないでしょ。
勝ちの条件、負けの条件も明確じゃないし
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:14:56 7xiTPHMC0
何となく世間的にはクリプトンの方がイメージ悪い印象
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:02 nNXbVrv10
>>396
ピアプロブログのコメ見ると他の動画については検討中になってるぞ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:12 Q3YKulAK0
クリカスはさっさと倒産しちまえｗｗヴぁ～～～～～～～～～～～かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:19 VSPt3wgk0
ひろゆきはガキな印象がある
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:21 SMe7jMpn0
>>399
非表示になってる時点でニワンゴ負けてるよね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:49 GSODzg9R0
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
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411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:17:10 We4nKme40
>>399
そもそもその勝つ、負けるの定義は？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:17:33 4suqByF+0
酒井容疑者が名誉毀損であの動画を訴えて勝訴した後なら勝てる可能性は出てくるかな。現状では勝てんだろうねぇ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:18:19 7xiTPHMC0
>>411
>>376で言っているんだけど・・・
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:18:41 GSODzg9R0
>>393
それこそがまさに、
プロバイダ責任制限法第3条第1項
で問われるところなのですよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:20:06 /Lwag8pb0
>>403
そりゃ、ニワンゴにとんでもねえ目に合わされてるのに信用できますか？って話だ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:22:34 t+uDQE4s0
>>389
だから、今回の動画には「絵画の著作物としての初音ミク」は無いし、クリプトンもそこに言及してない。
製品イメージというのは別に著作権とは関係無く存在しているので、今回の件でキャラクターの著作権云々について考える必要は無い。
少なくとも、クリプトン社が発売している音声合成ソフト製品「初音ミク」であるということは自明であり、そこにあの歌が結びつけられ報道された
ことに対しての対処なわけで。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:23:35 We4nKme40
>>413
その話か。
なら俺は、VOCALOID-DBに収録された音声には著作性が認められるため、
（VOCALOID製作に特化した独特の呪文のような録音である為）
その目的外使用（規約違反）で作られた成果物については、著作権の行使により公開を差し止める権利を持つと主張するぜ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:24:02 oLG8wm+D0
>>414
だから、削除は依頼されたからじゃないのって聞いてる。
そもそも明確に名誉毀損なら運営削除じゃないの。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:25:09 SMe7jMpn0
名誉毀損で運営削除されたものってあるの？
エロと工作は知ってるけど
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:25:28 Gp1xoi/j0
クリプトンの負け！ドワンゴの勝ち！を連呼してる
ID:7xiTPHMC0は勝ち負け決めて何がしたいんだ？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:26:38 7xiTPHMC0
>>417
それで勝てると？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:27:10 GSODzg9R0
>>396
ピアプロブログ声明 >>4 のブログ記事コメント欄でのクリプトン社返答でも
対応検討中らしいので
ヤマハとの協議結果待ちでもあるでしょう
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:28:22 We4nKme40
>>418
どこからが明確な名誉毀損なのかって問題になるだろうが、
著作権法違反と同じで、例え親告罪でも犯罪そのものは要件が整った時点で成立するんだぜ。
ニワンゴはそこを理解してないんじゃね？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:28:30 t+uDQE4s0
>>420
自分の抱く印象をより強固にしたいのか、クリプトンの負けという印象を周囲に持ってほしいのか、よくわからんね。
「世間的にはクリプトンが不利」と信じているようだし。
またぞろ、mixiとかが担ぎ出されるのかな？ｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:23 7xiTPHMC0
>>420
このスレの人間の考えの割合が知りたい
そして現実的にどうなるのかと比べ合わせて肩入れ具合からの判断力低下があるのかどうかを見てみたい
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:32 We4nKme40
>>421
負けると思うなら、ちゃんと反論しなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:34 GSODzg9R0
>>409
ニワンゴとしてはニコニコニュース声明 >>4 を出したことで
ニコニコ動画ユーザーと共同戦線を張ったつもりが
あっさり降りられて当てが外れてしまったという感じではありますね
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:50 Yo40yXCbO
クリが結び付け報道やったメディアに真っ先に噛み付いてりゃこんなややこしいことにはならなかった。
ある意味悪の元凶のメディアはクリVSニコを追い掛けてさらに稼げる、と。
それこそニコから問題アリとして処分された動画ファイルとかかき集めてネガキャン報道すりゃいくらでもできる。
メディアが下請に酷いのミクで作らせて、捨てサイト作ってウプさして報道もできる。
そろそろメディアの側の責任考えにゃ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:51 QevbzHjm0
>>399
そろPに関して言えばクリは非表示になった動画を削除する権利までは持たないだろう
(非表示と削除も「公開していない」という点では同義で
裁判所がわざわざどっちがどっちと決めるとは思えない)
転載に関して言えばニワがいちいち「消すと増える動画」を把握できるとは思えない
クリがいちいち転載した人に削除依頼を出す→転載者が消すか7日待って消すか
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:31:01 7xiTPHMC0
>>426
いや主張すると書いてあったのでそれは予想なのかただ単に自分の主張なのか判断出来なかったから聞き直したんだ
クリプトンが勝つという考えなら別にそれで良い
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:31:10 t+uDQE4s0
>>425
正しい判断がなんなのかわかっているような口ぶりだけど、自分の判断に絶対の自信があるのか?
