09/08/18 02:26:56 xV8WHdMH0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part136
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:49 xV8WHdMH0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:28:33 xV8WHdMH0
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 21:06:01 ID:h6g5fA4M0
動画削除依頼について 2009年08月17日
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が
「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。
先日、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社より、
ニコニコ動画にアップロードされた動画が自社の権利を侵害している旨の連絡がありましたので、
指摘された動画の削除をいたしました。
本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画については
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、
「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを
当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
円満な解決になるのではないかと考えています。
株式会社ニワンゴ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:32:03 GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:36:58 SMe7jMpn0
前スレ3時間半で埋まってしまった
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:37:19 6YNQ89V80
>>1
乙ですよ
読むだけで疲れる･･･
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:37:44 lnTh0g7XO
まあそろっぴはリアルで死ぬべき
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:38:03 2DmIcApd0
>>1
乙。
ギロカクたんは久々に満腹になってるだろうか。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:38:04 7ycWqtmp0
>>1
乙です。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:39:01 RKDpmlQf0
>>1乙
以下コピペ
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 21:?? ニワンゴから声明発表。URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:39:03 i0ttZSCy0
>>1
乙
今回のニワンゴの対処は問題ないと思う
違法性があるかどうか他者から判断しづらいからね
名誉毀損は難しい
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:39:46 n7k0MZnt0
>>1
乙です。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:40:19 rpmegIVy0
>>11
言ってることは筋は通っている気がするが、もうちょっと優しくやってほしいな
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:41:24 oLG8wm+D0
>>１乙
>>11
あいもかわらず、怪文書なのはどうにかして欲しいけどね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:41:25 HfMiVCLl0
問題があるかどうかは当事者が決める。不幸なのはそろPだな。
訴訟まで行けば間違いなくフルボッコ。でも同情しない。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:42:26 GSODzg9R0
>>1さん乙です
今回のニワンゴの対処は極めて重大な問題をはらんでいると思う
違法性のある動画に関して動画サイト自身の自己判断を放棄したに等しいからね
即時削除しない、あるいは即時削除してもすぐに復活させることは
プロバイダ責任制限法に照らしても到底法的に耐えられる措置とは言えない
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:43:36 i0ttZSCy0
>>15
イメージの問題もあるからバッシングは素直に受ける姿勢だろうね＞酒井容疑者側
ここで訴えたりしたら世間的なイメージがもっと最悪な方向に行ってしまう
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:44:00 SMe7jMpn0
しかしクリもニコも人間味溢れる企業で面白いね
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:44:20 bMcaWzpd0
>>16
もっともやっかいな著作権やエロに関しては即刻削除は変わらないから問題ないだろう
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:44:24 rgoo3RVv0
>>1乙
法的根拠云々に関しては、この辺が問題となるもより。
信用毀損罪・業務妨害罪
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。
> 保護法益は人の経済的な評価とされており、信用とは経済的な意味での信用を
> 意味する（大判大正5年6月26日刑録22輯1153頁）。
> 判例・通説は、本罪は危険犯であり、現実に人の信用を低下させていなくても
> 成立するとしている（大判大正2年1月27日刑録19輯85頁）が、
> 侵害犯であるとする説もある。
クリプトンの削除申請理由を『利益や信用の侵害』とした以上、
それを無視する事は幇助と見られてもおかしくない。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:44:24 7ycWqtmp0
理屈が正しければ、全部正しいという訳ではない。
とにかく削除依頼を一度受理して削除した。
そこで役員が、自社ではなく依頼をした企業に対して、
個人的に(見える方法で)疑問を呈した。
のちに、遡及して無効として再アップした。
企業として信用に値しない対応だと思うがね。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:44:33 /Lwag8pb0
>>10
声明発表の詳しい時間、誰か分かる？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:44:51 ryID6shHO
白いクスリのような再生が伸びればええんじゃいと開き直っていけしゃあしゃあと個人攻撃を繰り出す製作態度は大問題だと思うし、
そういう曲を大拍手して喜んで聞いてしまう聞き手はもっと問題だ。頭破やあゆPについても思うが、なにがいいのかと。
たまたま酒井法子は芸能人の犯罪者だから思い切り叩いても構わないっていや構わないがのだが、
ほっとくとどんどんたがが外れて個人への怨みこめてを初音ミクに歌わせる奴が出まくる。
どこで止めるのか。
この辺で誰かがストップかけないと
なんでもいいから聞かれたいという思考で追随するブラックソンガーが大量発生して
「初音ミクさえいなければっ！」
と言われる日が近いうちに来ると思う。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:44:55 rpmegIVy0
>>16
違法性微妙だからね。
プロバイダ責任制限法に照らしてどこが耐えられないかkwsk
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:45:30 HfMiVCLl0
穏便に済む問題を役員が前に出てひっくり返した上に喧嘩まで売った。
矢面にそろPを立てて。ニワンゴもそろそろ懲りた方がいい。
ボカロの利用規約に法の裏づけが付くいい機会かもしれない。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:45:48 2DmIcApd0
>>11
いきなりこのタイミングでやったことには違和感あるけどな。
今後はこの方針でやるのかどうかもはっきりしてないし。
これからこうやりますって告知してそれから変えるではダメだったのかね。
それともこの件だけ特別ってことなのか。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:46:13 648dK7bc0
>>16
まあそのあたりは相手によるよ
外野の文句なんかスルーする耐性あるし
しかも文句言ってるのがボカロギロカクだけとあっちゃね
それでいよいよやばくなったらごめんなさいテヘッ☆で終わりでしょ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:47:23 4idcuEjJ0
まあ、基本的に責任はうｐ主にあるって明言したのは間違ったこっちゃないな
このことに関しては理に適ってると言える
ただ、そのあと余計な煽り文句をつけたのはまずい
法的な～とか言い出したのと、遡って執行しちゃったのはかなり墓穴
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:47:23 n7k0MZnt0
>>21
法的な理屈の部分だけはどこかで確認して聞いていたんだろうけど
まともな対処法は聞かずに、反射的にやっちゃった感じはするね。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:47:27 i0ttZSCy0
>>20
今回の場合は判断が難しすぎるので削除をしなくても幇助になる可能性は少ないように思う
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:47:29 SMe7jMpn0
>>22
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 22:16:52 ID:nYKCqkqA0
>>>670
>サーバーからの応答によれば、今回の声明の発表時刻は20:54。
>
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:47:29 lSyr7BLe0
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
シュールレアリスムを正しく理解するPさんの公開日記
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。
しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権
を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。なので酒井法子さんの人格権を侵害す
る歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。
繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、と
いう趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトン
はニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権
である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。ので、クリプトンは6号の「
権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵
害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。
過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
SMILEVIDEO利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:48:29 MZHNw0590
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
|:::: __,.!〈〉::::､.__:::::::::::::::|
（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:48:38 n7k0MZnt0
>>26
「今回は」と書いてるので、今後似たようなケースでも
平然と削除してそのままという可能性はある。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:48:47 QevbzHjm0
どっかにニワンゴのCSRとか転がってないんだろうか
ドワンゴでもいいけど
CSRとか作る会社じゃないよな…
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:49:17 oLG8wm+D0
>>33
お腹いっぱいで良かったね！