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:31:52 SMe7jMpn0
>>428
俺、初日でニュースになるのが問題なら
ニュース消せばいいのにって書いたんだ
そしたら報道の自由とか言われたんだけど
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:32:22 We4nKme40
>>428
メディアは公器（笑）で報道の義務（笑）があるから
よほどむちゃくちゃしてる証拠がなければ責任の追及は難しいぜ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:32:32 7xiTPHMC0
>>431
それは結果から判断するから別にどうでも良いよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:33:06 GSODzg9R0
>>428
ひろゆき日記 >>4 の責任と、
ひろゆきもいっちょ噛みの未来検索ガジェット通信（有限会社未来検索ブラジル）
の責任もね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:33:35 Yo40yXCbO
悪いのはどいつだ？（複数解答あり）
作ったやつ
クリプトン
ニコニコ運営
ひろゆき
メディア
ってやるとまぁメディアに“も”相当な票がはいるかと
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:34:07 oLG8wm+D0
>>423
ニワンゴは成立していないと考えてるんじゃないの。
俺にはわからないが、成立してると考えてるならやっぱり規約違反だから
削除だとおもうのだけどなぁ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:34:50 bviB1zCE0
ニコニコがJASRACにゃ頭下げて、栗を突っぱねる理由が今一つ分からんな。
勝てると思ってる理由が、栗が中小企業だから、ってことなのか？
JASRACにも同じように「それはうp主に言って下さい」ですませりゃ、
わざわざJASRACにニワンゴが金払う必要ないだろうに。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:35:02 nNXbVrv10
ニワンゴは動画が実際消えても別に痛くもないんじゃないかな。
ようは今回の動画について責任は負わんから当事者同士で勝手にやれ
ってことだし
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:35:21 7xiTPHMC0
>>436
酒井容疑者の票が多かったりして
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:35:37 4suqByF+0
ドワンゴは動画作者に自主的に動画を削除することを勧めてたけど、これってちょっとおかしかないか？
たらこさんも結局、作者に削除をすすめてるってこったろ？ 全然作者の味方になってないし、クリがJASより云々なんて言えないよなぁ？
ドワンゴも作者の権利を尊重するなら言うべきことじゃないし。だいたい、あれじゃあの動画が名誉毀損にあたる確率が高いと十分認識してるって自分で言っているようなもんじゃないか。
そのくせ自サイトの利用規約の『名誉毀損』には該当しないと判断した事になってるから矛盾してるよな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:36:14 SMe7jMpn0
>>436
薬が悪い
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:36:38 t+uDQE4s0
>>428
それやったら言論人はあらゆる手段で噛みついてくるぞ。
連中にとって記事に訂正を求められたり、消すよう要請されたりってのは耐え難い苦痛だと思われる。
>>432が言われたように、報道の自由を掲げてクリに集中攻撃なんてことも十分考えられる。
そうなったらもう、どこに飛び火するかわかったもんじゃない。
善意の創作者まで巻き込むような自体にはできんだろ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:36:54 Yo40yXCbO
>>433
ボーカロイド＝キモヲタ 路線で押しまくったアッコにおまかせ！にはしっかり反撃したから今回も反撃すべきだと思うのよさ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:37:01 oLG8wm+D0
>>438
著作権侵害は明確じゃない。それで対価も得てる以上
訴えられたら勝てる要素が見つからない。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:39:17 We4nKme40
>>437
ニワンゴが成立しないと考えるのは勝手だが、
ひろゆきには動物病院訴訟の前科もあるし、その判断はあまり当てにならんぞ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:39:22 dBZ3pHEZ0
前スレに比べればまだましとはいえまだまだ冷静でないのがいるな
今回の削除の件は栗は完全に勇み足だろうよ
要請に従って消してしまったことを除けばドワにおかしなところはないよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:41:15 SMe7jMpn0
>>444
あれは、捏造だが今回のは事実だからな
まぁボカロをこういうのに使うのは規約違反ですよ
と訂正記事出させるのは有りかもしれんが、どちらにしろ影響は大きそうだ
風刺ソング自体を禁止してる訳じゃないだろうし
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:08 We4nKme40
>>447
まだこんな稚拙な印象操作をする奴がいることに驚いた。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:13 SMe7jMpn0
>>447
つまりクリはどうすれば良かったのかな？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:43 7xiTPHMC0
>>446
動物病院訴訟って誹謗中傷された本人からの申し立てじゃなかったっけ？
今回の件で言えば酒井容疑者が消してくれと訴えてくるような流れで
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:50 t+uDQE4s0
>>444
でも結局謝罪とか一切無かったし、訂正放送なんてのももちろん無かったのでTBS的には負けていない、ということになる。
反撃したといってもネットで大騒ぎしたくらいで、特にTBSに打撃があったわけじゃないしね。勝手に自滅してるけど。
NHKの偏向報道に一万人で告訴、くらいやって初めて反撃と言えるだろう。
残念ながら、この問題にそこまでの動員力は無い。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:52 oLG8wm+D0
>>446
なんでひろゆき。
ニワンゴの判断が正しいかどうかは俺にゃわからないけど。
そういう判断をしたのではないのかって話。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:44:23 We4nKme40
>>451
そうそう。そんな明らかに負ける事例であるにも拘らず
ひろゆきは２ｃｈに責任はないと突っぱね、結局裁判で負けたｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:44:40 dBZ3pHEZ0
>>450
どうにかユーザーに消してくれと頼むほかはないんじゃないの？
ブログで呼びかけてもいいし
ニコ経由でユーザーに連絡つけるすべがあれば一番楽だけど
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:44:48 bviB1zCE0
>>445
いや、その理屈なら、音楽以外のアニメとかでもニコニコ訴えられるじゃん。
請求があったら消しますよ、で押し通せたはずでしょ、JASRACに対しても。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:44:59 7xiTPHMC0
>>449
そう言う煽り文句って非常に無駄だと思うんだけど
感情を煽れば冷静な話も出来なくなるし
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:46:31 We4nKme40
>>457
お前が言うなｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 05:39:22 ID:dBZ3pHEZ0
前スレに比べればまだましとはいえまだまだ冷静でないのがいるな
今回の削除の件は栗は完全に勇み足だろうよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:47:13 We4nKme40
っとすまん、見間違ったな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:47:40 dBZ3pHEZ0
なにがやりたいんだ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:47:44 t+uDQE4s0
>>455
ニワンゴがそういう手段を提供してなかったのは手落ちだったな。
インタネには仲介対応したことからも、その役割が運営にあるということは自覚しているようだし。
仲良しのインタネだから柔軟な対応をした、とかでない限りは、どの企業に対しても同等の手段を提供する必要があるだろう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:48:06 GSODzg9R0
>>442
そのとおりだ
自分で薬を他人に売り捌いたり譲り渡したりしていない
単純な薬の使用所持は
被害者なき犯罪
自分で薬を使って自分の身体と精神とを傷つけ苦しめただけだ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:48:50 oLG8wm+D0
>>456
当然放送局も訴えられたら100％負けるでしょうよ。
実際、訴訟寸前まで言ったとか言ってたし。どういう経緯で
削除で納得してもらったのかはしらないけれど。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:49:20 SMe7jMpn0
>>460
>>425と似たような大多数のスレ住民の意見が見えてるレス
だから勘違いしたんだろう
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:50:10 QevbzHjm0
>>426
よしじゃあ俺と
「その呪文を開発したのはYAMAHAであるから
クリがその呪文云々で主張できる権利はあるかどうか」という争点で争おうじゃないか
真面目な話どうやって収録したかは関係ないと思うよ
今話題のVCVを使おうがボカロ式呪文を使おうがデータベースを作るという最終目的はかわらん
特許の侵害に当たるわけでもないしね