流石に疲れたな、寝るか。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:49:28 i0ttZSCy0
名誉毀損って言うのは当事者が判断をするべきであって
それを規約に盛り込むのはそもそも無理があったのかも知れない
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:49:44 QevbzHjm0
>>32
にゃっぽんの個人的な記事を名前付記して転載するのは
ちょっとどうかと思うぞ…
せめて名前は伏せとけ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:50:01 /Lwag8pb0
>>31
ありがとう
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
今のところ、こんだけ？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:50:20 XMyz6fQc0
>>15
仮にそろPが訴えられて、名誉毀損であるかどうかを争う場合に
「ニコ動側の判断基準では問題ないと動画を復活されました」
って主張ができるようになったので
そろPとしては好材料だろ
乙>>1
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:50:26 rpmegIVy0
>>35
一部上場企業だからあると思う
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
ここら辺探してみ？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:51:22 SMe7jMpn0
>>37
規約に盛り込んであるのは
＞第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する
で今回のは 上の恐れがあるって事
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:51:55 ViM2ysWN0
>>30
>>20の場合、内容の判断は無関係。
今回の声明やたらこの発言に争点がある。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:52:09 4idcuEjJ0
>>37
先に釘刺しておかないと抑止力としての根拠が薄いからじゃね
あらかじめ禁則事項にしておけば、企業側の責任は減るだろう
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:53:09 We4nKme40
>>38
当人が一般資料用にと外部公開した日記だ。
氏名明記の上転載するのが礼儀だろ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:53:25 i0ttZSCy0
>>42
でもその判断って第三者からは難しいよね
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:53:45 2DmIcApd0
>>34
今回だけ特別扱いの可能性もあるのか。
そんときは特別扱いの理由を説明できるのかねえ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:53:48 648dK7bc0
>>40
んなもん○○さんがいいって言ったから・・・という小学生の言い訳と同じくらい役に立たねえよ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:54:12 HfMiVCLl0
>>40
まぁ、責任を振ることは出来るけど訴訟になれば法廷に引きずり出されて責任を問われるのは確定。
社会的立場にも当然影響出ると思う。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:54:37 i0ttZSCy0
>>43
たらこの発言が会社のものとして捉えられるかどうか
たぶん無理だと思う
裁判やっても泥沼
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:54:39 SMe7jMpn0
>>47
説明しないといけないの？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:55:34 n7k0MZnt0
>>47
ニコニコの規約で別に説明しなくてもいいはず
運営が規約に違反すると思えば。
つまりどうとでも良い訳は出来る訳。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:55:38 i0ttZSCy0
>>38
引用権的には全部載せた方が良いんじゃなかったっけ？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:56:15 2DmIcApd0
>>51
信用されなくてもかまわないんならしなくていいんじゃね？ｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:57:04 ViM2ysWN0
>>50
別に、企業と個人両方を訴えればいいだけだったり。
いっちゃなんだけど、相手に損害与えりゃ立件されちまう罪だからな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:57:04 i0ttZSCy0
>>44
抑止力的に書いているって言うのはあるかもね
ただそれを本気で使うにはちょっと無理があるというか
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:57:14 SMe7jMpn0
>>52
今回のはニコニコは規約に違反”してない”と言ったんだよ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:57:21 648dK7bc0
お前らクリプトンが一から十まで説明する馬鹿正直な会社だから感覚麻痺してるんだろうが
普通の企業は自社の利益にならなきゃ説明なんてしないから
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:58:03 HfMiVCLl0
>>50
役員が勝手なこと言いますが会社とは関係ございませんで普通は通らない。
ネットで第三者が多数見られる場所で書いたのは致命的。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:58:08 i0ttZSCy0
>>55
結びつけないと訴えられないと思う
そもそもクリプトンはそこまで馬鹿じゃないんじゃないの？
今回訴えるとしたら酒井容疑者がそろそろPをって感じしか成立しないと思う
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:58:09 rgoo3RVv0
>>50
会社名義で↓コレ出しちゃった以上、『あれはひろゆきが勝手にやりました』は通用せんでそ。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:58:30 SMe7jMpn0
分かると思うが、57の規約はニコニコの規約ね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:58:30 648dK7bc0
>>54
ボカロギロカクの信用なんか鼻くそほどの価値も無いなｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:59:26 i0ttZSCy0
>>59
いやそれ法的に認められるかどうかだと思うけど
その発言が実際に会社の方針になって今回の発表になったかなんて結びつけられないもの
実際に裁判やっても厳しい状況になるだけだと思うよ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:59:44 MZHNw0590
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
もう大統領が会議に出席するみたいな 今回の問題はVOCALOID自体の根幹の部分に触れてるんだね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:00:01 bMcaWzpd0
実際に本人が名誉毀損で訴えないかぎりうやむやになる可能性が高そうだね
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:00:07 i0ttZSCy0
>>61
>>64
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:00:23 xV8WHdMH0
さすがにちょっと話の内容がループしてきた？
明日一日で動きがあるとは思えないがとりあえず待ちかな？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:01:23 i0ttZSCy0
というか判断できないんだから削除出来ないのは当然な流れだしそれで訴えるのは不可能でしょう
クリプトンが好きなのは分かるけどやっぱりあの規約には無理がある
抑止力としてならある程度効力はあるだろうけど
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:01:34 XMyz6fQc0
>>48-49
まあそうだけど、
その小学生の言い訳でも、ないよりあったほうがいいじゃん
自分ひとりの思い込みで「名誉毀損じゃないもん」って言うより
他の人も名誉毀損じゃないって言ってくれたもんって言える分ましかなと
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:01:48 rpmegIVy0
>>65
Vocaloid使用動画に関してヤマハ・クリプトンが送信可能化権の侵害を訴えられるかどうかだな。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:02:15 HfMiVCLl0
>>64
法的にじゃ無く社会的にだよ。処分なしで済ませたら普通は以後の社会活動に影響するから処分する。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:02:21 QevbzHjm0
>>41
コンプライアンス・ポリシーならあった
おお、もぅ…
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
どこの会社もコンプライアンスなんてポーズだけなんかねぇ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:02:23 n7k0MZnt0
>>57
だから「今回の」じゃなきゃ、言い放題でしょw
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:02:31 4idcuEjJ0
>>65
そりゃ、ボカロエンジンの規約を否定されたようなもんだからな
クリの一存で決められるような問題ではなくなった以上、波及するのは当然のこと
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:02:42 rpmegIVy0
>>69
免責のためであって制限のための規約ではないということ？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:03:08 SMe7jMpn0
裁判の時、タグで再アップを促したってのは証拠に出来るのかな
それがなければ、大事になったので消そうと思ったが
先にニコニコに消されてましたってのが言えるのだけど
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:03:15 i0ttZSCy0
>>72
社会的に処分って無理でしょう
会社の方針とも合致するのに処分する理由もない、ひろゆきを叩く流れにもなっていないじゃ仕方がない
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:03:27 648dK7bc0
しかし、あれだな
これでYAMAHAの規約に触れそうな作品は鉄槌を下す事に大義名分が出来たわけだ
自重自重自重とクリプトン信者のふりをして荒らしまくることも可能ｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:04:40 RKDpmlQf0
確認だが
まだ、のりＰ本人は容疑は確定してないよね？
（かなり黒っぽいみたいだが）
万一不起訴になって、その上で白いクスリが訴えられたら、かなりマズい？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:05:09 nNXbVrv10
クリの見解は18日に出すって書いてあったから
今日も祭でしょ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:05:20 HfMiVCLl0
>>78
社会常識を持ってれば当然わかる内容だが・・・・就職したこと無いのかな？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:05:30 n7k0MZnt0
>>78
いや最終的に会社が損害被ったら、発端であった責任は問われるでしょ。
それが社会的に処分ってヤツですよ。
会社内で処分でもいいけど。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:05:31 GSODzg9R0
>>22
VOCALOID 議論隔離スレ part135
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:670番)
> 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:15:05 ID:nPtUNuMM0
> 8/09 02:01 「白いクスリ」うｐ
> 8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
> 8/11 15:40 「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
> 8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
> 8/11 15:58 ガジェ通の記事で該当動画が削除
> 8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
> 8/12 21:32 インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より)
> 8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
> 8/14 21:28 インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
> 8/15 16:50 削除されていない為、メール再送(>>848より)
> 8/15 17:17 インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より)
> 8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
> 8/17 21:?? ニワンゴから声明発表。URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
>
> めぐぽ版の日時わからんかった。追加頼む
>
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:681番)
> 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:16:52 ID:nYKCqkqA0
> >>670
> サーバーからの応答によれば、今回の声明の発表時刻は20:54。
>
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:06:05 rpmegIVy0
>>75
ニコニコは規約を否定しているわけじゃない
ボカロ側が規約で制限できるのはうｐ主であって
ニコニコ動画に対して削除を強制する権利はボカロ側にないってこと。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:06:35 i0ttZSCy0
>>82
社会常識をもってすればと言われても処分される可能性が無いよｗ
本当に今回の理由でひろゆきが処分されると思っているの？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:06:40 QevbzHjm0
>>80
確定しようとしまいとのりPは芸能人だから
クスリの歌詞が「公共の利益になるなら」OK
そうでないならNG
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:06:41 4idcuEjJ0
>>79
ある程度影響力のありそうな物以外今まで通り見て見ぬふりだと思うよ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:06:42 7ycWqtmp0
>>78
>会社の方針とも合致するのに処分する理由もない
それはその通り。
問題は、
「会社の問題に対して、会社のリリースよりも先に、役員が公の場で個人的に発言した」
この1点。
会社に勤めれば分かると思うけど、
こんな会社、信用されない。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:06:45 2DmIcApd0
>>66
名誉毀損の部分で判断が確定しないとほかの部分も確定できないからね。
しかしあれを人が歌ってたらニワンゴは削除する気がないってことなのか。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:07:11 n7k0MZnt0
>>81
マジですか… 寝かせてよw
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:07:12 rpmegIVy0
オレらがここで処分処分と言ってみたところでドワンゴ判断だろｗ
無駄だ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:07:20 648dK7bc0
>>80
どんな前提だろうが訴えられたら個人じゃ戦えないよ
理屈じゃない。まあ訴えられる事は無いと思うけどね
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:07:37 nNXbVrv10
一応新スレになったからまた書くけど、
あくまでニワンゴは、クリプトンが
「自社の利益および信用を損なうおそれがある」ことを理由に削除要請したのを
「うちがそれに応じる法的な根拠はない」と言っただけで、
ボーカロイド使用許諾契約が法的に効力を持たないって言ってるわけじゃないよ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:07:54 bMcaWzpd0
>>92
どうせ処分なんかされないのに何を息巻いてるんだろうね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:08:11 i0ttZSCy0
>>83
今回の件で被害を被るとは思えない
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:08:15 GSODzg9R0
>>24
プロバイダ責任制限法第3条第1項
当初にプロバイダ（Webサービス提供者）の認識がどうであったか、は
削除を承認したことにより明らかでしょう。
これを、
> 違法性微妙だからね
などと言い逃れるのは、かなり厳しいと思われます。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:08:22 n7k0MZnt0
>>90
ニコニコが叩かれたら、華麗に削除すると思うけどねえw
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:08:40 pArucxtc0
しかし、今回の問題の発端はニワのミスが大きいじゃねぇか
初期段階での対応ミスについての釈明というか謝罪くらいあっても良いよなモンだがなぁ
それもすっ飛ばして、うｐしたヤツと解決してねコッチは知ったこっちゃね、って態度はどうしたもんかね…
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:09:18 4idcuEjJ0
>>85
その権利があるかないかってのを白黒つけようといってるんじゃないのか？ｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:09:39 SMe7jMpn0
>>94
でもそう見えるよね
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:09:45 i0ttZSCy0
>>89
ニワンゴの社風的にそんな事で処分はされないでしょう
あくまでも個人的な見解でニワンゴの判断とも合致しているんだから
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:10:23 n7k0MZnt0
>>96
被らなかったらそのまま、被ったら降格くらいはあると思う。
問題はこの件で他の提携企業とか、ビジネスしてるとこが
今後どう動くか？だろうね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:10:30 QevbzHjm0
>>86
最近そういう「企業は社会に貢献すべき」って考えが強まってるから
どこの大手企業もコンプライアンス・ポリシーとかCSR報告書とか作ってるよ
大抵は作られておしまいだけど今回はどうなるのかなぁ
世論がどう傾くかによるよね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:10:41 2DmIcApd0
>>80
不起訴になるかどうかは関係ない。
仮にあの動画が酒井法子の名誉を毀損してるとするなら
責任を免れるのは公益が目的で内容が真実であることを証明できたときだけ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:10:42 nNXbVrv10
一応18日のソースはピアプロブログの例の記事のコメント欄ね。
＞なお、現在非公開のコメントにつきましては、8月18日に公開いたします。
よく考えると「非公開のコメント」ってコメ欄の話か？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:10:49 i0ttZSCy0
>>99
クリプトンがおかしいというような流れでの削除は問題があるな
削除したニワンゴにも問題があるわけだからまずそちらを謝罪するべきだった
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:11:12 t4z8XFXd0
前スレの話題に補足
名誉毀損罪の条文の「事実の摘示」＝真実の摘示or虚偽事実の摘示
「事実の摘示」の例としては「酒井法子は犯罪者」「酒井法子は殺人犯」→名誉毀損罪
「事実の摘示」ではない例は「酒井法子はキモイ」→侮辱罪
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:11:39 n7k0MZnt0
>>102
ドワの株主とかが動いたらさすがに難しいと思うね。
動くかどうかはしらない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:11:49 648dK7bc0
>>99
そんな事するわけないし、する必要ない
照会に対してもテンプレ返信しかしない所だし、文句あるなら叩け位にしか思ってないよｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:12:12 7ycWqtmp0
>>102
少しは人の話を理解する努力をしろ。
社風だろうがなんだろうが、
処分するかしないかはニワンゴが決める事だが、
役員のこんな行動を処分しない会社は、
取引相手として信用されない、というだけだ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:12:41 GSODzg9R0
>>27
そうですね
二湾後が何を言おうと簿か炉儀鹵獲が何を言おうと
淡々と
鉄槌を
鉄槌が効かなければゴルディオンハンマーを
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:12:50 ViM2ysWN0
>>64
2chの嘘犯罪予告に対する告発と同じ、意図的に損害与えりゃ確定のもんだから。
すくなくとも某pの発言等、これまで攻撃的だっただけに公判維持材料には事欠かないだろう。
ちなみに、乗りピーの名誉毀損は無関係。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:13:16 HfMiVCLl0
>>102
あの意見がニワンゴの判断なら処分はされないだろうね。当面は。
ただそれならたぶん訴訟になると思うよ。そろP矢表に立てて。
負けたら処分だな。かなり不利だと思うけど。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:13:50 648dK7bc0
>>109
今回の件でニコニコの業績が明確に落ちない限り株主が処分する理由が無い。
で、今回の件はニコニコにとって痛くも痒くもない。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:14:07 i0ttZSCy0
>>111
なんか意味のない事を言っているようにしか思えない
この話は終わりね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:15:11 QerXvlRE0
>>94
それは現時点ではこいづかさん個人の見解でしかないんだよね
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:15:53 HfMiVCLl0
>>115
発売二ヶ月の時画像が消えただけでグーグルとヤフーの総会で質問が出て釈明コメントになったのに。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:16:26 7ycWqtmp0
>>116
まあ、社会に出るまでは無意味だな。
一応、頭の隅においとけ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:16:28 i0ttZSCy0
>>113
ちょっと無理矢理過ぎやしないか？ｗ
このひろゆきは処分される、いや処分されるべきだって話は下らなすぎるので以降はしない事にする
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:16:37 QevbzHjm0
>>114
その訴訟の部分でクリvsニワの場合勝てるかどうか微妙って結論だったと思うけど
(>>32とかですでに結論は出ている)
ああ、ループしてきた
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:16:46 MZHNw0590
ニコが「よく考えたら今回のクリの削除要請って根拠が無くね？俺らが従う義務あんの？」