同じ発音記号で違う音素を用いるような機能があるならならともかく、
同じ発音記号の並びで同じ音素が出てくるなら
それは「歌い分ける必要がない＝誰が歌っても同じ」つまり著作物ではないと主張するなぁ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:50:20 7xiTPHMC0
>>454
なんか話の流れが非常に変だと思うんだけど
ひろゆきが以前そうだったから今回も勝てないってあんまり意味ないと思わない？
>>458
それ自分じゃないししかも別にそれ自体が誰かを煽っている訳じゃないでしょう
それに対する>>449は個人を嘲笑するだけの内容がないレスだと思うけど
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:50:59 GSODzg9R0
>>452
いつ何時NHKとの受信契約を強制されるかもしれないことに脅えている
精神的損害の慰謝料を１人につき１万円よこせ
とかいう訴訟の何が反撃なのかと
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:51:51 JUgGOKDq0
今回面白いとこはドワンゴの盟友のインタネも規約違反で削除すべきとクリと同じ見解で
クリが可笑しな解釈で動画を消せとは言ってなくて運営が一方では根回しをして穏便に済ませようとして
もう一方にははたからみてば悪意のあるような対応だったり感情を抑えられない部分が見え隠れして微笑ましいなと
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:52:12 bviB1zCE0
>>463
いや、放送局だけじゃなくて、個人の動画の無断転載だってそうじゃん。
ニコニコは著作権に関しちゃ、掲示板理論とってない（とれない）、ってことなの？
それとも「個人なんて知るか、JASRACにはサーセンw」って話？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:52:34 SMe7jMpn0
>>455
法道理に行くならそうだろうけど
実質削除依頼しても違反作品である以上変わらないよね
>>461も書いてるが勇み足と言うほどの事だろうか
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:53:21 We4nKme40
>>465
収録する人間、環境によって、同じ発音記号、音素でも別の結果が出ることは
各VOCALOID別の癖や、act1,act2の差で実証されているが。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:54:22 XMyz6fQc0
おれも、現時点でドワvsクリが裁判すると、クリの方が不利だと思う
名誉毀損も可能性だし、
それによる商品イメージの毀損も可能性の話だし
Pとクリとの間の許諾内容なんて、ドワはしらんと言い切れるし
名誉毀損が確定した後で、
商品イメージの毀損による損害が出た後(←これは証明が難しそうだけど)
であればグッと有利になるかもしれないけどね
あと、判事がボカロ廃の場合(ry
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:54:58 oLG8wm+D0
>>469
動画サイトは掲示板理論は取れないんじゃない。
もろ経済的コンテンツだし。個人でも損害が明確なら勝てる可能性もあると
思うけれど。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:55:09 dBZ3pHEZ0
栗はユーザーフレンドリーを謳っているんだし
ピアプロでもにゃっぽんでもいいから何とかしてユーザーに
呼びかける形をとったほうがよかったと思うんだけどね
今回のはあまりに高圧的に過ぎる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:55:31 t+uDQE4s0
でも覚醒剤って厄介なもんだなぁ。
需要が高いけど、法で規制されているため市場に出回る数が少ない＝希少性＝高価格となって、裏社会でのおいしい資金源になってるんだもんなぁ。
もし法改正して、コンビニやスーパーでも買えるようになったら、需要に対して供給過多に陥り価格は一気に下落、供給側にうま味が無くなり資金源としての価値はなくなる。
法規制されている限り、覚醒剤の高価格は保証される。
なんだかなぁ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:55:34 7xiTPHMC0
判事がボカロ廃って広がりを見るとあり得なくもないなｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:56:46 SMe7jMpn0
中の人エスパーしてる人いたけど
にゃっぽんやピアプロで告知してつかまるタイプの作品でもないし
事態は急を要するからなぁ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:57:12 We4nKme40
名誉毀損が確定した後でとか、ギロカク民らしくない認識だな。
丸上げなどの著作権法違反も親告罪だから訴えられなければ確定しないが
犯罪自体はそれ以前に成立してるってのは常識だと思ってたんだが。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:58:06 bviB1zCE0
>>473
著作権だから損害は関係ナインじゃない
（極論すれば、ニコニコに上げられるのがヤダ、でも十分な理由のような気がする）
掲示板理論（うp主に全責任あり）じゃなくて
ニコニコが栗の（自分では持ってると思ってる）権利認めないのが問題である以上、