ニコ「大体、本当にミク販売元の何らかの権利を侵害したの？」
クリ・ヤマハ「ボカロにはこういう規約があって」
ニコ「よくわからないけどそれって法的根拠になるんですか？」
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:16:51 rpmegIVy0
ID:7ycWqtmp0さん
ドワンゴの株を買うんだ！ｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:16:53 t+uDQE4s0
でもあれだな、個人が戯れで作った動画一つを巡って、3つ(インタネの削除要請の件も含めると4つ)の会社が余計な業務負担を強いられるなんてすごい時代になったな。
直接的な損害はないかも知れないが、他の業務の遅れとか潜在的な損害は相当なもんだぞ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:17:27 648dK7bc0
>>119
実際に政党まで公式チャンネル持ってて優良サイトに認定されてるしなぁ
実際社会的には随分信用されてるんじゃないの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:17:29 JUgGOKDq0
ニュースになった記事を見ると
ニコニコユーザーの○○さんが音声合成ソフトを用いて替え歌として人気の白いクスリではなく
ボーカロイドのミクが歌った白いクスリが人気といった記事ばかりで
とてもユーザーがそれに責任を負っていてクリは無関係とは思えない内容なんだよな
まーニュースバリューとしてミクを出さなきゃ成り立たないが
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:17:33 GSODzg9R0
>>40
それは無理です。
あくまでも今回のニワンゴ声明と動画復活は
クリプトン社に対して、だけのものですから。
ニワンゴ声明は、「どのような場合であっても動画は削除されない」
などとは一言も言っていません。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:17:34 t+uDQE4s0
>>106
そうだな。コメ欄の話だろう。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:17:36 i0ttZSCy0
>>119
たぶんあなたよりも社会経験豊富だと思うよ
初回常識と今回ひろゆきが処分されるかという話は状況や環境を考えてされないと判断しているだけ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:17:53 Oz7O+Gwy0
>>69
規約自体には正当性はあるよ。
もともとライセンシーというのは、ユーザの使用範囲を決定するとともに、
企業側の免責事項を定めるものでもあるからね。
この規約がなければ、つまり自由使用を許可していれば、
今度はクリプトンおよびヤマハ自体が名誉毀損や侵害で訴えられてしまう。
どんな電気製品でもこんな危険な使用をするな、と注意書きが書いてあるでしょ？
その結果引き起こされたことについて、企業は責任を取りませんという規約でもあるわけで。
問題は、規約に正当性はあっても、次に削除が出来るか、なんだよ。
一般にこれまで、ライセンシーは企業側の免責の問題として捉えられてきたわけだけど、
ユーザ側の権利の制限としては捉えられてはこなかった。
お前が勝手に責任を取れ、って話だったわけで。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:17:57 aG4pcOvj0
不確定な事はあまり言いたくないけど、ひろゆきの二枚舌やら
変わり身の早さからしてつけ込まれそうな隙間は今繕ってるか、
もう補修してる可能性が高いよな。ヤマハと協議の上で法的根拠の
正当性を訴えるあたりが妥当なんかなあ。
ニワの首根っこ掴んで「だめじゃない、お願い聞いてくれないなんて」
なっておねいさんに脳内変換された＞ヤマハ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:18:08 ViM2ysWN0
>>120
ていうか、そっちの方がえらくご執心じゃないかね。
ひろゆきより、企業法人格のニワンゴがまずいって話だしな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:18:29 SMe7jMpn0
普通の企業なら処分はあるが
ひろゆきなので処分は無い
とか横レス
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:18:51 QevbzHjm0
>>115
大株主がどんな質問するかなんてわからんもんよ
阪急阪神HDなんてじぃちゃんがタイガースの補強について文句言うぐらいだからなｗ
タイガースそのものは黒字だから株主的に万々歳のはずなのに
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:19:13 oLG8wm+D0
>>97
何が明らかという事？権利侵害があったと思っていたのなら
違法性の認識とは別だと思うけれど。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:19:53 HfMiVCLl0
>>121
ニワが引かなきゃたぶん訴訟は間違いない。勝敗は裁判所が判断するだろ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:20:12 rgoo3RVv0
>>113
『本罪は危険犯であり、現実に人の信用を低下させていなくても成立する』そうですから、
実際に損害を与えなくてもアウト。
『利益や信用が侵害されそうだから削除してね』というお願いを無視したってことは、
下手すると共犯ととられかねない。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:20:13 SMe7jMpn0
>>127
一旦削除した動画を復活させた以上
自分の所の規約と照らし合わせて問題ないとしたんだろ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:20:17 t+uDQE4s0
>>131
ヤマハ姉さん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:20:24 ViM2ysWN0
そもそも、初期において、同一状況であったはずのインタネとの対応が
一方は所有メディアおよび著名人を利用したネガティブキャンペーン、
一方は法的手順を踏んだ処分、という時点で、なんらかの作為を疑われても仕方ないだろう。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:20:24 7ycWqtmp0
>>134
むしろタイガースに注文つけたいから株主やってるんじゃないか？ｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:20:27 ryID6shHO
>>80
酒井法子側からは本名すら分からないそろそろPを訴えることがまず出来ないはず。
ドワンゴに請求しても刑事事件にならない限りメールアドレスすら公開する義務が無い。
そして白いクスリは犯罪予告をしたわけでも無いので罪にとえず刑事事件にならない。
さらに不利益になるからの理由位では動画を削除できない。
そろそろPは後は白いクスリ事件でついたネット上のアンチと戦うか逃げるかどうかだけ決めればいい。
むろん逃げるのも簡単だ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:21:12 /Lwag8pb0
>>139
それ姉さんじゃなくて姐さんじゃね？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:21:16 GSODzg9R0
>>57 >>62
ニコニコニュースでの株式会社ニワンゴ声明をもって
この動画がニコニコ動画利用規約にいう名誉毀損動画ではないと保証された、
とまで言えるかどうかは……？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:21:19 nNXbVrv10
>>117
現状見えてる事実関係からではそうだと思うけど
ニワンゴのリリースに規約云々って書いてないし
まぁ、規約が法的に成立するものであっても
それは当事者間の契約であって、ニワンゴが立ち入るもんじゃない
（うｐされた動画について、ボーカロイド使用許諾契約を理由に削除する必要はない）
と考えていると言えるけど、なにしろ規約が法的に根拠を持たない
とは書いてない
でないとインターネット社の削除要請をうｐ主に連絡したのもおかしいってことになる
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:21:36 i0ttZSCy0
>>132
いやなぜかこの話ばかりアホみたいに食いついてくる人がいるからレスするしか無くて
今回の問題は削除動画を復活させたニワンゴに問題があるかどうか
YAMAHA＆クリプトン組がニワンゴに対して出来る事は
この事件により動画制作者の環境が変わるか否かってところだと思う
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:21:42 2DmIcApd0
>>121
ちょっと待った、>>32は前スレで異論もあったし本人も信用するなって書いてるんだから
それが結論ってのはちと早い。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:21:50 n7k0MZnt0
>>141
それは間違いないなw
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:22:01 v2Gwee3S0
>>122
企業利益は法で保護されるから、これが損害につながると証明されたら十分法的根拠になるね
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:22:10 pArucxtc0
>>94の理屈なら、最初の削除依頼の理由がボーカロイド使用許諾契約を無視した作品を投稿している
ってことなら問題なかったのかな？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:22:20 648dK7bc0
>>136
訴訟なんてしないからｗ
訴訟して得られるものは動画の削除。本人は非表示にしてる。
これでどうやって訴訟するってんだｗｗｗ
お前恥ずかしすぎるからそろそろ黙れよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:22:33 i0ttZSCy0
>>136
自分は訴訟じゃなくて規約を弄ってくるものと見ている
裁判してもクリプトンが勝つ可能性はきわめて薄いような気がするし勝てたとしても得るものが少ない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:22:41 4idcuEjJ0
でも実際のところ、今のニワンゴにまろゆきってなんか貢献してんのかねえ
普段なにやってんのかさっぱりわからん
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:23:18 bMcaWzpd0
>>136
訴訟してなんかクリプトンに利益があるの？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:23:58 t4z8XFXd0
・クリプトンはあの動画をニワンゴに削除させる権利はあるのか
・あの動画は名誉毀損等の人格権侵害に当たるのか
よりも
・替え歌を運営自ら再うｐしていいのか
が一番問題なんじゃないのか。動画の内容チェックしたことは明らかなわけだし
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:24:13 n7k0MZnt0
>>142
情報開示要請でニワはメルアドを、プロバイダなどはメルアドから
本人の情報を開示しなければならなくなります。
捨てアドの場合は難しいけど、アクセスポイントなど分かれば
アクセスログから特定もできるし。
だから分からないから訴えれないなんてのは無いです。
分からなければ分かるようにする、ですから。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:24:25 t+uDQE4s0
>>143
姐さんだとイメージ的に薹が立ちすぎ。
義姉さんでもいいぞ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:24:55 nNXbVrv10
>>150
でないとめぐぽ版への対応と違ってきちゃって
ダブルスタンダードになっちゃうからねぇ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:25:02 SMe7jMpn0
>>154
今回の騒動で確実に不利益は負ってるだろ
夏季休業返上して頑張ってたみたいだし
それを補填する事はありうる
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:25:04 GSODzg9R0
>>65
そう、明らかにクリプトン社マターではなく
ヤマハ社マターでもありインターネット社マターでもあります。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:25:48 QevbzHjm0
>>147
でも(もう名前出ちゃってるから書くけど)
シュルP以上に著作権に詳しい法律かじった人っているか？
素人がどう議論しようとシュルP以上の結論は出ないと思うけどなぁ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:26:42 n7k0MZnt0
>>161
著作権じゃないとこから来たら？さて。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:26:45 bMcaWzpd0
>>159
裁判でそういう補填できるの？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:26:49 2DmIcApd0
>>124
４社がやり合ってるうちに「そもそもうｐ主がこんな動画あげなければ…」と気付いて
いきなりタッグ組んでうｐ主に損害賠償してきたなんてことになったら怖すぎるなｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:27:03 ViM2ysWN0
>>154
刑法であれば、国家とニワとの裁判。
ちなみに、業務妨害だけでなく不正競争防止法でもいけるタイプ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:27:31 7ycWqtmp0
>>155
>・クリプトンはあの動画をニワンゴに削除させる権利はあるのか
「削除させる」権利はもともとないだろ。
ボカロの利用規約に則って、削除を依頼する事はできるし、した。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:27:31 648dK7bc0
>>152
ああ、俺もそれはあると思うね
そろそろ自由にやらせるのも考え物だなという結論になるんじゃないかな
規約はいつでも変更できますということになってるし。
アクチやってる人に通知すればいいわけで
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:27:32 rpmegIVy0
>夏季休業返上して頑張ってた
もともと夏季休業もない会社もある・・・。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:27:53 Oz7O+Gwy0
>>149
その、企業にとっての不利益、がなかなかに曖昧なんだよねえ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:27:56 pArucxtc0
>>158
つまり、仮に今度は利用規約違反で削除依頼だせばキチンと削除？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:28:33 HfMiVCLl0
>>151
おまいがバカなのはよくわかった。ニワンゴの対応で動画が見られる見られないの問題を超えたことぐらい理解しろ。
書き逃げみたになるがもう限界だから寝るがね。
>>152
利用規約に法的根拠つけるという意味ではヤマハ共々やる価値あると思うけどね。まぁ、これは主観だ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:28:38 648dK7bc0
>>165
国がこの件の為に動いてくれるとな！
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:28:40 rpmegIVy0
>>165
不正競争防止法にどう違反してんの？
あれって競合相手の企業とかじゃないの？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:28:45 QevbzHjm0
>>156
もし俺がそろPだったら都会の人が特定しにくい時間帯に
フリースポットからアクセスするなぁ
もちろんニコのアカウントを取得するのに必要な手続きも全部フリースポットからやる
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:28:53 MZHNw0590
「あれからー俺らちょっと話したんスけどぉ、やっぱウチらのルールだと問題ないんスけどw」
「･･･わかりました、あの ちょっと先輩呼んできますね」
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:28:55 v2Gwee3S0
>>161
なんか言ってたの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:29:15 ryID6shHO
>>156
情報開示要請は単なる損害賠償請求のような民事では適応されない。
プロバイダのアクセスログも同じ。
正直、名誉毀損だけで刑事事件に出来るかどうか勝負のはず。出来た例聞いた記憶無い。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:29:17 i0ttZSCy0
>>32は納得が出来る見解
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:29:31 SMe7jMpn0
>>164
それは根本的な問題解決しないから
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:01 rpmegIVy0
>>161
>>32
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:12 Oz7O+Gwy0
>>142
別に相手不詳でも、被疑者不詳とかで、告訴だけは出来るんじゃなかったっけ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:29 n7k0MZnt0
>>174
動画投稿とかコメントも？そこまで徹底すればいけるかもね。
視聴だけの場合はどうか分からんけど。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:35 /Lwag8pb0
>>157
なんか、響きがえろいな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:36 SMe7jMpn0
>>168
2chしてるお前は暇でよかったな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:56 648dK7bc0
>>171
訴訟するには民事だったら訴えの利益がないと門前払いなんだよ
少しは勉強してから喋れな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:26 rpmegIVy0
>>168
仕事があるんだよ明日ｗ、寝れないｗｗｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:33 t4z8XFXd0
>>152
クリプトンに利益がないのもそうだが
ニワンゴにも全く利益がないんだよな
ひろゆき個人の感想ならともかくニワンゴが動く必要あったのかな
削除が間違いだとしても目を瞑ってしまえばいいと思わなかったのは何故だ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:40 rgoo3RVv0
>>173
競争者営業誹謗行為（第14号）
自己と何らかの競争関係にある他人の営業上の信用を害するような虚偽の事実を他人に告げたり流布したりする行為(Wikipediaより)
正直、こっちの線は薄い気もするけど。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:52 i0ttZSCy0
>>167
もし変えてくるとするなら曖昧な規約を整理してもっと分かりやすいものにしてくると思う
逆により自由になる方向も考えられるけどクリプトンだけの判断じゃメンツも掛かっているので無理だろうね
それはYAMAHAが頑張らないと
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:56 q19j4h7A0
クリプトン大敗北ｗｗｗ
俺の睡眠時間を削らせた罪は重い
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:32:16 SMe7jMpn0
>>175
問題ないなら無視するでしょ
今回はユーザーに通知して責任を丸投げしてる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:32:53 /Lwag8pb0
>>175
その先輩、ソリコミとか入ってそうで怖いです
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:15 MZHNw0590
そもそも、そろPという人間がこの世に生まれてこなければ何も起こらなかったのに
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:16 rpmegIVy0
>>188
流布はしてないだろ、虚偽の事実(名誉云々は酒井に対してであってクリプトンに大してではない)でもないし
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:23 2DmIcApd0
>>161
>>32の内容は著作権とはほとんど関係ない。
名誉を毀損してるかどうかは刑法と民法の不法行為の話。規約の有効性は民法の話。
だから筆者が著作権法に詳しいとしても見解が正しいことの裏付けにならない。
それに法科大学院出ということならオレもそうだがそれほど信用されてないだろ？ｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:39 n7k0MZnt0
>>187
でも訴訟の場合、実際はどうかともかく
無理矢理損出作ってくるでしょw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:45 i0ttZSCy0
>>187
たしかにあのままスルーしても良かったはずだな
あの展開はひろゆきの考えが多大に反映されたニワンゴ社としての意思表示なのかもしれない
創作においての自由さと言うものをアピールするための
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:34:21 GSODzg9R0
>>85
ただし、
# ニコニコ動画‐利用規約
# URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
> ■｢ニコニコ動画利用規約｣
> 3. 禁止事項
> 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
にもあるとおり、
ソフトウェア使用許諾契約に違反して制作され、ソフトウェア制作販売会社の権利をも侵害する、動画
の公開を、ニコニコ動画が維持したことの責任を、問うことができるかどうか。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:34:41 t+uDQE4s0
>>164
まぁそうならないのは、内2社に並々ならぬ確執があるからでしょう。
これさえなければ意外と穏便に事が運んだかも知れない。
そう思うと、表面上は水に流すとした両者の戦争は、国境地帯で未だ燻っていたんだろう。
今回久々に銃撃戦が発生しているが、国連調査団(ヤマハ)が出張って調整に動くようだから、今度こそ有効な講和条約でも結んでくれるといいんだが。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:35:04 bMcaWzpd0
>>197
というか実際それしかない
それでより動画集まって賑わえばニワンゴの利益になる
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:35:40 rpmegIVy0
>>195
質問
この動画に対して著作権、送信可能化権に関する権利はクリプトンは持ってるの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:35:47 t4z8XFXd0
>>193
ニワンゴがそう思えば済んだと思うんだ
ニワンゴが行動を起こした目的が全く分からんという
メリットが無いんだぜ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:36:00 QevbzHjm0
>>182
捨て垢だし垢とってうｐしたら本垢に切り替えればいい
俺がそろPだったら徹底するよ
そろPは幸いにも大都会に行ける範囲内にいるし
(でなかったらオフ会には参加できない)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:36:09 SMe7jMpn0
>>188
＞削除依頼には法的な根拠がない
ってのは虚偽と言えなくも無いな>>166
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:36:51 ryID6shHO
>>164
逆恨みだが根本的には間違ってない解釈だとは思う。
上げなきゃよかったは正しいし、実際ヤバイと思ってるからわざわざ別のアカウント取ったんだし。
もしタッグ組まれて
ドワンゴがアカウント同士のアクセス照合を行って生きてるプレミアのメアドを出し、
そこからクリプトンが製品登録時個人情報を提供なんぞしたら
もう裁判への防護壁はもうプロバイダ位しか居ない。
たぶんノーパソについた無線LANのプロバイダだからあてにならん。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:37:16 v2Gwee3S0
>>197
「ニコニコの規約違反でも何やっても盛り上がるなら消されない」って受け取られてもしかたないよな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:37:25 ViM2ysWN0
>>194
これも意外に広いのよね。
他者の行為を介して商標等を利用して、違法な利益侵害や風評を与える行為を行っている。
といわれて、逃げようとすると結構困難よ。
あと、どうもアレだが、正統なビジネス競争でない悪意のある攻撃は基本的に違法なんだよね。