会社同士で話し合うなり、裁判ざたにするなりして、決着つけるしかないみたいだね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:58:14 t+uDQE4s0
>>467
ふざけた訴訟ではあるが、目に見える確かなアクションであることは間違いない。
少なくとも、ネット上でYBSの非を叫んでいるだけよりは「反撃」の意思をより強く示していると言えよう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:59:07 dBZ3pHEZ0
デｐのときも同じような感想を持ったけど
その後栗協力の下CDを出したりしてフォローしているからね
そろｐの場合そういった名誉回復の方法が今後まったく
閉ざされてしまったというのも大きい
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:01:24 t+uDQE4s0
>>474
むしろ、関係無いユーザーまで巻き込んでユーザーの支持を盾に行動したら、ただの卑怯者のような気がする。
ユーザーを嗾けるような誰かさんと同じレベルに落ちてもしょうがあるまい。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:01:28 7xiTPHMC0
>>478
名誉毀損は明確に「成立した」と判断しにくいもの
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:02:16 gE6hovwP0
>>475 需要は永遠に続くから問題無く資金源になると思うよ。
文字通りに死ぬまで。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:04:06 XMyz6fQc0
>>478
名誉毀損につてはのりぴー側が、
「あの程度では毀損されたとはおもってないよ」
と言えば、第三者はなにも言えないかなと
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:04:31 bviB1zCE0
このまま会社同士の争いに終始すれば、そろPに累が及ばなくていいんだけどね
ただ、負けた方はPにツケ払わせるかもしれんが
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:04:46 We4nKme40
>>483
それを可能性に過ぎないなんていってしまうと
「丸上げを製作者側が宣伝として黙認してるかもしれないから犯罪じゃない」
とかいう厨と同レベルになっちまうぜ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:05:09 JUgGOKDq0
メーカーが自前のサイトでやっているとこで一々要請するのも有りなんだろうけど
他所でやってのを逐一接触を図って削除を要請するとか失笑レベルだな
それにリソースを払うべきとか
例えば1000のユーザーが同じ元ねたで規約違反ネタをしたら1000ユーザーにお願いするとかギャグだろ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:07:36 GSODzg9R0
>>478
私はそのような認識にはありません。だからこそ、
クリプトン社以外の者にかかわる法的リスクを考えれば
ニコニコ動画は削除して当然なのに、声明を出して動画を復帰するとはどういうことか、
これに対して本当にニワンゴ法務を含め確認は取れているのか、
と思うわけですが。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:07:39 t+uDQE4s0
>>484
タバコですら需要が落ち込んできているのを見ると、永遠に続くとは思えんなぁ。
直接的に人体に害のある薬物が、易々と入手できるような状況では、本来お得意様となるはずのジャンキーが簡単に死んでしまう。
それに、容易に手に入れられないという希少性も購買意欲の一要因であるからして、簡単に手に入れられるとなると興味を持たれない可能性もある。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:07:43 7xiTPHMC0
>>487
また論点がズレているよ
丸上げは明確に判断がつくじゃないか
キミは嘲笑とかレベルの低い話しかしないからもうNGに入れるね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:08:28 QevbzHjm0
>>471
あーなるほどねぇ
でも結局利用する人にとってその著作物と主張するものは改変前提だから
サンプリングと同じ扱いになるのかな
そうだとすると勝手にサンプリングしたらアメリカでは勝ってドイツでは負けてる
日本は示談で決着がついて判例がない
サンプリングの利用規約に基づいての裁判はどこの世界もやっていない
一応権利者の制限の範囲を超えたってなるとサンプリング裁判も参考に出来るかもしれないが
うｐ主ｖｓクリじゃなくてニワｖｓクリなんてどこもやったことない
結局のところ呪文はYAMAHAで著作隣接権が声優だから
クリは著作隣接権を声優と共同もしくは委託またはその他の方法で管理してますって言うしかない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:08:36 t4z8XFXd0
ＴＯＰページに君の知らない物語の広告出てるのに
丸上げが消えてないってどういうこと・・・
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:09:12 dBZ3pHEZ0
というかのりぴーから名誉毀損をたてに削除要求されたら当然消すでしょ