で、それに関してはのりぴー云々は無関係なのよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:37:54 rpmegIVy0
>>204
そりゃ削除を依頼することはできるだろ
問題はニコ側が削除をする必要があるか権利があるか
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:38:00 7ycWqtmp0
>>200
そうか？
悪意に満ちた動画で埋め尽くされたランキングになる可能性が高いだろ。
クスリと飲酒の時は、そればかりで殺伐としてただろ。
広告媒体として、それが良いものかどうか。
媒体の健全化という概念はあるのかね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:38:08 Oz7O+Gwy0
実際に裁判になったら、
ミクにはどんな（主体的）権利があるのか、
仮想人格的キャラを根拠に利益、不利益を争えるのか、
みたいな争いになりそうで興味深くはある。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:38:54 rgoo3RVv0
>>194
うん。
だから、危ないのはこっち
信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。
保護法益は人の経済的な評価とされており、信用とは経済的な意味での信用を意味する
（大判大正5年6月26日刑録22輯1153頁）。判例・通説は、本罪は危険犯であり、
現実に人の信用を低下させていなくても成立するとしている
（大判大正2年1月27日刑録19輯85頁）が、侵害犯であるとする説もある。(Wikipediaより)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:03 bMcaWzpd0
>>209
実際にどうなるかはしらん
けどそう考えてもおかしくないと思ってるだけ
そこにケチつけてもしゃーない
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:06 GSODzg9R0
>>125
ニコニコ動画の優良サイト認定はあくまでも「携帯電話端末向け」だけでしょ
ニコニコ動画の全てが優良サイト認定ではない、のでは？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:10 rpmegIVy0
>>207
正統なビジネス競争でない悪意のある攻撃って何？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:40 t4z8XFXd0
>>197>>200
オリジナル曲ならそれも分かるんだが
替え歌なんだからスルーした方が良かったと思うけどなぁ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:49 i0ttZSCy0
>>206
それは無いだろう
実際に簡単に判断の付く物はバシバシ消されているしここまで厳しい動画サイトはないってレベル
今回のは創作と曖昧な法的判断を天秤にかけて前者を取ったって事
そしてその行為を内外にアピールって感じじゃない？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:40:16 n7k0MZnt0
>>209
>媒体の健全化という概念はあるのかね
権利関係の動画大量に消してたのは、結局は儲けるためだった
という話だったという事になる。
それ以外は健全であるかどうかは、エロ以外はどうでもいいと。
むしろエロも儲けるために…
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:40:27 SMe7jMpn0
>>208
必要があるか→依頼があったから
権利があるか→自分の所の動画だから
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:40:45 xKhyUzeX0
>>170
インタネ製ボカロの白いクスリはたしか規約を理由に
削除要請してるけどそれは運営が削除せず運営が橋渡ししてるんだよね？
それで削除応じたらインタネと対応違くならね？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:41:45 ryID6shHO
>>203
まぁ実際
「そこまで気を使って上げるほどのメリットあんのか？」
の範疇かも。
軽くからかう気持ちでやったら大引火なら可愛いがそこまでやったのなら明確な悪意があることになる。
そこまでして悪口吐きたいなんていうなら人間性から疑う。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:42:09 2DmIcApd0
>>201
質問勘弁してｗ
いまんとこ個人的にはないっぽいと思ってるんだけど
クリプトンはレコードの権利者にあたるという意見については結論保留中。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:42:17 rpmegIVy0
>>211
これそんなに聞いたことないけど現実によく適用されている法律なの？
結構幅が広くて運用には注意を要しそうな法律だけど。
でニコは主犯ではないよね。幇助とみられることはあるの？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:42:42 JUgGOKDq0
ニコニコにとってもエポックメイキングな出来事だな
企業からの削除依頼の覆し根拠が無いと明記し動画を元に戻したはじめての例
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:43:08 QevbzHjm0
>>195
おお、法科出か
クリの弁護士やるとしたら「どの法律を引っ張ってきて」「何を争点にすれば」
クリが勝てると思う？
正直この手の裁判って条文は出せるが判例がないから
どの程度の勝ち負けがつくかさっぱりわからないんだ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:43:33 i0ttZSCy0
今回はクリプトンに勝ち目はないと思う
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:08 oLG8wm+D0
>>203
そこまでしてあげる内容だとサクッと削除されて終わりだと思うけどね。
実名挙げての中傷とか。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:23 v2Gwee3S0
>>225
いやニワンゴも十分危ういだろｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:27 648dK7bc0
勝ち目どころか本人が非表示にしてるから訴えの利益が無い
門前払いってやつだ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:56 hHxoniSm0
消した後に復活なんて、ニワンゴの方針の方がよくわかりません。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:59 sxojRA1d0
>>32
クリプトン→ニワンゴで一番問題となりそうなクリプトンの人格権（的権利）に基づく
妨害予防・排除請求権の検討が抜けてるのが残念だね
・法人に人格権（的権利）が認めらるのか
・認められるとして「営業上の利益および信用」が人格権（的権利）の保護内容となっているのか
・保護されているとして、本件動画がクリプトンの「営業上の利益および信用」
を侵害又は侵害するおそれがあるのか
・権利侵害のおそれがあるとして、表現差止めの要件を満たすか
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:11 7ycWqtmp0
>>228
既に被った不利益に遡及しても？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:41 QerXvlRE0
>>223
場所を提供しているだけって言い訳が今後通用しなくなるんだよな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:43 rpmegIVy0
>>211
虚偽の風説はクリプトンにかんする虚偽の風説って意味だよね？
偽計もクリプトンに対するものだよね？
該当動画は酒井に対するものだよね？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:47 i0ttZSCy0
>>227
だって判断できないから削除しないってだけだもの
どうやったらクリプトンが勝てるのか（法律以外でも）想像が出来ない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:53 bMcaWzpd0
>>231
その不利益というのが曖昧すぎる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:58 ViM2ysWN0
>>222
もし検察が、ニワンゴがひろゆきやガジェット通信等を使って
今回の件を栗や栗製品の信用毀損に使った、と証明したら主犯として成立しちゃうよ。
のりぴーの件は関係ないからね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:58 648dK7bc0
>>231
損害賠償請求すんの？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:46:44 v2Gwee3S0
>>228
これが商品イメージの低下につながったとされたら、動画の非表示とか関係ない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:46:58 GSODzg9R0
>>142
そろそろP個人を提訴したければ、
プロバイダ責任制限法に基づいて
発信者情報開示請求の仮処分なり本訴なりを株式会社ニワンゴを相手方として提起して
発信者のアカウントの電子メールアドレスなりIPアドレスなり、
発信者がプレミアム会員であればそれにかかる個人情報、を株式会社ニワンゴに開示させて
その時点で住所氏名が判明すれば名誉毀損の損害賠償請求で提訴、
発信者の電子メールアドレスやIPアドレスしか分からないのであれば
その電子メールアドレスやIPアドレスを管理するプロバイダに対して
さらに発信者情報開示請求の仮処分なり本訴なりを提起し、
住所氏名が判明すれば名誉毀損の損害賠償請求で提訴、
ということになるものと思われます。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:47:00 n7k0MZnt0
>>228
まあ裁判に発展までは難しいかなと。
法的根拠を出して「そうかもね」で終わるのが理想だなぁ。
まあグダグダやるとしても裏に潜るようにするか。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:47:16 pArucxtc0
>>219
てことは、ユーザーが権利者の商品の利用規約違反した動画を投稿して、権利者が削除依頼してもニワは削除できないって状況になるのか？
問題の状況を単純化して考えると、そういった印象を受けるんだけど…
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:47:25 VSPt3wgk0
ミクの音声はうｐおｋなんだろうけど
画像はどうなの？
MMDとか手書きとかって許可されてるのかそれとも黙認してくれてるのか
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:47:51 MZHNw0590
逆にニワンゴ側は何をしたいんだか 前からクリプトンにはムカついてたのかなーって
子供のケンカじゃないだろうし
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:48:13 7ycWqtmp0
>>235
つまり、
クリ→「初音ミク」というキャラクター商品のイメージを貶めた
↓
何をもって？→名誉毀損の恐れがある内容に使用した
↓
名誉毀損にあたらないから、別にイメージ貶めてないよ。
こういう理解でおｋ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:48:32 648dK7bc0
>>238
実際に商品イメージの低下が発生して、因果関係を立証できたらだな
んでそんな事出来るの？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:49:09 SMe7jMpn0
ところでクリとドワに確執があるって良く見るけど
ドワ→クリはぽろぽろソースがこぼれるけど
クリ→ドワは今の所出てないよね
>>233
今や問題は動画削除に留まってないのですよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:49:44 rpmegIVy0
>>242
画像はアウト
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:49:55 i0ttZSCy0
商品イメージの低下って言っても別にニワンゴがそんな事をしているわけではないしな
立証はかなり難しいんじゃないか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:52:09 xKhyUzeX0
>>241
まあ流れが速すぎて脳みそ働かないんだが
クリが規約違反で削除申請しても消さないってことだろうね
今のところ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:52:42 t+uDQE4s0
>>246
その矢印は何を指してるんだ?
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:52:45 SMe7jMpn0
>>242
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
普通の使い方なら許可されてる
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:53:02 2DmIcApd0
>>224
これまた難しいことをｗ
深く考えてないから話半分未満で聞いて欲しいが
相手がうｐ主の場合は利用規約でいけるだろうから問題は少ないかと。
相手がドワンゴの場合は
動画の削除はうｐ主の利用規約違反を盾に債権者代位権なんてのはどうだろか。
損害賠償は業務妨害の幇助くらいしかすぐには思いつかないな。
法人の人格権か…。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:53:10 t4z8XFXd0
>>243
ありえるから怖い
水面下で直接クリプトンに対して同じ主張することもできた筈なのに
わざわざＴＯＰページに貼り付けてるからな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:53:19 bMcaWzpd0
>>249
そういうことだね
ローカルルールは全体に適用されないという
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:54:08 We4nKme40
>>221
ないんじゃね？
初音ミクはあくまでデータベース著作物に過ぎない。
その総体である初音ミクという名前のデータベースに著作権はあっても
それを構成している声データそのものに著作権はない。
創作性が認められないからな。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:54:20 XMyz6fQc0
実際、裁判してみないとどう転ぶかわかんない事って多いよね
弁護士のスキルやら判事の傾向やらも影響するだろうし･･･
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:54:42 SMe7jMpn0
>>250
確執の向き
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:54:48 i0ttZSCy0
>>241
第三者からも判断にぶれが内容のなものなら削除されるんじゃない？
テレビ映像なんてガンガン消えるしゲームのプレイ動画も消されるし
今回は内容が曖昧すぎるからな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:55:02 ITX6c6P00
>>223
> ニコニコにとってもエポックメイキングな出来事だな
> 企業からの削除依頼の覆し根拠が無いと明記し動画を元に戻したはじめての例
ニコニコにとって、、エポックな事を演出するために、
目立つけど小さい企業相手に、突っ張ってみましたという風にも
見えるのよね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:55:18 7ycWqtmp0
法律はよく分からん。
ちょっとクリの話と離れるけど、
2ｃｈの管理義務を認めた判例あったよね？
仮に、のりＰが、そろＰとニワンゴを訴えた場合、
今回は、ニワンゴにはそれは適用されない？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:56:15 ViM2ysWN0
まあ、gdgdとガン付けやってないでドンパチせいよという下世話心と、
こっちの事考えて穏便にいこうよ、というユーザ心があるな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:56:41 t+uDQE4s0
>>253
よくも悪くも注目されている状態だから、水面下で動くにしても自分とこが不利なままじゃカッコがつかないので
目立つようリリースしたんでしょ。
自分の発言の方が最後なら勝利、みたいな２ちゃん脳なのかも知れない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:58:34 n7k0MZnt0
>>253
そうなんだよね、別にクリの見解発表は外に向けてで
ニワを避難するような所はどこにも無い。
ただ「問題動画があり」「削除依頼して消えた」だけのはず。
なんでニワはあんな怪文書にしてしまったのか
水面下で出来た事なのにねえ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:58:39 t+uDQE4s0
>>257
互いに主張を譲らない場合を確執というので、向きとか関係無いと思うが。
過去にブログでやりあった、という時点で確執は生まれている。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:04 2DmIcApd0
>>255
なるほどね。
引っかかってるのは著作権法のレコードの定義と
手元にある教科書に「波の音や鳥のさえずり等の非著作物でもよい」って
書いてあるところなんだわ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:21 rgoo3RVv0
『元動画はVOCALOIDの商品イメージ傷つける目的で作成されたか、
もし意図的でなくても、結果的にそのような状況に陥る可能性が有る』
と主張すれば、成立するかも・・・って話でし。
で、利益と信用を保護する目的で削除依頼を出したにもかかわらず、
それを無視したって事は良くて幇助、下手すりゃ共犯と取られるかもねって事。
生憎と法曹関係者じゃないので、言えるのはコレくらい。
あとは自分で調べて。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:33 Yo40yXCbO
クリの規約を逆に使うとだな
Ａ：替え歌作詞
Ｂ：オケ用意
Ｃ：ミクに歌わせる（ミク所有者はこいつだけ）
Ｄ：ニコにアップロード
（動画はカラオケ字幕のみ。Ｅが作成）
クリの利用規約は買ったやつ（エンドユーザーだけ）だからＣ以外には振り回せない。ミクの絵とかキャラつかってないから何もいえない。
この場合、ニコはアップロードしたＤをクリの規約理由でどうこうできなくなる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:34 i0ttZSCy0
>>260
あの歌にはのりぴーの名前出てこないから判断できなかったと言えば終わりじゃないの？
それとのりPって右肩の蝶の作者の名前と同じだからここでは使わない方が良い
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:38 ViM2ysWN0
>>262
さすがにソコまで落ちぶれちゃいないでしょ。
今回のリリースは単に観測気球なんだとおもうが。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:49 GSODzg9R0
>>181
できますよ。
被害届は「自分は犯人ではない、自作自演ではない」ことの証明と
犯罪事実が発生したことをとにかく一刻も早く警察に認知してもらう役割。
告訴はそれよりも一歩進んで、被害者としての処罰感情を明確に意思表示するもの。
被疑者不詳のままで告訴して、被疑者の特定すなわち事件の捜査を警察に促す
ことも可能です。
そして、被害届や告訴状の提出（告訴申し立て）をすること自体は誰にも妨げられません。
ただし、内容が虚偽であれば当然に処罰の対象になります。
また、被害届や告訴状の提出（告訴申し立て）をすることと
警察や検察が実際に被害届けや告訴状を受理して捜査するかどうか、は別の問題です。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:01:35 GSODzg9R0
>>188
これはむしろ、ひろゆきの日記での発言 >>4 に対して
適用できるかもしれません。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:01:36 xKhyUzeX0
>>258
インタネのは確か4条での削除要請だったが
あれは名誉毀損に当たらないって判断したのかね？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:02:18 n7k0MZnt0
>>267
それグループとして問題がある事にならない？
A～Dまで誰一人として面識も無く関わりもないなら別だけど。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:03:55 i0ttZSCy0
>>272
個人名を出していないし名誉毀損の判断が出来るかどうか第三者からでは難しいって事だと思うけど
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:04:39 Oz7O+Gwy0
クリ側の正攻法としては、まずあの怪文書的なコメントに対して、
真意を糾す、という方法があるんじゃないかな。
クリおよびヤマハのライセンシー規約がおかしいと言っているのか、
それともニコの規約的に削除の根拠がないと言っているだけなのか。
まずそれをはっきりさせなきゃ。
ローカルルールとはいえ、他社規約の是非まで、ニコ側が問うのはおかしい。
仮にこの場合には、明確な訂正を求めることが出来るはず。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:05:58 v2Gwee3S0
>>274
そろＰのはばっちり酒井法子容疑者って個人名言ってたからアウトだなー
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:06:03 GSODzg9R0
>>216
> ここまで厳しい動画サイトはないってレベル
全然厳しくないですよ
洋画の違法アップロード
アニメなんかの違法ニコニコ生放送
まさに無法地帯
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:06:10 QevbzHjm0
>>252
苦しいよねぇ,債権者代位権
ニコニコが債務超過に陥ってるのはわかってるけど
今後も成立していきそうではあるし「そんなに急がなくてもいいじゃん」
と裁判所に言われたらおしまいか
第一動画の削除はすでに成立しちゃってるからもう請求不可能だしなｗ
wiki見た限り債権者代位権の転用についてはわからんかった、ごめん
業務妨害の幇助か、専門の人でもパッと思いつくので
その辺ぐらいしかないとなるときっついなー
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:06:14 ITX6c6P00
>>263
中に書かれている論理は置いておくとして、表現方法は「問題」ですよね。
相手の企業の要求に「法的根拠が無い」といった表記がね。
主張される権利に該当する部分が見当たらなかったとか、
そんな感じの表現が出来なかったのかと。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:06:55 i0ttZSCy0