栗にはその権利がないというだけの話
>>488
栗から削除要求して消されたのは今回含めてたったの２例だよ
もっとも実際にはもっとされているが実際には消されていない
可能性はあるけどね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:09:40 4suqByF+0
しかし、槇原敬之も大麻事件の後復帰してるし、こういう事件の後カムバックしてる芸能人はごまんといる。
あの動画のコピーが量産されている現状をほっておいて総計10万再生、20万再生とかになったら、何れ『何故あきらかに名誉毀損にあたるものをこれだけ放置しておいた。やり過ぎだ。』と世間が非難しだす日が来るとおもうがなぁ。
まぁ、ドワにしたら、その前に酒井容疑者側に削除依頼をしてもらえればたすかるけどね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:10:01 oLG8wm+D0
>>478
ところでそういう話に前になった時に犯罪白書なんかを調べてたんだけど。
そこでは
>犯罪は，社会的な事実として発生するが，法律上は，[1]捜査機関による認知・検挙を経て，
>[2]検察官によって起訴され，[3]裁判所による有罪の裁判が確定したもののみが，
>犯罪として確定される。そして，この確定した犯罪を行った者が犯罪者と確定される。
って書かれてたりするんだけど。そこらへんはどう考えたらいいの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:10:19 7xiTPHMC0
>>489
クリプトンを気に入らないひろゆきの意見が大々的に反映されているか
自由な風土を主張したいのかってところだろうね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:11:21 We4nKme40
>>491
ああ俺も詰まらん揚げ足しか取ってこないお前の相手は飽きたｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:11:36 SMe7jMpn0
クリ
中小企業の製品が名誉毀損のおそれがある作品に利用され
大々的に報道されたので、作品を消してもらいました
そしたら、取引相手が営業上の不利益とか知らないよ、と復活させました
仕方ないのでお返事を考えています
ニコ
消したら増えるよ！っていうか消さないよ！
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:11:45 dBZ3pHEZ0
>>490
タバコはダウナードラッグだけど覚せい剤はアッパー系で
ワーカホリックのための麻薬でもあるからそう需要はなくならないと思う
依存性常習性も強いしね
ヒロポンは現在でも医薬品としてまだ作られているし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:13:18 bviB1zCE0
「名誉毀損であればニワンゴが規約で削除していたでしょう。ニワンゴが削除していない以上、名誉毀損とは考えません」
って主張は、ニコニコの規約じゃ通用しないんだよね？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:14:18 We4nKme40
>>492
だからYAMAHAが出てくるんじゃね？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:14:49 SMe7jMpn0
>>501
判断するのはニコニコじゃないからね（のりＰ側）
ただし復活させる判断をした責任は出ると思うよ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:18:40 bviB1zCE0
てえか、JASRACの例を考えると、名誉毀損で訴えられるのは、
うp主じゃなくてニコニコか
意味なく危ない橋わたってるな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:19:27 GSODzg9R0
>>488
そこのところ、つまり
削除すべき動画を探して特定するリソースを負担すべきなのは
動画サイト側なのか
それとも、権利者側なのか。
もっぱらこれまでは
ニコニコ動画が公式に提供する権利者削除申請ツールである
「SMILEVIDEO 権利侵害対応プログラム」や「SMILEVIDEO ライツコントロールプログラム」、
読売テレビ放送が提供する違法動画削除支援ツール「とりし丸」、
というように
道具の進化で手間を省く、という方向性だったわけですが。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:19:36 gE6hovwP0
容易に手に入るようなら、「一度だけなら・・・」っていう人間が相当数実際に手を出してしまって止められなくなる…
まぁでもあっという間に人口減になって需要が作れなくなるのは同意。
ていうかそんなにヤバイ薬規制しないとマズイんじゃね？（以下略）
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:19:38 t+uDQE4s0
>>500
需要は消えなくても、市場に出回る量が需要を超えてしまうと、価格競争になる。
今までのようにプラントを抱えてまで製造しても、利益がそれほど出ない。
容量あたりの価格が高いのが魅力の商品だったのに、その魅力が失われてしまう。
要するに、他の多くの嗜好品の製造販売と変わらなくなってしまうということ。
製造販売を独占できたり、市場に出回る数をコントロールして価格の下落を防ぐといったことができなければ
合法下での覚醒剤製造業はそれほど儲かるシノギとは思えない。