>>276
あれ？言っていたのか
そりゃアウトだな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:07:01 bMcaWzpd0
>>275
いやどうみても２行目でしょ
そんなわかりきったこと聞いてどうすんの
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:07:37 i0ttZSCy0
>>277
それじゃニコより厳しいまともな規模の投稿動画サイトを教えてくだされ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:08:15 7ycWqtmp0
>>268
そこは本筋じゃない。
「投稿タイミングと内容から鑑みて、のりぴーの事なのは明白である」という可能性もある。
ちょっと判例みてきたんだけど、
「匿名性を標榜するインターネットの電子掲示板に
匿名で他人の名誉を毀損する発言が記載された場合，
被害を受けた者が発言者を特定してその責任を追及することが事実上不可能となっており，
被害を受けた者からの削除要請も
当該電子掲示板を管理運営する者が一方的に定めた
あいまいな基準やルールに従わなければならない等
被害者に対する救済手段として十分でないなどの判示の事情があるときには，
被害を受けた者は，当該電子掲示板を管理運営する者に対して
当該発言の記載の削除を求めることができる」
とあって、損害賠を命じてる。
ま、たらこは無視してるんだけど。
ニコ動では、これを回避できる根拠がないと、
今回の声明出せないよね？
どう違うんだろ。
あと、のりＰ申し訳ない。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:09:03 SMe7jMpn0
>>267
公開されてる動画は規約違反物じゃないの
ニコはそれをクリ名義で消して
ＤはＣの部分を消して再アップすれば済むような
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:09:29 xKhyUzeX0
とりあえずクリと運営はこれからコメント出す時は直接会談してからにしろと言いたい
ミクアニメ＞MMD祭りの気分が大きく削がれてしまった
もう不貞寝する
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:10:17 Oz7O+Gwy0
>>281
わかりきっているのは、一部だけでしょ。もしくは、ほんとにそうか？
問題はこの文書が振りまく誤解のほうでそ。
明確な表記を求めるのは一つの方法だと思う。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:10:57 Yo40yXCbO
>>273
ニコ界隈のクリエート事情を考えると全部赤の他人ってことは難しくない。
替え歌は掲示板のカキコでいいわけだし
アップロード代わりにやってくれとロダ経由してアップロードするのもよくある話。
替え歌から替え歌字幕動画まで出来たところで後からミクに歌わせるのなんか「てつどう！」シリーズみたいに四六時夢中シンケンジャーだしな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:11:00 i0ttZSCy0
>>283
当然類推できるという事にも出来るだろうがこれが通るか通らないかは明白ではないからという意味だよ
それなら判断出来ないと言える
ただ当該の動画に酒井容疑者という文章が掲載されていたようなのでそれだと結びつけられる可能性はかなり高くなるだろうね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:11:24 uroZc+kQP
>>260
酒井法子が削除を求めたにもかかわらずニコニコがそれを消さなかった場合は2chと同じように処罰される
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:13:33 MZHNw0590
>>285
まあ気分悪いわな ただの意地の張り合いなら勝手にやってろとも言えるし
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:14:09 2DmIcApd0
>>275
債権者代位権の転用ってのは金銭債権じゃない債権を盾にして代位権使うって話。
動画の削除はこれに当たるからニワンゴが債務超過でなくてもできると思う。
パッと思いつくのがこんなものってのは
著作権絡みの紛争っていまいち表に出てこなくて調べるのに苦労するとか
規約の有効性は個別判断になるから難しいとか、いろいろ理由がある。
一番の理由は法科大学院出た受験生じゃ まだまだこんな程度 ってことなんだがｗ
うまい攻め方を見つけられるかどうかで弁護士の腕が決まるようなもんだしね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:15:27 xKhyUzeX0
>>280
インタネ版には入ってなかったと聞いた気がする
インタネ版には個人名が入ってなかったから運営は削除できなかった
そろP版には個人名が入ってたので4条で削除申請してたら削除に応じてた
・・・とも言えるのかな？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:15:54 rgoo3RVv0
こっちの可能性も有るか・・・
電子計算機損壊等業務妨害罪
業務に使用するコンピューターの破壊、コンピューター用のデータの破壊、
コンピューターに虚偽のデータや不正な実行をするなどの方法により、
コンピューターに目的に沿う動作をしないようにしたり、目的に反する動作をさせたりして、
業務を妨害する行為が当たる。(Wikipediaより)
VOCALOIDに目的に反する(禁止事項の)他者へ誹謗中傷行為を行わせ、
クリプトンの業務を妨害した・・・って風にも取れるね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:16:09 7ycWqtmp0
>>288
つまり、クリの件は全く別物として。。。
今回の件は、
のりぴーから、
名誉毀損で削除と損害賠償を求められることはない、
または、
求められても勝てると、ニワンゴが判断したから、復旧させた。
ただし、判例にある管理義務は依然として存在するので、
これ以降、名誉毀損かどうかはニワンゴが全て判断する。
これでおｋ？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:16:25 VSPt3wgk0
ピアプロ・キャラクター・ライセンスをちらっと読んで来た
が、理解できんかった
「ミクに対して悪い印象を抱かれるかも」とクリが判断したなら消して良いと俺は思う
第2条（著作権法その他適用法との関係）
3.当社は、当社キャラクターの改変物について、著作権を専有しています。
4.当社は、著作権法第28条に基づき、当社キャラクターの二次的著作物の利用に関し、
著作権法第21条から第27条までの権利のうち、当該二次的著作物の
著作者が有するものと同一の種類の権利を専有しています。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:18:46 SMe7jMpn0
>>292
インタネ版はそろＰ版を歌わせてるだけでは？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:19:43 Yo40yXCbO
結局
「“人気もあるしカネにもなる”初音ミク関連作品をコントロールする権利」
の奪い合いじゃないかと。
クリとニコとミクユーザとミク非所持ミク作品作者と で
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:20:43 4suqByF+0
タイミングだけじゃ無くて、酒井容疑者のヒット曲の替え歌だったり、夫婦で覚醒剤をやっているとか、子供つれで逃亡したとかいう歌詞の内容からしてみれば、対象が誰かは明らかだと認定されるようなきがするが。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:20:48 GSODzg9R0
>>294
> のりぴーから、
> 名誉毀損で削除と損害賠償を求められることはない、
> または、
> 求められても勝てると、ニワンゴが判断したから、復旧させた。
この点について、現時点で株式会社ニワンゴは全く考えていないものと思います。
というか、この点を考慮しているのであれば
そもそも動画を復活させることはあり得ない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:20:52 SMe7jMpn0
>>295
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
Ｃ．当社が許諾していない利用について
って所に色々
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:21:14 xKhyUzeX0
>>296
あれ？そうなの？
うろ覚えなんで違ってたならすまんかった
もう寝てくる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:22:16 XMyz6fQc0
栗が問題視してるのはキャラクターより
ソフトウエアとしてのVOCALOIDの方の商品イメージ毀損じゃないかと
YAMAHAと協議するって言ってるからね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:22:30 t4z8XFXd0
ところで、いずれにしても、そろＰはクリプトンが直接怒ってきたら
削除を拒否できる理由は無い、でおｋ？
そろＰが削除したら事件終了ということで事後の議論タイムになるわけだけど
非表示ってどういうこと？ｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:22:47 i0ttZSCy0
そろP版に個人名入っていないな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:23:39 i0ttZSCy0
>>302
それで訴えるならニワンゴじゃなくてそろPだな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:23:39 Oz7O+Gwy0
このニュース、２ちゃんの他の場所で話題になってる？
なんか、びっくりするほどスルー気味じゃない？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:23:54 xKhyUzeX0
>>298
ガジェット通信とかが白いクスリと酒井容疑者を思いっきり関連付けて記事にしてるから
客観的に証明できそうではあるね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:25:05 2DmIcApd0
>>294
わざわざ動画を復活させているということは
ニコ動の規約に反していないと判断したんだろうから
今回の件はのりぴーの名誉を毀損してない
と判断したといってもいいのでは？